БДСМ и феминизм (маскулизм)

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Хочу обратиться к уважаемым форумчанам с интересным вопросом о соотношении социальных и сексуальных игр, представленных в БДСМ-культуре, с практиками активного Феминизма или Мужского Движения.

Ясно, что кого-то БДСМ "вылечил" от Феминизма, кому-то помог найти для себя классические патриархальные отношения с элементами легкого БДСМ, кому-то наоборот показал неприемлемость самой идеи БДСМ из-за твёрдых "идейных убеждений", а кому-то помог себя перестроить на новый лад или всё и окончательно запутать.

Предлагаю в этом топике поделится своими БДСМ-историями о феминистках и маскулистах.

2018-05-01 в 16:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» с практиками активного Феминизма или Мужского Движения

Это, любезный, не "практики", а ереси и социальные вирусы, которым социум попустительствует из-за тотального равнодушия к своему будущему и безголовости.

Единственный "изм", нужный взрослым людям - это привычка соблюдать баланс ресурса, который ты тратишь и который ты получаешь. Основной ресурс это внимание, все остальные виды - его производные.

2018-05-01 в 16:55

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

На самом деле проблема серьезнее и шире . Ещё в 70 годы ходили разговоры о феминизации мужчин и маскулизации женщин . И это связано скорее с социальными, чем с сексуальными проблемами . Ну и как водится, социальные проблемы влекут за собой проблемы в семье, в том числе и в сексе .

2018-05-01 в 17:08

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» И это связано скорее с социальными, чем с сексуальными проблемами

Связано это с тем, что люди хотят чаще власти чтобы беспрепятственно присваивать чужой ресурс, а не справедливости, чтобы обмен ресурса на ресурс шел в благополучном добровольном режиме.

2018-05-01 в 17:17

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Немного забавно столь горячее оппонирование со стороны Верхней. Я не берусь отстаивать истинность идей Феминизма или Мужского Движения, но термин "ересь" немного отдает религиозным фанатизмом. Разве между Феминизмом и Фендомом совсем нет совсем ничего общего??? По сути, и то, и другое отражает психологию одиночек, ибо реальная власть других вариантов не оставляет. А это действительно плохо для демографии нашего общества, поскольку многодетный одиночка - исключительная экзотика, почти как снежный человек...

2018-05-01 в 18:29

Zarin, 54 года

Москва, Россия

Смешные такие ))
Чёй-то вдруг феминизм воспрял?
Ну, а вдруг, может и что-то надо девкам.

2018-05-01 в 18:50

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Разве между Феминизмом и Фендомом совсем нет совсем ничего общего???

Именно. Нет совсем ничего общего. Только огромное желание тупить может помешать человеку увидеть разницу (забавно, правда? :) )

Точно так же как и между МД и глупыми статусными играми м-неудачников, нуждающихся в чесании расстроенного самомнения - тоже нет ничего общего. Вам любая нижняя точно скажет, насколько она уважает мужчин, пытающихся изображать Аспадинов, но при этом не способных брать ответственность даже за собственное благополучие и болезненно, с обидой, относящихся к женщинам.

2018-05-01 в 18:55

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Собственно, разницу между Феминизмом и Фендомом никто и не отрицает. Но явное нежелание видеть некоторые похожие моменты можно объяснить только «огромным желанием тупить» ))) или ещё чем-то подобным… Ну, есть у них общие психологические и не только психологические моменты (см. выше). Ради справедливости скажу, что лично я пока не видел в фендоме феминисток и в феминизме фендома. Фендом действительно намного более гармоничен с точки зрения взаимоотношения полов.

Однако ошибочно будет закрываться от реальности и считать, что любое заявление, например, о том, что средняя зарплата женщин составляет лишь 72% от мужской, или наоборот, что крайне несправедливо устроена пенсионная система, где женщины в среднем живут дольше почти на 10 лет, а на пенсию по возрасту уходят раньше на 5 лет, вызваны исключительно «обидой», инфантилизмом, личными проблемами автора в отношениях с мужчинами (женщинами), и т.д.

2018-05-01 в 21:31

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Феминизм, как и маскулизм - это просто слово. Изначально "феминизм" базировался на противодействии сложившейся в 19-м веке практике мужей отправлять жен на аборты (не только криминальные, но и очень небезопасные в те годы), чтобы не кормить будущего ребенка, и (чуть позже) на требовании дать женщинам избирательные права. Но сегодня уже никто толком не знает, с какого перепугу полуголые феменки трясут в общественных местах мудями, а в конституции записаны не только равные избирательные права, но и написана какая-то глупость про то, что якобы у мужчин и женщин "равные возможности" (не поясняя, с какого они оказались "равные", собственно).

С маскулизмом вообще все уныло. Подавляющее большинство представителей "движения", которые попадают в медиа - это ни разу не задорные феменки с голыми сиськами и плясками, а унылые дети-переростки, не способные брать на себя заботу даже о своем благополучии, с вечным нюняшным протестом и попыткой отжать ресурс у всего, что оказалось рядом. Им своих детей - ну вообще никак, не отцы это. Иногда кажется, что всучи им детя на пять минут - так они и у него из соски молоко высоснуть попытаются, возмущенно вопя о том, что их опять в чем-то ущемили и что-то там им прищемили.

Где тут ФД? МД? Я не понимаю, в упор. Параду малохольных нечего делать в БДСМ, как минимум.

2018-05-01 в 21:52

VM, 38 лет

Москва, Россия

Божечки. Нападки диванных феминисток на БДСМ - это клинический случай. В нём целый букет отборнейшего бреда:
1. Лезть в чужую постель и учить других правильно писькой пользоваться. При том, что у них встаёт на то, что ты считаешь неправильным, и обвисает на твоё правильное. Ну вот так вышло, человеческая сексуальность это чуть ли не самое сложное, что только есть в мозговедении.

2. Орать на каждом углу, что фемдом или мейлдом не соответствует каким-то там установкам на социальное равенство. А плёткой по жопе - это как, справедливо? А если я, например, хочу не просто плёткой, а чтоб это делала красивая женщина в кружевном белье и никак иначе, то это уже аяйяй и объективация.

3. Кстати. Вот вообще п-ц. Мы говорим о сексуальности. И тут всплывает личность, которая говорит, что относиться к сексуальным партнёрам как к сексуальным низя-низя. Это вот что за логические выкрутасы?

4. Полное нежелание разобраться в матчасти. Базовых понятий, таких как безопасность, добровольность и разумность, возмущающиеся личности не знают, слыхом не слыхивали и в сортах оных разбираться не желают. Просто ставят клеймо ПЛОХО и рассуждают в дискурсе своей колокольни, забывая справиться о предпосылках и истории субкультуры БДСМ, а также о сути самого данного явления.

К чему я это всё? А к тому, что у меня в друзьях много феминисток, я, в общем-то, придерживаюсь гуманистических и антисексистских взглядов. Но вот всё выше сказанное - оно реально всплывает в обсуждениях. И у меня каждый раз рука к лицу тянется, когда я читаю очередной бред от очередных воитель_ниц за права кого-нибудь, ведь там каждый раз всплывает весь выше обозначенный букет.

2018-05-01 в 22:06

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Плеткой по жопе - справедливо . Конечно тогда, когда дама этого хочет . А феминизм изначально был прогрессивным движением . Но к сожалению феминистки не смогли вовремя остановиться . Правда и мужик нонче пошел не тот . Уж больно женственный молодняк стал появляться в наше время . Смотришь на некоторых и удивляешься - все заботы о семье на жене, по дому что то сделать не может, да и в постели не ах . Но тем не менее я считаю что ставить знак равенства между мужчиной и женщиной нельзя, по крайней мере до тех пор, пока мужики не научатся рожать .Ч. Чаплин в своем завещании оставил миллион долларов первому мужчине, который сможет забеременеть, но не смотря на то, что во всем мире ведется активная работа в этом направлении, деньги так и лежат в Английском банке . А в Теме нижние мужчины отнюдь не феминизированы . По крайней мере те, которых я знаю . Да и среди нижних дам очень много доминирующих по жизни баб . Вот хочется им ощутить твердую мужскую руку, надоело ей на работе ставить раком мужиков .

2018-05-01 в 22:41

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Ну, Вашу мысль я в целом уловил. Попробую её для себя сформулировать так: БДСМщики пытаются быть привлекательными и сексуальными, а феминистки и представители Мужского Движения «такими глупостями» себя не обременяют. В этом есть доля истины!

Но есть и два фактических уточнения с моей стороны:
1) Феминизм зародился в 18, а не в 19 веке. И именно как претензия образованных женщин на интеллектуальнее равенство, а не борьба против абортов. И следующие полтора столетия он занимался в основном социальными и политическими правами. Всякие сексуальные недовольства – изначально последствия Первой мировой войны и дефицита мужчин.

2) В мужском движении около половины членов – именно те, кто готов заботиться о семье и детях и искренне хочет этого, но в достаточно консервативном и патриархальном смысле этого слова, т.е. в обмен на безоговорочное лидерство. И их претензия к современному «матриархату» именно в том, что он лишает их стимулов, стабильности и почвы под ногами: женщина через развод и алименты по своему усмотрению может отобрать детей и имущество. А вкладываться в то, что у тебя легко отберут, никакого смысла нет. Поэтому они ищут религиозных и «воспитанных» жен, для которых венчание важнее Свидетельства о регистрации брака (и находят их, как правило, далеко от столицы нашей Родины), или… остаются нереализованными.

VM, 30 лет
Москва, Россия

«И тут всплывает личность, которая говорит, что относиться к сексуальным партнёрам как к сексуальным низя-низя».
Не в бровь, а в глаз! Чувствуется в Вас матёрая сексистка )))
Удачи Вам в непростом деле «перекрестить» правоверных феминисток, в фанатов мужского доминирования, и увидеть на их лике слезы счастья в момент БДСМ-прозрения.

Если серьёзно – спасибо за комментарий именно по теме топика. Плюсую Вас многократно ++++++++++

2018-05-02 в 00:36

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Клим. ну вас уже вообще куда-то не туда поперло.

» В мужском движении около половины членов – именно те, кто готов заботиться о семье и детях и искренне хочет этого

Так я и не говорю, что "не хотят". Я говорю - всем было бы гораздо лучше, если бы не хотели, потому что отвечать по возникшим в браке обязательствам они все-равно не намерены: намерены только юзать женский ресурс и симулировать вклад своего.

Никакого благополучия в партнерских отношениях, к которым брак относится чуть ли не в первую очередь, не может быть при "безоговорочном лидерстве". Партнерство - это путь постоянного и трудоемкого согласования интересов, итог которого - приобретение преимуществ обеими сторонами союза. Но не подавление любого из участников союза путем присвоения его ресурса и навязывания ему чужой воли, итогом чего может быть только ухудшение жизни одной из сторон союза (как минимум) и - закономерный распад брака по его инициативе. Да: это то, чего примерно и достигают в своей жизни все эти ваши "маскулисты" и что и так уже в изобилии представлено в социуме. Потому идея о каком-то "безоговорочном лидерстве" в браке утопична изначально и должна последовательно выпиливаться в медийном пространстве, если социум все-таки рассчитывает еще хоть что-то с института брака поиметь. От такой формы подавления мы получаем только бегство жен с сожительницами и дикие криминальные сводки по упирающимся половинам, не желающим смириться с их уходом.

2018-05-02 в 01:47

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Ну, почему же меня "поперло куда-то", Вы вот довольно точно обозначили суть моего послания форумчанам, точнее, его частный случай - проблему партнёрства.

Т.е. "партнёрство" с Нижним(ей) возможно (даже в формате 24/7), а "партнёрство" в патриархальном браке обречено!? Странная логика.

Мне кажется, о партнёрстве в современном понимании в обоих случаях говорить можно лишь с натяжкой. Нет в этих отношениях ни партнёрства, ни даже равенства. Тем не менее, патриархальные браки существовали веками в очень разных культурах и существуют сегодня среди довольно многочисленного религиозного населения. При всех их недостатках (о которых Вы справедливо пишите) они относительно стабильны, многодетны. Как правило, рассматриваются обеими сторонами как пожизненный союз. Поэтому успешно решают главную проблему - они дают стабильность и перспективу тем, кто готов эмоционально и материально в них вкладываться, и положительную демографию обществу.

Разумеется, такой брак контрастирует со светским походом в ЗАГС, который, по сути, лишь устанавливает порядок будущего развода, уровень которых в крупных городах приближается к 80%. И это объективно (!), независимо от того, кого из супругов лично Вы бы хотели "завиноватить" больше.

Для меня приближенная аналогия с отношениями "Верх - Низ" очевидна.

2018-05-02 в 14:02

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Т.е. "партнёрство" с Нижним(ей) возможно (даже в формате 24/7), а "партнёрство" в патриархальном браке обречено!? Странная логика.

Вы не первый раз уже аппелируете к логике, но по-моему это как раз в вашей логике и суждениях зияет брешь от притянутых куда-то ушей.

Да: партнерство с нижним в каких-либо формах возможно, как формат правил поведения и ограничений, приятный и привлекающий обе стороны. На счет формата 24/7: с этим не ко мне, плиз, потому как я считаю его не намного менее утопичным явлением, чем приоритет интересов одного супруга над интересами второго при реальном взаимном довольстве супругов таким браком.

Любой союз, в котором стороны:
1. могут согласовывать жизненный уклад, исходя из своей воли и желаний
2. могут потребовать от партнера/супруга выполнить обязательства, которые формально им были взяты при заключении союза
3. могут выйти из союза, если он перестал приносить им удовлетворение
- это нормальное, не обремененное маразмом и манипуляциями "партнерство". И я не вижу разницы между теми пунктами, которые я написала выше, и взаимодействием верхних/нижних в БДСМ.

» Поэтому успешно решают главную проблему - они дают стабильность и перспективу тем, кто готов эмоционально и материально в них вкладываться, и положительную демографию обществу.

Архаичные и давние представления о браке отражают принципы рабовладельческого общества. Вход рубль - выход только вперед ногами :) Никого не интересовали свободный выбор и личное счастье людей в таких вопросах, а "положительная демография" поставляла обществу, в общем-то, невольников, воспитанных невольниками.

То, что со временем общество уходит от принудительного привязывания мужчин и женщин друг к другу и начинает понемногу давать возможность парам выстраивать совместную жизнь на основе взаимных договоренностей - это гуманитарный прорыв. Проблема в том, что люди по-прежнему не готовы в большой части принять идею согласования и баланса интересов в семьях, но при этом жить в одиночестве подавляющее большинство не готово то же. Вот и болтаются как экскременты в проруби, ни туда - ни сюда, распуская нюни о злом государстве, злых бабах и злых мужиках, которые вступили в злодейский сговор и мешают их личному счастью. Лет пять так поболтаются = человек свихнулся и нуждается уже в помощи медицинских специалистов, а не в социальных реформах.

Собственно, это закономерный исход почти любого "-изма", который основан на эгоцентричной позиции и попытке навязать ее миру.

И еще. "Партриархальным браком" я считаю не брак, в котором муж ставит свои интересы выше интересов остальных домочадцев. А брак, в котором основная ответственность за поддержание союза лежит на плечах мужа и отца. И домочадцы прилагают свои силы к тому, чтобы мужчина мог вкладываться в семью с минимумом стрессов и проблем в своем доме. Это очень отличается от фантазий "за патриархат" от наших квасных патриотов, которым (что скрывать?) в дурках и наркодиспансерах уже прогулы ставят.

2018-05-02 в 14:39

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Ой, как теплое с длинным-то перепутали: феминизм с фэмдомом сравнивать пытаются).
Это ничего, что феминизм - социальнте явление и в основе имеет определенные социальные требования（не берем к рассмотрению радикальную часть движения）. А фэмдом - часть субкультуры сексуальных девиантов, где нет требований, как таковых, а есть добровольная передача права решать и ответственности, а заодно все это не только в жизни реализовывать, но и в сексуальных фантазиях.

Фэмдом не борется за права женщин. Фэмдом реализует свои и партнера нестандартные сексуальные желания. Именно поэтому любые сравнения некорректны.

Что касается феминизации мужчин, то это последствия нездоровой материнской гиперопеки и недостаточного знания психологии будущими родителями. Это общая проблема. Решается просто: перестаньте контролировать мужчин и утирать им сопли. Жалеть и помогать, если надо, можно. Опекать и делать все за них - нельзя.

В фэмдоме, напротив, можно). Особенно если в паре на это особый фетиш. Но, как правило, дело мы имеем уже с сформированными мужскими характерами. И неоднократно имела возможность убедиться, что нижние мужчины вполне способны справляться с мужской ролью, предъявляемой им социумом. А очень часто справляться лучше ванильных одногодков.

2018-05-02 в 14:46

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Веста Темная, 47 лет
Москва, Россия

Мы тут не перепутали фендом с феминизмом, мы сравниваем, ищем сходства и различия )))
«Фэмдом не борется за права женщин… Именно поэтому любые сравнения некорректны».
Почему так уж некорректны? Вот Вы сами же говорите дальше, что есть мужчины, которые могут, но не хотят играть мужскую социальную роль. Есть женщины, которые хотят и, к сожалению, могут(!) контролировать мужчин, в том числе в зрелом возрасте. Разве социальные и психологические причины этого не могут иметь нечто общее, общие для фендома и современного феминизма социально-психологические корни, как разные ветки одного дерева?

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Вашу мысль о партнёрстве я до конца не уловил: с Нижним партнёрство до определённого предела возможно; партнёрство в патриархальном браке, вероятно, возможно тоже: ""Партриархальным браком" я считаю не брак, в котором муж ставит свои интересы выше интересов остальных домочадцев. А брак, в котором основная ответственность за поддержание союза лежит на плечах мужа и отца». То есть принципиальной разницы между Верхом и Патриархом нет, вопрос лишь в деталях.

Что касается идеологии, то Вы немного запутались:
1. Сначала говорите, что против любых «-измов». Потом фактически приветствуйте гуманИЗМ, личное счастье, и т.д. (т.е. лозунги феминисток). Вы что серьёзно считаете, что гуманизм не может быть разрушителен или вреден на практике? Уверяю Вас, он ничем не лучше феминизма, либерализма, патриотизма или коммунизма. Вы же сами ругаете феминисток и остальные «-измы», открещивайтесь от них.

2. Раньше «положительная демография" поставляла обществу, в общем-то, невольников, воспитанных невольниками».
Но причём тут брак? Каковы потребности общества, тех ему и поставляют. Нам вообще скоро «поставлять» будет некого, кроме мигрантов.

3. «Архаичные и давние представления о браке отражают принципы рабовладельческого общества. Вход рубль - выход только вперед ногами :)».

Что же здесь архаичного? Если наша цель крепкий брак, то развод должен быть максимально невыгодным для ВСЕХ СТОРОН и во всех смыслах. На это и обращают внимание маскулисты. Если абстрагироваться от нравственной стороны, то сегодня для нормальной женщины ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО развестись, получить алименты и вступить в новый брак. Это позволяет получать содержание с двух мужчин.

4. Если же Ваша цель – строго «личное счастье», то зачем Вам брак с его заморочками вообще, есть же БДСМ ))). Кстати, хорошие Верхние дамы почти уникальны и невероятно востребованы, если не сказать избалованы… )))

5. «…жить в одиночестве подавляющее большинство не готово то же. Вот и болтаются…»
Согласен на 100%. Кстати, в том же маскулизме вторая половина участников – идейные одиночки. Поэтому «болтаются» в основном дамы, им идея одиночества даётся тяжелее. Феминизм им в помощь…

2018-05-02 в 17:04

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Информация к размышлению. Ролик про "маскулистов" :) Девочки нижние! Налетай, пока всех не разобрали! :))




Клим, гуманизм мы оставим, договорились :)

» Если наша цель крепкий брак,

У меня есть большие сомнения, что социуму нужен институт брака в его сегодняшней форме.

2018-05-02 в 17:59

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Что касается ролика, то есть одна проблема: в приличном обществе принято критиковать произведения, а не автора. Важны идеи маскулизма (феминизма), согласие или несогласие с ними. Что касается неприятных персонажей, то их везде полно, включая БДСМ-культуру. Это же для Вас не колеблет чистоту и красоту самой идеи Маркиза де Сада и его последователей.

С браком соглашусь. Обществу нужно потомство, брак нужен (не нужен) людям.

2018-05-02 в 21:33

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

А чем идеология политическая, по сути, должна влиять на сексуальные девиации? Это никаким боком не связано, имхо. Я либфемка, поддерживаю необходимость гендерного равенства. Но это всё работает ровно до границы моих отношений. В них, ввиду этих самых девиаций, равенства мне не надо от слова совсем. Главное, чтоб обоим нравилось, а тащить в свою постель и в свои отношеньки свои взгляды на общество, если взгляды на постельку и отношения с ними не совпадают, не надо.

2018-05-03 в 09:17

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Начну пожалуй с конца. Обществу нужно психически здоровое потомство, адекватно понимающее суть партнёрских отношений. Многочисленное "абы какое" потомство пополняет детдома, тюрьмы и болтающихся "как ... в проруби". Человечество конечно не вымрет, но каким оно станет?

"То есть принципиальной разницы между Верхом и Патриархом нет, вопрос лишь в деталях."

Ага, но эти детали... Портят, суки, вашу идеальную картинку. Идеальный Верх(Доминант) и Идеальный Патриарх, да нет разницы. Неидеальный Верх и неидеальный патриарх. От первого можно уйти, со вторым, согласно вашей точке зрения, придётся всю жизнь мучиться. А ведь неидеальных-то больше гораздо. Печалька ).

Помимо этого, власть развращает. И чем слабее человек, тем быстрее и сильнее она это делает. В так восхваляемом вами патриархальном обществе у женщины был, конечно, выбор. Терпеть, сбежать (пожертвовав социальным статусом) и в "прорубь".

Я сейчас буду не слишком корректна, но...
Нахуй такой патриархат. Обе мои бабушки жили при нём. И обе были несчастны. Я сама его накушалась по самое не балуйся. Сбежала при первой же возможности без ничего! Да, у меня теперь нет своего дома, живу с родителями, машины нет, но я больше не хочу удавиться! И это счастье.

Веста Темная, 47 лет
Москва, Россия

"Что касается феминизации мужчин, то это последствия нездоровой материнской гиперопеки и недостаточного знания психологии будущими родителями."

Утренний диалог:
- Мама, я покакал.
- Молодец, сыночек, на работу не опоздай.

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Рукоплещу стоя. ) У вас в знакомцах нет таких же умных мужчин? )

2018-05-03 в 09:28

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Обществу нужно потомство,

С чего бы? Факты говорят, что не нужно :) Забота о "потомстве" именно поэтому делает взрослого, дееспособного человека наименее социально защищенным среди подобных себе, легко подверженным многим формам дискриминации и злоупотреблений.

Обществу нужно восполнение трудоспособного населения в определённом количестве. То есть - выращенные кем-то и на что-то (не на налоги) здоровые, профессионально обученые и законоплслушные граждане. Ну, или такие же здоровые и готовые работать мигранты. Основа успеха экономики США, например - это то, что таких мигрантов завозят в страну десятками и сотнями тысяч в год, выбирая при этом лучшее на мигрантском рынке. И пуская работников с семьями, где детей уже родили и, часто, худо-бедно дорастили до школы, колледжа. Тем и живут :)

» понимающее суть партнёрских отношений

На это в социуме как раз нет никакого спроса. Поэтому модель брака и СК РФ такие, какие они есть. Социальный приоритет в вопросах репродукции - это жадность. Нежелание делиться ресурсом на то, чтобы выращивали новых людей. Метод - перевесить на кого-то ответственность за выживание и здоровье несовершеннолеток и сделать вид, что все чудесно. Именно поэтому, "внезапно", очень благородная " помощь" беременным и матерям привела к серьёзной гендерной дискриминации на рынке труда. Когда работодатели в первую очередь часто ищут мужчин, которым государство не обяжет "помогать", обязав платить за не выполненную работу в ощутимом об'еме и т.п. и только если кандидаты мужчины совсем плохи или не позарились на предложенные зарплату и условия работы - начинают перебирать кандидаток.

2018-05-03 в 09:44

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Моя, кстати, бабушка тоже жила при кондовом деревенском "патриархате" в российской глуши. И жила вполне хорошо. Потому что муж был хорош как муж и отец. И просто человек порядочный.

2018-05-03 в 10:14

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Я тоже знаю счастливые семьи. Тут от людей всё зависит.
Недавно встречалась с "Доминантом". Высказывал мысль, мол что вам женщинам надо, ухОдите от мужей к любовникам, а вот придёт старость, разбегутся ваши любовники и останетесь одни.

Умилилась )

2018-05-03 в 10:54

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Умилилась )

Искать в других источник личной неудовлетворенности - это так по-детски :) Не пожрал, потому что чашка оказалась плохая и все испортила: я только слегка совсем ее зацепил, так она упала на пол и разбилась, зараза. Сижу теперь голодный, злой, обосранный и ору (потрет радикальных мускулистов с феминистками).

2018-05-03 в 11:17

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

В этот раз категорически согласен с Вашими утверждениями о прямой связи репродукции и экономики!
Абсолютно точно подмечена связь миграции и экономики (и она есть не только в США). Но особенно важен Ваш пассаж об обратной связи социальной защищенности женщин и стоимости их труда. Получается, что, задирая социальные стандарты, государство стимулирует работодателей занижать зарплату женщинам: чем более проблемный и обременительный работник с точки зрения социальных гарантий устраивается на работу, тем меньше готовы ему платить (при равной трудовой отдаче с коллегами-мужчинами). За что боролись, на то и напоролись!

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 29 лет
Санкт-Петербург, Россия

"А чем идеология политическая, по сути, должна влиять на сексуальные девиации?"

Во-первых, БДСМ за последние 10 лет перестал быть девиацией (во всяком случае, в крупных городах, включая нашу любимую культурную столицу), и стал распространенной сексуальной практикой.

Во-вторых, секс действительно более тесно связан не с политикой, а с экономикой, о чём выше пишет Obscura, 43 года.
В-третьих, тем не менее, с политикой он связан тоже довольно крепкой, но более сложной связью. Например, секс на войне и в первые послевоенные годы заметно отличался от секса в "сытые" годы. Хотя на ситуативном уровне такая связь не всегда очевидна.

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

Вижу, невольно задел в Вас что-то личное, сам того не желая.
Тем не менее, прошу у Вас две толики объективности:
1) Я не являюсь сторонником патриархата, о чём писал выше. Лично мне ближе мужское доминирование, на крайний случай - женское )))! Но "идеальный Патриарх" - далеко не самое худшее, что может быть с нами в этой жизни.

2) По Вашему мнению, источником проблем являются "неидеальные" Доминант и Патриарх. При этом от "неидеального" Доминанта можно уйти, а с Патриархом "права на ошибку" нет, "помощь друга", а иногда и "несгораемая сумма" не предусмотрены.

Но Вы забыли сделать одно важное уточнение, что идеальных вообще не бывает. И некоторым всю сексуальную жизнь проходится болтаться от одного "неидеального" к другому. По сути, они оказываются в иной, но столь же неблагоприятной ситуации, равно лишенные необходимости терпеть непростой характер Патриарха, но и возможности получать от него поддержку.

2018-05-04 в 01:05

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Но особенно важен Ваш пассаж об обратной связи социальной защищенности женщин и стоимости их труда. Получается, что, задирая социальные стандарты, государство стимулирует работодателей занижать зарплату женщинам: ч

Вы вообще меня не поняли, похоже. Я говорю: солидная часть востребованного социумом родительского (в первую очередь женского) труда - не оплачивается. Не оплачивается :): спрос на труд есть - ресурс социум за его выполнение не выделяет. Из-за банальной жадности. Предлагают только крайних "ответственных лиц" на выбор, которые чаще всего так же не хотят платить по этим обязательствам, и взыскать с них необходимое для выживания - геморрой, каких еще поискать.

Это колдобина, в которой мы застряли, усиленно изображая, что родители по-прежнему, как тысячелетие назад, растя детей, вкладываются этим трудом в свое частное хозяйство, а не в государство.

» За что боролись, на то и напоролись!

Да никто за детей и матерей их не боролся, просто попытались слить проблему с глаз долой. И с алиментами, кстати, примерно то же. Потому что это бред - когда частные компании и просто частные лица, живущие обычными личными интересами и поиском прибыли, назначаются ответственными за обеспечение ресурсом задач государственной значимости, таких как демография страны. Адекватное современное решение - это сообразное налогообложение и частных лиц, и бизнеса, с последующим распределением ресурса специальными социальными фондами, перед которыми поставили конкретные государственные задачи. А с кем и кто там будет жениться и разводиться - люди сами как-нибудь решат по доброй воле.

2018-05-04 в 02:02

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

"Но Вы забыли сделать одно важное уточнение, что идеальных вообще не бывает."

Я вижу идеал субьективным понятием и для меня он существует, т.е. "вообще бывает".

"Я не берусь отстаивать истинность идей Феминизма или Мужского Движения, "

Вы их и не отстаивали, но мне показалось, что вы им, точнее Мужскому Движению, сочувствуете. Хотя бы в том плане, что вкладываться в отношения стоит только с гарантией, что от тебя не удерут с детьми, ободрав при этом финансово. Для этого, нодо сделать развод максимально не выгодным обоим сторонам.

Если люди в браке несчастны, сложности развода не сделают их счастливее. Как раз наоборот. А вслед за несчастными родителями, несчастными становятся и дети. Вступая в брак в юности, с розовыми очками на носу, имея в анамнезе несчастливый брак родителей (а такое сплошь и рядом), молодые люди, как правило, к партнёрству не готовы. Лишая их возможности развестись, усугубляем проблему, а не решаем вовсе. Патриархальный брак путь назад. Чтобы молодёжь вступала в брак осознанно, надо вымести много мусора из голов. На это потребуется много времени и возвращение к "многовековым традициям" лишь увеличит этот срок. Поэтому, так уж и быть, вы безгрешный ангел, а патриархальный брак всё равно в топку. )

2018-05-04 в 06:57

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Ясно, что кого-то БДСМ "вылечил" от Феминизма
===

Рили? Я сомневаюсь. По такой логике в Африке практикуют "корректирующие изнасилования" лесбиянок, с целью исправить им ориентацию. Тоже не думаю, что помогает. А поскольку бдсм - дело добровольное, я сомневаюсь, что хоть одна феминистка будет практиковать то, что способствует "излечению". Т.к. в случае с любыми "измами" у пациента по умолчанию включена психологическая самозащита от "лечения".

2018-05-04 в 15:43

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

В этот раз хочется уже немного по оппонировать Вам.
Если я всё правильно понял, то Вы хотите, чтобы государство через фонды оплачивало "материнский труд". Во-первых, частично именно это и происходит сегодня. Наше государство разделило обязанность по содержанию матерей в декрете между фондом социального страхования, работодателями и родителями, включило декретный отпуск в трудовой (страховой) стаж для назначения пенсии. Во-вторых, ЭТО - ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ, поскольку если рассматривать детей как затраты, то их рождение и содержание всегда будет оставаться бременем. Детей нужно рассматривать как инвестиции в своё будущее, альтернативную пенсию. Только это может стать реальным стимулом многодетности, а не мизерные 50 руб. в месяц (если родитель в отпуске по уходу за ребёнком свыше 1.5 лет). Многодетные отец и мать или родители, хорошо воспитавшие одного, но высокооплачиваемого работника, должны иметь приличное содержание в старости именно от него (а не от налогоплательщиков).

Перекладывать на государство заботу о детях ошибочно, государство - не нянька. А вот поделится поделится "доходами будущих периодов" с родителями будет справедливо.

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

Ни в коем случае не хочу подрывать Вашу светлую веру в идеалы. Взамен прошу не подрывать веру в идеалы для людей консервативных и религиозных, а таковых немало. Для них путеводной нитью в личной жизни является идея патриархального брака с жесткой иерархией: Бог - Муж - Жена - Дети. Вы можете иронизировать над этим. Но позвольте и им поиронизировать над современным перевёрнутым на 180 градусов браком, во главе которого стоят почти "священные" интересы ребёнка, затем жены с её извечным потребительством "быть не хуже, чем другие", и далее позиция мужа - снабженца, лишённого реальной власти. Согласитесь, это - тоже очень прикольная и шаткая модель брака.

Поэтому идея прекратить откровенно провоцировать разводы, т.е. сделать их невыгодными ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН (а не только для мужа и детей), мне кажется здравой, независимо от того, каким "-измом" её обозвать.

Что касается идеи про сделать "осознанную молодежь", то неплохо было бы нам самим стать "осознанными", прежде чем поучать молодежь.

Что касается "розовых очков", то пора бы понять, что брак сам по себе личного счастья не даёт. Хороший брак требует, чтобы в него привносили личное счастье, а не забирали из него. Позиция потребителя "личного счастья" ведёт к поиску того, кто его может дать и коллекционированию браков.

2018-05-05 в 04:39

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Если я всё правильно понял, то Вы хотите, чтобы государство через фонды оплачивало "материнский труд". Во-первых, частично именно это и происходит сегодня. Наше государство разделило обязанность по содержанию матерей в декрете между фондом социального страхования, работодателями и родителями, включило декретный отпуск в трудовой (страховой) стаж для назначения пенсии. Во-вторых, ЭТО - ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ, поскольку если рассматривать детей как затраты, то их рождение и содержание всегда будет оставаться бременем. Детей нужно рассматривать как инвестиции в своё будущее, альтернативную пенсию. Только это может стать реальным стимулом многодетности, а не мизерные 50 руб. в месяц (если родитель в отпуске по уходу за ребёнком свыше 1.5 лет). Многодетные отец и мать или родители, хорошо воспитавшие одного, но высокооплачиваемого работника, должны иметь приличное содержание в старости именно от него (а не от налогоплательщиков).

Все упирается в пресловутый "материнский труд", который государство через что то там оплачивает. Именно он делает женщину "негодным" работником. Материнство делает женщину уязвимой как социальном, так и в экономическом плане. Тот самый патриархат навязал обществу негативные стереотипы: "брошенка", "разведенка с прицепом", "мать-одиночка" и тому подобное. "Несчастные" же мужчины считают себя вправе не признать "нагулянного" от него ребенка, бросить семью и не платить "потребительнице" алименты на детей, оправдываясь тем, что дети - это женская проблема, а эта "стерва сама виновата" . Мужику, дескать, не рожать... С другой стороны работодателю не выгодно платить достойную зарплату сотруднице, которая вечно отпрашивается на "собрания", в "поликлинику" или берет больничный, чтобы сидеть с ребенком.

Вот когда забота о потомках будет одинаково распределена между обоими родителями поровну, а государство возьмет на себя финансирование демографического подъема. Тогда отпадет необходимость алиментов и исчезнет причина дискриминации оплаты труда по половому признаку. Вот тогда и не будет нужды в этих так называемых "измах".

...прошу не подрывать веру в идеалы для людей консервативных и религиозных, а таковых немало. Для них путеводной нитью в личной жизни является идея патриархального брака с жесткой иерархией: Бог - Муж - Жена - Дети. Вы можете иронизировать над этим. Но позвольте и им поиронизировать над современным перевёрнутым на 180 градусов браком, во главе которого стоят почти "священные" интересы ребёнка, затем жены с её извечным потребительством "быть не хуже, чем другие", и далее позиция мужа - снабженца, лишённого реальной власти. Согласитесь, это - тоже очень прикольная и шаткая модель брака.

Интересно, как предлагаете бороться с "извечным потребительством" мужа? Свято верящего, что отработав полный день, жена обязана приготовить ужин, сделать с детьми уроки (или забрать из сада) и уложить их спать, пока уставший кормилец изволит отдыхать перед телевизором. Тот факт, что деньги в дом приносят оба и устают примерно одинаково, в расчет не берется. Женщина - значит, ДОЛЖНА совмещать работу и дом. Не мужское это дело "женскую работу" делать. Хозяин, ...ять.(

Про пренебрежительное отношение к "лентяйкам" - многодетным домохозяйкам я уже молчу. Такие жены без выходных и праздников ухаживают за семьей: убирают, готовят, стирают, занимаются детьми, не получая за этот труд ни копейки, не считая подарков от мужа (если повезет). Ни о каких отчислениях в пенсионный фонд, разумеется, речи не идет. И стажу взяться не откуда. Не дать не взять, рабыня. Зато у кормильца есть "законный" повод бить себя пяткой в грудь и требовать признания его власти, угрожая урезанием содержания, а то и выкидыванием на улицу. Самодуров и бытовых садистов среди "патриархов" увы хватает.

К счастью, в таких семьях - реальная власть иногда оказывается в руках матери семейства. У моей сестры такая многодетная семья, и ее слово закон для всех домочадцев, включая мужа, с которым она крайне редко спорит по мелочам, создавая "иллюзию главенства".

Как ни странно разводы провоцируют сами "кормильцы". Не от хорошей жизни женщины расторгают браки. Нередко это единственный способ освободиться от власти зарвавшегося "патриарха" и подарить детям нормальное детство.

Современный брак - не эталон, но он хотя бы гарантирует некоторое равноправие супругов и худо -бедно защищает права детей. Века-свидетели как развращает мужчин власть вообще, а уж в семье и подавно.

Равноправная семья, основанная на любви и взаимных компромиссах, куда комфортнее для всех членов семьи.

2018-05-05 в 06:13

Гаянэ, 31 год

Москва, Россия

Всем привет! Очень интересный вопрос.

Я феминистка. Попробую написать, как пересекается БДСМ и феминизм лично для меня.

Что такое феминизм? Вебстерский словарь определяет феминизм в двух смыслах: как (1) теорию политического, экономического и социального равенства полов и (2) как организованную активность по отстаиванию прав и интересов женщин.

Во-первых, все знают, что феминистки уделяют большое внимание вопросу активного согласия в сексуальных и тематических взаимодействиях. Мне даже не нужно ничего говорить на этом форуме, мы и так все знаем, насколько важна добровольность всего в БДСМ взаимодействиях. Принцип добровольности выгоден всем тематикам, верхним, нижним и свитчам; женщинам, мужчинам и трансгендерам. Так мы сможем быть уверены, что в случае насилия нас воспримут всерьез и наоборот, неосмотрительно оставленные следы после добровольной сессии не приведут партнера на скамью подсудимых.

Во-вторых, феминизм предполагает, что люди должны иметь возможность выбирать ту модель семьи и отношений, которая им близка, а не укладывать себя в навязанный государством и обществом традиционных партиархальный брак. Можно устроить тематическую семью. Можно устроить полиамурную общину. Можно устроить в высшей степени традиционную семью. На этом форуме невероятное количество тем, посвященных сложностям совмещения традиционной патриархальной семьи и темы. Думаю, некоторой части можно было бы избежать, живи мы в обществе, где было бы допустимо большее разнообразие форматов отношений.

В-третьих, феминизм, борясь со стигматизацией сексуальности, телесности, секс-работы и других сензитивных тем, в качестве побочного эффекта немного облегчает жизнь тем тематикам, кто однажды (к сожалению, увы!) подвергнется аутингу и столкнется с осуждением.

Без сомнения, можно быть одновременно феминисткой или феминистом и тематиком. Да, женщины - это основной объект внимания феминисток, и это правильно, потому что мы все еще, к сожалению, не добились таких же прав по части оплаты труда, возможностей работы, возможностей распоряжаться своим телом и т. д. По поводу того, существует ли, систематическое институциональное угнетение женщин в обществе, у феминисток однозначный взгляд - да, оно и есть факты, это подтверждающие. Это само собой разумеется, но проговорю это еще раз, - большинство феминисток не ненавидят мужчин, а ценят, любят и уважают их, а феминизм в конечном счете выгоден всем людям, потому что всем людям выгодно равенство возможностей. И без сомнения нам всем нужен феминизм, потому что, двигаясь к равноправию, мы заодно делаем наши практики безопаснее и комфортнее для каждого.

Не думаю, что здесь много таких тематиков, которые правда считают, что правильно насиловать женщин, недоплачивать им за ту же работу, стигматизировать их и лишать прав. Но наверняка есть люди, которые считают, что они поддерживают идеи и движение за равноправие полов, просто они не хотят называть это "феминизм". Для таких людей у меня простые (и плохие!) новости - движение за равноправие полов называется так уже 100 лет.

2018-05-05 в 06:36

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Детей нужно рассматривать как инвестиции в своё будущее, альтернативную пенсию. Только это может стать реальным стимулом многодетности, а не мизерные 50 руб. в месяц (если родитель в отпуске по уходу за ребёнком свыше 1.5 лет). Многодетные отец и мать или родители, хорошо воспитавшие одного, но высокооплачиваемого работника, должны иметь приличное содержание в старости именно от него (а не от налогоплательщиков).

Договорились: рожайте детей, вкладывайтесь в них и потом требуйте с них "альтернативную пенсию" (когда дети начнут создавать свои семьи и тратиться уже на свое потомство, вероятно). Не забудьте посетить юристов с СК и надежно застраховаться на случай потери будущих кормильцев из-за их гибели, их инвалидности, наркомании, убытия на МПЖ за рубеж, от потери своих репродуктивных способностей и прочих траблсов. Ну, и сделать себе трансплантацию матки, для надежности. Чтобы не зависеть в реализации своих планов от жен, их здоровья и их планов на свое будущее :) Свои цели надобно реализовывать на своем ресурсе.

Онса, да бесполезно. Автор нам почти с самого СТ демонстрирует тезис о том, что человек никогда не стремится навязывать другим свою волю, не предполагая нахаляву получить от этих других их ресурс в личное пользование. Отсюда выросла сама идея "сделать брак максимально невыгодным для женщин, потому что они статистически становятся инициаторами развода". Надо решето вместо мозгов иметь, чтобы не сопоставить причину и следствие: жены чаще подают на разводы, потому что их жизнь в браке чаще ухудшается, относительно добрачного состояния. И валят: не смотря на то, что уже почти всю работу по воспитанию придется делать в одиночку и не смотря на то, что отцы могут начать совершенно законно платить на содержание ребенка после развода символические суммы, которых не хватит не только на компенсацию 50% родительского труда, но и даже на коммуналку за ребенка. А это означает, что, скорее всего, в браке эти женщины несли еще больше невосполняемых ресурсных трат или имели серьезные проблемы из-за совместного проживания с мужем, вот и бегут "на свободу".

2018-05-05 в 11:45

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

Знаете, Клим. Я передумала. Не выйдет из вас ангела. А вот мужчину, который у ребёнка молоко из бутылочки отожмёт, вы мне своим постом напомнили. И не надо в патриархальную модель брака, Бога пихать на первое место. Прошли те времена, когда мужчины всерьёз к этому относились.

"ЭТО - ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ, поскольку если рассматривать детей как затраты, то их рождение и содержание всегда будет оставаться бременем. Детей нужно рассматривать как инвестиции в своё будущее, альтернативную пенсию."

Да что ж это за маразм-то такой, со стороны взрослого человека?! Как детей ни рассматривай, а кормить придётся. И одевать и учить. И всё это, вы не поверите, стоит денег и не малых. ) И, да, это бремя. А вовсе не танцы под радиолу. И бремя не только финансовое, которое тянет мужчина, но и моральное, которое тянет женщина. Когда в семье маленькие дети, женщина себе не принадлежит! Она и мужу-то принадлежит гораздо меньше, чем до рождения детей! Особенно когда ребёнок первый. Когда двойняшки вообще швах. В этот период ей наоборот очень нужна моральная поддержка мужа, и, да, это помимо денег.

Не знаю, как объяснить это мужчине, попробуйте поверить наслово. Женщина детей "держит". Какое настроение у матери, такое и у ребёнка. Если мать нервничает, несчастна, плачет, ребёнок тоже становится беспокойным и начинает реветь. Очень часто на мужа не остаётся ни сил ни времени. Некоторые мужчины ещё и ревновать умудряются к тому вниманию, что жена уделяет ребёнку!

"Только это может стать реальным стимулом многодетности, а не мизерные 50 руб. в месяц (если родитель в отпуске по уходу за ребёнком свыше 1.5 лет)."

Да уж, отличный стимул для тех, кто о детях ничего не знает. )

"Многодетные отец и мать или родители, хорошо воспитавшие одного, но высокооплачиваемого работника, должны иметь приличное содержание в старости именно от него (а не от налогоплательщиков)."

На это даже отвечать как-то неловко. Не можете же вы быть ТАКИМ идиотом. Между должны и будут большая разница. А если с этим одним высокооплачиваемым случится что-нибудь? Умрёт, инвалидом станет? А если он, вопреки чаяниям родителей, станет нифига не оплачиваемым художником? Придушить его и нового родить?

"Перекладывать на государство заботу о детях ошибочно, государство - не нянька."

Конечно не нянька. Именно поэтому, здраво рассчитав свои возможности семьи и рожают одного, двух детей.

"Взамен прошу не подрывать веру в идеалы для людей консервативных и религиозных, а таковых немало."

И не просите. Те, кто твёрд в вере меня слушать всё равно не станут. Мудаки, прикрывающиеся лозунгами, чтобы получить неограниченную власть над женой и детьми, тем более. А остальным полезно послушать. Может ума прибавится.

"Для них путеводной нитью в личной жизни является идея патриархального брака с жесткой иерархией: Бог - Муж - Жена - Дети."

Это в идеале. У вас же нет никого идеального?

"Вы можете иронизировать над этим. Но позвольте и им поиронизировать над современным перевёрнутым на 180 градусов браком, во главе которого стоят почти "священные" интересы ребёнка, затем жены с её извечным потребительством "быть не хуже, чем другие", и далее позиция мужа - снабженца, лишённого реальной власти. "

Для любого нормального человека дети не священны, но безусловно важны. Они не просили себя рожать. Это решение взрослых. За которое они несут ответственность. О них надо заботиться, с их интересами надо считаться и об их будущем надо думать! Капризульки же, которые ставят собственную власть выше своих обязанностей родителя, могут идти лесом. О чём с ними разговаривать?

"Быть не хуже, чем другие", мне вообще не понятно. Никогда не просила у мужа шуб и украшений. Наоборот было. Я себе присмотрела чудесный зимний плащик. И стоил он недорого. Муж потащил меня за дублёнкой. Тяжёлая, неудобная. Я этих провинциальных понтов вообще не понимаю. У каждой женщины должна быть шуба или дублёнка ). Но для него видимые проявления социального статуса были важны. Поэтому пришлось брать, что дают. И я сейчас не кокетничаю. Я её почти не носила. Ходила в старой куртке, пока он не продал эту громоздкую Хрень каким-то знакомым и не купил мне удобную куртку. Вот детям, да. Одежда должна быть не хуже чем у других, в садике и школе. Дети жестоки и за плохую одежду могут высмеять. Зачем подвергать детскую психику таким испытаниям. Может это как-то и к женщинам можно применить. Но это уже не ко мне вопрос.

По поводу мужа-снабженца ). Беря "за себя жену", и планируя рождение детей он и не предполагал, наверное, что семья дело затратное. Тут я могу только посочувствовать. Отсутствие мозгов и/или неумение планировать очень усложняет жизнь ). А вот реальная власть, это то что каждому мужчине даётся по заслугам. Сумеешь взять власть - твоё счастье. Не сумеешь - не женись!!! Ну или женись и прими всё как должное, а не ной как дурак. Власти ему, б...ядь, не дали. Не защитили от жестокой женщины, ни Бог ни Государство!

Женщины, вам уже стыдно? Уже жалко этого бедного мужчину? Бегите же, и утешьте его. Дайте ему сексу, дайте ему денег, комфорта и вкусной еды! За етто он будет властвовать над вами! Не забудьте только спрятать детскую бутылочку, если у вас есть дети.

"Согласитесь, это - тоже очень прикольная и шаткая модель брака. "

Не соглашусь, уж простите ).

"Поэтому идея прекратить откровенно провоцировать разводы, т.е. сделать их невыгодными ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН (а не только для мужа и детей), мне кажется здравой, независимо от того, каким "-измом" её обозвать."

Мне она здравой не кажется, почему, я объясняла выше.

"Что касается идеи про сделать "осознанную молодежь", то неплохо было бы нам самим стать "осознанными", прежде чем поучать молодежь."

Не гребите ради бога всех "нас" под одну гребёнку. Я не считаю себя идеальной. Но со времён "безмозглой юности", таки немного поумнела, смею надеяться. И если бы не пели в уши "умные" взрослые, что давно замуж пора, хрен бы кто меня в ЗАГС затащил. Штамп в паспорте, сам по себе, не делает людей счастливыми или несчастными.

"Что касается "розовых очков", то пора бы понять, что брак сам по себе личного счастья не даёт. Хороший брак требует, чтобы в него привносили личное счастье, а не забирали из него."

Согласна частично. Хочется добавить, что брак, если он хороший, кроме детей, рождает ещё совершенно потрясающее ощущение "Мы", которое гораздо больше чем он + она. Рождение это, как и роды у женщин, кому-то легче даётся, кому-то тяжелее, но совсем безболезненно не проходят ни у кого. Кстати, только сейчас вспомнила, вторые роды при прочих равных условиях даются легче. Можно ли эту аналогию применить к второму браку не знаю, ни личного опыта ни статистических данных у меня нет.

"Позиция потребителя "личного счастья" ведёт к поиску того, кто его может дать и коллекционированию браков."

Позиция потребителя вообще ущербна, не только потребителя "личного счастья". Тут вы никому Америку не открыли.

Онса, 40 лет
Москва, Россия

"Вот когда забота о потомках будет одинаково распределена между обоими родителями поровну, а государство возьмет на себя финансирование демографического подъема. Тогда отпадет необходимость алиментов и исчезнет причина дискриминации оплаты труда по половому признаку. Вот тогда и не будет нужды в этих так называемых "измах". "

Мне кажется это не реально, в том виде, как вы об этом пишете. Рожать мужчины всё равно не смогут, младенца не всякому доверишь, материнский инстинкт опять же и отсутствие в природе инстинкта отцовского. Про государство даже думать не хочется, настолько всё далеко от идеала ((.

А со всем остальным согласна. Есть мужчины, которые свою роль патриарха видят в том, что ходят на работу. Этого, на их взгляд достаточно. Если жена при этом не работает и получает определённую сумму на ведение хозяйства, то бог бы с ним. А если работает?

А представьте себе картину. Детей нет. Пришли супруги с работы домой, сели на диван перед телевизором. Оба устали, они же работают ). Что они кушать будут? Можно развить эту мысль, смешно получится, пока не включишь в эту схему детей.

2018-05-05 в 11:55

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Соглашусь с Вами в двух моментах: 1) дискуссия получается не совсем Тематичной (хотя что в этом страшного!?); 2) при возложении бремени содержания родителей на взрослых детей система страхования от различных рисков должна быть хорошо отработана (хотя она в принципе уже существует и работает).

Что касается остальной части, то просил бы Вас быть менее эмоциональной: Вы совсем не слышите собеседника. Семейный кодекс нужно не «посетить», а серьёзно переписать. Например, убрать норму о том, что претендовать на алименты могут только НУЖДАЮЩИЕСЯ родители, а нуждаемость детей презумируется. Это позволит иметь доступ к содержанию хотя бы на равных условиях и для пожилых родителей, и для несовершеннолетних детей. Но главное нужно поменять идеологию законодателя, исключить «детоцентризм»: «все для ребёнка» заменить на «всё для семьи», интересы пары поставить выше интересов детей. Будет пара – будут дети, но не наоборот.

Онса, 40 лет
Москва, Россия

«Вот когда забота о потомках будет одинаково распределена между обоими родителями поровну, а государство возьмет на себя финансирование демографического подъема. Тогда отпадет необходимость алиментов и исчезнет причина дискриминации оплаты труда по половому признаку.»

Забота о потомках никогда не будет распределена поровну в паре, разделение труда никто не отменял. Задача должна быть обратной: тот, кто заботится о потомках, должен иметь очевидные «дивиденды» от своего труда. Дети для него не должны быть только бременем. При такой постановке вопроса очевидно, что именно сами потомки (а не государство, работодатели, налогоплательщики, и т.д.) должны реализовывать идею солидарности поколений. Зачем, например, так упорно бегать за неплательщиками алиментов, достаточно лишить их права требовать содержание с повзрослевших детей.

Провал идеи «финансирования демографического подъема» мне кажется уже очевидным. Демографические дыры деньгами не залить. Наибольший демографический рост наблюдается в бедных странах, где финансирования почти нет, а демографический спад – в наиболее богатых.

То что Вы пишите дальше алогично и грустно, отдаёт безнадёгой и приводит к обратным выводам: «…В таких семьях - реальная власть иногда оказывается в руках матери семейства», которая «создает иллюзию главенства» мужа. Однако, «современный брак - не эталон, но он хотя бы гарантирует некоторое равноправие супругов».

Вам нужно навести в голове порядок: или брак гарантирует равноправие, или глава семьи – мать семейства. То и другое одновременно невозможно. В частности, именно она (как реальный глава семейства) «разводы провоцирует», т.е. принимает ключевые решения.

Если Вы признаете, что такой брак – не эталон, то зачем он нужен Вам самой и Вашему мужу. Честный ответ на второй вопрос подскажет Вам, «как бороться с "извечным потребительством" мужа», которому Вам самой нечего предложить кроме безнадёги.

Вы сами схематично описали картину кризиса брака во главе с женой, что ещё нужно, чтобы понять: 1) Никакого равноправия и партнёрства тут нет, а «интересы ребёнка» лишь ширма для борьбы за ресурсы. 2) При таком подходе кризис неизбежен и, как правило, совпадает с кризисом ресурсов. 3) Такой брак – то, от чего нужно бежать сломя голову обеим сторонам, ибо «личное счастье» категорически невозможно.

Гаянэ, 23 года
Москва, Россия
Исключительно признателен Вам за комментарий по первоначальной Теме топика!!!
Лично я не разделяю идей феминизма, но мне приятно говорить с идейными людьми, которые требуя дополнительных прав, понимают, что они невозможны без дополнительных обязанностей и ответственности. Поэтому у меня два практических вопроса:

1) Как феминистка Вы не приемлете насилия, как Тематик Вы насилие (СМ) любите (хотя пока и побаивайтесь), можете получать от него сексуальное удовольствие. Для молодой ищущей себя девушки, это нормально. Но согласитесь, такая смесь довольно гремучая? Вы написали много слов о добровольности, верности заветов БДСМ, что насилие – это не насилие (если Вы сами так вдруг решили), и т.д., но ведь сути они не меняют.

2) Никакая юридическая защита не позволит Вам получить удовольствие, если Вы не доверяете Верхнему, а он Вам. Лично Вы действительно психологически готовы отправить Верхнего за ошибку (реальную или мнимую) на скамью подсудимых, вместо того, чтобы просто встать, обработать следы перекисью или йодом, одеться и уйти?

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия
Если Вы хотите серьёзного разговора, а не потока бессмысленных эмоций, то постарайтесь подняться над личным (хотя бы ненадолго). Чем Вам идея солидарности поколений (родители содержат несовершеннолетних детей, а взрослые дети содержат родителей) не устраивает? Вы серьёзно считаете, что если каждое поколение живёт только ради будущего, это разумно и сбалансировано?

Очень прошу Вас иметь для себя максимально честный ответ на вопрос: зачем Вашему мужу (мужчине) помогать Вам и содержать Вас, если его главенство Вы ставите под сомнение. В чём для него субъективный смысл отношений именно с Вами.

P.S. секс, Тему, ласку, уют, быт прошу рассматривать как обоюдные и равные потребности сторон, а не «подарок» мужчине.

2018-05-05 в 15:00

Гаянэ, 31 год

Москва, Россия

Клим, спасибо. Я не требую никаких дополнительных прав - только таких же, базовых прав человека.

1) Я не люблю насилие. Насилие - это действия, направленные на объект, который этого не хочет. Приничинение боли и т. д. по взаимному согласию - это не насилие, а добровольное взаимодействие. Это решила не я и не вдруг, а любое психологическое, сексологическое или во многих случаях даже правовое определение насилия (хотя тут есть нюансы права разных стран, в которые мы не будем вдаваться). Смесь кажется мне нормальной. Действительно есть некоторые феминистки, которые считают, что любое участие женщины в БДСМ в качестве нижней изначально не может быть добровольным, потому что это утверждает институциональное угнетение. Я не разделяю эту позицию и принадлежу к гораздо более многочисленной и доминирующей в феминизме группе людей, которые считают, что женщины могут делать то, что они хотят, если это не связано с непосредственным принуждением.

2) Перечитайте еще раз моё сообщение, Вы его неправильно поняли. В нем утверждается, что неосторожные следы добровольного взаимодействия НЕ должны быть наказуемы.

2018-05-05 в 16:35

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Гаянэ, 23 года
Москва, Россия

Выражусь иначе: мне импонируют те феминистки, которые, борясь за уравнивание мужских и женских зарплат, признают, что это предполагает одинаковый трудовой вклад и одновременно выступают за уравнивание возраста выхода на пенсию мужчин и женщин. Т.е. ведут себя идейно, последовательно и по-честному до конца))). Я действительно таких знаю.

1) Про добровольность «насилия» в БДСМ я всё понял. Но если это и не насилие совсем, то зачем в него играть Нижней? Видимо, оно всё же возбуждает и приносит удовольствие. Значит, насилие может быть со знаком «плюс»? Вот такой провокационный вопрос )))

2) Вашу начальную мысль я услышал и понял. Повторю мой вопрос: у Верха должно быть право на ошибку?

2018-05-05 в 21:27

Гаянэ, 31 год

Москва, Россия

Клим, оставлю без внимания ваше первое утверждение, т. к. оно касается только вопросов феминизма, а не сочетания его с БДСМ.

1) Удивительно, как можно не понимать такую простую вещь - добровольное согласие. Чем отличается БДСМ от насилия? Тем же, чем бокс в спортзале отличается от получения по морде в переулке. Выглядит похоже - мужики друг другу кулаками прописывают в табло. В одном случае это насилие, в другом - спорт. Спорт может нравиться, он может быть очень и очень приятен, люди специально записываются в секции бокса, им это доставляет удовольствие, им от этого хорошо. Они выбирают те условия, в которых они хотят это делать, обсуждают их, выбирают партнеров. Вы же задаете боксеру вопрос: "Вы говорите, что вы боретесь за то, чтобы вам не могли прописать в табло в переулке. Но Вы при этом любите бокс. Значит Вам нравится, когда Вам прописывают табло. Для Вас это со знаком "плюс"? Вот такой провокационный вопрос )))".

2) У Верха нет права насиловать, причинять боль и наносить другие воздействия недобровольно, когда нижний не согласен и не хочет. Если Вы это называете ошибкой, то нет, нет такого права. И в моей системе понятий это не называется ошибка, это называется предательство. Если Вы про какую-то другую "ошибку", то специфицируйте.

Вы сообщением выше спросили про скамью подсудимых - если бы он меня изнасиловал или избил без согласия, я бы сто раз подумала прежде чем идти в полицию, потому что у жертвы насилия в России сейчас крайне низкий шанс найти справедливость. Это одна из причин, по которой нам нужен феминизм. Но может быть и пошла бы, я не знаю. Не вижу причины, почему пойти в полицию в этой ситуации было бы неэтично, вижу только причины, почему сделать это было бы невыгодно.

2018-05-05 в 22:11

VM, 38 лет

Москва, Россия

»Чем отличается БДСМ от насилия? Тем же, чем бокс в спортзале отличается от получения по морде в переулке. Выглядит похоже - мужики друг другу кулаками прописывают в табло. В одном случае это насилие, в другом - спорт.

А вот это, пожалуй, украду в цитатник. Так точно выразить тонкую разницу дискурсов я вот лично не умею.

2018-05-05 в 23:21

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

1) Вы – молодец! Очень точная аналогия между боксом и дракой, с одной стороны, и БДСМ и насилием, с другой! Бокс – это драка по правилам, БДСМ – это насилие по правилам. И когда боксеру бьют по лицу, а Нижнюю по попе они должен уметь к этому относится спокойно. Согласитесь, странно видеть на ринге пацифиста, который будет рассказывать, что бить по лицу нехорошо. Ещё более странно, если боксер, получив на ринге по лицу, пойдёт в полицию и заявит о насилии. Поэтому человеку, который заявляет о неприемлемости для себя насилия по идеологическим мотивам, очень сложно сочетать это с БДСМ, т.е. с насилием (даже с насилием по правилам).

Вашу мысль я понял: насилие по согласию – не насилие. Это логично, но не более того. Ведь в этом есть и доля самообмана. Во-первых, есть большая серая зона неопределённости, границы «насилия» не всегда очевидны. Во-вторых, в этой ситуации Вы хотите принять Верхнюю позицию и за своего Доминанта решать, что насилие, а что нет. Может проще ему сказать «не навреди», перечислить Табу и отдаться своей судьбе? А то Вы не совсем Нижняя получаетесь. Вот об этом мой каверзный вопрос.

2) Любые отношения должны развиваться, для этого нужно искать новое, где-то ошибаться, где-то угадывать. Надеюсь, это – не «предательство».

В России 99, 8% обвинительных приговоров, презумпции невиновности не существует. По сексуальным преступлениям право на суд присяжных законом не предусмотрено (присяжные оправдывают чуть больше – около 10%). Единичные случаи привлечения к ответственности за заведомо ложный донос об изнасиловании, ни одного случая реального лишения свободы. Более 85% обвиняемых в сексуальных преступлениях ранее знакомы с жертвой, т.е. имеет место обычное недопонимание друг друга, обоюдные «понты». Проблема виктимности и серийных потерпевших от сексуальных преступлений (а их намного больше, чем серийных преступников) вообще табуируется в СМИ. «Синдром Шурыгиной» раскалывает общество. В каждом крупном городе есть кризисные центры для женщин, в столице их шесть. И только один(!) кризисный центр для мужчин (г. Хабаровск) на всю страну. Домашнее насилие над мужчинами воспринимается в обществе нормально, психологическое насилие – практически не осуждается и не изучается, над пострадавшими просто смеются, и т.д. Вывод: проблем хватает везде )))

2018-05-06 в 10:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

"Синдром Шурыгиной" - это "А вы пробовали просто не секситься с развязано ведущей себя пьяной девкой, о которой не знаете ничего? Даже возраст" :) Ну и, хотя бы в общих чертах знать местное законодательство тоже стоило бы многим, тогда и "плачей Ярославны" из-за решетки было б поменьше.

До сих пор многие мужчины стремятся принудить к сексу женщину, которая спать с ним не намерена, алкоголем или "веществами", и ни для кого это не секрет. Для УК РФ - тоже не секрет, поэтому причинно-следственная связь тут проста, как два пальца: переспал с заведомо бухой (или еще по какой-то причине маловменяемой) бабой = ст. 131/132. Обвиняемая может и не заявить на мужчину, но в полном законном праве заявить и возбудить дело. Напоил ее мужчина или она сама нажралась как свинья, было у нее обычное опьянение или "патологическое", с психотической симптоматикой - никакого значения с точки зрения закона не имеет вообще: подтверждение опьянения заявительницы медэкспертами или свидетелями - это установление факта недобровольности ее "согласия" на секс. Переспал с девкой, не доросшей до "возраста согласия" = ст. 131/132. Ну, и т.д.

Насильнику Шурыгиной, ИМХО, очень свезло, что девка месяцами активно пиарилась и бесила телезрителей, а то, скорее всего, куковать бы ему на зоне все 8 лет от звонка до звонка.

2018-05-06 в 11:05

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Сорри - 134 ст. конечно, по малолеткам. Но по этой статье секс квалифицируется как с заведомо недобровольным согласием со стороны малолетнего.

2018-05-06 в 11:26

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

И тем не менее малолетке, нажравшейся до потери пульса достаточно написать заявление, что её, несчастную, взрослый дядя изнасиловал, воспользовавшись её невменяемым состоянием, и дядя запросто может загреметь на нары . Был случай в Питере в начале 90 ых, мужик под 50 провел в Крестах 8 месяцев по такому заявлению . Спасло его только экспертное заключение доктора Щеглова, но могло быть и хуже .

2018-05-06 в 16:28

W., 41 год

Одесса, Украина

Obscura, а почему такая дискриминация?

Вот давайте так: пьяный мужик переспал с женщиной. А потом написал заявление. Мол, подтверждение опьянения - это установление факта недобровольности его согласия. Да, да, она фактически изнасиловала. И сопротивление оказать он не мог, т.к, хоть и мужик, но координация движений в ужратом состоянии выключена. И то, что она залетела, - это уже как бы её проблемы, она насильница) Такой вариант для вас будет нормой?

И ещё немаловажный вопрос: раз уж, по-вашему, факт опьянения подтверждает недобровольность, то если пьяные были оба, почему ответственность должна нести только одна сторона?

От "синдрома Шурыгиной", к сожалению, без коллизий и двойных стандартов может избавить только одно: сухой закон. Когда преступлением будет считаться не только взаимодействие с пьяным человеком, но и сам факт опьянения, если только спиртное в человека насильно не вливали.

2018-05-06 в 17:00

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

«Насильнику» Шурыгиной очень повезло, что у него имелась видеозапись поведения «жертвы» непосредственно после мнимого изнасилования, на которой она на жертву совершенно не похожа. В результате он перестал быть «насильником». Суд, даже имея веские доказательства добровольного секса, только с третьей попытки переквалифицировал его действия на ст. 134 УК РФ и снизил срок с 8 до 3 лет. Разумеется, вопрос о заведомо ложном доносе (в данном случае со стороны отца «жертвы»), даже не рассматривается.

Что касается подтверждения согласия на секс, то думаю, что тут всё просто: нужно посетить нотариуса и зафиксировать предварительное согласие, чтоб ни у кого не было сомнений. Всем хорошо: и люди застрахованы, и нотариус свою «копейку» заработал. Ниже привожу примерный образец того, как это принято делать в «цивилизованных» странах.

2018-05-06 в 18:15

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Obscura, а почему такая дискриминация?

Да почему "дискриминация"? Точно так же посадят мужика, который выепал пьяного мужика, по заявлению потерпевшего. Только по ст. 132 уже (ст. 131 предполагает половой акт с какой-то вероятностью естественного наступления беременности у потерпевшей, все остальное - ст. 132). Женщину, которая совершала насильственные действия сексуального характера с пьяным потерпевшим - тоже посадят по ст. 132. С пьяным ребенком - по ст. 134. В обоих случаях будут нужны свидетели степени опьянения потерпевшего или судмедэкспертиза. И медицинское или свидетельское подтверждение того, что обвиняемая совершала с мужчиной определенного характера действия, разумеется.

» Такой вариант для вас будет нормой?

Вы к 34-м годам не смогли понять, что нормы устанавливает закон? Сочувствую :)

» то если пьяные были оба, почему ответственность должна нести только одна сторона?

Потому что один совершал действия, а над вторым их совершали. Потерпевшей будет признан только второй. Тут того, кто действовал, сможет спасти от осуждения только зафиксированный медиками факт того, что опьянение было патологическим (с внезапным психотическим эпизодом, т.е. временная потеря психической вменяемости).

» «Насильнику» Шурыгиной

Кавычки тут точно лишние: этот мужчина, без вариантов, насильник с точки зрения закона. Какой там у жертвы моральный облик - закон вообще не интересует.

2018-05-06 в 18:50

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Потому что один совершал действия, а над вторым их совершали.
===

Если два пьяных в дым тела синхронно совершали возвратно-поступательные движения, кто будет признан потерпевшим?

===
Кавычки тут точно лишние: этот мужчина, без вариантов, насильник с точки зрения закона.
===

Вообще-то сексуальное насилие появилось несколько раньше, чем уголовный кодекс Российской Федерации. Вы уж определитесь, говорим мы о насильниках с точки зрения закона, или с точки зрения здравого смысла. Потому что если первое, то из этого много достаточно смешных выводов следует.

2018-05-06 в 19:10

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Если два пьяных в дым тела синхронно совершали возвратно-поступательные движения, кто будет признан потерпевшим?

При наличии доказательной базы - того, кого епли либо еще как-либо затейливо имели, любезный :) То есть: даму, страпонящую пианого в хлам мужчину преступницей признают, если будут очевидные доказательства того, что в нем побывал ее страпон (а не сам он себя огурцом понадрачивал, как вариант, и потом побежал с заявлением в полицию).

Вообще, конечно, очень печально, что отцы ваши не занимались вашим половым воспитанием надлежащим образом, когда вы были подростками. Я вам, конечно, не папа, но держите хотя бы небольшую компенсацию педагогических прорех:

2018-05-06 в 20:09

Гаянэ, 31 год

Москва, Россия

Клим,

1) Я не знаю, с чего Вы решили, что вежливо высказывать мне
а) что я _не настоящая нижняя
б) как должны развиваться мои отношения.

Должна Вам сообщить, что Вы - незнакомый мне человек, и Ваше мнение по вышеизложенным вопросам меня не интересует. На Ваши вопросы я ответила во всей полноте, и не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Пока это выглядит так:

- у меня есть вопрос к феминисткам. феминистки, как вы совмещаете бдсм и феминизм. расскажите, пожалуйста.
- я феминистка, рассказываю, совмещаю так-то.
- но ведь это нелогично!
- это абсолютно логично, вот логика.
- это логично, но не более того!!!!

Что касается работы со статистикой, то я умею это делать лучше Вашего, так что не стоит пытаться меня переубедить. Никакая статистика (а ведь существует большое количество статистических данных по поводу изнасилований и сексуальных преступлений - до суда доходит в лучшем случае пять процентов и т. д.) по поводу "мужчинам тоже плохо" не убедит никого, что согласие ненужно или можно насиловать женщин (или мужчин, или трансгендеров). И я очень сочувствую Вашим сексуальным партнерам, если в Вашем понимании "серая зона" сексуального согласия - такая уж большая. Не повезло им.

2018-05-06 в 23:50

W., 41 год

Одесса, Украина

===
При наличии доказательной базы - того, кого епли либо еще как-либо затейливо имели, любезный :)
===

То есть, если пьяная дама весело прыгала верхом на джентльмене, то формально "епли" её, и она - жертва изнасилования?) Знаете, по-моему, у вас весьма вольная трактовка даже отечественных кривых законов. О здравом смысле я уже даже не говорю.

Страпон как таковой вообще не фигурирует в УК, равно как и другие предметы проникновения (а сам факт одного органа в другой имеет значение только в дифференциации 131 от 132.). Более того, известен случай, когда насильственное введение ножки от табуретки во влагалище судья квалифицировал как хулиганство. На самом деле всё гораздо, гораздо проще. Если одно лицо находится в заведомо беспомощном состоянии, другое лицо может нести ответственность только если оно не находилось в аналогичном состоянии. Именно поэтому (если я ничего не путаю) партнёр Шурыгиной насильником может быть разве что в кавычках, поскольку (опять же, если я ничего не путаю), упились там все участники мероприятия. Вот если бы он был трезвый как стёклышко и, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, воспользовался лежащей без сознания девушкой, тогда другое дело. Здесь же просто трахались два пьяных тела. Одно из этих тел задним числом пыталось доказать, что этого не хотело, на чём и была построена вся линия обвинения.

===
Я вам, конечно, не папа
===

И слава Богу.

2018-05-07 в 00:04

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» То есть, если пьяная дама весело прыгала верхом на джентльмене, то формально "епли" её, и она - жертва изнасилования?)

Ни вы, ни я не можем этого знать наверняка. Жантальмен должен будет, как минимум, доказательства предъявить, что степень алкогольного опьянения дамы позволяла ей на нем скакать, но у него при этом что-то еще стояло. Это даже не столько юридический вопрос, возможно, сколько медицинский, ибо у сильно пьяного человека либидо обычно обнуляется.

В общем, чем мне тут гипотетические ситуации постить - вы бы шли с ними к юристам и судмедэкспертам, ОК? Они по вашим фантазиям об износах мужчин возможно и не единогласно, но все-таки что-то с позиций практического опыта хотя бы скажут. Или вам просто поболтать на интересующую тему? :)

» Страпон как таковой вообще не фигурирует в УК, равно как и другие предметы проникновения (а сам факт одного органа в другой имеет значение только в дифференциации 131 от 132.).

Ну вы-то откуда знаете? Я уверена, что принудительное страпонирование мужчины будет квалифицировано как ст. 132, если мужчина заявит и предоставит доказательства своего принуждения. А вы, если все-таки решите не просто позвездеть, но уточнить свои вопросы у профи - потом придите и расскажите нам :) Может, и вправду не считается пока преступлением принудительное страпонирование мужчин, а мы-то и не догадывались :))

» (если я ничего не путаю) партнёр Шурыгиной насильником может быть разве что в кавычках, поскольку

Очевидно, что вы без профи точно все попутали, потому как осудили именно за изнасилование Семенова, причем со всеми аппеляциями, шумихой в СМИ и перерассмотрениями дела. 134-ю статью с него сняли, ибо разумно решили, что 15 и 16 лет на вид он мог не определить, а доказать, что ему точно был известен возраст девушки, обвинению не удалось. Но снять обвинения в изнасиловании защита не смогла. Значит, были доказательства вины, которые нам нет смысла обсуждать, ибо речь шла о закрытом процессе. А глянув на Шурыгину, могу точно сказать: сам факт, что мужчина связался с такой шалавой, говорит о нем гораздо больше и точнее, чем все, что он сам о себе будет рассказывать. Довольно многие мужчины просто обойдут стороной такую девочку, ибо не на помойке себя нашли.

2018-05-07 в 00:32

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина
Не принимайте даму близко к сердцу. Это издержки психики Верхних (при всех их достоинствах). Они с важным видом иногда такую ахинею несут…, да ещё учить других берутся. Сам иногда грешен. Оба варианта предложенных выше «кто пьян, тот и виноват (невиноват)», «кто трахает, тот и насильник» просто забавны.

Ниже бонус для поднятия настроения, надеюсь истинный Одессит оценит грубоватый мужской юмор )))




Obscura, 43 года
Москва, Россия
Вы не поняли юридическую суть окончательного приговора. По обвинению в изнасиловании Шурыгиной Семёнова ОПРАВДАЛИ. Он отбывал наказание по ст. 134 УК РФ, т.е. за ДОБРОВОЛЬНЫЙ секс с лицом, достигшим 12, но не достигшим 16 лет, в связи с чем ему был снижен срок наказания. Именно поэтому я пишу «насильник» в кавычках.

С 2013 года из ст. 134 УК РФ убрали признак заведомой известности для виновного несовершеннолетнего возраста потерпевшей, его доказывать вообще не нужно, в настоящее время имеет место так называемое «объективное вменение». Кроме того, осуждение за одно и тоже и по ст. 131 (132), и по ст. 134 УК РФ одновременно невозможно, нужно что-то выбирать (добровольно или недобровольно).

«А глянув на Шурыгину, могу точно сказать: сам факт, что мужчина связался с такой шалавой, говорит о нем гораздо больше и точнее, чем все, что он сам о себе будет рассказывать. Довольно многие мужчины просто обойдут стороной такую девочку, ибо не на помойке себя нашли».

Простите, но чисто «бабская» логика, мужчины обычно не оценивают сексуальных партнёров товарными категориями. Их самооценка мало зависит от «качества» временных партнёрш. Это – не наш метод!

Гаянэ, 23 года
Москва, Россия

Ну, Вы начали запираться от здравого смысла. Это плохо, в том числе для феминизма. Он не должен превращаться в секту. Там есть разумные идеи (например, неравенство полов в трудовых отношениях). Если Вы из тех феминисток, которые считают, что права женщин, трансгендеров, гомосексуалов, и т.д. могут нарушаться, а права мужчин нет, то это грустно и точно нелогично. Истинный феминизм должен быть свободен от мужененавистничества, иначе обществом он не будет воспринят.

Отдельно обращаю Ваше внимание, что «статистика» феминисток иногда вызывает сомнения, поскольку эту статистику приводят те, чьи исследования финансируются соответствующим образом, т.е. подгоняются исследователями под нужный политкорректный результат, чтоб получить очередные гранты на борьбу за… Особенно это касается ужасающих цифр «насилия» (абьюза) над женщинами и детьми. Это реальная и серьёзная проблема, но она искусственно раздута по масштабу.

В отношении БДСМ с логикой у Вас действительно всё в порядке, а с «серой зоной» пока нет. Вы же понимаете, что даже железная логика иногда ломается о реальность, поэтому мои дополнительные вопросы справедливы.

С точки зрения Верха, Вы – действительно довольно сложный партнёр с большим количеством «тараканов» и надуманных страшилок в голове. Если такой Верх найдётся – будь те ему искренне признательны за терпение и Ваше воспитание …, постарайтесь ответить смирением и старанием, а не борьбой за права...

Мне же позвольте пока остаться при своей «вере»: БДСМ и феминизм (маскулизм) могут органично сочетаться, но как противоположности.

2018-05-07 в 02:34

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Вы не поняли юридическую суть окончательного приговора. По обвинению в изнасиловании Шурыгиной Семёнова ОПРАВДАЛИ. Он отбывал наказание по ст. 134 УК РФ, т.е. за ДОБРОВОЛЬНЫЙ секс с лицом, достигшим 12, но не достигшим 16 лет, в связи с чем ему был снижен срок наказания. Именно поэтому я пишу «насильник» в кавычках. С 2013 года из ст. 134 УК РФ убрали признак заведомой известности для виновного несовершеннолетнего возраста

Либо ссылку решение суда сюда давайте (они публичные, захотите - точно найдете) - либо для меня ваши слова окончательно теряют всякий вес, как слова любого балабола. Все СМИ писали о том, что с Семенова сняли обвинения по поводу несовершеннолетия девицы, потому что суд пришел к выводу, что он мог "добросовестно заблуждаться о возрасте потерпевшей". И сидел он по ст. 131 (изнасилование) без отягощения, меньшим сроком, потому что прошла переквалификация в рамках этой статьи. СМИ могли, конечно, ошибаться, но при таком интересе к делу, уверена, о том, что с Семенова сняли обвинение в изнасиловании - точно хоть кто-то бы знал еще и сказал, кроме вас.

» Простите, но чисто «бабская» логика, мужчины обычно не оценивают сексуальных партнёров товарными категориями. Их самооценка мало зависит от «качества» временных партнёрш. Это – не наш метод!

Не тщите, со мной эта демагогия не прокатит :) Люди (мужчины тоже люди, верно?) делятся на порядочных и сомнительных, на распущенных и сексуально адекватных, на способных ладить с близкими и на создающих близким проблемы. Это определяет качественно круг партнеров и партнерш, жен и мужей, любовников и любовниц, которые будут доступны для конкретного гражданина. Поэтому самые быстрые и точные выводы о человеке можно сделать, не выслушивая его рассказы, как он по церквям постоянно ходит и молится, а просто глянув на то, с кем он жил и как часто (и насколько хорошо) расставался.

2018-05-07 в 08:15

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Ни вы, ни я не можем этого знать наверняка. Жантальмен должен будет, как минимум, доказательства предъявить, что степень алкогольного опьянения дамы позволяла ей на нем скакать, но у него при этом что-то еще стояло. Это даже не столько юридический вопрос, возможно, сколько медицинский, ибо у сильно пьяного человека либидо обычно обнуляется.

===

А почему должен доказывать именно жантальмен? Вообще, почему именно мужчина постоянно должен доказывать, что он не верблюд? Так-то нужна экспертиза обоих, как для того, чтобы определить степень вменяемости дамы, так и для того, чтобы определить степень вменяемости жантальмена. И вот тут мы натыкаемся на один нюанс: если для того, чтобы выяснить этот факт нужна экспертиза, то логично, что на глаз такие вещи определить невозможно, поэтому без двойных стандартов варианта получается два. Либо в принципе считать преступлением секс с выпившим лицом (независимо от пола этого лица), либо считать преступлением сам факт выпивания (сухой закон). Ну, либо то и другое вместе. Других вариантов я не вижу.

===
Ну вы-то откуда знаете? Я уверена, что принудительное страпонирование мужчины будет квалифицировано как ст. 132, если мужчина заявит и предоставит доказательства своего принуждения. А вы, если все-таки решите не просто позвездеть, но уточнить свои вопросы у профи - потом придите и расскажите нам :) Может, и вправду не считается пока преступлением принудительное страпонирование мужчин, а мы-то и не догадывались :))

===

Есть нюансы, но скорее всего, да, будет квалифицировано как ст. 132. Но штука в том, что не только принудительное страпонирование, даже минет без спросу, при заявлении от мужчины, тоже будет квалифицирован по 132. Я изначально о вашей неверной формулировке сказал в том ключе, что (если я правильно понял ваши слова), у вас получается, что виновной всегда является "проникающая" сторона. Это не так.

===
А глянув на Шурыгину, могу точно сказать: сам факт, что мужчина связался с такой шалавой, говорит о нем гораздо больше и точнее, чем все, что он сам о себе будет рассказывать. Довольно многие мужчины просто обойдут стороной такую девочку, ибо не на помойке себя нашли.

===

С последним-то я соглашусь, да, но это не значит, что секс с пьяной шалавой автоматически является изнасилованием) Вы поймите, что судебная система в стране, мягко говоря, не является швейцарскими часами, и если человека посадили за изнасилование, это ещё не значит, что он насильник. Даже по закону. Не говоря уже о такой мелочи, как здравый смысл (с которым законодательство в принципе в натянутых отношениях).

===
Не принимайте даму близко к сердцу. Это издержки психики Верхних (при всех их достоинствах).
===

Клим, это не издержки психики верхних. Могу сказать, т.к. сам верхний (да и вы, насколько я вижу, тоже). И даже не издержки психики верхних женщин, т.к. общался с достаточным их количеством, большинство вполне адекватны. Вообще, не стоит привязывать индивидуальные особенности личности к позиционированию.

2018-05-07 в 15:03

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А почему должен доказывать именно жантальмен?

Да не жантальмен, а следствие))) Как у вас все в голове-то попуталось :) По заявлению этого жантальмена или леди, о возбуждении дела по ст. 131/132. Жантальмен с ледей могут только предъявить доказательства, пройдя экспертизу, указав данные свидетелей и дав показания.

» Либо в принципе считать преступлением секс с выпившим лицом (независимо от пола этого лица),

Видите ли, W. Стремление пианого мужчины совершать половой акт в качестве активной стороны уже автоматически означает для следствия его согласие на секс. По-моему, это совершенно закономерный и объективный вывод. Или вас этим опять в чем-то ущемили и дискриминировали? :) Вот этим, в числе прочего, и плохи гендерные -измы, что они до последнего пытаются отрицать закономерные следствия из физиологических различий мужчин и женщин.

В любом случае, жантальменам просто не нужно давать прыгать на своей е*де пьяным, но плохо знакомым ледям и жантальменам. Даже если следствие по заявлению этих наездников зайдет в тупик и износ не будет доказан - то жантальмен себе и своим близким кучу нервных клеток сэкономит, которым точно найдется применение лучше. Ну и, возможно, не подцепит заболеваний каких-нибудь нехороших или, свят-свят, общих детей с женщиной с низкой социальной ответственностью.

» у вас получается, что виновной всегда является "проникающая" сторона. Это не так.

Это вы обо мне додумали :) Я вела речь просто об активной стороне для ст. 132. А для ст. 131 без проникновения МПХ состава преступления, действительно, не будет :)

Конечно я понимаю, что какой-то процент судебных ошибок был, есть и будет. Но к этому никакие -измы уже не имеют прямого отношения: только профессионализм судебных работников.

2018-05-07 в 15:37

Гаянэ, 31 год

Москва, Россия

Клим, боже мой, даже не знаю, что же мне теперь делать - какой-то незнакомый мне мужчина решил, что мой феминизм неправильный, проблемы женщин раздуты, а я плохая нижняя и у меня нет партнёра (интересный поворот, оставим на вашей совести). Какой кошмар! Пойду срочно исправлять себя и свой феминизм)

Также прочитала вашу дискуссию с Obscura. Я не согласна с рядом положений у обоих участников разговора, но, разумеется, Диана Шурыгина была изнасилована. И её моральный облик не имеет к этому факту никакого отношения.

2018-05-07 в 16:29

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Видите ли, W. Стремление пианого мужчины совершать половой акт в качестве активной стороны уже автоматически означает для следствия его согласие на секс.

===

А стремление пьяной женщины тоже означает? Или её, бедную, напоил негодяй до состояния "пьяная гайка резьбе не хозяйка", и то, что она легла и ноги раздвинула - его вина?

===
Да не жантальмен, а следствие)))
===
Ну, это ваши слова были - "Жантальмен должен будет, как минимум, доказательства предъявить". Или будете сейчас говорить, что "доказать" и "предъявить доказательства" - разные вещи?)

===
Это вы обо мне додумали :) Я вела речь просто об активной стороне для ст. 132.
===

Ок, значит, я не так понял. Тем не менее, вопрос, что делать, если обе стороны по факту активные? А потом одна из сторон, протрезвев, говорит: "ой, а я не хотело, я пьяное было"?

2018-05-07 в 18:43

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Тем не менее, вопрос, что делать, если обе стороны по факту активные

То могут обе стороны подать друг на друга в суд и будут по обоим выносить решение.

2018-05-07 в 19:14

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

"Вообще, не стоит привязывать индивидуальные особенности личности к позиционированию."
Ну, профдеформацию пока никто не отменял, как в положительном, так и в отрицательном смысле.

"...судебная система в стране, мягко говоря, не является швейцарскими часами, и если человека посадили за изнасилование, это ещё не значит, что он насильник. Даже по закону. Не говоря уже о такой мелочи, как здравый смысл (с которым законодательство в принципе в натянутых отношениях)".

Респект на 100%!!! Многократно плюсую +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Гаянэ, 23 года
Москва, Россия

Личные выпады я обсуждать не буду. И да, к сожалению, в нашей стране феминизм сегодня маргинализирован, и в этом ключевая "заслуга" самих феминисток. 100 лет назад в просвещённых кругах было иначе. У Вас иное мнение!?

"Диана Шурыгина была изнасилована. И её моральный облик не имеет к этому факту никакого отношения".
Ну, к БДСМ это утверждение точно не имеет отношения. С точки зрения права, это не совсем так. С точки зрения феминизма, ключевой вопрос - это вопрос о виктимности. Ведь феминистки ФАКТИЧЕСКИ требуют, чтобы:

1. Поведение "жертвы" вообще не рассматривалось в юридическом процессе, т.к. это её чувства не бережет.
2. Чтобы "жертва" могла "передумать" в любое время. Даже во время или после секса решить, что она его (секса) не хотела. Например, при её обмане относительно намерения последующего заключения брака.

3. Понятие "беспомощного состояния" фактически определялось усмотрением "жертвы", в том числе последующим.
4. Любое сексуально активное поведение считать незаконным, приравнивалось к харазменту.
Поэтому по Шурыгиной я лучше поговорю с Obscura, а Вы мне расскажите про дело Джулиана Ассанжа, который не любил одевать презерватив.

Obscura, 43 года
Москва, Россия

"Либо ссылку решение суда сюда давайте (они публичные, захотите - точно найдете) - либо для меня ваши слова окончательно теряют всякий вес, как слова любого балабола. Все СМИ писали о том, что с Семенова сняли обвинения по поводу несовершеннолетия девицы, потому что суд пришел к выводу, что он мог "добросовестно заблуждаться о возрасте потерпевшей". И сидел он по ст. 131 (изнасилование) без отягощения, меньшим сроком, потому что прошла переквалификация в рамках этой статьи".

Ну, по сути Вы правы. У меня такая же информация из соцсетей (групп поддержки Семенова). Поэтому твёрдо доказать я Вам могу (если интересно), только что "заблуждение относительно возраста" потерпевшей юридического значения не имело. Апелляционного определения в открытом доступе нет.

"Поэтому самые быстрые и точные выводы о человеке можно сделать, не выслушивая его рассказы, как он по церквям постоянно ходит и молится, а просто глянув на то, с кем он жил и как часто (и насколько хорошо) расставался".

Поддержу на 100%. Семенов с Шурыгиной вообще не жил, а расстался не очень хорошо (она, даже, прощение просила), наверно, он - неплохой парень. Мысль моя в том, что мужчины в реальности не оценивают себя по партнёршам, это чисто женское мышление - "не продешевить". Мужчины в сексе более бескорыстны )))

Очень плохо, что Вы ещё верите в объективность суда и следствия, как и многие наши граждане, кто с ними не сталкивался. Никто там особенно разбираться в Вашей невиновности не будет, кроме Вас самой. Сможете железно оправдаться - Вам повезло, не сможете - судьба такая, и любые сомнения не в Вашу пользу. Дело не в профессионализме, а в том что так устроена эта система. Что касается именно сексуальных преступлений, то по ним процент ложных обвинений значительно выше среднего, а процент оправданий одинаково мизерный. Есть и ХОРОШАЯ НОВОСТЬ: с 1 июня в районных судах должны заработать коллегии присяжных, там процент оправданий выше, но сексуальные преступления им неподсудны (если не сопряжены с убийством).

Ваши представления о том, что обвиняемым может быть только активный партнёр, ошибочны. Такого понятия в законе нет. Как же тогда осуждать за минет? Как осуждать тех, кто вообще не партнёр, например, другую женщину, которая только угрожала потерпевшей. В законе другие критерии! Проблема "двух пьяных тел" действительно есть и не только в сексе, но и в обычной драке: кто из двух дерущихся будет потерпевшим, а кто обвиняемым не всегда очевидно (даже если один из них физически крепче), а в сексуальных преступлениях почему-то всё почти предопределено. Вот такая странная абберация сознания!

2018-05-07 в 22:56

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Поэтому твёрдо доказать я Вам могу (если интересно), только что "заблуждение относительно возраста" потерпевшей юридического значения не имело. Апелляционного определения в открытом доступе нет.

Ну что опять за детский сад? :) "Твердо", епта :)) В сети всю необходимую информацию достать, при желании, можно на счет раз. Вот, например, "официальная страница" защитников и поддерживателей Семенова: https://... Там есть даже информация о том, что инкриминировать Семенову ст. 134 (секс с детьми от 12 до 16 лет) точно не могли, потому что Диане было 16 лет на момент изнасилования :)

Сергей Семёнов приговорён судом и В ДАННЫЙ МОМЕНТ отбывает наказание в виде 3 лет и 3 месяцев лишения свободы в колонии общего режима города Димитровграда по ст. 131 ч. 1 «Изнасилование» и ст. 132 ч. 1 "Насильственные действия сексуального характера" УК РФ. Обвинения по статьям секса с несовершеннолетним лицом (131.3а, 132.3а) были сняты после апелляции, так как Сергей не знал возраста «жертвы». Изначально он был приговорён к 8 годам и 3 месяцам строгого режима.

1 апреля 2016 года 20-летний Сергей Семёнов (родился 29.11.1995) познакомился и переспал с 16-летней Дианой Шурыгиной (родилась 12.06.1999) на вечеринке ("на вписке"), где они с компанией знакомых праздновали день рождения друга.

Прошла почти неделя, но вас тут пока отличило только желание заниматься демагогией и звездеть, игнорируя почти любые факты. Маскулисты такие маскулисты :) Собственно, примерно к этому все попытки радеть за поруганные права у маскулистов и радикальных феминисток, как правило, и сводятся: много прямого вранья, передергивания с нервическими дерганиями и попытки провоцировать людей на склоки и нападки в свой адрес. К вам, -истам, именно поэтому люди (и совершенно справедливо) относятся как к малохольным, а не как к общественным деятелям.

2018-05-08 в 00:47

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Чувствуется, Вы по ночам бываете не в духе. Бедные феминистки, маскулисты и прочие "-исты", которые имеют наглость с Вами не соглашаться, достается же им тут от Вас )))

Ниже ссылка (и таких ссылок на 4 страницы), где смысл решения по Семенову излагается иначе, чем Вы указали. Одновременно сообщаю, что в открытом доступе официального текста апелляционного определения нет, там по открытым то процесса только заглавные буквы пишутся, а по закрытому процессу о сексе и подавно. Я лично найти не смог.

"Потому что суд апелляционный, после Кассации Семёнова, переквалифицировал ст 131 УК РФ ч. 3 п.а УК РФ на ст. 134 УК РФ - то есть ДОБРОВОЛЬНОЕ сношение с потерпевшей Шурыгиной. ТО ЕСТЬ СУД САМ ДОКАЗАЛ - ПОЛОВОЙ АКТ БЫЛ, НО БЫЛ ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Санкция статьи 134 УК РФ - до 4 лет лишения свободы! Вот Семёнов и получает свои 3, 5 года абсолютно законно и обоснованно, с чем он спорит уже не может - так как это и было на "вписке". Так что Диана Шурыгина может не кричать в своих блогах о изнасиловании и что 2 суда это доказали. Судом доказано другое".

https://pikabu.ru/story/shuryigina_i_semyonov_zaklyuchenie_prokurora_4892098

2018-05-08 в 09:22

Obscura, 51 год

Москва, Россия

:)))

Сайт, размещающий статьи о том, как мужчину посадили за секс с 16-тилетней девушкой по статье, предполагающей наказание за секс с детьми от 12 до 16 лет - это крайне достоверный источник информации, конечно :) Можно даже не вчитываться, что бредни разместил уже ставший легендой рунета пикабу.ру.

Да вы упоротый, батенька :) Желаю удачи на стезе гендереной гражданской агитации!

2018-05-08 в 09:52

W., 41 год

Одесса, Украина

===
То могут обе стороны подать друг на друга в суд и будут по обоим выносить решение.
===
И судебная экспертиза будет вычислять амплитуду фрикций с каждой стороны) Весело, я б на такое заседание посмотрел (только, естественно, не в качестве фигуранта)).

2018-05-08 в 17:02

Obscura, 51 год

Москва, Россия

W., ну так вы же у нас "равноправия" какого-то хотели, да? Вот и кушайте его :) на здоровье :)))

2018-05-08 в 18:17

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

"Да вы упоротый, батенька :) Желаю удачи на стезе гендереной гражданской агитации!"

А я всё ждала, когда вам надоест попинывать этого несчастного )).
Любопытно, найдутся ли ещё желающие вступить с ним в дискуссию? )

Извините, Клим, не хотела вас обидеть ).

2018-05-09 в 00:33

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Я "за что купил - за то и продаю". Вы бы лучше посмотрели, что делают суды, не желая признавать явные ошибки (даже на примере дела Шурыгиной): откупаются меньшими сроками. Срок в три года в совокупности с условно-досрочным освобождением почти по нижней планке - это завуалированное ОПРАВДАНИЕ, которое упорно не хотят признавать в суде из-за корпоративной солидарности (чтобы государству не пришлось платить за реабилитацию). Очень было бы интересно узнать: первый ли раз Шурыгина оказалась "жертвой изнасилования"!

Что касается остальной Вашей логики, когда Вы фактически поддерживайте тех, кто желает наказывать за любое активное сексуальное поведение (т.е. за естественное поведение мужчины), то чем Ваша позиция отличается от порицаемых феминисток-мужененавистниц? Вот я и думаю, может Вы скрытая феминистка, а я тут "родственную душу" ищу за зря ))).

"В любом случае, жантальменам просто не нужно давать прыгать на своей е*де пьяным, но плохо знакомым ледям и жантальменам".

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

Ничего страшного, не волнуйтесь, можете не сдерживать себя.
Это обычная реакция тех, кому нечего возразить по существу, и вообще нечего сказать именно по теме Топика.

2018-05-09 в 01:00

W., 41 год

Одесса, Украина

===
W., ну так вы же у нас "равноправия" какого-то хотели, да? Вот и кушайте его :) на здоровье :)))
===
А я где-то возражал?)

2018-05-09 в 01:38

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Obscura. Не поддавайтесь ))

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

"Ничего страшного, не волнуйтесь, можете не сдерживать себя..."

Какое счастье, Клим, что вы джентльмен, и я могу не сдерживать себя )). И ведь это даже не шутка ), я абсолютно серьёзна ).

2018-05-09 в 02:28

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ох... Сколько тут всего веселого и интересного... И как же все же было хорошо, что в моем подростковом возрасте официальный возраст согласия был 14 и мне в мозг никто не какал всякой хренью... И как хорошо, что я умела драться, и желающим сделать со мной что-нибудь насильно - я просто что-нибудь ломала, и никто не бежал на меня заявы катать :)

Несколько замечаний по приглянувшимся перлам:

"Стремление пианого мужчины совершать половой акт в качестве активной стороны уже автоматически означает для следствия его согласие на секс. По-моему, это совершенно закономерный и объективный вывод. Или вас этим опять в чем-то ущемили и дискриминировали?"

Да! Мужчин в этом стремлении дискриминирует неадекватная связь биологических и химических реакций в организме! Я бы даже сказала, не просто дискриминирует, а просто таки дискредитирует... Потому что химией подхлестнуто желание, а вот биологическая возможность его реализации этой же химией очень сильно ущемлена!

Я бы, будь я мужчиной, никогда бы не связалась с сильно пьяной женщиной. Не потому, что ее согласие искажено опьянением, не потому, что может заявить, а потому, что мне было бы страшно за свое психическое здоровье и самооценку, ибо если в процессе леди изволит уснуть или того хуже - проблеваться... А второе имеет очень высокую вероятность, ибо раскачивать возвратно-поступательными движениями и без того имеющий интоксикацию пьяный организм... очень чревато естественным способом снижения интоксикации пьяного организма. Не, я бы пожалела свое душевное здоровье от таких психотравм. Нафиг-нафиг, так можно и эректильную дисфункцию словить!

А теперь немного серьезно:
1. Я сторонник женской эмансипации (ну или исторического феминизма, хотя не люблю этот термин). То есть за нормальное равноправие, без перекосов современного ... феминизма, где проповедуется, что мужики должны бабам как немцы евреям за геноцид.

2. Я предпочитаю равные права во всем, в том числе самой платить за себя в ресторане и т.д. (к сожалению, мужчины очень редко относятся к этому с пониманием и воспринимают фактически как личное оскорбление). Не забывая про биологически обусловленные неравные возможности.

3. Общество почти во всем мире, за редкими исключениями, еще дискриминирует женщин в плане зарплаты, на социальном уровне, и поддерживается это все сторонниками традиционной семьи, путем воспитания в детях соответствующих гендерных стереотипов.

Мой взгляд на партнерские отношения: во-первых, они должны быть равными, а не созависимыми. Для равных отношений каждый партнер должен быть самостоятельным человеком, способным быть полностью автономным в плане материальных ресурсов (место жительства, заработок на свое проживание, при необходимости - машина) и самостоятельной жизни (уход за собой и своим местом обитания, удовлетворение насущных потребностей). В таком случае, партнерство дает синергетический ресурсный эффект, который позволяет сделать совместный запас на расходы на беременность и будущего общего ребенка, при условии взаимного желания им обзавестись, и на которого оба этот ресурс готовы тратить. И рождение ребенка - это совместный проект. Далее тезисы об обязанностях по дому:

1. Я считаю, что уход/присмотр за детьми - это профессия, для которой нужно нанимать соответствующего профессионала, а не сидеть дома, теряя квалификацию.

2. Я считаю, что домохозяйка - это профессия, и для уборки и готовки нужно нанимать соответствующего профессионала.
3. П. 1 и 2 должны оплачивать оба партнера поровну.
4. По желанию партнеры могут выполнять эту работу за счет своих сил и времени, разделяя обязанности или выполняя их поочередно. Или их готов взять на себя один из партнеров, за что он будет получать половину стандартных затрат на домработницу и/или няню от второго партнера.

5. Секс по взаимозачету, при условии, что удовольствие получили оба. Секс - не только право на получение удовольствия, но и обязанность доставить его партнеру. Формат секса ваниль/БДСМ значения не имеет.

Порочность традиционной брачной системы именно в том, что она подразумевает ассиметричный вклад разных ресурсов от двух людей, каждый из которых оказывается неполноценным существом и находится в зависимости от второго (женщина от денег мужчины, мужчина в зависимости от того, что продолжить свой род он без ресурса организма женщины не может). При этом каждый субъективно оценивает свой вклад, как больший, от чего возникают взаимные претензии в стиле "должна/должен". А традиционные роли м и ж уже устарели и не соответствуют времени для большинства людей.

Условное исключение составляют случае браков по расчету, где мужчина оплачивает женщине ее ресурс по рождению и/или воспитанию ребенка в устраивающем ее объеме. Т.е. услуга по выполнению той функции, которую он сам не способен выполнить.

В итоге брак спасти может разумный подход двух людей к созданию семьи, как к ресурсному сотрудничеству ради продолжения рода или иных целей. Но для этого людям нужно сильно эволюционировать в плане сознательности. Для решения проблемы на государственно-социальном системном уровне нужна система гослицензирования для вступления в брак, на предмет адекватности, зрелости, обладания необходимыми навыками и ресурсной независимости. С обязательным заключением брачного контракта, определяющего условия расторжения (права на имущество, обязательства по отношению к детям и т.д. заранее, чтобы все заранее понимали, что будут иметь при разводе и никаких разборок-ссор-судебных отжиманий имущества не было). А для любителей поиграть в схемы "бог-муж-жена-дети", где жена это сексуально-бытовое приложение, а муж - хозяин и кормилец, есть брак классический, патриархальный церковный.

Сейчас у нас система, когда можно пожениться по придури, быстро и без проблем, без применения мозгов и фактически в умственно не очень зрелом возрасте, а разводиться долго, тяжело и думать придется, причем много, а жизнь будет в определенной степени разрушена у всех участников процесса. Надо сделать так, чтобы только подтвердив умственную зрелость, только пройдя через наш гребаный бюрократический ад, можно было стать мужем и женой. Тогда к браку придут люди, которым это _действительно надо_ и обоим очень хочется. И разводов станет гораздо меньше, и ценить брак будут больше.

Я бы еще запретила вступать в брак без прохождения успешного курса психотерапии, чтобы тараканов поразогнали до того, как они сойдутся в бою на одной территории. И без обязательного курса по половой грамотности, с особенным упором на контрацепцию, чтобы дети были тогда, когда их хотят и к ним адекватно подготовились и собрали ресурсы, тоже.

P. S.: А причем тут вообще Тема? Сексуальные девиации это одно, а желание оторваться на партнере за все нанесенные обидки - другое. Такое и в браке бывает, когда женятся, чтобы показать этим дурам их место, а замуж выходят, чтобы устроить этим козлам веселую жизнь. И всякие мечтающие отомстить обиженные аспадинчики сидят тут в вечном поиске вместе с такими же аспажонками. Это их проблемы и их потерянное время. Но вычищать их отсюда никто не будет. Сайт коммерческий, их интересует накрутка количества анкет и деньги.

2018-05-09 в 04:36

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А я где-то возражал?)

Препирались :)) Я свидетель :)

Подождите: скоро маскулисты совсем назойливо поактивничают, и в итоге ученые таки доработают методику вынашивания младенцев в брюшной полости. А лозунгом демографов станет "один родитель - один ребенок!" :)

2018-05-09 в 10:34

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Если отбросить Вашу иронию, то вопрос о потомстве - это действительно ключевой в социальном (а не только личном) плане вопрос.
Для меня очевидно, что в условиях экономического кризиса на западе проводится целенаправленная политика по снижению коренного (очень дорогого в смысле социальных стандартов) населения. Мы же просто бездумно по инерции её копируем (чтоб быть не хуже "уважаемых партнёров"), хотя у нас проблемы с демографией. Гомосексуалы, трансгендеры, феминистки, часть маскулистов, и т.д. - это все альтернативы традиционным отношениям, исключающие большое количество детей. Но... и гедонисты, в том числе БДСМщики, просто продолжают это перечень. Разумеется БДСМщики и остальные "-исты" не против детей, но акценты для себя они расставляет иначе, чем в традиционных отношениях. И отдельные исключения на личном уровне не меняют общего правила. В защиту маскулистов могу сказать одно - вторая их половина, несмотря на откровенную травлю и информационное давление, придерживается патриархальных принципов, подразумевающих многодетность.

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Как же долго я Вас искал на этом "темном" сайте )))!!!
То что Вы пишите - здоровая философия экономически самостоятельной горожанки, с которой изначально и хотелось собственно поговорить.

«И как хорошо, что я умела драться, и желающим сделать со мной что-нибудь насильно - я просто что-нибудь ломала, и никто не бежал на меня заявы катать :)»

Идеальный вариант, только будьте аккуратнее, не увлекайтесь, Вы все же внешне достаточно хрупкая )))

"Стремление пианого мужчины совершать половой акт в качестве активной стороны уже автоматически означает для следствия его согласие на секс. По-моему, это совершенно закономерный и объективный вывод. Или вас этим опять в чем-то ущемили и дискриминировали?"

Повторю суть проблемы. Если у Вас возникло стремление кому-то что-то сломать, то одного Вашего активного желания недостаточно, чтобы Вас за это осудили (даже если Вы физически крепче), нужны ещё конкретные действия и последствия. В общем, проблема «двух пьяных тел» в отношении сексуальных преступлений, часто рассматривается иначе, чем обычная бытовая драка этих же тел. Когда речь заходит о сексе, люди становятся излишне эмоциональны и ангажированы либо в одну, либо в другую сторону.

«Я сторонник женской эмансипации (ну или исторического феминизма, хотя не люблю этот термин). То есть за нормальное равноправие, без перекосов современного ... феминизма, где проповедуется, что мужики должны бабам как немцы евреям за геноцид».

Этот фрагмент плюсую отдельно за изящный политический юмор++++++++++

«Порочность традиционной брачной системы именно в том, что она подразумевает ассиметричный вклад разных ресурсов от двух людей, каждый из которых оказывается неполноценным существом и находится в зависимости от второго (женщина от денег мужчины, мужчина в зависимости от того, что продолжить свой род он без ресурса организма женщины не может)».

Это ключевой фрагмент!!! То что Вы пишите справедливо. Спорным является только знак: Вы ставите «минус», другие поставят «плюс». В экономике такие союзы называются терминами «разделение труда», «кооперация», и т.д., которые дают синергетический эффект. Поэтому с экономической точки зрения они прочнее: члены союза теснее привязаны друг к другу и при разрыве оба понесут существенные потери. Вы же предлагаете фактически союз двух экономически независимых людей, который заведомо менее прочен. Это означает, что Вы задним умом понимаете, что в крайнем случае вытянете ребёнка и одна. А для общества это означает, что, вероятнее всего, этот ребёнок так и останется единственным, потому что вытягивать ещё и второго одной Вам будет уже тяжело (не говоря о третьем).

«Надо сделать так, чтобы только подтвердив умственную зрелость, только пройдя через наш гребаный бюрократический ад, можно было стать мужем и женой».

Вы серьёзно верите, что бюрократы, психотерапевты или «просветители» решат все проблемы брака? Простите, это мило, но немного наивно.

«А причем тут вообще Тема?»
А разве непонятно? Вы же сами ходячий пример: как быть толковой Верхней, какие предпосылки для этого критически необходимы: 1) нужно быть экономически независимой; 2) как следствие, на идеологическом уровне «исторической феминисткой», но без перегибов в сторону мужененавистничества; 3) как правило, жить в крупном городе; 4) чувствовать себя в форме и сексуально востребованной, чтобы иметь приемлемый для себя выбор на случай какого-нибудь форс-мажора.

Если что-то забыл - поправьте меня.

2018-05-09 в 14:29

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
А разве непонятно? Вы же сами ходячий пример: как быть толковой Верхней, какие предпосылки для этого критически необходимы: 1) нужно быть экономически независимой; 2) как следствие, на идеологическом уровне «исторической феминисткой», но без перегибов в сторону мужененавистничества; 3) как правило, жить в крупном городе; 4) чувствовать себя в форме и сексуально востребованной, чтобы иметь приемлемый для себя выбор на случай какого-нибудь форс-мажора. "

- А, так в этом дело. Вы себе красивую, молодую, богатую тетку из большого города ищете? А феминизм приплели типа госпожа сама должна за себя платить, а лучше и за нижнего. Так?

2018-05-09 в 14:45

Роберт, 38 лет

Москва, Россия

» И как же все же было хорошо, что в моем подростковом возрасте официальный возраст согласия был 14 и мне в мозг никто не какал всякой хренью...

Sandra, с праздником! Прошу прощения, но когда это у нас ''официальный возраст согласия'' был 14 лет???

2018-05-09 в 15:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Прошу прощения, но когда это у нас ''официальный возраст согласия'' был 14 лет???

В СССР и, позднее, в РФ не было вообще возраста согласия в праве. Наказывались за половую связь с детьми и подростками, не достигшими "половой зрелости". А "половая зрелость", по мнению юристов, наступала в 14 лет :) Поэтому был бардак: кто-то созревал к 14 годам, кто-то нет, кто-то преждевременно созревал и был не в состоянии дать согласие на сексуальные действия с пониманием, что это такое и какие будут последствия, уже просто по своему малолетству.

2018-05-09 в 15:20

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Версия, 41 год
Санкт-Петербург, Россия

«Вы себе красивую, молодую, богатую тетку из большого города ищете? А феминизм приплели типа госпожа сама должна за себя платить, а лучше и за нижнего. Так?»

Конечно же, именно так! Вы, благодаря своей проницательности, всё же раскрыли мой коварный замысел. Гениально!!! Выходит, я зря тут под Верхнего маскируюсь))))

Есть ещё одна проблема, помогите советом, как её решить. Толковые Верхние, как правило, ищут себе Нижних сами (судя даже по Вашей анкете), что мне бедному с этим делать, чтоб найти молодую, богатую и красивую феминистку с БДСМ уклоном?

Роберт, 31 год
Москва, Россия

Да, в 2003 году в нашей стране возраст сексуального согласия подняли с 14 до 16 лет, а в 2009 году убрали необходимость доказывать факт предварительной осведомленности виновного о возрасте потерпевшей по ст. 134 УК РФ. В остальном, фактическую сторону Вам Obscura, 43 года описала точно.

Obscura, 43 года
Москва, Россия

С фактической стороной относительно возраста сексуального согласия Вы совершенно правы. Довольно точно отражаете карательную картину мира. Но правильно ли это!?

Следователю сегодня стало проще доказывать ст. 134 УК РФ: сам половой акт (суд-мед экспертиза, показания потерпевшей), возраст (паспорт, свидетельство о рождении). И всё…, если нет железного алиби, дело можно направлять в суд.

Но нам то обычным гражданам, что с этого хорошего: кормить, одевать и охранять на свои налоги трудоспособных мужиков в колонии!?
Вы же понимаете, что даже по регионам средний возраст полового созревания варьируется (хотя бы средний возраст начала месячных, поллюций, и т.д.). А например, в вашей «мультикультурной» Московской области минимальный возраст вступления в брак – 14 лет (Закон № 61-О от 30.04.2008). Т.е. в брак вступать можно, а сексом заниматься нельзя!!! Вот где РЕАЛЬНЫЙ БАРДАК! На худой конец вспомните русскую литературу: Лолита Набокова – 12 лет, Татьяна Ларина Пушкина – 13 лет, Кончита Агуэйльо Вознесенского – 15 лет, и т.д.

Поэтому то правовое регулирование, которое было в СССР, сложнее для обвинения и следствия, но более точно отражает реальную общественную опасность содеянного. Кстати, это верно и для многих других вопросов.

2018-05-09 в 22:44

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
Конечно же, именно так! Вы, благодаря своей проницательности, всё же раскрыли мой коварный замысел. Гениально!!! Выходит, я зря тут под Верхнего маскируюсь))))

- Ваша реакция предсказуема.)))
Кстати, бесполезно верхностью махать, здесь у многих разные анкеты с разным позиционированием. Да и судя по стенаниям нижних девушек среди верхов много жаждующих найти спонсоршу. В самом начале вы что-то говорили о феминизме, в конце - о деньгах, середину не читала. Вот и сложилось мнение, что еще один альфонс на сайте ноет. Я не оскорбила Ваши чувства верующего в мейлдом? И да, было забавно почитать что люди думают о вещах, знания о которых приобретены исключительно из телевизора, ну там сиськи Фемен, сжигание лифчиков и судебные иски из-за всякой ерунды.

2018-05-09 в 23:12

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, 39 лет
"Это ключевой фрагмент!!! То что Вы пишите справедливо. Спорным является только знак: Вы ставите «минус», другие поставят «плюс». В экономике такие союзы называются терминами «разделение труда», «кооперация», и т.д., которые дают синергетический эффект. Поэтому с экономической точки зрения они прочнее: члены союза теснее привязаны друг к другу и при разрыве оба понесут существенные потери. Вы же предлагаете фактически союз двух экономически независимых людей, который заведомо менее прочен. Это означает, что Вы задним умом понимаете, что в крайнем случае вытянете ребёнка и одна. А для общества это означает, что, вероятнее всего, этот ребёнок так и останется единственным, потому что вытягивать ещё и второго одной Вам будет уже тяжело (не говоря о третьем)."

По факту, статистически у нас 90% вот этих вот классических браков заканчивается разводами. 50% разводов в течении года после свадьбы. А детей они нафигачить в этот первый год нередко успевают. Значит, не так уж этот экономический фактор "склеивает". А чувство экономической привязанности партнера и "да куда он денется" и дает эту иллюзия власти, что люди творят друг с другом такой беспредел, что баба в итоге хоть "босая на улицу", но сбегает. Или мужик отдает хоть квартиру, лишь бы освободиться. Если такой привязки/зависимости нет, люди обращаются друг с другом куда уважительнее и аккуратнее. Я лично для себя ставлю интересный соц. эксперимент: есть сайты знакомств по типу "спонсор-содержанка". Этакий рынок постоянных любовниц. Я там знакомлюсь с мужчинами и у меня написано, что я ищу интересного для меня, а в спонсорстве не нуждаюсь. Вы не представляете, как меняется поведение мужчин, привыкших за свои деньги командовать, как и когда девке прыгать, когда женщина экономически независима. В буквальном смысле на руках носить готовы, лишь бы заинтересовать собой. А я ведь, хоть и обладаю неплохой внешностью, отнюдь не первая красавица и уже не молоденькая. Как вы думаете, какой союз мужчина будет ценить сохранять гораздо больше? С каким мужчиной женщина будет ценить отношения больше, с "кошельком-покупателем" или тем, кто ее искренне заинтересовал, как человек? И кроме количества есть еще такой фактор, как качество. В какой семье ребенок будет более качественно выращен и обладать более здоровой психикой, где мама и папа друг друга плющат от безысходности, потому что разойтись не могут (и то, пока таки уже доходы и квартира не перестанут столько значить, что все-таки лопнет терпение и они пошлют друг друга)? Насчет количества в принципе то же, 2 партнера, каждый из которых полностью материально обеспечен могут финансово позволить себе больше детей, чем если один независим, но вынужден разделять ресурс на всю семью. 2 средних зарплаты по-любому больше, чем одна, а повышения должности и зарплаты пропорционально за количество детей не дают. В итоге фин. уровень на каждого человека падает с повышением количества членов семьи.

Отдельно насчет детей. Как я написала, обязательный брачный контракт расписывает обязательства обоих по отношению к ребенку. Так что за ребенка все равно несут материальную ответственность оба родителя, даже в случае развода. И при такой системе с материальной точки зрения какая разница, сколько детей и от скольких мужчин? Отец каждого несет за него материальную ответственность в равной с женщиной степени. И для нее нет разницы по фин. нагрузке, от одного мужчины у нее дети или от нескольких. Она ответственна за 50% содержания каждого ребенка.

Боюсь, что никакого "заднего ума" у меня нет. У меня в том месте только жажда приключений иногда просыпается. А основным умом я не хочу ни замуж (у меня вообще на "замуж" и "брак" стойкая аллергия, как и на "феминизм"), ни детей рожать. Отношения я строю равноправные и обхожусь без информирования об этом государства. И если меня/его/ее/обоих перестали устраивать отношения, просто расхожусь, тоже без всяких государственных разрешений, и все при своем.

"Вы серьёзно верите, что бюрократы, психотерапевты или «просветители» решат все проблемы брака? Простите, это мило, но немного наивно."

Я серьезно знаю, что то, что достается нелегко, является гораздо большей ценностью и до цели доходят только те, кому действительно ОЧЕНЬ НАДО. Это еще очень хорошо видно на примерах собственности. Если человеку экономически неважно, купить машину за 1 миллион или за 5 миллионов и это для него не особо серьезные деньги, он одинаково их НЕ ценит. А человек, который энцать лет копил на машину за 5 миллионов, каждую пылинку с нее сдувает.

А насчет психотерапевтов... Вы не представляете, сколько людей лезут в брак, чтобы решать свои психологические проблемы, а не потому, что хотят брака. В итоге цена этому браку - ноль или минус, потому что дело кончится разводом. Ибо семья живет тогда, когда отношения партнерские и люди заинтересованы друг в друге, как людях, а не решают за счет партнера свои проблемы.

"А разве непонятно? Вы же сами ходячий пример: как быть толковой Верхней, какие предпосылки для этого критически необходимы: 1) нужно быть экономически независимой; 2) как следствие, на идеологическом уровне «исторической феминисткой», но без перегибов в сторону мужененавистничества; 3) как правило, жить в крупном городе; 4) чувствовать себя в форме и сексуально востребованной, чтобы иметь приемлемый для себя выбор на случай какого-нибудь форс-мажора. "

А какая разница, какая у меня сексуальная девиация? Я меняла позиционирование и сначала была нижней в Теме, так же будучи экономически независимой. И не из-за экономической составляющей я стала верхней. От этого моя экономическая независимость от партнера не изменилась. Просто сначала у меня было компенсаторное подчинение, а сейчас естественная для моего _характера_ доминантность. То, что я в нижней роли именно играла роль подчиняющейся, а по жизни довольно доминантный человек и верхних мужчин прогибала при этом под себя, никак не меняло ни мой достаточно жесткий характер, ни уровень достатка. Просто немного повзрослев и подумав, я поняла, что лучше бы строить отношения с человеком, которому в отношениях с доминантным партнером комфортно, а не приходится вести войну за свою доминантность. Это как-то более БДРно, с точки зрения разумности, а с девиантно-сексуальной точки зрения мне просто и то, и то нравится. Просто при материальной независимости, как экономическом статусе, и жестком доминантном характере, как характеристике личности, а не девиации, верхнее позиционирование больше подходит, хотя именно с точки зрения чисто сексуальной девиации я свитч. Не смешивайте все-таки материальное, личностное и психологические отклонения в сексуальной сфере. Какая сексуальная именно девиация окажется у уборщицы или у богатой бизнес-вумен, абсолютно непредсказуемо и не зависит от достатка. С девиацией мы рождаемся или получаем ее в результате жизненных обстоятельств, а материальное положение может измениться, уборщица может внезапно получить наследство, а бизнес-вумен разориться, да так, что придется продать все машины, квартиры и вообще пойти на панель. Им от этого противоположная девиантная роль не начнет внезапно больше нравиться.

Саркастическая насмешка психологии еще и в том, что девиации нередко имеют компенсаторное проявление, и шанс найти очень успешного материально и по жизни доминантного мужчину гораздо выше именно среди нижних. А вот офигенные верхние мужчины чаще встречаются с довольно средним достатком или даже невысоким. Причем речь именно о нормальных верхних, вменяемых, понимающих и власть, и ответственность за партнера, а не упомянутых в ролике тужащихся что-то из себя раздуть неудачников-маскулинистах. А верхний, неважно какого пола, обосновывающий свою верхнесть своей высокой покупательной способностью, довольно смешон, уж простите.

Так что не надо натягивать сову на глобус и пытаться притянуть мое тематическое позиционирование к моему материальному положению. Если у моего партнера финансовых возможностей нет, а у меня есть, я считаю, что заплатить за него в ресторане - это нормально. И нижнего, и верхнего, и просто друга. Или он за меня заплатит, если у меня вдруг фин. провал, и такое бывает - локальные ямы в бюджете. И это не доминация, а просто кто что может и хочет, то и дает. Взаимопомощь и поддержка среди близких людей называется. А пока люди не являются близкими, каждый платит за себя сам.

Поэтому мои положительные черты, как верхней, это то, что я уважительно отношусь к своему партнеру, то, что я ответственно отношусь к его психологическому и физическому здоровью и т.д., а не то, что я независима и могу за него в ресторане заплатить.

Отдельно хочу прокомментировать п. 4: "Чувствовать себя в форме и сексуально востребованной, чтобы иметь приемлемый для себя выбор на случай какого-нибудь форс-мажора." Во-первых, не чувствовать, а быть. Во-вторых, что значит "иметь выбор на случай форс-мажора"? Выбор под кого лечь, чтобы подзаработать, что ли? Я лучше в кабальное МФО пойду и кредит возьму. Отдам как-нибудь. Или у друзей одолжу. Хотя на форс-мажоры у меня предусмотрена определенная "подушка безопасности", хоть и не особо большая, но пока всегда хватало. И это тоже просто фактор осознанного отношения к деньгам, а не доминантности.

2018-05-10 в 00:52

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Вы не представляете, как меняется поведение мужчин, привыкших за свои деньги командовать, как и когда девке прыгать, когда женщина экономически независима.

Да ничего для такого человека не меняется :))) Он просто складывает фигу в кармане и ненавидит женщину за то, что ему по воле обстоятельств приходится с ней считаться, а он этого делать совершенно не собирался :) Такого "близкого" под одной крышей иметь - точно хуже, чем открытого врага где-то вне дома.

И я уверена, что очень большая часть борцунов за свои гендерные права, самых радикальных, из таких примерно людей и состоит. Они в перманентном гневе на противоположный пол, за то что с женщинами/мужчинами приходится договариваться, а не просто присваивать их ресурс, как только этого захотелось.

2018-05-10 в 01:30

BornInStorm, 39 лет

Москва, Россия

Столько вопросов рассмотренно, а ведь на законодательном уровне уже все урегулировано.
Почему мужчины против феминизма? Ведь это движение за равенство, которое предусмотреное законом.
С чего столько споров? Не половыми огранками мы осуществляем наше благополучие.

2018-05-10 в 02:10

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

BornInStorm, вот в том и проблема, что только на официальном законодательном. А на реальном уровне они не равны. Они разные. С детства ограничивают те или иные права человека на основании его гендерной принадлежности. Мальчики не плачут. Девочки не дерутся. Девочек нельзя бить. Слабых нельзя обижать (что нередко по умолчанию тоже относится к девочкам). Девочкам надо уступать. А теперь представьте ад, в котором находится будущий мужчина, когда у него в детстве старшая сестра, которая его тупо физически сильнее. Девочки еще и физически развиваются быстрее, он ее хотя бы догонит довольно нескоро. Она нифига не стесняется использовать то, что она сильнее, отнимать игрушки и вкусняшки. Но аппелировать к родителям о защите ему нельзя, потому что жаловаться ему тоже нельзя. Плакать нельзя. Фактически любые гендерные права и обязанности, обусловленные стереотипами, ограничивают права человека. Человеку можно испытывать негативные эмоции, боль и плакать? Да. А почему мужчине нельзя? Он не человек, что ли? И если задуматься, и относительно мужчин, и относительно женщин идет постоянная дискриминация относительно прав человека.

Пока гендерный подход будет доминировать над человеческим, права будут нарушаться. По сути, борьба и мужчин, и женщин, идет за права человека, а не за права противоположного пола. Только это мало кто осознает, и "врагом" назначается противоположный пол. Я это понимаю, поэтому враг, с которым мне приходится биться - это стереотипы. Иногда еще люди, независимо от их пола, которые мне эти стереотипы пытаются навязать. Кстати, среди навязывающих чаще представители моего пола, чем противоположного.

Obscura, ко мне такие "борцуны" не прилипают, очень быстро исчезают за горизонтом. Им неинтересно, когда человек спокойно стоит на позиции "Я человек", а не воюет. Им нужен враг, а я не враждебна.

2018-05-10 в 12:48

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Им неинтересно, когда человек спокойно стоит на позиции "Я человек", а не воюет. Им нужен враг, а я не враждебна.

Им интересно только присвоить чужой ресурс :) И, чем меньше будет сопротивления с последствиями - тем им оно интереснее. То же ворье, вид в профиль.

2018-05-10 в 13:45

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, так ресурс я хрен дам. На чужой не претендую и свой не даю. Самой нужен, на себя трачу. Но вот тянущиеся лапки могу слегка отбить. А слишком настырные лапки - даже не слегка :) Ресурсная кооперация только со своими, до своего надо еще дорасти, а это процесс не простой и не быстрый. Я ж не добрая девочка, у меня благотворительность только на животных настроена.

2018-05-10 в 14:05

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Obscura, так ресурс я хрен дам.

И я не дам. И все, у кого с психикой хорошо, тоже не станут прикармливать паразитов. Они, собственно, адекватных людей в своей личной жизни и не видят, по крайней мере на продолжительный срок.

Вот они и воют над друг дружкой: мужики с необоснованными претензиями к женщинам и женщины с необоснованными претензиями к мужчинам :)) А остальной мир обвиняют в черствости и спеси :)

2018-05-10 в 14:19

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Obscura, Sandra.
Как приятно всё-таки что вы есть )). Интересно читать то, что вы пишете. Даже писать ничего не хочется. В голове сложилась "идеальная" картинка. Сидите рядом вы двое, можно ещё добавить интересных людей, и обсуждаете интересные темы. Я в уютном уголке, с большой кружкой кофе сижу, слушаю и кайф ловлю. ))) Интересно, можно ли меня на основании такой картинки назвать "потреблядью" )))

2018-05-10 в 16:33

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

И при чем здесь феминизм? Определение из Википедии не все читали. Жаль.

2018-05-10 в 16:34

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Версия, если бы реальное положение дел соответствовало определению из википедии, то говорить-то было бы не о чем. Получение полных прав человека - эмансипация. Это уже есть. Но эти дамы борятся за заведомо недостижимое: равные права с мужчинами. Равные права при неравенстве возможностей и биологических свойств недостижимы. Это как война кошек против собак, где одни требуют прав гавкать, а другие - мяукать. Как я уже говорила, и мужчинам, и женщинам надо "бороться" за права человека. Бесполые и безгендерные права человека. Но бороться не друг с другом, а с ограничителями в своей собственной голове. И если выйти за ограничительные рамки гендерных стереотипов, то все - внезапно - совсем даже неплохо. И бороться особо не надо, достаточно посылать подальше тех, кто пытается тебя в них засунуть. А феминистки и маскулисты сидят в своих рамках и воюют за их расширение на чужую территорию. Как забор двигают. А у прав человека нет забора. Надо только выйти из парадигмы "Сидеть за забором и его двигать". Все ограничения - они в их собственной голове.

Хотите посмеяться? У меня было немного феминизма в голове в подростковый период. Я научилась писать стоя, без всяких спецприспособлений, имитирующих член. Б.., как это было неудобно - звездец. Но вполне возможно. Вот где-то тогда я и поняла, как идиотски делать не так, как удобно мне, а как удобно существам с другими биологическими свойствами, лишь бы было гребаное равенство. В итоге я вывела для себя концепцию "Человек имеет право писать, как лично ему удобно, а не ориентироваться, как это делает кто-то другой" и жизнь моя из борьбы за какую-то хрень превратилась в сплошное удовольствие: делаю то, что хочется и как мне это делать удобно, и ничем себе голову не морочу. Будет мне удобнее писать лежа, в прыжке или вися на ветке дереве - так и буду делать. Потому что никакая хрень не регламентирует, как человек должен писать. В отличие от того, как должны писать мальчики и девочки. И вот примените эту схему на любые "женские" или "мужские" проблемы - у человека их нет. Кому-то просто стоит перестать причислять себя в первую очередь к Мэ и Жо, и начать думать и жить от самоопределения Че, выкинув из головы гендерный мусор прав и обязанностей, и жить сразу будет вполне неплохо.

И еще один дебилизм феминизма - борьба только за права. А права неотделимы от обязанностей и ответственности. Но от обязанностей феминисточки открещиваются напрочь. Вот, к слову, спасибо, что навели меня на озвучивание взгляда с этой стороны: это общее у феминизма/маскулизма и Темы: люди, которые хотят прав без обязанностей и ответственности. Причем что верхние, что нижние. Радостно навешивая на противоположное позиционирование все "должен", а на свое только "имеет право". За обязанности и ответственность никто что-то не борется. Я в своем первом ответе, описывая равные отношения уже описывала четко дуализм прав и обязанностей, в пункте про секс: не только право на получение удовольствия, но и обязанность его доставить партнеру.

2018-05-10 в 19:31

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Милые девушки и женщины, так прикольно читать, как Вы мурлыкайте друг с другом, гладите друг друга по самолюбию, занимаетесь психологическим грумингом, выцарапывая маленьких "блошек из шерстки" ближнего своего. Даже не хочется нарушать такую идиллию. Надеюсь, моя скромная попытка внести маленькую толику объективности, не испортить Ваше драгоценное настроение.

Версия, 41 год Санкт-Петербург, Россия
Вас вышесказанное касается в максимальной мере. Если у Вас случились проблемы с Альфонсами, то надо это пережить, отреагировать и забыть, обретя мир в душе. Проецировать свои проблемы на всех подряд, включая меня, странно. Если Вас не убеждает мое позиционирование в Теме, можете посмотреть на возраст, "эротичное фото", стиль общения, который явно не рассчитан на то, чтоб нравится... Но охотно допускаю, что ни эти, ни любые другие рациональные доводы Вас не убедят. В этом случае рекомендую классику (М.А. Булгаков):




Obscura, 43 года Москва, Россия
"И я уверена, что очень большая часть борцунов за свои гендерные права, самых радикальных, из таких примерно людей и состоит".
Не знаю, на счет большей части, но по сути Вы совершенно правы. Но что дальше? Разве наличие проблемных людей дискредитирует саму идею? Вы думайте в БДСМ идут только безупречные люди!? Наверно, нет. Это же БДСМ не дискредитирует. Вы повторно "вместо произведения обсуждаете автора"! При всех недостатках феминизм многое дал людям XX века и многое отнял.

Sandra, 33 года Москва, Россия
Прошу Вас не называть БДСМ девиацией, он уже стал сексуальной нормой для крупных городов.
То что Вы пишите далее сводится к одному: лично Вам психологически более комфортна позиция Верхней, чем позиция феминистки. Это хорошо! Но кроме нас с Вами в этом мире есть ещё много интересного. Например, есть кризис традиционного брака, как следствие - демографические проблемы. И то, что нам с Вами нравится, этих проблем, к сожалению, решить не может. А они критичны.

По-прежнему многократно плюсую Ваш юмор... про "писать стоя": грубовато, но доходчиво )))
Ещё более серьёзно плюсую тезис о том, что "права неотделимы от обязанностей и ответственности". Немного банально, но это требуется повторять и повторять снова!

Крайне ценю Верхних, которые были Нижними, с ними Нижним безопаснее во всех смыслах.
Не понимаю Вашу мысль о брачном контракте применительно к детям. Во-первых, если Вы не хотите в официальный брак, то зачем Вам контракт, он же не будет иметь юридической силы. Во-вторых, если отбросить манипуляции на тему "твой ребёнок", то самый главный и простой вопрос сводится к следующему. Если Ваш "бывший" будет жить с другой женщиной и заботиться о её детях, а Вы будете жить с новым мужчиной, и он будет помогать заботиться о Вашем ребёнке, то как Вы видите совместную заботу родителей и совместное воспитание.

Хотелось бы быть правильно понятым и Вами. Поэтому ещё раз поясню, что вопрос о материальной независимости Верхней - это не вопрос распределения финансирования, кто и за кого платит в ресторане, а вопрос психологии. Невозможно быть РЕАЛЬНОЙ Верхней(им), если ты не можешь относительно легко без потерь встать и уйти. Без этого настоящее женское (мужское) доминировании не состоится, серьёзные отношения доминантного типа не сложатся. Это - психологическая база, грунт, на котором они цветут.

P.S. Очень прошу, не переоценивайте психотерапевтов и психологов, для них невротический союз идеальный материал для работы: неразрывно, мучительно и долго)))

2018-05-12 в 23:10

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый Клим, пока у нас МКБ-10, и большинство тематических практик туда попадают, как девиации (отклонения). В МКБ-11, которая должна выйти в этом, 2018 году, вроде как собираются вынести консессуальные девиации в норму, останется неконсессуальный садизм (причинение боли против воли). Но МКБ-10 во всем мире была принята в 1994, а в России в 1997. И в ней все варианты сексуальной ориентации признаются не отклонениями, а вариантами нормы. А стигматизация других вариантов ориентации, кроме гетеро и гомофобия в России как были 20 (!) лет назад, так и остались. То, что в отдельных крупных городах БДСМ уже соответствует пункту "допустимое" в окне Овертона, не равно норме в мире и в конкретно нашей стране. Причем это "допустимое" не тот БДСМ, который девиация, а потрахушки в меховых наручниках, игры в девиацию. Не путайте отношение к "перченным" потрахушкам и реальным девиантам. Если вас напрягает, что вы девиант и вам хочется называть себя нормальным на основании того, что много людей имитируют девиацию для разнообразия в сексе и это на том же уровне, как и свинг, то это ваше дело. Но настоящий БДСМ пока все еще девиация. А ванильный секс в наручниках и шлепанье друг друга хомячковыми флоггерами из секс-шопа - не девиация. Отличие простое: девианту секс как генитальный контакт вообще не всегда нужен, а если и нужен, то он приятное приложение к БД/ДС/СМ, а просто секс без Темы не интересен, а для ванили Тема только приправа к основной ценности - сексу, и без секса все остальное смысла не имеет и удовольствия не приносит. Но все-таки что такое норма, а что - девиация (отклонение от нормы) в таких вопросах решают врачи, а не общественное мнение. Я сторонник научного подхода. Вот как только нас из девиантов исключат, так сразу и перестану говорить, что БДСМ - девиация.

Юридический контракт между двумя людьми действителен и без брака, примеров множество, от прав и обязанностей в долевой собственности до прав и обязательств по контракту в совместном творческом проекте, например, написании книги. Партнеры по контракту в браке состоять не обязаны.

Большинство претензий относительно совместных детей основано именно на их материальном обеспечении. Если вы не заметили, я написала, что женщина может не сидеть дома с ребенком, как в традиционно-патриархальном варианте, а нанять специалиста, который будет следить за ребенком, когда она на работе. По контракту мужчина будет нести материальные обязательства по всем своим детям, независимо от количества детей в браках/детей вне брака соответственно будет и решение о их заведении принимать, основываясь на своих материальных возможностях. Может тянуть 5 - вперед, больше 1-2 никак - учимся не забывать о контрацепции. И обязательства по ребенку - это не % от з/п, а конкретный пакет обязательств, где цифры привязаны к потребительской корзине и соц. услугам (обучение, мед. обеспечение и т.д.). Подорожали соответствующие продукты/услуги - увеличились конкретные цифры. Половина расходов на матери, половина на отце (равны права - равные обязанности, хули). Процентная практика крайне неадекватна, потому что з/п может меняться, а потребности ребенка - нет. От того, что мамаша или папаша решили подауншифтить, например, ребенку меньше средств на жизнь не требуется. И если з/п понизилась, и теперь пакет обеспечения ребенка не 20% от з/п, а 50%, будь добр/добра их выкладывать. Это и есть ответственность, раз уж решили нового человека рожать и на ближайшие 18 (как минимум) лет обеспечивать. Сколько времени (не меньше Х) каждый родитель должен уделять ребенку тоже можно прописать в контракте, но тут все не столь однозначно и все-таки скорее вопрос морально-этических качеств человека. Потому что если одному из родителей ребенок не нужен и не интересен, то принуждать его контрактом/законом проводить с ним время ничего хорошего, с моей точки зрения, ребенку не принесет, а вот психотравму нанести может даже больше, чем расход родителей.

У меня на опыте собственной семьи такой пример: у отца есть дочь от официального брака (уже расторгнутого), а с моей мамой он уже больше 30 лет и они не женаты, но свои отцовские, как материальные, так и прочие обязательства по нам обеим он исправно выполнял и выполняет. Но меня и у моей сводной сестры такой случай: нам повезло с сознательным отцом, который независимо и от официального брачного статуса, и от того, с какой конкретно женщиной живет - о своих детях заботится. Но в стране по факту таких мужчин немного: статистика принудительно взыскиваемых алиментов доказывает, что ответственность за своих детей хромает на обе ноги. Если мужчина не хочет ребенка, но "так получилось", то можно так же заключать контракт, он от обязательств отказывается, а женщина рожает по собственному желанию и рассчитывает только на свои силы в будущем обеспечении ребенка и она идет на это сознательно, не имея претензий к биологическому отцу, по факту просто донору спермы. Ответственность за СВОЕ решение, конкретно решение рожать по случайному залету. Или, соответственно, наоборот, она не хочет и делает аборт. Это к вопросу о правах и обязанностях, а так же сознательности действий. Пусть люди сначала думают, хотят и могут ли они себе детей позволить, а потом уже делают. Если женщина залетела, то это ее ответственность в той же мере, что и отца. Она сама тоже может предохраняться. Я вполне успешно предохраняюсь от беременности вообще без участия мужчин в этом, потому что понимаю свою ответственность и я сама не хочу ребенка. Да, я тоже не сразу дошла до этой концепции - два аборта на счету. Правда, тогда я еще подростком была, 15 и 17 лет. Сейчас, как взрослый и сознательный человек со своей стороны сама этот вопрос контролирую, а не надеюсь, что некий мужчина обо всем этом позаботится. ИМХО, ответственность за действия другого несут только родители по отношению к ребенку, но никак не взрослый человек относительно другого взрослого человека.

Для всех случаев "один или оба не готовы, но "так получилось"" есть методы прерывания беременности. Феминизм и равноправие - ответственность за свою жизнь и свои решения. А если отмазка "мне инстинкты не дают" сделать аборт, то какое ты, нафиг, sapiens? Ты животное, управляемое инстинктами, недееспособное существо. По религии нельзя и все подобные отмазки по перевешиванию ответственности за свою жизнь на решения/разрешения/одобрения других? Так следовать каким-то чужим правилам (передача власти и управления своей жизнью кому-то) тоже личный выбор и ответственность за этот выбор. И тогда уже все эти спекуляции насчет "мужчина виноват и должен нести ответственность за ребенка" - да, но не заикаемся про собственное управление своей жизнью и с песней принимаем все последствия того, что ответственность скинули на других. И не забываем о том, им - другим - эта ответственность нафиг не нужна и брать они ее на себя вряд ли будут. Та же церковь, которая твердит о том, какой жуткий грех аборт, в награду за вынашивание и рождение ничего не дает, а говорит, что "вы молодец, что не стали делать аборт, но это ваш личный выбор, а мы тут ни при чем, на небесах за все воздастся". Как и противоабортные активисты из какого-нибудь "prolife", вопящие, что аборт - это убийство и промывающие мозги женщинам, отговорив от аборта похвалят себя, что спасли жизнь (ребенка), но ни одного памперса ребенку не купят и ни одной мед. процедуры во время беременности не оплатят.

И в Теме то же самое. Нижний может передать определенную власть и ответственность верхнему, а тот их на себя взять, но это осознанное и добровольное действие двух людей, где оба соглашаются со всеми сопутствующими рисками. И с каждой стороны эти права и обязанности/власть и ответственность могут быть забраны/возвращены в любой момент, с разрывом отношений. Но это все-таки сексуальные игры, а не настоящая власть и ответственность, в отличии от времен рабовладельческого строя. По факту не путаем глубокое погружение в игру и реальность, в реальности у нас 2 равноправных партнера.

Насчет других семей у каждого из родителей: во-первых, ребенок отнюдь не обязательно должен оставаться именно с матерью. Во-вторых, добровольное желание нового партнера, мужчины или женщины, заботиться о чужих детях - это именно добровольное желание, как подарок, а не обязанность. Обязанностью это является только для биологических родителей, если желание и решение рожать ребенка было совместным. В некоторых отдельных случаях есть юридическая передача и лишение отцовских/материнских прав, соответственно, вместе с обязанностями. Контракт - юридический договор двух людей - может быть расторгнут по обоюдному желанию на устраивающих обоих условиях и перезаключен с другим человеком. Для примера (с большим упрощением): у меня есть кошки. Это мои кошки и моя ответственность. Мой мужчина может помогать мне финансово на их корм и мед. обслуживание, но обязанности это делать у него нет. И если он добровольно помогал, а потом мы разошлись, он не обязан продолжать мне с ними помогать. Но если кошек заводили вместе по обоюдному желанию и решению, то и ответственность совместная. С бывшим, с которым их заводили, при расходе их просто поделили и у каждого осталась его часть ответственности. И никаких претензий друг к другу. К слову, выброшенные животные, за которых люди не готовы/не хотят нести ответственность тоже очень неплохой показатель уровня ответственности за свои решения в обществе. Куда там детей рожать, когда многие о кошке или собаке позаботиться

не способны и ответственность нести не могут?!.
А насчет демографических особенностей, изучите, пожалуйста, что такое этапы в демографическом переходе стран в зависимости от остальных факторов (тип общества - традиционный/аграрный или индустриальный, продолжительность жизни, уровень медицины, экономический фактор, фактор детской смертности и т.п., демография это не просто соотношение смертности взрослых и рождаемости младенцев). Не забывайте демографический фактор прилива за счет мигрантов и влияние автоматизации производства. Формула "на каждую семью 2 ребенка" давно неактуальна даже для поддержания численности населения, потому что вызовет огромный прирост населения. Просто посчитайте на примере, как вырастет за 70 (средний срок жизни) лет деревня, состоящая из 10 человек (5м, 5ж), если каждая из 5 пар к 20 годам будет иметь 2 ребенка, разнополых. Как бы идеальное воспроизведение, 1м+1ж-»1м+1ж. Родители ведь, благодаря продолжительности жизни не умирают после рождения детей или их достижения совершеннолетия, обеспечивая стабильность в популяции. Они и бабушками/дедушками становятся. В итоге еще до смерти первого поколения такой системы "закрытой деревни" численность населения утроится. При этом трудоспособность населения будет изменяться в разные периоды. И прошу вас задуматься еще об одном имеющемся факторе: уровень безработицы. Высокая безработица говорит отнюдь не о недостатке рабочих рук, а об их избытке. Так что прежде чем говорить о демографических проблемах и кризисах, изучите внимательно демографию, как науку, и понятие демографического перехода, а не слушайте вопли в СМИ, которые нагнетают панику из-за падения рождаемости. У них работа такая - подавать темы погорячее. На том этапе демографического перехода, на котором мы в России сейчас находимся, снижение рождаемости абсолютно нормально и логично, в частности из-за фактора прилива мигрантов. А пропаганда, на которой еще успело вырасти поколение "made in USSR" тоже полностью оправдана и логична, потому что мы второе послевоенное (после второй мировой войны) поколение, где было еще сильно влияние фактора восполнения потерь населения в результате военных действий. Только по логике уже пора тормозить, а психологические настройки, вбитые с детства, не очень легко меняются. Тем более, что снова достигать довоенной численности населения в СССР нам не надо, во-первых, сейчас у нас уже другие территории (определенная "убыль" населения России по сравнению с СССР обусловлена отвалившимися республиками, а это потери миллионов), во вторых, у нас сейчас гораздо меньше востребовано ручное сопровождение выращивания пищи, мы стали куда менее аграрны и автоматизировали многие процессы, сотню косарей заменяет комбайн, а коров уже особо не пасут, давая им комбикорм прямо в кормушку и там же присоединяют доильный аппарат - надобность в куче пастухов и доярок отпала, площади пастбищ и их обслуживание стали не нужны, кучу кадров заменил компьютер, в итоге нам просто не нужно столько населения. И еще один фактор: при всех воплях о демографических кризисах и падении рождаемости в развитых и развивающихся странах, численность на планетке растет на 70-80млн ежегодно (в основном из-за бурного размножения в неразвитых странах, находящихся на втором этапе демографического перехода: демографическом взрыве), а сама планета не растет, количество ресурсов уменьшается. Так что, пока мы не вышли на уровень колонизации других планет и добычи ресурсов вне Земли, надо бы как-то тормозить с рождаемостью. Ресурсы экономить. А с программой колонизации других планет поспешить. Потому что кончатся ресурсы - и мы скатимся до уровня предков, у которых не было всех современных благ индустриализации. Плюс численность популяции начнет резко падать от голода, потому что без технологий мы столько уже не прокормим. Бездумное увеличение численности населения и потребления ресурсов планеты куда более вероятный сценарий конца нашей цивилизации, чем ядерная война.

Нам нужно эволюционировать, причем в истинном смысле этого слова. Эволюция - это не улучшение характеристик, это выработка новых способов и методов приспособления к изменяющимся условиям в окружающем мире. И эволюционировать важно не только в физическом, но и в психологическом смысле.

И я не могу с вами согласиться, что экономическое и социальное положение определяет сексуальную девиацию, как ее наличие, так и ее "полярность". "Встать и уйти" может в любой момент любой из партнеров. Экономическая или иная зависимость одного партнера от другого не имеет никакого отношения к тому, какое у кого позиционирование. Потому что в отношения вступают изначально два взрослых и независимых человека. Если верхняя впадает в зависимость от ресурсов нижнего и исходя из этого начинает ограничивать свою доминантность - она ее, по сути, продает. Это тоже выбор. Но то, что вне этой пары данная верхняя как-то ухитрялась жить без нижнего, от голода и холода не умерла, значит "отступать" ей есть куда. Если у меня будет заваливающий меня материальными благами, которые я сама себе обеспечить не могу (я неплохо обеспечена, но не богата), партнер, то их я с расставанием потеряю. Но никакие материальные блага не заставят меня прогибаться. Характер у меня для этого слишком мерзкий и железный, не смогу просто. Я в 15 лет, ребенок из обеспеченной интеллигентной семьи, когда родители хотели, чтобы я прогнулась под их решение, ушла из дома и 2 года вела полуголодный образ жизни, зарабатывая кое-как на себя и свою девушку, и вернулась домой гораздо позже, чем они стали готовы признать мое право самой решать, что мне делать (они сломались за полгода, а я вернулась только через два). Так что не социальное и не материальное положение определяет, будет человек прогибаться или нет, а сила воли. Вот без силы воли верхняя не может быть. А без материальных благ - может. Так что впадание в зависимость напрямую с материальным состоянием не коррелирует. Впасть в зависимость может и очень обеспеченный человек, историй альфонсов, крутящих богатыми тетками, как и девок, крутящих богатыми мужиками - множество. Вопрос в том, на что цеплять, и это совсем не обязательно деньги. То, что некоторые люди стараются все это - материальное, социальное и тематическое - смешать и объединить, потому что так удобнее навешивать, что им кто-то должен, не значит, что это реально связано. Это просто примешивание потребительской концепции к сексуальным предпочтениям. Спекуляции того же уровня, как заявления некоторых "гуру" женских тренингов, что низкоранговые самцы (немного зарабатывающие) не имеют права на секс и размножение. Но тут играет роль фактор, которого сейчас нет в социальных настройках: удовольствие от процесса для обоих партнеров. "Давание" за ресурс это схема патриархата, где удовольствие от секса у женщины не является обязательным. А если нет удовольствия, то нафиг кому-то давать использовать свое тело (и время, и силы) - ресурс, если не в обмен на ресурс? И в вопросе секса для взаимного удовольствия, к слову, мужчины тоже сами себе подгадили. Тут уже упоминались "приятные" прозвища для матерей, которые сами растят ребенка, но для женщин, которые сексом не торгуют (как в социально одобряемом браке, так и в прямой коммерческой форме - проституции), а занимаются им для удовольствия, тоже хватает "ласковых слов", начиная от халявной давалки и шлюхи, заканчивая словечками куда более крепкими. Много желающих услышать их в свой адрес? Я что-то очередей не вижу. В основном "вы что, я не такая". При том, что реально фригидных женщин только около трети. Куда и почему пропадают две трети тех, кто получает от секса удовольствие? Прячутся в тумане, среди "не таких".

Другой вопрос, что Тема - это не ванильный секс, в котором не так уж много затрат, а "девайсы" даны природой по умолчанию. Тема довольно недешевое развлечение, если пороться не прыгалкой/шнуром, а нормальными девайсами, например. И эти затраты в паре так же логично несут оба, т.к. за исключением чисто ролевых позиций в девиации - два взрослых и равноправных партнера. Покупка девайсов финансируется пополам. Оплата личных прихотей, не относящихся к общим желаниям - за счет того, кому это нужно. Я, например, не СМщица, мне девайсы для порки не нужны, в моем ДС мои мозги - главный девайс, но принципиально я считаю, что все, что нужно обоим, оплачивается совместно, исключение - подарки друг другу, но это не обязанности, а добровольное и безвозмездное действие.

2018-05-14 в 16:08

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» В МКБ-11, которая должна выйти в этом, 2018 году, вроде как собираются вынести консессуальные девиации в норму, останется неконсессуальный садизм (причинение боли против воли).

Я все интересное пропустила :) Если примут - то гулять будем не один месяц :)

» Если вы не заметили, я написала, что женщина может не сидеть дома с ребенком, как в традиционно-патриархальном варианте, а нанять специалиста, который будет следить за ребенком, когда она на работе. По контракту мужчина будет нести материальные обязательства по всем своим детям, независимо от количества детей в браках/детей вне брака соответственно будет и решение о их заведении принимать, основываясь на своих материальных возможностях. Может тянуть 5 - вперед, больше 1-2 никак - учимся не забывать о контрацепции. И обязательства по ребенку - это не % от з/п, а конкретный пакет обязательств, где цифры привязаны к потребительской корзине и соц. услугам (обучение, мед. обеспечение и т.д.). Подорожали соответствующие продукты/услуги - увеличились конкретные цифры. Половина расходов на матери, половина на отце (равны права - равные обязанности, хули).

Есть одно важное такое замечание. Няни, особенно няни для младенцев - это очень неплохо оплачиваемые профессионалы, ибо работа их сложная и ответственная, с массой дискомфорта при исполнении. Не все берутся - не все подходят. В итоге, даже за 40-часовую стандартную рабочую неделю няня заработает больше, чем многие служащие с посредственной зарплатой. То есть, родители ребенка часто (очень часто) будут банально не в состоянии скидываться на няню в режиме 50/50. А если они решат самостоятельно это 50% отрабатывать, каждый свою долю - то, боюсь, многие родители перестанут вообще сводить концы с концами. А если еще учесть, что за маленьким ребенком присмотр и уход не 40 часов в неделю нужен, а почему-то круглосуточно...

В общем, из вашей идеи следствие только одно: коэффициент рождаемости из сегодняшних 1, 4 станет от силы 0, 3. Поэтому такие реформы, с точки зрения государства, есть бред полный.

Несколько проще ситуация с нежеланными залетами: случаи, когда женщина, прервав такую беременность, рискует получить стойкие медицинские проблемы, достаточно редки. Но они есть, и лично мне не понятно, как мужчина будет в этом случае компенсировать ущерб здоровью женщины, которая отправилась прерывать беременность, потому что био-папа пошел в отказ по воспитанию ребенка. По крайней мере, когда моя быв. одноклассница забеременела от 36-тилетнего бездетного мужчины, услышала от него, что он "не готов" и настаивает на аборте, но оказалось, что с ее отрицательным резус-фактором прерывать первую беременность, от резус-положительного мужчины - это риск со второй беременности рожать только тяжело больных детей-инвалидов... В общем, я ей сказала "Не парься, рожай и подавай на алименты. Рискнешь сделать аборт - будешь дура: потом можешь вынашивать и рожать безнадежно больных детей раз за разом".

Собственно, на этом примерно и садятся на мель все благородные идеи в духе "Надо все взять и поделить по справедливости, 50/50!" Не получается, увы, чтобы и 50/50, и "по справедливости". Физиология разная, роли в социуме разные. И изображать, что мужчину и женщину можно приравнять друг к другу, всегда получится глупо, негуманно и бесперспективно для социума.

2018-05-14 в 17:33

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, у меня в семье аналогичная ситуация была: мама с отрицательным, папа с положительным. До меня у мамы аборт был, в аналогичной по резусам ситуации. А у меня с мамой был резус-конфликт - у меня положительная группа, беременность была с высоким риском выкидыша. И как-то ничего, я родилась в срок, более-менее нормальной, без патологий. Единственное осложнение было технически в самих родах: после отхода вод передержали сами врачи, от оттягивания времени и на нервах прекратилась родовая деятельность (схватки), стимуляцию почему-то решили не давать, типа "Сама рожай!", и родилась я синеватой, полузадохнувшейся. Все имевшиеся проблемы были именно характерно асфиксийными. Тяжелая инвалидность меня таки догнала, но уже в 12 лет, но для этого понадобилась тяжелая ЧМТ, с переломом основания черепа, переломом затылочной кости, размозжением правой лобной доли и двумя гематомами в правом виске. И то жива и снова своими ножками хожу, несмотря на то, что врачи говорили, что паралич не пройдет и я из инвалидного кресла не встану. Остались после травмы большие проблемы с памятью и эписиндром, хотя и его уже 4 года как в ремиссию вывели.

Риски у людей везде, на каждом шагу. Помочь с ними разобраться может разумное поведение. В моем подростковом возрасте была тонна мифов о предохранении, от высчитывания дней цикла до прерванного акта, причем это подавалось как вполне надежное. Степень их реальной надежности - 2 аборта. Как я писала, кажется, и в этой теме, и в других, нужно нормальное просвещение в этих вопросах. Прежде всего от родителей, но есть уже и СексПросвет, и другие аналогичные мероприятия. И после двух абортов с репродуктивным здоровьем все настолько неплохо, что на меня мой гинеколог, которая специалист очень в многих сферах репродуктивной медицины, смотрит с тоской: у меня после 30 с 2 абортами вся система работает на пятерочку, фертильность бешеная, а у нее молоденькие девчонки до 25 лет, без абортов в анамнезе на лечении, забеременеть и родить нормально не могут. А я рожать не хочу и не собираюсь.

Но все-таки вопрос предохранения от нежелательной беременности в основном именно на плечах женщины, именно потому что чисто биологически, если говорить научными терминами, ее вклад в потомство гораздо выше. И цена ошибок тоже для нее выше. Я для надежности использую ОК, сейчас они уже вполне безопасные, главное, чтобы врач подбирал подходящие по составу под конкретную женщину. Потому что со всем остальным бывают косяки - мой второй "залет" был с презервативом, который в процессе слетел. Мне с моей высокой фертильностью хватило тех копеек сперматозоидов, которые содержатся в смазке, партнер и кончить-то не успел. После этого уже 15 лет на ОК и все ок. Благодаря грамотному врачу, который мне их подбирает конкретно под меня, ни одного побочного эффекта от них. К сожалению, учиться на чужом опыте я научилась уже в более взрослом возрасте, уже набив определенное количество своих шишек.

Насчет 50/50 сейчас в некоторых западных станах декрет делится пополам на отца и мать, чтобы у обоих не было серьезных потерь в стаже. Тоже вариант.

Плюс, как вариант, я уже упоминала про то, что к рождению ребенка нужно готовиться, в том числе и финансово. В это можно и нужно и бюджет на няню закладывать, как одну из статей расходов на ребенка, если планируется такая схема. Еще существует кооперация, когда 2-3 семьи договариваются и скидываются на няню, организуя частные мини-ясли. Так же, как сейчас есть кооперация неработающих мамочек, когда 1-2 сидят с детьми, а остальные в это время занимаются своими делами, и так посменно. Бонусы того, что приматы животные социальные, тоже можно использовать. Кстати, схему таких импровизированных детсадов, когда 1-2 сидят с детьми, а остальные заняты другими делами, мы передрали у шимпанзе, если с недосыпа не путаю.

Понятно, что каждая жизнь каждого отдельного человека - случай уникальный. Бывают и случаи, как у вашей подруги, и такие, как у меня, но правило думать головой и нести ответственность за свои действия и их последствия в равной степени относится ко всем. Будь я даже в ситуации с резус-фактором, как ваша подруга, я бы все равно сделала аборт, потому что аборт был чисто моим решением, мнение биологических отцов меня не интересовало, я их и в известность ставила постфактум. Меня тоже и перед первым, и еще больше перед вторым тоже запугивали ужасами возможных постабортных осложнений и рисков и для лично моего здоровья, и для теоретических будущих беременностей, может, даже больше, чем вашу подругу, потому что дважды. Может, и у вашей подруги потом проблем бы не было, как и у меня. А у меня могли бы быть. Тут та еще рулетка. Поэтому нам, женщинам, с такой веселой биологией надо думать вдвое лучше и больше. Биологию мы изменить пока не можем. Можем только немного ее таблеточками контролировать.

Имхо, равняться надо не мужчинам на женщин и не женщинам на мужчин, а каждому на права человека и свои индивидуальные особенности. Американки вон, убившие мозги феминизмом в борьбе за равноправие с мужчинами, даже приспособления себе вставляют, чтобы стоя писать. Хотя я сильно сомневаюсь, что вставлять катетер и таскать на себе имитацию члена - это удобно. Но это весьма показательный пример из серии "Силы Добра снова одержали победу над Силами Разума".

2018-05-14 в 23:21

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Вы подтверждаете тезис, что феминистки и маскулисты легко найдут общий язык))) Идеи о том: 1) алименты должны зависеть не от дохода плательщика, а от потребностей ребёнка (чтобы не было стимулов трясти их с олигарха); 2) право на «мужской аборт» в части отказа мужчины от ребёнка до определённого срока беременности – это классика мужского движения. А вот Ваш собеседник Obscura, 43 года всё талдычит по старинке «мужик должен», даже если в наше время «случаи, когда женщина, прервав такую беременность, рискует получить стойкие медицинские проблемы, достаточно редки». Всё равно должен…, хочет ребёнка, не хочет ребёнка, кто его спрашивать будет – плати… И он будет любить ребёнка после этого, конечно, нет!!! Ясно, что это – будущий злостный неплательщик… И не его этот ребёнок, а её: её решение – её ребёнок. Манипуляция «это же твой ребёнок…» не сработает.

Всё же ещё раз просьба: посмотреть на обсуждаемые проблемы в масштабах нашей страны. А то Вы либо за всю планету переживаете, либо о своей личной судьбе рассказывайте))), что на самом деле очень трогательно!

Нет, всё же с юриспруденцией Вам надо свои взгляды доработать. Во-первых, договор между людьми без брака быть, конечно, может, но он не будет брачным. А без соблюдения всех формальностей (включая нотариальный порядок), он будет ещё и недействительным. Во-вторых, что этот договор даст дополнительно к закону, который и так обязывает содержать детей: 50% вместо 25%? Отдельно замечу, что ребёнок – мощное средство манипулирования, многим женщинам «борчунам» будет сложно от него отказаться, они Вас не поддержат. В-третьих, уверен, Вы всё же не считаете нормальной современную ситуацию, когда один из родителей экономически объективно заинтересован в разводе, чтобы затем получать двойное содержание и от «бывшего» через алименты, и от нынешнего. Золотые слова: «ребенок отнюдь не обязательно должен оставаться именно с матерью». Подросток уж точно!!!

В части Международной классификации болезней полностью соглашаюсь с Вами, благодарю за то, что сделали формально точное замечание. Я лишь сформулировал идею. Вопрос о том, «что такое норма, а что уже девиация» – один из самых сложных. И решают его не врачи. Врачи лишь констатируют преобладающее «общественное мнение» с определённым отставанием во времени. Напомню, что до начала 1980-х г.г. в МКБ девиацией считался, например, оральный секс. Сегодня это даже смешно.

Я безусловно разделяю Вашу мысль, что в сексе (Теме) ключевое значение именно сексуальная (Тематическая) привлекательность партнёра, психологическая совместимость и комфорт, а не его достаток. Материальный фактор не воспринимается нами как решающий на субъективном уровне. Но Вы же понимаете, что Ваши сексуальные предпочтения тоже чем-то обусловлены явно или неявно, они не даются Вам свыше. И если честно посмотрите на свои предпочтения, то, как правило, обнаружите, что предпочитали людей «своего круга», не искали на порядок более богатых (они не будут терпеть Ваш непростой характер). Учение Маркса о базисе (экономическом) и надстройке (сексуальной) бывшая правоверная феминистка должна знать))) И бунт 15-летнего подростка против родителей это не опровергает, а подтверждает. Ибо он, порвав эмоциональную зависимость от них, затем доказал самое главное для зрелости – ЭКОНОМИЧЕСКУЮ независимость.

Примерно тоже самое касается и демографии. Разумеется, есть и демографические взрывы, и демографические ямы. Но конкретно для территории нашей страны 146 млн. человек – это очень мало. ... в Послании не зря про демографию сказал, раньше чем о ракетах. Мало это и для обороны самых протяженных сухопутных границ, и самое главное – мало экономически. Производить товары и услуги могут роботы, а потреблять их, кто будет? Нужен платежеспособный спрос. 220 млн. населения – это минимум для нормального развития современной экономики. Поэтому 1 ребёнок на двоих родителей – это программа вымирания нации. А вот программу колонизации Марса я тоже готов поддержать)))

2018-05-15 в 01:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Сандра, ну не знаю :) В мои 13-14 информация о низкой надёжности ППА, как метода контрацепции, была легко доступна :)

Что касается резус-конфликтов - то случаев, трагичнее вашего, очень много. А женщина может и резус-фактра своего не знать, не то что о возможности резус-конфликтов, пока не дойдёт с беременностью до гинекологов.

Сейчас вопрос этот более-менее решен, благодаря разработке сыворотки, предупреждающий будущий резус-конфликт. Не знаю, входит ли она в услуги ОМС ( врядли) и сколько стоит.

Но, в общем-то, проблемы с постабортным серьёзным ущербом не исчерпываются резус-конфликтом.

2018-05-15 в 10:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Так же, как сейчас есть кооперация неработающих мамочек, когда 1-2 сидят с детьми, а остальные в это время занимаются своими делами, и так посменно

Сразу не дочитала, отвечаю :) А это наш вариант. У первобытных людей, и вообще у приматов, мужчины и женщины почти всегда не сожительствуют. Вместе живут - да: молодые самки и женщины с маленькими детьми, помогая друг другу присматривать за потомством. Таким образом у них остается достаточно времени на свои собственные нужды. У нас же, с семьями, на которые общество молится, у матери даже на то, чтобы выспаться и привести в порядок свое здоровье часто времени не хватает; то есть, ресурса для жизни не хватает весьма критично.

Поэтому для большинства семей провалятся с треском варианты типа "декрет 50/50". Тут уровень кооперации биологически нужен другой, не парный.

2018-05-15 в 12:14

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, я писала немного о другом. Вы говорите о "мужчина что-то там должен, раз потрахался", я говорю о том, что оба родителя, делая выбор и принимая решение рожать ребенка несут за его будущее равноценную ответственность, 50/50. Это не о процентах от зарплаты, а об объеме потребностей ребенка, т.е. если, например, содержание ребенка это 20 000р в месяц, то 10 000 с мамы, 10 000 с папы. Неважно, что папа зарабатывает, например, 40 000 и для него это 25% от зарплаты, а мама 25 000 и для нее это 40%. Или наоборот. Контракт об этом - совместном равноценном содержании, как ответственности за совместное решение. Если оно было обоюдным! Это тут ключевое - обоюдное решение двух взрослых дееспособных людей. Из-за особенностей нашего размножения, основное решение принимает мать, но если отец не согласен и не хочет ребенка, то это уже не обоюдное решение, и если решение матери - ребенка оставлять, он не несет ответственность за ее решение, т.к. это решение взрослого и дееспособного человека. Пока желание иметь ребенка не обоюдное или женщина не собирается родить сама для себя и за свой счет - есть контрацепция. Думаем или не претендуем на разумность. А когда цена ошибки - серьезные проблемы, думаем два раза и действуем соответственно. Если у кого-то с думалкой плохо - последствия за свой счет, со всеми рисками для здоровья от абортов или родов и воспитания ребенка своими силами. Премию Дарвина не просто так придумали и ее никто не отменял. И это все не о защите ребенка и не о том, что его интересы приоритетнее родительских, а именно об ответственности за свои решения и действия. И все это надо обсуждать заранее, а не по факту "залета".

Вот это "Тут нам равные права!", а "Тут мы слабые женщины и за традиционное "мужик должен"!" меня в феминистках и раздражает. Как говорится - "Мойша, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте".

Ок, насчет договора, можно его назвать родительским, без привязки к браку. Мне, в общем, чья-то поддержка не требуется, я не политик, чтобы голоса какими-то своими высказываниями зарабатывать. Насчет "двойного содержания" я свое мнение озвучила еще в начале: для реального, а не формального равноправия партнерство не должно приводить к материальной зависимости одного от другого, поэтому базовый набор навыков и мат. активов должен быть у каждого свой. И содержать женщину мужчина не обязан. Еще раз повторюсь, что все это относится к равноправной схеме, а не к традиционно-патриархальной, в которой сидение на шее у мужчины это норма жизни.

Как показывает опыт, меня с моим характером терпеть готовы. Я вот что-либо терпеть не готова. И опыт с мужчинами существенно более высокого достатка был. Как и с мужчинами существенно более низкого достатка. Вот с ними проблемы были: у них на этой почве комплексы развиваются и отношения портятся. А непосредственно мне на достаток других по большей части пофиг. Я с Марксом больше как экономист знакома, плюс около 15 лет назад, когда мной немного завладел феминизм, он был еще не на том уровне, как сейчас и вникала я в него не так уж глубоко.

Насчет моего подросткового бунта вы несколько ошибаетесь в его оценке. Эмоционально я с родителями не рвала, просто приоритет ценности управления своей жизнью был выше, чем социальное и экономическое положение вместе с эмоциональностью. В общем-то, впоследствии я не раз прекращала отношения вопреки эмоциям (любви), потому что на уровне разума они переставали меня устраивать. У меня в принципе довольно слабая эмоциональность и она играет небольшую роль в моей жизни.

А что вас смущает в том, что у меня есть как взгляды на глобальном и локальном уровне, так и собственный опыт, на основании которого эти взгляды были частично сформированы?

МКБ отражает развитие науки, а вот те области, которые наука активно изучает уже имеют определенную, хотя и не полную зависимость от актуальных в обществе вопросов. Пока взгляды на мир, правильное и неправильное определялись религией, то вопросов о той же гомосексуальности в принципе не вставало. Что там изучать? Грех содомский. Сжечь, камнями забросать, распилить в подвесе, применить дроссельную грушу и прочие изобретательные вариации казни за гомосексуальность. В религиозных исламистских государствах до сих пор не встает.

У многих людей сексуальные девиации являются врожденными. Как и другие психические отклонения. И то, что без определенных триггеров у м или ж не появляется сексуального желания или оргазма - это точно не норма. Норма вообще очень относительна, но определяется она из большинства здоровых, наиболее жизнеспособных представителей в популяции. Тонкость введения иных вариантов сексуальной ориентации, как вариантов нормы обусловлена именно массовостью таких проявлений в популяции, их устойчивостью (устойчивым появлением особей с нетрадиционной ориентацией, хотя по эволюционным законам естественного и полового отбора не имеющие партнеров противоположного пола не размножаются, т.е. не оставляют свои гены, и по логике должны исчезнуть). Мы для популяции примерно как мужчины и женщины со слабой возбудимостью, потому что нам нужны дополнительные стимулирующие факторы для возбуждения. В естественной природе мы бы не выжили, потому что нас обгонят те, кому доп. факторы не нужны. Поэтому мы вполне себе отклонение от нормы с научной и медицинской точки зрения. А выносят нас из отклонений, потому что сейчас доминирует идея о сексе, как инструменте для удовольствия, а не размножения. Даже отдельную ветвь в психологии - сексологию - выделили для этого. Потому что вопрос выживания вида уже не зависит от функционального размножения. Но с точки зрения антропологии, такие как мы - тупиковая ветвь эволюции, потому что проиграем в половом отборе. Хотя в природе есть и более сложные с точки зрения противостояния друг другу естественного и полового отбора случаи, но они норма своего вида. Вопрос только в том, чтобы принимать и любить себя такими, какие мы есть, пусть мы и ненормальные :) У меня вполне получается.

За экономику я вам как экономист по первому образованию, и как человек, интересующийся и наблюдающий за экономической ситуацией в России скажу. Для экономики нужно не количество населения, а его покупательная способность. Т.е., как вы выразились, платежеспособный спрос. Но для платежеспособного спроса нужно не повышать количество новых людей, а чтобы у людей деньги были, чтобы покупать. По официальным цифрам Росстата безработных 5, 2%, за чертой бедности - т.е. в нищете - около 15%. Но позвольте обратить внимание: это "за чертой бедности" у нас означает "ниже прожиточного минимума", а прожиточный минимум не дотягивает до 10 тысяч рублей. (И разумеется, по оценкам реальных экономистов, эти цифры сильно занижены, для красоты в отчетности и чтобы население в панику не впадало.) При том, что стоимость минимальной реальной потребительской корзины 20-22 тысячи рублей в результате девальвации рубля и инфляции. Если брать потребительскую корзину в качестве минимума (а там продукты, непродовольственные товары и услуги), то уровень нищеты в стране уже возрастает фактически до 50%. Причем 20-22 тысячи рублей - это среднее по стране, в Москве и Питере цены уже совсем другие, гораздо выше. А зарплат, не дотягивающих даже до 20 тысяч и в Москве хватает. При этом из-за финансовой ситуации в стране штат все время сокращают, людей увольняют. А основную массу людей за чертой бедности составляют матери-одиночки, члены многодетных, неполных семей, пенсионеры, инвалиды, работающие по найму на низкооплачиваемых должностях россияне, москвичи с зарплатой ниже 30 тысяч рублей в месяц. Так что имеем по гамбургскому счету? Обвал ВВП в 2014м году почти в 2 раза. Реальный ВВП по определению указывается в долларах. Зато придумали отличный прием для демонстрации _роста_ ВВП: его показатели теперь демонстрируют в рублях... А так как рубль к доллару в 2 раза подешевел, то - оп-па - ВВП не упал, а даже растет. На него купить можно в 2 раза меньше, но циферки остались красивыми, даже еще и увеличились! И пофиг, что инфляция, что люди остаются без работы, что за работу платят так, что попробуй один на нее проживи. Рожайте давайте! Пусть очень умный уважаемый ... сначала придумает, как бы в стране уже имеющееся население жило нормально, а потом говорит о его увеличении. А как только народ почувствует немножко свободных денег и стабильность, он начнет потреблять и покупать. И даже, возможно, активнее рожать, когда будет на что ребенка растить. Сразу и экономика начнет раскручиваться. А то пока у нас из достижений страны только взрыв покупок предметов роскоши в 2012 году, с наступлением кризиса (это был уникальный и крайне интересный эффект: люди вымели автосалоны, прежде всего самых дорогих иномарок, магазины бытовой техники, а в ювелирные магазины стояли очереди, выходящие за двери, как в СССР за колбасой) - под угрозой падения рубля и подорожания всех товаров люди потратили все сбережения. А еще есть такой фактор в экономике, как кредиты. Толстая доля населения с начала кризиса выживала на них. Сейчас цифры невозвращенных кредитов и количество людей, их не закрывающих (часто по причине потери работы) уже зашкаливают.

У моей бывшей школьной подруги 4 ребенка, рожала ради очень дешевой ипотеки. Доходы сомнительные и на нее одну... В итоге ходить этим детям не в чем, едят так себе, учится особо не на что, как они в институт поступят - неизвестно, потому что гением там никто не является, по конкурсу на бесплатное не пройдут, а платное семья не потянет, репетиторов тоже нанять не на что. Пособие от государства - малообеспеченные семьи дополнительно получают ежемесячно на детей в возрасте до 18 лет: на детей в возрасте от 0 до 3 лет сумма составляет 10 000 рублей, на детей от 3 до 18 лет – 4 000 рублей. От 3 до 18 - меньше половины даже официального прожиточного минимума, Карл! При том, что на этот прожиточный минимум хрен проживешь реально. Это прямо пипец как повышает платежеспособный спрос. Вот она, русская демографическая политика, бессмысленная и беспощадная, пособие детям и матерям, как есть... Стимулирование рождаемости, б**... Вот об этом ... пусть сначала подумает, перед тем, как речи о демографии на Федсобрании говорить. Ну или уж пусть его дорогие товарищи-олигархи, заводят официальные гаремы жен, они много детей прокормят, пусть минимум по 25-30 имеют, поднимают экономику в стране. Это будут еще и очень даже платежеспособные граждане. У них и так незаконные дети от любовниц, нехай уж официально их растят. Но от желающих, учитывая основной менталитет в стране, отбою не будет. Но у нас ведь власти всегда предпочитают принцип "издать закон и нифига не делать", а сделать закон, позволяющий богатым многоженство, гораздо проще, чем поднять уровень жизни так, чтобы людям дать возможность прилично жить и спокойно детей растить.

То есть все снова приходит к тому, что умные и очень озабоченные жизнью простого народа политики агитируют нас на количество, а делать что-то для качества не собираются. Вы думаете, что лет через 25, если в стране каждая семья по призыву ...а нафигачит по ребенку и вырастит его, качество жизни и спрос улучшатся? Да с нашими гениальными законотворцами мы вымрем раньше. Очередной гениальный закон в противодействие санкциям хотят принять: запрет на ввоз лекарств и мед. техники из-за рубежа. Им пофиг, сколько людей от этих лекарств жизненно зависит. Им надо выпендриться в ответ на санкции. Вот такой у нас уровень озабоченности жизнью населения, которого типа и так не хватает. И, что удивительно, почему-то сами наши политики в основном по заграницам лечатся, а не нашей прекрасной бесплатной медициной пользуются. И даже очень платной, всей из себя элитной нашей тоже почему-то брезгуют. Это все потому, наверное, что они лишь слуги народа и лучшее народу оставляют, да... Вы больше слушайте политиков, чтобы жить (ну или хотя бы думать, что живете) в самой лучшей стране в мире.

Я специально нашла статью, которая хорошо демонстрирует, какое состояние страны по ВВП и объясняет, что это такое, какие экономические показатели отражает и какова объективно ситуация, с разъяснением всех понятий для тех, кто в экономике не очень разбирается и раскладкой динамики по годам: http://reconomica.ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1% 81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D0%B2%D0%BF-%D1% 80%D1%84-2018/

2018-05-15 в 18:38

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, есть данные научные, в частности о ненадежности ППА, но им с большим энтузиазмом противостоят всякие народные мифы а-ля "народная мудрость". Сейчас, в 21м веке, брошюры, рапростаняемые в женских консультациях и поликлиниках(!), агитирующих за сохранение девственности, рассказывают о телегонии, как научно(!) доказанном явлении! (Для справки: Телегония — опровергнутая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.) Концепция 19го века! Учебник по половому воспитанию, написанный попом(!), тоже говорит о существовании телегонии, и он был официально одобрен! При этом учебники, написанные сексологами с научной точки зрения, не принимаются официально, как аморальные (заметим, всякими комитетами "мамочек за нравственность"). А другой перл из той же брошюры за сохранение девственности - что презервативы не защищают от ВИЧ, потому что латекс - материал пористый (!), и размер этих "пор" сперматозоид не пропускает, а вот ВИЧ - пролезет! И брошюрка эта - она не у метро раздается какими-нибудь ПГМнутыми, а в поликлиниках у кабинета гинеколога лежит! Хотя она просто насквозь религиозная, а относительно

Откуда берут информацию подростки? Либо от родителей, либо от сверстников. Сколько людей учит не по бабушкиным рецептам, не по статьям из журналов, а изучает научные публикации для того, чтобы объяснять ребенку не про капусту и аистов? Сейчас, для современных людей вроде как есть интернет. Но... сколько же в нем откровенного мракобесия! А кто у нас учит критическому мышлению, оценке достоверности источников? Никто. Потому что научи ребенка такому, то командовать им только на основании того, что ты взрослый, хрен получится. И слушаться по принципу "потому что я взрослый и так сказал" он перестанет. Мало кто готов ребенку реально ВСЕ объяснять.

А корреляция полового просвещения к ЗППП и нежелательным беременностям, причем как у взрослых, так и у подростков, самая что ни на есть прямая.

По поводу нас, тематиков и вывод нас из МКБ:
http://psychiatr.ru/magazine/scp/88/1185 (очень краткая сводка)
http://psychiatr.ru/magazine/wpa/80/1014 (полный сравнительный анализ МКБ-10, МКБ-11 и DSM-V, в котором подробно приводится полный разбор, что и почему будет исключаться или как изменяться в МКБ-11)

По поводу мамочковой кооперации: что мешает пойти на шаг дальше и превратить такой "кооператив" в мини-детсад, где мамочка, которая не хочет выходить на работу и отрываться от ребенка, но согласна сидеть с детьми не только по очереди, но и постоянно, получает это как работу с зарплатой? Причем платить каждый отдельный родитель ей будет меньше, чем частной няне для одного ребенка, например, 10-15 т.р. в месяц, но за 5-7 детей под присмотром она будет получать очень даже хорошую зарплату "профессиональной мамы". В итоге и она с зарплатой и работой, но дома, и другие могут совмещать работу и ребенка. У такого коллективного воспитания есть много бонусов, например - дети учатся коммуникации, а сейчас отсутствие коммуникативных навыков со сверстниками довольно большая проблема, т.к. культ ребенка таков, что абсолютно неадекватная гипертрофированная забота о безопасности детей сводится к тому, что он дома сидит, фактически обложенный подушками со всех сторон, а гуляет только с мамой за ручку, потому что бегать - опасно, с горки кататься - опасно, с другими детьми играть - опасно (вдруг эти неуклюжие детишки друг другу глазик выбьют или столкнутся и упадут). В итоге ребенок почти не общается со сверстниками, не умеет нормально коммуницировать ни с кем, кроме своей семьи. И та же школа становится диким стрессом.

Минусы: профессиональная мама может страдать гиперопекой, хотя количеством детей это довольно быстро лечится :) Плюсы: например, детей может сама собирать по утрам, а в детсад их надо водить. Относится к детям лучше, чем няни в детсадах. Кормит нормально, а не ХЗ чем и из чего какой степени свежести, что нередко сейчас в обычных детсадах, потому что экономят на всем. Общее питание можно согласовывать. Может за небольшую доплату обеспечить индивидуальную диету, если требуется по здоровью. Возможно групповое обучение в игровом формате.

Побочные обстоятельства: организация требует стартового капитала.

2018-05-16 в 04:42

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Sandra, ну наверное сказалось семейное воспитание и мой интерес вызвала статистика по ППА и более-менее объективные публикации о методах контрацепции, а чьих-то рассказов на эту тему я даже не могу вспомнить. Я до сих пор смеюсь над невежеством людей, полагающих что ППА высоко надежен (иногда вижу в сети такие дискуссии).

Дело в том. что ОК в принципе не всем женщинам подходят :) А презервативы многие не любят. ОК я тоже, признаться, не любила за влияние, которое они оказывают на естественное сексуальное влечение. Считаю, что такой метод по-настоящему хорош только для фригидных женщин и женщин со слабым в принципе влечением: для всех остальных это серьезный дискомфорт. Природу особенно-то не на*бешь, к сожалению.

» Сейчас, в 21м веке, брошюры, рапростаняемые в женских консультациях и поликлиниках(!), агитирующих за сохранение девственности, рассказывают о телегонии, как научно(!) доказанном явлении!

А вот за это судить уже надо. Я ничего такого в ЖК не видела, иначе обратилась бы с такой брошюркой куда следует. В мои 13-14 была в доступе все-таки вполне объективная информация в книжках, да и СПИД-инфо не гнал на такие темы, когда начал выпускаться.

Защита презервативов от ВИЧ, к сожалению, действительно не абсолютна, и небольшой процент риска заражения остается. Вообще, защита от ЗППП презерватива - 85% случаев минимум, но даже не 99%. Некоторый процент заражений (без разрыва и т.п.) резинки все-равно происходит: через зараженные части гениталий, не закрытые презервативом :)) Так могут прекрасно передаваться от больного партнера и герпес, и тот же сифилис в некотором проценте случаев. Но на презерватив как на метод защиты от болезней народ молится еще активнее, чем на ППА как метод контрацепции. И тут сказалось прямое влияние бабла на добро: производители резинок слишком долго выносили зрителям моск своей рекламой, а многим зрителям и выносить-то было особенно нечего и эту рекламу приняли на веру как объективные данные.

» А кто у нас учит критическому мышлению, оценке достоверности источников? Никто.

Да ладно :) Меня отец учил, и очень основательно :)

2018-05-16 в 08:23

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, у меня было дело - вообще без секса мелкую венеру поймала, в ресторане в туалет сходив (приличный, заметим, ресторан, не забегаловку с неубираемыми сортирами, в ресторане все сверкало буквально, но вот так "повезло"). Да, некоторые вирусы поймать можно и вообще без генитального контакта, передается при любом контакте слизистых, даже не прямом. Чихнул один, второму сопли в глаз попали - и готово.

Меня родители тоже учили и научили на свою голову, я начала требовать доказать буквально все. И так была "почемучкой", а стала вообще тихим ужасом :) Правда, появился полезный и пригодившийся в жизни навык: обосновывать свою точку зрения и уметь приводить доказательства и аргументы. Но то, что было актуально тогда, уже недостаточно или не работает сейчас. Приходится осваивать новые методы.

"А презервативы многие не любят. ОК я тоже, признаться, не любила за влияние, которое они оказывают на естественное сексуальное влечение."

А аборты любят? Или воздержание тотальное, если рожать не планируют, практиковать? Такое лучше?
Опять же, какое влияние на вас ОК оказали? Снижение влечения? Я у себя никаких постоянных побочных эффектов не заметила, только в самом начале, пока перестройка шла, некоторое повышение темперамента, которое раздражало, потому что мешало сосредоточиться на более интересных, чем секс, вещах: книге хорошей, например :) Но через 2-3 месяца прошло. Возможно, благодаря грамотному подбору на основании анализов моего гормонального фона, чтобы конкретно мне подошло. Все-таки ОК очень разные по составу бывают. Заодно цикл стабилизировался (ну, хотя бы относительно :)), а был вообще абстрактным, как будто не к лунному циклу привязан, а к погоде на Марсе.

2018-05-16 в 15:49

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А аборты любят? Или воздержание тотальное, если рожать не планируют, практиковать?

Ну что вы :) И ОК, и даже аборты с воздержанием - вообще ерунда на фоне сидения с родившимся тамагочи :)) Всегда считала, что на свете есть один только вид настоящей, неподдельной доброты: это то, что наши матери не придушили нас во младенчестве подушкой по-тихому.

» Все-таки ОК очень разные по составу бывают.

Нет, все ОК достаточно однотипны по составам, предполагая симулировать беременность. самые низкодозированные и "упрощенные" комбинации гормонов - к сожалению, дают самую низкую (на гране критичной, ИМХО) надежность контрацепции. И, подбирая ОК, задача врачей - не избежать снижения влечения у пациентки, к сожалению, а предотвратить опасные побочные эффекты, из которых самый опасный - смерть от эмболии на фоне тромбоза.

» а был вообще абстрактным, как будто не к лунному циклу привязан, а к погоде на Марсе.

Тогда нам физиологические сопоставления делать просто нереально :) У меня цикл установился сразу же.

2018-05-16 в 17:08

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"Всегда считала, что на свете есть один только вид настоящей, неподдельной доброты: это то, что наши матери не придушили нас во младенчестве подушкой по-тихому."

Obscura, это, с моей точки зрения, скорее ангельское терпение, чем доброта :)
По утверждениям моей мамы, в детстве я была очень удобным ребенком, потому что мне с собой было достаточно интересно, я никого особо не дергала и была даже почти послушной (со мной можно было договориться, плюс я не палилась :)), а вот с раннего пубертата - с 12 лет - стала абсолютно неуправляемой, как с цепи сорвалась. Вот как родители тогда выжили в плане нервов - до меня до сих пор загадка. Хотя, когда я в 15 явилась домой с распаханным до кости предплечьем (под косухой было не видно), и с встретившую меня маму "осчастливила" первой пришедшей мне в голову "успокоительной" фразой: "Мам, ты только не волнуйся...", после чего мама побледнела и попыталась сползти вниз по косяку. Правда, когда выяснилось, что всего-то рука порезана (и с битой головой пару раз приходила, поэтому рука, распаханная по кость - мелочь), я получила по шее за свое "творческое успокаивание" и похвалу за грамотную обработку (продезинфицировала и забинтовалась я сразу после окончания драки). А еще могла примерно в том же возрасте без предупреждения, по спонтанному решению умотать автостопом на недельку в Питер или Самару, а мобильников тогда еще массово не было, они встречались нечасто и их могли себе позволить далеко не все. Т.е. фактически пропасть.

"Нет, все ОК достаточно однотипны по составам"
Есть, как минимум, эстрогеновые, прогестероновые, комбинированные, еще и с разными дозировками (высокодозированные, низкодозированные и микродозированные), да их еще и 3 поколения уже. Я принимаю с периодической сменой Ярину и Диане-35 (низкодозированные эстрогеновые), никаких проблем за 16 лет. Даже ни одного побочного эффекта, несмотря на то, что я курю и почти доползла до 35 (повышает риск тромбоэмболии). Правда, и того побочного эффекта, которого хотелось бы - увеличения груди - тоже нет :) А груди нет, потому что с 13 до 24 лет у меня было очень низкое количество (почти нулевое) жировой массы и высокое мышечной, из-за чего был перекос в сторону тестостерона. Как я при таком гормональном фоне дважды залетела - вопрос до сих пор открытый... :)

2018-05-17 в 02:48

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Есть, как минимум, эстрогеновые, прогестероновые, комбинированные, еще и с разными дозировками (высокодозированные, низкодозированные и микродозированные), да их еще и 3 поколения уже.

Это все малосущественные нюансы :) Все ОК (и импланты тоже) для женщин каким-то способом симулируют беременность, поэтому женщина перестает беременеть во время приема таблеток. Иные принципиально средства - это мужская оральная контрацепция и импланты, где уже исследуются, как минимум, два способа влияния на фертильность, в том числе и без применения гормонов! Ну, а статистику по залетам на низкодозированных КОК вы, конечно, видели :) Она все же ниже, чем у ППА :)

На счет "роста груди" кто-то постебался, конечно.

» из-за чего был перекос в сторону тестостерона. Как я при таком гормональном фоне дважды залетела - вопрос до сих пор открытый... :)

Тут все не так примитивно, как иногда любят рассуждать полные дилетанты. В человеческом организме есть единственный способ синтеза эстрагенов (всех): они образуются из андрогенов :) То есть, если у женщины плохо с синтезом своих мужских половых гормонов - у нее просто неоткуда будет браться эстрагенам, и фертильность ее будет невысокой. Самые благополучные в этом плане, кстати - это восточные женщины типа арабок, и именно потому, что у них в организме все очень хорошо с мужскими половыми гормонами.

2018-05-17 в 08:14

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, эстрадиол вырабатывается под влиянием фоллитропина и лютропина в жировой ткани, яичниках и фолликулах. На протяжении всей фолликулярной фазы его показатели растут и достигают пика с наступлением овуляции, затем резко идут на спад. Под воздействием эстрогена начинает разрастаться слой эндометрия и матка готовится к имплантации в него яйцеклетки. Повышение тестостерона препятствует овуляции и является фактором риска самопроизвольного аборта на ранних сроках беременности. Не слышали, что у спортсменок с низким содержания жира (один из источников эстрадиола) в организме и большой долей мышечной массы (соответственно, с высоким содержанием тестостерона) большие проблемы с циклом и беременностью, овуляция пропадает? Я, пока в 22 не бросила гантельки, даже относительно регулярного цикла не имела, даже несмотря на прием Диане-35 (этинилэстрадиол) с 17 лет (после второго аборта), бывало по 2-3 месяца не приходили месячные. Собственно, вторую беременность в 17 я опознала вообще только благодаря токсикозу, в середине уже третьего месяца, иначе бы так и думала, что просто очередной пропуск.

"Самые благополучные в этом плане, кстати - это восточные женщины типа арабок, и именно потому, что у них в организме все очень хорошо с мужскими половыми гормонами."

Не сказала бы... У них для беременности немало раз приходится сексом заняться и не в течении одного месяца. Т.е. фертильность не очень высокая. Просто предохраняться не принято, поэтому и количество беременностей большое, но именно из-за высокого тестостерона немало и выкидышей. Иначе бы у них было сильно больше детей, и фактически погодков, но это не так. А у меня 2 косяка с предохранением - оба раза залетела. "Повезло" так, видимо, накосячить именно под прорыв эстрадиола, благодаря которому раз в 2-3 месяца случалась овуляция и месячные таки меня посещали. А их из-за перекоса и нерегулярности цикла было не высчитать, только по УЗИ или анализам можно выяснять. Но по словам гинеколога, именно натуральная фертильность у меня такая высокая, что под овуляцию без противозачаточных со мной рядом мужику чихнуть хватить, чтобы я залетела, плюс вызревает к овуляции еще и не одна яйцеклетка, т. е. высок шанс на многоплодную беременность. А натурально, без таблеток, эстрадиол у меня до сих ниже нормы, потому что, хоть мышца и ушла, но жировая масса не появилась. И даже на эстрадиоловых таблетках цикл не всегда стабилен.

"Ну, а статистику по залетам на низкодозированных КОК вы, конечно, видели"
Эта статистика сильно поменялась с новыми поколениями препаратов. Сейчас среди ОК именно у КОК самый низкий индекс Перля 0, 1 - 1. Хотя еще относительно недавно оставляла желать лучшего, конечно. Опять же, подбирать нужно их не от балды, а по гормональному анализу. Тогда и шанс надежности выше, и вероятность неприятных побочек ниже. Есть еще гормональные инъекции, кольца, пластыри, спирали, даже импланты... Уж подобрать в итоге можно. В дополнение можно использовать барьерные средства и спермициды. Ну не позволяет нам природа безнаказанно бездумно трахаться настолько же, как мужчинам. Голову надо включать. Везде риски: от конрацепции до осложнений при беременности и абортах. Кстати, осложнений при абортах в среднем меньше, чем при беременности (конечно, при условии нормального аборта, а не всяких кустарных методов). А жалобы на "тяжелую женскую долю" ничего полезного не принесут.

Но в любом случае, каковы бы ни были наши сложности с организмом, это не делает мужчину более ответственным за беременность. Есть и еще методы дополнительной контрацепции. Мужчины же не виноваты, что они мутанты из-за не той хромосомы :) Претензии, что у нас такие сложности, можно предъявлять только эволюции, которая сделала нам бисексуальное размножение с высоким половым диморфизмом, а не веселые варианты типа гермафродитизма, партеногенеза или простого почкования/клонирования. И нет варианта поменять пол (натуральная транссексуальность). Ну, зато хотя бы не так тяжко, как у Тетрахимен, у которых 7 (!) вариантов пола и каждый может размножаться с любым, кроме своего. Прикинуть страшно: мы в условиях всего двух полов нормально понять друг друга и договориться чаще всего не можем, а если бы их было семь?!

P. S.: Из приматов вот у лемуров катта и у шимпанзе бонобо (человекообразных обезьян) половой диморфизм минимален, поэтому социального неравенства фактически нет. А у игрунок вообще основной заботой о детеныше после родов занимается отец, отдавая матери только для кормления. Механизм не альтруистически бессмысленный, а эволюционно тоже обусловленный: так самки быстрее становятся готовы снова рожать, т.е. скорость размножения (один из самых важных для выживания вида факторов) повышается. Так что природных схем много, если поизучать братьев наших меньших и отойти от штампов и стереотипов, можно найти довольно интересные, нестандартные и наиболее устраивающие индивидуальные варианты и способы построения семьи для конкретной пары. А то в т.н. традиционных схемах в условиях современного мира столько неформатных моментов, что это превращается в "танцы на граблЯх".

2018-05-19 в 06:04

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

За статью признателен. Но, к сожалению, она не открывается.
Про экономику я Вас не очень понял, потерял Вашу мысль. В чём Вы оппонируйте, а в чем нет. То что для экономического развития рынка нужен определённый уровень населения, мне кажется очевидным, как экономисту также по второму образованию: Китай, Евросоюз, экономическая экспансия США... Последний актуальный пример - экономическая война США и Китая за рынки сбыта.

Про низкое качество нашей элиты, которая нас уже раз предала в Перестройку, поддерживаю Вас на 200%.
Ещё раз готов поддержать Вас на 100% в вопросе о родительских правах, обязанностях и ответственности. Вопрос состоит в том, как правильные лозунги перенести на общественную практику, а не только в личный опыт. Что конкретно "родительский" договор дополнительно даёт к действующему закону, я так и не понял.

"...меня с моим характером терпеть готовы. Я вот что-либо терпеть не готова". Тут важен результат, кто и кого успел послать раньше - вторично.

В Вашей дискуссии с Obscura, 43 года поддерживаю Вас безоговорочно и многократно плюсую +++++++++
"Вот это "Тут нам равные права!", а "Тут мы слабые женщины и за традиционное "мужик должен"!" меня в феминистках и раздражает. Как говорится - "Мойша, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"".

Бесконечный поиск причин, почему женщине все должны, со стороны Вашей оппонентки неприятен.
Вы правы в том, что сексуальные девиации имеют самостоятельный эволюционный смысл и свойственны не только человеку. Хороший пример с бонобо: если она захочет банан, увидев его у другой обезьянки, то вероятнее предложит ей секс, чем даст ей по морде (при этом пол партнёра в этой ситуации значения не имеет). Просто данный вид выбрал такую стратегию межвидового взаимодействия. У макак и шимпанзе ситуация обратная, они любят подраться. Замечу, обе эволюционный стратегии успешно сосуществуют в разных группах.

Ниже выкладываю ролик на 20 минут. Прошу Вас высказать своё мнение о героине и её стратегии: есть у неё будущее в нашем обществе или нет. Убедительно прошу не проецировать и не примерять её роль лично на себя...

2018-05-22 в 23:32

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

http://reconomica.ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1% 81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D0%B2%D0%BF-%D1% 80%D1%84-2018/

Или по запросу "ВВП России в 2018 году — как Росстат подтасовывает цифры и куда пришла экономика РФ за 27 лет с распада СССР" первая ссылка в яндексе на reconomica.ru.

Смысл статьи в конкретных цифрах, что в России очень низкий ВВП на душу населения. В том же Китае выше. За счет населения общий ВВП страны выше многократно, но ключевое в ВВП именно на душу населения. По нему мы в ... Для манипуляции данными нередко приводится ВВП по ППС (паритету покупательской способности), но и с ним мы в ..., по той простой причине, что зарплаты фактически не растут из года в год, а вот цены на все очень даже, но адекватной корреляции цен и зарплат нет, поэтому покупательская способность постоянно падает. Про общий уровень качества потребления есть в статье. Именно ориентируясь на фактор как инфляции, так и скачки курсов, в связи с которорыми изменяются цены на зарубежные товары, я выводила уровень финансовой ответственности родителей за ребенка не в конкретных цифрах, а в привязке в потребностям ребенка.

По поводу ролика: будущее, безусловно, есть. Потому что отдельные эмансипированные женщины есть, даже не так уж мало, но структура социума все равно пока патриархальная. В патриархальной структуре ее взгляды могут многим понравиться. Вопрос относительно будущего в том, что сейчас в ролике молоденькая и неопытная девочка с очень идеализированными взглядами, а как она и ее взгляды будут изменяться со временем и опытом, никто не знает. Сейчас она, например, красиво говорит, что если нищий непризнанный гений, но духовно богатый, то почему бы и нет, можно и поголодать... А что она скажет, когда будут дети? Когда это будет не ее личный подвиг - голодать с таким мужем - а дети будут голодать и болеть, а, возможно, даже станут инвалидами или погибнут? Будет сносить все, как испытания от бога, согласно христианскому учению? Или пошлет все это, начав жить не неким раем за гранью смерти, а жизнью здесь и сейчас? А может, она станет тихой и скромной женой наоборот, очень небедного человека и будет счастлива с ним до смерти. А может, она ему быстро надоест и он ее выгонит. Или будет постоянно изменять, потому что в роли жены-матери-домохозяйки она устраивает, а вот как сексуальный партнер - нет, а она всю жизнь будет от этого страдать или разведется и останется одна. А может, она, поцеловав очередную святыню или икону заразится туберкулезом/ВИЧ и т.д. и просто умрет от этого, а что у этих икон/святынь все с физической чистотой хреново и они отличный передатчик бактерий и вирусов уже давно доказано эпидемиями среди прихожан некоторых заболеваний. Вообще в местах с плохой проветриваемостью и большими скоплениями людей повышенный шанс передачи заболеваний воздушно-капельным путем. Будущее есть у всего, вопрос в том, какое оно - это будущее. Тут никто не знает. Я лично предсказывать не возьмусь. Но предполагаю, что ее взгляды с опытом все же мутируют в ту или иную сторону. На том же месте, продолжать биться головой об стену, не изменяя взглядов, остаются только самые тупые, она вроде на совсем тупую не похожа. Был бы ролик сравнения взглядов в пубертате (школа), институте, после института, при выходе замуж и через 10 лет, то можно было бы посмотреть на эволюцию и хоть какие-то выводы пробовать делать. А сейчас я пока вижу молодую девочку без _своей_ позиции, с нагруженными родителями, социальными стереотипами и православным учебным заведением взглядами. Что у нее есть реально своего?

2018-05-23 в 19:43

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Я на 100% согласен с тем, что наш Росстат (кстати, переподчинённый Правительству) считает так, как этому Правительству нужно, и вытворяет всякие статистические фокусы. Но что касается конкретно расчетов по паритету покупательной способности, то я в этом особой крамолы не вижу. Такая оценка явно точнее сопоставляет экономическую реальность в разных странах. Также, например, верно говорить, что если у нас довольно низкое ВВП на единицу населения, то одновременно у этого населения и самая низкая зарплата на единицу продукции. Известен афоризм: Вы делайте вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем.

Что касается Вашей критики этой юной Леди, то в содержательном плане такая критика справедлива. Но я не уверен, что эта критика относится именно к этой Даме и тому пути, который она избрала. Вот скажите, а что девушки избравшие иной путь не могут ошибаться, они застрахованы от разочарований, им не ведомы сомнения? Нет же, и всё что Вы сказали можно адресовать любой юной особе. Например, разве Домина не может ошибаться, она не может чувствовать себя одиноко на фоне бессмысленного потока Нижних, она не может пересмотреть через 10 лет свои взгляды на жизнь, она не может отвергнуть увлечение БДСМ или наоборот застрять до старости в Теме, не найдя себе иного применения? Всё это может случится с каждым человеком и с любым мировоззрением. Важно, что устойчивый спрос на таких Дам, как в ролике, есть. Данная же девушка, видимо, готовит себя всё же не к браку, а к монастырю, ну, а там "девиации" - далеко не главная благодетель )))

2018-05-24 в 02:21

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, тут я могу уже оперировать только на уровне самой себя, потому что собственную личность разобрала на "запчасти" и пересобирала уже в разных вариациях, пока не убедилась, что вот теперь я выработала себя, взяв в итоговый вариант не всякие социально-одобряемые и навязываемые вариации, не фрагменты воспитания, а уже именно свои взгляды. В частности, в определенный момент была и смена тематического позиционирования, и изменение системы ценностей, и понимание сложности и многогранности большинства понятий, в том числе и выход за систему гендерной идентичности. Хотя началось все с тупого метания по чужим системам, в т.ч. и системе феминизма, и традиционных взглядов на гендерные роли. А

внутренние мутации у других мне оценивать тяжело. Они даже рассказать об этом могут, только осознав и отследив их.

К чему там в итоге данная девушка на самом деле готовится, неизвестно, но о браке она говорила немало. Как я и написала в первый раз, спрос на таких в патриархальном обществе есть.

Наши специалисты нередко уезжают жить и работать в другие страны. Они там принципиально больше вкалывать не начинают, день не длиннее, часов работы не больше. А зарплаты совсем другие и покупательская способность у этих зарплат гораздо выше. Почему какой-нибудь МНС получает за то же перекладывание пробирок и занос статистики в лабораторный журнал совсем другие деньги по покупательской способности? А уборщица в больнице? В Америке обувь грязнее и она больше работает, да? У нас зарплата уборщицы 8000р, при МРОТ 7800 и прожиточном минимуме около 10000. Как, как, блин, МРОТ может быть меньше прожиточного минимума? Я вообще молчу, насколько можно на этот прожиточный минимум реально прожить.

ВВП на душу населения - 8664$, то есть 533654р или примерно 44500 в месяц. Но у нас экономика не производственная, а ресурсная, т.е. львиная доля в ней - продажа ресурсов через частные компании или госпредприятия в частном управлении, где и оседает немалая часть. История с Усмановым, пославшем Россию на и обзаведшимся одной из самых дорогих яхт в мире (ок 600млн долларов), весьма показательна. Наша экономика не основана на производимых товарах и услугах (добыча ископаемых не является производимым товаром). А Китай производит товары, да, условно дешевые, но много. И уже вполне неплохого качества. Он сделал ставку на самые массовые доли населения - бедные слои, дав им дешевые, но (уже) достаточно качественные товары, на этом и основано его экономическое чудо. Поэтому Китай - экономика №1 в мире с 12трлн в 2017 (формально у Америки больше - 19трлн, но темпы роста значительно ниже), а Индия с почти равным количеством населения - имеет 6е место и 2, 5трлн ВВП, но ВВП на душу населения там еще низок, менее 2000$, правда показывает хорошие темпы роста благодаря развитию страны. Вы еще думаете, что нам просто населения побольше надо, чтобы поднять экономику? Пока у нас не производственная, а ресурсная экономика, это приведет просто к делению ресурсных дивидендов на большее количество ртов, в итоге - к обнищанию населения страны еще сильнее. А если мы не одумаемся и не перестроим экономику, то вообще получим коллапс страны в течении нескольких поколений, потому что ресурсы конечны.

2018-05-24 в 08:23

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Ну, о личных вкусах не спорят. Я рад, что Вы обрели мир в душе. Но надеюсь, что не считаете, что на этой стадии развития жизнь закончилась, и искать себя больше нет смысла. Мне важно, что для Вас, "чтоб было как у всех (не хуже. чем у всех)" - не ориентир.

Что касается Вашей критики ресурсной экономики, и дисбаланса доходов, то она отчасти справедлива. Однако есть несколько, но...
1) Даже ресурсные экономики бывают очень разные (сравните Норвегия, Катар, Россия).
2) Не ресурсные экономики в равных условиях могут быть не так уж и хороши, как кажутся, если их поставить в действительно равные условия. Например, исключить долларовую эмиссию и 12 авианосных ударных групп, которые обеспечивают власть доллара и тех, кто его эмитирует.

3) "А зарплаты совсем другие и покупательская способность у этих зарплат гораздо выше". Не всегда выше покупательная способность. Есть же коэффициент "макдака", например, и он очень сильно колеблется в разных странах.

4) "А если мы не одумаемся и не перестроим экономику..." Вы в это серьёзно верите?
5) Да, плохо когда зарплата ниже прожиточного минимума. Но... разрыв доходов между странами часто искусственным образом ещё больше, чем внутри стран. И эту несправедливость тоже важно видеть.

2018-05-24 в 23:35

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, норвежскую экономику и ее ресурсный придаток изучала. Но там ресурсный именно придаток идет бонусом (проценты и дотации гражданам, обучение, пенсии, качественное соцобеспечение, развитие высоких технологий и их активное внедрение). У них экспорт превышает импорт. Высокие экологические стандарты. Они свое сырье используют для построения страны и высокого уровня жизни граждан, а не проедают. Они на свой запас нефти выстраивают работающую систему, независимую от ресурсов. У Норвегии очень продуманная стратегия по использованию ресурса, у них ресурсноразвиваемая, а не ресурсозависимая экономика. Про бездумное ресурсное потребление могу только напомнить фразу: "Когда будет уничтожено последнее животное и вырублено последнее растение, люди поймут, что деньги нельзя есть".

А перед глазами у нас уже есть случившийся крах ресурсозависимой и ресурсообеспечиваемой экономики: Саудовская Аравия. При резком падении цены нефти они не смогли обеспечить свои социальные обязательства, что привело к социальному бунту и даже попыткам переворота. И такой кризис у них каждый раз, как цена на нефть падает, потому что они по сути ничего, кроме нефти и нефтепродуктов не экспортируют. А все в стране обеспечивают импортом за нефтяные деньги. ВВП (2016) 646 млрд $. Население 31, 5млн. ВВП на душу - 54 313$. По ним гораздо сильнее ударил обвал цен на нефть в 2014-2016гг. Хотя у нефти есть еще один важный фактор: себестоимость добычи. У нас она одна из самых низких (хотя у Саудовской Аравии почти вдвое ниже), поэтому кое-как, со скрипом, даже с падением цен продажа осталась рентабельной (но для некоторых стран стало нерентабельно). А так как печальный юмор нашей страны в том, что наживались на высоких ценах компании, а большинству обычного народа хуже уже некуда и к жизни на уровне выживания и к нищете привыкли, то мы это даже на себе не особо заметили :) Как была жопа, так и осталась :) А вот Саудовская Аравия очень заметила... Как заметил кризис 1998 года средний класс в России.

Еще одна проблема страны в том, что продолжается и с каждым годом увеличивается отток "мозгов". И не только из-за зарплат. У нас не дают адекватно заниматься науками. Дикий консерватизм и возглавление почти всех сфер мамонтами с знаниями прошлого века, не дающих развиваться новым технологиям и исследованиям. На это нередко жалуются сами ученые. Технологически мы почти во всем отстаем, с разными темпами в разных отраслях. Поэтому фанатики науки, грезящие о прорывах, уезжают туда, где в этом заинтересованы и дают нормально работать. Зато размахиваем оружием. Типа новейшим, у которого нет аналогов. Пока. Но в гонке вооружений пока еще никто не выигрывал.

Насчет того, серьезно ли верю в перестройку экономики... Это для меня не вопрос веры. Я на это надеюсь и делаю то, что от меня зависит. В частности, надеюсь, что у власти не всегда будут военные, пускающие экономику на разработку вооружений, а кто-то вроде Лужка (хороший крепкий хозяйственник) для Москвы, только в масштабах страны. Надеюсь не застать воплощение Фоллаута. Хотя... Это было бы забавно, наверное. По крайней мере, выживанию я уже научилась. И стреляю неплохо.

2018-05-25 в 07:51

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Я очень признателен Вам за интересную дискуссию!
Как видите, Вы и сами особо не отрицаете, что ресурсные страны тоже ведут себя по-разному.
Что касается "оттока мозгов", то здесь есть доля истины, но больше это напоминает бесконечное брюзжание нашей интеллигенции, которая сама то по себе гнилая (что и было ей со всей очевидностью показано в 1990-е годы).

2018-05-26 в 11:29

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим,

Меня удручает, что мы демонстрируем отнюдь не разумный пример поведения с ресурсной экономикой. Сложно отрицать, что ведут себя все по-разному, но то, что в Саудовской Аравии в субъективном смысле тяжелее, меня волнует гораздо меньше, чем то, что в моей стране такой уровень нищеты, что мировой кризис субъективно не сильно повлиял на уровень жизни.

Я таки представитель той самой интеллигенции, только мне достались любовь к России и нежелание отсюда уезжать, при всем понимании объективно слабых сторон. Отток "мозгов" - "брюзжанием интеллигенции" это назвать или нет - это объективный факт. Я слежу за разными сферами жизни... Один мой знакомый, уехавший в Америку и занимающийся энергетическими технологиями, несколько лет назад выиграл тендер на обеспечение Манхэттена электричеством. Современная система воздух+вода+солнце (ветряки+турбина в течении+солнечные батареи) обеспечивает район электроэнергией. Все лучше становятся электромобили, все больше людей переходит на них. Поэтому зависимости мира от нашего ресурсного обеспечения осталось жить недолго. И пока наши ...ские ура-патриоты скачут от счастья "прогнем ресурсами весь мир" не хуже хохлов, мне тихо грустно. Потому что сейчас - еще да, они ради газа подпишут все и со всем согласятся. Но уже сейчас, в России, с нашим жестким климатом, отдельные люди создают теплые дома, не зависимые от газа, с помощью технологии теплых электрополов, причем по потреблению электричества такие полы с каждым годом становятся все скромнее. Очень эффективно и дешевле, даже при внутренних ценах на газ, чем газовое отопление. Скакать осталось недолго. Думаю, еще при нашей с вами жизни газовое отопление начнет становиться такой же устаревшей технологией, как дровяная печка. Еще какое-то время от нее не откажутся, но процесс уже пошел. А что будет с ресурсными экономиками, когда эти ресурсы станут не нужны? Будет очень грустно... для нас.

Да, в отличии от Саудовской Аравии, у нас около 50%, а не 90% бюджета - продажа ископаемых и сырья, причем туда входят и металлы, и лес. Т.е. не одними газом с нефтью живем. Но нам "падать" некуда. (Вспоминается печальный анекдот: "Только мы достигли дна, как снизу постучали".) У нас население и так на последнем издыхании. В Аравии стало чуть хуже, но у них было толсто, просто стало поменьше госхалявы - за бензин и коммунальные услуги пришлось начать платить, а раньше это было "Манной Аллаха, посланной правоверным" :)

Надеюсь, что следующий президент будет не гэбистом/военным, а экономистом.

2018-05-27 в 08:37

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Если Вы не в курсе, ... - кандидат экономических наук. Не знаю, сам ли он писал диссертацию (диссертация, по моему мнению, на "4+"), но уровень у него лично высокий. У меня никаких сомнений, что защитился он сам и вполне успешно.

Следующий Президент будет или от силовиков, или от олигархов и банкиров, или от производственников (нефтяников). Просто больше ему быть не от кого. У нас в стране других групп влияния, способных выдвинуть первое лицо, нет. В любом случае, ему (как и ...у) придётся искать компромиссы между ними.

Мне важно понимание того, что западные экономики далеко не идеальны и существуют так успешно исключительно за счёт неравномерного распределения мирового богатства в их пользу...

2018-05-27 в 22:07

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, образование - это не все. Я по образованию экономист с MBA, но не экономист в жизни. Можно спецобразованием и не обладать, а в экономике получше других разобраться. Ходорковский, например, по образованию - инженер-технолог. Инженер, блин!

Про неравность тоже не так однозначно и уж не нам в России с самой огромной в мире площадью - 17 125 191км² (в два раза больше, чем у любых других крупнейших стран мира) говорить от неравном распределении: площадь Люксембурга 2586, 4 км². А уровень жизни один из высочайших в мире, ВВП на душу населения вдвое выше, чем в США. У нас огромная, но не используемая разумно страна.

И неидеальность других меня мало волнует. На Украине вообще звездец творится, да и в Африке тоже. Мне от того, что у кого-то хуже, жить легче не становится. А нищета в своей стране волнует конкретно.

2018-05-28 в 15:03

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Возвращаясь к теме треда: нуяхз, любимая подруга - феминистка.
Всё более чем отлично, никому не мешает.

2018-05-29 в 17:26

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

wherecat, 38 лет
Красногорск, Россия

"любимая подруга - феминистка. Всё более чем отлично, никому не мешает.".
А ей то ничего не мешает?

Sandra, 33 года
Москва, Россия

"На Украине вообще звездец творится, да и в Африке тоже. Мне от того, что у кого-то хуже, жить легче не становится."
Согласен на 200%.

"площадь Люксембурга 2586, 4 км². А уровень жизни один из высочайших в мире, ВВП на душу населения вдвое выше, чем в США"
Фактически верно, но за счет чего и какова цена успеха - тоже важные вопросы. Надеюсь, Вы понимаете. что не за счёт трудолюбия )))

2018-05-30 в 22:32

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, 39 лет
»»А ей то ничего не мешает?

Вот даже не знаю.
Может действительно разделяет мое общество и скрипит зубами от ненависти.
Мужик, ну умора - это был вопрос века)

2018-05-31 в 12:47

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, 39 лет
"Надеюсь, Вы понимаете. что не за счёт трудолюбия."

Смотря что иметь в виду под трудолюбием...
В экономике основные доли ВВП Люксембурга - сфера услуг, финансы и торговля. Есть неплохая и относительно разнообразная промышленность. Конечно, немалая доля - офшор, концентрация крупнейших банков и компаний. Но все это не с неба свалилось и не само работает, так что отнюдь не без труда обошлось... Причем труда прежде всего тех, кто у нас всеми силами старается нихрена не делать - правительства, чиновников и им подобных. И на все это нужно соответствующее образование. Индекс человеческого развития (ИЧР) в Люксембурге в топе стран с лучшим ИЧР с 26 места в 2012 поднялся до 14 места в 2013. К 2015 оказался на 20 месте, хотя сам ИЧР продолжает расти, просто другие обогнали. Все-таки нужно качество, а не количество населения... А у нас все про количество говорят. Потому что количественный вопрос можно сваливать на граждан, а качественный в глобальных масштабах прежде всего зависит от государства и его политики.

Экономика Люксембурга - отнюдь не тупо экспорт нефти и/или газа... Которые могут и кончиться, и стать не особо-то и нужными с развитием технологий, в результате чего спрос упадет (вообще-то, уже падает, в отличии от того, что вещают из зомбоящика) и со временем исчезнет. И это самое слабое место ресурсных экономик. Опять же, мягко говоря, не все доходит до бюджета... Не говоря уже о том, чтобы еще и до населения доходило что-то из типа всем гражданам принадлежащих ресурсов. Опять же, при меньшем количестве населения, но с более высокими квалификациями и КПД - стана бы требовала меньше структурных расходов на соцобеспечение (школы, ВУЗы, больницы и т.д.), в результате чего сокращение необходимого количества позволило бы повысить качество. А на качественной базе уже успешно и повышать количество качественного. Сейчас в развитых странах многое автоматизированно, обеспечено технологиями, а у нас по прежнему низкоквалифицированный труд с копеечной зарплатой, потому что людей надо куда-то пристраивать. Уборщица Клава в больнице за тяжелый ручной труд получает 8-12т.р., а уборщик в торговом центре, которого скорее можно назвать оператором полотера - 25-30т.р. В отдельных местах з/п уборщика превышает 50т.р., а в очень золотых - и за 100-200т.р. поднимается.

Кипр, например, тоже офшор, а живут гораздо хуже Люксембурга, основная доля ВВП - туризм, который они, кстати, успешно развивают. А также сопутствующая сфера услуг и торговля.

Судя по зарплатам в стране - население у нас очень трудолюбивое, потому что с большинством зарплат трудиться реально можно только из любви к процессу...

Если у кого-то получается жить стране розовых единорогов, где все с каждым годом все лучше, а Европа-Гейропа скоро загнется, то я таким талантом не обладаю... Я в конце тоннеля вижу не свет и не тьму, я там вижу поезд. Который идет куда-то не туда. И то ли поезд надо менять, то ли машиниста, то ли пассажиров...

2018-06-01 в 06:55

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

wherecat, 38 лет, Красногорск, Россия

Ну, Вы так и не пояснили, каким образом в голове Вашей чудесной подруги сочетается феминизм и Тема. Выше мы уже видели два варианта (1. феминизм отдельно - Тема отдельно (раздвоение личности); 2. Феминизм не противоречит Теме, поскольку соблюдает принцип добровольности (феминизм - это серьезно, Тема - это игра) ). Надеюсь, Вы понимаете, что в обоих вариантах есть элемент натяжки. А о том, что лично у Вас в жизни всё хорошо и мозг можно не включать, зачем тут рассказывать.

Sandra, 33 года, Москва, Россия

"Я в конце тоннеля вижу не свет и не тьму, я там вижу поезд. Который идет куда-то не туда. И то ли поезд надо менять, то ли машиниста, то ли пассажиров..."

Вы опять ушли в область экономических фантазий и грёз )))
Четыре года назад на Украине очень хотели жить как в ЕС, т.е. как в Польше, сейчас у них дела хуже, чем в Болгарии. Тридцать лет назад в России хотели жить как в Европе, т.е. как в Португалии, затем опустились до уровня Африки. Мне бы не хотелось входить в эту реку третий раз. Пока Вы не поймёте РЕАЛЬНЫЙ механизм экономического благополучия Люксембурга, не стоит нас звать в "светлое" экономическое будущее.

2018-06-03 в 14:19

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Пример Люксембурга был не столько об экономике, сколько о социальной организации и реализации потенциала при очень маленьком количестве земли и жителей. Это о вашей сетенции, что нам нужно больше граждан (повысить рождаемость) для улучшения экономики. А нам нужно не количество, а качество, чтобы реализовать потенциал страны, которая почти вдвое больше других крупнейших стран - тех же Америки, Китая и Канады.

Думаете, это только в фантазиях и грезах возможно? Я вполне вижу достаточно тенденциозное стремление у людей заботиться в первую очередь о качестве потомства, а не количестве.

2018-06-03 в 23:27

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Sandra, у меня вопрос лично к Вам: Вы действительно не понимаете (не осознаете), что с точки зрения организации экономики для страны такого размера и такого географического положения, как у нас, в России почти катастрофически мало населения?

2018-06-04 в 00:06

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Марина, пожалуйста, назовите мне, где нам в России не хватает количества людей? Учитывая то, что именно из-за географического положения у нас много не особо комфортных областей, которые и не особо-то нужно заселять. Я в основном вижу и слышу, что у нас всего - детсадов, школ, институтов/универов, больниц/поликлиник и прочих объектов на уже имеющееся-то население не хватает, а не что все пустует и нужно бы население повышать. Или вам кажется, что для благополучия надо обязательно Сибирь заселить столь же плотно, как европейскую часть России? Или вы о некоторых заводах, на которых не хватает рабочих рук? Так их там не хватает не потому, что людей нет, а потому, что там такие условия работы и зарплаты, что никто не хочет там работать. Или вы хотите всех гастарбайтеров с Кавказа и Азии заместить русскими? Тоже не получится, потому что наши за те деньги и условия, на которые согласны гастарбайтеры, работать не хотят.

2018-06-05 в 00:13

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Sandra, уж извините, но я в эту Вашу полемику-политинформацию вступать не хочу. Мне это не очень интересно, т.к. я в общем-то знаю все те доводы, что озвучивают люди, позиция которых сходна с Вашей. Мне хотелось уточнить только одно: Вы лично действительно считаете, что у нас народу даже больше, чем надо, или Вы так неловко выразились в пылу полемики. Мнение Ваше услышала, к сведению его приняла, выводы сделала. Благодарю за ответ!

2018-06-06 в 00:28

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Марина, сколько "надо" это очень многофакторный вопрос. Я не возьмусь рассуждать, сколько "надо". Потому что это "надо" зависит от того, какие ставить цели. Кого и где не хватает-то? Военных, чтобы границы обширные защищать? Так будут, как только армия перестанет быть пугалом и уделом не сумевших отмазаться лохов. Когда люди будут хотеть служить и будут уверены, что за их службу государство нормально отблагодарит. А не нищенской пенсией военного инвалида, если инвалидность получена на службе, как сейчас. Ради интереса, загляните посмотреть на военные пенсии инвалидам: http://pensiology.ru/vidy-pensij/voennye/po-invalidnosti/, для краткости скажу, что за I группу инвалидности за травму на военной службе по призыву пенсия - 15720р, за полученную болезнь, приведшую к инвалидности I группы там же - 13100р. За инвалидности II и III группы - соответственно, меньше. И выбить эту пенсию еще надо суметь, потому что родное государство будет всеми силами доказывать, что оно к инвалидности отношения не имеет. У контрактников побольше, потому что привязка идет к ЕДД, но достойными деньгами тоже не очень пахнет, если не очень высокий стаж и нет высоких надбавок по разным статьям: около 20к за обычные звания, около 30 за младший комсостав, генералам аж 40 (это ЕДД). А пенсии по инвалидности максимум 85% от ЕДД за I группу при травме на службе, минимальное - 40% ЕДД за III группу по заболеванию в результате службы, приведшему к инвалидности. Конечно, ЕДД бывает и гораздо больше приведенных цифр, в зависимости и от стажа, и от других надбавок, но по факту получить инвалидность можно и гораздо раньше, чем стаж, звание, класс и прочие факторы надбавок.

Сказать, что нам кто-то не нужен, я, безусловно не могу. Хотя государство в виде разных своих действий достаточно прозрачно демонстрирует, кто ему не очень-то нужен...

Сейчас у нас по факту населения больше, чем в данных экономических условиях можно прилично обеспечить. Прилично обеспечить - это не столько о зарплатах, сколько именно и прежде всего о соцобеспечении. Это мы наглядно видим на практике. Квот медицинских препаратов, операций и устройств, выделяемых государством, на население не хватает. Очереди на эти квоты нередко на годы вперед. Каково "перенаселение" групп детсадов и школьных классов и чего стоит впихнуть ребенка в самую обычную школу. Кстати, по закону, в одном классе не должно быть более 25 учеников. На практике их обычно около 40. Впрочем, мы и уровень нищеты уже имеющихся граждан тоже видим. То есть, повторюсь, мой взгляд в том, что сначала нужно обеспечить тех, кто уже есть.

Я вам на простом аналогичном примере поясню свое отношение к вопросу лишнести и нелишнести, а так же степени обеспеченности. У меня вот кошки есть, 6 хвостов. Я несу ответственность за их жизнь: чтобы они хорошо питались, получали надлежащую ветеринарную помощь в случае необходимости и все остальное, что им требуется для нормальной жизни. По факту на имеющееся количество уходит 15-20т.р. ежемесячно на постоянные расходы (еда, вода, наполнитель для лотка и т.п.). В конце зимы заболели. Лечу до сих пор, но самая активная часть лечения - 2 месяца - обошлась еще тысяч в 70 расходов на вет. услуги (анализы, узи, постоянные приезды для осмотров и коррекции препаратов), спецкорма и сами препараты. Бюджет треснул, я месяц питалась только лапшой, залезла в заначку, но вытянула без залезания в долги. И уровень жизни кошек не упал, в некотором смысле даже повысился - корма теперь у них больше и он калорийно выше.

Так вот, если я бы вдруг решила еще кошек взять или котят завести, я бы думала, во сколько мне это обойдется и могу ли я это себе позволить. Особенно в случае форс-мажора. И если в результате калькуляции я бы поняла, что для того, чтобы потянуть большее количество кошек, мне надо понижать их качественный уровень жизни - я бы отказалась от такой идеи. А если бы моим кошкам на что-то не хватало, то я сначала бы максимально их всем обеспечила, а только потом думала, можно ли увеличивать количество. Как ответственный владелец, я соразмеряю свои "обязана", "хочу" и "могу себе позволить".

А о политике... ВВП в своем проникновенном выступлении предлагает плодиться и размножаться изо всех сил. Но, разумеется, за свой счет. При том, что его уже имеющиеся "питомцы" - граждане России - далеко не обеспечены даже всем необходимым, не говоря уже о каких-то излишках, чтобы еще и новых заводить. Одно из обещаний ВВП на этот срок - поставить на первое место развитие экономики и социальной сферы. Будем посмотреть. Выполнит успешно - может и излишки на детей у людей появятся. У нас немало граждан, которые детей хотят, но пока просто не могут себе их позволить. Опять же, год юбилейный: встретят восемнадцатилетие первые, кто родился уже при ... :) Глядишь, поднимет уровень жизни - они ему и наплодят побольше населения.

2018-06-06 в 12:37

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 годах Москва, Россия

Ну, первый раз не соглашусь с Вами, но довольно основательно.

1) Военные пенсионеры - самые обеспеченные пенсионеры в нашей стране, военные инвалиды - на порядок лучше обеспечены, чем невоенные. Это касается и размеров пенсии и сроков её выплаты (военные на пенсию могут уйти и в 40, и даже в 29 лет). Проблемы есть везде, но у военных пенсионеров их точно меньше, чем у других.

2) Прямой причинной связи между количеством населения и качеством жизни не существует. Снижение количества населения автоматически не приведёт к повышению качества жизни (и наоборот). Сама мысль о том, что государство должно заботиться о Вас, как Вы заботитесь о кошках, ненаучна и дефектна. Она может быть реализована только в условиях избытка ресурсов, т.е. их относительно "честного" отъема у других государств, которые экономически слабее.

3) Поэтому естественная реакция тех, кто экономически слабее состоит в том, чтобы защититься от тех, кто экономически сильнее. Обвинения в агрессивности более слабых и утверждения о миролюбии наших соседей остаются непоняты, выглядят предвзято. Главная мысль 1990-х г.г.: кто сильнее (экономически), тот и прав, уже не в тренде.

2018-06-09 в 01:50

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, извините, только вернулась с полигона.

1. Вы считаете, что то, что уровень обеспечения военных пенсионеров и инвалидов выше, чем просто у пенсионеров и инвалидов, компенсирует отданные годы и здоровье на военной службы и является достаточно высокой мотивацией их отдавать на военную службу?

2. Выше (не мной) озвучивалась идея, что для экономики нужно просто больше нарожать населения. Государство - организация, занимающаяся обеспечением нужд общества. За что и на что получает власть, налоги и т.д. И да, оно должно заботиться о гражданах. Когда каждый сам пляшет и выкручивается, как хочет и может - это уже не государство, это анархия - безгосударственный общественный строй.

3. Не совсем поняла, о чем это и к чему... Это вы мне?
При чем тут "кто прав"? В экономике нет такого понятия. В экономике выигрывает тот, кто наилучшим образом (наиболее эффективно) распорядился своими ресурсами, материальными и нематериальными. Чем дальше, тем больше становятся наиболее ценны интеллектуальные ресурсы.

2018-06-14 в 01:03

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

1. Безусловно, нынешнее денежное довольствие военных и их пенсионное обеспечение - очень хороший стимул. Здоровье и годы от нас требует абсолютно любая работа, военная служба - неисключение.

2. Идея о том, что для экономической рентабельности нужен масштаб производства и потребления, который превышает порог безубыточности, очевидна уже пару тысяч лет. Население можно и завести (рожать самим не обязательно), но потом с таким импортным населением возможны некоторые хорошо известные проблемы.

3. Очень странные представления у Вас о государстве, как о няньке. Как минимум экономически они не обоснованы. Государство всегда будет забирать у Вас больше, чем Вам возвращает. Просто потому, что у него кроме Вас есть ещё несколько направлений, куда потратить Ваши налоги. А вот Вы кошкам наоборот всегда будете давать больше, чем они Вам. В этом качественная разница.

4. "В экономике выигрывает тот, кто наилучшим образом (наиболее эффективно) распорядился своими ресурсами, материальными и нематериальными". В теории - безусловно, но на практике выигрывает тот, кто имеет 12 авианосных ударных групп, чтобы разобраться с теми, кто не хочет "наиболее эффективно" делится с сильными мира сего.

5. "Чем дальше, тем больше становятся наиболее ценны интеллектуальные ресурсы". В теории - безусловно, но на практике мы всё чаще видим ровно обратное, когда "интеллектуальные ресурсы" оказываются переоценены, а на самом являют собой пустой пшик. А вот о том, что переоценен труд металлурга или машиниста мы ещё не слышали.

2018-06-14 в 20:46

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

»»Ну, Вы так и не пояснили, каким образом в голове Вашей чудесной подруги сочетается феминизм и Тема. Выше мы уже видели два варианта (1. феминизм отдельно - Тема отдельно (раздвоение личности); 2. Феминизм не противоречит Теме, поскольку соблюдает принцип добровольности (феминизм - это серьезно, Тема - это игра) ). Надеюсь, Вы понимаете, что в обоих вариантах есть элемент натяжки.

Из ваших исходных утверждений не следуют ваши выводы, а отсылка к очевидности - это, простите, демагогический прием, не надо так)
К тому же некоторые утверждения сомнительны. Серьёзность темы и феминизма, простите, вопрос субъективной оценки каждого субъекта.
Как сочетается .. а какие проблемы должны с этим быть? Принципы феминизма здорового человека ничуть не противоречат тематическим практикам здорового человека.

»»А о том, что лично у Вас в жизни всё хорошо и мозг можно не включать, зачем тут рассказывать.

Затем что это иллюстрирующий пример. Я понимаю что намного меньше раздражают исповеди что у кого-то всё плохо - но простите, если привести в порядок свою жизнь, то и чужие позитивные примеры раздражать перестанут.

2018-06-15 в 12:55

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Здравствуйте, Клим ). Вы мне не очень нравитесь, но если бы вас не было, вас бы стоило выдумать ). Разговорить Сандру и wherecat(а) - это сильно ). С удовольствием читаю ваши дебаты ).

Сандра, не устаю восхищаться вашим умом, способностью находить и использовать информацию и стилем изложения ). Приятно читать то, что вы пишете ).

wherecat, респект )). Особенно последний пост )).

2018-06-16 в 01:28

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

wherecat, 38 лет
Красногорск, Россия

"Я понимаю что намного меньше раздражают исповеди что у кого-то всё плохо - но простите, если привести в порядок свою жизнь, то и чужие позитивные примеры раздражать перестанут". Не соглашусь. На сайте количество хронических "плакс" и хронических "пижонов" примерно одинаково. Лично меня раздражают обе крайности, ибо они одинаково далеки от объективности. Если Вас раздражает хоть одна - Вы меня легко поймёте.

"Принципы феминизма здорового человека ничуть не противоречат тематическим практикам здорового человека". Вот тут соглашусь процентов на 80. Точнее, соглашусь полностью, но с оговоркой, что не совсем понятно, что такое "здоровый в человек". Многие думают, что "здоровые" только лично они и ближайший круг их общения, а остальной мир "нездоровый".

Но даже данный Топик показывает, что многим людям их феминистические (маскулийные) убеждения действительно не мешают практиковать БДСМ. Хотя я знаю несколько примеров обратного. Но вопрос и состоит в том, как они лично для себя это сочетают в своём сознании. И утверждение о том, что это - "вопрос субъективной оценки каждого субъекта", это - не ответ на вопрос, а уход от ответа. Нам надо найти объяснение, где натяжек будет меньше всего. Например, пока никто не написал, что феминизм (маскулизм) и БДСМ - это идейные противоположности, которые необходимы, чтобы гармонично сбалансировать психологическую структуру личности, и т.д. Или что-то подобное по мере убедительности. Если у Вашей подруги "отобрать" БДСМ (феминизм), это не нарушит её психологическое равновесие? Вот в этом вопрос, а не в том, хорошо Вам или плохо с ней.

2018-06-16 в 14:18

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

»»Не соглашусь. На сайте количество хронических "плакс" и хронических "пижонов" примерно одинаково. Лично меня раздражают обе крайности, ибо они одинаково далеки от объективности. Если Вас раздражает хоть одна - Вы меня легко поймёте.

Человек, приводящий позитивный пример - "пижон"?
Мил человек, мне интересно с чего вы взяли что позитивный пример не может быть объективным.
Это вопрос к вашей личной выборке - если в ней больше негативных примеров, это ещё не значит, что тема и феминизм не сочетаются. Это также может значить, что ваша выборка не умеет или не способна их сочетать.

»»Точнее, соглашусь полностью, но с оговоркой, что не совсем понятно, что такое "здоровый в человек". Многие думают, что "здоровые" только лично они и ближайший круг их общения, а остальной мир "нездоровый".

Это очевидно. Здоровый человек в рамках контекста треда - человек, сочетающий обе представляемые трудносочетаемыми концепции в отношениях со своим(и) партнер(ами) без эмоционального негатива и деструктивного воздействия на личность всех участников отношений. У меня это подтверждается сторонними мнениями круга общения, включая психологов и коучей. Мне достаточно.

»»Если у Вашей подруги "отобрать" БДСМ (феминизм), это не нарушит её психологическое равновесие?

"Если бы нос Ивана Никифоровича..".
Постановка вопроса лишена смысла. Изымая часть образа жизни человека мы получаем другого человека, которого некорректно сопоставлять со своим прообразом.

Изначально вопрос вы ставили по-другому:

»»"Ясно, что кого-то БДСМ "вылечил" от Феминизма, кому-то помог найти для себя классические патриархальные отношения с элементами легкого БДСМ, кому-то наоборот показал неприемлемость самой идеи БДСМ из-за твёрдых "идейных убеждений", а кому-то помог себя перестроить на новый лад или всё и окончательно запутать. "

И эта постановка вопроса также некорректна. Феминизм - не болезнь, а система убеждений, парадигма недопущения неравенства женщин в политических, экономических, социальных и личных аспектах.

"Классические патриархальные отношения" в постиндустриальном обществе, где все могут обладать ресурсами для удовлетворения своих потребностей и вклада в общее дело, являются скорее шуткой юмора.

БДСМ здорового человека, основанный на договоренности партнеров о желаемом, допустимом, недопустимом и безопасном, вполне укладывается в концепт не-деструктивных отношений равных людей.

В чем тут запутанность и новизна, непонятно. Разве у позитивно настроенных друг к другу осознанных людей может быть по-другому? Сомневаюсь.

Мне кажется вы пришли не задавать вопрос, а давать ответ - и всё не совпадающее с вашим мнением воспринимаете в штыки. Это не научный подход. Данные эксперимента, опровергающие гипотезу, должны не отбрасываться, а уточнять гипотезу - вплоть до отказа от неё. Потому что иначе это уже сраное богословие, оторванное от реальности и наукой не являющееся, как бы религиознутые от этого не баттхертили.

2018-06-17 в 02:28

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Rodnaya,
Тут это все немножко все-таки теоретизирование и болтология, игры разума, потому что частные мнения, потому что частные примеры. А частный пример и личный опыт все-таки не могут соответствовать научному подходу, потому что результат разных частных примеров совпадает только при определенном стечении обстоятельств и к статистике очень плохо сводится. Примерно как то, что гравитацию Земли можно преодолеть и запустить мячик в космос при определенных условиях, но это не опровергает наличие гравитации, т.к. в большинстве случаев подкинутый мячик падает вниз. Но такой частный случай/личный опыт показывает, что законы можно нарушать. При определенных условиях.

Экономика каждой страны - это гораздо больше, чем чисто экономические факторы. Это еще и менталитет людей, которые этой экономикой управляют. И пока не эволюционирует менталитет, мы будем получать результат, как в анекдоте: "Я ж тебе говорил - место проклятое, а ты все "Руки из ж, руки из ж...""(с).

Все условные "если бы" можно было бы проверять, если бы у нас было множество экспериментальных копий-"отражений" России, на примере которых можно было бы изучать результаты разных сценариев развития. Условно, как у Брэдбери, наступать на разных "бабочек" и смотреть, что получится.

Клим,
Помешать Теме какие-то жизненные убеждения могут только в том случае, если пытаться натянуть сексуальные пристрастия на всю свою жизнь, а у тематических желаний с убеждениями конфликт. А если не пытаться натягивать сову на глобус, все вполне мирно уживается.

2018-06-17 в 03:42

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Я не умею так же внятно излагать, как вы, но меня всегда поражали люди, которые оправдывают нынешнее правительство. Да даже мама моя, регулярно ходит голосовать за ...а. Я у неё спрашиваю: " Вот у тебя, мама, Ельцин алкаш, а ... умница. Однако при Ельцине ты зарабатывала гораздо больше." На что получаю ответ, что лучше ...а сейчас никого нет. "А кого ты, мама, кроме ...а знаешь?" А никого, бля. При таком раскладе, конечно да )) ... лучший )).

Но еп жежь вашу мать! В школе, пипец что твориться. За всё надо платить, причём умудриться заплатить так, чтобы не бросить тень на школу, потому что школе запрещено требовать деньги с родителей(!!!). Но вы же хотите, чтобы ваш ребёнок учился в нормальных условиях ). Я, бл...дь, хочу, чтобы мой ребёнок учился в школе! Однако обязательно надо заниматься с ребёнком дома, если хотите, чтобы он не отставал от школьной программы, сейчас очень сложная школьная программа (!!!). А нах...я она нужна тогда такая? Нанял репетитора и учись себе дома. Зато школе платить больше не надо ). Больницы в Чебоксарах сокращают, увольняют врачей. Так их же, с...ка, и так не хватало. Ляжешь в больницу - купите это, это и вот это. У нас есть бесплатные лекарства, но таких нет и, если вам не безразлично собственное здоровье, лучше купите сами )).

Это, если что, бесплатное образование и бесплатная медицина )). И все эти бабки, которые месяцами ждут очереди на УЗИ, в день выборов дружно топают на выборы, чтобы отдать свой гражданский долг )). Театр абсурда (((

2018-06-17 в 09:05

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

wherecat, 38 лет
Красногорск, Россия

С чем соглашусь на 100%: «"Классические патриархальные отношения" в постиндустриальном обществе, где все могут обладать ресурсами для удовлетворения своих потребностей и вклада в общее дело, являются скорее шуткой юмора». Совершенно правильно, в условиях экономического равенства полов классические патриархальные отношения – исключение из правил.

Что спорно: что отношения «без эмоционального негатива и деструктивного воздействия на личность» – это некий идеал. Идеал не когда нет негатива, а когда с ним умеют правильно обращаться, не доводя до кризиса.

В чём суть разногласий (выражу своими словами): Вы берёте свои отношения с феминисткой, называете их позитивными и выдаете за эталон. Суть её отношений с феминизмом в том, что она его «не замечает», он ей не мешает жить и заниматься БДСМ. Я же вообще не понимаю, в чем тут позитив или негатив. Мне интересно сочетание БДСМ и феминизма, а не избегание. Я тоже не замечаю, например, инфракрасных лучей, но что я полезного могу сказать для физика, который ими серьёзно занимается, что могу написать содержательного на форуме физиков? Что у меня с ними проблем нет, полный позитив, и они мне не мешают жить? Не думаю, что им такая позиция будет хоть немного интересна (даже если проблем действительно нет).

Что я не могу пока понять: Вашей странной уверенности в том, что завтра не выясниться, что Вы какой-нибудь угнетатель (или, наоборот, слюнтяй), как и все мужики, нарушаете её драгоценные права, а по-настоящему можно быть счастливой и без Вас. Или наоборот, что феминизм – это полный отстой, ошибка молодости, он уже не модный, а Вы просто чудесный и единственный, и поэтому должны, как «настоящий мужчина», во-первых, …..; во-вторых, ….; в-третьих, ….. Одним словом Вы игнорируйте динамику, какими Ваши отношения будут в будущем. Притом что феминистка – явно не самый простой партнёр для жизни (даже если она продвинута по части БДСМ), а Вы – человек интеллектуального склада и научного мировоззрения. Мы интеллигенты из-за своего воспитания часто становимся идеальным объектом для женских манипуляций, и манипуляция «у нас позитивные отношения» – неисключение.

И последнее: «»Если у Вашей подруги "отобрать" БДСМ (феминизм), это не нарушит её психологическое равновесие?». Я всё же настаиваю, что Ваша подруга останется Вашей подругой, даже если ненадолго «забудет» про БДСМ или феминизм. Это не сделает её другой личностью. Мой вопрос практический, и вполне реализуемый: нужна её будет одна психологическая опора, если убрать вторую, есть связь между ними или для неё это только несущественная игра смыслов, которая "лишена всякого смысла"?

Sandra, 33 года
Москва, Россия
Если ничего не замечать, то и не о чем говорить. Но лично мне ситуация, когда сексуальные (или иные личные) предпочтения не бьются с убеждениями и идеологией, интересна. Всё же феминизм (маскулизм) – борьба за равенство, БДСМ – сознательный уход от равенства либо вниз, либо вверх.

2018-06-17 в 12:33

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
"...Что я не могу пока понять: Вашей странной уверенности в том, что завтра не выясниться, что Вы какой-нибудь угнетатель (или, наоборот, слюнтяй), как и все мужики, нарушаете её драгоценные права, а по-настоящему можно быть счастливой и без Вас. Или наоборот, что феминизм – это полный отстой, ошибка молодости, он уже не модный, а Вы просто чудесный и единственный, и поэтому должны, как «настоящий мужчина», во-первых, …..; во-вторых, ….; в-третьих, ….. Одним словом Вы игнорируйте динамику, какими Ваши отношения будут в будущем."

Клим, серьёзно. То, что вы описываете - это. В первом случае поведение не феменистки, а истерички, т.е. психически нездорового человека. Истерички могут быть кем угодно, хоть феминистками, хоть баптистками. Психически здоровая феменистка, если её будут ущемлять, соберёт вещички и попрощается. Потому что психически здоровый человек не станет заламывать рук. Притеснили, скажет, мне тесно, будь добр, подвинься. Не подвинулся, значит не может или не хочет. Всё, до свидания.

Во втором же случае это пустышка и паразит. Паразиты это тоже не здоровые люди. Они своего ничего не вырабатывают, а шантажом, либо манипуляцией пытаются отжать это у окружающих. Кто-то ведётся, кто-то нет. При чём тут патриархальная семья. В психически здоровой патриархальной семье идёт обмен ресурсами, а не паразитизм одного члена на другом.

Мне вот интересно. Вы сознательно путаете тёплое с белым или действительно так считаете?

2018-06-17 в 14:03

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Вот после Родной и отвечать-то смысла нет.
Если человек ищет подвох и говно там, где его нет .. ну в добрый путь, кто ищет - тот обрящет.

2018-06-17 в 19:22

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, если смотреть с т.з. психологии, гендерные модели ("настоящий мужчина", "настоящая женщина"), социальные модели ("правильный муж", "правильная жена") - это все ролевые модели, шаблоны и стереотипы поведения. Условные "феминистки"/"маскулисты" в вашем представлении - это тоже определенные шаблоны, стереотипы поведения, взглядов. И, собственно, у конкретных живых людей, позиционирующих себя как феминистки или маскулисты они могут очень отличаться от ваших представлений о них. Опять же, что человек заявляет на словах, что он думает и что он делает - это три большие разницы.

В Теме тоже есть свои ролевые модели, шаблоны "правильных" верхних и нижних в ФД и МД. Ваш взгляд, например, что моя финансовая независимость - обязательный атрибут "верхнести", а мой - что это нормальный атрибут любого взрослого человека, вне зависимости от его тематического позиционирования. Потому что я разделяю, что есть человек в жизни, а что он в его сексуальных девиациях. Мне интересен в качестве партнера только такой же, взрослый и независимый человек, который мне отдает определенную власть, но не инфантил, который не может сам с собой разобраться и принимать решения, поэтому ищет, кого бы назначить на роль решающего и ответственного. У взрослого власть, чтобы ее передать, есть, у инфантила, по сути, этой власти и нет толком.

Если у женщины есть независимость, власть над своей жизнью, то в рамках социальных гендерных ролевых игр она вполне может и поиграть с партнером, позволяя ему ритуальные танцы со всеми цветочками, оплатами счета в кафе и т.д. А может не позволить. В любом случае, она не оказывается в зависимости от этого. Потому что она своей жизнью управляет и уверена в себе. А если она не способна сама своей жизнью управлять или не уверена в себе, то ей везде кажется, что ее хотят унизить, использовать, что и вызывает агрессию (истеричная реакция - это тоже агрессия, только пассивная), потому что по факту она чувствует свою зависимость, что и становится триггером. Социальные ритуальные танцы мало чем отличаются от просто танцев, если вести пытаются оба одновременно, то получается хрень - это закон танца. Но можно выбрать и не танцевать. Но об этом надо заявлять заранее, потому что если один собирается танцевать, а другой - нет, то опять же, получится хрень. Я в основном не танцую. Но иногда и потанцевать забавно. В случае нормативного гендерного поведения танцы одни, в случае феминизма/маскулизма - другие. Все противоречия и конфликты только когда кто-то пришел с танго, а кто-то с ирландским степом. А кто-то вообще сказал "Я не танцую".

Если интересно разобраться в гендерах и их эволюции в современном обществе, я бы предложила посмотреть лекции Дмитрия Исаева относительно всех этих понятий. Что особенно ценно, он четко объясняет разницу, чем биологический пол отличается от социального, и почему реально никаких "настоящих мужчин" и "настоящих женщин" нет и не может быть в принципе. Часть его лекций есть на канале "Психология Гендера", но интересные лекции у него далеко не только там.

2018-06-18 в 02:54

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Rodnaya, 38 лет Чебоксары, Россия

Я не сторонник того, чтобы называть психами всех, кто нам не нравится (не подходит), и патриархальные отношения тут совершенно не причём.

Человек с феминистическими убеждениями - это некоторый риск (дополнительная сложность) с точки зрения патриархальных отношений и с точки зрения Верхнего партнёра. Я не зато, чтобы всех феминисток (маскулистов) поголовно браковать, а за то чтобы ясно эти риски (сложности) понимать самому.

wherecat, 38 лет Красногорск, Россия
???

Sandra, 33 года Москва, Россия

На этот раз снова соглашусь с Вами и благодарю за Дмитрия Исаева. Особенно отмечу следующее: "У взрослого власть, чтобы ее передать, есть, у инфантила, по сути, этой власти и нет толком". Очень точно сказано. Но подчеркну, что, как и с любой теорией, с гендерной теорией перебарщивать не стоит: например, не стоит по нескольку раз менять свой пол, а, не найдя подходящего, объявлять себя "третьим полом". В данном же топике мне бы хотелось увидеть, как могут в одном лице сочетаться социальные роли феминистки (маскулиста) и Верхнего (Нижнего).

2018-06-18 в 23:03

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, вы посмотрели лекцию "Небинарность и квир"? Я в определенном смысле квир, как зонтичное (собирательное) понятие всех людей вне биполярной дихотомии МЖ. Психологически/когнитивно я человек выходящий из рамок гендерных стереотипов - агендер, а во внешних проявлениях я скорее бигендер, т.е. могу себя вести и как Ж, и как М.

Еще очень толковая лекция для начального понимания - "Биология и психология: пол и гендер."

Третьим полом обычно называют андрогинов, но по сути в современном обществе гендерных идентичностей не две и даже не три, а сильно больше. Tinder ухитрился собрать 37 вариантов гендерной идентичности, Facebook набрал 54, и это только те, которые уже выделены, как групповые категории с хотя бы относительно определенными описаниями. У Tumblr 300 вариантов гендеров, но там уже совсем пограничные и смазанные категории собраны.

P. S.: А какие с вашей точки зрения социальные роли у феминистки/маскулиста и верхнего/нижнего? Учитывая то, что первое - это идеология, а второе - сексуальная девиация.

2018-06-19 в 07:09

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

»»Человек с феминистическими убеждениями - это некоторый риск (дополнительная сложность) с точки зрения патриархальных отношений и с точки зрения Верхнего партнёра. Я не зато, чтобы всех феминисток (маскулистов) поголовно браковать, а за то чтобы ясно эти риски (сложности) понимать самому.

Не, ну кто любит под.. помолиться на патриархальность - им всё риск, что ЧСВ заденет. Смертельный.
Но верху-то что за риск и сложность?)
Сильный верх хоть радфемку в захват возьмет, а слабый .. падажжите - он-то зачем в верха поперся?)

2018-06-19 в 09:59

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

Rodnaya, 38 лет Чебоксары, Россия

Я не сторонник того, чтобы называть психами всех, кто нам не нравится (не подходит), и патриархальные отношения тут совершенно не причём.

-
Клим, не передёргивайте пожалуйста. Психи и психически нездоровое поведение, это разные вещи. Первое - Распространённое оскорбление. Второе печальная реальность. Всё постсоветское пространство можно смело, в порядке живой очереди, запихнуть к психологу. И лишь совсем небольшой процент зашедших выйдет оттуда через пару минут со словами. "Приятно было познакомиться, но мне пора. Не буду отвлекать вас от важных дел." ))

Большей же части вошедших, хорошо бы задержаться. Проблема в том, что столько психологов в стране нет. Психотерапевтов вообще считать не буду. Мой опыт общения с ними похож на предложение носового платка при насморке, вместо лекарства. Могу ошибаться в терминологии. Я в неё не вникала. Мне это не нужно.

Со мной работал психолог. Чудесная совершенно женщина. Она мне очень помогла. Большая часть моих проблем в жизни выросла из детства и первого сексуального опыта. И, согласно мнению психолога, это одинаково у большинства людей. Первый шаг к выздоровлению - понять, что ты болен и обратиться к врачу. Как и с любым друга заболеванием.

Я не считаю постыдным быть больным. Ни насморком, ни астмой, ни алкоголизмом ни психически. Больному человеку лучше лечиться. Психика, как и организм имеет свойство восстанавливаться при благоприятных условиях. Но эти условия человек должен создать себе сам. Мы, те кто тусит на форуме, взрослые люди. Никто не возьмёт за ручку, и не отведёт в больницу, как ребёнка.

-
Человек с феминистическими убеждениями - это некоторый риск (дополнительная сложность) с точки зрения патриархальных отношений и с точки зрения Верхнего партнёра. Я не зато, чтобы всех феминисток (маскулистов) поголовно браковать, а за то чтобы ясно эти риски (сложности) понимать самому.

-
Феминизм это политическое движение. Мускулизмом никогда не интересовалась. Врать не стану. Так вот феминизм не противоречит БДСМ, если БДР наличествует.

Для меня, например, быть сабой не равнозначно быть безвольной идиоткой. Да, мне нравится подчинение в сексе. Мне нравится, когда мужчина "ведёт" в личных отношениях. Но то, чего добились феменистки, пусть и не всегда психически здоровые, позволяет мне уйти от мужчины, если он в отношениях заботится только об удовлетворении собственных потребностей и, иногда сам не замечая этого, из равнодушия, портит мою жизнь. Без достижений феминисток мне пришлось бы терпеть и позволять и дальше портить мою жизнь. Я, в силу характера, не смогла бы стать "воинствующей феминисткой". Но я испытываю огромную благодарность, уважение и восхищение их сило духа. Как к людям участвовавшим в ВОВ. Они потратили своё время, силы, а иногда и жизнь, чтобы защитить меня и других женщин. Низкий им поклон ).

2018-06-19 в 10:27

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Rodnaya, в обществе до эмансипации тоже был выбор. Можно было не терпеть. Были еще как минимум варианты сбежать, убить, развестись, найдя повод, почему некий М не выполняет адекватно (с т.з. религии) роль мужа, уйти в монастырь.

2018-06-19 в 20:34

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Rodnaya, в обществе до эмансипации тоже был выбор. Можно было не терпеть. Были еще как минимум варианты сбежать, убить, развестись, найдя повод, почему некий М не выполняет адекватно (с т.з. религии) роль мужа, уйти в монастырь.

-
Соглашусь, только ценничек на эти варианты был таков, что терпеть или в "омут головой" выходило сильно дешевле ).

2018-06-19 в 21:02

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Прошу прощения у присутствующих, но вынужден вас оставить до выходных по причине исключительной занятости.

Rodnaya, 38 лет, Чебоксары, Россия

Вы действительно очень сильно путайте терминологию, а вместе с ней и суть: психолог работает с психической нормой, психиатр и психотерапевт - с психической патологией.

Достижения феминизма бесспорны (особенно на фоне довольно скромных достижений маскулизма), но главный вопрос сегодня - это вопрос о цене этих достижений. Не слишком ли большую цену заплатили женщины за эту победу, не обманули ли их очень грубо, пообещав права и самостоятельность в обмен на то, чтоб поставить к станку наравне с мужчиной!? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

wherecat, 38 лет, Красногорск, Россия

"Сильный верх хоть радфемку в захват возьмет, а слабый .. падажжите - он-то зачем в верха поперся?)"
О вкусах не спорят, но мне больше нравится умный Верх, а не сильный. А умный Верх понимает, что 80% успеха зависит от правильного выбора партнёра и просто не будет связываться с "радфемкой" и ей подобными.

2018-06-20 в 01:58

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

»»Не слишком ли большую цену заплатили женщины за эту победу, не обманули ли их очень грубо, пообещав права и самостоятельность в обмен на то, чтоб поставить к станку наравне с мужчиной!? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

Не "каждый" и "сам", а "каждая" и "сама".
Вы не находите, что не только определение ответа, но и постановка вопроса находятся в компетенции тех, кто в данном контексте платит?))

»»О вкусах не спорят, но мне больше нравится умный Верх, а не сильный. А умный Верх понимает, что 80% успеха зависит от правильного выбора партнёра и просто не будет связываться с "радфемкой" и ей подобными.

Интересно, почему это я подумал не об Умном Верхе, не о Сильном Верхе - а о чем-то новеньком.
О Хитрожопом Верхе. Которому не хватает ни силы, ни ума - и он занижает планочку, чтобы подоминячить над чем-нибудь, с чем он может справиться не напрягаясь. Хотя с таким подходом эффективнее завести хомячка. Или двух.

2018-06-20 в 11:51

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия

Вы действительно очень сильно путайте терминологию, а вместе с ней и суть: психолог работает с психической нормой, психиатр и психотерапевт - с психической патологией.

-
Я знаю, но мне действительно всё равно. Я всё время я что-нибудь не важное для себя путаю или забываю. Но мне это не сильно мешает жить ).

-
Достижения феминизма бесспорны (особенно на фоне довольно скромных достижений маскулизма), но главный вопрос сегодня - это вопрос о цене этих достижений. Не слишком ли большую цену заплатили женщины за эту победу, не обманули ли их очень грубо, пообещав права и самостоятельность в обмен на то, чтоб поставить к станку наравне с мужчиной!? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

-
Не, не обманули ). Возможность постоять у станка не то же самое, как если тебя к нему за шиворот потащат. Хочешь стоишь, хочешь не стоишь ). Я кстати успела постоять ). Непыльная работёнка и платят неплохо по сравнению с ручным трудом на том же предприятии ).

Зато у меня есть возможность не торчать всю жизнь у печки ), ну или плиты ). Хочу торчу, хочу не торчу. Мечта и сказка на самом деле ). Чем меньше ограничений, тем жить приятнее ).

2018-06-20 в 12:04

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Вы тут все еще спорите??

» Не слишком ли большую цену заплатили женщины за эту победу, не обманули ли их очень грубо, пообещав права и самостоятельность в обмен на то, чтоб поставить к станку наравне с мужчиной!? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

Конечно. Я уверена, что Клим очень быстро и легко найдет ответ на свой вопрос, если его нагрузить неоплачиваемым трудом не у станка :)) Нет тарификации и согласованного размера заработной платы, нет сроков выдачи заработанных денег. Нет больничных, выходных и отпусков. Нет возможности профессионального развития с ростом своей зарплаты (напротив: с годами домохозяйка точно будет только "падать в цене"). Очень часто - нет возможности менять квалификацию, меняя потом старую беспрерспективную работу на более интересную, комфортную и доходную. Искренне желаю задумчивому Климу так жить до конца своих дней :)

2018-06-20 в 12:55

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия

+1
Вы тут все еще спорите??

» Не слишком ли большую цену заплатили женщины за эту победу, не обманули ли их очень грубо, пообещав права и самостоятельность в обмен на то, чтоб поставить к станку наравне с мужчиной!? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

Конечно. Я уверена, что Клим очень быстро и легко найдет ответ на свой вопрос, если его нагрузить неоплачиваемым трудом не у станка :)) Нет тарификации и согласованного размера заработной платы, нет сроков выдачи заработанных денег. Нет больничных, выходных и отпусков. Нет возможности профессионального развития с ростом своей зарплаты (напротив: с годами домохозяйка точно будет только "падать в цене"). Очень часто - нет возможности менять квалификацию, меняя потом старую беспрерспективную работу на более интересную, комфортную и доходную. Искренне желаю задумчивому Климу так жить до конца своих дней :)

-
Обскура )), таки я вас обожаю )). Если по приезде в Москву мне не удастся с вами повидаться, я наверно буду плакать в голос от разочарования )).

Но давайте пожалеем Клима. Его конечно трудно воспринимать как мужчину, но он, своими попытками "натянуть сову на глобус" очень меня развлекает ). И похоже не меня одну). Там, где я сейчас живу, очень скучно, даже на работу не походишь, так что Клим мне ещё пригодится ).

2018-06-20 в 15:01

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Вот это вас прибыло, уважаемые форумчане!!! Как же я без вас до выходных....

Sandra, 33 года, Москва, Россия

"А какие с вашей точки зрения социальные роли у феминистки/маскулиста и верхнего/нижнего? Учитывая то, что первое - это идеология, а второе - сексуальная девиация". Вот именно такие: сочетание девиации и определяемых её глубоко личных потребностей (например, потребности отдаться Верхнему, испытать боль или унижение) с идеологией феминизма (маскулизма). Согласитесь, потенциально - это гремучая смесь. Наша психика крайне пластична, и она придумает миллион поверхностных оправданий и обоснований для сглаживания этого внутреннего конфликта, но суть то останется!

wherecat, 38 лет Красногорск, Россия

"Вы не находите, что не только определение ответа, но и постановка вопроса находятся в компетенции тех, кто в данном контексте платит?" Нахожу, Вы совершенно правы. ""Не "каждый" и "сам", а "каждая" и "сама"". А вот это - грубейшая ошибка! Платят не женщины, а женщинам. И платят в среднем за сопоставимую работу 72% от мужской зарплаты (данные по России за 2016 г.). А ещё те, кто платит женщинам 72% от реальных зарплат активно финансируют феминистические группы и проталкивают их в политику, рассказывают через подконтрольные СМИ об ужасах "харазмента" и других реальных и мнимых женских проблемах. Я надеюсь, Вы понимаете, что эти ребята точно себя не забудут и не обидят, заниматься финансированием неизвестно чего себе в убыток не будут. Они хорошо знают, что зарплата работников в себестоимости по отраслям от 30 до 80% и найдут возможность "оптимизации расходов".

Что касается личных выпадов в мой адрес (а я именно так понял написанное Вами), то я их не комментирую. Убедительно прошу Вас оставить рассказы о "сильном" и "крутом" Верхнем для своих Нижних.

Obscura, 43 года, Москва, Россия Rodnaya, 38 лет, Чебоксары, Россия

Очень рад, что Вы не в силах оторваться от нашей беседы и образовали уже "кружок единомышленников". Но Rodnaya всё же рекомендовал бы найти и другие способы борьбы со скукой.

Рад, что Вы обе сошлись во мнении, что "свобода лучше, чем несвобода". Я искренне уважаю Ваш выбор. Есть только два "но": 1) Если другая Леди сделает иной выбор, наденет платок или хиджаб и решит заниматься мужем и детьми в этой жизни, а не жить "во блуде" - Вы тоже найдете в себе силы уважать такой выбор. 2) Вы примете свой выбор со всеми его достоинствами и недостатками и не станете сетовать, что Вам после работы приходится в "третью смену" дома и за детьми успевать, и сготовить, и убрать..., а государство платить копейки... Или что-то ещё подобное из этой серии. Вижу, Вы - люди взрослые, и уверен, что со всеми этими проблемами давно и легко справляетесь.

2018-06-20 в 19:17

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Опа О_о Оказывается, я "живу во блуде". И работаю в какую-то "третью смену", занимаюсь чьими-то детьми.. Вот это поворот :)))

Клим, на этом ресурсе не много, но уже и без вас достаточно пользователей с признаками бредовых расстройств. Не ходите к ним! Все они, просто как один, быстро скатываются к жалобам на ВСЕ, демонстрируют мучения от несовершенства мира и "неправильного поведения" каких-то отдельных, интересных им лично категорий граждан. Пытаются изображать браваду, старательно, только им это не помогает. С фактами все-таки выгоднее и приятнее считаться, мир - принимать и себя тоже принимать. А сказки про жизнь незнакомых тетенек излагать где-нибудь на Литресе: если получится талантливо - то народ хоть спасибо скажет :)

2018-06-20 в 22:06

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Клим, а вы что, почему то на свой счет приняли?
Ну если кто то узнает себя в описанном мной образе - ну так вам лучше себя знать.
Я умываю руки. Своей реакцией вы все сказали.
А нижних у меня нет. Я свитч.

2018-06-20 в 23:38

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, а если вы, к примеру, идеологически демократ или либерал, вам это будет мешать следовать своим тематическим пристрастиям в постели? А если гуманист, не сможете в СМ мазохиста выпороть или в БД унизить? Это такая же гремучая смесь, если идеологию смешивать с сексом. А у гэбиста старой школы без портрета вождя над кроватью не встает? Вам тут уже много разных людей сказало, что идеология - это одно, сексуальные девиации - другое, и они не обязательно пересекаются. Я бы даже сказала, что у разумных и вменяемых людей они не пересекаются. А если быть ударенным на голову любой идеологией, то с партнерством в парных отношениях будут проблемы. Неважно, в какую сторону ударенность, вытрахать мозг наизнанку можно и патриархальными стереотипами "Мужик должен зарабатывать на всю семью, я тут с детьми и по хозяйству, а ты мало зарабатываешь! Неудачник, устройся на работу получше, устройся на вторую!", и фемвойнами за то, кто должен готовить и убирать вообще или конкретно сегодня. При этом типа патриархальный социальный строй для самих мужиков превращается в "Паши, как раб, на семью, раз ты мужик!" - и кто там в итоге в рабстве у социального разделения обязанностей в типа патриархате?.. Женщина ли? Реально - оба. Повторюсь, есть еще и такое явление, как приходящие няни и домработницы, если работают оба.

В итоге возвращаемся к разумности, умении договариваться словами через рот, выработке собственных моделей жизни и отказу от натягивания на себя стереотипов и шаблонов.

И почему вы в своем посте утверждаете, что либо женщина домохозяйка в патриархальном строе, либо, если она работающая, то она все равно еще и домохозяйка с "третьей сменой" - должна еще и за детьми следить и по дому что-то там делать в одиночку? А если мужчина без женщины - он в своем доме не убирает, себе не готовит, на детей, при их наличии, забивает? Или, может, все-таки любой взрослый человек как-то умудряется свои потребности по всем фронтам закрывать? А вдвоем эти обязанности можно как-то разделять, а не сваливать на кого-то одного?

Феминизм - это про равноправие полов. Демократия - про равноправие людей. БДСМ априори про неравноправие. Консессуальное, игровое, а не настоящее. Реально тут никто не раб и не хозяин. Как бы ни было некоторым дрочибельно думать, что это настоящее. Вся "власть" прекращается одним словом. Если не прекращается - то это уже не БДСМ, а насилие - здравствуй, уголовный кодекс.

2018-06-20 в 23:53

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
"...Но Rodnaya всё же рекомендовал бы найти и другие способы борьбы со скукой. ..."
-
Вы себе льстите, Клим, разумеется у меня есть эти другие способы ). Большую часть времени, я играю в Золушку. Я нашла себе о...уенную площадку для игры, ещё неделю наверно буду играть). Правда это моя игра, поэтому и правила мои ). Злых сводных сестёр нет вовсе. "Злая мачеха" отдресирована и мозг не е...ёт, приходит, возится с розами и уходит ). "Родной отец" не безвольная тряпка, а вполне себе адекватный мужик. Выдал мне карточку и занимается своими делами, под ногами не путается, жить не мешает. Принца правда нет, но это подождёт до середины лета ). Ждать я умею ).

Ещё я болтаю с детьми и с другом. Таскаюсь по магазинам. Пью пиво с подружкой, переписываюсь в интернете с друзьями и ползаю по форуму ). Вобщем вы не одиноки, Клим, хоть и не знакомы со своими "товарищами" ).

-
"...Рад, что Вы обе сошлись во мнении, что "свобода лучше, чем несвобода". Я искренне уважаю Ваш выбор. Есть только два "но"..."
-
Как у вас без "но"? Никак ). Если "но" не находится обычным способом, можно высосать его из пальца ). Как например это ):
-
"...: 1) Если другая Леди сделает иной выбор, наденет платок или хиджаб и решит заниматься мужем и детьми в этой жизни, а не жить "во блуде" - Вы тоже найдете в себе силы уважать такой выбор. ..."

-
Да пусть она делает, что хочет, эта другая Леди. Мне-то какая печаль? Если она ко мне не лезет, навязчиво пропагандируя свой образ мысли и жизни, то пусть хоть на пупе вертится. Мне до неё дела нет ).

-
"...2) Вы примете свой выбор со всеми его достоинствами и недостатками и не станете сетовать, что Вам после работы приходится в "третью смену" дома и за детьми успевать, и сготовить, и убрать..., а государство платить копейки... Или что-то ещё подобное из этой серии. Вижу, Вы - люди взрослые, и уверен, что со всеми этими проблемами давно и легко справляетесь..."

-
Кто хочет чего-то добиться, тот делает, а кто хочет поныть и пострадать, ноет и страдает.
Если цель кажется недостижимой, нужно изменить стартовые условия. Изменение стартовых условий становится промежуточной целью.
Если уж совсем ленивенько шевелиться, ставьте цели пониже ). Реальность, она такая реальность ).

2018-06-21 в 07:55

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

БДСМ-фемдом и феминизм вообще никак не связаны (ИМХО), но в ряде ролевых игр могут использоваться образы социального феминизма, например, начальница и подчиненный. Из моей практики - крайне редкий вид ролевой игры, запрашиваемый мужчинами. Также не знаю и домин, для кого эта игра предпочтительна. Предпочтительные игры домин: я принцесса, я королева, я госпожа-красавица с рабами, я богиня и прочие. ))

БДСМ-мейлдом иногда связан (совпадает) с патриархальными устоями, когда речь идет о БД и, особенно, бытовом обслуживании. В данном случае игры в рабынь и жен, угождающих своим мужчинам не только в спальне, но и на кухне, очень распространены. ))

2018-06-21 в 12:03

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» но в ряде ролевых игр могут использоваться образы социального феминизма, например, начальница и подчиненный

Ээээмм…. А причем тут "феминизм"? С какого он места здесь?

Вы извините, но наемный персонал-мужчины у женщин были ну очень давно. Возможно даже - всегда, с тех пор как появился в принципе наемный персонал. Еще пророк Магомет работал на свою будущую первую жену (купчиху, в нашей терминологии), и было это в конце 6-го века..

2018-06-21 в 12:34

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

Ну потому что в таких ролевых (сексуально-бдсмных) играх используются штампы феминизма - начальница имеет соответствующий характер, глубо подавляя и унижая подчиненного, даже наказывая его физически и даже насилуя его. Лично у меня огромный стаж админ-работы и должностей, и я всегда управляла мужчинами обаянием и женской хитростью, обходясь без наказаний и унижения, напротив, манипулируя их самооценкой и амбициями (потому что на работе нужен РЕЗУЛЬТАТ, а не интересный процесс), а в бдсм-сценарии начальница должна быть как мужик - надзиратель, прапорщик - то есть морально превалировать над мужчиной и унижать его мужское достоинство. Это фантазии мужчин о феминизме. А что считать феминизмом... тут уж каждый понимает по-своему - от прав для женщин голосовать на выборах и быть космонавтом до подавления мужчин силой или властью (ммм, сказали тут мальчики, поддрачивая).. так что для спора о феминизме надо было ещё в начале топика определить четко этот термин.

2018-06-21 в 13:42

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Ну потому что в таких ролевых (сексуально-бдсмных) играх используются штампы феминизма - начальница имеет соответствующий характер, глубо подавляя и унижая подчиненного, даже наказывая его физически и даже насилуя его

Я все-равно не поняла :) Какое отношение общественное движение, борющееся за равные социальные права женщин, имеет к унижению, подавлению и изнасилованию мужчин? :)

2018-06-21 в 14:00

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"Какое отношение общественное движение, борющееся за равные социальные права женщин, имеет к унижению, подавлению и изнасилованию мужчин? "

Obscura, ну как же "какое"? Самое прямое! Особи вида Homo (да и другие виды, даже не только приматы) всегда именно этим и занимаются в социальных играх в установление иерархии - унижением, подавлением других, а доминирование над другими особями в т.ч. имеет форму изнасилования одного другим. Чем раньше посмотрим в историю, тем более неприкрыто и физично это делалось, чем больше условностей цивилизации, культуры - тем более завуалировано и символично. Но до сих пор все это видно в языковом коде. До появления у женщин прав в эти социальные игры играли только М друг с другом, а с эмансипацией в него включились и Ж, а феминистки громко орут - "У нас равноправие - нам теперь тоже можно!" :)

2018-06-21 в 15:38

Obscura, 51 год

Москва, Россия

А с какого же места к феминизЪму "социальные игры в установление иерархии"??

Блин, как страшно жить :)

2018-06-21 в 17:14

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

»»БДСМ априори про неравноправие. Консессуальное, игровое, а не настоящее. Реально тут никто не раб и не хозяин. Как бы ни было некоторым дрочибельно думать, что это настоящее. Вся "власть" прекращается одним словом. Если не прекращается - то это уже не БДСМ, а насилие - здравствуй, уголовный кодекс.

Так, вопрос - в рамках СМ-дихотомии, без БД оси, есть ли неравноправие?
Если я прошу подругу сделать мне спа-порочку, кто кого неравноправит?)

2018-06-21 в 17:23

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Obscura, с того, что в них играет все сообщество (социум), кроме отдельных частных случаев-исключений, до равноправия женщины до этих игр не допускались.

Wherecat, если вы оба хотя бы по очереди друг друга порете, то равноправие, а если один пашет на удовольствие другого - нет. Даже если у обоих удовольствие, то это взаимовыгодный обмен, но не равноправие.

2018-06-22 в 18:37

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

давайте определим термины:
- феминизм
- фемдом
для продолжения спора.

Обскура, да, бдсм-фемдом не имеет отношения к борьбе женщин за социальные права, действительно. Я имела в виду мужские фантазии в своем топике выше, о чем и написала там. Часто мужчины втайне боятся движения феминизма не потому, что женщины получат право голосовать на предопределенных по результату выборах (у нас и так все выборы (пиар) рассчитаны на бабушек - они составляют костяк электората, вместе с чиновниками, военнослужащими и зэками (обоих полов)) или получат равное с мужчинами право быть шпалоукладчицами, а потому, что опасаются, что карьеристки получат равные права (по факту) претендовать на руководящие должности, и дамы будут командовать повсюду. Эти подсознательные страхи могут отражаться в ролевых играх в бдсм-фемдом, особенно у компенсаториков. А вот в обратную сторону это не работает - как только женщина понимает, что можно хорошо жить в режиме фемдома (не работая вообще), так ей феминизм и карьеризм становится до лампочки - большинство платно практикующих госпожей не хотели бы занимать должности, да и на выборы им обычно плевать, и на социальные права женщин, а вот начальницу сыграть могут на 5+

Жизнь )

2018-06-22 в 20:45

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Obscura, 43 года, Москва, Россия
Убедительная к Вам просьба, после прочтения каждого поста пять раз глубоко вдохнуть, затем медленно выдохнуть, прочитать его ещё раз, окончательно привести дыхания в порядок, хорошо ПОДУМАТЬ о том, что именно хотел сказать собеседник, и только потом возражать. Очень желательно на выходе ещё перечитать написанное. Я думал, это касается только меня на почве разных идеологических предпочтений, но нет: это касается и других форумчан. Уходит куча времени, чтобы объяснить Вам то, что и так читается добросовестным оппонентом ("определить термины").

Sandra, 33 года, Москва, Россия
"Клим, а если вы, к примеру, идеологически демократ или либерал, вам это будет мешать следовать своим тематическим пристрастиям в постели?"

В принципе, да, мировоззренческая позиция сложным образом, но связана с нашей личной сексуальной идеологией, участвует в её формировании. Если Вы демократ, то, чаще всего, будете свято верить в закон и уклоняться от противоправной сексуальности (даже во имя большой любви). Вопрос о справедливости и разумности закона Вы, как правило, не задаёте, вопрос, кому выгоден закон - тем более. В 2003 году в нашей стране подняли возраст сексуального согласия с 14 до 16 лет (сохранив в ряде регионов минимальный возраст вступления в брак - 14 лет) без всяких объективных причин, несмотря на эмансипацию подростков и доступность информации о сексе. Были криминализовованы очень многие отношения молодежи, где разница в возрасте 3-4 года парня и девушки. Если Вы убеждённый демократ, Вы будете верить в бред о глубокой моральной травме взрослого ребёнка, несмотря на 1000 примеров обратного. Если Вы правоверный мусульманин, то знаете, что Аиша (любимая жена пророка) была выдана замуж в 6 лет и пришла в его дом в 9 лет. Никакой моральной травмы не получала, дожила до 66 лет и родила троих детей. А те глупости, которые пишут в Госдуме, это их собственные "больные" фантазии. Если Вы истинно религиозный человек, то вряд ли будете пользоваться презервативом и заниматься "блудом", Вам покажется лицемерной история с Вайнштеном с жалобам девиц, которые сами были рады ради "Оскора" сделать ему что угодно. Если Вы левак (феминистка), то Вы легко будете раздеваться на публике или заниматься "свободной любовью" (особенно если у Вас есть задатки эксбиционизма), поскольку по Энгельсу буржуазная семья и есть продолжение экономических отношений, где женщина - это собственность мужа, и т.д.

Естественно, я излагаю огрублено, но надеюсь, что суть ясна. Повторюсь, когда начинал писать, имел ввиду именно внутренний конфликт, когда публичная идеология явно не совпадает с непубличным поведением.

2018-06-23 в 00:52

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

К счастью, я такой древний мамонт, что когда подняли возраст согласия с 14 до 16 мне уже 18 было :) Поэтому мне в пубертате закон не мешал и не ограничивал :) Было определенное ограничение из-за ориентации - мне сначала сексуально только девушки нравились, поэтому межполовые отношения меня не интересовали.

Простите, но те, у кого мозг засран шаблонами о том, как "правильно", вообще в БДСМ не придет, потому что БДСМ - это в российской ментальности еще "ужас-ужас извращение" и "нормального человека такое интересовать не может".

Под "истинно религиозными" вы имеете в виду тяжелую форму ПГМ? Так там разумность отсутствует. Там мозг заменен верой. А вот что творят главные распространители данной идеологии я лучше промолчу, а то от такого у меня уши краснеют по самые пятки.

У нормальной сексуальности одна идеология - взаимное удовольствие (ну или хотя бы свое). Не запачканное политическими, религиозными и прочими идеологическими сферами. Социальное наслоение в сексуальности (при здоровой психике) бывает одно: это матримониальные правила социума и степень следования им, но и это не всегда.

А если у кого-то зацикленность на идеологии, никак не относящейся к сексуальной сфере, причем настолько, что это оказывает серьезное влияние, то это обычно непроработанные психотравмы или установки - повод пойти к психологу, полечиться, поснимать "якоря".

2018-06-23 в 02:22

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года, Москва, Россия

Не знаю, как объяснить. Попробую ещё разок. Согласитесь, у каждого из нас может быть своя "сексуальная идеология", которая сильно варьируется даже с возрастом: "Секс для размножения", "Секс для удовольствия", "Секс для саморазвития", "Секс для удержания "нужного" партнёра", "Секс как жертва", "Секс как приз", "Секс в обмен на...", "Отказ от секса во имя...", и т.д. Давайте не будем пока давать им оценок и признаем, что каждая из них имеет право на существование.

Естественно, что любая идеология встроена в наше общее мировоззрение как органичная его часть. Например, если Вы глубоко религиозный человек и решили все удовольствия отложить до загробной жизни, то "Секс для удовольствия" для Вас возможен, но маловероятен. Аналогично и с другими видами мировоззрения.

Я же пытаюсь говорить о ситуациях, когда между "идеологией" и поведением есть некоторый диссонанс. И приходится либо уточнять идеологию (это легче всего), либо корректировать поведение (а это уже в лом). Это не ново, но иногда забавно и интересно, а на практическом уровне бывает непросто как для самого человека, так и для его партнёра.

2018-06-23 в 21:20

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, скажите, как на ваш взгляд: РАЗУМНЫЙ и психологически здоровый человек будет смешивать политическую идеологию и секс? Причем еще и не забудем ввести поправку на то, что у нас тут секс нестандартный, девиантный, т.е. априори подразумевающий, что человек позволяет себе такую степень свободы - быть "неправильным", "ненормальным". Потому что если не позволяет, то вместо того, чтобы заниматься Темой, он осаждает психологов/психотерапевтов/психиатров с требованием его "вылечить" от "этого" - т.н. эгодистония. В МКБ-10 это проходит под кодом F66.1 Эгодистоническая половая ориентация и отнесена к гомосексуальной половой ориентации, хотя просто эгодистония может относится к любому непринимаемому в себе свойству.

Дядечек на облаках и прочих невидимых друзей пока оставим в стороне, это немножко о другом, а главное - еще больше под вопросом в плане адекватности восприятия мира. Хотя тут тоже есть нюансы, т.к. может являться не верой, а чисто социальной примочкой.

2018-06-24 в 01:22

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

"По сути, и то, и другое отражает психологию одиночек, ибо реальная власть других вариантов не оставляет" - в реальности как раз фемины - что феминистки, что фемдомши - совсем не одиноки, даже наоборот. В первом случае мужчин привлекает их финансовая состоятельность, во втором - их сексуальная раскрепощенность и обилие разнообразия в сексуальной сфере. Как раз "истинные женщины" - ванильные, слабые и зависимые, финансово и карьерно не состоявшиеся и сексуально зажатые - испытывают больше трудностей с поиском партнёра. Конечно, в этом проявляется и мужской эгоизм, и инфантилизм и прочее, но факт, что состоявшиеся и состоятельные или сексуально интересные самки нравятся самцам хомо сапиенс больше... чем те, кто ищет патриархально-ванильные отношения и пожизненное содержание. Увы.

Конечно, мне сейчас напишут, что а вот есть же не феминистки, но успешные или наследницы... да! и они тоже, конечно, привлекают внимание... а есть же слабые, но суперкрасавицы, и их готовы содержать и тащить на себе всю жизнь... да! но... это же исключения...

"Были криминализовованы очень многие отношения молодежи, где разница в возрасте 3-4 года парня и девушки" - поскольку многие девушки физически созревают к 11-12 годам, любой возраст согласия выше этого будет несправедливым с точки зрения природы, и какой возраст не установи, хоть 14, хоть 21 - всё равно будет проблема с разницей в возрасте на 1-2-3-4 года, хоть это 14 и 15, хоть 16 и 17, тем более у девушек есть склонность выбирать мальчиков "из старшего класса", это некий школьный фетиш, через который большинство прошли. Уже не говоря о том, что в одном классе могут быть дети на полгода старше, и будет та же проблема 16 и 17. Хотя, конечно, возраст согласия устанавливается для того, чтобы взрослые дяди и тети не растлевали... но времена такие, что сейчас скорее подростки дядь и теть могут растлить, а не наоборот...

2018-06-24 в 02:51

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года, Москва, Россия

Во-первых, я убедительно призываю Вас для избегания недопонимания временно отказаться считать свои личные представления единственно верными, «нормальными», «разумными», и т.д. (независимо от их содержания). Не потому что они ошибочны, а потому что при таком подходе Вы не сможете допустить никаких других представлений. И говорить будет просто не о чем. Вы же вроде демократ!

Во-вторых, феминизм (маскулизм) имеет не только политическое измерение.
В-третьих, да, обычно зрелые люди обладают цельным мировоззрение. В частности, демократические представления о личной свободе как ключевой ценности могут переноситься и на сферу личной жизни, включая секс (Тему). Авторитарные (иерархические, государственнические) убеждения тоже, но иным образом.

В-четвертых, я все же продолжаю настаивать, что поскольку наше поколение воспитали в стиле «хорошо всё, что хорошо обоим», говорить о БДСМ как о выходе за границы существующих сексуальных норм – это преувеличение (особенно в Москве и других крупных городах), даже если бюрократы из ВОЗ ещё не успели внести нужные изменения в МКБ. Прошу заметить, что в клуб «Предел» Росгвардия пока не врывается и не ложит всех лицом в пол, к психиатру никого не направляет и на учёты не ставит, на работу и родственникам не сообщает. Ровно наоборот, обычно принадлежность к БДСМ-культуре увеличивает, а не уменьшает сексуальную востребованность Дам у мужчин. Это просто флёр «таинственности и запретности», увеличивающий привлекательность данного «хобби», и не стоит его воспринимать за чистую монету.

Княжна Хельга, 34 года, Подольск, Россия
1) Личность всегда нравится больше, чем «грубый потребитель» рядом с Вами. Уверяю, это не связано с полом.
2) Надеюсь, Вы не измеряете глубину одиночества количеством партнёров или длинной «скамейки запасных».
3) В отношении возраста сексуального согласия Вы совершенно правы. Очень точно замечено, что в реальности «скорее подростки дядь и теть могут растлить, а не наоборот...». Поэтому и непонятно зачем он нужен в уголовном законе. До 1997 года его же у нас в законе не было, и сейчас его нет в некоторых странах. Это тот случай, когда лекарство оказалось хуже болезни.

2018-06-24 в 13:21

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Клим ***обычно зрелые люди обладают цельным мировоззрение. В частности, демократические представления о личной свободе как ключевой ценности могут переноситься и на сферу личной жизни, включая секс (Тему)***

Клим, но ведь могут и не переноситься? Особенно на секс, который как ни крути, но все же имеет и чисто физиологическую составляющую. Пример: ключевая ценность "равноправие" никак не влияет на то, что красивых партнеров сексуально "хотят" гораздо сильнее, чем равных им, но некрасивых.

***В отношении возраста сексуального согласия Вы совершенно правы. Очень точно замечено, что в реальности «скорее подростки дядь и теть могут растлить, а не наоборот...». Поэтому и непонятно зачем он нужен в уголовном законе***

Возраст сексуального согласия был введен для того, чтобы юридически отделить право на добровольное занятие сексом от момента совершеннолетия. Пока его не было сексуальная связь с несовершеннолетним партнером априори рассматривалась как изнасилование.

2018-06-24 в 18:13

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, я демократ?! Как вы вообще могли обо мне так подумать?! Я анархист, хотя многие меня принимают за либерала, потому что индивидуализм и приоритет личной свободы есть и у либералов, ну и либералов развелось... кхм, много.

К слову, как раз демократия подразумевает диктат большинства в обществе над меньшинством и никакой личной свободы там нет, есть только свобода выбора из заданных вариантов, и для демократа если большинство считает Тему ненормой, то это ненорма. И исходит это из консерватизма в обществе. А Тема интересует именно меньшинство. Даже если причислить к ней всех тех, кто не являясь девиантом, просто использует БДСМ в качестве разнообразия в сексе. Просто это стала допустимая, терпимая ненорма (см. Окно Овертона), но ненормой быть не перестало. Вы в п.4 подменяете понятие "допустимое" на "норма". Было бы это у нас нормой, хотя бы в Москве, Питере и крупных городах, было бы много тематических клубов (и это было бы не менее прибыльно, чем обычные клубы), люди бы не скрывали свои тематические пристрастия даже от близких, не говоря уже о социуме.

Я говорю об индивидуальности подхода, как о наиболее эффективной форме построения жизни. И как следствие этого - индивидуальной ответственности за свою жизнь. И это у меня выросло не из области политической идеологии, а из изучения психологии.

Вы каждый раз уходите от прямого ответа. Где я говорю о "верном" или "нормальном"? Я говорю о разумном и психологически здоровом. К слову, т.н. "общественной нормой" сейчас (а "норма" - это средняя температура по больнице) идут невротики, это по утверждениям самих психологов. Конечно, у таких нормальных невротиков все конфликтует - и политическая идеология с сексом и с несовершенством мира, несовершенством отдельных людей... А еще характерный признак невротика - что у него во всем виноват кто угодно, кроме него. В частности, в случае некоторых радфеминисток - злые мужики так или иначе желающие не дать им спокойно жить и быть нормальным человеком, а так же консервативные женщины, которые эти патриархальные традиции поддерживающие.

А то, что в клубы не врываются и в психушку не сажают, то это только потому, что в обществе это не считается опасным психиатрическим заболеванием, а только девиацией (отклонением от нормы).

И не путайте мнение медиков и социальное мировоззрение. Что бы там не написала в МКБ-11 ВОЗ, я вам приведу пример того, как в конкретно нашей стране относятся к МКБ и мнению ВОЗ: в МКБ-10 все сексуальные ориентации признаны вариантом нормы. В России МКБ-10 принята в 1999м. И - оп-па - появляется Приказ Минздрава России от 06.08.99 № 311 «Об утверждении клинического руководства „Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств“». "Непризнание гомосексуальности как сексуальной нормы отражено и в клиническом руководстве «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств» под редакцией В. Н. Краснова и И. Я. Гуровича, которое было утверждено в 1999 году приказом Министерства здравоохранения РФ. В разделе F65 «расстройства сексуального предпочтения» критерием сексуальной нормы названа гетеросексуальность." Целая куча официальных психологов и психиатров в России говорят о гомосексуальности, как о болезни, патологии и т.д. А если спросить мнение большинства в социуме? Самое мягкое - "принудительно лечить". Правда, чаще слышно про "сжигать их всех надо!" И такие мнения можно и на этом сайте в количестве увидеть - гомофобских взглядов в нашем болоте хватает. А вот этот вот наш "свой путь" в психиатрии, закрепленный приказом главной структуры - минздрава - и есть хороший пример демократии: ненормой считается то, что считает ненормой большинство. Ведь "Люди-то не поймут!". Так что если нас и исключат из МКБ, легче будет только отдельным тематикам, которые из-за этого считают себя ненормальными, может, у них чувство вины поуменьшится. Но размахивать МКБ перед нашим темным социумом бесполезно. Это нам не поможет так же, как не помогло ЛГБТ.

2018-06-24 в 20:33

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Княжна Хельга, 34 года
Подольск, Россия

»»Как раз "истинные женщины" - ванильные, слабые и зависимые, финансово и карьерно не состоявшиеся и сексуально зажатые - испытывают больше трудностей с поиском партнёра. Конечно, в этом проявляется и мужской эгоизм, и инфантилизм и прочее, но факт, что состоявшиеся и состоятельные или сексуально интересные самки нравятся самцам хомо сапиенс больше... чем те, кто ищет патриархально-ванильные отношения и пожизненное содержание. Увы.

Простите, а в чем эгоизм и инфантилизм поиска наиболее интересного по своим критериям партнера вне зависимости от пола?)
Вы же сами не даете терминально никаким мужикам - нищим, некрасивым, глупым, зажатым и т.д.
Так с какого перепуга мужики должны выбирать в партнер_ки кого попало?

2018-06-25 в 10:08

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Вот в этом-то и фишка патриархального строя, wherecat :) Можно выбрать такую, чтобы слабее, тупее, беднее, зато будет обслуживать быт и над этим можно гордо возвышаться с фразой "Да я ж твой кормилец, будь благодарна, без меня бы с голоду сдохла!" Чем мельче калибр мужика, чем меньше у него есть плюсов в активе, тем более убогое и зависимое существо ему нужно, чтобы хоть на его фоне выглядеть хоть как-то и компенсировать этим собственное ничтожество. Это из серии "давайте пристально смотреть на Украину, чтобы осознавать, что мы-то вообще в отличном государстве живем и все у нас хорошо".

А выбирать приличную партнершу - тут уже и самому надо кем-то приличным быть, чтобы она тоже тобой заинтересовалась. А это ж надо что-то делать! Вот и стоит вой про охреневших баб, которые не хотят больше терпеть никчемных самцов и им давать только потому, что они самцы. А дефицит мужиков после войны и сложившаяся на этом идеология как раз говорили о том, что "хватай любого, а то не достанется никакого" и стоило только продемонстрировать серьезный интерес к браку, как вокруг прыгал табун баб, предлагая себя. А теперь ой, система перестала работать. По сути мужик из дефицитного товара с высоким спросом превратился в товар на открытом рынке, которому приходится конкурировать с другими. Мало того, появились странные (в нашей стране) однополые ячейки общества, типа общин нескольких подруг, которые вскладчину снимают жилье или просто вместе живут, посменно работают, посменно заботятся о детях при их наличии, периодически имея половые отношения с разовыми внешними партнерами. То есть даже гетеросексуальные женщины начали строить свой быт без участия мужчин, но при этом не в одиночку.

Мужик приличный и конкурентноспособный может выбирать. Но выбирать, а не довольствоваться тем, что готово дать, хочет любой. А большинство особо конкурентноспособными не является, при этом считая себя просто вау какими клевыми, поэтому со своими претензиями на высокоранговых самок остается уныло дрочить у монитора. Ну или таки с голодухи начинает хвататься за такой же неликвид, как они, только противоположного пола.

И все это применимо и в обратную сторону. Но гребаные сказки о прекрасных принцах и принцессах в детстве в уши налили всем, независимо от того, что потом выросло и насколько оно способно принца/принцессу заинтересовать. Вот и ищут некоторые пастухи и золушки своих принцев и принцесс по 20 лет.

2018-06-25 в 19:30

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Вот и стоит вой про охреневших баб, которые не хотят больше терпеть никчемных самцов и им давать только потому, что они самцы.
===

"Вой" стоит, потому что мужчины привыкли обменивать ресурс на точно такой же ресурс. С моей стороны секс - с её стороны секс. С моей стороны любовь и эмоции - с её стороны любовь и эмоции. Если брак по расчёту, то с моей стороны финансы, с её стороны финансы.

У женщин же эти "валюты" почему-то конвертируются. С её стороны секс, а с его стороны мало того, что тот же секс (или он в постели заочно?)), так он и ещё что-то должен.

Если сильная и самодостаточная женщина хочет такого же сильного и самодостаточного мужчину, это нормально, и нормальные люди тут "вой" поднимать не будут. А вот когда женщина хочет всё-всё, взамен предлагая только свои первичные половые признаки, то получается как раз инверсия вашего утверждения - "не хотят больше терпеть никчемных самцов и им давать только потому, что они самцы". Только тут, наоборот, мужики не хотят вкладывать эмоциональный, временной и, таки да, финансовый ресурс в самку просто потому, что она самка. И называть это "воем" - признак возгорания шапки.

Впрочем, я думаю, вы не совсем о таких случаях.

2018-06-25 в 19:44

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

===

Вот и стоит вой про охреневших баб, которые не хотят больше терпеть никчемных самцов и им давать только потому, что они самцы.

===

"Вой" стоит, потому что мужчины привыкли обменивать ресурс на точно такой же ресурс. С моей стороны секс - с её стороны секс. С моей стороны любовь и эмоции - с её стороны любовь и эмоции. Если брак по расчёту, то с моей стороны финансы, с её стороны финансы.

У женщин же эти "валюты" почему-то конвертируются. С её стороны секс, а с его стороны мало того, что тот же секс (или он в постели заочно?)), так он и ещё что-то должен.

-
Нет, не должен, но мы как-то в другой теме это обсуждали. Женщина "меркантильна" от природы. К мужчинам, "готовым делиться", доверия больше, чувствуешь себя с ними более защищённой. А значит и хочешь его больше. Женская сексуальность вообще тесно сплетена с доверием.

По поводу брака или серьёзных отношений. С финансами и сексом всё понятно. Вопрос в другом. С чьей стороны ежедневный домашний труд? С чьей стороны рождение и воспитание детей, ежедневный уход за ними? Как-то вы в своих рассуждениях это пропустили.

У женщины не валюты конвертируются. Обмен разными ресурсами, предполагает, что какой-то ресурс более ценен, какой-то менее. Кто-то спекулирует ценой ресурса и даже их наличием, а кто-то нет. А не выбирайте в партнёры спекулянтов ).

P.S. мне кажется, что в нормальных отношениях цену ресурса определяет получающий, и если ценовая политика получающего, дающего не устраивает, он сначала пытается это обсудить, и если не получается, уходит )

2018-06-25 в 21:52

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., я в последнем абзаце и написала, что все это (про "вой о былых временах") применимо и в обратную сторону. Но в том-то и дело, что в патриархатных отношениях секс, продолжение рода и быт. обслуживание со стороны женщины обменивается на деньги мужчины. Да, один ресурс на другой, но не такой же ресурс. И других социальных схем у нас в России сейчас нет. Все, что говорит о том, что женщине стоит самой развиваться, учиться, делать карьеру в социальном дискурсе - происки проклятого загнивающего запада, желающего порушить наши святые и нерушимые традиции. А для настоящей русской женщины 4К: Kirche, Küche, Kinder, ну и Kaiser, раз уж им голосовать разрешили.

Поэтому в патриархате прежде всего деньги с его стороны, половые признаки с ее. И те, кого с этой схемой посылают "на" в большом возмущении, потому что с детства их учили, что этого (наличия работы у м и половых органов у ж) будет достаточно для успешного построения семьи и востребованности у противоположного пола. И других схем в госпропаганде и официальном дискурсе нет. Мир изменился, но на государственном уровне успешно имитируется, что это где-то не у нас. У нас тщательно рассказывают, как все на этом проклятом западе ужасно (и, конечно, неестественно, хотя социальное гендерное расслоение и гендерные модели М и Ж абсолютно искусственный конструкт) и как там несчастны от этого люди.

Женскую самодостаточность клеймят по всем фронтам, что сильная женщина - это обязательно несчастная и неуспешная, и стала она сильной только потому, что найти нормального мужика не может, а смогла бы - была бы счастливой домохозяйкой с кучей детишек. И у сильной женщины обязательно котики, с которыми она сублимирует отсутствие у нее семьи и детей. Вместо "свободная" навязывается негативный термин "одинокая". А свободному мужчине - "холостой", т.е. бессмысленный, пустой. Кстати, словосочетание "эмансипированная женщина" тоже что-то типа ругательного термина.

А причина этого преследования в том, что государству не нужны самостоятельные и самодостаточные граждане. При отсутствии зависимости и необходимости второго человека, нафига им ячейку общества - семью - создавать? Они ж, гады такие, начинают для себя жить. Поэтому нужны взаимозависимые "половинки", вместе образующие нечто типа полноценное, которое и обеспечивается, и новых граждан строгает. И все это про гендерные модели и стереотипы.

Кстати, я, как любитель ставить собственные злые эксперименты, сделала анкеты на сайтах, которые типа для взаимного поиска обеспеченных мужчин-спонсоров и красивых содержанок (залезла в цитадель патриархата :)). И в этих анкетах написала, что ищу умного, интересного мужчину, но в содержании не нуждаюсь и за деньги не даю. Так вроде бы не молодые, не глупые и уже опытные мужчины нормально даже самопрезентацию провести не могут, кроме как цифрами, которые готовы предложить в месяц за сексуальное обслуживание по расписанию или разовую встречу. То есть у них тупо нет навыка, чем бы заинтересовать женщину, которую им хочется, кроме денег. И это очень грустно... По крайней мере, для меня. Так что моя виртуальная шапка скорее не горит, а мокра от горьких слез по обществу, которое совершенно не подготовлено к тому, как изменяется мир...

Вся надежда на следующее поколение.

2018-06-25 в 22:24

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» По поводу брака или серьёзных отношений. С финансами и сексом всё понятно. Вопрос в другом. С чьей стороны ежедневный домашний труд? С чьей стороны рождение и воспитание детей, ежедневный уход за ними? Как-то вы в своих рассуждениях это пропустили.

А я знаю с чьей ;) В нормальных, благополучных семьях "ежедневный домашний труд" делится между домочадцами, сообразно силам, нужным для выполнения работы какого-либо типа. Могут еще наниматься помощники по хозяйству.

Труд по выращиванию детей так же во многом делится, либо компенсируется другим трудом (хуже, но до какой-то степени допустимо - другим ресурсовложением). Чем старше дети - тем важнее, кстати, становится роль отцов в воспитании и подготовке к жизни в социуме.

Родная, ИМХО тут даже нечего обсуждать. И принцип необходимости сообразности, соразмерности ресурсовложений никуда не девается, какую бы идейную позицию ни занимал человек. Иначе где он сядет со своей позицией - там же и слезет. Или слезет чуть дальше, но в изрядно потрепанном виде (последнюю картину можно отлично наблюдать в тех же маскулистских видео, кстати)

2018-06-25 в 22:45

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
Безусловно, бывают люди с противоречивым мировоззрением, именно о таких (только в крайних вариантах) я здесь и пишу. Внимательно наблюдаю, как они пытаются преодолеть собственную внутреннюю противоречивость.

С юридической составляющей Вы запутались: 1) Равноправие (равенство прав и возможностей) не означает фактического равенства. 2) Возраст сексуального согласия (в России – 16 лет) никак не связан с совершеннолетием (в России – 18 лет) или возрастом беспомощного состояния (в России – до 12 лет). До введения возраста сексуального согласия уголовная ответственность при добровольном сексе наступала не за изнасилование, а за совершение полового сношения с лицом, не достигшим половой зрелости. С моей точки зрения, это сложнее для доказывания, но намного точнее по существу.

Sandra, 33 года
Москва, Россия
Приношу глубокие извинения, за то что назвал Вас «демократом». Но согласитесь, «диктатура большинства» даёт большую социальную стабильность, чем «диктатура меньшинства». А личная свобода - не самая большая ценность в этом мире (особенно для тех, кто не сыт и не избалован).

Понимаю, что принадлежность к «девиантам» для Вас лично имеет некую иррациональную ценность и более на неё не посягаю.

Не понимаю, почему Вы решили, что страны толерантные к ЛГБТ являются передовыми, в противовес нам «темным» и дремучим. Репродуктивные показатели выше как раз у тех стран, которые не сильно толерантны. А, как известно, практика – критерий истины.

Вы сами приводите пример того, что люди (специалисты-медики), которые оценивают психическую норму отталкиваются от существующих социальных норм. И делают они это не по глупости, а именно потому, что исключительно на основе физиологических критериев составить представление о психической норме невозможно. В чем дискуссионность?

P.S. Благодарю за интересные примеры ( Приказ Минздрава России от 06.08.99 № 311).
Соглашусь со многими Вашими высказываниями о «патриархате», но есть один вопрос: зачем сильной самодостаточной женщине сильный и самодостаточный мужчина? Вам не кажется такой союз крайне непрочным?

2018-06-27 в 01:37

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, моя девиантность не некая "ценность", это просто часть меня. Как наличие, например, рук. Наличие рук является некой ценностью, рациональной или иррациональной? Я именно девиант, а не кинкстер. Т.е. просто так, без Темы, у меня не встает. А для кинкстера Тема - просто часть сексуального разнообразия.

То, что у нас - а именно представительная демократия - по факту диктат именно меньшинства, только выбираемого большинством. И никакой социальной стабильности это не дает. Социальная стабильность вообще от другого зависит. И при любой политической форме - хоть диктатуре, хоть монархии, хоть демократии - стабильность зависит от того, насколько народ устраивает, не устраивает или критически не устраивает собственная жизнь. Набирается достаточное количество критически недовольных - случается революция, гражданская война, расколы государств и другие вариации критической смены форм правления.

Вы серьезно считаете репродуктивные показатели показателем "передовости" государства? Ну, тогда у нас развивающиеся страны Африки, Азии и Латинской Америки, находящиеся на более ранних стадиях демографического перехода - самые передовые. Советую почитать, насколько демография тесно связана с уровнем развития. См. "Теория демографического перехода". Мы еще первый не закончили, а некоторые уже заканчивают второй.

Упертый консерватизм и упорное сопротивление тому, что мир меняется, погубили уже не одну цивилизацию. Деды всегда говорят о том, что у внуков все так "не так", и что это приведет к апокалипсису. Но в завтра каждый раз вступают новые внуки. А деды и их жизнь, их взгляды, их время - заканчиваются. Вы вот как, считаете, что ваши дети должны жить так, как вы считаете правильным? Или что они сами имеют право выбирать, как им жить? А вы сами живете так, как считают правильным жить ваши родители?

Толерантность к индивидуализму, праву человека самому выбирать, как и с кем ему жить, с каждым годом все разрастается. Это началось вместе с эпохой постиндустриализма. Изучите социологические характеристики постиндустриального общества. Для постиндустриального общества это норма.

Вы гордитесь тем, что мы торчим экономически и во многом социологически в индустриализме? В первом демографическом переходе? То есть в том, что для наиболее развитых стран уже "вчера"? Лично мне за это стыдно. И грустно. Но я вижу в некоторых статистических исследованиях, что не государство, но отдельные люди уже и головой в постиндустриализме, и в плане поведения вполне себе в принципах второго демографического перехода. И тихо радуюсь, что хоть не на уровне страны - потому что страной правят старики - но на уровне отдельных людей мы уже вступили в сегодня. Дождемся, когда представители "вчера" вымрут физически, и тогда таки начнем догонять остальную планету. Но, блин, у нас пока даже "позавчера" - представители и носители взглядов аграрной эпохи - еще не до конца вымерли...

2018-06-27 в 02:52

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

Онса, 40 лет
Москва, Россия.Научитесь читать сообщения внимательно, без эмоций.и в ответах, хотя бы себе не противоречить.Например, если пришедшие в клуб нижнии курят в баре, или на лестнице, это значит только то, что пришедшие госпожи им не интересны.Вы придумали, что красота-относительна, да, но как сказали классики-Кому и кобыла невеста, так, что иногда надо прислушаться к предложениям, о том, как наладить встречи в клубах, которые очевидно сдыхают.

2018-06-27 в 11:18

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, простите, не ответила на вопрос в конце вашего поста. Просто ответ для меня так естественен и элементарен, что я о нем забыла.

Самодостаточные люди, вне зависимости от гендера, строят отношения для любви, удовольствия и прочих позитивных эмоций и нематериальных ценностей. Делятся друг с другом профицитом ресурсов для этого самого удовольствия. И начинаются эти отношения потому что с партнером лучше и приятнее, чем без него (позитивная мотивация). А традиционная модель - дефицитарна и подразумевает потребление ресурсов партнера (материальных, трудовых, временных) и их начинают отношения потому, что с партнером тяжело, но без него еще хуже (негативная мотивация). Это не то чтобы плохо, это для нее естественно, потому что данная модель была образована в дефицитарном мире, где выживание было коллективным. Поэтому же были логичны модели многодетности: дети были тоже ресурс и рабочая сила, участвовавшая в хозяйстве. Они и на поле помогали с достаточно раннего возраста, и по дому. А в современном мире дети не помощники и ресурс, а потребители ресурса, в результате чего и идет мощная тенденция к снижению рождаемости (ресурс, который можно тратить на детей ограничен).

Насчет непрочности современные исследования говорят ровно обратное. Профицитарные отношения, в которых люди потому, что они интересны и ценны друг другу именно как личности и источник эмоций в целом показывают более высокий уровень стабильности, в них люди лучше умеют договариваться, т.к. эмоциональная мотивация гораздо выше, чем материальная. Последнее утверждение дополнительно доказывается негативной статистикой традиционной ресурсно-дефицитарной модели семьи: в случае эмоционального негатива происходят разводы несмотря на ресурсные потери, т.е. ресурсный дефицит не является достаточной мотивацией для их сохранения. Опять же, в условиях современного мира не настолько высокий ресурсный дефицит (с голода уже не особо дохнут), а ценность психологического комфорта выше, чем была раньше.

2018-06-27 в 15:31

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Клим, простите, не ответила на вопрос в конце вашего поста. Просто ответ для меня так естественен и элементарен, что я о нем забыла.

Самодостаточные люди...
... (с голода уже не особо дохнут), а ценность психологического комфорта выше, чем была раньше.
-
Аплодирую стоя!)
Потом сажусь и тихонечко завидую (. Ну почему я так не умею (((. Сандра, помогите мне пожалуйста написать речь для директора школы ). Тема: "Какого х...ра родители должны сдавать деньги на ремонт класса? Сходите и выбейте деньги у государства или спонсоров." Искренне не понимаю, чем эта дама занимается в перерывах между выносом мозга учителям и выносом мозга родителям на тему "голосуйте за ЕР. Вот мы сейчас хорошо живём, а если не проголосуете, мы будем жить плохо" )).

P.S. Простите, кто о чём, а вшивый о бане. Эта школа меня достала на каникулах в другой стране. Интернет, б...я )

2018-06-27 в 17:42

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Вообще, я так подумала... наверное, не зависит фемдом от феминизации
Потому что сценарии могут быть разные
Например, медсестры и училки - самые низовые испокон женские роли, низкооплачиваемые и не очень-то уважаемые - а в фемдоме они могут выставляться доминирующими персонажами

по сути, вот в социуме уборщица, которая шваброй огрела офисных важных мальчиков в галстучках, чтобы не бросали бычки на вымытый мрамор учреждения - вот она уже домина и достаточно их унизила и опустила

а к феминизации это не относится
да и сама по себе домина-платница, регулярно практикующая, социально относится (во всяком случае, стереотипно) к проституткам - социально не активным, имеющим минимальные права и не пользующимися социальными благами и правами зачастую, часто не платящими налоги и далекими от социальных движений, включая феминизацию - а в фемдоме они доминируют над мужчинами, часто социально активными и успешными, поскольку за услугами домин часто обращаются компенсаторики

так что, наверное, сравнивать фемдом и феминизацию, это как зеленое с соленым.

2018-06-27 в 22:58

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Княжна Хельга, 34 года
Москва, Россия

Вообще, я так подумала... наверное, не зависит фемдом от феминизации

Потому что сценарии могут быть разные

Например, медсестры и училки - самые низовые испокон женские роли, низкооплачиваемые и не очень-то уважаемые - а в фемдоме они могут выставляться доминирующими персонажами

-
Не согласна с вами. Медсестра имеет над пациентом (больным) власть. Ей эту власть дал врач, а врачу дал сам пациент, когда обратился за помощью в лечении. Сколько она получает, роли не играет. Она делает не то, что хочет пациент, а то, что хочет доктор, даже не она сама, и человек и орудие, и она может сделать больно. И пациент должен позволить сделать себе больно. Это в его интересах и пойдёт ему на пользу.

Учительница имеет власть оценивать, давать задания и требовать их исполнения. Может(и некоторые помнят это по школе), унизить словами. Может, раньше это считалось вполне себе педагогичным, выпороть за плохое поведение и отсутствие усердия. И испокон, так именно и было. Это сейчас, когда деньги стали мерилом значимости на уровне идеологии, эти профессии не слишком почетны. Но это, пройдёт, мне кажется.

по сути, вот в социуме уборщица, которая шваброй огрела офисных важных мальчиков в галстучках, чтобы не бросали бычки на вымытый мрамор учреждения - вот она уже домина и достаточно их унизила и опустила.

-
Не могу поверить в реальность нарисованной картины ).

2018-06-28 в 17:56

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия
«…Представительная демократия - по факту диктат именно меньшинства, только выбираемого большинством. И никакой социальной стабильности это не дает.» Извините, но Ваша критика неконструктивна. Если выбирает большинство, то причем тут диктат меньшинства? Вы какое политическое устройство предлагаете, если такая модель Вас не устраивает??? Политический смысл представительной демократии в сравнении с монархией именно в том, чтобы снизить социальную напряженность и спокойно решить те конфликты, которые можно решить без «мордобоя».

«Вы серьезно считаете репродуктивные показатели показателем "передовости" государства? Ну, тогда у нас развивающиеся страны Африки, Азии и Латинской Америки…». Я серьёзно считаю, что страны, которые не способны воспроизводить собственное население, находятся в глубоком кризисе и не могут быть примером для подражания. Пример Древнего Рима, разрушенного варварами, хрестоматиен.

«Упертый консерватизм и упорное сопротивление тому, что мир меняется, погубили уже не одну цивилизацию». Вы совершенно правы. Но не менее губителен и безудержный прогресс. Например, научно-технический прогресс, который даровал Вам дорогой сердцу бытовой комфорт, чуть не погубил всё человечество. И ещё неизвестно, что от него ждать дальше. Посмотрите философское соотношение категорий «прогресса» и «регресса» в любом доступном источнике.

«Толерантность к индивидуализму, праву человека самому выбирать, как и с кем ему жить, с каждым годом все разрастается». Не замечал. Вы выдаёте желаемое за действительное. На самом деле тенденции очень противоречивые и разнонаправленные.

«Вы гордитесь тем, что мы торчим экономически и во многом социологически в индустриализме? В первом демографическом переходе?». Я – старый воин. И знаю, что всего три десятка лет назад многословные комплименты, подобные тем, которые Вы сегодня адресуете «постиндустриальному обществу», были направлены обществу «развитого социализма». Два десятка лет назад, после того как «развитой социализм» закончился, начали говорить о «конце истории» (Фукуяма). Десять лет назад (до кризиса 2008 года) нам на полном серьёзе рассказывали о торжестве демократии и прав человека. Уверяю Вас, через пару десятков лет о «постиндустриальном обществе» будут вспоминать только специалисты по истории и философии, и те с ностальгической улыбкой.

«Насчет непрочности современные исследования говорят ровно обратное. Профицитарные отношения, в которых люди потому, что они интересны и ценны друг другу именно как личности и источник эмоций в целом показывают более высокий уровень стабильности». Вы это серьёзно!!!??? Мне кажется, Вы забыли посмотреть статистику разводов в Москве.

P.S. «А в современном мире дети не помощники и ресурс, а потребители ресурса, в результате чего и идет мощная тенденция к снижению рождаемости». Вот здесь Вы очень точно ухватили экономическую суть демографического кризиса!!! Плюсую Вас многократно++++++. Только не надо этот вывод распространять на всё человечество.

2018-06-28 в 18:56

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"«Толерантность к индивидуализму, праву человека самому выбирать, как и с кем ему жить, с каждым годом все разрастается». Не замечал. Вы выдаёте желаемое за действительное. На самом деле тенденции очень противоречивые и разнонаправленные."

Разумеется, не замечали, потому что Россия - не развитая страна с постиндустриальным социумом (большинством), а развивающаяся страна с индустриальным социумом (большинством), а все уже развитые страны почему-то повторяют этот сценарий, одна за другой. У нас пока постиндустриальные принципы у меньшинства, но тоже все больше распространяются среди наиболее благополучных членов социума. И причина тому в самом механизме: гуманистические взгляды - это определенное "излишество", которое может себе позволить человек, которому уже не нужно постоянно думать об удовлетворении самых базовых физических потребностей. А пока остро стоит вопрос о базовых физических потребностях - не до размышлений о ценности свободы и прав человека. Это замкнутый цикл. Но я думаю, что вы замечали, что если сравнивать с более ранними - более бедными и голодными периодами истории, то в них мы видим то, что сейчас называем "дикость": грабежи и убийства просто ради куска еды как норму, например. Полное (с современной точки зрения) отсутствие заботы о потомстве, потому что проще нарожать побольше и выживут самые сильные и здоровые, чем качественно заботиться обо всех. И куда более жесткие иерархические структуры, более жесткие правила, более серьезные и жестокие наказания за отклонения от правил и за любое отличие от большинства. И все это абсолютно логично для социума в жестких условиях. Улучшаются условия жизни - системы становятся мягче и терпимее. Если вы не видите, что это закономерность, проходящая сквозь века и тысячелетия, сквозь все социумы, вне зависимости от традиций конкретных народов (а с точки зрения введения степеней личных свобод и корреляции этого с экономической ситуацией предложу вам рассмотреть такие традиционные страны, как Китай и Япония), то меня это удивляет.

"Два десятка лет назад... через пару десятков лет..."
Так "время все больше ускоряется", т.е. скорость изменений в мире и степень насыщенности отрезка времени событиями повышается. Пока мы догоним постиндустриализм, вероятно, остальной мир уже успеет шагнуть дальше. Как говорил Кэрролл - "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Мы откровенно отстаем и даже бежим назад, когда при принятом более 100 лет назад равноправии мужчин и женщин, отдельно закрепленном в Конституции РФ в 1993, доминирующим дискурсом в гос. идеологии и пропаганде становится "возврат к исконным традициям", "традиционной женской роли" и остальной набор штампов... В СССР равноправие было формальным, а не реальным (многие законы откровенно нарушали равноправие, не говоря уже о проводимой политике), так и сейчас, чтобы женщине реально иметь возможность реализовывать свои конституционные права - за них приходится биться каждый день. Отовсюду валятся гендерные стереотипы, на уровне законов социума навязывается "ты_же_женщина - ты_должна быть/делать", в обязанность на уровне приговора вменяется биологическое размножение, а высшей ценностью, достижением и счастьем объявляется быть обслуживающим юнитом для потомства и мужчины.

"Мне кажется, Вы забыли посмотреть статистику разводов в Москве."
Не забыла. Только такие частные отношения во многих случаях в ЗАГСе не регистрируют, именно потому, что материальные условия разводов из Семейного Кодекса людям не нужны. Как и официальное разрешение на секс от государства. По соцопросам, проведенным в нашей стране, около 16% населения находится в таких альтернативных официальному браку договорных отношениях, т.е. в официальном браке не состоят, поэтому как в статистику браков, так и разводов не попадают. Психологи считают, что количество таких союзов выше, но многие их скрывают или выдают за социально приемлемый "пробный период", чтобы проверить готовность к нормативному браку. И эти "пробники", соответственно, тоже в брачно-разводную статистику не попадают. Опять же, в статистику не попадают все варианты не оформленного официально сожительства, которые реально бывают ничем не отличающимися по формату от традиционной патриархальной семьи. А количество таких с кризисом возросло. Обобщенная статистика разводов мало что дает, нужно разбираться в конретных типах разводов. Например, немалая часть разводов - это не много лет прожившие семьи, а выскочившие замуж/женившиеся из возрастного стереотипа "ну пора же" на первом показавшемся удачном варианте или по сильной сексуальной привязке или яркой влюбленности, где при реальной совместной жизни партнер оказался далеко не столь подходящим. Именно такие (изначально обреченные неосознанным отношением партнеров на провал), распадающиеся в среднем через 1-3 года, на самом деле сильно завышают и количество браков, и количество разводов - их до 20% в брачной/разводной статистике. А с точки зрения социологических выводов такие можно вообще из выборки выкидывать, потому что они не говорят ничего о "моральности, отношении к браку" и т.п. Это просто "ошибки", создающие "шум". Они говорят нам только о количестве людей, которые повелись на социальные стереотипы "надо жениться/выйти замуж до...". Если выбросить браки, которые являются просто ошибками и глупостями, мы получим меньшее количество, но большую стабильность браков (меньшее количество разводов). Не возьмусь судить, хорошо ли это, но это будет более точное отражение реальной картины браков полноценных и осознанных, семьи, которая ведет общее хозяйство, имеет детей и т.д. И вот по разводам "длинных", многолетних, традиционных браков, с детьми и общим имуществом гораздо лучше видно, насколько эта система устарела и неэффективна в современных социальных и экономических реалиях, чем по более успешным, но построенных по новым принципам, просто потому, что по "старому образцу" брака статистики гораздо больше. И, опять же, собрать адекватную статистику по индивидуальным схемам гораздо сложнее. Потому что у успешных индивидуальных схем, кроме, собственно, индивидуальности, общего относительно мало.

2018-07-02 в 08:46

сергей, 55 лет

Краснодар, Россия

sandra.вы рассказали о себе.что были нижней чисто в игровой роли.а вот в верхней подчиняли верхних мужчин.как можно подчинить состоявшегося человека в верхней позиции.тем более мужчину.тем более и физиология тоже за мужчин.они просто сильнее физически.да.допустим есть старшая сесстра.но они же растут.и подросток становится мухчиной?

2018-07-02 в 22:45

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей, вы несколько неверно поняли. Так получалось, что при нижней роли в спальне я в отношениях с верхними доминировала, была ведущей. Я много раз уточняла, что у меня не было специального намерения верха подчинить, отдоминировать, просто так получалось из-за того, что у меня по жизни доминантный характер. А когда я сменила позиционирование, я просто перестала "отношаться" с верхними мужчинами, поэтому как верхняя я верхних мужчин вообще не трогаю. И поверьте, в доминировании важна отнюдь не физическая сила. Или для вас существует только физический вариант доминации? Так колено сломать много силы не нужно, только правильно поставленный удар, а оно ни у одного самого большого шкафа слоем мышц не защищено. И будет шкафчик тихо выть, корчась на земле. Но можно быть поломанным и не прогнуться, не дать над собой власти.

2018-07-03 в 06:17

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, специально для вас, чтобы немного посмеяться и расслабиться.

О влиянии политических взглядов на бытовую жизнь. Сложное простыми словами:

1. Феминизм
Мужчины и женщины равны. Но посуду должен мыть мужчина.

2. Теократия
Если я не буду мыть посуду в парандже, то буду забит камнями, и после смерти попаду в ад.

3. Демократия
На семейном совете мы проголосовали за необходимость мытья посуды.

4. Суверенная демократия
Глава семьи никогда не будет мыть посуду, потому что за этот вариант проголосовало 146% семьи.

5. Анархизм
Каждый сам моет свою посуду. Тот, кто попытается заставить меня вымыть его посуду, познакомится с товарищем Молотовым.

6. Трансгуманизм
Я использую посудомоечную машину.

7. Коммунизм
Глава семьи говорит, что я мою столько посуды, сколько могу, и использую столько чистой посуды, сколько хочу. Но если я не буду мыть за него посуду, то буду расстрелян.

8. Технократия
Как и когда должна быть вымыта посуда, определяется лучшим специалистом по мытью посуды.

9. Либерализм
Это мой стакан. Я вымою его тогда, когда захочу. Никто не смеет мне указывать, что мне с ним делать. Мне плевать, что ты делаешь со своей посудой, но ты имеешь право говорить об этом.

10. Примитивизм
Мытье посуды — главная проблема человечества. Нужно есть только руками, с грязной земли.

11. Фашизм
Чистая посуда имеет большую ценность, чем моя жизнь. У наших соседей только грязные тарелки, поэтому соседей надо убить. Если я не буду мыть посуду за главу семьи, то буду уничтожен.

12. Капитализм
Младший брат вымыл мою посуду за то, что я помог ему с домашним заданием.

13. Пацифизм
От битья посуды один лишь вред.

14. Антисемитизм
Всю мою посуду испачкали евреи!

15. Антиглобализм
Мировое правительство хочет уничтожить уникальные традиции моей семьи, навязывая нам использование чистых тарелок.

16. Монархизм
Глава семьи не должен мыть посуду, так как его отец и дед никогда не мыли посуду.

2018-07-03 в 08:39

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

1) «Россия - не развитая страна с постиндустриальным социумом (большинством), а развивающаяся страна с индустриальным социумом (большинством), а все уже развитые страны почему-то повторяют этот сценарий, одна за другой».

Такое ощущение, что Вы с подобным мировоззрением застряли в «благословенных»1990-х г.г., когда правилом хорошего тона было ругать нас за всё подряд. Но уже 20 лет прошло, появились новые представления о развитых и не очень развитых странах. Уже всем понятно, что термины «индустриальный» и «постиндустриальный» сами по себе никакой «развитости» для страны не гарантируют, критерием развитости не являются. Вот, нынешний Президент США очень расстроен тем, что его страна перестала быть индустриальной и все производства перевела в юго-восточную Азию, очень хочет вернуть их обратно, чтобы создать рабочие места.

2) Не понимаю, где Вы в Японии и Китае нашли культ индивидуализма. Там всегда со времен Конфуция общее было выше личного. Так устроено природой: целое важнее части. Крайний индивидуалист – может быть хорошим потребителем, но не хорошим производителем.

3) Почему социальные стереотипы навязываются только женщине??? А мужчине? Что плохого в возврате к традиционным ценностям для страны с дефицитом населения? Нельзя же личный интерес и здесь ставит выше общего будущего.

4) Странная у Вас позиция: «если статистика противоречит моей гипотезе – тем хуже для статистики». Ну есть же объективная реальность: в любых отношениях людей должно что-то связывать. Если одно из связующих звеньев (например, экономическая взаимосвязь в паре) утрачивается, то естественно, что такая пара становится менее прочной и стабильной. Поэтому, если говорить Вашей терминологией, то «профицитные» отношения при прочих равных будут всегда менее прочны и менее многодетны, чем «дефицитные». Что в этом страшного? Вы же сами очень точно и верно писали: «А в современном мире дети не помощники и ресурс, а потребители ресурса, в результате чего и идет мощная тенденция к снижению рождаемости».

2018-07-05 в 00:37

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

1. Нет, я еще примерно пару лет назад думала, что все гораздо лучше. Надеялась и верила в то, что все более-менее неплохо и таки станет хорошо. А потом просто взялась за углубленное изучение ситуации.

А вы - если считаете адекватным использовать полемический прием перехода на личности и убеждения, когда нет внятных аргументов - в таком случае застряли еще раньше? Живете в самой лучшей в мире стране? Или все таки не будем на личности переходить? Я в доказательство привожу статистику, современные научно доказанные тенденции.

Вы реально в курсе эмоций президента США? И считаете его эмоции убедительным доказательством того, что постиндустриализм - это хуже, чем индустриализм (поэтому у нас все хорошо, а в Америке плохо)?

2. В Китае и Японии некоторое время назад обнаружили, что для дальнейшего развития и для изобретения принципиально нового нужна уже не одинаковая серая масса, по правилам марширующая в ногу. Стали нужны творческие люди, а творческие люди в условиях жестких правил и отсутствия свободы либо не появляются (не развиваются), либо сбегают. В ту же Америку, например. И правила серьезно ослабили.

Полемический прием преувеличения понятий до гротескности: "культ индивидуализма". По вашему есть либо тоталитарное подавление индивидуальности, либо сразу культ? Но есть разные степени индивидуальности и разная степень их приемлемости в обществе. Давайте не будем рассматривать исключительно крайности, чтобы дискуссия была конструктивной.

И что значит заявление "Так устроено природой: целое важнее части." Звучит пафосно, внушительно, но каков смысл? Какая природа и что конкретно устроила? Какое целое и какой части? В каком случае? А то я могу вам много примеров, когда целое отнюдь не важнее некоторых частей назвать. Выражайтесь, пожалуйста, конкретнее.

3. Социальные и гендерные стереотипы навязываются всем. Но большинство мужчин не особо против, потому стереотипически они доминируют.

В пропаганде т.н. традиционных (а реально просто устаревших) ценностей плохо то, что пропаганда не работает.
Демографические переходы необратимы. Невозможно повернуть время вспять и вернуть старую рождаемость в новых условиях. Но можно теоретически устроить аномалию: например, еще одну мировую войну, разрушения от которой приведут к деградации к аграрному обществу, натуральному сельскому хозяйству, где дети снова станут ресурсом (рабочей силой), а выживание будет возможно только при возвращении к коммунальному/племенному строю. Такой вариант - отбросить страну в развитии на 100-200 лет назад - устроит?

В современных условиях вы готовы работать в несколько раз больше, чтобы из чисто идеологических мотивов (традиционных ценностей) обеспечить больше детей? От ваших ценностей повысится ваш заработок? А у партнерши возможность рожать больше появится - здоровья прибавится? Поймите, просто пропаганда не работает. Даже если есть некая идеологически убежденная родить не меньше 4 детей среднестатистическая семья, то уже после рождения первого эту идеологическую дурь конкретно выбьет из головы. Потому что романтика и усюсюшечные посты родивших знакомых сменятся реальными затратами финансов и сил, если следовать традиционной схеме женщина с материнством не будет работать, доходы соответственно упадут. Как думаете, грандиозные планы сохранятся? Нежизнеспособная идеология разбивается о столкновение с реальностью. Да, есть отдельные высокообеспеченные граждане, которые заводят несколько детей в разных семьях с разными женщинами, но их процент среди населения так мал, что существенно демографию не поднимет. Ели вы не в курсе, есть как раз абсолютно биологический, природный механизм, который ограничивает рождаемость количеством доступных ресурсов (например, в дикой природе площадью обитания и количеством еды в нем). И от решимости граждан рожать больше матресурс семьи не растет. Т.е. Мы сталкиваемся с тем, что количество детей ограничивается экономикой - низкими зарплатами. То есть чтобы поднять рождаемость, нужно создать для этого экономические условия. И тут уже все желающие без всякой пропаганды нарожают. У многих сильный родительский инстинкт, который люди гасят потому, что просто не потянут ребенка/еще одного ребенка.

В конце концов, вот простая, но емкая статья в достаточно приличном источнике, автор - Апурва Санги (кто это - можете погуглить): http://www.forbes.ru/biznes/pmef-2018360593-redkie-kadry-ekonomiku-rossii-tormoz it-deficit-trudosposobnogo-naseleniya

4. Блин, я уже не один раз написала, что людей куда серьезнее связывает желание быть вместе, позитивные эмоции друг от друга, потому что это более качественная база для того, чтобы решать появляющиеся в паре проблемы, чем просто финансовая зависимость. Это уже во многих исследованиях было показано - отношения финансово независимых людей в среднем крепче и дольше. И уже не только я вам сказала, что финансовая зависимость УЖЕ в современном мире никого надежно не удерживает. При профиците ресурсов у людей есть больше возможностей завести большее количество детей, чем когда отношения дефицитные и в них работает только один партнер. Просто потому, что в первом случае - профицита - два независимых работающих человека и у них есть свободный ресурс, а во втором работает один, а второй уже сидит у него на шее, куда в случае рождения еще и ребенка еще и собственно ребенок сядет. У вас с простой математикой как? Где больше ресурса на детей - в Х/2 или 2Х? Что больше - 2Х/3 или Х/3? Какая женщина более мотивирована рожать и качественно заниматься детьми - которая хочет детей от партнера или которой они нужны, чтобы его привязать к себе? С чего вдруг дефицит ресурса даст возможность иметь больше детей? Откуда утверждение про то, что в дефицитных отношениях детей больше? Есть какие-то исследования, статистика, показывающая, что именно дефицитарность положительно влияет на количество детей?

Полемический прием "искажение слов собеседника и приписывание им другого смысла"? Какая статистика и какой моей гипотезе противоречит? Пожалуйста, конкретную гипотезу и конкретную статистику.

P. S.: Клим, я _доказываю_ определенные идеи. Привожу факты из разных сфер науки (психологии, социологии, демографии, экономики и т.д.), касающихся обсуждаемого вопроса. Но для вас, как мне кажется, это превратилось в идеологический спор в стиле "кто прав". Если это так, то вы правы, я сдаюсь. Потому что мне интересно вести разумную дискуссию о концепциях, обсуждая их плюсы и минусы, а не доказывать, что верно и правильно, а что нет. Полемика в стиле "а я считаю, что вот это правильно, а вот это мне не нравится - поэтому это неправильно" мне не интересна.

Тезисно признаю свое поражение:
1. Многие люди смешивают идеологию, сексуальные предпочтения, жизненную философию, особенности характера, экономическую состоятельность и другие факторы в гремучую смесь, отчего у них когнитивный диссонанс и постоянные внутренние конфликты.

2. Большинство людей в России считают нормой патриархальный образ жизни, воспитываются и живут в гендерных стереотипах.
3. Промывка мозгов "У нас все лучше и мы великая страна" и "Все западное - плохо и нам не подходит" работает отлично. Никакими разумными аргументами ее не разрушить. Это как вера.

2018-07-05 в 05:38

W., 41 год

Одесса, Украина

Если что, социальные стереотипы сейчас навязываются мужчинам в значительно большей мере, чем женщинам. Женщина сейчас может себе позволить быть какой угодно. Принцесса? Какая няшность. Томбойка? Круто, молодец. Три высших? Прекрасно, умница. Неформалка с зелёными волосами? Отлично, не идёт на поводу у общественного мнения. Не сидит на диетах и не бреет ноги? Нуу, поймут не все, зато движение бодипозитива набирает обороты, скоро и на их улице предвидится праздник.

У мужчины так не выйдет: гендерные стереотипы и полоролевой профиль стали третичными половыми признаками. То есть, отклонение от них фактически делает мужчину менее мужчиной. Традиционно воспитанный мужчина, во-первых, будет испытывать жесточайший личный дискомфорт при отклонении от стереотипов, во-вторых, общество его поймёт куда меньше. И даже многие женщины не поймут.

2018-07-05 в 15:47

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Женщина сейчас может себе позволить быть какой угодно. Принцесса? Какая няшность. Томбойка? Круто, молодец. Три высших? Прекрасно, умница. Неформалка с зелёными волосами? Отлично, не идёт на поводу у общественного мнения.

У тех, кто очень хочет, такое "сейчас" позволяется всегда, вообще-то. У моего деда в дореволюционные еще времена одна тетка получила 3 ВО. Сорбонна, Миланский, и, дай бог память, Женевский. Мне когда бабка про это рассказала - прям за Россию стало обидно, говорю - а почему она ни один наш-то Университет не закончила??

Оказалось, в России до революции банально не зачисляли женщин в университеты и институты...

» То есть, отклонение от них фактически делает мужчину менее мужчиной.

Отклонение от стереотипов и подобных им чужих директив, прежде всего, позволит этому мужчине строить свою жизнь именно так, какой ее видит он сам. А кто и кем его будет при этом считать - не важно, большинство людей просто будет исходить на *авно от зависти к его свободе.

2018-07-05 в 16:04

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

»»У мужчины так не выйдет: гендерные стереотипы и полоролевой профиль стали третичными половыми признаками. То есть, отклонение от них фактически делает мужчину менее мужчиной. Традиционно воспитанный мужчина, во-первых, будет испытывать жесточайший личный дискомфорт при отклонении от стереотипов, во-вторых, общество его поймёт куда меньше. И даже многие женщины не поймут.

Простите, а первая часть утверждения справедлива для всех? А почему вы в этом уверены?
Среди людей с сохранным интеллектом и развитым критическим восприятием вполне в ходу продуктивный самоанализ с избавлением от дерьма, которое пытается прилипнуть к голове.

Общество вполне можно не раздражать лишней публичностью в части демонстрации крайних форм самореализации.
К примеру, можно не ходить по Красной Площади в мини-юбке и с женской сумочкой.
Но кто мешает вам надеть под брюки кружевные трусики от agent provocateur? Я думаю аналогия ясна.
Если вы чувствуете себя более свободным и счастливым не следуя чьим-то ожиданиям и представлениям - может стоит себе это позволить? Прожить жизнь ради соответствия чужим архаичным стереотипам всё же немножко полностью тупо.

А женщины .. слушайте, они не менее умны, чем мужчины. И не менее разносторонни в своих предпочтениях.
Очень многие из них ищут как раз не дремучих патриархалов, а равноправных партнеров, способных на взаимное уважение.
Так что на нормального человека всегда найдется нормальный партнер.

2018-07-05 в 17:10

Obscura, 51 год

Москва, Россия

:)) Замечу: сам по себе патриархат не предполагает неуважение к женщинам. Не предполагает и априорное уважение к мужчинам тоже. Предполагает только приоритет в ответственности мужчин за своих близких. Мужчины, которые пытаются как-то ускользнуть от нее уменьшить или скинуть груз, подвергаются жесткой обструкции. Все остальное о патриархате - это влажные фантазии на грани клинического бреда от мужчин, не удовлетворённый собой и обиженных на мир.

Собственно, возможность обрести крайнего в лице мужчины, скинув ответственность за своё и детей благополучие - это единственное, что реально бывает интересно некоторым женщинам в патриархате. Как только скидывание ответственности перестаёт сопровождаться гарантией благополучия (как это сейчас с текущим законодательством в РФ) - никакого патриархата уже всем женщинам становится не надо. Манипулятивно подпеть - пожалте, довольно многие будут готовы. И - не более того.

2018-07-05 в 18:37

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Ну, Вы опять… Да, дискуссия приобрела выраженный идеологический характер, но причём здесь я. Я даже никакой явной идеи особо не выражаю, только ставлю под сомнение Ваши. Но не от их слабости, а от их архаичности. Скажите, Вы правда не улавливайте, что для человека с горизонтом видения 20-30 лет, Ваши намёки на «светлое постиндустриальное» завтра человечества выглядят ровно также, как решения XXII съезда КПСС о построении коммунизма к 1980 году, или заверения святых отцов о втором пришествии?

Пытаюсь включить Ваши мозги и выключить стереотипы. Вы же обижаетесь в ответ. Например, «Промывка мозгов "У нас все лучше и мы великая страна" и "Все западное - плохо и нам не подходит" работает отлично». А промывка мозгов наоборот (у нас всё плохо, на западе рай земной) разве плохо работает, разве Вас и многих других не воспитали в этой «вере»? Вот Вам интересный пример:




«Большинство людей в России считают нормой патриархальный образ жизни, воспитываются и живут в гендерных стереотипах». А на западе разве не живут и не воспитывают детей в аналогичных стереотипах только немного других (биологический пол – это условность, мужчина – сексуальный агрессор (Вайнштейн), женщина – жертва, толерантность – норма), и т.д. Посмотрите любой Голливудский фильм, Вы увидите эти шаблоны: главный герой, его любимая семья, зло, с которым он борется и побеждает, ради Неё и т.д. Другие сюжеты просто не пропускают. И чем одни стереотипы лучше других?

«Многие люди смешивают идеологию, сексуальные предпочтения, жизненную философию, особенности характера, экономическую состоятельность». А что личность с 9 до 18 одна, с 18 до 24 другая, а с 00 до 8.00 третья? Разумеется, наше поведение может варьироваться, но в пределах целостной личности, которая является продолжением самой себя, в том числе своей психологии, идеологии и экономики. Аргумент «все люди разные» верный, но больше похож на бегство от поиска закономерностей, и даже скрытый страх перед ними.

Постарайтесь услышать аргументы:
1) Вы запутались в собственной терминологии. Термины «индустриальный» и «постиндустриальный» не имеют прямой корреляции с уровнем развития общества сегодня. Тоже самое касается терминов «дефицитный» и «профицитный» в отношении многодетности. Они неточно описывают суть. Точно описывает суть Ваша собственная фраза: «А в современном мире дети не помощники и ресурс, а потребители ресурса, в результате чего и идет мощная тенденция к снижению рождаемости». Просто надо уточнить, что это верно не в отношении всего мира, а в отношении демографического кризиса на западе. «Откуда утверждение про то, что в дефицитных отношениях детей больше? Есть какие-то исследования, статистика, показывающая, что именно дефицитарность положительно влияет на количество детей?». Исследования есть, в экономической географии это называется «второй тип воспроизводства населения». Но «дефицитность» здесь точно не причём, причём здесь иное отношение к детям и с детьми: дети дают обществу и родителям больше, чем берут.

2) Японское и Китайское экономическое чудо основано не на потенциале творческой личности, а на коллективизме и дисциплине, преданности корпорации (часто пожизненной).

«Давайте не будем рассматривать исключительно крайности, чтобы дискуссия была конструктивной». Давайте! Повторю центральную мысль: «На самом деле тенденции очень противоречивые и разнонаправленные». Нет одного правильного (неправильного) направления. И это верно и в отношении индивидуализма. Личность и творчество совсем не так самоценны, как нас убеждали, когда нужно было по политическим мотивам развалить внутренние устои Советского общества.

3) Наиболее успешные в демографическом отношении страны – страны с традиционным типом отношений. Они основаны на разделении труда и кооперации мужчин и женщин, солидарности поколений. Детей много там, где дети – это инвестиции в будущее, а не только потребители ресурса. Поэтому Ваши аргументы ошибочны. «Мы сталкиваемся с тем, что количество детей ограничивается экономикой - низкими зарплатами». Нет! Если зарплаты прибавят детей больше не станет. «Ели вы не в курсе, есть как раз абсолютно биологический, природный механизм, который ограничивает рождаемость количеством доступных ресурсов». Я в курсе, механизм действительно есть, только к нашему обществу он отношения имеет мало, действуют другие механизмы «дети – потребители ресурсов, они берут больше, чем дают». Пока это не изменить, их много не будет ни при какой идеологии. А вот в ещё более бедных социумах детей, наоборот, может быть много (и аргументы про бедность или «дефицитность» тут совсем «не работают»). «Невозможно повернуть время вспять и вернуть старую рождаемость в новых условиях». Отчасти это верно. Но это не значит, что «новые условия» находятся вне критики и не нуждаются в корректировке. Есть много простых и подъемных вещей, которые можно сделать и сегодня (имея ввиду, что заливание демографической проблемы деньгами «материнским капиталом» – это всё же жест отчаяния).

4) Экономически обусловленные отношения в паре при прочих равных прочнее, чем экономически независимые (хотя нередко эмоционально беднее). Я честно не понимаю, с чем здесь спорить!!!

5) Вы можете выбирать для себя любые «гендерные стереотипы», прошу только быть терпимее к тем, кто сделал иной выбор отличный от Вас. Считаю, что разговоры об «угнетении» женщин преувеличены (за редкими исключениями). И это вредно самим женщинам. Кроме того, выравнивание материальных возможностей не изменило того, что секс так и продолжает оставаться ресурсом женщин. Поэтому всё равно придётся искать новый баланс. И БДСМ – только один из вариантов, когда за старую цену предлагается «улучшенный секс», т.е. более качественный «товар».

P.S. Ваша ссылка опять не открывается.
Если можно – пишите более сжато. Многословность – признак неуважения к оппоненту.

2018-07-05 в 22:01

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Мне иногда кажется, Клим, что вы очередное Соломенное Чучелко. Как Хозяин, как Тенола, как Умный Федька. Не может быть настоящий человек таким ((.

В реальность Многоликой Сумасшедшей я верю, а в вас и иже с вами не получается (.

2018-07-05 в 22:43

dream, 38 лет

Балашиха, Россия

По экономической и социальной ситуации в стране, нет более верного объяснения, чем у депутата Федорова.
Найти можно через вк гугл ютуб. Возразить ему невозможно. Слишком явные факты.

По поводу Церкви.
Создатели МКБ - 10, были те, кто не имел откровения, но вмешались, регламентировав разнообразие сексуальной жизни. То, что называется " миссионерской позой", например.

Хотя при этом верно определили многие патологии и, если так выразиться, "смешали' приемлемые, не девиации даже, а особенности, от плотских зависимостей, болезненных и навязчивых. Не дающих иметь сексуальные функции.

2018-07-06 в 05:41

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

»»Создатели МКБ - 10, были те, кто не имел откровения, но вмешались, регламентировав разнообразие сексуальной жизни. То, что называется " миссионерской позой", например.

Мне вот обидно за создателей МКБ-10.
Откуда вы знаете что они не имели откровения?
Может быть среди них есть верующие люди и они взяли на себя крест этой работы по Божьему велению? Аргументируйте пожалуйста.
Может быть есть мнение Церкви и святых отцов по этому поводу?

2018-07-06 в 06:53

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

dream, вы верите в бога? Тогда все от бога. И идеи создателей МКБ тоже, потому что они божьи твари и вообще на все воля бога.

wherecat, а откровения в МКБ-10 находятся в разделе F20-29 :)

2018-07-06 в 14:26

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

BornInStorm, 31 год Почему мужчины против феминизма? Ведь это движение за равенство, которое предусмотреное законом.
Где вы там равенство увидели, в армию они не хотят, платить поровну не хотят, на рудники и в шахты не хотят. Феминизм - это движение за расширение женских прав без оглядки на равноправие. В идеале, это право быть богиней, которой все обязаны.

Клим, 39 лет
По "Мужскому движению": вы серьёзно решили женщинам объяснить, что нужно править законодательную базу в ущерб их матриархальному положению?

Так вам быстро объяснят, что Obscura: отвечать по возникшим в браке обязательствам они все-равно не намерены: намерены только юзать женский ресурс и симулировать вклад своего.

Понимаете, обязательства в браке есть только у вас, у женщин вообще нет обязательств. И отвечать по ним вас заставят, намерены или нет, потому что женщина принадлежит не вам, а государству, а государство своего не упустит.

Поэтому я призываю в брак не вступать при скотских законах, поскольку этот институт создан для узаконенного обдирания мужчин, ничего кроме проблем он вам не даст, никак не расширит ваши права, а только наставит капканов, которые придётся регулярно обходить с помощью юриста.

А то, что вы, которые родились после 1980, разводились и разводиться будете дальше - это 100% гарантия, поскольку нет больше института семьи, его убили. Раз вам ничего не должны, то и вы ничего не должны. Всё равно все ваши потуги назовут симуляцией. Но вам с рождения в голову вбивали, что вы должны по факту рождения мужчинами, и это оттуда никакое мужское движение уже не выбьет, пока жизнь не пнёт под мягкое место.

Естественно, тут будет много минусов, потому что это пост не для женщин, а женщин тут много. Да и неисправимых должников тоже немало. Ну и боготворящих нижних достаточно, в силу тематичности ресурса.

2018-07-06 в 15:18

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Если вы разговариваете с Богом - это вера, а если Бог с вами .. :D

2018-07-06 в 15:34

dream, 38 лет

Балашиха, Россия

Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.[1 Кор. 7:4]

Вот.
Вычитал в новом завете.

Явный свитчизм. Или же ФД, или МД. Любой вариант отношений подходит.

Wherecat, те, кто писал мкб, были люди той эпохи, воспитанными в пресловутых домостроевских принципах. Факт. И смешали всё в кучу: ФФ и педо-, зоо-. Порку и копро. Им было без разницы. Все извращенцы. Только не было такого, что в спальне церковный устав какой то должен существовать. Нигде не нашёл.

Sandra, да без разницы какой я. Атеист или нет. Просто мне интересно стало, что там по церковному. А правил в спальне нет. По любви только должно быть и всё. Ну здесь мы можем не соглашаться, но главное, что церковь того времени, взяла на себя полномочия указывать какая должна быть сексуальная жизнь, не имея на то основания.

А что там, кстати, насчёт Федорова? Взрыв либеральных шаблонов должен произойти.

Насчёт связи ФД, МД с известными политическими протестными движениями, сказать можно только то, что девиации вне всего, а сами по себе. И это не имхо, а ИПИ ( Истина в Последней Инстанции).

2018-07-06 в 15:46

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

aashape, я бы вам плюсанула, но голда нет. Поэтому просто напишу +1.

wherecat, ага, именно-именно ;)
dream, церковь еще очень давно присвоила себе право указывать людям, как жить. И очень нервничает, если кто-то живет не так, как они считают нужным. И еще больше, если кто-то, например, философы, говорят о каких-то иных принципах, по которым стоит жить. Но норма - это среднее по планете, которое определяется большинством, та самая средняя температура по больнице. Большинством же и правилами их жизни долгие века управляла церковь. В результате нормы у медиков вот такие. И законы государственные тоже.

Если вы мне про взрыв либеральных шаблонов, то я не либерал. А конспирологические теории, которые проповедует Федоров у меня вызывают только смех. Впрочем, как и любые другие конспирологические теории.

2018-07-06 в 23:40

dream, 38 лет

Балашиха, Россия

Те многие объединения, которые принято называть церковями, по сути таковыми не являются. Это просто религиозные объединения. Религия есть в двух смыслах. Верный, это благочестие и искренне истинное уверование. Второе, это ложное, напускное и формальное видимое, напоказ. Таких много и из за них все проблемы. Такое "христианство" лишь дискредитирует истинную церковь. Ведь сегодня, даже в рпц немало искренних, но те, кто вызывают отвращение жадностью, ложью и лицемерием, увы, в большинстве.

Насчёт Федорова. Вот, пожалуйста факты. Где здесь конспирология?

о конституции РФ

 Осенью 1993 года в России сложилось ожесточённое противостояние в законодательной и исполнительной власти. 
В ходе вооруженного столкновения был распущен Съезд народных депутатов и Верховный Совет. 

Буквально через два месяца после расстрела из танков здания Верховного Совета было проведено Всенародное голосование по принятию новой Конституции РФ, широкого обсуждения которой не было. 

Мы, советские люди, как-то не приучены были читать Конституции, и большинство россиян так и проголосовало за неё, не читая. Те же, кто взял на себя труд её прочитать и разобраться в написанном поняли, что Конституция устанавливает только одну высшую ценность, а именно – права и свободы человека. Казалось бы, чего лучше? Но мы не знали, что Конституция для нас написана под руководством советников из американской государственной организации USAID (Агентство США по международному развитию), деятельность которой с 2012 года запрещена в России. Однако одно из её творений – Конституция РФ до сих пор, без изменений, действует в нашей стране, охраняя силы, ослабляющие и разрушающие нашу страну. 

Колонизаторы знают, что лучший способ парализовать усилия по освобождению – сделать так, чтобы народ колонии не знал, что он потерял свободу. И нынешняя Конституция написана таким образом, чтобы для обычного человека, неискушённого в юридических тонкостях, создавалась видимость полной свободы, а для всех ветвей власти — завуалированно закреплено внешнее управление. 

Только сейчас в некоторых СМИ, в выступлениях политических и общественных деятелей начали обсуждаться статьи Конституции РФ и предложения по их изменению. 

Все знают, что Советский Союз победил в Великой Отечественной войне 1941–45 годов, а после этого никакой межгосударственной войны не было. 

Мы умеем побеждать «горячие» войны, когда государства ведут войну с помощью оружия. Но оказались беспомощны перед использованием таких способов борьбы, как информационные, идеологические, экономические и другие. Вот такая холодная война была объявлена СССР сразу после окончания Второй мировой войны в 1946 году, а окончилась она в 1991 году с разрушением СССР. Кто был противником СССР в холодной войне? Другая сверхдержава – США, которая и стала победителем, а СССР - побеждённым. Этот факт для многих в России является неизвестным. 

Вот основные признаки проигрыша: 
– чья политическая система рухнула? 
Советская система; 
– какая система хозяйствования разрушилась? 
Социалистическая, а капиталистическая – восторжествовала; 
– какая страна распалась на множество отдельных государств? 
Советский Союз распался на 15 государств; 
– какое государство изменило систему управления страной, введя западные должности, начиная от Президента, Премьер-министра, мэра города и т. д.? 

Всё это сейчас в России и других странах СНГ; 
– в чьей Конституции записан запрет на государственную идеологию? 
В Конституции Российской Федерации – ст. 13 п. 2; 
– в чьей Конституции закреплено главенство международного законодательства над внутренними законами страны? 
В Конституции РФ – ст. 15 п. 4. И ещё много других признаков. 

А последствия также катастрофичны, как и после «горячей» войны. Экономические потери в два раза превосходят ущерб, нанесенный народному хозяйству СССР в Великой Отечественной войне. Промышленность и сельское хозяйство страны были практически разрушены, за рубеж вывозилось всё более-менее ценное: имущество предприятий, природные ресурсы, сырьё и продукция. Потери численности населения в 90-е годы сравнимы с потерями в Великой Отечественной войне. Но самое главное – Россия, как проигравшая сторона, потеряла суверенитет. Она стала внешне управляемой. 

С 60-х годов прошлого века нам лгали, что экономика Запада эффективнее и поэтому Запад живёт лучше. На собственном горьком опыте, потеряв огромную страну, скатившись в «дикий капитализм», мы поняли – Запад живёт хорошо за счёт тех, кого грабит. 

Теперь перед Россией стоит главная задача – освобождение от внешнего управления. И эту задачу можно решить мирным путём! Путём получения суверенитета России. Для этого необходимо изменить Конституцию РФ. В неё внесено множество пунктов, закрепляющих положение России в качестве колонии США и запада в целом, тормозящих развитие страны, способствующих развалу России в будущем. 

Важнейшая из таких статей – ст. 15 п. 4, где «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы». 

В этой статье утверждается приоритет международного права над нашим внутренним законодательством. Это же дополнительно закреплено в специальном Постановление Пленума Верховного суда РФ № 5 от 2003 года, в котором подробно разъясняется, где и кто именно, пишет российские законы. Фактически получается, что российские законы пишут специализированные международные учреждения ООН и решения этих учреждений являются обязательными для всей правовой системы РФ, в том числе, например, обязательны решения Международного валютного фонда (МВФ). 

Речь идет не просто о некоторых законах в России – все (!) наши законы соответствуют требованиям заокеанских законодателей и, соответственно, такого рода политика направлена на эксплуатацию России в интересах некоего международного сообщества, а отнюдь не нашей страны. 

в 2014г. МВФ, сделал указание, поднять пенсионный фонд. Президент не имеет правовых полномочий отменить этот указ. Он сам обещал, что повышения не будет. Однако система сильней. Предателей слишком много. Все олигархи спонсируются и подотчетны Лондону. ЦБ не подчиняется никому, кроме ФРС и МВФ. Процентную ставку не хочет снижать. Рубль в оборот тоже не хотят пускать. Сплошной саботаж, как и сказал Бастрыкин.( он тоже по вашему в шапочке из фольги?)

2018-07-07 в 06:14

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Уважаемый, мы тут по бдсму - теории заговоров и жидомасонский педеросатанизм в соседних палатах.
Кстати, вам точно 30? Обычно теории про ЦРУ, нассавшее в лифте, попозже начинаются.

2018-07-07 в 12:04

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

К сожалению в соседних палатах не обсуждают темы БДСМ . А феминизация мужчин происходит не только ( и не столько ) за счет сексуальных девиаций, но и по социальным причинам . Я не думаю, что увлечение БДСМ напрямую связано с жидомассонским заговором, но изменения в социальной сфере на наши забавы повлияли, как и на феминизацию мужчин . Во всяком случае 30 лет назад мужчина, живущий за счет женщины, вызывал в обществе презрение .

2018-07-07 в 14:23

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

dream, это называется "глобализация", и данный процесс начался на этой планете не в двадцатом и даже не в девятнадцатом веке, а раньше. Он является вполне логичным, связан с техническим прогрессом и политика стремления к изоляционизму ради некой обособленности (дифференцирования) в современном мире примерно так же эффективна, как отшельничество максимального уровня для конкретного человека, где все делается самостоятельно, от добывания пищи до строительства дома. Выжить так можно, но развития не получится. Опуститесь на нижние слои антропогенеза, к тому моменту, когда появились ранние австралопитеки: развиваться человечество способно только сплоченным социумом. И серьезные достижения могут быть достигнуты только совместными усилиями.

Когда-нибудь мы придем к единому языку, единой экономике в масштабе планеты. Так же, как пришли к этому на уровне стран, объединивших разные области, в каждой из которых был в свое время свой язык, своя экономика. Просто посмотрите в историю: сколько отдельных государств, народностей, языков было в Англии до объединения острова, сколько во Франции, в Германии, в Испании, в Японии, в Китае. Сколько подмяла современная Россия за период от Киевской (древней) Руси с учетом объединений за счет Российской Империи и СССР даже пробовать посчитать страшно. Это в представлении современного человека Россия - это некое огромное и единое государство, _потерявшее_ территории с распадом СССР. А вы поинтересуйтесь внимательно, КАК эти территории были в СССР собраны. Это в советской пропаганде они радостно сами захотели... Почитайте, как "исконно нашу" территорию Украины отвоевывали у Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского и кого туда потом отправили, чтобы они там жили и новые границы защищали. Чей исторически был тот же "Крым наш" и список тех, кто его завоевывал. Гляньте на территорию Великого Княжества Москвовского не так уж давно - всего-то в 15 веке. Российская Империя существовала всего-то с начала 18 века и была в историческом периоде не особо долго: без малого 200 лет. Но имперские амбиции некоторым до сих пор спать спокойно не дают...

А насчет того, что сказал президент по поводу повышения пенсионного возраста... Он это 10 лет назад сказал, в других экономических и демографических условиях. И вообще, политики много чего обещают для поднятия рейтингов... Верьте им дальше и думайте, что это злые иностранцы их заставили.

2018-07-07 в 20:08

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Уважаемые единомышленники!
Многократно плюсую то абсолютное большинство из Вас, кто считает, что МКБ-10 - делко неидеальный документ, перезревшие изменения в который вносятся с явным отставанием во времени.

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

"Мне иногда кажется, Клим, что вы очередное Соломенное Чучелко". А мне кажется, что Вам пора мультики заканчивать смотреть про Соломенное Чучелко и переходить к более серьёзным произведениям. Тогда кроме эмоций и личных выпадов, мысли умные будут появляться по существу поставленных в топике вопросов.

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия

Многократно плюсую Вас: "Я не думаю, что увлечение БДСМ напрямую связано с жидомассонским заговором, но изменения в социальной сфере на наши забавы повлияли, как и на феминизацию мужчин". Но это верно и в отношении "маскулизации женщин". Некоторые действительно не хотят понимать в этом топике, что даже длина юбок опосредовано связана с политикой. Не случайно же первые "бикини" появились после Второй мировой войны (в эпоху дефицита мужчин и активной игры в доступность женщин), а мини юбки вошли в моду во второй половине 1960-х.

wherecat, 38 лет
Красногорск, Россия

"Если вы разговариваете с Богом - это вера, а если Бог с вами .. ", то в зависимости от вкуса: либо Божественные откровения, либо типичная симптоматика шизофрении или белой горячки.

aashape, 30 лет
Екатеринбург, Россия

Может я ошибаюсь, но очень часто с идейными и последовательными феминистками общий язык найти легче, чем с конченными баборабами. Если они идейные, то очень часто они и против нарушения прав мужчин могут выступать тоже (например, многие феминистки за выравнивание пенсионного возраста между полами). А что объяснять баборабу ("настоящему мужчине"), который за кусок секса (обещание секса), утрачивает собственное "Я" не только в Теме, но и в ванили.

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Ну, Вы ведь действительно умный человек. Вы приводите разумные факты, но что у Вас дальше происходит с выводами, неужели и умные мозги можно так зомбировать???

"Когда-нибудь мы придем к единому языку, единой экономике в масштабе планеты. Так же, как пришли к этому на уровне стран, объединивших разные области, в каждой из которых был в свое время свой язык, своя экономика". Но если всё так, как Вы рассказывайте, то почему этого давным давно не произошло? Почему мир не стал уже единым, если для этого есть все предпосылки. Значит, есть и прямо противоположные тенденции, и эти тенденции объективны! И самый главный вопрос: а в чьих интересах будет глобализирована планета, кому достанутся сливки? Уверены, что это будете Вы? А может глобализация будет за Ваш счет, но не в Ваших интересах? Очень многие люди на этой планете задают себе подобные вопросы сегодня. Если Вы действительно в упор не видите кризис глобализма прямо сейчас, тогда нужно просто включить новости. Даже в США уже не согласны платить за глобализацию за их счет.

2018-07-07 в 21:58

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Клим, 39 лет
Может я ошибаюсь, но очень часто с идейными и последовательными феминистками общий язык найти легче, чем с конченными баборабами. Если они идейные, то очень часто они и против нарушения прав мужчин могут выступать тоже

Встречается и такое, но всякая феминистка, которую я видел, представляла собой страшное неумытое чудовище с чрезвычайно короткими волосами, без косметики и женственных черт, которое никто трахать без алкоголя не будет, а потому оно озлобленное и мужененавистное. Короче, это мужик в женском теле, недовольный таким раскладом.

Сам же я считаю, что никакого равноправия не существует, а попытки его продвигать закончатся вымиранием тех наций. Да, по законам логики человек - это и женщина, и мужчина, и надо считать, что вся разница только в половых признаках, уравнять на бумаге их возможности, способности и права, а затем и вообще именовать не женщина/мужчина, а гендерно-нейтральным "товарищ". На практике, есть одна ключевая разница, и она в голове, поэтому женщинам просто нельзя поручать ряд ответственных задач, иначе будут последствия. Простейший пример тому - водительские права у женщин. Недовольство мужчин-водителей никак не связано с дискриминацией по половому признаку, а отражает реальную картину, которую они наблюдают. Да, некоторые женщины дадут фору в вождении, но в процентном соотношении наводит на мысли.

Представьте более ответственные задачи, чем простое вождение. Женщины выбирают президента страны. Они себе мужчину-то не могут выбрать, чтоб снизить процент разводов ниже 80%, но выбирают президента страны. А раньше мужчину им выбирали родители, т.к. умные люди знали, чем заканчивается предоставление женщинам прав, в частности, права выбора, они выбирают, с их же слов, самое куйло, которое, по их мнению, куйлом не было до брака (ага, конечно).

Мы разные, и равноправия тут объективно быть не может. Феминисток просто невоенное время сильно разбаловало (мужская армия и мужские военные разработки предоставили им возможность вообще беззаботно жить в такое чудное время и качать права, а в ученые они тоже почему-то не идут какие-нибудь айфоны изобретать, которыми пользуются), они должны понимать, что за таких распутных равноправных полигамных современных девиц воевать никто не станет - винтовку им выдадут и иди на фронт своё равноправие отстаивай. Ну и 18 исполнилось - отловить как собаку, в кузов и в военкомат (ну как парней), и на службу на год. Что-то не горят желанием отстаивать своё право и в этой области.

2018-07-08 в 00:58

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, глобализация - это процесс, который идет постепенно. Ваш вопрос "почему она еще не наступила" довольно для меня странен. А почему эволюция от слезших с деревьев австралопитеков до современных сапиенсов заняла 7 миллионов лет и в процессе были разные тенденции, например, тот же мозг не только рос в размерах, в некоторые периоды он уменьшался? Потому что тенденции бывают разные, разнонаправленные. Какое-то время доллар является универсальной валютой-мерилом. Когда-нибудь придем к единой валюте. Например, кредитам, если взять версию многих фантастов. По сути, когда все валюты уже имеют определенный курс и могут конвертироваться, глобальный смысл в разных валютах теряется. Когда все языки можно переводить на другие, можно и одним обойтись, неким искусственным земным или всеобщим, например, чтобы никому не было обидно. Просто для этого, как и всех других глобализационных областей, нужно договориться очень многим сторонам. Людям нужно эволюционно дорасти до того, что кроме того, что они земляне и люди, мало что имеет значение. Мы пока не доросли, прежде всего психологически. И делим мир на "мы" и "они", где "они" - всегда враги. И цепляемся за суверенитет. Такая психология - ксенофобия - сложилась у нас эволюционно, на уровне инстинктов. Это преодолевается разумом, но тоже не мгновенно, это просто часть эволюции.

На тему того, кому достанутся некие "сливки", я не в курсе, но абсолютно уверена, что не мне, не вам и не всем современным людям. Мы все до деления "сливок" не доживем. Глобальная глобализация, простите за тавтологию, еще далеко за горизонтом. Потому что пока каждый думает о том, как перетянуть одеяло на себя, а не как нашим потомкам жить в гармонии друг с другом.

P. S.: Простите, но я не очень умею доносить свои мысли кратко. Потому что я довольно объемно думаю. Поэтому объем текста - это не потому, что я вас не уважаю, а потому что стараюсь как можно точнее донести смысл.

aashape, какой вы сексист, однако. И какие несчастные мужчины! Ведь их выбирают и тащат в брак, не спросив согласия, а они-то никого, бедняжки, не выбирают. И разводятся с ними только женщины, они-то развестись не могут.

Насчет наводящих на мысли процентов в вождении я вам предложу простые факты: доля ДТП с женщинами и мужчинами примерно 1:7-1:10. Но дело не в том, что женщины лучше водят, как могло бы показаться, а их просто гораздо меньше. По статистике страховых случаев, женщины попадают в ДТП примерно на четверть чаще: женщины опережают мужчин на 3, 5%: 16, 1% для женщин против 12, 6% у мужчин (по исследованию АльфаСтрахования за 2015-2016 год). Но при этом у женщин чаще всего легкие ДТП - притерлись при перестроении, въехали в бампер и т.п. А тяжелые скоростные аварии в основном у мужчин. Но на глазах у нас только определенная выборка аварий, которые попадают в СМИ: это или женщины, или какие-нибудь чиновники/их близкие родственники. Потому что кому интересен какой-нибудь Вася Пупкин, который нажрался, поперся "за еще" и врезался наглухо в столб или камаз? Никому. Это не интересная новость, которую раскрутят в СМИ и блогах.

Я начинала водить в 2009м, у меня ни одной аварии, ни одного штрафа за превышение, и не потому, что не ловят - я просто не превышаю. У меня вообще всего 2 штрафа: за "кирпич", который был закрыт кроной дерева, и за неправильную парковку - не поместилась в нее полностью... Но думаю, вы в курсе, что те же прекрасные мужчины, стараясь плотнее впихнуться, паркуются отнюдь не по парковочной разметке - чтобы больше влезло. Вот на краю парковки у меня полметра машины не влезло - я длинная, штрафанули.

Но есть объективные причины, почему женщины хуже водят. И как ни грустно, причина эта - то, как их учат. Я пришла в автошколу уже после того, как научилась водить у своего человека. Сдала и получила права. Но одна знакомая там наткнулась на чудесное отношение: "Да чего тебя нормально учить - ты все равно сама водить не будешь, тебя мужик будет катать", "Все равно не заплатишь - не сдашь, поэтому можешь особо не стараться", "ПДД ты все равно не запомнишь" и т.п. Как думаете, в условиях, когда человеку говорят, что его нет смысла учить (и поэтому нормально не учат) и он в любом случае не справится - у многих получится научиться?

Насчет армии: меня в свое время в армию не взяли, хотя я хотела. Но в ряде стран с реальным, а не чисто формальном, в отличии от России, равноправием, женщины служат и еще как. Чтобы далеко не ходить - Америка и Израиль. А вот то, что в России женщины почти не служат (не хотят служить), это не следствие женскости. Это следствие того, что они служить не обязаны, но в стране вообще мало кто хочет служить в армии. Большинство известных мне мужчин служить не хотели, но не всем удалось "откосить". Но мужчин, хотя бы некоторых, воспитывают и растят с тем, что им быть служить в армии потом. А женщин нет. Я вот в армию хотела, потому что у меня был дед военный, который в детстве мне много про армию и про войну рассказывал. А многим девочкам рассказывают, да еще и так, чтобы это было и интересно, и самой туда захотелось? Так что женщины у нас почти не служат не потому, что у них некая "не та" физиология, а потому, что таково стереотипизированное гендерное воспитание: "Вам это не надо". А будет воспитание "Страну должен защищать каждый гражданин" - будут и служащие женщины. Просто уберите из общества мужской шовинизм и шовинистическое отношение к женщине, как к ущербному, неспособному существу, которое годиться только для биологической роли для продолжения рода и перестаньте это продолжения рода объявлять главной женской ценностью и предназначением - и водить будут, и в армии служить. И не отговаривайте тех, кто хочет. А сейчас на служащих или желающих служить женщин смотрят как на "долбанутых" и в самой армии их терпят, на каждом шагу заявляя, что они тут бесполезны и не нужны.

2018-07-08 в 04:52

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

aashape, 30 лет
Екатеринбург, Россия

Ещё раз прошу Вас не путать РАВНОПРАВИЕ (равные юридические права и возможности) и РАВЕНСТВО полов.
Что касается вождения автомобиля, то здесь ключевой вопрос - сложность взаимопонимания водителей обеих полов на дороге, их взаимное раздражение. В среднем по статистике женщины водят аккуратнее и менее рискованно, но психологически хуже готовы к экстремальным ситуациям. Т.е. они статистически реже попадают в аварии, но если попадают, то больше рискуют тяжкими последствиями! Лучше сравните отношение мужчин и женщин с компьютерами и Интернетом. Оно прикольнее )))

Что касается женщин и армии, то не соглашусь с Вами принципиально. С точки зрения организации службы, женщина - это дополнительная проблема. Женщины в армии и силовых структурах НУЖНЫ, на ряде специфических позиций они эффективнее, но точно не более 20%. Иначе у командиров издержек с ними будет больше, чем пользы. Говорю как бывший командир с сугубо практической точки зрения. Что касается справедливости, то пусть они "долг Родине" лучше в декрете вместо армии отдают. И служба в армии по призыву, и период декрета (но не более 6 лет в общей сложности) сегодня входят в пенсионный стаж.

Sandra, 33 года
Москва, Россия

"Глобализация - это процесс, который идет постепенно... потому что тенденции бывают разные, разнонаправленные". И я об этом Вам толкую уже давно. Помимо глобализации идут разные, в том числе обратные ей процессы. Поэтому глобализация - не только постепенный, а потенциально неограниченный во времени процесс, имеющий свои диалектические противоположности и отрицания.

"Какое-то время доллар является универсальной валютой-мерилом. Когда-нибудь придем к единой валюте". Что значит когда-нибудь? Единая валюта давно существует и называется золото.

"Мы пока не доросли, прежде всего психологически. И делим мир на "мы" и "они", где "они" - всегда враги. И цепляемся за суверенитет". Вы это серьёзно!? Т.е. реальных и объективных причин для контрглобализации почти нет, вопрос лишь в психологии, "несознательности" и "незрелости человечества"!?

2018-07-08 в 23:25

сергей, 55 лет

Краснодар, Россия

sandra.женщины служат в нашей армии.идут наборы в рязанское училище вдв.служат в ведомствах мвд.фсб.а сколько их воюет на донбассе.с обеих сторон.на олимпиадах. женщины порой больше приносят наград.чем мужчины.есть и ханжество.когда женщины боксеры.штангистки.и еже с ними.приносят решающий вклад на ведущее место нашей страны в неофициальном зачете.мы их славим!проходит энное время.и мы говорим.так нельзя.это противоесстественно.вам рожать.а вы тут глупостями занимаетесь!а их мнение.пот боль кровь травмы.уже никого не интересуют!а почитать криминальную хронику:женщины в силовых органах.помогли.задержали обезвредили.или.задержали женщину избившую двух молодых мужчин.и забравшую у них сотовые телефоны и зарплату.насчет бедра вы правы.не всегда физическая сила все решает.один вид боевых искусств придумала женщина.

2018-07-09 в 21:57

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, очень насмешили с золотом. Экономика давно золотом не обеспечивается и не может быть обеспечена. Причина - электронная банковская система, виртуальные деньги. Введение правила золотого стандарта (объем золотовалютного фонда, ограничивающий выпуск валюты - печать) фактически перестало работать, когда деньги стали виртуальными, потому что виртуальные объемы валют не покрываются золотом. Золотой госзапас Америки по официальным данным 8133, 5 тонн на 2018 год. Цена тройской унции на сегодня 1255 долларов. Вот возьмите и посчитайте, сколько долларов в плавающем объеме обеспечено этим золотом. А деньги согласно определению - это государственный вексель на золото.

Все дело в том, что золото уже не может адекватно коррелировать с ценами на товары и услуги. Их - товаров и услуг - в мире стало гораздо больше, чем золота. Это и породило необходимость увеличения объема денег.

В сегодняшнем мире золото по сути не валюта, а индексатор валют.

Насчет глобализации я вижу основную линию движения к ней, хотя локальные тенденции при столкновении с трудностями (а трудностей с глобализацией много) и показывают некоторые даже противоположные движения. Но для сложного, комплексного процесса такие флюктуации вполне логичны. Это как исключения, которые подтверждают правила.

Если смотреть глубоко в причины и называть именно основные мотивации, то, на мой взгляд, да, причина именно психологической незрелости. Просто она пронизывает общество насквозь и вызывает реакцию ксенофобии как у самых простых обывателей, так и у политиков высшего ранга. Возможно, для объединения человечества в масштабах планеты понадобится серьезная катастрофа, которая поставит под угрозу выживание человечества, если оно не объединится. Мы вообще удивительно ксенофобны и это очень стойкая программа, которая много тысяч лет определяла наше видовое выживание по целому ряду параметров и была положительным критерием в отборе. Но для более интенсивного развития - эволюции - нужна высокая степень разнообразия, чтобы могли появляться другие положительные, полезные признаки и толерантность к инаковости, чтобы эти полезные признаки могли закрепиться. И для преодоления ксенофобии нужны серьезные изменения в сознании, серьезное насилие разумности над врожденными инстинктивными программами. А для этого нужна высокая степень осознанности, коей большинство пока не особо отличается.

Вопрос во взгляде на мир: если рассматривать будущее как площадку, на которой будет комфортно конкретно нам и таким людям (нашим детям), которых мы предполагаем воспитывать так, как мы считаем жить хорошо и правильно, то безусловно, это будет традиционалистский, консервативный подход. А если смотреть в прогнозируемое будущее и воспитывать людей под эволюционный прогресс, то единственный вариант - воспитывать детей гибкими и толерантными к любым вариантам, потому что что именно будет в будущем мы не знаем, а можем только предполагать и строить теории, но именно наиболее гибкие, наиболее вариативные, способные к широкому диапазону условий виды выжили в нашем мире и стали наиболее успешными. А в эволюции основной показатель успешности - существование вида, а провала - его вымирание. Если вы хотите, я могу вам привести конкретные примеры, как именно гибкость и способность к высокой изменчивости определяет успешность уже сегодня, а консервативность делает человека неконкурентноспособным.

2018-07-10 в 19:02

ь, 55 лет

Москва, Россия

(мильпардон сразу за флуд)
Я вот нутром чувствую, что всё написанное многоуважаемой Sandra и правильно и очень познавательно\интересно, но осилить не могу! Но плюсую однозначно

:-)

2018-07-10 в 20:35

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

trifaccia druda, а зря, не стоит так своему нутру доверять. Потому что мало ли что я могу написать... Может, чушь какую-нибудь. А вы заранее думаете, что это что-то хорошее. Предубеждение, создание себе авторитетов - это плохо для познания. Надо во всем разбираться, сравнивать источники, чтобы докопаться до сути и хотя бы примерно понять, что в поле вариантов чуть ближе к истине, чем все остальное.

2018-07-10 в 22:10

W., 41 год

Одесса, Украина

===Сандра
Ведь их выбирают и тащат в брак, не спросив согласия, а они-то никого, бедняжки, не выбирают.
===

Ультиматум "или женимся, или расстаёмся" почти всегда ставят женщины.

2018-07-11 в 14:25

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., а несчастненькие мужчины, конечно, варианта "Да пошла ты" не имеют, всегда тяжело вздыхают о своей тяжелой доле и женятся.
Нет, я, конечно, допускаю, что есть такие отдельные убогие и неудачливые, у которых вариант "эта дает, а кроме нее никто не даст, и если ее не будет - только рука останется" и для таких, наверное, ультиматум действенен. Но настолько убогих я видела единицы. И все таки о мужчинах, как общности самцов Homo, я не настолько плохого мнения. Как бы мужики ни испортились, не настолько они слабые и зависимые. Поэтому, простите, не верю, что такой ультиматум массово работает.

Намеки на подобное более-менее работают только с теми, кто в принципе и так готов к браку, просто им лень было самим дойти до ЗАГСа, поэтому они его сами не инициировали.

2018-07-12 в 05:31

W., 41 год

Одесса, Украина

Сандра, я сейчас говорю не о том, как часто эти ультиматумы или намеки действуют, а о том, что ни разу не слышал, чтобы они исходили от мужчины. То есть, женщина практически всегда заинтересована в регистрации брака больше, чем мужчина. Как минимум, у нас.

2018-07-12 в 10:21

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

"Введение правила золотого стандарта (объем золотовалютного фонда, ограничивающий выпуск валюты - печать) фактически перестало работать, когда деньги стали виртуальными, потому что виртуальные объемы валют не покрываются золотом". Нет, правило золотого стандарта перестало работать в 1970-е г.г., когда США впервые отказались выполнить ультиматум Де Голя об обмене обязательств США на золото, и это им сошло с рук (а Де ГолЛь, а затем и Строскан, наоборот, поплатились политической карьерой за попытки отказаться от доллара, а Каддафи поплатился за тоже самое жизнью). Центральная современна проблема и состоит в том, что "виртуальные объёмы" не покрываются ни только золотом, а вообще ничем и образуют "мыльные пузыри", которые рано или поздно лопнут. Поэтому при всех недостатках золотого стандарта или его аналогов в качестве валюты ничего смешного в них нет. Наоборот, Вы сами приводите очень хороший пример, когда безудержный прогресс может довести до коллапса (в данном случае экономического), и здоровый противовес крайне необходим.




"Насчет глобализации я вижу основную линию движения к ней". Это вопрос вкуса и наших хотелок, а не вопрос факта. А о вкусах не спорят. Но говорить, что глобализм - основная линия в эпоху кризиса глобализма, немного странно. Вспомните ещё раз Римскую империю, она была глобальная для Древнего мира. Надеюсь, её историю Вы хорошо помните.

"Но для более интенсивного развития - эволюции - нужна высокая степень разнообразия, чтобы могли появляться другие положительные, полезные признаки и толерантность к инаковости, чтобы эти полезные признаки могли закрепиться". Вопроса два: 1) как отличить нужную и полезную "инаковость", от вредной и разрушительной? 2) Как "инаковость" соотносится с приматом глобализма, т.е. максимальной стандартизации (хотя бы экономической), не противоречат ли они друг другу?

"Если смотреть глубоко в причины и называть именно основные мотивации, то, на мой взгляд, да, причина именно психологической незрелости". Простите, что перехожу на личности, но это Ваши психологические проблемы, а не человечества. Человечество не нуждается в няньке и материнском к нему отношении. Устойчивые многолетние процессы (независимо от своего содержания) не могут происходить без объективных причин. Психика пластична и при наличии внешних условий очень быстро к ним адаптируется (меняется).

"Если вы хотите, я могу вам привести конкретные примеры, как именно гибкость и способность к высокой изменчивости определяет успешность уже сегодня, а консервативность делает человека неконкурентноспособным". Не надо, знаю не мало таких примеров сам. Но знаю не меньше и примеров обратного. Давайте не переходить на частности без необходимости.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС: вчера феминистки, пользуясь политическим влияние, добились того, чтобы красивых русских болельщиц на ЧМ не показывали по ТВ, мотивируя сексизмом. Т.е. толстых тёток, которые качают права, показывать можно, а симпатичных болельщиц - сексизм. Если можно - прокомментируйте.

W., 34 года
Одесса, Украина

Вынужден согласиться с Вашим оппонентом. Ультиматум ставят тогда, когда сами мужчины не в силах от него отказаться. Сформирована устойчивая привязанность (к сексу, к комфортному быту, к детям, и т.д.), которой легко можно манипулировать. Поэтому проблема в мужчинах (баборабах), а не в том, что женщины делают то, что им позволяют делать партнёры.

2018-07-12 в 11:10

W., 41 год

Одесса, Украина

===Вынужден согласиться с Вашим оппонентом. Ультиматум ставят тогда, когда сами мужчины не в силах от него отказаться. Сформирована устойчивая привязанность (к сексу, к комфортному быту, к детям, и т.д.), которой легко можно манипулировать. Поэтому проблема в мужчинах (баборабах), а не в том, что женщины делают то, что им позволяют делать партнёры.===

Похоже, меня всё-таки неверно понимают. Ещё раз говорю, дело не в том, можно ли отказаться, или нет, и даже не в том, работают ультиматумы, или нет. Вопрос в другом: почему крайне редки (если вообще существуют) случаи, когда мужчина сказал бы женщине - "мы уже встречаемся и спим так долго - либо мы расписываемся, либо расстаёмся"?

2018-07-12 в 18:29

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Отвечу конкретно на вопрос про болельщиц: я вижу проблему несколько с другого угла. Да, в новостях есть "FIFA попросила", потому что типа "дискриминация", есть еще понятие "объективация". Но я видела еще новости с интервью самих этих "красивых болельщиц", что на них устроили травлю в рунете, за то, что они с иностранцами снимались, поэтому они "шлюхи, подстилки иностранцев и вообще предатели родины". Я в этом вижу махровое ханжество, ура-патриотизм, ксенофобию и зависть от недотраха (типа дают не своим, а гребаным иностранцам).

А вот подборка комментариев наших людей на нашем сайте (sports.ru):

"Спортс, сколько можно постить фотки этой шлюхи в кокошнике? Про неё ведь давно выяснилось, что она профессионалка и на работе))) А исландки с мексиканками зачётные"

"70% просто шкуры, за которых заплатили и которые ничерта не понимают в футболе."

"У меня был незабываемый вечерок с уругваечкой после матча Уругвай - Египет. Она как раз на соседнем месте со мной сидела. Мужики, они (иностранки) на самом деле легко ведутся, в отличие от наших, много денег на них тратить не надо (они и от предложенного бокала вина в счастливом экстазе). Главное условие: быть вежливым и по возможности галантным. И в то же время простым и некомплексованным. И, в принципе, больше ничего делать не надо - они все подхватят сами. Тоже ведь сюда за приключениями приехали). Даже если они по-нашему три слова знают - потом узнают больше), - а мы по-ихнему полтора (как у меня было с уругваечкой)" (Вот, похоже, некий маскулист вылез)

"На первой фотке Наталья Немчинова. Порнушка с ней есть на просторах интернета."

"Смотришь и понимаешь, что от всех стран болельщицы, а от России утки-губошлепки, думающие, что в сборной лучший игрок Аршавин. И вместо боления селфачищиеся."

"Наши без штукатурки страшные"

Полный список "восхищений" нашими и восхищений иностранками можно увидеть тут: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/festival/1744159.html

И это только один из спортивных ресурсов.

Вот статья в "МК" - "Время шлюх: россиянки на мундиале позорят себя и страну" - вообще сборник перлов: http://www.mk.ru/social/2018/06/27/pokolenie-shlyukh-rossiyanki-na-mundiale-pozo ryat-sebya-i-stranu.html

А вот статья по поводу травли: https://www.bbc.com/russian/features-44648518

Мое мнение, что эта просьба от FIFA основана на том, чтобы не превращать ЧМ по футболу в политический-нацистский-сексистский скандал. Причем сексизм тут реально самая наименее важная часть. Но довольно заметная - какие красивые иностранные болельщицы и как трахнуть иностранок обсуждают как минимум не менее горячо, чем оскорбляют наших девушек. ИМХО, если бы наши "цивилизованные" люди больше обсуждали футбол, чем сиськи болельщиц, никаких подобных заявлений не было бы. И по комментам у меня стойкое ощущение, что фанаты не футбола, а сисек собрались. И, конечно, одновременно ортодоксальные и радикальные поборники морали и нравственности, великой русской духовности, которую сиськи на ЧМ однозначно разрушают. В общем, по-моему обоснованный толерантностью и сексизмом призыв не снимать болельщиц просто формальное прикрытие, официальный повод, а реально дело в избегании политического международного скандала. Потому что в имеющихся обстоятельствах международной напряженности и то, кто с кем трахнулся могут в политическом свете вывернуть.

P. S.: Я лично не фанат футбола, но если бы я интересовалась им или любым другим спортом, то мне было бы гораздо интереснее смотреть сами спортивные соревнования, а не съемку сисек на трибунах. Даже если сиськи офигенные. Потому что если мне захочется посмотреть на сиськи, то я зайду на соответствующий этой цели сайт. А смотря спорт я хочу видеть спорт. Поэтому я не понимаю, зачем показывать болельщиц и акцентировать внимание на каких-то отдельных из них.

W., на мой взгляд таких (обратных) ситуаций мало потому, что мужчин с детства стереотипами в обществе настраивают на избегание брака, а женщинам наоборот ставят это (замуж и детей), как главную цель.

Я замуж категорически не хочу и не вижу в этом смысла, но у меня были не одни отношения, в которых мужчины меня настойчиво пытались затащить в ЗАГС. Но я предпочитаю сохранять свободу. Ультиматумами, правда, не пытались баловаться, потому что знали, что любые попытки ставить мне условия (даже в куда менее критичных случаях) приводят к реакции "На... - это вот туда". Но уговорить пытались.

Может, я мужчина? :)
ИМХО, тут вопрос в том, кто больше хочет брака или кто вообще его хочет. От этого и зависит то, кто кого туда тащит. А кто окажется более слабым и ведомым и поддастся на уговоры или ультиматумы тоже зависит от конкретного человека, а не его пола. Да, благодаря воспитанию, женщины часто склонны хотеть брака и стремятся затащить туда мужчину, но это нередко проходит. Иногда с возрастом, иногда с опытом. А иногда и остается на всю жизнь, как идея-фикс, чему немало способствуют общественные стереотипы отождествления брака с успешностью женщины и соответственно провала в случае отсутствия брака.

Честно признаюсь, иногда так с этим чертовым браком окружающие достают, что просто адски хочется в морду с ноги заехать. Но пока удается удерживаться в рамках ответа "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти".

2018-07-13 в 05:57

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra: Как бы мужики ни испортились, не настолько они слабые и зависимые.
О, даже не представляете, насколько. От этого страдают все. Слабыми и зависимыми женщины манипулируют, а от сильных и независимых при случае сбегают к тем, кем можно манипулировать (благо их большинство), получая с них ресурс, и не забывая ежедневно изменять им с сильными и независимыми.

у меня были не одни отношения, в которых мужчины меня настойчиво пытались затащить в ЗАГС.
Потому что они наивно думают, что таким образом могут женщину к себе привязать, удержать. И невдомёк им, что ничего им женщина не должна в браке, не должна даже исполнять супружеский долг и не изменять. Ей развестись - раз плюнуть, никто не осудит, напротив, скажут "правильно сделала, он козёл, не уважал тебя, да ещё и нищеброд, чмошник". Она уйдёт и примет в свою семью с двумя детьми ресурсного идиота, который после первого же секса будет считать, что вот она, идеальная женщина, которую он всегда искал.

Вообще, Sandra, Вы очень рациональная. Я видел очень мало таких. Практичных, думающих, с которыми можно разговаривать, договариваться, приходить к компромиссу. Видимо бывает такое, что у некоторых женщин есть что-то мужское, привычная логика, стремление к свободе. Ваш рассказ о подростковых годах я когда-то читал, это не типичные женские будни, поэтому кое-какие вещи, присущие женщинам со стопроцентно женским складом ума могут быть не близки по духу, или непонятны.

W., 34 года: почему крайне редки (если вообще существуют) случаи, когда мужчина сказал бы женщине - "мы уже встречаемся и спим так долго - либо мы расписываемся, либо расстаёмся"

Потому что мужчинам вообще не нужен брак. Женщины говорят "ты не хочешь брать ответственность". Не хотят. И не удивительно. Брак - это материальная ответственность мужчин за то, что от них не зависит и им не принадлежит. Это как брать ответственность за то, что завтра пойдёт дождь.

У женщин там ответственности ноль. Больше брак ничего не даёт, ни единого плюса, только расставляет сплошные капканы, которые надо постоянно обходить с помощью юриста. Более того, законодательство устроено так, что развестись для женщины в нужный момент выгодней, чем находиться в браке, поэтому они туда ходят. Выражение есть такое "сходить замуж".

Женщины ставят ультиматум, потому что это беспроигрышная лотерея. Кинешь её, изменишь ей - заплатишь за это. Кинет тебя, изменит тебе - всё равно заплатишь за это. Приобретёшь домик на Рублёвке - через полгода будешь послан, полдомика оставь, 20 лет этого ждала.

В брак можно вступать только когда за женщинами закрепят какую-то соразмерную ответственность, или перестанут грабить мужчин при разводе (совместно нажитое в РФ - это чаще всего купленное в одну каску), или когда равноправие придёт (равные заработки, равный вклад в семейный бюджет). Можно вступать и сейчас, чтоб сохранить женщину, но придётся регулярно у юриста консультироваться, чтоб не было соблазна развестись с тобой.

2018-07-13 в 13:58

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

aashape, наше законодательство нынче содержит такие инструменты, как брачный договор и раздельный режим собственности супругов. А некоторые мужчины по-прежнему жалуются и нудят нудную песню обиженки.

Абсолютное большинство женщин нынче работают и имеют доход соразмерный доходу мужа. А вот сказать, что абсолютное большинство мужчин, живущих отдельно от своих детей, полноценно участвуют в их содержании, увы нельзя. Именно таковы грустные реалии нынешней жизни.

2018-07-13 в 22:41

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Марина, брачный договор в законодательстве РФ существует лишь номинально, для галочки, фактически не имея реальной силы.
1. Договор может регулировать только имущественные отношения (и то далеко не все).
2. ст. 42 и 44 СК содержат очень широкотолкуемые формулировки условий признания БК (или части его пунктов) недействительным (ничтожным): «Брачный договор не может…содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства».

3. п. 15 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» буквально гласит :

«Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п.3 ст.42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга».

В общем, судьи-женщины всегда постановляют таким договором подтереться, если он слишком уж справедливо составлен. Хотя с ним шансов выше, чем без него, с хорошим юристом появляются хоть какие-то шансы сократить проценты раздела. Есть много способов поделить даже добрачное имущество. Сделав капитальный ремонт в браке, например, а в Белоруссии достаточно перепланировки (встроенный шкаф убрать).

Но ни одна женщина не подпишет даже такой юридически ничтожный договор, она скажет "иди-ка ты лесом, урод, ты мне не доверяешь, тут тебе брак по расчёту, что-ли? С тебя, нищеброда, взять-то нечего.". Стоит только заикнуться о договоре, как они сатанеют, прям на глазах бес вселяется.

Если бы в законодательстве не было дисбаланса в виде нулевой ответственность женщин и полной ответственности мужчин за то, что больше им не принадлежит, и от них не зависит, женщинам на фиг загс бы не сдался. Брак - это пережиток патриархального прошлого, когда бесправная женщина была "за мужем", практически собственностью. Сегодня брак - это односторонне выгодная сделка, беспроигрышный лотерейный билет, который выгодно сдать в нужный момент. Акция, которую нужно продать на пике роста.

Иногда затрагиваются вопросы справедливости, мол, вон сколько мужчин бросают женщин с детьми и заслуживают, чтобы у них отобрали вообще всё. Да, бросают. Обычно беглого взгляда на фото этих мужчин уже достаточно, чтобы понимать, что семья невозможна. Женщины этого не видят. Они выбирают сильные гены, а не семейного человека. Это зачастую несовместимые вещи. Сильные гены должны оплодотворять максимум особей, а не растить детей. Поэтому женщины остаются с детьми от сильных генов в силу своего собственного выбора, ведь им дали возможность выбирать мужа самим.

В общем, я считаю, что брак - это пережиток прошлого, надо там уже равноправие внедрить в виде нулевой ответственности обеих сторон, и всё.

2018-07-15 в 00:49

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

W., на мой взгляд таких (обратных) ситуаций мало потому, что мужчин с детства стереотипами в обществе настраивают на избегание брака, а женщинам наоборот ставят это (замуж и детей), как главную цель.

Я замуж категорически не хочу и не вижу в этом смысла, но у меня были не одни отношения, в которых мужчины меня настойчиво пытались затащить в ЗАГС. Но я предпочитаю сохранять свободу. Ультиматумами, правда, не пытались баловаться, потому что знали, что любые попытки ставить мне условия (даже в куда менее критичных случаях) приводят к реакции "На... - это вот туда". Но уговорить пытались.

Может, я мужчина? :)

ИМХО, тут вопрос в том, кто больше хочет брака или кто вообще его хочет. От этого и зависит то, кто кого туда тащит. А кто окажется более слабым и ведомым и поддастся на уговоры или ультиматумы тоже зависит от конкретного человека, а не его пола. Да, благодаря воспитанию, женщины часто склонны хотеть брака и стремятся затащить туда мужчину, но это нередко проходит. Иногда с возрастом, иногда с опытом. А иногда и остается на всю жизнь, как идея-фикс, чему немало способствуют общественные стереотипы отождествления брака с успешностью женщины и соответственно провала в случае отсутствия брака.

Честно признаюсь, иногда так с этим чертовым браком окружающие достают, что просто адски хочется в морду с ноги заехать. Но пока удается удерживаться в рамках ответа "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти".

-
Я наверное тоже мужчина )). Если нет брака, мужчина ведёт себя, как человек. Как только замуж выйдешь, сразу лезет всякая кака (((. Мне кажется, что очень сильно хотят брака те мужчины, которые в себе не уверены. Или просто ленивы. Или и то и другое.

Абсолютно убеждена, что штампом в паспорте человека, что мужчину, что женщину не удержишь. Любовью и взаимовыгодой, даже если из взаимовыгод одна любовь - это да. А штамп - иллюзия и мозгоклюйство ).

2018-07-15 в 01:53

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

aashape, я сильно выше писала, что, по моему мнению, нужно вводить равную материальную ответственность за ребенка, потому что ребенок - решение совместное и ответственны за него оба. Но да, два взрослых дееспособных человека в случае расставания ничего друг другу не должны. В брачном договоре есть возможность прописать все, что не относится и не будет относиться к совместно нажитому имуществу, могут быть прописаны доли владения совместным имуществом (например, если продали его и ее квартиру и купили общую подороже или дом, но доли вложения были неравные). Брачный договор может изменяться и/или дополняться уже в браке.

И снова в ваших словах "Но ни одна женщина не подпишет даже такой юридически ничтожный договор, она скажет "иди-ка ты лесом, урод, ты мне не доверяешь, тут тебе брак по расчёту, что-ли? С тебя, нищеброда, взять-то нечего.". Стоит только заикнуться о договоре, как они сатанеют, прям на глазах бес вселяется." я вижу слабого, безвольного и исключительно ведомого мужчину, который ничего в отношениях не решает. При этом данный мужчина в такой слабой позиции, как будто именно он является заинтересованной стороной и на все готов, лишь бы затащить женщину в брак.

Есть простая позиция, если держаться которой, все будет ок: "Дорогая, я хочу на тебе жениться, как порядочный человек, но делить имущество в случае развода не хочу. Если ты не рассчитываешь на браке нажиться - то подписываем брачный договор и женимся". А если в ответ скандал с явным несогласием на договор, то "Прости, любимая, но поживем лучше так". А если мужчина прогнулся/ему так трахаться горит, что он на все ее условия согласен, то... Он тоже взрослый дееспособный человек, сам выбрал такое попадалово. Лох не мамонт. На человеческую порядочность можно надеяться, но не рассчитывать.

P. S.: В конце концов, можно оформлять все на своих близких/через договоры дарения от близких (мама/папа подарили деньги на квартиру, машину и т.д. из личных накоплений, главное - через заверение у нотариуса), т.к. все полученное в дар (или в наследство) не считается общим, совместно нажитым имуществом супругов и приобретенное на эти средства тоже. Изучайте имущественное законодательство полностью, а не только пару пунктов по разводам - это полезно.

2018-07-15 в 12:53

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Если ты не рассчитываешь на браке нажиться - то подписываем брачный договор и женимся".
===

Тут есть один момент: навязывание договоров говорит о недоверии. Подобное предложение может отбить желание продолжать отношения, даже если никакой наживы и в мыслях не было.

2018-07-15 в 13:07

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra: я вижу слабого, безвольного и исключительно ведомого мужчину, который ничего в отношениях не решает
Я таких вижу тысячи каждый день и миллионы в интернете. Когда их 2/3 в стране, как минимум, мужчины уже ничего решать не могут, кроме как слать лесом манипуляторов. И манипуляторы пойдут туда с удовольствием, т.к. едва нога ступит на улицу, там миллионы не футфетишистов, но ведомых чмырей набросятся им эти ноги целовать, придётся запинывать, ломать черепа каблуком, чтоб пройти. Они являются заинтересованной стороной и на все готовы, лишь бы получить секс. Все женщины наглядно видели сотни этих животных в личных сообщениях. Им нет числа, и они не только в интернете такие.

Как я уже писал, в России брачным договором можно подтереться, пользы в суде от него после этого только больше будет, т.к. подтёртый никто читать не станет, сэкономив время. Имущество всё равно отожмут. Они пока что только до дарения и оформления имущества/бизнеса на родственников не добрались, но все лавочки однажды будут прикрыты.

Недавно делали пробу толкнуть приравнивание сожительства к браку. Поняли, что ещё не схавают, но это не значит, что вопрос закрыт. Приравняют, но позже, потому что главные ублюдки - они во власти. Государство дрессирует мужчин с рождения подчиняться женщинам (еще с воспитательниц детского сада), затем использует женщин в качестве надсмотрщиков, которые стегают мужчин кнутом, чтоб они пахали и подыхали до пенсии. Женщина замужем за государством, а не мужчиной, она помогает им управлять рабами и получает за это всевозможные привилегии во всех сферах, и все инструменты грабежа. А когда появляются дети, мужчины вынуждены терпеть любые условия труда, а иногда даже три работы, если есть угроза потерять доход.

Мужчины аскетичны, им не нужно 50 пар туфель в гардеробе и кучу прочей хрени, поэтому, живя для себя, они бы не работали от рассвета до заката, а это угроза для государства.

Дорогая, я хочу на тебе жениться
Так едва ли скажет мужчина, понимающий, что брак ему вообще ни одного плюса не даёт. Дорогая, я зарядил 9/10 патронов в револьвер и хочу выстрелить себе в голову, я верю, что повезёт. Дорогая, я хочу взять в ипотеку квартиру, которая никогда не станет моей, независимо от суммы вложений в течение всей жизни (но может быть запросто отобрана).

Они просто не знают, что им брак не гарантирует вообще ничего хорошего, и никак не изменит жизнь к лучшему. Они думают, что это регистрация женщины своей собственностью, пометить территорию, вот и предлагают. Потом неизменно плачутся, какими дураками были. Если их спросишь, зачем они идут туда, у них мозг переклинит, скажут "ну как, так надо, так принято", собственного мнения у зомбированных системой нет.

Брак иногда нужен для достижения конкретной цели, вроде получения гражданства. Ещё чтобы женщину перестали со всех сторон порицать, что она такая лохушка до сих пор не замужем, а надо! В иных случаях современный брак - это 100% развод, вообще без исключений, как только настанет подходящий момент. А развод - это узаконенный грабёж.

Когда рухнул железный занавес, с экранов полилась американо-европейская дичь, и женщины переняли от капитализма США и ЕС всё "лучшее", избегая невыгодных вещей, создав таким образом особый русский стиль, в котором нет европейского равноправия. Оно обязательно придёт с новым поколением, когда баборабы-лизуны вымрут. Европейские женщины, например, с удовольствием вкладываются поровну в отношения, им дико, когда дела обстоят иначе. В СНГ пока яростно сопротивляются, это невыгодно. Выгоднее, когда есть личные рабы. А рабы с радостным тяфканьем таскают в зубах блестяшки, пока однажды не получат ногой по морде.

Если феминистки ратуют за полное равноправие, где отношение к женщине и мужчине не различается с точки зрения законов и судебной системы, то флаг им в руки, они просто пилят жирный сук, на котором сидит целое племя.

Вообще, у нас ситуация как в США 30 лет назад. Про американских (ныне русских) женщин рассказал Эдди Мерфи в стендапе "Эдди Мерфи без купюр 1987", который есть в том же яндекс-видео и на ютубе.

2018-07-15 в 15:13

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Тут есть один момент: навязывание договоров говорит о недоверии. Подобное предложение может отбить желание продолжать отношения, даже если никакой наживы и в мыслях не было.

Ну так надо расширять культурные традиции. На Востоек брак не считался действительным в случае отсутствии брачного договора еще за 2 тыс. лет до нашей эры. Сейчас в продвинутых исламских странах - это обязательная процедура. Она регулирует как местный эквивалент "совместно нажитого имущества" (т.н. "подарок невесте", достаточно солидные имущественные обязательства мужчины в пользу будущей жены), и туда же пишутся значимые бытовые, правовые нюансы жизни пары, в случае, если они не противоречат шариату. Изменять такой договор произвольно, в одностороннем порядке уже недопустимо после его заключения: на супруге лежит обязанность соблюдать все, под чем он или она подписались при оговоре финансовых обязательств при заключении брака.

И никто не вопит, что характерно, что договор такой - это некое недоверие к супругу и символ "отсутствия люпффи". Только наши нео-мусульмане постсоветского пространства аккуратно спрашивают: а можно ли мне будет запретить жене потом работать, если я в договоре подписался, что не буду возражать против работы жены? А можно ли мне будет требовать, чтобы жена вкладывала свою зарплату в семейный бюджет? Жениться второй раз, если я подписался в договоре, что буду жить в браке только с одной этой женой? И т.д.

2018-07-15 в 19:02

Адик, 36 лет

Москва, Россия

По поводу договора я согласен, где люди способны воспринимать приватную жизнь отдельной семьи, договоры работают на ура, это вполне хороший путь, причем это выглядит именно так, какие обязанности возложенны на супругов, и даже какие наказания могут быть предусмотренны с конкретным описанием применяемых средств для этого наказания, и мера воздействия. Причём официально они имеют юредическую силу, если даже вы туда впишите свои БДСМ хотелки и другие извращения, конкретно описав возможные меры воздействия и применяемые материалы. Никто это не осудит, и не будет орать, если два здравомыслящих человека, решили сами как им устраивать свой быт и регулировать конфликты. А у нас копание в чужих семьях и вообще в жизнях других людей, от совка это всё, коллегиальные решения там были в моде, кому как жить, сколько пить или работать, где, когда, и в каких позах трахаться. Вот думаю я не доживу, до таких времён когда в России договоры будет работать, и иметь юредическую силу.

2018-07-15 в 20:11

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., угу, только большинство случаев "Как ты мог обо мне так подумать?! Я не такая!" заканчиваются потерями. И как раз наличие договора дает полную уверенность в чистоте намерений и обеспечивает доверие у обоих партнеров. Пока мужики сами дебилы и ведутся, то кто ж им доктор? Чес-слово, проститутка + приходящая, когда надо, домработница обойдутся точно дешевле, чем раздел, а то и потеря имущества, особенно недвижимости. А пока они рассчитывают, что поимеют халявку секса и бытобслуживания с жены, аки с волшебного деревца в известной стране, то будут продолжать оставаться ССЗБ, огребая все последствия по полной.

Опять же, какое навязывание? Все добровольно: договор - женимся, нет договора - так живем. Не устраивает - прощай. Наличие постоянных отношений - не священная корова.

aashape, я на улицах толп мужчин, мечтающих попасть в брак, не вижу. Толпы желающих потрахаться - да, но они жениться совсем не спешат. Чаще всего, такие даже при намеке на серьезные отношения исчезают в тумане. И ищут таких же желающих просто секса.

Насчет приравнивания сожительства к браку отклонили потому, что это смысла не имеет, а вот юридических проблем для всех "многосемейцев" добавит. Государству выгодно, если мужик по факту 2 (а то и больше) семьи кормит (жену и любовницу/любовниц). И с принятием такого закона они все пойдут по ст. 235 - "Многоженство".

Почему не имеет смысла? Ознакомьтесь со статьей 244 ГК - имущество может быть поделено между гражданскими супругами, если юридически доказан факт ведения совместного хозяйства в долгосрочном гражданском браке. Свидетелями могут стать родственники, друзья, соседи или документальное подтверждение факта владения матценностями на правах долевого участия. Так что не обязательно-то и официально замуж выходить. Нужно только иметь подтверждение, что вложение в имущество было обоюдным. Доказать и отжать в гражданском браке сложнее, но тоже можно.

Насчет рабов и системы брака, пока сами мужчины не объявят браку на таких условиях тотальный бойкот и не перестанут быть рабами и таскать ради секса все, что потребуют, то ничего не изменится. Брак на таких кабальных условиях существует как любое коммерческое предложение, в частности - как проституция: пока за это готовы платить и платить столько, никуда оно не денется. Я бы даже сравнила это с разводом от мошенников: "Поверил и сам дал им денег? Так кто ж тебе доктор?"

Если у мужчины всем управляет не мозг, а хуй, в голове вместо осознанности набор стереотипов, то опять же, кто виноват, что он решил мозг не включать и овощем таким быть? Злые женщины и общество виноваты, что он головой не думал? Или все-таки каждый сам кузнец и своего счастья, и своего геморроя? По-вашему, мужчина по определению существо недееспособное, к разумной деятельности не годное, у него одни инстинкты (да еще и сублимированные)?

P. S.: Просто немного математики... Счет в приличной кафешке - 1500-2000. Кой-какой веник еще где-нибудь 500. И что после этого дадут гарантии нет. Даже скорее всего нет, чтобы дали - таких встреч несколько понадобится. Расходы растут прогрессивно. И то, что дадут - все равно не факт. За 1500-2000 можно снять профессионалку и гарантированно потрахаться. Причем проститутка нередко и трахается лучше, и более презентабельный вид имеет, и мозг ложечкой выедать не будет. Качество услуг у нормальной домработницы тоже в среднем выше, чем у обычной домохозяйки. При этом по сравнению с содержанием женщины дома, на один только корм - домработница с проституткой будут стоить дешевле. И все цены известны заранее. Что, считать никто не умеет?..

2018-07-15 в 21:26

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra, ну вот, Вы сами расписали всё то, что должен понимать каждый мужчина, включая то, что проститутки дешевле потреблядей. Но в основной массе они этого не понимают, пока их жизнь не научит, а красная таблетка, которую мы им предлагаем, действует слишком медленно в масштабах страны.

Эти сексуальные наркоманы, которыми управляет член, готовы на любые траты и унижения ради дозы, мозг полностью отключается (можете наблюдать по сообщениям пиздострадальцев в личке). И пока эти прислужливые пиздолизы не переведутся (а их 2/3 страны, как минимум, пусть идут в Тему, тут они нужны), количество потреблядей растёт экспоненциально, секс с каждым годом становится недоступней и дороже как для пиздолизов, так и для всех остальных. По взаимности скоро вообще не будет, т.к. нет смысла в "благотворительности", когда кругом одни пиздолизы.

Это не женская проблема, с одной стороны, им же нравится иметь кучу прислуги, дары приносящей. С другой стороны, при всём комфорте им хочется быть с мужчиной, а не с пиздолизом, и если сейчас они ещё могут как-то сыскать таких в стоге сена, то потом будет уже не сыскать.

И исправить ситуацию тут могут только мужчины, перестав быть пиздолизами, т.к. женщины лишь подстраиваются под созданную мужчинами обстановку, извлекая из неё выгоду. Я наблюдаю этот процесс много лет, и вынужден констатировать, что ещё лет 30 понадобится, либо какой-нибудь мощнейший катаклизм, мировая война и т.д.

Тут даже феминизм и равноправие может не помочь, т.к. исправить человека какими-то законами - это как выбить советское воспитание из советского человека.

2018-07-15 в 21:54

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

aashape, мы уже 30 лет живем в режиме частной капиталистической собственности. Все, кто хотел, давно уже обучились нехитрым по сути методам нормального управления своим имуществом. Все инструменты для этого созданы и они все работают, если применять их умеючи. Рассказывать мне байки про законы и суды не стоит: я занимаюсь юриспруденцией профессионально, а потому обывательские причитания про угнетение прав мужчин меня не трогают вообще. Закон в принципе не содержит норм, дающих женщинам хоть каких-то преимуществ при разделе имущества. Все нормы раздела имущества одинаково работают как в сторону мужа, так и в сторону жены. Это первое.

Второе: вы в своих рассуждениях всегда исходите из того, что капитал семьи зарабатывается мужчиной, но сегодня доходы женщины и доходы мужчины практически идентичны. Это факт реальной жизни. Точно такой же, как и то, что домашним хозяйством современной городской семьи по-прежнему занимается преимущественно женщина, а мужчина ей только "помогает".

Но! Ради справедливости отмечу, что дурацкие причитания современных феминисток про сексизм и прочее "угнетение женщин" в наше время смотрятся точно также нелепо, как и причитания мужчин, обиженных "злобными хищницами".

Мир сегодня свободен, открыт и полон возможностей. Как для мужчин, так и для женщин. В равной степени. Хочешь? Приди и возьми! То, что кто-то взять может, а кого-то ждет облом в 90% случаев обусловлено не социальным неравноправием, а естественным человеческим неравенством. Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.

2018-07-16 в 00:54

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Марина: Закон в принципе не содержит норм, дающих женщинам хоть каких-то преимуществ при разделе имущества.
Никаких преимуществ. Но, несмотря на то, что сегодня доходы женщины и доходы мужчины практически идентичны, российские женщины не участвуют в формировании семейного бюджета (хотя бывают альфонсы), а, тем более - в покупке недвижимости, авто, развитии бизнеса. Твой доход - это наши деньги, а мой - это на мои личные расходы. Поскольку они не вкладываются в отношения, то запросто готовы их разорвать в любой момент. Более того, такой разрыв ещё и становится выгодным, женщина уходит "всего добившейся самой".

Если предложишь им вкладываться, то "ты не мужчина, а мужчинка, чмо какое-то нищебродное, решающее свои проблемы за счёт женщины", и делать они этого не намерены.

Я знаю только одну девушку, которая платит квартплату напополам, и все её подруги называют такие отношения "несколько своеобразными".

2018-07-16 в 01:10

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Так феминизм вырос на борьбе женщин за равные права с мужчинами, а не наоборот. Осознанность людей вообще и мужчин в частности, тут вообще сбоку. Тут нужно уже развитие до борьбы людей обоих полов против насильных социальных установок, обеспечевающихся государством через соответствующие законы. Государство же у нас продолжает в пропаганде традиционных отношений декларировать, что мужчина - глава семьи (типа хозяин), весь такой великий, добрый и по щедрости души всех кормящий.

Как я уже говорила, мужчин, считающих что женщиной можно владеть/управлять через финансовую мотивацию, я изучаю как раз на нескольких сайтах специальных знакомств для успешных мужчин-спонсоров и содержанок. И это не какие-нибудь задрипанные нищеброды, а реально неглупые обеспеченные люди. У меня в анкете написано: обеспечена, ищу партнерских (равных) отношений, замуж и детей не хочу. Так вот, сталкиваясь с тем, что женщину не интересует спонсорство, они реально впадают в ступор и просто не понимают, как с такой общаться. И это, прежде всего, издержки воспитания в нашем социуме, где женщина с детства подается как товар (секс- и бытобслуга), который надо просто купить. Мужчины эти по большей части в возрасте от 35 до 60 и чаще всего у них уже есть за плечами развод (часто не один) и дети. И, как ни странно, многие из них снова хотят брака! О.о Мало того, заинтересовавшиеся, немного преодолевшие ступор и сумевшие продолжить общение мне заявляют, что без брака отношения серьезными считать нельзя, поэтому надо обязательно в ЗАГС.

Катаклизм или мировая война может только отшвырнуть развитие равноправия назад, т.к. все эти игры в равноправие общество может себе позволить только в хотя бы относительно успешном и мирном социуме. А в условиях жесткого выживания и восстановления популяции включатся жесткие схемы, в которых главное - размножение, мужчина станет ресурсом (донором спермы), а женщины снова все на себе потянут, как после второй мировой. Думаете, все это равноправие появилось именно в ХХ веке просто так, хотя появилось движение за эмансипацию еще в конце XVIII века? Нет, потому что понабилось и женщин к станку ставить, чтобы пережить последствия войн. Конкретно в России Первая Мировая еще и революцией переплелась. При этом от "женских обязанностей" по рождению детей и домохозяйству их никто не освобождал. После войн мужчины, как наиболее страдающая от войны часть общества оказываются в очень привилегированном положении, т.к. за них начинается жесткая конкуренция, как за отцов, с готовностью женщин тянуть на себе не только работу и детей, но еще и их ("Лишь бы какой был", "Плохонький, но свой" именно тогда и появилось). Что приводит к возврату мужчин в положение "хозяев", а это, в свою очередь, приведет к тому, что через одно-два поколения, когда демография выровняется, они снова из "хозяев" и ценного ресурса вылетят, а вот психология и воспитание в обществе еще будут поддерживать иллюзию мужчины-"хозяина". Т.е. получим еще несколько потерянных поколений примерно на век. Не просто так первая волна феминизма - после Первой Мировой, вторая - после Второй Мировой, а третья - после Вьетнамской и Афганской. Выращивали-выращивали в женщинах осознание того, что они могут на себе все тащить и вырастили. Потом начали культивировать в женщинах возвращение к поведению "слабого" пола, а уже стало поздно. В итоге на мужиках обязанности по обеспечению этого "слабого" пола, а психология-то у женщин уже не та. Ну, раз так хотят дать за имитацию "слабого" пола бонусов - кто ж от халявы откажется. Но как только конфликт - нах с пляжа, а бонусы, назначенные, заметим, не женщинами, а государством, оставить не забудь.

Так что нам, женщинам, бороться за искоренение предрассудков среди своих, за полную женскую независимость своими собственными силами и искоренение остатков дискриминации, типа заниженных з/п и т.п., а вот мужчинам бороться с государством за изменение законов, чтобы в случае развода защищались интересы именно детей, а не их бывших партнерш. Т.е. чтобы имущество отходило хотя бы не бывшей жене, а ребенку, и женщина имела бы только временные права на проживание с ребенком и управление имуществом до его совершеннолетия, как опекун, если ребенок остается с ней. Ну, максимум - на определенное содержание до достижения ребенком школьного возраста, пока мать ребенку нужна неотрывно. Есть куча работающих матерей-одиночек с внебрачными детьми, без алиментов или собственности бывшего мужа даже в России, дети от этого не дохнут. Рожать или нет каждая сама выбирает. Не готовы делать аборт или сами за свое решение рожать обеспечивать - есть соцопека. Хочет от них государство больше детей - пусть соответствующие выплаты на содержание этих детей дает.

А если мужчина сам считает, что женщину нужно после развода обеспечить определенным "пакетом" имущества - есть тот же брачный контракт/договор, который определяет имущественные права и обязанности каждой из сторон при разводе. Но пусть это будет уже его ДОБРОВОЛЬНОЕ решение. Есть еще и брачное соглашение.

И право мужчинам не нести ответственность за нежелательные беременности, подписав отказ.
Равноправие ж, хули.
Вот тогда у нас появятся... Ну, хотя бы начнут появляться осознанные и прочные отношения, а не удручающая статистика разводов, которые обусловлены тем, что обе стороны планировали друг друга наебать и поиметь халявку, а результате это не вышло ни у кого.

2018-07-16 в 02:45

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

В споре о сути брака в этот раз готов поддержать обе стороны. Во-первых, брак ЭКОНОМИЧЕСКИ более выгоден женщине. Писать на полном серьёзе, что в семейном кодексе это прямым текстом не написано, - дурь. Фактически это так. С чем тут спорить, не понимаю. Просто политически мужское движение ещё очень слабое, поэтому необходимые законодательные изменения протолкнуть не в состоянии. Во-вторых, сейчас появляется всё больше самостоятельных женщин, которые готовы себя и ребёнка (как правило, одного) материально обеспечить и без брака (особенно в крупных городах). Поэтому матерей-одиночек (РСП) полно и их идеологии тоже ("зачем мне брак, я одна нормально воспитываю", "я не виновата, это он все разрушил", и т.д.). Сам три дня как из Москвы: секс в этом ритме жизни найти можно, а вот потребность друг в друге действительно сложнее, чем в провинции.

Sandra, 33 года
Москва, Россия

"...мужчинам бороться с государством за изменение законов, чтобы в случае развода защищались интересы именно детей, а не их бывших партнерш. Т.е. чтобы имущество отходило хотя бы не бывшей жене, а ребенку, и женщина имела бы только временные права на проживание с ребенком и управление имуществом до его совершеннолетия, как опекун, если ребенок остается с ней". В очередной раз многократно Вас плюсую ++++

" через одно-два поколения, когда демография выровняется, они снова из "хозяев" и ценного ресурса вылетят, а вот психология и воспитание в обществе еще будут поддерживать иллюзию мужчины-"хозяина"". Вы серьёзно? Действительно считаете, что для изменения психологии нужно два поколения. Это ошибка! Если психология за одно поколение (максимум) не поменялась - значит дело не только в психологии, а в чем-то ещё более основательном. Повторюсь, психика очень пластична, и относительно легко адаптируется к изменениям внешних условий (если эти изменения действительно произошли).

Что касается дискуссии относительно излишне свободного поиска "сильных генов" нашими болельщицами у иностранце на прошедшем мундиале, то в их критике нет ничего необычного. Например, более пассионарные жители Кавказа легко женятся на русских женщинах, но своих за русских мужчин, как правило, не отдают. Представьте, что Ваш муж пошёл искать приключений, какова будет Ваша реакция? Но это точно не то, что может послужить поводом для реакции FIFA, там определённо были другие (политические) причины. Ваша версия неубедительна.

2018-07-21 в 17:13

Леночка, начинающая нижняя, 29 лет

Москва, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
А самодостаточной девушке в наше время зачем брак - свидетельство о регистрации и штамп в паспорт? Что это ей дает, какие ''преимущества''? Как говорят: испытать ''чувство надежности''?) Мужчины тоже... думают, если они окольцевали девушку, то она будет их ''собственностью'', будет принадлежать мужчине?) И вообще, ''природой брак не предусмотрен'' (с).

Девушки, женщины из моего круга общения - друзья, знакомые, коллектив на работе (я больше общаюсь со своим полом, да и дружить мужчины не очень умеют, особенно бывшие ранее с вами в отношениях), среди них есть как не вступавшие в брак, так и побывавшие в нем - не очень-то стремятся бракосочетаться. Наоборот, этого больше хотят именно парни, мужчины, которых я знаю. У нас есть друг семьи, они с отцом служили вместе, так он женился девять (!) раз) Каждый раз, когда он влюблялся в женщину, он на ней женился) А еще ему очень нравится сам этот красивый праздник - свадьба)

Если бы я так родила ребенка (представляя себя в ситуации, о которой вы здесь постоянно рассказываете), то никогда не стала бы унижаться и просить у мужчины алименты. Я смогла бы сама его ''поднять''. Отец ребенка хочет принимать участие и помогать - пусть помогает. Не хочет - его выбор. Ведь если не хочет, то и не заставишь, или будет помогать какими-нибудь копейками по ''справке о доходах''. Да и имущество ведь делится (при условии, что на это претендуют, но если женщина совершенно не претендует?) совместно нажитое. А если мужчина ничего совместно не нажил, то он же не додумается делить имущество женщины, так поступать?

ЗЫ. По-моему, вы как-то очень зациклены на этой имущественно-алиментной теме и экономических выгодах брака, словно это что-то личное) И у меня такое ощущение (я бы даже сказала дежавю), что пишете вы обо всем этом на форуме не с одной анкеты)

2018-07-21 в 20:18

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Клим, мы переходное поколение. Мы родились в мире до интернета и не сразу его узнали. Поэтому в нас есть и определенная, довольно большая, традиционная для XX века часть мировоззрения и воспринятые в уже взрослом возрасте нюансы изменений в мире. Психика социума (ценности, традиции и т.п.) меняется медленнее, чем психика каждого конкретного человека. Тут так же, как накапливаются изменения в геноме: на родителей мы еще очень похожи, на бабушек-дедушек меньше, с детьми разница тоже небольшая, с внуками больше. Так и ценности, и традиции, но социум меняется медленнее, т.к. состоит одновременно из трех-четырех поколений.

Сопротивляемость к реальному миру у людей на самом деле потрясающая. Можно отдельную тему создать по поводу того, насколько люди ухитряются жить в своей иллюзии и игнорировать реальный мир.

Я сейчас на неделю уеду, так что отвечать буду нескоро.

2018-07-21 в 20:38

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

"... Социум меняется медленнее, т.к. состоит одновременно из трех-четырех поколений". Это не всегда так, есть немало регидных личностей, отстающих от жизни в силу психологической инерции. Бесспорно и обратное: в экономической истории есть немало примеров экономического "чуда" или экономической катастрофы, когда общество полностью менялось на ментальном уровне за одно - два десятилетия: Китай в период реформ Ден Сяо Пина, Япония последней четверти XIX века (из средневекового общества самураев превратилась в промышленную державу, победившую Россию в войне 1905 - 1906 г.г.), Россия 1990-х г.г., нынешняя Украина, и т.д.

P.S. Приятного отпуска...

Леночка, начинающая нижняя, 22 года
Москва, Россия

Я искренне рад, что Вы можете себе позволить рассуждать с позиции экономической независимости. Это правильно и очень важно. Но пока эта "независимость", вероятно, основана на поддержке родителей. Вот когда Вы лично сможете позволить себе хотя бы нанять няню для ребенка (без катастрофы для бюджета), чтобы побыстрее выйти из декрета на работу, Ваши аргументы будут выглядеть более весомо. Пока же разговоры о том, что мои подруги думают так то и так то, и я даже знаю одного парня, который думает наоборот, выглядят несерьёзно.

2018-07-22 в 17:07

Леночка, начинающая нижняя, 29 лет

Москва, Россия

Клим, 39 лет
Ярославль, Россия
''Но пока эта "независимость", вероятно, основана на поддержке родителей.''
Я работаю с 18 летнего возраста. Сейчас, вот уже полгода как, на руководящей должности, руковожу небольшим коллективом - зам. начальника отдела кредитования, банковская служащая. Квартиру, признаюсь, мне подарили мои родители на совершеннолетие - скромную двушку рядом с местом учебы, чтобы я не ютилась по съемным, сама пока не заработала. Закончив ФА, поступаю на юридический. А/м я покупала сама: свой первый, VW Polo - на призовые (я МС по спорт. гимнастике), сейчас уже смогла себе позволить кабриолет Audi TT, о котором давно мечтала.

2018-07-22 в 17:52

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Леночка, начинающая нижняя, замечательные родители. Внесли хороший вклад в воспитание, помогли с сепарацией. К 20 годам каждому следовало бы сепарироваться от родителей, а то ничего хорошего не жди. Самостоятельность проявляется только так. К сожалению, мало кто может себе позволить квартиру даже не в Москве.

Единственное, мне непонятно про работу с 18. А учёба как, вечерний/заочный? А юридический как, заочный?
Вам будет ещё сложней образовать пару, т.к. большинство ровесников далеки по уровню развития, ценностям (они бухают и клубятся), уровню дохода.

2018-07-22 в 22:09

Леночка, начинающая нижняя, 29 лет

Москва, Россия

aashape, 31 год
Екатеринбург, Россия
А вы с какой целью интересуетесь?) Училась сначала очно, потом перевелась на заочное. Сейчас буду также заочно. Ровесниками я не очень интересуюсь, меня всегда привлекали более зрелые Мужчины)

2018-07-22 в 22:38

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Леночка, начинающая нижняя, 22 года
Москва, Россия

Позвольте мне всё же остаться при своём мнении относительно того, что делать выводы только на основании своего личного круга общения методологически порочно. Как образованный человек Вы должны меня понять.

Я исключительно уважительно(!!!) отношусь к Вашим заслугам (например, спортивным и образовательным), но зам. начальника отдела кредитования в 22 года с хорошим окладом без папиной поддержки (явной или неявной) стать сложновато.

Желаю Вам Верхнего, который позволит реализовать себя. Надеюсь, Вы его простите и примете без завышенных ожиданий (даже если он не во всем будет похож на Вашего отца).

2018-07-23 в 21:56