И ещё раз про Дс.

Бусинка, 74 года

Абрамцево, Россия

Запись в вк сегодня в новостях.

Теперь я понимаю Астери)

"Сегодня к вопросу о том, что я якобы идеализирую ДС. Не идеализирую, живу так, потому что женщина для Мужчины, для своего, единственного! Здравое зерно в написанном ниже есть определенно, ИМХО.

Беда в том, что в ДС-е практически никого не осталось. Все в БД и СМ. И проблема эта и заслуга в той роли, которую играют в ДС нижние девушки. Может быть я скажу крамольную мысль, но ДС на 90% зависит от нижней. Быть нижней - сложно. Сабой нельзя стать. Это можно выкристаллизовать в себе, но иметь это внутри нужно изначально. Соответственно и роль Верха тут такова же. Он может огранить алмаз, превратив его в бриллиант, но для того, чтобы превратить стекло в алмаз, ювелир не нужен, нужен алхимик. Вот ювелиров я знаю, а алхимиков - скорее всего нет...

Быть сабой - это значит избрать путь Служения. Т.е. перестать быть женщиной. Не в плане гормонов и не в том смысле, чтобы ходить по дому в застиранном халате и бигуди. Нужно перестать быть женщиной в голове. Основное проклятие и преимущество, которое дает голова женщине - это отношения. Женщина не может без них. Ей важно как к ней относятся. Какие проявления этого отношения есть. Внимание. Время. Знаки. Намеки. Подарки.

Если у вас были собаки, то будет проще понять. Собака, иерархичное животное, которое знает свое место в стае. Более того, это животное, единственное, которое своим путем избирает Служение Человеку. Собака рада просто потому, что у нее есть хозяин. И его отношение к ней вторично. Собака просто рада служить ему. Без всяких условий. Она не требует внимания в том смысле, что не получив его, она обидится и не будет Служить. Она не требует проявления отношения. Все что нужно от Хозяина - дрессировка и воспитание, чтобы собака соответствовала его требованиям и желаниям. И собака рада им соответствовать (с поправкой на характер).

Знаете чем дрессировщик отличается от укротителя? Дрессировщик воспитывает собаку, которая рада служить. А укротитель подчиняет львов, но только потому, что жестоко их пиздит. Львы не хотят служить. Львов можно заставить подчиняться. Жестокостью. И только пока бьют. Поэтому работа укротителя опасна, редка и хорошо оплачиваема.

Так вот, мы говорили про голову. Нижние не хотят отключать женщину в голове. Это не в вину им, просто воспитание такое. В ДС нижней можно стать, только если ты готова быть течной сукой у ног Хозяина. И перестать быть женщиной в голове. Стать вещью, если угодно. Вещью, которая не требует к себе отношения. Сукой, которая радуется Хозяину, просто потому что он Хозяин и не требует ничего взамен.

Еще пару слов о подмене понятий и удобном механизме, который называют ответственностью Верха. Так вот, отношение записывать в ответственность нельзя. Ответственность это следить за тем, чтобы нижняя была здорова, согрета, не давать ей невыполнимых, противозаконных, противоестественных заданий, соблюдать табу. А вот относиться к ней, проявлять оговоренный объем внимания и т.п. - это не ответственность. Это та женщина в голове, которая мешает ей быть нижней.

Еще раз. Хотите быть нижней - не требуйте проявления отношения. Если такое проявление есть - радуйтесь. Если нет, то просто нет. Это не хорошо и не плохо. Если у Хозяина дела, то собаку отправляют на место. Это не значит, что ее не любят. Это значит, что она должна знать свое место. И это место определяет Хозяин." (с)

Не удержалась и прокомментировала :

"Наверняка у вас такой ДС, где есть проявления отношения к вам. В противном случае были ли бы в нем, если бы при полном к вам безразличии следовали своим же советам - " не требуйте проявления отношения. Если такое проявление есть - радуйтесь. Если нет, то просто нет." Текст неоднозначен. Можно и поспорить. Сука у ног это хорошо, но даже суке в животном мире недостаточно кормушки и подстилки) Хозяин гуляет с нею 2 раза в день, по требованию суки как раз, иначе будет обоссан дом Хозяина. Физиология животного, и это самое малое. Так вот выгул у собачников- это ответственность, а выгул у ДС-ников : хочу гуляю, хочу- пусть ссыт под себя ? Бог с нею, с женщиной в голове. (хотя кому интересно бесполое существо?) Вы написали - " проявлять оговоренный объем внимания и т.п. - это не ответственность." На минуточку, тут уже некорректно сравнивать нижнюю и суку. "ОГОВОРЕННЫЙ" объем внимания. Люди на берегу договорились ротом, языком сообщив приемлемое. В ДС это приемлемое почему должно на основаниях служения попираться? Здравый смысл говорит- если не нужна сука месяц или два, то нафига ее служение? И неопытные девочки выберут скорее БД или СМ, чем ДС, если их потребности нивелировать и внушать быть на все согласной, в том числе на полное безразличие к себе."

И только после комментария поняла, что текст выложившая его нижняя скопипастила, а писал то явно мужчина в поисках мяска. Сама не первый день "замужем", но ни один Верх мне ещё не пенял, что я слишком выебистая "вещь", требующая многого.Наоборот, любой нормальный Верх всегда разьяснит неопытным опасность психологии " ждуна".

2018-07-09 в 10:39

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Из характеристики собак напрашивается, что им главное - служить, не важно кому.
Но собаки разные ведь есть. Те же Хатико или Бим - они служили только одному хозяину, и именно преданностью отличались. И знаю собак, кто сбегал от своих хозяев.

И внимания собаки порой именно требуют - настойчиво зовут поиграть, погулять, почесать за ушком и т.п.

2018-07-09 в 21:07

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Стопудово мужик писал.

Отказаться от себя, как от женщины, то есть не требовать к себе внимания и отношения, а довольствоваться тем, что есть и служить преданно, как собака, бла-бла-бла.

Угу. Мужик-обиженец: всем этим бабам только и подавай, что подарки, цветы и внимание, а как потрахаться - так голова болит. Пойду-ка в БДСМ, найду там себе рабыньку безотказную, будет по первому требованию все делать, ничего не просить и мозги не выносить. А чтоб наверняка, заранее инструкцию накатаю, и под подпись ознакомиться дам.

На колени, сука, и расписывайся вот тут и тут, где галочка. А теперь сосать.

2018-07-09 в 21:36

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

очень грамотно написано.можно как угодно относится к этому но написано точно.

" Нужно перестать быть женщиной в голове. "
-
я бы сказала что это формулировка не совсем верна. Перестать быть женщиной, - это следствие обращения Верхнего с объектом (именно объектом так как с людьми так не обращаются), следствия его действий по разрушению всех поведенческих паттернов присущих существу женского пола (привитых с детства и в дальнейшем в обществе) ему нужно будет разрушить их, как препятствующие "чистому служению". я говорю чистому, потому что не вижу другого определения для действий по безоговорочному исполнению воли Верхнего, в пределах безопасных для жизни.

Все же если мы говорим о женском, то воинственность и собственная воля, неотъемлемая часть Женщины, от ее создания.

Сравнение с собакой мне видится здесь актуальным лишь в одном (почему то не описанном случае) случае оставления Хозяином своего объекта. Они вроде долго долго лежат на том месте где их оставил хозяин... а потом грустно бредут за тем кто их подобрал.и уже не живут.

вообще конечно для верхнего наверно круто иметь такое существо в своем распоряжении.

2018-07-09 в 21:39

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сударыня, Ваше представление о собаках несколько идеализировано . Да, они верные и готовы отдать жизнь за хозяина . Но если Вы хотите знать, как эти сволочи издеваются над хозяином - заведите боксера . И Вы поймете, что служение хозяину, что собачье, что женское, чревато серьезными трудностями для их хозяев .

2018-07-09 в 21:49

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Она шла по городу. Такая маленькая, лохматая и ... одна. Одна в таком большом городе. Люди сновали по улицам. Куда-то шли, торопились. Им куда-то было надо и они шли.

А она... Она просто шла. "Если не идти замёрзнешь, " - думала она, и поэтому шла... Заходила в большие, пугающие магазины, постоять, погреться, но там на неё постоянно норовил кто-нибудь наступить. Она забивалась в угол, но и оттуда кто-то выпихивал, и она шла дальше.

- Кому я нужна? Куда я иду? Кого ищу? Найду ли?
- Хозяина, - отвечала она сама себе, - и непременно найду.
- А он найдётся? Или, может, его надо получше искать? А может, он найдёт меня сам?
На этот вопрос она не могла себе ответить.
Подошёл какой-то парнишка. Хорошо одетый и, явно, сытый. "Я была сытой, - подумала она, - недавно. Меня покормили и прогнали. Не захотели брать на себя какую-то... Эх, как её там? Вот, блин, память!.. Ах, да, от-вет-ствен-ность. Что это, интересно? Ну да ладно. Может этот согласится стать моим хозяином?.."

- Шарик! Бобик! Как тебя там?! Иди сюда! Ко мне!
" Не Шарик я, и не Бобик. Вот дурацкие имена... А как меня там?.. Какая вообще-то разница. Хоть горшком назови... Подойти?.. Не подойти?.. А вдруг пинёт, а? Подойду..."

- Маленький. Замёрз? Кушать наверно хочешь? - погладил по голове, стало жалко. Нет, не полюбил, а именно стало жалко, - пойдём со мной.

" Пойдём, - подумала она, но вслух ничего не сказала. Не умела, - куда он, интересно, меня ведёт? А может это и есть мой хозяин? Может он возьмёт на себя эту... Ну, как её там?.. Вот, блин, память!.. Ах, да, от-вет-ствен-ность, а?..

Ноябрь 1998 г.
Выписка с "флетской тетради" ). Давно дело было ).

2018-07-09 в 22:30

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Эни
нет, это совсем некруто для верхнего - "иметь" некое существо в своем распоряжении.
Качество нижнего всегда говорит о качестве Верхнего.
И БДСМ - это история про удовлетворение взаимных желаний. Никогда не поверю, что нижняя женщина может на самом деле хотеть равнодушного отношения к себе. Как к бессловесному и бессознательному животному. Да еще от любимого человека, Хозяина.

По поводу стартового топика - цитата, которую привела ТС - это просто наглая манипуляция в адрес нижних. Признаки манипуляции налицо - навязывание удобных правил для одной (Верхней) стороны под видом якобы общепринятых "аксиом". Обесценивание желаний и потребностей другой стороны. Типичная манипуляция мужчины, желающего "подсосать" чужой ресурс в виде любви, преданности, самоотдачи женщины.

Жаль девушек, которые ведутся на такую шнягу под видом "истинного Дс".

2018-07-09 в 22:30

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Качество нижнего всегда говорит о качестве Верхнего.
-
то что вам не нравится описанное качество верхнего и нижнего не значит что не нравится другим. это ВАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ видение. на которое вы, безусловно, имеете право.

И БДСМ - это история про удовлетворение взаимных желаний.
-
именно.

Никогда не поверю, что нижняя женщина может на самом деле хотеть равнодушного отношения к себе. Как к бессловесному и бессознательному животному. Да еще от любимого человека, Хозяина.

-
вопросы вашей веры имеют мало отношения к интересам других людей.
или они должны любить то, во что вы верите?

или придумайте другие аргументы, кроме вашей субъективной оценки .

2018-07-09 в 22:52

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Эни

тут вообще-то все пишут именно свое мнение, а не чье-то. И я тоже.
Вы свитч же? А я - Верхняя. Вот и пишу свое мнение по вашему высказыванию - круто или нет чего-то там иметь верхнему. На монополию в истине не претендую.

Тональность только ваша не супер - для нормального диалога дюже пафосно выражаетесь. И с претензией непонятной.

2018-07-09 в 23:05

SvetDM, 51 год

Москва, Россия

Капаю Тему и понимание истинного ДС и отношений в этом направлении Темы. И вот что заметил, ДС это желание сабмиссива просто находится рядом, быть и содействовать Доминанту / Верхнему во всех его делах, прислуживать. Помогать в жизни, получать внимание, награду (почесать за ушком), страх не угодить и быть не угодным, выброшенным на вольные хлеба. Верхний / Доминант он помогает своим нижним/сабмиссивам жить полноценно и чувствовать его/ее защиту.

Мои нижние надеюсь именно чувствуют защиту, содействие в тех или иных вопросах оказывается, присутствует Власть над ними и их телом (отчасти). Забота о здоровье, благополучии - важная часть ДС отношений. Уверенность в себе как Верхнем, лучший поводок и ошейник. Нижние думаю могут и свалить, но потеряют по более и сразу. Отношения, как Вы относитесь к нижним, так они будут служить Вам верой и с любовью.

Точно так же как Хозяин и собака. Отношения с псом существуют, дрессировка (знание команд). Собаки срываются, к примеру кобели зачуяв течную. Хорошая выправка и собака стоит на месте, хотя и безумство одолевает. Если собака сорвалась, что Вы сделаете? Я первым делом побегу от него и зазывая. Если сильно нюх взял, то придется искать его и пристегнуть уже по месту.

Правильно сказано в комментариях, собачники знают своих питомцев, любят, ухаживают за ними ( ответственность) и те в свою очередь готовы разорвать нападавшего и т.д.

2018-07-09 в 23:12

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

По вере вашей да будет вам (Матф.9:29).

Иными словами, кто чего хочет, тот то и ищет. А найдет ли, не найдет ли...Это уже дело шящнацатое. Я знал и не одну девушек, которые хотели *подчеркнуто* подобного к себе отношения. Другое дело - со стороны кого. Надеюсь, они сейчас счастливы.

Мне другое интересно...Если бы такой же текст кто-то нопейсал относительно фемдома и саба в нем. Такие же ли гневные отзывы были бы от Верхних, да и нижних тоже, Ддам? Или

Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь? (Матф. 7:3)

2018-07-09 в 23:24

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Такое сравнение с собакой написал человек, у которого собаки никогда не было. Написавший цитату из СТ не в курсе, что берут щенка, тщательно выбирая породу, потом его покупают, оплачивают прививки, хорошие корма, до прогулок подтирают за ним в доме 10 раз на дню, покупают игрушки, уделяют очень много внимания, заботы, времени, потом начинают гулять, учить, и т.д. и т.п. А уж сколько животное сожрет обуви и попортит обои! Сколько любви в собаку вкладывается (причём постоянно!), столько собака и отвечает, и служит.

И не ведутся на эту фигню девушки/женщины)) Вот и стенают аспадины, что рабынек нет настоящих))) И желают, чтоб женщины выключили в себе женщину. )))

2018-07-09 в 23:35

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
"Если бы такой же текст кто-то нопейсал относительно фемдома и саба в нем. Такие же ли гневные отзывы были бы от Верхних, да и нижних тоже, Ддам? Или "(с)

Мое мнение однозначно остается таким же и в приложении ситуации к фемдому. Никогда не понимала нижних, всерьез желающих отношения к себе как к собаке или как вещи. Всерьез, Карл! Не в полу-условных декорациях Темы... не на время. Собаку ведь заводят навсегда. А нижних? Многие ли могут похвастаться пожизненными отношениями в Теме? вообще пожизненными отношениями с партнером?

Возможно я не понимаю сути Дс, не отрицаю. Но для меня это выглядит как манипуляция со стороны Верха, причем неважно М эту роль исполняет или Ж.

Насчет того, что "по вере вашей будет вам дано" - это очень верная мысль, конечно. Те, не кто верит в возможность таких отношений (я в их числе) - нам и не попадаются в жизни те нижние, которые такого отношения хотят. И тем более за рамками моего понимания находится - от кого же именно хотят такого "подчеркнутого" отношения эти нижние. Что это за Верх должен быть.

2018-07-10 в 00:02

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

dark devise ***Качество нижнего всегда говорит о качестве Верхнего***
Плюсую и полностью согласна.
Да, у каждого есть право искать партнера на свой собственный вкус, но кто сказал, что всякий вкус всякого индивида ценен сам по себе, как таковой? Дурновкусие, пошлость и глупость это именно дурновкусие, пошлость и глупость, а вовсе не "яркая индивидуальность" и не "необычные предпочтения".

Выложенные в СТ измышления про женщин и собак демонстрируют только то, что автор того опуса ни хрена не понимает ни в собаках, ни в женщинах, ни в людях вообще. Только тот, кто сам не является Личностью, а потому не в силах "рулить" в отношениях другой высокоорганизованной счастливой Личностью, будет "лепить" из неё Вещь. Утешая себя тем, что мол это и есть "служение!!!". Только вот Вещь служить не может. Вещь она не для служения предназначена, а для пользования ею. Для потребления. И потому поиграть в Человека-Вещь на экшене это одно, а вот "отношения с Вещью" это просто оксюморон. Тут уж либо отношения, либо Вещь.

Что до собак, то скажу так: у нас потому так много брошенных собак, что уроды всякие начитаются фантазий про то, что собака будет счастлива от самого факта наличия "хАзяина", заведут пса, а когда поймут, что собака ни разу не вещь, которая тихонько в углу лежит и пока её поиграться не позовут "не отсвечивает", что для счастья собаке нужно создавать ощущение стаи и организовывать занятие, которое станет её собачьим смыслом жизни, да и просто надо регулярно за псом ухаживать, так сразу и "теряют" пса, завезя подальше от дома.

Песня вспомнилась группы Ногу Свело. Называется "Кукла"

2018-07-10 в 00:18

Георг, 55 лет

Москва, Россия

ДС - это постельная ролевая игра и длится она до тех пор, пока не надоело играть... лучших останавливающий фактор - сковородка... Баам! гейм аут... нижняя решает когда выйти из игры)

2018-07-10 в 02:05

Бусинка, 74 года

Абрамцево, Россия

Георг, люблю ваше чувство юмора) Вы душка)

лалалала ла ла все будет хорошо
лалалала ла ла куда бы ты ни шел (удлинняю)

2018-07-10 в 08:40

Elena, 36 лет

Москва, Россия

Считаю себя нижней.
И считаю, что нижняя — это максимальное проявление женственности.
Не хочу отказываться от женщины в себе. И после общения с верхними на сайте моя требовательность как к женщине очень возросла.

Я хочу отдавать все лучшее человеку, служить, который это оценит.
Хочу уважения и любви. Если это вне контекста темы, ну ок, пусть я буду не тру-тематик тогда.

Ну и про собак... они же разные бывают.) Есть те, к которым вообще хозяева как к детям родным относятся.
Столько им нужно любви и ласки. Что говорить про человека.

2018-07-10 в 13:24

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Маргарита,

Д/с отношения - критерии гармоничности.

https://bdsmpeople.live/forum/topic48278/

тут и про внимание (на счет вашего топика Дс 2) есть - меня форум пока туда не пускает

2018-07-10 в 16:04

Змей Гаврилыч, 50 лет

Рыбинск, Россия

Елена, 32 года
Москва, Россия

Считаю себя нижней.
И считаю, что нижняя — это максимальное проявление женственности.
-

Плюсую :) Прям вот категорично плюсую :)

2018-07-10 в 21:55