БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » К вопросу о некоторых перспективных этических концепциях и роли церкви в их формировании

К вопросу о некоторых перспективных этических концепциях и роли церкви в их формировании

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Я очень часто слышу, в том числе и на этом сайте, в дневниках,
1). критику усиливающегося влияния русской православной церкви и других распространенных в России религиозных конфессий в государстве

2). критику самой церкви, особенно когда священники где-то косячат
3). критику религиозного сознания как такового, как устаревшего и неприемлемого в современном мире

Иногда просто молчу, потому что сам неверующий, и мне до этого нет особого дела, да и священники – обычные люди и естественно действительно нередко и жестко косячат. Но иногда приходится напрягаться и объяснять.

Объяснять, что фраза «не хочешь кормить свою армию – будешь кормить чужую» прямо и четко переносится на церковь.
Объяснять, что если Ваши дети вдруг вырастут легко поддающимися влиянию и нуждающимися в духовном наставничестве, то пусть они лучше будут православными, чем сатанистами, свидетелями пришествия Иеговы, сайентологами, последователями бога Кузи и прочим в том же духе.

Объяснять, что нам очень повезло с православием, так как оно не замазано в кровавых крестовых походах, у него нет стыдливо-двуличных шторок в исповедальнях, православные не устраивают кровавых террактов и прочего в том же духе.

Объяснять, что моральные, нравственные нормы, которыми мы пользуемся, не приходят к нам из ниоткуда, что только малый процент людей может самостоятельно эти нормы вырабатывать для себя и для других, основная масса людей пользуется тем, что у нас уже есть в культуре. А то, что есть в культуре – это нормы традиционные, сформированные как раз религией, поэтому живя в светском государстве, мы все равно во многом пользуемся элементами традиционной религиозной морали. И уж как коммунисты ни пытались от церкви откреститься, они все равно пришли к тем же понятиям, хоть и под другой вывеской.

Обычно этих объяснений хватало. Тем более, что государство в своей поддержке церкви уже подошло близко к той отметке, когда надо уже тормозить, ибо свои фанатики есть везде, и «православные активисты» уже несколько раз перегибали палку.

Так я думал до прошлой субботы. Теперь - не думаю, что мы подошли к этой отметке близко. И похоже, придется объяснить еще кое что.

Случилось мне тут попасть на вечеринку в бдсм-студию, главным украшением которой был не больше и не меньше, нежели чем большой и красивый «сигил Бафомета», традиционный символ сатанизма.

Когда я обсуждал этот вопрос с одной своей знакомой, она сказала, что по её мнению, это просто рисунок, и ничего более. Я решительно не согласен с такой позицией. Если завтра кто-то делает клуб, очень хороший клуб, где на стенах будет несколько рисунков, изображающих подробные, красочные сцены убийства детей, совершенных с особой жестокостью, для Вас это тоже не будет проблемой?

Каждая наша мысль, каждое наше слово, и каждое наше действие ставят нас на определенную тропу и двигает по ней. Каждая наша реакция на мысль, слово или действие другого человека двигает нас по ней. Если то, что вчера было немыслимым, становится приемлемым, то завтра оно может стать разумным, послезавтра - стандартным, а после послезавтра - действующей нормой.

У взрослых людей есть сформированная, четкая этическая концепция. Но у молодых людей она только-только формируется. И наша этическая концепция была бы совсем иной, если бы в нашем детстве повсюду были развешаны сатанинские символы. И этическая концепция наших потомков будет совсем иной, если повсюду будут развешаны такие символы. Сатанизм - это религия, у этой религии есть последователи, у этой религии есть проповедники. Проповедникам сатанизма будет очень легко работать в мире, где повсюду развешаны такие вот "просто рисунки".

Сатанизм - это кровавые жертвоприношения, сатанизм - это определенное мировоззрение.
Веселясь под этим символом, Вы переводите эти жертвоприношения и это мировоззрение из категории "немыслимое" в категорию «приемлемое».

На мой взгляд Вы делаете это, совершенно неважно, сколько раз при этом вы повторили "просто рисунок".

У меня неплохо получается складывать два и два, так позвольте мне рассказать Вам, уважаемые дамы и господа, что будет дальше.

Часть из вас сможет сделать шаг от приемлемого к разумному. Каждый, кто читал Лавея и прочие вот эти ваши «майн кампфы», знает, что сатанизм – это свобода. Подлинная свобода, какая не снилась князю Кропоткину с его теорией анархизма. Свобода от старых, ненужных запретов, свобода от необходимости лгать, свобода, которая ограничивается лишь Вашей способностью защищать её. Свобода, которая ведет к силе и власти.

Другая часть из вас понимает, что мы живем в самой большой стране мира не просто так. Россия не просто так весь девятнадцатый век была номером два в мире по могуществу. Россия не просто половину двадцатого века была номером два в мире по могуществу. Россия не просто так и сейчас входит в десятку. Хотя могла бы входить во вторую сотню и существовать в границах Московской области.

Понимают, что ударившись в сатанизм, мы это потеряем однозначно.

Поэтому рано или поздно фотография висящих на фоне «сигиля Бафомета» плетей будет на религиозных пабликах, если уже не там.

Русская православная церковь взвоет. Очень громко взвоет. Эту фотографию будут тыкать в телевизор и во все другие разные прочие места.

В ШИРОКОМ ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ БДСМ И САТАНИЗМ СОЕДИНЯТСЯ ВОЕДИНО.

А потом власти издадут какой-нибудь закон, и вот тут уже взвоете Вы, уважаемые дамы и господа. Ваши вопли о сошедшем с ума кровавом диктаторе, злобных религиозных фанатиках и тупом народе будет слышно из соседних галактик.

Может, все-таки как-нибудь без Бафомета обойдемся, не? Или продолжим плясать под «просто рисунками»?

Адресов никаких, естественно, не называю, кому надо, тот знает.

2018-04-23 в 18:43

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Объяснять, что если Ваши дети вдруг вырастут легко поддающимися влиянию и нуждающимися в духовном наставничестве, то пусть они лучше будут православными, чем сатанистами, свидетелями пришествия Иеговы, сайентологами, последователями бога Кузи и прочим в том же духе.

Ваши прабабушки и прадедушки были православными (хотя не факт, возможно, что мусульманами или иудаистами)
Ваши бабушки и дедушки после рождения, скорее всего, прошли обряд посвящения в религию своих родителей. Но потом стали атеистами либо были вынуждены объявить себя таковыми.

Ваши родители воспитывались атеистами за крайне редким исключением, но многие из них в конце восьмидесятых толпами ломанулись в религию и стали жутко православными (то есть на Пасху бухают и красят яйца, но при этом даже Символа веры наизусть прочитать не в состоянии)

Вы и ваши сверстники в большинстве своем крещеные православные и тоже на Пасху бухаете и красите яйца.

Теперь внимание, вопрос: почему же для вас так важно, чтобы дети стали именно православными?

2018-04-23 в 19:29

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Теперь внимание, вопрос: почему же для вас так важно, чтобы дети стали именно православными?
===

Мне кажется, автор по этому поводу высказался предельно ясно. Т.к. даже номинальное "православие с крестиком и яйцами на Пасху" является хоть и плохонькой, но страховкой от того, что дитё будет взрывать в метро пояс шахида, ходить по чужим домам с иеговистами или резать девственниц в жертву всяким бафометам.

Если что, против Ислама как такового ничего не имею. Его просто очень сильно искажают некоторые.

2018-04-23 в 19:56

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Мне кажется, автор по этому поводу высказался предельно ясно. Т.к. даже номинальное "православие с крестиком и яйцами на Пасху" является хоть и плохонькой, но страховкой от того, что дитё будет взрывать в метро пояс шахида, ходить по чужим домам с иеговистами или резать девственниц в жертву всяким бафометам.

Какая принципиальная разница между взрывом в метро и поджогом кинотеатра или нападением на гей-парад?

2018-04-23 в 20:19

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Какая принципиальная разница между взрывом в метро и поджогом кинотеатра или нападением на гей-парад?
===

Человеческие жертвы, например. Эт вы серьёзно спрашивали сейчас? Если серьёзно, то предлагаю лично на вас провести сеанс экзорцизма. :3

2018-04-23 в 20:27

Leka, 45 лет

Орел, Россия

Кризис, интересная у вас логика, сам вы неверующий, как сами пишете, а вот других считаете дурачками, которые жертвы начнут приносить или метро взрывать. И пусть уж лучше тогда православными будут, они вроде безобидные, традиционные. Может просто не стоит считать других людей идиотами? И кстати атеисты гарантированно никаких жертвоприношений устраивать не будут и шахидами не станут.

2018-04-23 в 20:46

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Ну вот, опять КГБ орудует вместе с Минкультом.
Они же продвигают БДСМ (свой лохотронный вариант), а тут как бы он не пошёл вразрез с богоносной идеологией, на чём тогда играть?
Кризис, это же не ваши мысли? Вам их насветили излучением повышенной частотности. Хотя статейка вполне в комсорговском стиле.

2018-04-23 в 21:15

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Вот очень здраво ТС пишет, на мой взгляд.
Визуальные коды БДСМ (черное, трисель, латекс, плети, девайсы, похожие на орудия пыток) вызывают желание у многих сект и течений "присоседиться" к такой тучной поляне, где пасется так много потенциальной паствы.

Поэтому согласна, что поддерживать их "вползание" в коммьюнити через типа безобидные элементы декора - опасно.
Потому что это сразу заявляет тематиков как антисоциальных неадекватов и подвергает их риску перейти со временем в нелегальное юридическое поле, в подполье. Тем более в нашу эпоху троллей и интернета, где вырванная из контекста картинка может просто уничтожить что человека, что организацию в считанные дни...

А церковь нужна, абсолютно здесь согласна с ТС, для поддержания общественного порядка, потому что моральные нормы вне религии способны для себя генерировать единицы. И если традиционная для региона религия не будет их генерировать, то аллах акбар и иже с ними радостно заполнят лакуну...

2018-04-23 в 21:27

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Leka, 38 лет Орел, Россия

"Может просто не стоит считать других людей идиотами? И кстати атеисты гарантированно никаких жертвоприношений устраивать не будут и шахидами не станут."

К сожалению, у меня есть вопросы и к Вашей логике, при всем уважении. Я был бы невероятно счастлив с Вами согласиться. Просто невероятно.

Проблема лишь в том, что Ваша логика в данном случае отрицает наличие идиотов. Легковнушаемых идиотов. Необразованных идиотов. И просто слабаков, нуждающихся в идолах, нуждающихся в духовном наставничестве.

А они есть. И жертвоприношения устраивают, и шахидами становятся.

И если количество идиотов в мире и сокращается, то крайне медленно. К примеру, я вот очень боюсь смерти. В широком философском смысле, страх смерти - то, что отличает нас от животных. Один из пунктов короткого списка. Но разве от этого легче? Я помню, что рыдал двое суток в детстве, когда просек всю подставу.

Не все могут с этим справиться. Что атеизм может предложить людям, которые не могут с этим справиться? Ничего. ПОКА ничего. Согласны со мной?

2018-04-23 в 21:30

Leka, 45 лет

Орел, Россия

Кризис, сколько людей принесли в жертву сатанисты? В прошлом году, например? Или за 10 лет? Лично я припоминаю только один случай, еще в 90-х читал, какие-то поехавшие подростки в провинции убили своего знакомого. А шахиды, так это не от недостатка религиозности, а от её избытка. И для них эта религия вполне традиционная. Предлагаете их в более безопасных православных переделать? Ну тогда счет жертв точно на миллионы пойдет.

2018-04-23 в 21:47

Лейла, 38 лет

Москва, Россия

" А шахиды, так это не от недостатка религиозности, а от её избытка. И для них эта религия вполне традиционная"

исламистов сами мусульмане за истинно верующих не считают. Поэтому не надо причислять убийц к верующим.

"Предлагаете их в более безопасных православных переделать? Ну тогда счет жертв точно на миллионы пойдет."
пожалуй соглашусь. Уж сколько принесли христиане в жертву своему Богу миллионы людей, "обращая" их в веру путем сжигания на кострах, через разнообразные изощренные пытки, не способна повторить ни одна из существующих ныне религий. Так же и сейчас облик морали верующих в России просто поражает. Ходить в церковь, праздновать религиозные праздники, утверждать, что соблюдают законы божьи, но при этом везде призывать к убийству отдельных социальных групп людей, не считают представителей других рас за людей. Очень даже по христиански.

Не зря говорят, что нет более страшного зла, чем то, которое творится во имя добра. А так же, что зло будет всегда, потому что добро всегда побеждает зло и занимает его место.

2018-04-23 в 22:01

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Поддержу ТС и вот это:
"поддерживать их "вползание" в коммьюнити через типа безобидные элементы декора - опасно."

Думается, формула БДСМ=сатанизм+гомосексуализм поставит жирный крест в том числе, на этом сайте. И никто слушать не будет, что формула неверна.

А риск, что формула, такая, сложится в умах масс - есть. Тематические игры в публичность "рискуют" приплюсовать к этой же формуле ещё и эксгибиционизм.

И никакие кодексы и БДР в суде не проканают. Ни в Басманном, ни в Верховном. Лучше самим табуировать себе популяризацию Темы, чем, распоясавшись, огрести "персональную" статью в УК, аналогично советской за мужеложство. Быть скромнее, короче. Геи и гейши в цепях и ошейниках на своих парадах - тоже опасность.

Имхо.

2018-04-23 в 22:22

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ах, ну до чего я люблю и обожаю того садиста, который прикрутил к этому форуму ограничение по времени! Вы можете оставить следующее сообщение через 166 минут - это прекрасно)

Так вот, взрывают бомбы не мусульмане, а отморозки, прикрывающиеся религией.
Идут в крестовые походы и сжигают людей не католики, а отморозки, прикрывающиеся религией.
Поджигают кинотеатры, нападают на пикеты ЛГБТ и ссут на двери выставочных залов не православные активисты, а отморозки, прикрывающиеся религией.

Если бы не было у них религии, они бы нашли, чем прикрыться. Идей-то на свете много. Так что рассуждать, что православные отморозки лучше мусульманских, потому что меньше народу убили, ну... Кстати, лет около ста назад среди приверженцев "невинного православия" были очень популярны еврейские погромы, и там людей тоже поубивали изрядно. Не взрыв в метро, конечно, но все же.

***W., 34 года
Одесса, Украина

Эт вы серьёзно спрашивали сейчас? Если серьёзно, то предлагаю лично на вас провести сеанс экзорцизма. :3***

Вполне серьезно. Правда, у меня подозрение, что вы немного перепутали термины.
Экзорцизм - это не принесение человека в жертву дьяволу, а наоборот - изгнание дьявола, вселившегося в человека. И обряд экзорцизма доверяли проводить не абы кому, а священникам, известным своей праведностью и крепкой верой. Крепкой настолько, что с ее помощью можно было не только заставить дьявола отпустить жертву, но и самому от него отбиться. Второе многим не удавалось, и такие экзорцисты погибали.

Но, если вы именно это и имели в виду, то я не против. Мне даже будет очень интересно на это посмотреть.
Давайте, и да пребудет с нами RACK)))

2018-04-23 в 22:33

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Кризис, 33 года
Москва, Россия

И если количество идиотов в мире и сокращается, то крайне медленно. К примеру, я вот очень боюсь смерти. В широком философском смысле, страх смерти - то, что отличает нас от животных. Один из пунктов короткого списка. Но разве от этого легче? Я помню, что рыдал двое суток в детстве, когда просек всю подставу.

Не все могут с этим справиться. Что атеизм может предложить людям, которые не могут с этим справиться? Ничего. ПОКА ничего. Согласны со мной?

не согласен... приведу конкретный пример... все мы (ну надеюсь что все) знаем о репрессиях, которым подвергались старообрядцы во времена раскола... обычно их сжигали в срубах... но значительная часть старообрядцев сжигала себя сама... типа за истинную веру... так, к примеру, в 1687 году, если не ошибаюсь, самовыпилились через самосожжение только в одной области (забыл как называлась) что то около 2700 старообрядцев... а всего же (тут я уже в гугл залез, дабы не соврать) в тот период было сожжено 1773 старообрядца, при ентом самосожглись 10567... ну енто ежели верить официальным документам...

вот что смогла предложить религия людям...))) замечу - православная религия...)))

2018-04-23 в 22:35

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Leka, 38 лет Орел, Россия

Скажите, Что так что атеизм может предложить людям, которые не могут с этим справиться?

"Кризис, сколько людей принесли в жертву сатанисты? В прошлом году, например? Или за 10 лет? Лично я припоминаю только один случай, еще в 90-х читал, какие-то поехавшие подростки в провинции убили своего знакомого."

Ну, здравствуйте, приехали. Милостивый государь, а если они убивают бомжей, которые итак мрут и их никто не ищет, и грамотно избавляются от тел? Вы хотите, чтобы об этом постоянно писали в газетах, чтобы это происходило вполне открыто? Несколько десятков лет массовых вечеринок под сенью "просто картинок" - могут и начать писать регулярно.

"А шахиды, так это не от недостатка религиозности, а от её избытка. И для них эта религия вполне традиционная. Предлагаете их в более безопасных православных переделать?"

Неверно! Категорически неверно! Шахиды - это не от избытка религиозности. Это от неверно понятой религиозности. С подавляющим большинством мусульман России все в порядке, так как они давно - часть нашей общей культуры. Именно в этом я вижу ценность нашей культуры.

Там проблема вовсе не в исламе, а в радикальных исламистских сектах, имеющих отдаленное отношение к исламу.
Ровно таким же образом сатанизм имеет отношение к христианству, ведь его адепты разделяют христианскую картину мироустройства.

Царица Востока, 32 года Санкт-Петербург, Россия

"Уж сколько принесли христиане в жертву своему Богу миллионы людей"

Правда же, здорово, что 99.95 процентов этих претензий мы с Вами можем предъявить католикам и протестантам, а не православным?

"облик морали верующих в России просто поражает"
"не способна повторить ни одна из существующих ныне религий"

Вы, неуважаемая сторонница пропаганды нетрадиционных отношений среди детей, пессимистка.

Помните анекдот про пессимиста и оптимиста? Всегда может быть хуже.

Это еще сатанисты за дело не брались, а также индийские душители и прочие забавные ребята. Им только дай шанс...

Вот конкретно ваше мировоззрение им этот шанс дает. Хорошо, что таких как Вы не слишком много.

2018-04-23 в 22:35

Лейла, 38 лет

Москва, Россия

Думается, формула БДСМ=сатанизм+гомосексуализм поставит жирный крест в том числе, на этом сайте. И никто слушать не будет, что формула неверна. (c)

На сколько же гомофобы ограничены в своем мышлении. Даже на СТ, где нет ни слова о геях и лесбиянках, они выводят свою "формулу" аппокалипсиса, в котором обязательно должны присутствовать гомосексуалы. Вот же страшно жить гомофобам))

Вы, неуважаемая сторонница пропаганды нетрадиционных отношений среди детей (с)

И в каких же моих словах неуважаемый мальчик aka "дэвочка" кризис нашла доказательство сему утверждению?
лично ваше мировоззрение - поклонение ...у и РПЦ. Это я уже поняла.

2018-04-23 в 22:41

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Сознательные граждане, а вы не ошиблись дверью? Может вы сами чего-то недопоняли? Публичная порка суть есть жертвоприношение в лайт-формате и оргия в лайт-формате. Но лайт-формат это как лёгкие сигареты и слабый алкоголь, ещё опасней. Вам это ни один священник не одобрит.

Да и потом, вся атрибутика! Чёрные одежды для Верха, металл, игры со смертью (игры в игры, ну и что), уничтожением. Рабы - а вы должны быть рабами Божьими, а не какого-то хрена. Стирание человеческого обличия. Нет, тут правит мясо, а не дух. Причём на карту поставлены и жизнь, и смерть (подтекст такой).

Так что вы явно не поняли, куда попали, и что к чему и почему.

2018-04-23 в 22:44

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Кстати, извиняюсь что приходится пользоваться запасной анкетой, но забыл сказать. Фемдомщица со страпоном суть есть воплощение Бафомета - с сиськами и фаллосом. Так что задумайтесь. А что там думать-то, если женщина пердолит мужчину в сраку - сие противно замыслу Божиему еси!

2018-04-23 в 23:08

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Сашка Букашкин

Да нет, отнюдь мы дверью не ошиблись...и все правильно допоняли... С вашей стороны наблюдается подмена понятий и перевод стрелок с предмета обсуждения (ТС писал про опасность маргинализации/вывода за легальное поле бдсм из-за легкомысленного отношения к табуированным для социума провокациям).

Вы же переводите разговор на совсем другой предмет. А именно- на этичность самого бдсм. Ну и отдельных его частей, типа фемдома. Что есть типичная подмена логики и манипуляция, ведущая к срачу (который видимо и является вашей истинной целью).

Публичная порка - это отнюдь не оргия и не акт жертвоприношения, а реализация государством (или лицом, наделенным властью) болезненного наказания в отношении человека, совершившего правонарушение. Никакого сладострастного подтекста в нем нет и в помине. Это воспаленное воображение девианта приписывает данному действие скрытые смыслы. Их просто нет, потому что природных девиантов в любом обществе - единицы.

Царица Востока
"На сколько же гомофобы ограничены в своем мышлении. Даже на СТ, где нет ни слова о геях и лесбиянках, они выводят свою "формулу" аппокалипсиса, в котором обязательно должны присутствовать гомосексуалы. Вот же страшно жить гомофобом"(с)

Вы не понимаете - речь идет не о восприятии написавшего, а о восприятии широких масс. Которые легко смешивают пугающий их публичный гомосексуализм с сатанизмом и с Темой й целом. И оценивают "пугающее" явление в целом, не разбираясь в деталях. И требовать "оградить" от него тоже будут в целом, не разбираясь в оттенках серого.

2018-04-24 в 07:27

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

прочитал статейку, очередная "теория заговора ни о чем....

2018-04-24 в 08:00

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Вполне серьезно. Правда, у меня подозрение, что вы немного перепутали термины.
===
Я термины не перепутал. Я пошутил. А вот то, что вы - вполне серьёзно, это в принципе хорошо иллюстрирует правоту ТСа. Потому что для человека набить морду идейному оппоненту или поджечь пустое помещение ничем не отлечается от взрыва в людном месте с многочисленными жертвами, то у этого человека явно проблемы с системой ценностей.

2018-04-24 в 09:50

Тоби, 33 года

Москва, Россия

"Ну, здравствуйте, приехали. Милостивый государь, а если они убивают бомжей, которые итак мрут и их никто не ищет, и грамотно избавляются от тел?"

У меня сложилось впечатление, что Вы плохо себе представляете, что такое Сатанизм, почему это в больше степени философия, нежели религия, и почему философии не нужны человеческие жертвы.

В Ваши рассуждения прокралась логическая ошибка ( а логические ошибки не могут считаться достойным доказательством научной гипотезы :). Говорить, что "сатанисты убивают людей, потому что они умны и МОГУТ это сделать незаметно", все равно что призывать судить всех мужчин за изнасилование, потому что у них есть член и о сексе они наверняка думают. Я утрирую, конечно, сейчас, но все же.

В действительности я не могу припомнить ни одного случая, когда в жертвоприношениях обвинялись сатанисты и потом бы это обвинение не оказалось ложным. Хотя да, конечно, если шизофреники и социопаты, которые убивают людей, потому что "Дьявол в их голове так сказал", но причем тут, простите, философия ЛаВея? :)

Наш мозг чудесен, но все же несовершенен. И один из его принципов в том, что он объясняет подобное подобным. И в следствии этого могут возникать разной степени абсурдности ассоциативные ряды и логические ошибки.

Но в действительности дело не в сатанизме или в какой-то религии. Люди из любых конфессий, любых увлечений совершают порой страшные вещи (История Ивана Наумова - свежий тому пример). И никакая религия не убережет нас от того, что мы люди.

И в борьбе со странного рода стереотипами в стиле "поклонники БДСМ - служители Сатаны", не религия будет союзником, а как раз таки развитое критическое мышление, понимания важности заботы о свободах ближнего своего и уважение. Потому что люди довольно часто не разбираются в вопросе, о котором они говорят.

Что же до темы: Атеизм, страх смерти, практическое применение. Тут опять же я вынуждена не согласиться. Во-первых, заклинаю Вас не путать атеизм с нигилизмом. А во-вторых, есть немало светских философов, которые дают ответ на вопрос "как вообще с этой штукой жить-то?!!!" :) я Эриха Фромма люблю, например. Но есть и множество других.

2018-04-24 в 13:08

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Нет ребята, вы так и не поняли . Дело в том, что в последнее время ( уже лет 20 ), народ массово пошел в религию . И не обязательно в РПЦ или ислам . Появилось множество разных течений, сект, и откровенного жулья . Что поделаешь, 70 лет из нас старательно выбивали Веру, подменяя её идеологией . А потом и идеология рухнула .Вот и ищет человек, куда бы ему прислониться, что бы не потерять смысл жизни . И этим пользуются враги, причем на научной основе . И сатанисты не самые опасные враги . Вот помнится в середине 90 ых пошел я на собрание свидетелей Иеговы . Помнится, первое, что меня потрясло - помещение . Четыре зала, у каждого зала отдельное фойе, гардероб и туалет . Ну пошел я в зал ( искать ту даму, за которой собственно и увязался ) . Зал мест на 300, заполнен почти полностью . Лектор - человек незапоминающейся внешности стал читать лекцию о пользе образования . Собственно это была и не лекция вовсе а три - четыре фразы, повторяющиеся в разных комбинациях . И что меня удивило - сидящие в зале люди тщательно конспектировали эту дребедень . Потом я ощутил какой то посторонний фон и почувствовал непонятное давление на психику . Я человек не внушаемый, но счел за благо покинуть зал . И только я вышел во двор, меня плотно обступили трое молодых людей, один из которых стал допытываться почему я ушел из зала . Я даже начал прикидывать варианты силового прорыва ( а шансов было не много ) но спасла борода . Я "раскололся " и признался, что я священник РПЦ и зашел только из любопытства . Кольцо распалось - ссориться с главенствующей религией они не рискнули . Так зачем я об этом пишу : да чтобы вы знали - не надо связываться с новыми религиозными течениями, лучше уж сходите в православную церковь и поговорите с каким нибудь батюшкой . Они теперь вполне толерантны и с пониманием относятся к людям, отравленным научным атеизмом . А что касается этических концепций - так влияние РПЦ на нравственность признавали даже большевики . Даже " Моральный Кодекс строителя коммунизма " они практически списали с заповедей господних.И не потому что разделяли взгляды Христа, а просто потому, что заповеди закрепились в массовом сознании настолько прочно, что проповедовать что то иное просто опасно . И вообще я считаю православное христианство наиболее разумной религией и в своей жизни стараюсь опираться на её ценности . Правда, это не всегда получается, но я стараюсь . И последнее : ребята, а найдется на форуме хоть один храбрец, который сходит на исповедь и покается в своих тематических грехах ? Лично я боюсь .

2018-04-24 в 14:13

Господин Дракон, 49 лет

Красноярск, Россия

На мой взгляд все традиционные религии несут примерно одно и то же разными словами.
Просто моральные нормы для большинства которые способствуют развитию общества. На основе которых у людей должны сформироваться собственные моральные ценности. Которые вполне могут осознаться и расшириться со временем.

Нет абсолютного добра и абсолютного зла в человеческих рамках. Кроме того (это лично мое мнение) все священные тексты переписывались и дополнялись в угоду существующему много лет назад миропорядку.

Это же касается и темы. Если человек делает в теме то что действительно хочет и тема помогает ему стать цельным. То думаю высшие силы будут совсем не против. И нечего пугаться исповеди.

Тема это не извращение и дьявольские козни.. это просто слово которое объединяет разных людей чтобы они могли найти то в чем нуждаются..

Если тема кажется грязным и недостойным занятием которое вам унижает и делает хуже то это повод задуматься о том туда ли вы пришли.

2018-04-24 в 14:55

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Я термины не перепутал. Я пошутил. А вот то, что вы - вполне серьёзно, это в принципе хорошо иллюстрирует правоту ТСа. Потому что для человека набить морду идейному оппоненту или поджечь пустое помещение ничем не отлечается от взрыва в людном месте с многочисленными жертвами, то у этого человека явно проблемы с системой ценностей.

Насчет шуток - это нормальное явление. Моих шуток тоже многие не понимают, чувство юмора специфическое, я привыкла.
С системой ценностей у меня, может, и проблемы, но это проблемы не мои. Потому как мне они совершенно не доставляют дискомфорта.

А вот ваше утверждение, что поджог пустого помещения гуманнее взрыва в людном месте, слегка лишено логики. Потому что, во-первых, от поджога пустого здания при безнаказанности и всеобщем одобрении недолго дойти и до жертв, а во-вторых, почему вы не обратили внимание на упоминание о еврейских погромах? Надо было шрифт покрупнее, да?

2018-04-24 в 15:17

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Думаю, давно пора уже законодательно защищать права атеистов в нашей стране. Претензии, требования и нападки мракоборчески озабоченных граждан (и просто мракобесов) - не то, что социум должен поощрять и попустительствовать.

Моя свобода совести не допускает испытывать чувство вины от того, что я слушаю таки совесть, а не соображения 2000+ летней давности на тему, что для меня "должно" быть правильно, а что прегрешение. Не собираюсь всерьез воспринимать любые аргументы, основанные на библейских текстах, хоть что там напишут в законе о "защите" бедных, оскорбляемых этим в лучших чувствах верующих граждан.

Собственно, как именно называется культ, предписывающий мне пожизненное следование чужим нормам, не привязанным к УК/КОАП, и навязывающий антинаучную ахинею как единственно правильное понимание мироздания, смыслов, сути и истории - мне все-равно. Это может и Православие быть, и какой-нибудь неонацизм.

2018-04-24 в 15:45

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

Кризис
В ШИРОКОМ ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ БДСМ И САТАНИЗМ СОЕДИНЯТСЯ ВОЕДИНО.

в сознании православных людей бдсм и сатанизм давно едины.
Думаю, что сигил Бафомета, крест на стене или цветы на окне - это просто материальные объекты. Сами по себе они ни на что не влияют.

Я не верующая. Я знаю...и Свет и Тьму.
Вера не связана с переживаниями и личным опытом.
Знания- это личный опыт.

Когда мне было 33, как и Вам (возраст Христа) я практиковала Исихазм и достигла Фаворского Света....чудесное переживание..экстаз каждой клетки в течении 2х недель...такое чудесное, что сосуды в глазах полопались и похудела за 2недели на 12 кг.

А в 35 я, в трезвом уме и относительно здравом рассудке), встретила Люцифера во плоти... Наша встреча длилась около 3-4 часов. После этого началось путешествие моего сознания в ады на несколько лет. Моё погружение в мир бдсм- небольшой отрезок этого пути. С сатанистами я не встречалась.

Пройти этот путь и не сойти с ума мне помогло классическое образование психиатра, юмор и карты духовных путешествий разных традиций и наук.

Дело кончилось тем, что я полюбила Люцифера. Если говорить на языке психологии, Дьявол-это персонифицированная форма Тени (Тень-архетип).

Как только я всем сердцем полюбила Люцифера - он оставил меня.
Мой персональный Дьявол вышел из меня и растворился в радужном свете, подарив на прощанье мудрость знаний о безграничной вселенной и знания тёмных "земель". Вместе с ним исчезли многие деструктивные черты личности.

Дьяволу не нужны жертвы. И не нужны ваши души. Парадоксально, но они и так принадлежат ему, пока вы не полюбите свою Тень.
Ему нужна всего лишь ваша любовь.
А любовь рождается из знания о том, что такое Дьявол?

Страшно возлюбить врага своего (Дьявола)...правда?
С христианской матрицей восприятия реальности, которую мы впитали с молоком матери и с русской речью, даже если вы атеист- неимоверно страшно возлюбить врага души твоей и всего человечества всей душой.

Всё в мире совершено. Свет и Тьма -2 стороны одной монеты.

В современной психологии есть теория, что войны и другие ужасы, которые совершают люди возникают из-за того, что теневой аспект психики большинства людей очень сильно подавлен ... Они связывают это прежде всего с христианством.

Учитывая страх, ненависть и постоянную борьбу христиан со своей Тенью-дела их очень не очень.
Христианская религия абсолютно потеряли живую связь с духовностью. Осталась мёртвая религия, как суррогат духовного и как средство управления народом. Когда основная религия далека от живого духовного источника, не соотнесена с современными запросами людей и не удовлетворяет запросам в духовности- появляется много других течений.

Jadis
Крепкой настолько, что с ее помощью можно было не только заставить дьявола отпустить жертву, но и самому от него отбиться. Второе многим не удавалось, и такие экзорцисты погибали.

Вот да. Меня всегда интересовало куда направляются существа после того как их выгнали экзорцисты. )

dark devise
ТС писал про опасность маргинализации/вывода за легальное поле бдсм из-за легкомысленного отношения к табуированным для социума провокациям

Да. Сейчас многие умные люди, которые понимают что происходит в стране- боятся возвращения железного занавеса.
Роскомнадзор недавно попросил убрать с сайта книгу ринпоче(буддизм). Их программа определила её как книга террористического характера.

Так что, если надо будет стереть всё информационное поле которое связано с бдсм- они его сотрут. Тематики начнут тайно собираться на тайных квартирах, подвалах, явки, пороли..как в старые добрые времена...и никакой ванили)). Но пока мы можем ценить возможность общаться друг с другом.)

2018-04-24 в 15:48

grexter, 52 года

Лондон, Великобритания

Краткое содержание:
Демонизация и дегуманизация врага, часть первая, лирическая.
Кругом враги, царь батюшка и РПЦ нас спасут, либретто.
Содом и Гоморра неверным и их детям, часть вторая, трагическая.
Насаждение идейных ценностей, апофеоз.

По началу занятно, когда люди начинают оперировать идеологическими штампами в "дискуссии", страшно становится, когда они начинают ими мыслить. Что касается РПЦ, то пусть в своих рядах с этикой разберутся, потом приходят учить других.

Кто вы?... Я вас не знаю! (c) Пушной

Специально для W, манипуляции с окном Овертона легко и просто превращают индивидуумов допускающих мысль "набить морду оппоненту" в радикалов, улюлюкающих на площади вокруг костров инквизиции. Это одни и те же люди, они здесь, среди нас, они не возникают из ниоткуда. Когда над ними поставят очередной Стенфордский эксперимент, они с упоением начнут проводить реальные сеансы экзорцизма и все свои жертвы будут оправдывать идеологией и необходимостью ...

2018-04-24 в 16:19

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

ТС, в том то и дело что священники Насаждают обряды и религиозность, в большинстве случаев. И некоторые - несут Веру и понимание ее основ, правил и, следующих за ними, церемоний.

К большому сожалению таких мало, даже среди монашества.
Дело не в религии, а в людях.
Бог дал всего два закона, соответственно возможностям людей. Человек склонен лениться, упрощать и облегчать себе жизнь. По мере "тупения" появилась необходимость в расшифровке законов, что привело к появлению множества правил и пояснений к ним. В результате имеем огромнейшие библиотеки в семинариях, и мало Веры в душах.

А Бог дал всего Два закона.....но думать самому, хоть и являясь частью Бога, так сложно..
ИМХО, хотя и очень кратко и сжато.

2018-04-24 в 18:00

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Obscura, у меня предложение . На минутку отвлекусь от веры в Бога и задам один вопрос : а надо ли вообще прививать людям нравственность ? Любовь к ближнему, милосердие, ту же совесть, на которую Вы опираетесь ( кстати, тоже поповское слово, как и милосердие ) ? Ведь человек, которому не привили нравственных основ с детства, может по глупости или неопытности пойти на поводу у своих страстей и наломать столько дров, что самому страшно станет . И замучает его та же самая совесть, если конечно он не станет законченным отморозком . И помочь ему не стать подонком может на сегодняшний день только церковь . РПЦ, на которую столь яростно нападают отдельные граждане . Кстати, о тысячах сожженных . Да, во времена раскола староверов сжигали, да и сами они себя сжигали заживо, но это свойственно всем религиозным войнам . И в России эта единственная религиозная война прошла с минимальным количеством жертв . 1700 человек сожгли, 17000 сожгли себя сами . Итого менее 20000 .Плохо конечно, но в той же Франции за одну только Варфоломеевскую ночь было убито более 30000 гугенотов . Не располагаю данными по Англии, но знаю, что там истребляли католиков и баптистов в больших количествах . Не говоря уж про Испанию . Там сжигали не только иноверцев, но католиков, заподозренных в ереси (!) .А что касается защиты прав атеистов - так их никто и не преследует . Если конечно не считать преследования хулиганов, которые позволяют себе выходки вроде идиотской пляски в храме .

2018-04-24 в 18:39

Sandra, 41 год

Москва, Россия

"Знаете, иногда банан - это просто банан". Крест - это просто крест, две пересекающихся прямых, а сигил Бафомета - просто рисунок, если им не придают какие-то особые смыслы. И вроде никто не выкидывает музыку Чайковского из лучших произведений классики только за то, что он гей, как и талантливые произведения Элтона Джона. Имевший место скандал про кормящую грудью мать в публичном месте мне кажется ханжеским бредом. Если такое обнажение - нарушение закона - то соответствующее закону наказание. Нет закона - все свободны, нефиг орать, особенно в музее, где голые сиськи со всех сторон.

Дорогие товарищи, а давайте не будем путать и пытаться слить воедино 3 принципиально разных понятия и явления: веру, религию и церковь (духовность, идеологию и организацию). Я ни к какой конкретной конфессии не принадлежу, но с большим уважением отношусь к верующим высокодуховным людям, вне зависимости от конфессии. Религии - свод правил, отражают направления интересов меньшинства для управления большинством путем навязывания определенных ценностей, нередко сами себе противоречат, если интересы в у разных представителей меньшинства оказались противоположными в определенный момент. Поэтому к ним у меня особого уважения нет. Идеология всегда идеология, с какой бы стороны она не шла: духовной или политической. Церковь - организация, состоящая из людей, созданная для обслуживания религии (обучение религии и обряды для адептов), ничего странного в том, что члены церкви отнюдь не соответствуют религиозным принципам, я не вижу. Учить чему-то и быть хорошим мастером в этой области - 2 разные вещи. Я, например, знаю, как научить некоторым вещам, которые не могу реализовать сама, а части имеющихся навыков не могу научить, потому что не могу объяснить, как у меня это получается - просто получается, и все, ХЗ как. Некоторыми навыками и обладаю, и научить могу. Делать что-то хорошо и хорошо учить, как что-то делать - это два разных навыка или таланта. Так что я не вижу противоречия в том, когда священник живет шикарно, но учит, как жить в бедности и прочие подобные "казусы". Это, при условии, что данный священник верит, его личные проблемы. Как учит религия, "каждому воздастся по делам его" и он, согласно постулатам, попадет в ад. Его задача разъяснять нуждающимся в наставлении, как в ад не попасть, а не представлять из себя личный пример святого. Вопрос в том, делает ли он вид, что сам представляет из себя образец идеального христианина, потому что несоответствие дел и слов - лицемерие.

Для меня неприлично и неприемлемо одно: навязывание своих "правильно" другим людям. Мне пофиг кто - христиане, исламисты, иудеи, индуисты, сатанисты или любые сектанты - припрутся ко мне рассказывать, как мне жить и что делать, мои действия будут однозначны: я расскажу, куда им идти. Если будут излишне настойчивы, могу им еще и принудительного ускорения придать.

Что тоже меня вымораживает в типа религиозных людях - частое явление атрофии мозга и замена штампами способности мыслить. Самый отличный пример, когда на вопрос "Верите ли вы в бога?" спрашиваешь "Верите ли вы в дьявола?" и в ответ получаешь крайне возмущенное "Нет, конечно!", "Вы сатанист!" Простая мысль, что их религия дуальна, где бог и дьявол - антагонисты, и невозможно верить только во что-то одно, что верить не равно поклоняться, что Люцифер - быший ангел, тварь божья (творение бога, следовательно либо бог не непогрешим и может ошибаться, либо умышленно создал зло...), у них в голову не приходит... Как то, что вера у сатанистов и любых богопоклонников в этих рамках, одна - христианство, просто разные объекты поклонения или акценты, что главное, они могут не понимать? Как, блин, в их реальности всего этого нет?! Как тот, кто гордо зовет себя венцом эволюции/лучшим творением бога и вообще sapiens может позволять себе быть таким тупым и вполне комфортно с этим жить?

Но ладно, это их уже дело, потому что их жизнь. Издержки гуманизма. У нас даже овощам пытаются жизнь продлить не очень понятно зачем.

Но вот какого ХХХ они лезут в чужие жизни, взгляды и принципы? С какого хрена у них законодательно особы права и привилегии? Какого рожна они пытаются всячески тормозить научные достижения и ограничивать чужую свободу? Согласно их же религии, бог дал человеку свободу воли. То есть возможность верить во все, что заблагорассудится и делать тоже. Неуважение к другим людям, это, конечно, не очень хорошо, но личное дело каждого, но неуважение к воле того, в кого веришь - это уже совсем странно. Ограничения светскими законами - не их дело, а соответствующих органов.

2018-04-24 в 20:17

RoD, 38 лет

Рязань, Россия

Прочел. Все сложно. Одно могу сказать, самый лучший и правильный шаг это не говорить другим людям, как им стоит себя вести, а подавать пример.

Кризис, это здорово, что вы написали о том, как относитесь к этому щекотливому вопросу религии, топик смелый - сразу было понятно, что будет много самых разных комментариев.

Теперь пусть каждый сам решит, ходить ему или не ходить на мероприятия с сатанинской символикой. Скажу за себя: я буду продолжать ходить на те мероприятия, где мне интересно. Независимо от того, будет ли там сигил Бафомета или изображения убийств детей. Если организаторы мероприятий толковые люди, я готов "рискнуть" положением БДСМ в глазах народа и своей репутацией в глазах остальных приверженцев БДСМ.

2018-04-24 в 20:58

Лейла, 38 лет

Москва, Россия

Людей надо учить уважать друг друга, и соблюдать законы, перед которыми все равны. Но это лично мое мнение. Я предпочитаю жить в светском государстве, и свободно мыслить.

"Ислам, как всегда, говорит об одном:
Что все люди на земле равны, и что никто не должен никого осуждать, никто не должен ни над кем смеяться.
И если кто-то использует религию для оправдания своей ненависти - не слушай их.
Ненависть не рождается из религии, ненависть пораждается страхом" (перевод)

2018-04-24 в 21:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» а надо ли вообще прививать людям нравственность ?

Не социальным институтам точно. В детстве - родителям, в зрелом возрасте самостоятельно разбираться со своими взглядами.

Собственно, никакую нравственность, ИМХО, церковь человеку и не прививает. Так же, как и закон, как и другие социальные структуры, корректирующие поведение индивидуума, церковь убеждает паству следовать определенным нормам поведения, манипулируя наказанием (страхом) и поощрением (для церкви - обещаниями, большей частью). А это уже будет не "нравственность", а "мораль" - законопослушность в какой-то из своих форм.

Отчасти это ответ на вопрос, кстати, почему государство совершенно не интересуют права атеистов (и вообще никого они не интересуют, кроме самих атеистов, по правде сказать).

2018-04-24 в 21:46

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Карабас, 45 лет Ставрополь, Россия

"вот что смогла предложить религия людям...))) замечу - православная религия...)))"

Это Вы так ответили не вопрос, что может предложить атеизм людям, нуждающимся в религии?
У православия был косяк с расколом и косяк с крещением, но на фоне католиков - рпц белая и пушистая, как ангел господень.
А теперь еще раз. Что может предложить атеизм людям, НУЖДАЮЩИМСЯ в религии? Легко поддающимся влиянию, бесхарактерным, не способным справиться со страхом смерти, потерей близких и прочая, и прочая? НИЧЕГО. Они пойдут в религию, вопрос в том, в какую.

Тоби, 25 лет Санкт-Петербург, Россия

"У меня сложилось впечатление, что Вы плохо себе представляете, что такое Сатанизм, почему это в больше степени философия, нежели религия, и почему философии не нужны человеческие жертвы."

Милая барышня, Вы прелесть. В Германии конца двадцатых и начала тридцатых годов двадцатого века было очень много людей, которые говорили ровно тоже самое о нацизме. И еще очень много где, очень много кто, и очень много о ком это говорил. И наблюдать за глубокими душевными терзаниями таких людей, которые непременно возникают, когда дело начинает пахнуть сперва газовыми камерами, а затем и Нюрнбергским трибуналом - это восхитительное, прекрасное, (а для меня - еще и садистское) удовольствие для любого, кто интересуется психологией.

К сожалению, даже ради этого удовольствия я не готов рисковать будущим моей родины, будущим её культуры, так как считаю, что её ценность для человечества переоценить трудно.

А сатанизм Россию уничтожит напрочь и безо всяких жертвоприношений, сама философия стоит наперекор нашим базовым ценностям.

"В действительности я не могу припомнить ни одного случая, когда в жертвоприношениях обвинялись сатанисты и потом бы это обвинение не оказалось ложным"

Сделайте милость, откройте на вики статью "сатанизм", там хватает убийств и прочих уголовных преступлений.

"И в борьбе со странного рода стереотипами в стиле "поклонники БДСМ - служители Сатаны", не религия будет союзником, а как раз таки развитое критическое мышление"

В борьбе с такими стереотипами лучше всего поможет полное хреново отсутствие САТАНИНСКОГО СИМВОЛА, НАМАЛЕВАННОГО НА СТЕНЕ, С КОТОРОЙ СВИСАЮТ ПЛЕТИ.

Jadis, 41 год Москва, Россия

"почему вы не обратили внимание на упоминание о еврейских погромах?"

Позвольте мне уже-таки пояснить Вам за евреев.
1). Вы знакомы с резолюцией 3379 Генеральной Ассамблеи ООН о "ликвидации всех форм расовой дискриминации" от 10.11.1975?
Эта резолюция постановила, что сионизм - это форма расизма и расовой дискриминации.
Резолюция была тихо отменена под давлением США сразу же после распада Советского Союза.
Вся соль в том, что в иудаизме, ровно точно также, как и в исламе, есть радикалы. Их появление вполне оправданно, радикальный национализм в условиях отсутствия собственного дома помогал сохранить идентичность. Но он же приводил и к еврейским погромам в разных странах.

2). Обвинять в еврейских погромах православие - нелепо. Русские ВСЕГДА были веротерпимы. С нами бок о бок всегда жили представители иных конфессий. Мы многонациональная и многоконфессиональная империя, в этом и есть наша сила. Мы никому никогда не устраивали геноцида - ни по религиозному, ни по какому-либо еще признаку. За это нас и сегодня ненавидят и боятся любители их поустраивать.

Церковь не санкционировала еврейские погромы. Это были спонтанные восстания людей, уставших жить бок о бок с теми, кто их за людей не считал.

Мне процитировать Вам цитаты из Талмуда о гоях, или лучше не стоит?
3). Ведомые нормальными пастырями, евреи - прекрасные люди. Я очень рад, что многие из них обрели в России вторую родину, оказали немалое влияние на искусство, науку, иные сферы.

Их уровень коммуникации, сплоченность, креативность, талант сослужили и продолжают служить России огромную службу. Во мне самом есть небольшой процент еврейской крови.

Одно время я плотно общался с некоторыми весьма достойными представителями московской еврейской интеллигенции. И они прямо и вполне открыто говорили о том, что вот они - евреи. А еще есть - жиды. И вот с этими жидами иметь дело категорически невозможно.

2018-04-24 в 22:30

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Obscura . "Собственно никакую нравственность церковь человеку и не прививает ."

И никакой христианской морали не существует . А нравственным человек становиться под влиянием папы с мамой, которые были нравственны от природы ? В зрелом возрасте человек самостоятельно разбирается со своими взглядами ? Но что бы самостоятельно разобраться со своими взглядами человек должен иметь какую то нравственную основу . Откуда же она возьмется ? И откуда он узнает, что такое хорошо и что такое плохо .

Да вся история человечества это история борьбы добра и зла, в которой церковь играла не последнюю роль . Особенно в России, где и по сей день мирно уживаются десятки национальностей самых разных конфессий . И то, что завоевание Сибири прошло без геноцида малых народов тоже заслуга РПЦ . Как и в создании мощнейшей империи РПЦ сыграла важнейшую, а то и решающую роль . На основе христианской морали и нравственности, заметьте . А по поводу прав атеистов : Вы будете бороться за права атеиста, который придет в храм и плюнет в икону ? Я -нет, тем более что его права кроме всего прочего ограничены ст.213 ч.2 УК РФ . А в остальном прав атеистов у нас никто и не ущемляет

2018-04-24 в 22:43

Лейла, 38 лет

Москва, Россия

Русские ВСЕГДА были веротерпимы. С нами бок о бок всегда жили представители иных конфессий. Мы многонациональная и многоконфессиональная империя, в этом и есть наша сила. Мы никому никогда не устраивали геноцида - ни по религиозному, ни по какому-либо еще признаку. (с) Кризис

ХХХХ, 23-04-2018 в 23:05
Вот ты узкоглазая чурка. Хули в цивилизацию приехала из аула?

ХХХХ, 07-04-2018 в 15:51
Здравствуйте, Госпожа стерва) сорри)
Отношение к спорту имею, надеюсь, что хотя бы ответите мне)

--
И такие сообщения от разных "терпимых ко всему русских" я получаю почти каждый день.
Собственно я уже привыкла к этому еще с детства. Но оставлю это здесь, чтоб тс не кричал о том, что все великолепно в этом государстве.

2018-04-24 в 22:51

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» На основе христианской морали и нравственности, заметьте .

Мы сегодня уже почти ничего не знаем о христианстве :) Про это не стоит забывать.

То, что сейчас - это несколько официально утвержденных, опиленных и зашлифованных версий, в которых мало что осталось от первоначального учения и воззрений. За 2 тысячелетия церковь напрочь размежевалась с иудаизмом, частью которого когда-то была, выпилила несколько Евангелий, юридически признав их неканоническими и уничтожив почти все тексты. Прочно забыла про учение о реинкарнациях, уже в постсредневековье (!) признала ересью почитателей Абрахаса с Софией и сотоварищами (кстати: христиане-гностики отнюдь не являлись сектой в древности), выпилила огромное катарское население на юге Европы (с этого и началась в свое время инквизиция).

А что осталось-то? Адаптированные различными государствами различных времен учения в дозволенном обывателям виде, весь смысл которых сводится к получению социумом возможности манипулировать человеком, требуя от него соблюдения определенных норм и формируя у него чувство вины.

И религия очень, очень далека от нравственности по этой причине.

2018-04-24 в 23:49

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Кризис, 33 года
"А теперь еще раз. Что может предложить атеизм людям, НУЖДАЮЩИМСЯ в религии? Легко поддающимся влиянию, бесхарактерным, не способным справиться со страхом смерти, потерей близких и прочая, и прочая? НИЧЕГО. Они пойдут в религию, вопрос в том, в какую."

---

Такие люди нуждаются в помощи, а не в религии. Не только христианство, ислам, иудаизм - религии. И атеизм, и политеизм, и разнообразное язычество - тоже религии. Современный мир может предложить таким людям помощь науки. Психология называется. И эта наука помогает решить проблемы, а не гладит по головке, говоря, что ничего, ты и такой, покалеченный, нам нужен, только верь, купи свечку, оплати молебен. И неважно, кто помогающий справиться с проблемами психолог - атеист или верующий.

Вы считаете, что христиане не боятся смерти? Или что им легче терять близких? Вера избавляет от боли потери? Покажите мне человека, который возрадуется смерти близкого, потому что тот попал в рай, что, кстати, еще совсем не факт. Никому не известно, куда попадает человек после смерти. На суде божьем никто из близких лично не присутствует и приговора не знает.

---

"У православия был косяк с расколом и косяк с крещением, но на фоне католиков - рпц белая и пушистая, как ангел господень."
---

О, чудесный этот чудесный аргумент... Давайте на этом чудесном основании убийцу, убившего менее Х человек считать невиновным и вообще хорошим, белым и пушистым, как ангел господень, раз есть убийцы, убившие более Х человек.

---

"А сатанизм Россию уничтожит напрочь и безо всяких жертвоприношений, сама философия стоит наперекор нашим базовым ценностям."
---

Оу, вы, видимо, не в курсе, что базовые ценности современного человека - вкусно есть, жить в достатке, трахаться для удовольствия и добиваться социального успеха и признания - это просто список грехов в христианстве: чревоугодие, сребролюбие/алчность/жадность, блуд/прелюбодеяние, гордыня и тщеславие. Покажите мне тех святых людей, у которых нет этих грехов, которые живут собирательством того, что бог послал, спят на соломке, половых контактов, кроме как для зачатия не имеют и удовольствия от них не испытывают, абсолютно лишены амбиций и не считают себя лучше других из-за ведения такого святого образа жизни.

Итак, где у нас истинные христиане, живущие по заветам религии, среди той, простите, веселой компании, которая церкви наполняет, как в лице священнослужителей, так и прихожан? Или быть верующим христианином - это творить все вожделенные грехи, откупаясь за них свечками и заказом молебнов, в случае особо обеспеченных - построением храмов и церквей? Идея современной церкви - от ада можно откупаться вместо того, чтобы не грешить. Плати и греши, сколько влезет. Вы простите, но лицемерное делание вида, что ты весь из себя хороший, путем исполнения 11й заповеди: "Все вышесказанное можно, только не попадайся", мне никак не кажется достоинством для процветания страны. А принцип церкви "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не попадешь в рай" это прямое навязывание услуг. Принудительно. Торговля в храмах, под лицемерными надписями "Рекомендуемый размер пожертвования за икону/свечу/религиозную книгу"? Но это обязательное минимальное "пожертвование", можно больше, меньше нельзя. При этом данная схема уводит от налогов, чеки не выдаются, а налога на пожертвования нет. Я уже молчу про торговлю РПЦ табаком и алкоголем. Лицемерные, за очень редким исключением, священники. Лицемерные прихожане. Чему учит эта церковь своим примером и примером ее прихожан? Не быть, а казаться. Лицемерию.

Это наши русские духовные скрепы?
Повторюсь: я знаю истинно верующих, придерживающихся религии, как священников, так и прихожан, и очень уважаю их, но таких единицы. РПЦ - организация - мне глубоко отвратительна. Она вконец охренела и рвется к власти. Лезет в светские дела, в науку (про теологогию, как ВАКовскую специальность, слышали?) и в научный прогресс, твердит нам о греховности и требует запрета абортов (тотального запрета, даже при необходимости в патологических случаях, угрожающих жизни и здоровью) и ЭКО, говоря о том, что если не послал бог здоровья, то сдохни от беременности или будь всю жизнь бездетна.

Если бы церковь, в частности РПЦ, была образцом добродетели, приносила свет и радость в наши души, то я бы двумя руками была "ЗА". Но ничего такого в сегодняшней РПЦ нет. РПЦ приносит разочарование как в церкви, как организации наместника бога, так и в людях, и в светлых религиозных идеях, ибо если бог всемогущ, то как он, ..., допускает весь этот ...? Откройте глаза, Кризис, пожалуйста. Или откройте их мне, и покажите мне тех людей в большом количестве, а не отдельных единичных случаях, которые придя в церковь, действительно стали соответствовать заповедям религии, а не просто успешно делать вид. Кстати, известные мне реально верующие и соответствующие религиозным ценностям люди, обычно терпеть не могут РПЦ, именно за тотальное извращение всех идей христианской веры и лицемерное издевательство над ними.

И проблему агрессии на РПЦ по пункту 3). "критику религиозного сознания как такового, как устаревшего и неприемлемого в современном мире"(с) вызывает именно агрессивное навязывание адептами этой религии своих принципов вообще всем, независимо от их взглядов и религиозных убеждений. Если бы попы, не кричали с экранов телевизора о том, что надо запрещать аборты и ЭКО вообще в стране, не претендовали бы на привилегии уровня религиозно управляемого государства, а проповедовали (хоть в церквях, хоть в СМИ), что сделать аборт или ЭКО не может быть приемлемым действием для православного христианина - к ним бы вопросов не было. Это дело их и их паствы. Хотят верить и следовать - их право. Но они свое восприятие, которое реально не соответствует и не может соответствовать современному миру просто потому, что религиозные книги написаны не в 21м и даже не в 20м веке, пытаются навязать всем. Были бы Библия и все остальные религиозные писания написаны в +/- нашем времени, они были бы другими. Попробуйте для начала представителям РПЦ рассказать, что стоило бы уважать взгляды других, не относящихся к РПЦ людей. С высокой вероятностью, тогда и их начнут уважать. Пока они просто получают симметричное отношение к ним.

А простые гуманистические ценности отнюдь не эксклюзивное изобретение религии. Церкви вообще многие современные гуманистические ценности отвергает, как этой самой религии не соответствующие.

И нам, девиантам, и без сигилов Бафомета ничего хорошего от любого христианского направления церкви ждать не приходится. Мы все тут извращенцы, прелюбодеи. Немногим раньше нас бы камнями побили. И сейчас бы побили, если бы закон не запрещал. Православие очень активно пытается сопротивляться прогрессу/эволюции общества. Потому что прогрессивному обществу оно окажется не нужным.

"Другая часть из вас понимает, что мы живем в самой большой стране мира не просто так. Россия не просто так весь девятнадцатый век была номером два в мире по могуществу. Россия не просто половину двадцатого века была номером два в мире по могуществу. Россия не просто так и сейчас входит в десятку. Хотя могла бы входить во вторую сотню и существовать в границах Московской области."

Ага, в XIX и первой половине XX века мы были вторыми после Британской Империи, пока она не отпустила колонии и завоеванные территории. А мы большинство из них не отпустили до сих пор или отпустили чисто формально, но не реально. Благодаря ним и территория, и ресурсы, и мощь. Если бы отпустили, съежились и сосали бы лапу, как Англия, потеряв могущество. А не отпустили мы их отнюдь не благодаря православию.

2018-04-25 в 04:44

Маруся, 50 лет

Москва, Россия

В ком-то живет Бог, в ком-то живет Дьявол, а в ком-то только глисты.
Церковь все же должна быть в первую очередь из ребер..
Кому-то нужна подпорка в виде определенных обрядов, запаха благовоний, заунывных молитв (эдакий религиозный сабспейс).
Я верую, но я дитя Божье, а не раба. Я по образу и подобию.
Да, в отличие от католичества - православие мне симпатично единственной идеей: Патриарх - грешен, он всего-лишь человек. Папа Римский же - безгрешен, что, на мой взгляд, - невозможно.

Однако.. меня коробит, что: а) Патриарх появляется на публике, среди своей паствы, в кольце охраны - его должна хранить Вера..; б) Для Патриарха перекрывают дорожное движение, как и для Президента, и Премьера - сие бред и дикость, ибо, согласно Конституции РФ, церковь отделена от Гомударства. И, да, скромность - это же добродетель..

Автор, конечно, в чем-то прав, но так категоричен, что мне отчаянно хочется воскликнуть: «Ave Samael!», и трижды поцеловать в жопу Черного Козла!

2018-04-25 в 05:00

Маруся, 50 лет

Москва, Россия

Не могу не упомянуть незабвенного Джорджа Карлина.
Лучше него никто не сказал.

2018-04-25 в 05:13

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Obscura, Мы уже почти ничего не знаем о христианстве .

Вы - безусловно . Что и подтверждаете хотя бы утверждением, что инквизиция началась с уничтожения альбигойской ереси . Уверяю Вас, инквизиция началось гораздо раньше, и не во Франции, а в Испании . А замок Монсегюр брали регулярные войска Филиппа Красивого, которыми командовал не инквизитор, а вполне светский вельможа Ногарэ де Лавалет . Но уж если мы коснулись уничтожения катаров приведу интересный факт . После падения замка Монсегюр в плен попали 10 000 человек . Им было предложено отречься от ереси, что они и сделали . Но Ногар де Лавалет знал, что это показное и предложил каждому, кто отрекся, перерезать горло собаке . Ибо принцип непролития крови невиновного был основным догматом веры для катаров . И ни один не пошел на это . Так их всех и казнили . Вот Вам пример влияния Веры на нравственность .

Ваши доводы об изменении церковных догматов также несостоятельны . Да, безусловно внутри церкви было много течений, которые позднее были отвергнуты . Но согласитесь, любая система должна быть единой . Вот и шла внутри церкви борьба за единство взглядов . Не мне судить, кто был прав, но заметьте - внутри христианской церкви постоянно шли процессы разделения . Первыми откололись армяне . Затем произошло разделение на православие и католицизм . В дальнейшем отделялись англиканская церковь, протестанты и несколько течений поменьше . Лично я считаю православие наиболее разумным учением, оказавшем наиболее благотворное влияние на русскую государственность, национальный менталитет и нравственность .

Теперь об основах христианства . Они сформулированы в виде заповедей господних . И соблюдение этих заповедей необходимо не только государству, но и всему человечеству в целом, ибо это законы выживания вида . И не надо лезть в дебри богословия . Достаточно жить в соответствии с этими заповедями . Я вот тут размечтался и представил себе, как было бы хорошо, если бы бандиты 90 ых придерживались хотя бы одной заповеди - не убий . А если бы Чубайсу в детстве вдолбили заповедь "не укради " ..... Да, картинка получилась настолько сладкая, что может повредить здоровью . И потом : в любом случае человеку нужна вера . И на мой взгляд православная вера лучше всего подходит для русского человека . Я человек невоцерквленный, о чем иногда жалею . Даже поститься не приучен, хотя понимаю, что посты полезны для здоровья . А Ваша позиция в отношении церкви неразумна, как и всякое проявление догматизма . Да и гордыня у Вас непомерная . Может быть потому, что в детстве Вы не испытали благотворное влияние розги . Но это ещё не поздно исправить .

2018-04-25 в 11:06

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» И потом : в любом случае человеку нужна вера .

Забыли добавить, что и вы и я даже знают этого человека :)

У других людей, впрочем, другие актуальные ценности.

2018-04-25 в 12:41

Sandra, 41 год

Москва, Россия

andrnik, вы все прекрасно говорите, особенно в историческом плане. И заповеди отнюдь не плохи сами по себе. Но в то время, в которое мы сейчас живем, они людей не сдерживают. Ну не пугает уже людей теоретическая перспектива ада, а теоретическая перспектива рая не стимулирует вести себя прилично. Даже тех, кто позиционирует себя, как верующих. Вполне реальное земное наказание - и то работает так себе. Мне, чтобы вести себя прилично, не нужна воля теоретически существующего на неких абстрактных небесах дедушки. И не впечатляет на подвиги распятый за противозаконное и асоциальное в то время и в том месте поведение собрат по национальности.

Я не вижу, чем ценнее и эффективнее доводить детей до невроза картиной геенны огненной за плохое поведение, чем разумное объяснение, что вести себя нужно по-человечески прилично.

Зачем для понимания законов выживания дед, распятый мужик и бубнить заученный текст со свечкой?
Разгрузка организма путем исключения определенных продуктов неплоха, но зачем для этого специальный особый повод? Люди, которые считают, что им надо, сидят на разгрузочных диетах столько раз в год, сколько считают нужным, без специальных обстоятельств.

Вы можете обосновать, зачем нужна именно вера, религия и церковь, которая дискредитирует себя на каждом шагу, в эпоху науки, которая чем дальше, тем больше нам объясняет разные явления? Когда для понимания законов грома, молнии, бури, урагана и прочих природных явлений нам не надо все списывать на гнев бога/богов, чтобы для себя это объяснить?

Карлин, конечно, просто комик, но и без него, и без других, любой разумный человек сталкивается с вопросом, как при условии существования бога, мир может быть ТАКИМ?! Это бьет по христианской идее устройства мира куда сильнее, чем лицемерность церкви и т.н. верующих и отсутствие объективных доказательств существования бога. И понимать это начинаешь еще в детстве, когда сталкиваешься с когнитивным диссонансом несоответствия реального мира и светлых идей. Может, хватит перекладывать ответственность за все на воображаемого друга и начать учить детей, что мир вокруг себя творим мы сами, и чтобы мир был приличным, нам самим стоит вести себя прилично?

2018-04-25 в 14:59

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Вот в том то и дело, что заповеди Христовы не выполняются . И связано это прежде всего с тем, что детям не объясняют, что такое хорошо и что такое плохо . А что касательно относительно детей невротиков, то их число растет даже тогда, когда они не слышат ничего про рай, ад и геенну огненную . Ну а распятый мужик нужен для ясного понимания христианства . Теперь о науке . Оно конечно, наука объясняет природу грома, молнии и прочего . Но когда речь идет о природе человека наука мямлит что то невразумительное . Критика религии в СССР сводилась к "научным " утверждениям, что космонавты не обнаружили рая, а медики не обнаружили души . Да дело даже не в этом . В течении многих веков церковь являлась ЕДИНСТВЕННЫМ научно -исследовательским, просветительским и образовательным институтом . И накопила огромный опыт просвещения и воспитания человека, начиная с детства и кончая смертью . Вы только подумайте, какие функции исполнял обычный сельский попик . Он тебе и наставник, он же "завклубом ", он же психотерапевт, он же зав.Загса, он же директор кладбища . А мы пренебрегаем опытом церкви, предпочитая учиться на собственных ошибках . Заодно о диетах . Церковь предписывала посты не только в плане еды, но и в сексе . А это позволяло супругам долгие годы сохранять интерес к этой стороне жизни . Так что подумайте об этом и попробуйте зайти в церковь . Может что то для себя и проясните . Я вот в последние 15 лет посетил десятка два монастырей в качестве паломника и за это время проникся уважением к церкви, хоть и не стал религиозным .

2018-04-25 в 15:43

Кризис, 41 год

Москва, Россия

2018-04-25 в 20:18

grexter, 52 года

Лондон, Великобритания

Кризис,

» Я не понимаю, уважаемые дамы и господа. А Вы?
Сделайте все же усилие, вся ваша софистика, демагогия, штампы и НЛП выкрутасы смешны и нелепы.
У вас мания величия и навязчивая идея считать весь мир идиотами, а заодно и управлять ими.

Придется Пушного вставлять в подлиннике.

2018-04-25 в 20:41

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

grexter, 44 года
"софистика, демагогия, штампы и НЛП выкрутасы"(с)
Серьезно? А мне вот эти термины легко к другим участникам темы клеятся....а так - для меня очень даже понятна позиция Кризиса. Хоть она и изложено эмоционально местами и уровень пафоса хочется чуть занизить насчет судеб Родины, но позицию его я в целом разделяю (правда с Сандрой лично незнакома))

2018-04-25 в 20:56

Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 47 лет

, Нидерланды (Голландия)

Кризис, вы как сталинист..
Только вот когда церковь будет везде и всюду, вас же первого и сожгут/посадят.

Будете на Колыме рассуждать о том, какой молодец у нас отец народов.
Ну, или с облачка осанны петь.. Врочем, нет. Вы ж в ад попадете. А православный ад - это вам не милый языческий Тартар..

2018-04-25 в 21:04

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Обращаясь ко всем без исключения участникам дискуссии, хотелось бы выразить огромную благодарность за это самое участие. Также прошу прощения за недостаточную скорость реакции.

Гаечка Фокс (Ньокки-Кэп), 39 лет, Словакия

"Только вот когда церковь будет везде и всюду, вас же первого и сожгут/посадят."

Мне кажется, в стартовом сообщении я выразился вполне чётко по поводу "отметки, когда надо уже тормозить". Эта отметка безусловно есть, вопрос в том, чтобы нащупать её, единственно верную.

Государственное управление - это всегда бег по лезвию ножа между Сциллой и Харибдой, при том, что на ноже написано "жопа", а с обеих сторон - вещи совсем уж страшные.

Всегда - только так.

Все, что мы можем сделать - это хотя бы постараться не наступать на этом бегу на уже известные грабли. Владычество церкви - безусловно, грабли известные. Но есть и другие, и именно об этом я и пытаюсь сказать.

"Кризис, вы как сталинист.."

Сравнение интересное, ведь именно Сталин, как только началась война, сразу стал благосклонно относиться к церкви.
В будущем мы, конечно же, перестанем нуждаться в этих костылях. Возможно, в скором будущем. Но уж никак не прямо сейчас.

2018-04-25 в 21:40

grexter, 52 года

Лондон, Великобритания

dark devise, вы имеете полное право разделять точку зрения Кризиса.
Но навязывать ее как единственно верную обществу, отдельным индивидуумам, или группам по интересам не можете.
Нет почти никакой разницы кто вы, ЗОЖники, сталинисты, свидетели Иеговы, адепты РПЦ или продавцы Кирби.
И "аргументация" у вас одинаковая и диалог с вами не возможен в принципе. So let's agree to disagree и закончим.

2018-04-25 в 22:02

Sandra, 41 год

Москва, Россия

У церкви и религии в прошлом действительно немало заслуг, в том числе в просвещении людей. Это повод носить их на руках сегодня? И сколько еще их за это благодарить? А еще есть и обратная сторона монеты. Церковь старательно тормозила прогресс, когда этот прогресс (новые знания) начинал противоречить их концепциям о мироустройстве и том, как все должно быть. А за что церковь травила больше всего? За критику церкви. Сегодня, говоря о том, что ни церковь, ни люди не соответствуют христианскому учению, погрязла в алчности и прочих грехах, мы фактически повторяем слова Джироламо Савонаролы, которые он адресовал Ватикану во второй половине XV века. При этом он был фанатично верующим и искренне мечтал, чтобы люди жили по закону божьему и сам его полностью соблюдал, а не был ханжой, предававшимся роскоши между проповедями о праведной жизни. И он же обличал и светских людей Флоренции, клеймя их за роскошь и успешно призывая к отказу от бренных ценностей во имя вечной жизни души. Мечтал очистить церковь. И его сожгли за ересь. Разница с сегодняшним днем - сейчас уже (официально) не сжигают за иное мнение и то, что церкви на то, что она из себя представляет, и что все это видят - положить. Они даже не пытаются делать вид, что они божьи люди и следуют закону божьему. Just business. И еще одна большая разница: большинство выросли без веры, в СССР, на должностях в ГБ, и просто пытаются откровенно манипулировать через религиозные ценности. А в XV веке сами католики были верующими, и несмотря на то, что грешили, они искренне боялись гнева божьего. Спасти РПЦ в глазах людей может только возвращение церкви к следованию божьим законам, аналог реформации в католической церкви, тотальный вынос из этой системы тех, кто просто сидит в роскоши и жиреет на этом бизнесе и цинично относится к религии, как к бизнесу. Чтобы в церкви было как в западной политике: использование средств на личные цели - отставка с волчьим билетом. Обязательный отказ от всего мирского, личная аскеза, как критерий профпригодности. И такую организацию я смогу только уважать, в ней просто не будет приживаться алчность и цель наживаться на бюджетных деньгах или пожертвованиях будет просто невыполнима. При такой системе в ней останутся только верующие люди, несущие другим веру, а не просто древние, мертвые, несовместимые с жизнью в современном мире постулаты. Но боюсь, что эта утопическая картинка не наступит никогда. Скорее мы второго пришествия и страшного суда дождемся.

И, простите, andrnik, но я эзотерик. Я не могу _верить_ в бога. Потому что для меня это вполне рабочий эгрегор, определенный источник энергии. Я знаю священников, которые работая с этой силой _реально_ творят чудеса. Не дешевые фокусы для впечатления толпы, но точечную помощь больным, нуждающимся. И вера для этих людей просто ключ доступа к этому источнику силы. Вера для них - тот волевой импульс, который дает им возможность направлять эту силу на цель. Маленькую магию. В терминах религии - чудо. А я просто знаю, что это, и умею с этим работать, для меня это не чудо, а нормальное явление. Такое же, как для других людей летающий камень. Берешь камень, кидаешь его - он летит.

У всех чудес и магии есть такие же закономерности, как в физике. Просто этот путь развития человечества был отвергнут, изучение этих законов было запрещено, источники знаний как в виде книг, так и в лице людей уничтожались инквизицией. Потому что церковь в определенный момент решила присвоить права на магию и чудеса. Идеи преследования колдунов и ведьм и вообще такие понятия, как "магия" взялись не на пустом месте. И так же я понимаю, что все что относится к закону, управлению сообществом, никакого отношения к силе не имеет. За одним маленьким исключением: соблюдение всех собственных религиозных норм просто дает им самоубеждение в том, что они имеют право управлять энергией. И тогда они уже могут работать. Некоторым другим для этого нужны медитации, чтобы "получить доступ" (а на самом деле просто поверить в то, что они могут и имеют право использовать источник энергии и начать это делать).

Верить в то, о существовании чего ты знаешь - невозможно. И мои взгляды о правилах вообще, правильном и неправильном, хорошем и плохом, исходят из моих собственных рассуждений на логической основе, без неизменных догм, в зависимости от конкретных обстоятельств. Я себе и прокурор, и адвокат, и судья. Во внешнем источнике наставлений я не нуждаюсь. Поэтому религии не для меня.

Но, повторюсь, я была бы рада, если бы православие и РПЦ были бы в нашей стране источником добра, света и мудрости, а не тем, чем являются сейчас - примером лицемерия и ханжества. В теле церкви есть отдельные люди, которые вызывают восхищение и уважение, но их незаметное меньшинство, а надо, чтобы оставались только такие как они, а не эффективные менеджеры Гундяевы, которые в кольце охраны еле свое пузо в автомобиль засовывают. Охрана, вероятно, защищает от проявления излишнего восхищения от верующих.

P. S.: О природе человека уже очень многое известно. Посмотрите хотя бы научпоп об антропогенезе. Могу порекомендовать Михаила Гельфанда, как человека, который довольно толково и на человеческом языке говорит об антропогенезе, связях разных веток Homo и об эволюции и палеонтологии глазами молекулярной генетики. Или хотя бы посмотреть дерево эволюции на antropogenez.ru. Дарвин был гением, потому что не имея толком ничего конкретного, ни одной промежуточной ступени человечества, он предсказал то, что нашли уже после его смерти. Да, он ориентировался на известных ему современных обезьян и в этом была ошибка, но у всех приматов, и Homo в том числе, были общие предки, так что мы разошлись и эволюционировали параллельно, грубо говоря, современные обезьяны нам не предки, а иксюродные братья. А сейчас уже нашли многие ступени эволюции человека. И даже определенные специфические генные вкрапления, дающие некоторым группам людей определенные способности. А уж некоторые примеры чисто эволюционных косяков строения у нас и млекопитающих, точно никак нельзя объяснить, кроме как издержки эволюции, потому что создать чертов возвратный гортанный нерв у млекопитающих не то что богу - ни одному разумному существу не придет на ум. У несчастного жирафа он до 4 метров, хотя его точка выхода и входа обратно рядом. Укоротиться он не может, потому что идет в пересечении с аортой. А все потому, что он когда-то иннервировал жабры, а теперь жабр нет и он в той зоне ничего не иннервирует, но разорваться и срастись, чтобы не идти вокруг аорты, он не может. При этом такое его положение низачем не нужно на ступени млекопитающих. Просто атавизм, привет от нашего "жаберного прошлого". И подобных эволюционных издержек отнюдь не одна. Поинтересуйтесь современной эволюционной биологией, открытиями благодаря развитию генетики. Там много веселых сюрпризов, например (спойлер), что киты - родственники, внезапно, бегемотов.

2018-04-26 в 01:00

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Sandra ***....базовые ценности современного человека - вкусно есть, жить в достатке, трахаться для удовольствия и добиваться социального успеха и признания...***

Не кажется ли Вам, Sandra, что этот жалкий в самой своей сути набор ценностей стал именно таким жалким как раз потому, что люди на определенном этапе массово отошли от основных религий в сторону лживого либерализма?

2018-04-26 в 01:42

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия

"Sandra ***....базовые ценности современного человека - вкусно есть, жить в достатке, трахаться для удовольствия и добиваться социального успеха и признания...***

Не кажется ли Вам, Sandra, что этот жалкий в самой своей сути набор ценностей стал именно таким жалким как раз потому, что люди на определенном этапе массово отошли от основных религий в сторону лживого либерализма?"

Нет, мое мнение, что благодаря тому, что жить со скачком технологий в XX веке стало довольно неплохо, сыто и в изоляции от основных опасностей. Чем больше доступно в качестве удовольствий для большинства - тем больше мы сосредоточены на них. Чем более нищая, безрадостная и опасная жизнь - тем больше фокус на ценностях нематериального порядка. Материальные же все равно недоступны. Это видно на живых примерах во всей истории, просто сравнивая жизнь слоев населения с разным уровнем доступных ресурсов.

Опять же, с развитием науки религия чем дальше, тем больше становилась не единственным объяснением мироустройства.
Политический строй тоже сильно зависит от ресурсной обеспеченности. Если твоя ежедневная задача - тупо выжить, найдя, что бы съесть, чтобы при этом тебя не прибили - не до раздумий о картине мира, шаблонные схемы просто берутся и не оцениваются критично. Либерализм, гуманизм, права всем и прочие такие ценности возможны только при условии, что за кусок хлеба не требуется жестко конкурировать.

Еще исторический нюанс ценностей современного общества в том, что исчезло жесткое разделение по сословиям/классам, которое до определенного момента жестко ограничивало, что ты не можешь подняться выше того, кто ты по рождению, за исключением единичных случаев. Появились возможности для "взлета".

Первые "провалы" религии - свержение монархий, т.к. сама идея монархий была в том, что монарх - правитель, данный богом. И концепцию, что король от бога для правления страной долгое время не смели подвергать сомнению, даже если на троне бывали откровенные дебилы, шизофреники и т.п.

Общество потребления, а так же ценности социального развития и признания тоже вырастает только в условиях профицита ресурсов, когда требуется завышение цен на искусственные маркеры этого самого успеха. И, соответственно, для подтверждения достижений становится нужным обладание этими маркерами. Появились бренды, чье ценовое превосходство - исключительно благодаря их маркерности, а не более высокому качеству.

Поэтому в современном профицитном обществе мы можем себе позволить целую кучу всего, чего не могли позволить в дефицитном: защиту слабых и больных и высокую ценность их жизни для общества, например. Вместо того, чтобы просто прибить эти лишние бесполезные рты, как было в обществе дефицитном. Можем, благодаря науке, поддерживать жизнь в не особо жизнеспособных. Они у нас даже размножаются, ослабляя генофонд. За все спасибо уровню развития, благодаря которому профицит ресурсов и избавление от большинства естественных врагов, а не присутствию или отсутствию ценности религии. Помощь церкви, как организации, развитию прогресса, о чем писал andrnik, не имеет ничего общего религиозными учениями, как таковыми.

Добрые средневековые христиане отнюдь не брезговали ни убийствами, ни кражами, ни чем-либо еще из списочка божественных ай-яй-яй, если вопрос стоял об их личном выживании или благополучии. Только потом на исповедь обязательно ходили, за отпущением грехов.

Кризис, я, к сожалению, не увидела раньше ваш ответ, поэтому отвечу вам чуть позже. Но предварительно могу сказать, что ваши аргументы вполне имеют под собой определенные, не бессмысленные основы.

2018-04-26 в 03:05

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

grexter, 44 года
"Нет почти никакой разницы кто вы, ЗОЖники, сталинисты, свидетели Иеговы, адепты РПЦ или продавцы Кирби.
И "аргументация" у вас одинаковая и диалог с вами не возможен в принципе. So let's agree to disagree и закончим."

Совершенно точно я "agree to disagree", но заканчивать мне не хочется, уж больно тема интересная.
После "продавцов Кирби" можно сделать запятую и продолжить список ...сатанисты, либералы, чайлдфри, "яжематери", ватники, вышеватники и тд и тп.

причем атеисты единственные менее других агрессивны в защите своих взглядов, обычно они просто тихо себе не верят, надо отдать им должное...с высоким уровнем образования может это как-то связано.

Но меня удивляет нежелание "либеральной общественности" замечать за собой ровно такое же напористое сектантство, как и у ватников, сталинистов, ЗОШников и тд и тп.

К вопросу о неспособности на компромисс... Тут коллега мой западноевропейский намедни, перед совместными сложными переговорами с потенциальным партнером пошутил - мы как сейчас будем с ними разговаривать - будут "переговоры-по русски или нормальные?". "По-русски" - это такой мем у западноевропейцев сейчас - "по-нашему или никак" значит. Нас, русских, вот так сейчас так воспринимает пост-англо-саксонский мир. Как людей, генетически неспособных на копромис.

Да, люди, искренне считающую демократию лучшим и единственно верным изобретением человечества, воины света - очень доброжелательно говорят нам, что мы оказались не на той стороне истории и что это уже даже не подлежит обсуждению...наверное остается только вести переговоры "по русски", раз их так от нас хотят.

2018-04-26 в 07:34

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Sandra, 33 года Москва, Россия

"Для меня неприлично и неприемлемо одно: навязывание своих "правильно" другим людям"

Позволю себе просто процитировать себя же: "Ваша логика в данном случае отрицает наличие идиотов. Легковнушаемых идиотов. Необразованных идиотов. И просто слабаков, нуждающихся в идолах, нуждающихся в духовном наставничестве. А они есть. И жертвоприношения устраивают, и шахидами становятся. И если количество идиотов в мире и сокращается, то крайне медленно."

У Вас превосходный интеллект и железная воля. Почему Вы, с Вашим роскошным интеллектом, отрицаете наличие идиотов? Позволю себе еще раз процитировать себя же: "только малый процент людей может самостоятельно эти нормы вырабатывать для себя и для других, основная масса людей пользуется тем, что у нас уже есть..."

"Такие люди нуждаются в помощи, а не в религии. Современный мир может предложить таким людям помощь науки. Психология называется. И эта наука помогает решить проблемы, а не гладит по головке"

Чтобы принять помощь психологии, а не религии, нужен, прежде всего, определенный, достаточный уровень образования у пациента, иначе пациент психолога с трудом поймет и не слишком поверит. Нужны психологи, нужно приставить психолога к каждому. И нужно время. Много времени, одного сеанса анализа или психологической консультации никак недостаточно. Это дело месяцев, иногда лет.

Сейчас, прямо вот сейчас, в эту самую секунду, перед миллионами нищих, не слишком образованных людей стоит простой выбор, выбор ровно из двух пунктов - либо это ДАИШ, Аль-Каида, ваххабиты и прочая мразь - либо нормальный ислам здорового человека.

И что же предлагает этим людям Ваш прекрасный интеллект? Личного психоаналитика каждому???

Пока они получают только смерть. Смерть от рук наших, русских солдат, которые сотнями давят этих идиотов в Сирии.

А западные кукловоды одной рукой, подобно Вам, ратуют за все хорошее и против всего плохого, а другой рукой подкармливают лидеров террористов.

Эта кровь в том числе и на Ваших руках, на руках всех людей Вашего мировоззрения.

В России агенты ваххабитов уже несколько раз убивали вменяемых мулл, спецслужбы с ног сбиваются, чтобы не допустить подобного впредь.

В этой ситуации нам просто необходимо оказывать поддержку церкви, и Ваша точка зрения - омерзительна. Просто омерзительна.

Это самое "за все хорошее и против всего плохого" уже просто в печенке сидит.

"Вы считаете, что христиане не боятся смерти? Или что им легче терять близких? Вера избавляет от боли потери?"

Да, им действительно так легче. Кому-то в большей степени, кому-то в меньшей, но так гораздо легче.

Это один из основных смыслов возникновения, существования и популярности религии.

Это очень простая мысль, это понимают даже дети. Почему этого не понимаете Вы? Сочетание интеллекта, воли... и гордыни, как предположил Уважаемый Андрник? Возможно. Но если Вы не поверите, что им так действительно легче, если мы не сойдемся на этом, я даже не вижу особого смысла дальше дискутировать.

Вы уж поверьте, сделайте такое допущение.

Я Вам скажу даже больше, в случае именно страха смерти психоанализ и психологическая консультация - куууда как менее эффективны, чем вера.

"О, чудесный этот чудесный аргумент... Давайте на этом чудесном основании убийцу, убившего менее Х человек считать невиновным и вообще хорошим, белым и пушистым, как ангел господень, раз есть убийцы, убившие более Х человек. "

Принцип наименьшего зла впервые описал еще Аристотель в "Никомаховой этике". Этот принцип люди используют ежедневно и ежечасно. Иногда у нас просто нет другого выбора. Не понимать это дозволительно маленьким принцессам, катающимся на розовых пони, но почему этого не понимаете Вы?

"базовые ценности современного человека - вкусно есть, жить в достатке, трахаться для удовольствия и добиваться социального успеха и признания"

Если у Вас и в Вашем круге общения это так, то мне Вас жаль. Например, в компании моих друзей есть и другие базовые ценности: семья, дружба, честность, взаимовыручка и т.д.

И сейчас, жамкая корявыми пальцами по клавиатуре, я как раз-таки доступным мне способом сражаюсь с Вами за то, чтобы эти ценности не исчезли и у следующих поколений. Возникает вопрос, почему же со мной сражаетесь Вы?

"Торговля в храмах, под лицемерными надписями "Рекомендуемый размер пожертвования за икону/свечу/религиозную книгу"? Но это обязательное минимальное "пожертвование", можно больше, меньше нельзя. При этом данная схема уводит от налогов, чеки не выдаются"

Я повторяю Вам еще раз: не хотите кормить свою церковь, будете кормить чужую. Будете кормить сатанистов, свидетелей пришествия Иеговы, ваххабитов, сайентологов, бога Кузю, и прочих, и прочих, и прочих.

Государство умеет считать деньги. КОРМИТЬ СВОИХ ВЫХОДИТ ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ. Гораздо.

"были вторыми после Британской Империи, пока она не отпустила колонии и завоеванные территории. А мы большинство из них не отпустили до сих пор или отпустили чисто формально, но не реально. Благодаря ним и территория, и ресурсы, и мощь. Если бы отпустили, съежились и сосали бы лапу, как Англия, потеряв могущество. А не отпустили мы их отнюдь не благодаря православию."

Нет, неверно. ))) Мы не отпустили их в том числе и именно благодаря православию. Британская империя практически полностью уничтожила несколько африканских племен, почти полностью уничтожила аборигенов Австралии, уничтожила большинство аборигенов Северной Америки. Их власть держалась в том числе и на прямой угрозе геноцида.

Русские никогда не баловались геноцидом. Даже чеченцы, с которыми резались в девятнадцатом веке, многие из которых ударили нам в спину в 1941, с которыми воевали все девяностые - даже они сейчас рука об руку с русскими солдатами воюют в Сирии, а пройдет еще сто лет - вполне могут стать не дикарями, и нормальными людьми. Двести лет назад башкиры были такими же бузотерами - русские и тут почему-то обошлись без геноцида, и башкирская конница сыграла свою роль в победе над Наполеоном. А может, татарам напомним горы отрезанных ушей?

Вы не понимаете. Вы не понимаете ничего о России. Вам следует говорить не "мы не отпустили", а "вы не отпустили", по крайней мере, до тех пор, пока Вы не поймете.

Русский - это уже давно гораздо больше, чем кровь.

И, знаете что еще? Ну ладно, не любите церковь, это нормально. Но вот Вам ситуация, приходит человек на вечеринку в бдсм клуб, и видит большой и красивый РЕЛИГИОЗНЫЙ СИМВОЛ. Сатанинский религиозный символ. Разумеется, здесь мы говорим о навязывании и вовлечении.

Умница-красавица Сандра осудила ли это навязывание и вовлечение? НЕТ. Ни единым словом. Вот по рпц прошлась, это мы можем, это мы горазды.

Что произойдет, если мы такую умницу-красавицу послушаем? Половина в сатанисты, половина в ваххабиты. Вот веселье-то будет...

Я, конечно, очень смеялся, когда читал о желании уважаемого Андрника выпороть уважаемую Обскуру, а также о желании уважаемого W. провести обряд экзорцизма над уважаемой Ядис.

Потому что я прошел в этом смысле долгий путь.

Много лет назад, когда мы впервые скрестили шпаги с уважаемой Сандрой - не помню, тут ли, или уже на ......, у меня тоже было сильное желание её как следует отшлёпать.

Но вот идут годы, а блестящий интеллект уважаемой Сандры все продолжает и продолжает делать крохотные ошибки в своих блестящих построениях - ошибки, неизменно приводящую её к выводам, следование которым ослабит Россию. Раз за разом.

Не знаю, в чем её проблема, агент ли она Моссада, Ми-5 или ЦРУ, или просто дело все в той же непомерной гордыне...

Но нет. Только славные глупышки-хохотушки, у которых в голове нет такого количества ерунды.

Сандра, извините, я Вас больше не хочу. )

Я не знаю, какие тут еще варианты, кроме Моссада и Ми-5... Общался с учеными, знаю, что им очень часто банальная доброта мешает здраво рассуждать о политике... Но я имел честь разговаривать с уважаемой Сандрой лично, и это не её проблема.

Некоторые полагают, что мы должны учиться у Запада. Да, есть немало того, чему мы могли бы научиться, но в основе своей мы - не они. Философия сатанизма разорвет Россию, как хомячка - капля никотина.

Может быть, она просто идеалистка? Но как с такими мозгами можно не понимать, что мы живем здесь и сейчас, среди грызущихся крысиных стай, и не действовать соответственно? Как с такими мозгами можно всерьез требовать НЕМЕДЛЕННО заменить религию психологией, когда это дело столетий???

Я не понимаю, уважаемые дамы и господа. А Вы?
----

Моя логика отрицает, что церковь и религия способны им _помочь_. Но уверена в том, что могут сделать из них легко управляемых ботов, чьи задачи в плане бедствия будут не лучше шахидских, особенно в вопросах распространения невежественных мифов, затрудняющих просвещение в нашей стране, останавливающих развитие мозгов. И я, говоря "невежественные мифы", имею в виду отнюдь не христианское учение. Например, пугалки про телегонию, в качестве аргумента сохранения девственности до брака (учебник по половому воспитанию для школы, написанный священником, и телегония, подаваемая как доказанный учеными факт, там не единственный перл). Рассказы, что нельзя делать аборт, даже если ребенок ни самой девушке, ни его отцу не нужен. С распространением агит-листовок с откровенной ложью, где с указанным сроком в несколько недель, когда это просто набор делящихся клеток рядом УЗИ-изображение плода в несколько месяцев и надписью про убийство ребенка. Кто те волонтеры, которые это распространяют? Кто льет этот бред в мозги и так находящихся в диком стрессе девушек? Да, те самые идиоты под влиянием церкви, у которых ПГМ превалирует над разумом. Сломанные жизни молоденьких запуганных ими девушек, пополнение детдомов - это их не волнует, зато вот несколько делящихся клеток, которые и на головастика еще не похожи - очень важны. А может, стоит ввести нормальное секс-просвещение в стране и рассказать, как нормально предохраняться, чтобы избегать и ненужных беременностей, и ЗППП?

Я не отрицаю наличие идиотов, которые уже есть. Но повернуть даже их к разуму можно. Шанс небольшой, но есть. И я не считаю, что нужно им заменять возможность развития религией. Каждый психолог не личный специалист, а помогает далеко не одному человеку. Но главное, на мой взгляд, что воспитание детей и прививание им таких понятий, как семья, дружба, честность, взаимовыручка, а еще порядочность, умение рассуждать, критически мыслить, интерес к познанию мира, умение общаться с людьми, умение переживать потери и т.д. - это задача не государства, не школы, не религии - а родителей. Я, если у меня будет ребенок, обязательно ему расскажу, что если кто-то вместо доказательств своего утверждения говорит "Тебе надо в это верить" - то такого надо посылать подальше. Думаете, я родилась со всеми этими понятиями и навыками, встроенными по умолчанию? Нет. Меня всему этому научили родители. И перечисленные вами "семья, дружба, честность, взаимовыручка" - это отнюдь не базовые ценности. Базовые ценности человека - примитивно биологические. На перечисленные вами он начинает обращать внимание только после удовлетворения базовых. Единственное, чем базовые ценности (они же биологические потребности) можно перебить - запугиванием. До икоты. Хоть гневом божьим, хоть, простите, волосатыми ладошками и слепотой. И то, толька пока бредовость того, чем запугивали, не станет ясна.

Я не сторонница метода меньшего зла, меньшее или большее - это остается злом, а не становится добром. Я сторонник идеи, что надо искать способ избегать зла, находить хорошие или хотя бы нейтральные методы. И в обсуждаемом случае я вижу выход в просвещении людей, в прививанием им ценностей "семья, дружба, честность, взаимовыручка" без религиозного обоснования. Что, библия единственная причина и источник этих ценностей? Главная причина, почему это все не должно быть привязано к религии - современная церковь настолько вызывает отвращение и дискредитирует почти любые высказывания ее служителей, что при взрослом взгляде на нее, при понимании ее сути все эти ценности будут отвергаться вместе с церковью, как ее часть.

Вовлечением в сатанизм развешивание картинок, чей смысл не понятен даже повесившему, я считать никак не могу. Извините. Можно хоть оригинал Мона Лизы повесить, если не знать, ни кто автор, ни какой в картине смысл, это просто портрет страшной бабы. Я стала сатанисткой от того, что прочитала и Блаватскую, и Кроули, и ЛаВея? Стану ей, побывав в клубе, где висит сигил Бафомета? Кто стал коммунистом, увидев красные звезды на Красной Площади и побывав в Мавзолее? Оттуда все, посмотрев на того, кто фактически был приравнен к живому богу и даже зная, кто это и почему он там лежит, выходят коммунистами? Или всех, побывавших там, считают коммунистами?

Мой принцип в том, что не надо кормить никакую религию. И христианство для нас не особо "своя" религия, уж извините. Мы большую часть истории этой религии были язычниками. Христианство к нам пришло, как результат политических интриг, в которых предметом торга ради союза с Византией стала вера. ИМХО, кормить надо просвещение. Чтобы человек действительно разумный решал, нужна ли ему вера/религия/церковь, все сразу или можно обойтись, например, только верой или верой с религией, но без церкви. Или религия и церковь, но без веры, как у очень многих сейчас. И "кормят" свою веру/религию/церковь пусть те, кому она нужна, а не бюджет с налогов всей страны, независимо от личного вероисповедания.

Россию вернее всего губит отупение, как уже погубило Америку. У нас дети перестают читать. И многие взрослые тоже. Я - вы можете не верить и считать меня агентом злого Запада или просто ненавидящей свою страну - патриот, и считаю, что спасти нас может только прогресс сознания у людей, их ориентация на использования мозга не только как сигнальной системы инстинктов и проводника рефлексов. Отмена того, что тормозит развитие, в частности чтобы отменили дурацкий закон, основанный на запугивании народа шарлатанкой Ермаковой через ТВ, о запрете ГМО, который вызывает отток наших специалистов в этой быстро развивающейся во всем мире, прибыльной и перспективной области, в те страны, которые в них заинтересованы, а мы планомерно отстаем. И другие идиотские устаревшие системы и законы, тормозящие возможности развития науки.

Возможности науки уже таковы, что можно создать свой собственный клон из клетки, чтобы взять, например, из него новый орган для себя - идеально совместимый, никак не изношенный. Но нельзя - этика, прежде всего под давлением религии, потому что это типа сотворение человека и покусительство на лавры создателя. Это не отличие России, это сейчас во всем мире так. Кстати, родить нового ребенка, и у него взять орган для другого, не спрашивая - можно. Несмотря на то, что это отдельный живой человек, которому потом без этого органа еще жить и совместимость не идеальна, а может и вообще не быть при разных группах крови. Это, типа, нормально, церковь не против. А сделать клон, который будет биоматериалом для донорства и который не предполагает того, чтобы он потом жил - ужас-ужас, ни в коем случае. Я не возьмусь посчитать, сколько людей из-за этого умирает каждый день, так и не дождавшись донора. Но с точки зрения церкви - пусть людишки дохнут, но не дадим ученым посягать на наше святое.

Да, я в целом не люблю церковь и религию, хотя признаю, что заслуги у нее были. И уважаю веру. Но именно РПЦ вызывают у меня наибольшее отторжение, потому что они гадят в жизнь в моей любимой стране. А грехи католиков, которые гадят в других местах, меня волнуют куда меньше.

P. S.: Простите меня и мои когнитивные искажения, Кризис, но объективная реальность слишком объемна и многогранна, чтобы человек мог объективно ее оценивать. Мы, люди, видим лишь куски своей субъективной реальности, которая формируется из тех частей объективной реальности, которая непосредственно с нами контактирует. И в моей субъективной реальности много людей, которые используют или хотя бы стараются научиться использовать голову не только как то, куда пихают еду. Идиотов мне в жизни встречается мало, да и те, кто встречается, быстро ее покидают. Поэтому и в моей картине мира - субъективной реальности - их гораздо меньше, чем людей разумных. И известные мне разумные люди либо верят, но стараются с церковью не контактировать, либо по тем или иным циничным причинам религиозны и ходят в церковь, но не верят. А единственный плюс-минус хорошо известный и относительно близкий мне человек, заболевший ПГМом, умер от рака, не начав вовремя лечится, потому что "надо терпеть" и поддерживаемый в этом священником и соратниками по церкви. В результате убеждений "все, что бог посылает, мы должны отважно переносить и только верить" и "бог не посылает того, с чем человек не может справиться". Она умерла, оставив мужа и малолетнего сына без своей помощи и поддержки. Потому что мы, ее друзья, узнали обо всем слишком поздно, слишком долго она никому ничего не говорила, пока болезнь не дошла до той стадии, когда уже она не смогла встать, и несмотря на то, что нашли лучших специалистов для нее... Спасти ее уже могло бы только бы только чудо того самого бога. Но... Ей не было и 40 лет. Спасибо религии. Видимо, вот так она Россию и спасет: избавляя нас от не самых умных представителей нации. Только моя подруга не была такой дурой, чтобы не лечиться, пока не попала объятия истинных ценностей религии. Она единственный лично знакомый мне пример деградации после попадания в религиозную среду. Но не единственный известный мне подобный случай. Я раньше думала, что в это изначально идиоты попадают, ан нет. Там и нормальных зомбируют.

Религия и РПЦ - это то лекарство, которое нужно России? Или все-таки стоит на других вариантах сосредоточиться?

2018-04-26 в 09:53

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Кризис, Вы несколько сгущаете краски . Единственное, в чем я с Вами согласен - это в вопросе о гордыне Сандры . Но тут во мне просыпается флагеллянт, и от невозможности выпороть некоторых оппонентов во мне возникает внутренний дискомфорт, а это может привести к неврозу ( по Фрейду ) . Но в основном Вы правы - уж лучше РПЦ, чем всякие вакхабиты, иеговисты, евангелисты и прочие . Но могу Вас успокоить . В последние годы я много ездил по России в составе паломнических служб и даже принимал участие в одной православной конференции . Естественно, во время этих поездок я посетил большое количество храмов и видел огромное количество истинно верующих людей . Уверен, эти люди и их дети не пойдут в бандиты или скажем к примеру в вакхабиты . Сам я, как и большинство советских людей, не приучен к церкви и мои попытки стать истинно православным не увенчались успехом, но тем не менее я смог прочувствовать всю силу Веры . Чувство, близкое к экстазу я испытал только один раз - в Шамордино, у иконы Богоматери . Совершенно необычный образ, не похожий ни на одну из виденных мной икон . И даже одно это, красота и величие православных икон и храмов, говорит о необходимости РПЦ . И ещё одно : напрасно Вы смеялись над моим желанием выпороть Обскуру . Грешно смеяться над больными людьми!

Сандра, а Вы ведь передергиваете . И умышленно . Обличая православную церковь вспоминаете Саванаролу, а призрение больных и убогих приписываете прогрессу . Церковь ВСЕГДА проповедовала милосердие и помогала больным . Первыми сестрами милосердия были монахини . И больницы и приюты для сирот изначально были при церквях . И то, что сейчас все эти институты находятся под контролем государства, тоже заслуга церкви, поскольку идеи гуманизма возникли на основе христианского учения . И не надо ставить знак равенства между православием и католичеством . Даже в историческом плане православие выше и разумнее католицизма . Яркий тому пример - сравните историю Российской империи и империи Карла Великого . И та и другая создавались при активной поддержке церкви . Но империя Карла Великого стала разваливаться почти сразу после его смерти, а Российская существует и по сей день, несмотря на все ужасные потрясения ХХ века . Почему ? И наконец о Вашем уважаемом атеизме . Хотелось бы знать, что это за зверь такой - атеист-эзотерик ? По моему эзотерики просто язычники, которые поклоняются другим богам (идолам ), но также верят в потусторонние силы . И последнее - Ваша фраза " они размножаются и ослабляют наш генофонд " потрясла меня до глубины души . Не надо так писать!

2018-04-26 в 10:45

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» это в вопросе о гордыне Сандры

Наиболее эффектно и явно гордыню в топике пока смог продемонстрировать только пользователь с ником andrnik

Увы, даже порка почему-то не возымела действия на ваше ригидно-невротичное сознание.

2018-04-26 в 11:24

Непохожий, 47 лет

Владивосток, Россия

Не знаю, малограмотен ТС, просто глуп или замаскированный провокатор христианский, это не суть, суть в том, что сложно воспринимать серьёзно его писанину, то есть СТ непосредственно. Хотелось прекратить читать уже на моменте "незапятнанного кровью православия" ... Долго расписывать не стану, всего лишь, несколько тезисов:

1) Касательно "нашего исконного"... Русь крестили в 988г от РХ, если мне не изменяет память. То есть, чуть больше тысячи лет прошло с этого позорного явления... А славянский календарь, так называемый, "Пётр Первый" ввёл в 1700г от РХ. В тот год, по славянскому календарю было лето 7208. Так что там про исконное?

2) Ещё, всем говорящим про наше, исконное, вы в Библию-то загляните, там всё про евреев, про славян ни слова.

3) Про незамаранные кровью руки христиан, даже не знаю, как назвать информацию... Не берусь утверждать, сколько именно жертв христианизации было, источники пишут по разному, но то, что это были, как минимум, тысячи людей, в этом можно не сомневаться.

Все дальнейшие выводы и разглагольствования ТС выглядят убого и не выдерживают никакой критики.

2018-04-26 в 11:55

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Обскура, Вы что, обиделись на меня ? Напрасно, голубушка . Хотя насчет гордыни Вы правы, гордыня мой большой недостаток, и не только мой, но и Ваш, и Сандры и ещё у очень многих из нас . А вот что такое ригидно-невротическое состояние я не понял . Объясните пожалуйста, не дайте умереть дурочкой .

2018-04-26 в 12:11

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

Смесь в одном флаконе ...изма и церковно-религиозного фанатизма неверующих в Бога людей- вот что страшно для России.

Кризис
В борьбе с такими стереотипами лучше всего поможет полное хреново отсутствие САТАНИНСКОГО СИМВОЛА, НАМАЛЕВАННОГО НА СТЕНЕ, С КОТОРОЙ СВИСАЮТ ПЛЕТИ.

Правильно!
Надо всем вместе собраться, прийти к ним в эту их студию с баллончиками- и замулевать адский символ!
Когда подле крестов плети весят- тоже негоже!
Кресты в Теме- запретить!...однозначно богохульно выглядит.
И Андреевский крест тоже! ...а то ишь чего удумали!..к символам святым в срамном виде вязаться и пороться...исчадия адские!
Всех собрать, водой святой окропить и к экзорцистам отправить!...для опытов..)

Obscura
Мы сегодня уже почти ничего не знаем о христианстве
А что осталось-то?

Остались крупицы)
Вообще то, христианство- это про познание своей истинной природы, которая божественна.
Этих знаний почти нет в современном христианстве.

Элемент познания через опыт- почти исчез. На его место пришла слепая вера и тупость с правилами поведения, воспитания людей от мала до велика, зарабатывание денег, ритуалы, управление народными массами. Церковь, с незапамятных времён, была рукой правителей.

Когда человек познаёт свою истинную природу, то он автоматически понимает как надо себя вести в разных жизненных обстоятельствах. Это называется -мудрость. Таким человеком невозможно управлять, над ним невозможно властвовать. Ибо он перестаёт боятся и начинает чувствовать себя свободным.

Что осталось от живого источника в христианстве:
1. Иисусова Молитва (ИМ)- мощнейшее средство очищения психики и мощнейший метод для того что бы:
а) увидеть Бога очень конкретным образом и больше не сомневаться...увидеть глазами, как солнце.
б) для того, что-бы обнаружить свою божественную природу. Сознание индивидуума, в ходе молитвенной практики, расширяется до безграничного космоса и он понимает, что он однозначно Дитя Божье, т.е по образу и подобию.

Бог- это Не дедуля на небесах. Рисунок-это символ. Небо- символ безграничного пространства психики. Дедуля- принцип присутствия в состоянии созерцания, принцип метода.

Ещё Бог изображен как Свет. Так оно и есть с уровня энергии. Свет такой силы, что он буквально срывает(растворяет) материальное тело. Поэтому пока человек в теле- он не может быть в этом Свете, но он может ненадолго увидеть и почувствовать это, как телесный и психический острый экстаз, иногда мягкий, тягучий экстаз- блаженство.

Честно сказать, никакой оргазм и сквирт- рядом не стоял с экстазом в этом Свете.

Григорий Палама прервал свою личную практику и 30 лет вёл полемики ради того, что бы цикл учений о ИМ не стал ересью.

Сейчас мирянам её практиковать не рекомендуется, особенно женщинам.) Да и многие практикующие монахи притесняются.
Ныне окутано знание о ИМ жуткими страшилками....многие батюшки начали считать это знание бесовским.
Конечно бесовское)... Если человек познает Бога прямо и познает свою божественную природу- мёртвый посредник(церковь), которая почти уже потеряла эти знания- станет не нужен.

2. Евангелие (описание жизни, смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа) - это описание изменений психики человека, который идёт по пути Христа. Написано сложным символическим языком, языком мифологем и искажено переводами.

По сути, это карта личного духовного путешествия каждого, кто идёт этим путём.
Если её читать как биографию человека, который жил много веков назад и на которого надо ровняться- ценность её значительно теряется.

У людей разные способности.
Для кого-то достаточно хотя-бы просто брать пример с Иисуса в действиях. Но кто-то способен идти к Богу подобно Иисусу Христу.
Читать Евангелие, как карту своего личного духовного пути, в церкви отчего-то не учат. Ежели рабы божьи (рабы церкви) узнают, что они Дети Божьи, святые да вечные- непременно разгромят к чертям собачьим эту фарисейскую обитель)

3. Живопись. Для безграмотных раньше было христианское учение в картинках. Слова исказились в переводах. А образы-нет. В образах можно обнаружить драгоценные знания древних христиан.

Например: на некоторых иконах святые показывают руками тоже что и на тханках- эти мудры связаны с практиками, которые связаны с контролем энергии.

Пожалуй поделюсь сущностным методом очищения и преображения души(сознания, психики) через христианство..может кому пригодится.

Я серьёзно считаю, что христианам увлекающимся бдсм будет гораздо легче пройти этим путём, чем людям фиксированным на церковных канонах и богословии, которое очень сильно искажено в смыслах из-за переводов.

Большинство богословских текстов закрывают двери к этим знаниям, приравнивая их к сатанинским.
БДСМ практикам легче пройти этим путём потому что путь этот жесткий и тернистый. А люди в бдсм субкультуре любят пожесче.... для пси-мазохистов- это вообще будет рай)) Только доминячить вас будет не человек, а светоносная сила вселенной.

Итак...)
Для начала запасаетесь знаниями-картами для этого тернистого, удивительного, чудесного и ужасного путешествия:
1.. Евангелие... Обратите особое внимание на образ Христа...примерно это случиться с Вашей психикой.
Так же, лучше иметь пару современных, написанных понятным языком, карт.
Карты Грофа:
2. современная картография психики( биографический, перинатальный, трансперсональный уровни)
3. духовный кризис.

Далее начинаете практиковать ИМ- это всего 2 слова ( в наиболее сущностном, кратком варианте):
Господи Помилуй.
Молитву надо обязательно связать с дыханием. Господи-на вдохе, Помилуй- на выдохе.
Молится можно всегда и везде, когда есть желание и вдохновение, объединяя молитву и дыхание с вашей обычной повседневной жизнью.

Уходить в аскезу, уединяться и нищенствовать- совсем не обязательно)

Всё! Это весь метод)

Сложность на этом пути в том, что из-за быстрого процесса очищения и преображения начинает сильно штормить психически и энергетически, а наставников и текстов по практике с точным переводом, в помощь нет.

Если вас занесёт в адско тернистые дебри вашего подсознания или Тьму вечную- вспомните, что Вы- Дитя Божье и расслабьтесь в этом знании. Помните, что поток молитвенной благодати как занёс вас туда, так и вынесет оттуда, тогда, когда вы очиститесь через этот опыт. Делать с переживаниями ничего не надо. Их надо просто осознавать.

Да, Кризис, ) всё это не про костыли, а про крылья..)

К вопросу о гордыне...
В христианстве и буддизме, именно гордыня, - причина рождения в мире людей. Наблюдая за людьми и за собой, становится очевидно, что это похоже на правду)

К вопросу о Сандре...
Мой ум часто оргазмирует когда я Вас читаю)

2018-04-26 в 17:40

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Эони, от себя: взято на заметку.
БлагоДарю.

Тема стоила того. На этом бы и остановиться.

2018-04-26 в 19:43

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

К нам в БДСМ клуб в своё время приходили главные региональные сатанисты, и ЦСшники и теисты. То было время консолидации «извращенцы всех стран, соединяйтесь!». Было жутко интересно спрашивать их про всякие жертвоприношения. На это они отвечали что сами возмущены действиями каких-то отморозков, имеющих к ним такое же отношение, как например маньяки-чикатилы имеют отношение к БДСМ- а ведь в сознании у обывателей такие стереотипы преобладают. После того как на бондажном семинаре ЦСшники узнавали как правильно вязать пентаграмму на девушке, то они пропадали. Теисты немного дольше общались, и выдавали тайну что БДСМ бесполезное для сатанизма поле, потому что в БДСМ уже есть свои гуру, толкующие на российский лад верования американских геев.)))

Эмоциональную точку зрения Кризиса можно ещё поддержать с прагматической точки зрения: ЦС-сатанизм, иеговисты, сайентологи, аум синрикё и вся остальная лабуда - имеют центры за границей, они как пиявки высасывают средства из России. Почему в наших СМИ мы не видим как жируют главнюки этих религий и сект? Потому что они все живут за границей.

России достались в наследство три религии: от РИ - ислам и РПЦ, от СССР - атеизм. Так может и надо их поддерживать. Админы любой страны и подчиняющиеся им модеры религий в любом случае жируют и будут жировать. Но разница заключается в том что наши религии действуют (пусть иногда топорно и с перегибами) в интересах России, а чужие религии и секты действуют в интересах заграничных главнюков.

2018-04-26 в 20:23

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Мне кажется, что у автора немного перекошена логика. Это я мягко еще выражаюсь. Знак равенства ставится между религией и культурой народа. Но это неверно в корне. Религия лишь часть культуры. Напомню автору так же и тот（наверняка огорчающий его ）факт, что на территории России куча разных религий. Православие вовсе не в таких уж белых одеждах, если вспомнить историю его появления на Руси.

У наших предков были другие боги, для которых мы были не рабами божьими, а любимыми детьми.
Я не поддерживаю сатанизм, но и делать мировую трагедь из-за того, что кто-то решил поиграть в картинки не стоит. Готы тоже играют в смерть. И ничего, никто их пока не запретил).

Не передергивайте, автор и мыслите позитивно. Не надо играть в привидение и всех пугать.

Р.S.
Ах, да... кажется, Библия начинается с того, что Адам трахнул Еву...хм... ну, наверное, нам повезло с религией).

2018-04-26 в 20:59

Адик, 36 лет

Москва, Россия

Прекрасно, что я раньше не читал топики на этом сайте и подобных))) Представляю себя "дикого" в юности и плюс вот всё это, чувствую сейчас бы я так людей истязал, Бафомет бы нервно курил в сторонке))) Такие эпичные раздувы ппц, в сознании юных умов явно рисуют много интересных сюжетов, так как нет ещё сложивщейся личности полноценной, вы сами всё разрушаете, каждый по своему, в том числе и я, но мир всегда одинков, есть власть, боль, страдания, унижение, добродетель, далее уже сам человек выберет свой путь, вы конечно гарантированно помагаете им в выборе)))

2018-04-26 в 22:06

Sandra, 41 год

Москва, Россия

andrnik, я говорю об _успешном_ массовом лечении и кормлении слабых и не очень жизнеспособных, как явлении начиная XX века, в следствии чего они выживают в большом количестве. Это заслуга прогресса медицины и профицита. А не о том, что такого явления/попыток раньше не существовало. Существовало, но вы, я думаю, понимаете, что сильно иная пропорция успешности была.

Я говорю о церкви, конкретно христианской, вообще как о единой организации. И то, что в XV веке говорил Савонарола о РКЦ (погрязание в роскоши, разврат, гордыня и прочие грехи) мы сейчас видим в массовом сознании по отношению к РПЦ. РПЦ сегодня не догнала РКЦ XV века в "достижениях" только в наличии семьи и детей и открытом содержании любовницы у папы Александра VI.

И давайте не приписывать достижения государств религиям. Я тоже очень люблю свою страну, но в мировой истории мы втягиваться в европейскую лигу начали с Петром I, и начали переставать быть отсталой державой только с Екатерины II. Это РПЦ силы копила 800 лет, чтобы "вдарить"? А ничего, что Россия и Российская Империя - это не только русские и православные, но и еще много других религий и национальностей? Не надо, пожалуйста, подменять понятия гражданство и национальность, а так же приписывать заслуги многоконфессиональной страны одной конкретной религии.

Долгие века мировым лидером была католическая Испания, потом протестантская Англия. А мы с Америкой, страной куда более большого количества религий, чем у нас, светского государства без доминирующей религии, бодаемся столько (относительно Испании и Англии очень недолго) времени тоже благодаря РПЦ? О, я почему-то подозреваю, что не в религиях дело. Мне неизвестны случаи в истории, когда в борьбе государств победила бы религия, знаю только про военную и/или экономическую мощь. Может, приведете пример, где победила бы вера/религия? Хотя мне бы понравилась идея, чтобы они выбрали своего первосвященника и выставили против Гундяева на ринге. Это было бы почти сумо.

andrnik, я очень люблю свою страну и хочу, чтобы она была №1 в мире, но давайте не путать наши мечты и реальность, не подменять действительное и желаемое.

Насчет атеизма и эзотерики: эзотерика это просто силы, с которыми можно работать. Без религиозной идеологии, там нет богов. Понимаете, как "розетка" с энергией: подключайся и работай. Без заповедей, танцев с бубном, веры и обращений к высшим существам. Поэтому с точки зрения религиозной - я атеист, не принадлежу к религиям. Хотя есть эзотерики, которые берут свои силы и от христианства, и от языческих обрядов. Многие монастыри и церковные комплексы построены на местах силы, которые раньше были языческими капищами. В частности - Троице-Сергиева Лавра. Офигительно мощное место, я туда ездила, к этому источнику, чтобы снять один очень мерзкий и цепкий приворот. И мне в плане этого источника пофигу, под чьей он "юрисдикцией", он один и тот же, до язычников был, что во времена капища, что сейчас, когда там христиане засели. Люди просто присасываются к таким местам. Но, кстати, могут и создать канал, потому что вера, огромная энергия, при определенном скоплении верующих, неважно, во что, синергетический эффект веры может создать искусственное место силы. Но с уходом верующих такие каналы исчезают, а природные, как в Лавре, остаются. Созданные христианами я предпочитаю не трогать, это не мое (я, как ни странно, этическую настройку "не брать чужое" имею, несмотря на атеизм и эзотерику). А природные нейтральны, из них имеет право черпать любой, кто умеет.

Кстати, эзотерические системы в плане дарвинистского подхода обучают порядочности куда эффективнее христианства. Правило маятника в эзотерике работает быстро. И принцип "не сотвори гадостей ближним, не получишь в лоб ответку от пространства", доносится очень быстро. Даже если не поверишь наставнику, или не догадаешься сам, при отсутствии такового, то простой эмпирический опыт очень убедительно докажет и докажет, что быть говнюком себе дороже. А главное - работает с гарантией в 100%, в отличии от УК и божьих кар.

Отдельный вопрос про вот это ваше утверждение: "идеи гуманизма возникли на основе христианского учения".
А теперь посмотрим в источники...
Хотя бы не особо любимая мной за встречающиеся в ней ляпы википедия:
Гуманизм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — этическая жизненная позиция, утверждающая, что люди имеют право в свободной форме определять смысл и форму своей жизни.

Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира.
Гуманизм утверждает высшей ценностью жизнь человека, его право на самоопределение и свободное волеизъявление.
Вариации:
Гуманизм — интерес к человеку или к изучению гуманитарных дисциплин (study of the humanities).
Древний гуманизм — понятие, относящееся к системам воззрений Аристотеля, Демокрита, Эпикура, Лукреция, Перикла, Протагора или Сократа, Конфуция.

Классический гуманизм — гуманизм эпохи Возрождения; понятие, относящееся к древним гуманистическим идеям, получившим развитие в эпоху Ренессанса у таких мыслителей, как Бэкон, Боккаччо, Эразм Роттердамский, Монтень, Томас Мор и Петрарка.

Теистический гуманизм — понятие, включающее в себя как христианских экзистенциалистов, так и современных теологов, настаивающих на способности человека работать над своим спасением совместно с Богом.

Атеистический гуманизм — гуманизм, основывающийся на идеях Жан-Поля Сартра и др.
Коммунистический гуманизм — понятие, характеризующее убеждения некоторых марксистов (например, Фиделя Кастро), полагающих, что последовательным натуралистом и гуманистом был Карл Маркс.

Натуралистический (или научный) гуманизм — эклектический набор установок, рождённых в современную научную эпоху и сконцентрированных на вере в высшую ценность и самосовершенствование человеческой личности.

Нормативный гуманизм — позиция, исходящая из признания того, что у человека есть специфические человеческие потребности, которые необходимо удовлетворять. Причем не человек должен приспосабливаться к обществу, а общество должно считать удовлетворение человеческих потребностей нормой своего функционирования.

Согласно определению, приведённому в Уставе Международного гуманистического и этического союза:
Гуманизм — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира.

Согласно определению Американской ассоциации гуманистов:
Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству.

Вы какой имели в виду, как произошедший от христианского учения? Теистический? Все остальные религию отвергают.
Я в своих комментариях Кризису выше говорила вот об этом виде: без помощи веры в сверхъестественное выращивать нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству. Что это задача родителей в первую очередь. Или вы решили происхождение гуманизма передернуть? Есть, конечно, попытки от христианства претендовать на "заповеди" гуманизма, но гуманизм, как идея, за исключением одной его созданной христианами ветви, отрицает теистические взгляды и имеет человекоцентричную систему ценностей в жизни, в отличии от религии, где система ценностей сконцентрирована не на удовольствии от жизни и ее этике, а на следовании правилам ради жизни загробной.

А если мерить христианскими мерками, то я безусловно обладаю непомерной гордыней, ведь считаю, что не бог или религия, а собственный разум должен вести человека. Хотите меня выпороть? Да мне не жалко. Я не чувствую боли, поэтому с тем же успехом можно столб пороть. И короны нет, поэтому нечему падать. Только обоснуйте, чем это поможет? Что, кроме потерянного времени и у нас обоих и бессмысленной траты ваших сил, принесет?

Да, написанное мной об ослаблении генофонда не очень этично. Но это факт: развитие медицины ухудшает естественный отбор наиболее сильных и здоровых. Человечество, как вид, все больше слабеет. Мне мой акушер-гинеколог жаловалась, что действительно здоровых детей рождается 1-3 на 100, а не очень здоровых, но жизнеспособных без спецсредств меньше половины. У нее стаж работы более 25 лет и по ее словам чем дальше, тем меньше нормальных с точки зрения здоровья и матерей, и детей. Я, например, зная с раннего возраста, что по всей женской линии моего рода раковая наследственность, решила его не продолжать. По крайней мере, пока медицина не разовьется до возможности полной коррекции генетических заболеваний на уровне зачатия. Так что я не лицемерю, я сама следую своим взглядам. И сама бы, если бы не смогла 20 лет назад встать из инвалидного кресла с параличом, как-нибудь нашла бы способ избавить мир от такой обузы. При этом я признаю, что есть и инвалиды, даже полупарализованные, которые приносят пользу обществу. Есть отличный нейрохирург, который несмотря на паралич ног, продолжает спасать жизни и другие примеры. Но большинство серьезных инвалидов не живут, а влачат жалкое существование. И поддержка жизни в таких, на мой субъективный взгляд, просто садизм.

И последнее, что я хочу вам сказать: встреченные вами в монастырях истинно верующие люди - это как раз хорошо. И высокодуховные священники - хорошо. Это нам нужно, таким можно только радоваться. Вот это я и хотела бы видеть за словами РПЦ. Но утопающих в роскоши, интересующихся только деньгами разжиревших свиней - нах с пляжа. А таких в РПЦ сейчас, к сожалению, большинство. Нам их и среди политиков и олигархов более чем хватает, нех им делать там, где должен быть оплот духовной чистоты. Можете считать, что у меня пуританские взгляды на церковь, но от того, что я сейчас вижу под вывеской "РПЦ" меня искренне тошнит и таких "духовных" наставников для страны я не хочу и не вижу, чтобы они спасали что-нибудь, кроме своей власти и кошелька.

Эони, вы, как мне кажется, в своем смысле христианства описываете эзотерические пути познания мира, просто используя как метод христианскую гностику. В классической доктрине религии это ересь, ибо бог непознаваем для человеческого разума и пытаться познать его - ай-яй-яй и гордыня, низзя. Естественно, что как ересь, это уничтожается и истребляется, ведь любые подобные заходы посягают на монополию церкви, как единственно правильного источника хоть каких-то знаний о боге.

И вы не очень правы насчет того, что церковь - рука правителей. Церковь, набрав силу, всю историю присваивала себе власть и над правителями, как над людьми, могла отказать в помазании, могла шантажировать неугодных отлучением, могла натравить других на страну неугодного. Или наоборот, объявить войну против кого-нибудь небогоугодной, что сильно снижало шансы на успех, т.к. на защиту от небогоугодного дела могли подтянуться другие правители, а часть армии разбежаться.

И даже в современности осуждение церквовью или отдельными ее представителями может неслабо ударить по карьере политика, лишив его многих верующих сторонников.

P. S.: Всем спасибо за комплименты моим умственным способностям. Просто для информации: у меня нет правой лобной доли (а именно они отличают нас от приматов и отвечают за то, что мы разумные). Я с половиной думалки ухитряюсь соображать, хотя тренироваться и развивать это было отдельной задачей. Так что извините, но в неспособных к обучению идиотов мне тяжело поверить. И мое мнение, что людей надо учить думать, пропагандировать это, как ценность, а не засовывать в систему, где критическое мышление целенаправленно отбивается, чтобы заменить его готовыми шаблонами.

2018-04-26 в 23:33

Кризис, 41 год

Москва, Россия

andrnik, 63 года Санкт-Петербург, Россия

"Ваша фраза " они размножаются и ослабляют наш генофонд " потрясла меня до глубины души . Не надо так писать!"

Я полагаю, что Вы, написав вышеприведенную фразу, делаете катастрофическую, и увы, весьма стандартную ошибку. Вы все еще полагаете, что говорите на одном языке с ней? После "не надо так писать" она должна, простите, что - одуматься? Сказать "ой, и вправду, чего это я?" Прошу прощения, но этого не будет. Пусть лучше пишет. А мы почитаем, и сделаем выводы.

Собственно говоря, фраза про "размножаются и ослабляют генофонд" - она, наверное, ключевая во всей этой дискуссии. Или, по крайней мере, одна из основных. А Вы - "не надо так писать"... Это же самый цимес, самая мякотка пошла.

"Сандра, а Вы ведь передергиваете . И умышленно ."

Совершенно верно, она делает это умышленно. Вопрос в том, зачем и почему она так делает.

Sandra, 33 года Москва, Россия

"в современном профицитном обществе мы можем себе позволить целую кучу всего, чего не могли позволить в дефицитном: защиту слабых и больных и высокую ценность их жизни для общества, например. Вместо того, чтобы просто прибить эти лишние бесполезные рты, как было в обществе дефицитном. Можем, благодаря науке, поддерживать жизнь в не особо жизнеспособных. Они у нас даже размножаются, ослабляя генофонд."

Вот, собственно, мы, видимо, и дошли до самого главного. Скажите, Сандра, а зачем, собственно? Зачем его ослаблять, этот генофонд?

Зачем плодить идиотов?
В самом начале нашей дискуссии, столкнувшись с Вашей неспособностью видеть и понимать людей, которым требуется помощь церкви, я подозревал, что знаю Ваш ответ. Теперь я в нём уверен.

Любое общество, руководствующееся исключительно здравым смыслом и целесообразностью, придет к необходимости определенных действий, включающих в себя меры, направленные на недопущение возможности размножения умственно неполноценных, и прочая, и прочая.

В нацистской Германии был великолепный на тот момент уровень науки и образования, доктрина нацизма и руководствовалась исключительно целесообразностью, уничтожая младенцев-инвалидов

Все это мы уже проходили. Эти грабли нам давно известны.
Так зачем сохранять им жизнь? Руководствуясь исключительно здравым смыслом, я не могу найти ответ на этот вопрос. Так что, я готов жить в Вашем прекрасном новом мире и убивать неполноценных детей? Нет, не готов. Почему, если я даже не верующий? Что мешает-то?

Мешают элементы православной этики (именно православной, а не языческой, язычники нередко от неполноценных избавлялись), определенным образом выхолощенные, и встроенные в русскую культуру.

Эти элементы формируют базовые ценности, которые впитывает всякий, кто эту культуру перенимает.
Формируют традиционную этическую концепцию русского народа.
И вот уже вооруженный этой этической концепцией, я могу погасить дьявольские огоньки в глазах, улыбнуться, и твердо сказать: "это - не наши методы". И любой нормальный русский человек со мной согласится.

Ну, кроме вот Вас. Вы все прекрасно говорите о науке и здравом смысле, но в отзвуке Ваших слов - крики обреченных детей.

"У церкви и религии в прошлом действительно немало заслуг, в том числе в просвещении людей. Это повод носить их на руках сегодня? И сколько еще их за это благодарить?"

Да, это повод носить их на руках сегодня. И я уже объяснял, почему. Повторить? Не вопрос, хоть двадцать раз.
Сейчас, прямо вот сейчас, в эту самую секунду, перед миллионами нищих, не слишком образованных людей стоит простой выбор, выбор ровно из двух пунктов - либо это ДАИШ, Аль-Каида, ваххабиты и прочая мразь - либо нормальный ислам здорового человека.

В России агенты ваххабитов уже несколько раз убивали вменяемых мулл, спецслужбы с ног сбиваются, чтобы не допустить подобного впредь.

В этой ситуации нам просто необходимо оказывать поддержку церкви.
Вменяемый ислам нужен, чтобы противостоять ваххабитам. Вменяемый иудаизм нужен, чтобы противостоять сионистам. Православие нужно, чтобы противостоять сатанистам.

Сколько их за это ещё благодарить? Это тоже простой вопрос.
Та традиционная этическая концепция в русской культуре, о которой я говорил, в образованной и просвещённой части российского общества, уже практически в большинстве своём неверующего, без православия как такового работает по инерции. Может быть, проработает еще несколько столетий или тысячелетий, но рано или поздно её придется менять.

Я не случайно вынес это понятие в заголовок. Традиционная религия устарела, это безусловно. Нам нужна перспективная этическая концепция.

Вот на Западе решили, что они нашли такую. Это здравый смысл и целесообразность.
Помните, когда в США отменили сегрегацию? Если бы Советский Союз не выстоял в 1941, отменили бы её?
Или американцы и благородные английские джентльмены заключили бы с нацистами союз?
Планету от чудного нового мира спасло лишь мужество русских.
Именно согласно соображениям голой целесообразности, они сейчас превращают цветущие страны в руины, стравливают между собой народы, верования, государства, иные группы людей. Стараются не допустить ничьего возвышения.

Мешает, как всегда, Россия.
ИМЕННО ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ АСПЕКТОМ ЭТИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ САТАНЫ.
И именно здравый смысл предлагает нам уважаемая Сандра.
Не считаю, что этого достаточно для России.
Предложите еще что-то, что-то такое, что объяснило бы, зачем несколько сотен солдат, теряя колоссальные деньги, месяц сидят на одном месте и ждут, когда у трех десятков боевиков кончится вода и они сдадутся или пойдут на прорыв, вместо того, чтобы, как делают это нормальные цивилизованные люди, стереть их в порошок крупнокалиберной артиллерией или бомбами, заодно уничтожив и десяток мирных жителей, которых боевики блокируют, не давая эвакуироваться.

Предложите еще что-то, что-то такое, из-за чего нас продолжат ненавидеть и бояться все любители нацизма и сатанизма.
Потому что благодарить их мы будем до тех пор, пока нам необходим будет этот инструмент, позволяющий хоть как-то бороться с идеологией нацизма и сатанизма.

Как только он перестанет быть необходим и превратится в обузу - непременно спросим и за кассовые аппараты, и за крещение, и за раскол, и за телегонию, и за всю фигню.

Сейчас в России исключительно вменяемое руководство, в Кремле прекрасная команда аналитиков.
Они почти не ошибаются. И плюсов у поддержки православия куда как больше, чем минусов.

"воспитание детей и прививание им таких понятий, как семья, дружба, честность, взаимовыручка, а еще порядочность, умение рассуждать, критически мыслить, интерес к познанию мира, умение общаться с людьми, умение переживать потери и т.д. - это задача не государства, не школы, не религии - а родителей."

Да что Вы говорите... А откуда в родителях возьмутся эти понятия, если родителей заразят своими идеями ваххабиты, нацисты, сатанисты, и прочие, и прочие?

Это задача согласованной работы родителей, общества и всех его институтов, а также государства и всех его институтов.

"А может, стоит ввести нормальное секс-просвещение в стране и рассказать, как нормально предохраняться, чтобы избегать и ненужных беременностей, и ЗППП?"

Вот с этим согласен.

"Обязательный отказ от всего мирского, личная аскеза, как критерий профпригодности."

Все те же благоглупости про все хорошее и против всего плохого. Это невозможно и Вы это прекрасно знаете, и призываете к заранее невозможному.

"И перечисленные вами "семья, дружба, честность, взаимовыручка" - это отнюдь не базовые ценности. Базовые ценности человека - примитивно биологические. На перечисленные вами он начинает обращать внимание только после удовлетворения базовых."

Мне по-прежнему жаль Вас. Завидуйте, у русских - не так. Мои друзья будут, если потребуется, голодать, чтобы не голодал я, и наоборот.

Это наша традиционная этическая концепция.

"Вовлечением в сатанизм развешивание картинок, чей смысл не понятен даже повесившему, я считать никак не могу. Извините. Можно хоть оригинал Мона Лизы повесить, если не знать, ни кто автор, ни какой в картине смысл, это просто портрет страшной бабы. Я стала сатанисткой от того, что прочитала и Блаватскую, и Кроули, и ЛаВея? Стану ей, побывав в клубе, где висит сигил Бафомета? Кто стал коммунистом, увидев красные звезды на Красной Площади и побывав в Мавзолее? Оттуда все, посмотрев на того, кто фактически был приравнен к живому богу и даже зная, кто это и почему он там лежит, выходят коммунистами? Или всех, побывавших там, считают коммунистами?"

Смысл этой картинки абсолютно понятен повесившему её. И если люди дошли до того, что сделали целый клуб, то нормальному взрослому человеку разговаривать с этими людьми - бесполезно, а вот для молодежи это - крайне опасно. Я увидел там умного, интеллигентного человека, там дружелюбная атмосфера, если молодежь начинает приходить туда постоянно, постепенно с ними могут начать разговаривать о философии, о здравом смысле, о косяках православия, и так далее, и так далее. И вот Вы уже требуете немедленного и резкого уменьшения влияния рпц, кассовых чеков и тому подобного. Ну, а там постепенно и до массовых жертвоприношений недалеко.

Сандра, Вы же все это прекрасно понимаете, правда?

"я была бы рада, если бы православие и РПЦ были бы в нашей стране источником добра, света и мудрости, а не тем, чем являются сейчас - примером лицемерия и ханжества."

рпц, рука об руку с государством, выполняет свои задачи. Если\когда она эти задачи выполнять перестанет - будет другой разговор.

"Могу порекомендовать Михаила Гельфанда"

В октябре 2012 года избран в Координационный совет российской оппозиции (по общегражданскому списку)
В феврале 2013 года записал для проекта «Против гомофобии» видеообращение
"В сентябре 2014 года подписал заявление с требованием «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины»"

Уважаемая Сандра, я почему-то даже и не сомневался, что Михаил Гельфанд - редкостная гнида.

"Я не сторонница метода меньшего зла, меньшее или большее - это остается злом, а не становится добром. Я сторонник идеи, что надо искать способ избегать зла, находить хорошие или хотя бы нейтральные методы. И в обсуждаемом случае я вижу выход в просвещении людей, в прививанием им ценностей "семья, дружба, честность, взаимовыручка" без религиозного обоснования. Что, библия единственная причина и источник этих ценностей?"

Я не знаю, как дискутировать на серьёзные темы с человеком, не принимающим концепцию наименьшего зла.
Россию не раз уже чуть ли не до основания разрушали идеалисты у власти. Это старые, известные грабли, наступать на них снова желания нет.

Просвещение - это все само собой. Но если религия - это мотыга, то просвещение - это сельскохозяйственный комбайн. Комбайны мы изобрели уже давно, а мотыги все еще нужны. Есть места, куда комбайн просто не залезет. А мотыга залезет, и все сделает.

Отказ от религии - дело столетий.
Прямо сейчас это нужно только идиотам и врагам России.

"единственный плюс-минус хорошо известный и относительно близкий мне человек, заболевший ПГМом, умер от рака, не начав вовремя лечится, потому что "надо терпеть" и поддерживаемый в этом священником и соратниками по церкви. В результате убеждений "все, что бог посылает, мы должны отважно переносить и только верить" и "бог не посылает того, с чем человек не может справиться"

Иеговисты на позволяют переливать своим адептам кровь. Но православные священники, запрещающие проводить диагностику и лечение? Сейчас же наоборот, в больницах понаоткрывали пунктов психологической поддержки верующим.

Возможно, человек, вроде как открыв для себя веру, начал сам перегибать палку с "терпеть", а рак случайно оказался рядом?
Повторю лишь, что хоть церковь и устаревший и малоэффективный инструмент, отказаться от него мы пока не можем, так как образуется вакуум, который немедленно заполнят сатанисты и ваххабиты.

"Религия и РПЦ - это то лекарство, которое нужно России? Или все-таки стоит на других вариантах сосредоточиться?"

Мы разберемся и сосредоточимся на всех необходимых вариантах. Одновременно. Все у нас будет хорошо. Врач прописал несколько препаратов.

"Простите меня и мои когнитивные искажения"

Нет, уже не прокатит, больше нет. Вы не идиотка. Вы враг. Враг всему, во что я верю.

2018-04-26 в 23:52

Монмартр, 50 лет

Сен-Брие, Франция

Автор, выйди из "темы" - это и есть идол. Отрицайся.

2018-04-27 в 00:08

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Кризис, я не знаю, где вы у меня увидели призыв уничтожать ущербных. Я написала ровно то, что на имеющемся у нас уровне прогресса и профицита мы можем это содержание себе позволить. И то, что это ослабляет человечество - как вид - это тоже факт. Никаких призывов к геноцидам кого-то по какому-то признаку.

Вы говорите, что идиотам нужны костыли церкви, чтобы они не стали опасными элементами под не тем влиянием - я говорю о том, что число идиотов надо "лечить" путем образования, обучения здравому мышлению.

Вы клеймите сатанизм за то, что одна из его идей - здравый смысл (или здравый смысл за то, что его в свою идеологию включили сатанисты). Идеи того, что хорошо бы иметь здравый смысл - это эксклюзивная фишка сатанистов? Нельзя обладать здравым смыслом и ценить его, не являясь при этом сатанистом? И считаете хорошим противодействием сатанизму отключение здравого смысла, путем замещения его ПГМ? И если в идеях сатанизма есть свобода, давайте массово будем осуждать за это идею свободы? Так я свободнее сатанистов, у них все равно рамки правил их религии, обряды, а мне это не нужно.

"Сейчас, прямо вот сейчас, в эту самую секунду, перед миллионами нищих, не слишком образованных людей стоит простой выбор, выбор ровно из двух пунктов - либо это ДАИШ, Аль-Каида, ваххабиты и прочая мразь - либо нормальный ислам здорового человека."

И как на это влияет усиление и поддержка РПЦ, за которую вы так ратуете?

"В России агенты ваххабитов уже несколько раз убивали вменяемых мулл, спецслужбы с ног сбиваются, чтобы не допустить подобного впредь.

В этой ситуации нам просто необходимо оказывать поддержку церкви.

Вменяемый ислам нужен, чтобы противостоять ваххабитам. Вменяемый иудаизм нужен, чтобы противостоять сионистам. Православие нужно, чтобы противостоять сатанистам. "

Эмм... Да, спецслужбы сбиваются с ног. Они _делают_, с той или иной степенью успешности. А что _делает_ церковь? Какими _действиями_ она предотвращает убийства? Проповедями? Ну так давайте хиппи возьмем, они тоже офигенно за мир проповедуют, ни фига не делая.

"Уважаемая Сандра, я почему-то даже и не сомневался, что Михаил Гельфанд - редкостная гнида. "

Я, в отличии от вас, данной информацией - его политическими взглядами - не интересовалась, я смотрела его лекции про антропогенез, генетику и рекомендовала их к просмотру. Это его профессиональная деятельность. Мне, например, не нравится ... и его политические взгляды, но здравый смысл говорит мне, что в данном историческом периоде и в данной обстановке в мире он необходим, и вменяемой альтернативы нет. И свою задачу на своем посту он выполняет. Гельфанд ученый, который рассказывает об определенных открытиях, а его идеологические, политические и религиозные взгляды меня не интересуют.

Вы все время сваливаете в одну кучу несколько разных вещей: веру, религию и церковь. Я нигде не предлагаю уничтожать веру и/или религию. Я говорю о том, что существующая на данный момент в имеющемся виде организация - РПЦ - и веру и религию дискредитируют и это стоит изменить. Я прекрасно понимаю, что существующую форму РПЦ будет не так уж легко изменить. Это не произойдет по щелчку пальцев. Но считаю, что надо создавать тенденции по очищению этих авгиевых конюшен и изменения в сторону здорового православия, где управлять всем будут верующие в описанного в религии бога, а не поклонники золотого тельца, как сейчас.

Моя подруга начала терпеть под влиянием священника, к которому ходила, и паствы той церкви, в которой все это происходило и с которой она активно общалась.

"Мне по-прежнему жаль Вас. Завидуйте, у русских - не так. Мои друзья будут, если потребуется, голодать, чтобы не голодал я, и наоборот.

Это наша традиционная этическая концепция."

Спасибо, конечно, но не стоит. Мне было бы, простите за сленг, "западло" есть, когда друзья голодают. Мы с друзьями в такой ситуации обычно находим способ, как на всех еды достать. В крайнем случае, делим на всех то, что есть. Не знаю, почему мы при этом не русские, а должны завидовать неким русским вам. И от этого "Мы великие русские, а вы нам завидуйте" как-то странно попахивает нацизмом, с которым вы вроде как хотите бороться.

"Вы не идиотка. Вы враг. Враг всему, во что я верю."
Если для вас все, чье мнение отличается от вашего, ваши враги - то уже мне вас жаль. И вашу веру тоже. Если вы считаете, что ваше мнение единственно правильное и вы один знаете, как спасти страну - вперед, разрабатывайте предвыборную программу, баллотируйтесь в президенты. РПЦ ребята богатые и с удовольствием поддержат того кандидата, который их позиции еще больше укрепит и даст им еще больше власти, которую они так любят.

Я же с вами дискутировала на предмет того, что методы, о которых вы говорите - делать фанатиков и увеличивать их количество в одной религии, чтобы они не стали фанатиками другой - отнюдь не лучший выход. Фанатики опасны вне зависимости от того, чьи они фанатики. И ваши любимые идиоты в религии отнюдь не безобидны, они агрессивно нападают на людей, пытаются мешать прогрессу. Но похоже, вы в своей вере о спасении России через РПЦ коснее религиозных фанатиков.

Думаете, они станут тихими милыми православными, проповедующими ценности духовности?
Но вот, вот ваши идиоты в православии, посмотрите, какие они милые:
Православные активисты устроили погром на выставке в «Манеже»: http://www.ntv.ru/video/1160060/ https://classic.newsru.com/russia/02sep2015/oprospogrom.html

Сводка разных происшествий: https://www.zaks.ru/new/archive/view/98857
Они никогда не воспримут идеи добра, терпимости, прощения, смирения и кротости. Они будут нападать и пытаться уничтожить все, что не соответствует древним догматам.

И да, фоточки все свои попрячьте, а то они и вас найдут и изобьют, потому что вы и ваши предпочтения для них - заслуживаете, как минимум, избиения. Главное, когда вас такие изобьют, не забывайте продолжать улыбаться разбитым лицом и рассказывать, как они нужны России и что они ее спасают от сатанистов и нацистов.

2018-04-27 в 04:53

Rodnaya, 46 лет

Чебоксары, Россия

Чукча сегодня писатель. )))
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=5776800886389892051&text=мачете%20не жность&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DnvUWHz-7zNc&noreask=1&path =snippet&reqid=1524812031076466-460553983244587408173045-sas1-5963-V-TCH

Доунт уорри би хеппи (не помню как по аглицки)))

2018-04-27 в 09:58

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

"Если то, что вчера было немыслимым, становится приемлемым, то завтра оно может стать разумным, послезавтра - стандартным, а после послезавтра - действующей нормой."

Классическое окно Овертона. Ничего нового и неизвестного. Где-то есть пример, как с помощью окна Овертона сделать приемлемым для общества даже людоедство.

"Веселясь под этим символом, Вы переводите эти жертвоприношения и это мировоззрение из категории "немыслимое" в категорию «приемлемое»

«под образом зверя, которому драконом дана будет сила его и престол его и великая власть, который отверзет уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его, и живущих на небе (Отк. 13:2, 6)

Все украдено *зачеркнуто* написано до нас.

2018-04-27 в 11:30

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Да, Кризис, пожалуй Вы не так уж сильно сгущаете . И вот ведь что удивительно - девушка пишет, что нигде не призывает убивать неполноценных, и тут же "теоретически " обосновывает это убийство . Напрасно стараетесь, Сандра, Гитлера и Геббельса Вам не переплюнуть . Эти ребята за каких нибудь 10 лет сумели создать целое поколение убийц, спокойно убивающих неполноценных цыган, евреев, славян .... А начинали они с бедного дяди Фрица, больного шизофренией и впавшей в маразм бабушки . Из тех же самых соображений . Это ещё одно определение гуманизма, для Вашей коллекции . И хватит об этом .

Веста Темная .

Извиняйте, барышня, но какое право Вы имеете рассуждать о религии, если Вы не знаете об этом вопросе ровным счетом ничего . И Ваша фраза " Кажется Библия начинается с истории о том, как Адам трахнул Еву " говорит о Вашем полном незнании предмета . Библия, Ветхий Завет, начинается с фразы " В начале было слово " . А грехопадение Адама и Евы произошло уже после семи дней творения . Кстати, Вы бы все таки почитали эту книжку, хотя бы по диагонали . Интереснейший документ .

2018-04-27 в 12:47

Sandra, 41 год

Москва, Россия

andrnik, где оно - это обоснование? Ослабление генофонда? Это, извините, законы естественного отбора. Я гуманист, но естественный отбор - нет, это просто закон эволюции. Вас задевает неэтичность естественного отбора? В отличии от нас людей, которым ценны жизни, природа не обладает эмпатией и эмоциями. У нее эффективность и выживаемость главные критерии.

2018-04-27 в 14:24

DStr8, 43 года

Нью-Йорк, США

ну вы и наркоманы

2018-04-27 в 16:59

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Sandra, 33 года Москва, Россия

"не знаю, где вы у меня увидели призыв уничтожать ущербных"
"считаете хорошим противодействием сатанизму отключение здравого смысла, путем замещения его ПГМ?"

Я увидел у Вас призыв уничтожать ущербных ровно там же, где Вы увидели у меня призыв к отключению здравого смысла.
Однако я полагаю, что у меня на такой вывод куда как больше оснований – вы упорно не желаете включать в свою картину мира людей, которым по тем или иным причинам нужна вера, а не наука. Вы прямо говорите о том, что не желаете включать их в свою картину мира. Вы упорно отрицаете концепцию наименьшего зла. Когда подобная точка зрения становится доминирующей, работники крематориев начинают работать сверхурочно.

Я не считаю хорошим противодействием сатанизму отключение здравого смысла.
Вы не слышите меня? Повторю, мне не сложно.
Руководствуясь здравым смыслом и целесообразностью, нацисты убивали детей-инвалидов.
Руководствуясь здравым смыслом и целесообразностью, сатанисты, получив достаточное влияние, будут творить не меньшее зло.
Возведенная в абсолют целесообразность – ровно такие же грабли, как и возведенная в абсолют вера. На все эти грабли человечество уже наступало. Хочется уже совершить следуюший шаг.

Здравый смысл – это прекрасно. Наука и просвещение – это отлично. Но этого недостаточно, нужно что-то еще. И у нас это что-то есть.

Традиционные религии обречены. Но исчезнут они ровно и только тогда, когда вред от них начнет перевешивать пользу. Пока до этого далеко.

И красивый религиозный символ на стене бдсм-студии сильно отдалил этот момент в моих глазах. Очень сильно и очень резко.

"Эмм... Да, спецслужбы сбиваются с ног. Они _делают_, с той или иной степенью успешности. А что _делает_ церковь? Какими _действиями_ она предотвращает убийства? Проповедями? Ну так давайте хиппи возьмем, они тоже офигенно за мир проповедуют, ни фига не делая."

О! Так это Ваш ответ? Эта та перспективная этическая концепция, которую Вы готовы предложить России? Хиппи? Полный отказ от насилия, расширение сознания наркотиками, уход из дома и из общества и образование коммун?

Дааа… Кто там больше всего обрадуется? Хабад? Добродушные американские нефтепромышленники? Благородные английские джентльмены, давно не пополнявшие коллекцию скальпов?

Ну-ну.

"Я, в отличии от вас, данной информацией - его политическими взглядами - не интересовалась"

Конечно-конечно, это просто совпадение. Правда, в вашем случае, почему-то, одно из бесчисленного множества совпадений. Ну тоньше надо работать, палитесь же…

"Вы все время сваливаете в одну кучу несколько разных вещей: веру, религию и церковь. Я нигде не предлагаю уничтожать веру и/или религию. Я говорю о том, что существующая на данный момент в имеющемся виде организация - РПЦ - и веру и религию дискредитируют и это стоит изменить. Я прекрасно понимаю, что существующую форму РПЦ будет не так уж легко изменить. Это не произойдет по щелчку пальцев. Но считаю, что надо создавать тенденции по очищению этих авгиевых конюшен и изменения в сторону здорового православия, где управлять всем будут верующие в описанного в религии бога, а не поклонники золотого тельца, как сейчас."

Я все сваливаю в кучу потому, что все взаимосвязано. И в Российской империи, и в России сегодняшней государство и церковь традиционно были близки, церковь – один из институтов, помогающих государству проводить в том числе и внешнюю политику, а не только внутреннюю.

Люди везде примерно одинаковы. Сильных – меньше. Слабых – гораздо, гораздо больше.
Если "управлять всем будут верующие, а не поклонники золотого тельца, как сейчас", православная церковь немедленно и сильно уменьшится в размерах, что, в свою очередь, приведет к снижению её эффективности именно как неофициальной ветви государственной власти. Приведет к гораздо более жестким требованиям к пастве, соответственно, к сильному сокращению этой самой паствы.

Уменьшению её влияния среди мировых религий.
Это само по себе ослабит Россию. Предлагаемые Вами решения все время отличаются именно этим.
Русская православная церковь далеко не так грешна, как Вы пытаетесь её представить. Она абсолютно репрезентативно представляет собою срез нашего общества.

На каждого священника, уличенного в каком-то косяке, найдутся десятки, честно и искренне несущих свет и добро.
Русская православная церковь в данный период времени необходима России именно в том институциональном виде, в котором она существует сейчас. Прежде всего потому, что вера без конкретного института религии крайне уязвима к манипуляции, извращению и искажению именно возможностями различных интерпретаций непосредственно Священного писания. Взять, к примеру, тех же свидетелей пришествия Иеговы, об опыте взаимодействия с которыми рассказывал уважаемый Андрник. Эти ребята крайне опасны – тут и агрессивное миссионерство, и полный запрет на переливание крови, и отказ от службы в армии, и жертвование имущества. Вера без конкретного института религии крайне уязвима к предложению беседы об интерпретациях Библии, а что происходит далее, уважаемый Андрник описал крайне четко.

Сопротивляться таким манипуляциям может только чрезвычайно сильный интеллект и чрезвычайно сильная воля. Таких людей – мало. Слабых, сомневающихся, уязвимых, недостаточно хорошо образованных – гораздо, гораздо больше.

Кормить иеговистов и прочую нечисть, как я уже дважды указывал выше, выйдет ГОРАЗДО дороже, чем кормить русскую православную церковь.

"Моя подруга начала терпеть под влиянием священника, к которому ходила, и паствы той церкви, в которой все это происходило и с которой она активно общалась."

Может быть, это так, может быть – только Ваша интерпретация. Общей картины это не меняет в любом случае, так как церковь, как инструмент устаревший, в любом случае приносит некоторым людям вред. Но людей, которым она приносит пользу, в любом случае все еще на несколько порядков больше. Даже у некоторых товарищей, отягощенных учеными степенями, наблюдается явственная тяга к мифологическому сознанию.

"Мне было бы, простите за сленг, "западло" есть, когда друзья голодают."

В сообщении от 2018-04-26 в 09:53 Вы пишете следующее:
"семья, дружба, честность, взаимовыручка" - это отнюдь не базовые ценности. Базовые ценности человека - примитивно биологические. На перечисленные вами он начинает обращать внимание только после удовлетворения базовых.

Вы либо запутались в своих базовых ценностях, либо пытаетесь переобуться в прыжке, и я практически уверен во втором варианте. Скорее всего, переобуться Вы решили, чтобы заявить "И от этого "Мы великие русские, а вы нам завидуйте" как-то странно попахивает нацизмом, с которым вы вроде как хотите бороться.", ведь это сильный укол. Но после всего, что было сказано о геноциде, о русских солдатах, о православной этике и о некоторых Ваших оговорках, это смотрится довольно-таки жалко.

Кстати говоря, вот от жителей Соединенных Штатов, известных своим здравомыслием, гуманизмом, и умением дружить, мы чаще, чем от кого бы-то ни было еще, слышим фразу «Насынь персонал, джаст бизнес». И это как раз та самая страна, в которой открыли первую официальную церковь сатанисты. Совпадение, наверное.

"Если для вас все, чье мнение отличается от вашего, ваши враги - то уже мне вас жаль"

Слава Кецалькоатлю, лишь абсолютное меньшинство. Но вот Вы за все те годы, что я за Вами наблюдаю, такой статус заслужили.

"Я же с вами дискутировала на предмет того, что методы, о которых вы говорите - делать фанатиков и увеличивать их количество в одной религии, чтобы они не стали фанатиками другой - отнюдь не лучший выход. Фанатики опасны вне зависимости от того, чьи они фанатики. И ваши любимые идиоты в религии отнюдь не безобидны, они агрессивно нападают на людей, пытаются мешать прогрессу. Но похоже, вы в своей вере о спасении России через РПЦ коснее религиозных фанатиков. Думаете, они станут тихими милыми православными, проповедующими ценности духовности? Но вот, вот ваши идиоты в православии, посмотрите, какие они милые: Православные активисты устроили погром…"

Я на девяносто девять процентов был уверен, что Вы сознательно передергиваете. Залез в энциклопедию, и знаете, что я там обнаружил? Ну конечно же, Вы сознательно передергиваете, меняя местами причину и следствие.

Pussy Riot, осквернение двух храмов – 19.02 и 21.02 2012 года.
Цорионов, Дмитрий Сергеевич, первая акция – 27.08 2012 года.

Выше я обосновал необходимость существования русской православной церкви и необходимость её поддержки государством.
Но каждое действие рождает противодействие.
Видя возрождение России и возвращение её в число ключевых мировых держав, наши геополитические противники принялись вкладывать огромные бюджеты в её ослабление, в том числе и в ослабление русской православной церкви.

Отсюда и эти вакханалии в храмах.
Очень символично, что вакханалия, творящаяся сегодня на Украине, началась с того, что украинские пусси спилили там какой-то крест.

Но каждое действие рождает противодействие.
Этот самый Цорионов, по всей очевидности, редкостный дебил, но даже он сейчас занимается тем, чем непременно должен кто-то заниматься, потому что заставлять городскую стражу сдирать с идиотов эти майки – глупо, а позволять идиотам ходить в майках, символизирующих осквернение церкви – означает ослаблять церковь.

Ваши уважаемые кураторы, или кто у Вас там, начали первыми. Русский медведь долго терпит, но нельзя бесконечно тыкать его палкой и потом жаловаться на погромы.

Кстати говоря, прошу заметить, что уважаемая Сандра постоянно использует аббревиатуру ПГМ, означающую "православие головного мозга". Эта аббревиатура однозначно оскорбительна по отношению к верующим.

"И да, фоточки все свои попрячьте, а то они и вас найдут и изобьют"

Могут и избить, да…
Но вот вопрос, который возникает у меня всякий раз при сражениях с уважаемой Сандрой:
не является ли одной из причин её вечной безудержной и оголтелой пропаганды лгбт в том числе и желание как можно чаще иметь возможность использовать этот аргумент?

После всего, что было сказано здесь и долгие годы до этого, верить уважаемой Сандре, когда она говорит "Мне, например, не нравится ... и его политические взгляды, но здравый смысл говорит мне, что в данном историческом периоде и в данной обстановке в мире он необходим", я считаю абсурдным. Уважаемая Сандра АБСОЛЮТНО ТОЧНО ненавидит светлейшего государя никак не меньше, чем рпц. Но при текущем уровне поддержки, почти единения высшего военно-политического руководства и населения даже самые тупые стажеры в Лэнгли понимают, что Навальные и Каспаровы лишь проедают свои гранты без всякой пользы.

А вот чуть более тонкая схема может и сработать.
Возведем пропаганду лгбт в ранг национальной идеи, расскажем про колоссальное количество потенциальных бисексуалов, совратим сомневающихся – и следующего шага самим даже делать не нужно будет, здоровая часть общества сама своей агрессией толкнет лгбт в объятия политиков, которые лояльно к ним относятся. А это, как ни странно, всё те же Навальные и Каспаровы.

Был такой замечательный сайт – инофорум, там публиковались переводы статей зарубежных сми о России. Он, наверное, и сейчас есть, но все вменяемые люди вроде как ушли оттуда, когда управление сайтом перехватили ставленники наших геополитических противников, сейчас я на иносми захаживаю. Так вот, было время, когда наши уважаемые партнеры то ли не верили всерьез в возрождение России, то ли просто еще не просекли, что русским провели интернет. Прекрасного было просто море. Тогда там и зародилась традиция мерить русофобию в глюках, по имени некоего Андрэ Глюксманна.

Так вот, наблюдая за тем, как уважаемая Сандра за девять сообщений в этой теме, в предложенных мною условиях задачи, при всем своем декларируемом пренебрежении религиозным сознанием, вертясь, как уж на сковороде, так и не нашла в себе силы ни единым словом осудить вовлечение в сатанизм, с которым я столкнулся…

Это твердый один глюк, возможно, даже больше.
Уважаемая Сандра откровенно лжет, когда называет себя патриотом России.
При этом она постоянно палится, да и не может не палиться даже при всем её превосходном интеллекте, так как отстаивает заведомо ложные идеи.

Сандра, ну признавайтесь уже, почему ваша русофобия прорывается так явно даже через столь четко декларируемое "за все хорошее и против всего плохого"? Кому Вы служите?

2018-04-27 в 21:30

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Кризис, не тратьте своё время и силы на бесплодные дискуссии . Почитайте последние посты Сандры . Сразу за утверждением, что она не проповедовала уничтожение слабых идут рассуждения о законах дарвинизма . Выживает сильнейший и все такое . Естественный отбор, блин . Девушка не хочет понять, что законы эволюции не применимы к человеку . Человеческая этика сложилась генетически, из опыта первобытных племен . Научно доказано, что племена, поддерживавшие жизнь старикам в итоге оказывались более жизнеспособными, чем те, которые не кормили беспомощных стариков, обрекая их на смерть . Исключение - японцы, но я недостаточно хорошо знаю историю Японии, что бы объяснить этот феномен . И вообще, если применять законы дарвинизма к человечеству, то надо уничтожать не только детей - инвалидов, но и людей не понимающих релятивистской физики ( умственно отсталые, зачем они нужны ), не знающих, что прав был Кювье, а не Дарвин, да и вообще тех, кто интеллектуально отстал от уровня ну скажем Обскуры . И вывести путем естественного отбора сверхчеловека . Это (или примерно это ) уже было, но недостаток уроков истории в том, что они ничему не учат .

2018-04-27 в 23:07

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Кризис, поясняю, если вам непонятно, в моем мировоззрении ПГМ таких, как подручные Цорионова (он-то сам расчетливая пиарящаяся сволочь, а не идиот) - это аналог шахидов, только шахиды бьют по чужим для них, а ПГМнутые по гражданам своего же государства. Так что этически они для меня хуже шахидов.

"Вы либо запутались в своих базовых ценностях, либо пытаетесь переобуться в прыжке."
Ни то, ни другое, это просто разумный подход к удовлетворению базовых потребностей, с использованием принципов более высших ценностей. В форс-мажорной ситуации удовлетворять базовые потребности эффективнее с помощью коллективной кооперации. От того, что если у одного есть немного мяса, у другого лук, у третьего макароны, у четвертого помидоры, а у пятого картошка - можно забабахать здоровую кастрюлю супа на всех, до того, что успешно добывать еду тоже эффективнее сплоченной группой, обладающей спектром знаний и навыков. А вы никогда не продумывали схему действий в экстремальных условиях (войны, ЧП, апокалипсиса :))? И просто игра ума, и план, если что, на всякий случай есть :)

"Уважаемая Сандра АБСОЛЮТНО ТОЧНО ненавидит светлейшего государя никак не меньше, чем рпц."
У вас, видимо, вторая форма ПГМ, только которая не православие, а ...изм. И это тоже не мое. Не надо мне приписывать столь сильные чувства, как ненависть, ни к РПЦ, ни к ...у я их не испытываю. Для таких чувств нужны личные мотивы, а личных отношений у меня нет ни с одними, ни с другим. Но ... в данный момент то самое, любимое вами, меньшее зло, только которому, в отличии от существующей формы РПЦ, альтернатив реально нет. Поэтому, как человек разумный, я не иду в оппозиции, не ору "Долой ...а", но и не считаю себя обязанной его любить. Я вообще не могу сказать, что люблю хоть одного политика - это столь же бредово, как и ненавидеть. Мне могут нравиться или не нравиться его взгляды и идеи, могут не нравиться, это мое право, так же, как и поддерживать или не поддерживать путем голосования. И я могу обосновать, почему ... мне не нравится: нарушение прав человека, прописанных в конституции. Каждое из нарушений - официально во имя высших целей и высшего блага, от чего менее паршиво не становится. Потому что истории многих жестоких диктаторов начинались с высших целей и благ народа и государства, в этой когорте, из относительно недавних примеров, и Сталин, и столь часто упоминаемый вами Гитлер. Я надеюсь, что я до повторения диктатуры, где обожаемый массами лидер равнодушно растаптывает судьбы миллионов граждан, не доживу. Одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. Вы, возможно, не очень в курсе, но история циклична. Вам такое, от вашего светлейшего государя, возможно, понравится, но я не мазохистка. Я такого развития событий боюсь. Но больше, чем диктатуры я боюсь только одного: что правительство во главе с ..., со своими "гениальными" законодательными инициативами (а сильно разозлить более 50% народа - а курящих в стране было около 70% на момент выхода закона о курении - причем злятся они каждый день все больше и больше - было "гениально", это не ЛГБТ, которых и количественно, и процентно копейки, плюс не забудем про ст.23 Конституции) вызовет новую революцию. А не то что лучше, сейчас и равной по необходимым (в условиях современной мировой политической обстановки) характеристикам кандидатуры на замену ...у нет. А при условии не просто отсутствия толкового лидера, но и гражданской войны, нас легко сожрут. Или уничтожат. Поэтому я за ...а, хотя он мне и не нравится. И боюсь, что он может бед натворить не сильно меньше, чем враги. Но, тут тот же внутренний этический диссонанс: если нас уничтожат враги - это будет вполне логично, но если начнет уничтожать свой же - совсем на душе паршиво. Вот и сижу, как дура ПГМнутая, стараюсь надеяться и верить, что несмотря на все, что указывает на возможные внутренние проблемы - не сработает закон цикличности истории, ... не дойдет до аналога Сталина, а терпение унижений у народа не рванет революцией.

Кстати, именно уровень бредовой пропаганды, агрессии и недальновидной внешней информационной политики тех, кого вы подозреваете в том, что они мне платят, и вызвали такую неожиданно высокую для всех аналитиков поддержку ...а и высокую явку на выборы. Сплотили наших граждан против внешней угрозы и агрессии и вызвали резкое повышение падавшего рейтинга ...а и активную электоральную поддержку. И поверьте, была бы я их хотя бы консультантом, даже не агентом, зная русский менталитет, я бы не просто не использовала политику критики, я бы указала на ее недопустимость. Я бы наоборот поддерживала внутренние процессы, усугубляя падение его рейтингов дебильными воплями о "великом государе" и "ждущим под его великим руководством светлом будущем" под аккомпанемент реальных событий, в которых кризис, растущий процент безработицы и граждан с жизнью за чертой нищеты, вкупе с разваливающимися объектами социальной инфраструктуры (больницы, учебные заведения и т.д.), не забывая подчеркивать, какие большие деньги выделяются на нужды народа. Именно восхваление лидера в такой ситуации дает нужный врагу, ровно обратный сказанным словам, да еще и гипертрофированный эффект отторжения. И внутренний настрой на западную линию политики, потому что там люди живут лучше. Вы вроде сами признавали, что я не дура, так не надо обвинять меня в том идиотизме, который своими же руками сотворили те, кто думал, что с нашими людьми такое может сработать.

И, к слову, в отличии от слепых восторженных, но не очень умных людей, вопящих о величии и идеальности России и ...а, я патриот. Потому, что люблю свою страну не "за", а "вопреки", не закрывая глаз на проблемы.

"При этом она постоянно палится, да и не может не палиться даже при всем её превосходном интеллекте, так как отстаивает заведомо ложные идеи. "

Заведомо ложные потому, что они не совпадают с вашими, а вы - автор СТ, с чьим гениальным и единственно правильным взглядом все должны согласиться, раз уж пришли?

"Сандра, ну признавайтесь уже, почему ваша русофобия прорывается так явно даже через столь четко декларируемое "за все хорошее и против всего плохого"? Кому Вы служите?"

Все, кто с вами не согласен, обязательно враги? Причем уже не просто ваших верований, а России? А вы - тот гений, единственный обладатель сакрального знания о ее спасении? А чему служит русофилский нацизм, который встречается у немалого количества и постоянно портит внутренние отношения с другими народами нашей многонациональной страны? Не развалу ли в критический момент? Когда задолбанные вашими и ваших единомышленников по русскому нацизму союзники из республик кинут нас со словами "Раз Россия для русских - сами и разбирайтесь", когда станет действительно горячо.

Может, и меня, как лично вашего врага, вызовете на дуэль? Только не ждите, что я, как Перл, не явлюсь.

2018-04-28 в 00:39

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Насчёт погрома Манежа вы снова передёргиваете. На примере декоммунизатора-недоучки Цорионова, которого исключили за неуспеваемость из православной школы, вы ВСЕХ современных православных к нему приравниваете. Это все равно что на примере Басаева обвинять ВЕСЬ ислам в кровожадности - типа мусульмане к вам придут и убьют. Это всё равно что всех атеистов обвинять за послереволюционные взрывы храмов, и говорить что типа атеисты придут и взорвут ваши дома.))))

Скорее всего у вас неприязнь к Цорионову за его драки с вашими МГМнутыми боевыми геями или за его дружбу с незабвенным Милоновым.
Тем не менее Цорионов отсидел за порчу в Манеже предметов Госфонда, и РПЦ не стала его защищать - многие священики выступили против такой акции Цорионова.

Что касается возможности того что такие дебилы припрутся на наши встречи и будут там бузить, то об этом уже столько перьев сломали - такие моменты стоят в компетенции организаторов мероприятий.

2018-04-28 в 01:26

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Да в рядах РПЦ уже, кроме Цорионова, отличившихся бузотеров хватило с избытком.

Там хватает и просто зарвавшихся, по свински ведущих себя в повседневной жизни "служителей", не отличившихся хотя бы, богу слава, явными правонарушениями. Контроль над персоналом в РПЦ поставлен очень плохо :)

2018-04-28 в 08:32

Truepain, 40 лет

Москва, Россия

Хорошо там с кадрами, берут тех, что нужны, под конкретные цели.

2018-04-28 в 08:56

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

Всех собрать, водой святой окропить и к экзорцистам отправить!...для опытов..)Особенно платный сектор.

2018-04-28 в 11:40

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Obscura
Вы можете назвать примерное количество бузотёров и их процентное отношение к 100 млн. православных России? Или количество шахидов и их процентное количество к 15 млн. мусульман России?

2018-04-28 в 13:13

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Это кто-то снова обиделся за МГМнутых боевых геев? ))))

2018-04-28 в 16:11

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Вы можете назвать примерное количество бузотёров и их процентное отношение к 100 млн. православных России? Или количество шахидов и их процентное количество к 15 млн. мусульман России?

Конечно же. Подождите 2-3 десятка лет и я все это для вас подсчитаю! Оплату труда согласуем в личке.

2018-04-28 в 16:20

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

А вообще то Sandra права, хорошо бы встретиться в реальном мире, и все решить в реальной бойне: те кто за Россию с православием и исламом ( без дебилов типо Цорионова и Басаева), против тех кто типа за «другую» Россию.

Давайте набирать команды. Я с Кризисом. Вторая команда - пока только Сандра. Можно по правилам Тематического Миксед-врестлинга. Тогда и Сандра нам в приятность.

Ну шо, ребяты, сдриснули?

2018-04-28 в 17:46

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

Sandra, я не знаю что такое "эзотерические пути познания мира". В чём отличие эзотерического от не эзотерического?
Что значит быть эзотериком?

Я просто практик. Не теоретик.
Читаю, изучаю обычно позже, чем получаю опыт...
С погружением в исихазм вообще случайно всё получилось.
Я была радикальным материалистом психиатром.
В те далёкие времена, изучение сект, было моим хобби....ну и заодно я интересовалось религиозными течениями. Одно от другого, в те времена, не особо отличалось для меня.

Как-то, прочтя обычный текст про старцев- исихастов, со мной, на ровном месте, случилось что-то типа истерического припадка лёгкой степени.

Меня эта реакция крайне удивила. Так как я не склонна к таким реакциям, но склонна к научным экспериментам, в том числе и над своей психикой.

Недолго думая, я решила попробовать то, что они практиковали- помолиться.
После этого эксперимента у меня начались видения, связанные с христианской тематикой: святые, демоны, бесы...во всей своей красе заполнили мой мир.

Как психиатр, я вынуждена была диагностировать у себя галлюцинации и поставить соответствующий диагноз). В больницу доктору не очень-то хотелось)

Поэтому я была вынуждена начать изучать сие явление.
Очень быстро я нашла психиатра, который чётко дифференцировал психопатологию от мистических переживаний- это был Гроф.
И тут я ужаснулась тому, что такое психиатрия. Я уволилась, нашла практиков-исихастов и продолжила научо-молитвенный эксперимент над своим сознанием. В итоге, конечная цель, к которой стремятся исихасты через несколько лет была достигнута.

Теперь я знаю, что Фаворский свет ( свет Бога)- реальное переживание, которое доступно обычным людям. И знаю этот путь.

Метод- молитва, связанная с дыханием и присутствием в потоке переживаний, а не христианская гностика.
О познании Бога с помощью разума я ничего не говорила. Этот опыт, конечно, за пределами разума. В классической доктрине религии это пока не ересь, но эти знания исчезают.

Я слышу, что говорят практикующие монахи, об отношении многих священнослужителей к ИМ. Это знание исчезает даже из монастырей.
Оно давно уже не даётся мирянам в открытом виде, особенно женщинам.
В России в монастырях её практикуют в основном на Афоне- это мужской монастырь, куда даже кошек не пускают...только котов). Есть практикующие в Оптиной Пустыне и на Валааме.

В сердце всех религиозных традиций находится мистицизм-система внутренних знаний о фундаментальной (истинной, реальной) природе человека. Началом мистических учений являются высоко реализованные духовно люди- святые-мистики.

Сердце христианства- исихазм. Святой мистик- Иисус.
Сердце ислама- суфизм. Святой мистик-пророк Мухаммед.
Сердце буддизма- дзогчен. Святой-мистик Гараб Дордже (одно из проявлений Будды).

Учения этих людей- живой, очень практичный, простой и понятный для людей источник знаний. Мистики уходят (умирают). Со временем, туповатые люди- люди которые не обладают знанием из пространства саморождённой мудрости, начинают искажать слова святых мудрецов так, как они поняли или как им выгодно понимать. Из этих искажений рождается религия.

Только на религиозной поверхности кажется, что разные религии говорят о разном. Когда доходишь до сути- становится ясно, что все об одном....о том, как

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка.

И даже в современности осуждение церквовью или отдельными ее представителями может неслабо ударить по карьере политика, лишив его многих верующих сторонников.

Да..может неслабо ...и правитель может не слабо прибить церковь законом каким-нибудь и промыть через СМИ мозги населению так, что жирного прихода она лишится. Или почти уничтожить, как это было в СССР. Поэтому ныне рука руку моет....достаточно эффективно, на мой взгляд.

Дуэль? битва?)...надеюсь под печатью Бафомета..)

b6u&index=5

Или традиционно?..под крестом, за правое дело битву устроим?

REAL, сдриснуть пока ещё не успели)...но если шо обильно можем и сдриснуть в самый ответственный момент, конечно)). Нещадно обломав мужскую игру в "слабо".

Если я за конфессиональною дружбу народов и мир во всём мире ( в мире ведь существует ни только православие и ислам), то мне в какую команду?

И про «другую» Россию хотелось бы знать больше.

2018-04-28 в 21:10

Sandra, 41 год

Москва, Россия

REAL, порой активисты, устраивающие всякие акции за права ЛГБТ, сами редкостные пидорасы (это характеристика отнюдь не ориентации, не путать с геями), и они мне ни разу не милее активистов от православия и симпатии не вызывают.

РПЦ этим своим активистам одной рукой пальчиком грозит, официально от них отрекаясь, а другой их кормит. Я отнюдь не всех православных приравниваю к этим фанатикам, но втягивание малообразованных, умственно ограниченных людей в православие (как предлагает Кризис), или любую другую религию или секту приводит к появлению фанатиков. С точки зрения Кризиса, которую он отстаивает, православные фанатики лучше и это меньшее зло, которое надо всячески поддерживать. К сожалению, появление таких фанатиков среди прихожан начинается со столь же малообразованных священников, которые смысл и суть христианства вообще и православия в частности подменяют формальным подходом, с дословным пониманием законов писания. Религия без понимания, с применением к ней формального подхода становится гранатой в руках обезьяны, причем обезьяны, которая уверена в своей правоте (и в том, что она единственная правильно все понимает) и добром деле. Именно этим они хуже шахидов, которые борются с чужими, сознательно неся им зло. Эти уверены в том, что они за правду и искренне думают, что это добро. Отнюдь не вспоминая, какая дорога выстлана добрыми намерениями. Истинный смысл христианства не делает людей асоциальными, настроенными против своих же собратьев, вера не отвергает разум. Хотя наоборот - научный атеизм - бывает. А догматичные фанатики представляют из себя олицетворение слов "Силы добра одержали победу на силами разума". Множить фанатиков я не считаю разумным. Церковь в том виде, в котором она есть сейчас в нашей стране - циничное издевательство и над религией, и над верой. На мой взгляд, священники должны быть высокообразованными по сравнению с обычным религиозным народом, как было долгое время, а не дремучими фанатиками, какие сейчас штампуют агрессивных фанатиков, подобных последователям Цорионова. И среди религиозных фанатичных организаций отнюдь не одна "Божья воля" Цорионова, она даже отнюдь не самая многочисленная. Они просто чаще других устраивают скандальные выходки и светятся в СМИ. Но маленький нюанс: РПЦ от них официально открещивается, даже осуждает, но отнюдь не говорит о том, что такие организации нужно запрещать, как нелегальное и опасное сектантство, не присылает своих людей, чтобы объяснить им ошибки и вложить нормальное понимание религии. Что сложно трактовать иначе, чем попустительство или безразличие к тому, кто называет себя христианами в лучшем случае, а в худшем - скрытую поддержку. Это к тому же вопросу, на который так и не ответил Кризис, акцентировав смое внимание на хиппи: "Что церковь _делает_?" Дела говорят лучше слов или мыслей, даже в том же писании сказано, что судит бог по делам, а не по мыслям и словам.

Если внимательно прочитаете мои посты, я не против христианства и веры в бога, я против той церкви, в той форме, которая у нас сейчас. Кризис хорошо разделяет фанатиков с формальным подходом к исламу и "нормальный ислам здорового человека", но подобный же фанатизм (ПГМ) с нападением на всех инакомыслящих от православия считает, почему-то, нужным и правильным, а не фильтрацию воспитывающих такое священников для получения "нормального православия здорового человека". Для моего понимания это логический провал. Потому что у него параметр "количество" важнее "качества". Тем более, что я понимаю, что процесс это не мгновенный, и можно избежать и серьезных количественных потерь числа священников, направленно выращивая замену фанатикам и постепенно замещая фанатиков на постах разумными людьми.

Фанатики с формальным походом к религии - бревно в глазу каждой религии. Меня больше волнуют и напрягают бревна в своих глазах, чем даже соринки в чужих. Кризис говорит, что это бревно надо растить и увеличивать (с помощью слива туда слабых, нуждающихся в религии, и умственно не очень продвинутых своих граждан), мне от таких идей больно. Я за идею уменьшения числа "дубов", под влиянием современного формата церкви превращающихся в дуболомов Урфина Джюса, хоть через церковные каналы, путем убирания священников-дуболомов и устройства нормальных, несущих людям не форму, но смысл христианской религии, хоть через светские, путем развития у граждан самостоятельного мышления, чтобы им не требовались религиозные шаблоны. Да, я больше за светские, которые помогут людям не очень умным развить свой интеллект, но не призываю к полному отказу от религии вообще и прямо сейчас.

Сейчас по факту мы видим размножение фанатичных церковных ОПГ, которые под прикрытием закона о защите чувств верующих творят полный беспредел, откровенно нарушая закон. И по их нападениям, нарушающих УК и АК, им обычно ничего не бывает. Цорионов за свои "подвиги" получил 1 штраф в 1000р, причем за неподчинение полиции, а не за нападение на других граждан нашей страны (да, геев, но ориентация не лишает гражданских прав) и 10 суток за уничтожение экспонатов и нападение на людей в Манеже, что было квалифицировано, как "мелкое хулиганство", несмотря на то, что материальный ущерб от этой "мелочи" оценивается более чем в миллион рублей. Вам не кажется, что это какой-то лютый п....ц? И что если человек обычный такое учинит, он совсем другие статьи получит и еще и ущерб будет обязан возмещать?

И я считаю, что в наших же личных интересах поддерживать права ЛГБТ, потому что мы тоже "не такие" в глазах общества.
Знаете анекдот про умирающего армянина, говорящего своим детям "Берегите евреев"?
Сейчас мы в МКБ-10, официально ненормальные. Вроде в этом году выходит МКБ-11 и нас из нее уберут, станем вариантом нормы. Но в МКБ-10, принятой Россией в 1997 году, гомосексуальная ориентация - не отклонение и это никак не повлияло на появление откровенно дискриминационного закона и то, что за нападение на ЛГБТ никого по закону не преследуют, как будто они не граждане и прав на защиту от государства у них нет. То бишь, научная точка зрения ничем не помогла. Часто им просто отказывают в приеме заявлений. Следующие в списке "ненужных России противоестественных извращенцев" в глазах и обывателя, и православного фанатика - мы. Кризис в свое время был (не знаю, разделяет ли он сейчас эти взгляды) за БДСМ-парады, популяризацию, донесение до людей, что мы нормальные. Но те, кто как раз типа нормальные, нас не примут, как нормальных. Возможно, шанс у нас появится, когда примут ЛГБТ. По крайней мере, я не хочу ни сама получать травмы, ни чтобы их получали мои друзья в Теме, как сейчас отхватывает ЛГБТ. Не хочу, чтобы поджигали наши клубы и клубы во время БДСМ-мероприятий, как происходит с ЛГБТ. И я не _люблю_ ЛГБТ, но и не считаю, что их дискриминация обоснована, что у них нет гражданских прав. Я и БДСМ-сообщество не _люблю_, мне нравятся некоторые его представители, но как люди, а не за то, что они БДСМщики. По мне, так понятие люблю/не люблю вообще не применимо ни к политикам, ни к идеям, ни к религии, ни к сообществам по сексуальным предпочтениям. Гомофобия это частный случай ксенофобии. Преследование ЛГБТ, на мой взгляд, это ксенофобия в обществе на одном уровне с нацизмом: только там единственно правильными и нормальными провозгласили арийцев с четким набором характеристик, вплоть до метрики черепа и черт лица, а всех других объявили нелюдьми, которых нужно уничтожать. Абсолютно та же риторика, как у гомофобов всех разновидностей: "Их (чужих, неправильных, ненормальных, не таких, как мы) надо уничтожать". И да, я за то, что люди разнообразны и всех надо принимать такими, какие они есть. Не путать с тем, чтобы их любить или одобрять. Любой конкретный человек может не вступать в контакты с теми, с чьими взглядами и предпочтениями он не согласен. Просто для примера: меня просто редкостно достали заваливающие личку т.н. "лизуны" всего подряд. Но я не предлагаю и никогда не буду предлагать ни уничтожить их, ни выгнать из Темы, ни требовать, чтобы они "сидели со своими предпочтениями тихо и не отсвечивали". Это принятие, что не все такие, как я, при отсутствии ксенофобии, даже при том, что они мне доставляют определенный дискомфорт. Это как раз терпимость. Но если некий конкретный "лизун" будет агрессивно лезть ко мне с насильственными действиями, то я буду иметь и полное право и защищаться, и подавать на него в суд за насилие. Я уважаю его права и желания, но он так же должен уважать мои. С геями в этом плане проблем нет: они никого насильственно к своим взглядам не склоняют. Они просят равных прав и возможностей с остальными гражданами. И почему-то ни на кого не нападают. Легализация однополых браков ничем не ущемит права гетеросексуальных людей. А вот с ПГМнутыми активистами проблемы есть: они агрессивно навязывают свои взгляды, используя насильственные методы, игнорируя права других. Мне это, безусловно, не нравится.

P. S.: Я изучала разные религии в определенный момент своей жизни, беседовала с людьми, которые грамотно разъясняют их суть. За исключением одной конфессии: иудаизма. Пинание меня в наличие у меня еврейской крови и навязывание некоторых идей, которые я из-за этого должна разделять, вызвало у меня довольно резкое личное отторжение ко большинству того, что считается еврейским. Понимаю, что это когнитивное искажение, но особых достижений и бонусов от его изгнания на данный момент я не вижу, поэтому и не стремлюсь его исправлять. Я не являюсь адептом того же христианства в силу того, что не могу верить в бога, а лицемерно формально соответствовать и имитировать принадлежность к религии является для меня неприемлемым, т.к. противоречит моим жизненным взглядам.

2018-04-28 в 22:30

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Эони, добро пожаловать в клуб :)

Эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзотерика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках». Противопоставляется экзотерике/экзотеризму (Экзотерика (экзотеризм, экзотерическое учение; от др.-греч. εξωτερικός — внешний) — религиозное или философское учение, не представляющее собой тайны, предназначенное для непосвящённых. Экзотерическое учение не имеет глубокого смысла и понятно всем (общедоступно).)

Знания, полученные в ходе эзотерического опыта, являются крайне субъективными, оттого не существует единого эзотерического учения. Зачастую определяется как псевдонаука.

Ещё Пифагор, Платон и Аристотель словом «эзотерический» называли тайное учение, передаваемое только некоторым ученикам (эзотерикам). В ходе истории эзотеризм принимал различные формы практической интерпретации тайного учения; ныне в его состав традиционно включаются: магия, алхимия, астрология, гностицизм, каббала, теософия, суфизм, йога, ваджраяна (буддийский тантризм), масонство, антропософия, мондиализм.

В целом, описанный вами опыт вполне можно отнести и к гностике (Гнозис (гносис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание. Центральное понятие гностицизма. В раннем христианстве эзотерическому знанию гностиков противопоставляется идеал «истинного», христианского гнозиса — высшего проникновенного богопознания.)

Вы, как и я, перестали _верить_ в бога. Вы получили _опыт_ и _знания_ о его существовании. На вере, не подкрепленной знаниями и опытом, основаны экзотерические учения (традиционная форма религий). Церковь как организация издавна жестко ограничивает возможности познания бога, оставляя массам только слепую веру, как возможность приближаться к богу. К тому же, познание бога и этой силы делает очень многие церковные правила, которые позволяют манипулировать массами, мертвыми и ненужными, что так же церкви, как структуре, желающей людьми управлять, очень невыгодно. Поэтому все, что реально приближает людей к познанию бога, церковью в лучшем случае скрывается, но часто запрещается, объявляется ересью, с попытками уничтожить.

Погружаясь в эзотерику, все больше узнаешь о другой части мира, находящейся за границами понимания науки, законов физики. Чем дальше, тем больше становятся понятны законы этой, другой части мира.

Тот опыт, который вы описали, как ваш первый "видения, связанные с христианской тематикой: святые, демоны, бесы...во всей своей красе заполнили мой мир." с т.з. обычного мага - первый выход в астрал. Кстати, для этого тоже используются определенные формулы, часто с определенной ритмикой дыхания. Существа, населяющие тот пласт реальности, довольно сильно отличаются от физического пласта этого мира, но нашему разуму для осознавания нужно привязывать эти чуждые образы хоть к чему-то знакомому. У вас когнитивное искажение пошло в сторону христианских образов. Если вы тщательно изучите христианскую же демонологию, многих астральных жителей "в лицо" узнаете :) Научитесь пытаться воспринимать без попытки привязать к чему-нибудь знакомому - исчезнет этот фильтр сознания и картинка станет "чище", более непохожей на христианские привязки. Начнете выходить на эфирный план - там вообще "натуральный рай и царство божее" - все светящееся (для наших границ восприятия) и сначала кажется прекрасным - вот и рассадник ангелов.

Хорошим примером просто веры, без понимания смысла действий, но с полным копированием и выполнением ритуалов является Карго-культ. Весьма забавное с т.з. европейского человека явление.

P.S.: В нашем клубе не запрещено говорить о клубе :)

2018-04-29 в 00:41

влад, 49 лет

Москва, Россия

образованием не получится шахидов и яйца крашеные заменить? тут 21 век на улице, где-то в параллельной вселенной Маск строит ракету на Марс, а вы радуетесь православию

2018-04-29 в 08:19

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
За Ваш пост я бы Вам плюсанул.
Только Вы ошибаетесь что «церковные» ОПГ покрывает РПЦ, их контролирует государство. ПГМнутые активисты это как фагоциты, которые защищают организм России от вирусов, типа МГМнутых активистов ЛГБТ.

Никто не отрицает что у ЛГБТ должны быть такие же права как у гетеро. И у трансов тоже должны быть такие же права как у гетеро. И у БДСМщиков тоже должны быть такие же права как у бездевиантов. Только все выбирают свои методы борьбы за свои права.

БДСМ выбрал эволюцию. У государства нет никаких поводов, чтобы защищаться от российского БДСМ. Россия спокойно ассимилировала СМ-вероучение кожаных американских геев, точно так же как в своё время объединило восточно-римское христианство и собственное язычество и получилось православие. Поэтому появление ПГМнутых фагоцитов на БДСМ мероприятиях маловероятно. И так будет до тех пор пока не появится МГМнутый активист который поднимет БДСМ знамя и не начнёт революционную борьбу за свои права.

ЛГБТ выбрали революцию. И методы борьбы слизали с американских ЛГБТ. Только они не учитывают что в Америке геи стояли в одном ряду с чёрными, антивоенными, феминистками и другими борцами за свои права, борцов было много, поэтому они продавили свою революцию, как российские революционеры в 1917-м. А сейчас революционеры ЛГБТ в меньшинстве, и их МГМнутая русофобия, и лозунги «Америка и Европа с нами», только ухудшают их положение. На всякое МГМнутое выступление прилетает государственная ответка. Маятник драки качнулся в другую сторону, ПГМнутые активисты и «церковные» ОПГ самовольно бузотёрят. И страдают все кто под руку подвернётся. Но ни православие ни ислам в своём подавляющем большинстве не имеют отношение ни к ПГМнутым активистам ни к «церковным» ОПГ, имеющим поддержку государства.

Россия имеет право защищаться от чужого влияния. А то что прилетает по головам МГМнутых активистов - так это проблема самих этих активистов, если вылечат свои головы от МГМ, тогда и не будет по этим головам прилетать от государства.

2018-04-29 в 09:14

Адик, 36 лет

Москва, Россия

Sandra

Незнаю во что вы там верите, не осилил все простыни, но вы не прикольная, сам факт вашего существования ослобление генофонда, по-этому исходя из ваших суждений приглашаю вас в гости, хоть поиздеваться и кайфануть полноценно))) Разумееться ваше ослабленние генофонда продолжиться, после завершения изгнания демонов из вашего тела)))

По поводу сатанистов, они как раз таки прикольные в каком то роде, исказили они уже свою веру и не надо им надпоминать о истоках происхождения. По поводу религии это существенный рычаг воздействия на массы, если её исключить из общества, то надо будет за продуктами ходить непременно с ак-47 или ещё чем по серьёзней. В вышие силы верят более 90 процентов землян не важно подрывают там они чего или нет, они хотя бы управляемы.

2018-04-29 в 19:18

Sandra, 41 год

Москва, Россия

REAL, простите, но я просто ставлю вопрос: "Qui prosit?" Чем государству - именно государству - невыгодна легализация прав ЛГБТ? Ориентация не меняется, то есть от запрещения им браков и всеобщей травли, они не перейдут в "правильную" ориентацию, не женятся на партнерах противоположного пола и не начнут улучшать демографию. Они просто будут сидеть в подполье, как мы сейчас. Нас не трогают, потому что мы делаем именно то, что требуют от ЛГБТ: "Сидите со своими предпочтениями тихо и не отсвечивайте." Пока не трогают, потому что еще не обратили внимание. И большинство тематиков очень боится огласки, в связи с чем раз за разом всплывают случаи шантажа по принципу "Плати или я всем расскажу, что ты ненормальный извращенец". И многие платят, иначе бы такие такие шантажисты быстро бы исчезли. Это эволюция? Спокойная ассимиляция? Общество нас принимает? Не подменяйте понятия "отдельные близкие люди принимают некоторых тематиков, как нормальных" на "общество".

Ок, предположим, что ПГМнутые активисты контролируются государством. Они не "domini canes", а "canes status". Чем государству насолили выставки и музеи? Их эти ПГМнутые третируют куда больше ЛГБТ (ну их и гораздо больше, чем засветов ЛГБТ). Что сделал государству Манеж? А Музей Дарвина? Один человек из провинции в майке с Pussy Riot? А другие, пришедшие в музеи и на выставки, не исповедующие креационизм или считающие, что вера не повод отрицать естественные науки и искусство? Чем они мешают государству? Или государство тупо не может контролировать свои инструменты? Может, еще как - надо только дать иную директиву полиции: не трогать при нападении на ЛГБТ, но за общественные нарушения (выставки, музеи, нападения на обычных граждан) - вставлять по самое не балуйся. И инструмент быстро поймет, что ему можно, а что - нельзя.

Или вы говорите о поддержке государства с той точки зрения, что у нас некоторые политики выбрали прогнуться под РПЦ и еще и булки придерживают, чтобы их ... удобнее было? Все ради популярности! Хотите закон, который выводит верующих в привилегированный класс, у которого прав больше, чем у других? Пожалуйста! Патриарх (или правильнее сказать алкогольно-табачный олигарх?) Кирилл приходит в Думу и требует теологию ввести в ВАКовские специальности? Пожалуйста! "Личный опыт веры", как доказывающий аргумент для _докторской научной работы_? Пожалуйста!

Зато вот упомянутый Милонов на волне гомофобии поднялся. До его агрессивных нападок на ЛГБТ какая в его адрес риторика была? "Выгоните нах этого клоуна, он со своими законодательными предложениями нас позорит!" Причем прежде всего от его основной аудитории - Санкт-Петербуржцев, чью жизнь он всеми силами "улучшал". И вся остальная страна ржала. Даже говорили, что он претендует на звание "Главного политического клоуна страны" вместо Жириновского. А сейчас он молодец, потому что притаскивает (!) детей на ЛГБТ митинги и требует их на этом основании прекратить. Только у любого разумного человека при этом возникает вопрос: "А кто, собственно, детей носом в "не ту" ориентацию при этом тыкает?" К слову, так же, на переключении фокуса внимания с внутренних проблем на внешние поднялся обратно начавший терять рейтинг .... Оу, посмотрите на график за 18 лет... Скачок на 20% с началом проблем на Украине, переключением внимания с внутренних проблем разваливающейся страны на то, какой звездец начался у соседей. С активизацией слепого "Ура-патриотизма" с "Крымнашеством". Я не склонна к теориям заговоров ни с каких позиций (я считаю, что с организацией имеющегося счастья украинцы справились сами, а не Россия или Запад все эти пертурбации организовали), но вот задаваясь вопросом "Qui prosit?" мы видим, кто от этого выиграл: .... Может быть, это звезды сошлись и "так получилось". Но с рейтига 46% в 2013м, скачок до 67% в 2014м после событий на Украине. В 1, 5 раза. Меня не утешает, что у соседей дом горит, когда свой разваливается, я от этого не начинаю считать, что мы начали жить хорошо, раз у кого-то хуже. Хотя такой взгляд - "раз где-то хуже - у нас хорошо"(где "хорошо" считается синонимом "ну не настолько же хреново, как у них") - вполне вписывается в концепцию меньшего зла, предлагаемую Кризисом, как правильный подход. Но тогда на фоне Африки, с постоянным голодом, болезнями и войнами можно вообще сидеть на попе ровно, нифига не делая, и радоваться, потому что до их уровня нам разваливаться еще много лет.

Насчет ПГМнутых есть еще одно мнение: что это как раз проплаченные Западом агенты для дестабилизации обстановки в обществе, разобщения людей, дискредитации России, как способного поддерживать порядок и обеспечивать безопасность своих граждан государства, дискредитации РПЦ, путем создания имиджа мракобесной и не понимающей современных реалий организации. В этом ракурсе - все отлично работает и своих целей добивается. Так же, как и в ракурсе управления данными организациями РПЦ, для запугивания и террора против неправославных или смеющих хоть в чем-то не учесть их религиозные взгляды, живя с постоянной оглядкой "А не скажем ли слово против религии? Не создадим ли случайно символику, которую _можно_ при определенной трактовке понять, как противоречие православным канонам, особенно если это противоречие специально искать?".

А насчет того, что нас пока не замечают, я не просто так пишу "пока". Если ЛГБТ проиграет окончательно, замолчит и снова уйдет в подполье, где и сидело раньше, оно снова окажется на одном уровне с нами. Но гомофобы и борцы за нравственность общества вообще и детей особенно, особенно ПГМнутые, не захотят на этом останавливаться и успокаиваться. У них уже сложилась привычка воевать с "не такими" и они не захотят от нее отказаться. Это яркие цвета в их жизни, то, что они считают важным и нужным для всего общества делать (а зачищать их, как революционеров в 33-38гг в СССР, никто не будет). Они полезут доставать ЛГБТ из подполья и продолжат линчевать их. А заодно осмотрятся, не найдется ли кто еще. А тут мы, с ставшей уже привычной для нас рекламой тематических мероприятий. С открытыми сайтами. С привлечением новичков и со специальными мероприятиями для новичков. Вот и "развращение высокодуховного русского народа", и "проклятые западные ценности" (БДСМ-то из Америки к нам пришел), и "агенты, разваливающие нашу традиционную нравственность", и "пропаганда половой распущенности и асоциального образа жизни". Расскажите этим людям, что у нас все по согласию, мы вообще нормальные, никого не принуждаем. ЛГБТ тоже как бы никого не насиловали. А у нас, в отличии от геев, реально привлекательные и гиперсексуальные образы, эксплуатируется весь спектр сексуальных триггеров. Так что пропаганда в виде эксплуатации привлекательных сексуальных образов в полный рост. То, что люди не имеющие девиаций, тоже к нам приходят, просто потому, что образы привлекательны - факт. Это для девиантов есть разница между играющими для разнообразия в сексе и теми, кто без этого не может. Для обывателя этой разницы не будет.

У нас есть шанс проскочить в "нормальные" только или вместе с ЛГБТ, или после ЛГБТ. После ЛГБТ нас примут плюс-минус легко, т.к. у нас к ЛГБТ относится только меньшинство, а с точки зрения привлекательности образа у нас получше. Правда, будет неоднозначно с ФемДомом: с одной стороны, красивые домины - красивые картинки для плакатов, но вот самое больное место гомофобов - жопа, а именно то, что в нее мужиков ипут. А домины в жопу ипут. Мужиков. Гомофобы заочкуют. У нас в своем-то сообществе так себе отношение к страпону и страпонлаверам так себе и куча гомофобии по этому поводу, вместе с воплями "Да они вообще не мужики!", а у "нормальных" вообще глаза кровью зальет, не хуже, чем на геев. И нам не забудут припомнить, что БДСМ, как вы абсолютно верно указали, пришел от геев. Так что без легализации всех прав для ЛГБТ хрен мы чего добьемся. Для "нормальных" мы вообще одна когорта.

Так что я, конечно, по-человечески сочувствую ЛГБТ, но понимаю, что их принятие и в интересах непосредственно тематического сообщества. К которому я непосредственно принадлежу. Следовательно - в моих интересах.

P. S.: А еще ужас БДСМ для обывателя в том, что в отличии от врожденной сексуальной ориентации, которую никакими заманухами и красивыми картинками не изменишь, и которая через пример родителей не передается, БДСМ как раз очень даже передается. Возможно, девиации тоже генетически обусловлены, хотя исследований на эту тему, насколько мне известно, не проводилось, поэтому это пока невозможно считать достоверной гипотезой. Но мне известны несколько случаев, когда дети тематиков тоже стали тематиками. Впрочем, опять же, пример родителей нередко определяет выбор партнеров, жизненные шаблоны и вкусы детей. То есть попасть в Тему "по наследству" с точки зрения психологии можно. Мы реально "заразные" и детей можем "позаражать".

P. P. S.: А ничего, что мы тут тоже "чужое влияние" (американских геев, которых вы честно не забыли)? От себя ради России избавляться будем? С пониманием отнесемся, если Россия начнет избавляться от нас, как от чужого влияния? Скажем "Да, Россия, имеешь право!" и будем с пониманием относиться, когда нас будут защитники России избивать и убивать, как и ЛГБТ? А случаев забивания насмерть хватает, как и самоубийств из-за травли социумом. Вы честно не понимаете, что все, что вы говорите и в чем обвиняете ЛГБТ справедливо и для БДСМ или будет справедливо, если мы вылезем из подполья? Не понимаете, что социум вас затравит, если вы в открытую начнете демонстрировать, что вы в Теме? И скажите мне, где "чужое влияние", у нас с влиянием Запада появились гомосексуалисты? Но у нас не внезапно появились гомосексуалисты, а всегда были, еще до признания этого во всем мире, как варианта нормы, и до того, как в других странах начали легализовывать однополые браки. То, что они прятались, их сажали по статье и отправляли на принудлечение и их было особо не видно, не значит, что у нас их не было. Гомосексуальные особи есть во всех человеческих популяциях, независимо от национальности. Я вам просто расскажу об одной веселой псевдонаучной теории: в свое время заявляли, что русских особые генные преимущества, врожденный славянский иммунитет, потому что у нас заболеваемость ВИЧ/СПИД гораздо ниже, чем на западе. А потом ввели обязательную проверку анализа крови на ряд заболеваний перед рядом медицинских вмешательств, в т.ч. ВИЧ/СПИД, и оказалось, что у нас с этим гораздо хуже, чем на западе, потому что нет нормального полового воспитания и народ не умеет адекватно предохраняться. А сейчас некоторые паникеры орут о росте заболеваний раком, на что онкологи объясняют, что повышение в статистике - не потому что стало больше заболеваний, а потому что появились технологии, позволяющие лучше обнаруживать рак, обнаруживать его раньше ярко проявленной стадии, люди сами стали проверяться на всякий случай, еще до появления симптомов, т.е. ранее обнаружение. Только слышат не врачей, потому что паникеры орут громче. Потому что этот ор позволяет журналистам стряпать горячие статьи, а некоторые под этот ор требуют и распиливают бюджеты побольше. Вот все это совершенно так же, как и с появлением геев. Они были, просто их не было видно, они скрывались. Как не было видно вообще ни ВИЧ/СПИДа, ни рака во всем мире, пока не открыли эти заболевания. То, что люди начали честно говорить о своей реальной ориентации, перестав имитировать, что они - "как все", для вас - "чужое влияние"? Вам лучше жить в фальшивом утопичном мире, где все всё скрывают и боятся, что о них узнают, но зато ничего "не такого" не видно? Тогда, наверное, для вас вся современная Россия, с построением рыночной экономики, с частной собственностью, с новыми степенями свободы и правами человека - в общем, всем, что появилось после развала СССР - "чужое влияние". Это ведь все - западные влияния. Давайте уже или развиваться в условиях меняющегося мира, или решать жить в старом мире, закрывая глаза на его изменения. Только вымрем, как мамонты. Или станем для мирового общества настолько чуждыми, что против нас объединятся из ксенофобии и уничтожат. Мы можем сколько угодно дрочить на новые вооружения и слепо верить то, что всех можем победить, но против всего остального мира мы не выстоим. Нас снесут. Дорогой ценой, если вас это утешит.

2018-04-29 в 22:08

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

andrnik,
Санкт-Петербург, Россия
Библию читала, в курсе). Даже писала в свое время курсовую - сравнительный анализ основных религий мира. Прикиньте, я даже все заветы читала).

И да, сделайте уже что-нибудь с вашим чувством юмора). Люди, обладающие этим качеством, становятся не такими скучными в общении, сударь).

2018-04-29 в 23:18

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Вы опять всё свалили в одну кучу и мух и котлеты. )))
Государству по барабану на БДСМ потому что мы не выходим на прайды с развёрнутыми знамёнами. И если вы не видите эволюцию это не означает что её нет. Я помню то время когда оральный секс считался ужасным извращением, у меня лично по этому поводу был аутинг в райкоме комсомола. А сейчас это в порядке вещей. Чем не эволюция? Раньше были очень востребованы все эти Кодексы, БРД, RACK, и все остальное чтобы объяснить обывателю что БДСМ это совсем не плохо. А теперь каждый второй ванильный человек, особенно насмотревшийся 50ос и другой порнушки, в курсе что БДСМ это не уголовщина. Чем не эволюция? БДСМ всё больше социализируется и скоро будет на уровне камасутры или массажа шиацу - то есть банальной сексуальной экзотикой. БДСМу совершенно незачем «выходить из подполья», потому что подавляющему большинству нормальных людей незачем на каждом углу всему остальному обществу рассказывать в какой позе камасутры они занимаются сексом и в какие игры они в постели играются. В БДСМе тоже присутствует анальный секс, как у ЛГБТ, но по этому поводу никто не проводит прайды, никто не устраивает бойни за право заниматься в привате тем что всем участникам нравится. Эволюционная социализация сама собой легализует БДСМ, и ни у кого к нему не будет претензий, подумаешь секс в наручниках, всё банально и скучно.)))

А вот с ЛГБТ всё с точностью до наоборот. Вместо того чтобы тихо работать с общественным мнением или подвигать своих депутатов с нужными им законами, они идут на поводу у МГМнутых активистов и с развёрнутыми знамёнами рвутся на Болотную - свергать админов страны. Или ещё более тупые поступки, как пытаться качать свои права среди бухих десантников 2 августа. Нет ничего удивительного что после всех этих драк ЛГБТ будет восприниматься как провокаторы и нарушители спокойствия. И вот здесь как раз и нужны церковные ОПГ. Раз они православнутые то и сочувствия к ним гораздо больше у основной массы православного населения. Чем быстрее ЛГБТ поймут что им надо выгнать МГМнутых активистов и перестать воевать против государства, тем быстрее им дадут эти их права. А пока они воюют, БДСМу нужно держаться от них подальше, потому что воевать против России и глупо и небезопасно.

И таки да, Россия и раньше одна воевала против «весьмира» и побеждала. А сейчас у нас НОАК в союзниках.))))
А то что церковные ОПГ против выставок и музеев коммунистического атеизма, так это очень понятно, типа вы наши храмы взрывали так получите ответку. Если бы церковные ОПГ покрывались только одним РПЦ, то за порчу Госфонда влетело бы и ОПГ и РПЦ, но так как их только пожурили, тогда понятно что покровители у них из госслужб.

2018-04-30 в 02:58

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Веста Темная .
С юмором у меня всё в порядке . Но всему же есть предел . Вы пишете, что знакомы с библией и при этом утверждаете что Библия начинается с того, что Адам трахнул Еву . Это что, шутка ? Извините, но я такого юмора не понимаю . И общаться с такими "шутниками " не желаю . Так что скучайте без меня .

2018-04-30 в 04:29

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

andrnik,
Поверьте, я легко перенесу такую потерю, как отсутствие общения с вами). Удачи и поспокойнее к людям относитесь, поспокойнее, поуравновешеннее).

Sandra,
Вы подняли интересную тему: почему пока не преследуют наше сообщество и перспективы как легализации БДСМ, так и его постановки вне закона. Вы объясняете свою позицию, во многом она мне близка. Вот только объясняете не тем, кто готов услышать)

2018-04-30 в 09:16

DStr8, 43 года

Нью-Йорк, США

Sandra, зачем что-то объяснять людям, когда они все равно не хотят слышать? Тем более когда они путают свое право заниматься в постели чем хотят, с гражданскими правами социальной группы людей. Даже это понять не в состоянии. У таких людей в голове мартышка, которая шлепает их мозг. И больше ничего там нет.

2018-04-30 в 09:21

Rodnaya, 46 лет

Чебоксары, Россия

Эони, 41 год

Одинцово, Россия

"...Теперь я знаю, что Фаворский свет ( свет Бога)- реальное переживание, которое доступно обычным людям. И знаю этот путь..."

В молодости было очень яркое видение: город в горах, не обычный, человеческий, но почему-то именно как город воспринимался. В центре круглой площади пирамидка из обкатанных камней, камни светятся, они как бы сами концентрированный свет. И камни самого города и пирамидка из камней. Ни разу не слышала о подобном. Может вы что-нибудь знаете?

2018-04-30 в 12:20

Sandra, 41 год

Москва, Россия

REAL, у меня к вам очень толстый вопрос есть...
"Я помню то время когда оральный секс считался ужасным извращением, у меня лично по этому поводу был аутинг в райкоме комсомола."

Вы тут на сайте сильно врете с возрастом? А то как бы комсомол прекратил свое существование в 1991м, когда вам по идее 12-13 лет было. Я бы поняла, если бы такое andrnik написал... Но от вас такое заявление подозрительно попахивает.

"БДСМ это не уголовщина"
Так секс с людьми своего пола тоже давно не уголовщина. Но БДСМ - девиация. По-простому - извращение. Мы понимаем разницу. Думаете, обыватель из толпы кидающих камни в ЛГБТ с воплями "Извращенцы!" будет разбираться в сортах извращений и мы для него лучше? А еще не будем забывать, что у нас тут тоже далеко не строго гетеросексуальные люди. Вы не рассказывайте мне то, что я, вы и большинство здесь присутствующих, как люди внутри БДСМ понимаем, вы мне скажите, чем мы, извращенцы и адепты учения американских геев, для борцов за нравственность лучше. Особенно когда авторитетные специалисты в белых халатах расскажут им разницу между ванилью, для разнообразия трахающейся в меховых наручниках, хлопающей друг друга хомячковыми флогами и гладящей стеками с хлопушкой-сердечком, и реальными девиантами. Не забыв добавить, что мы больные на всю голову, и обязательно социально опасные, и к ванили относимся свысока и с презрением. А "специалисты", они у нас такие. Психиатры до сих пор, несмотря на то, что должны придерживаться МКБ, вещают с телеэкранов, что "гомосексуализм - отклонение, которое надо лечить" (да, используя термин "гомосексуализм", признанный неверным, а не "гомосексуальность", как давно принято у всех). Наука и медицина в мире эволюционирует, а российские психиатры - нет.

И ваши претензии к ЛГБТ, как к западному явлению в том, что они действуют прямо, с открытым забралом, а мы, типа, хорошие, несмотря на то, что тоже западное явление, и умные, потому что "разлагаем" тихо, исподволь, пропагандируясь без скандалов и шума, исподволь вползая в сознание нравственных русских через популяризационные книжки и кино? И если ЛГБТ будет действовать так же, они перестанут быть вредным и западным, а станут хорошими и своими? Покажите мне хоть один исторический пример борьбы против ущемления прав, когда этих прав добились сидя по подвалам тихо и не отсвечивая. Эмансипация? Пикеты, демонстрации. В разных странах. Равноправие людей всех сословий? Вообще гражданская война. В разных странах.

И пожалуйста, обоснуйте ваше заявление, почему борьба одних граждан России за равные права с другими гражданами - это борьба ПРОТИВ России. И еще один вопрос: борьба курящих за свои права - это тоже борьба против России?

Веста Темная,
DStr8,

Я, возможно, наивный идеалист, но я еще надеюсь, что до людей и их мозгов можно достучаться. Что недальновидность лечится вдумчивым общением и приведением логических доводов. То, что я Кризису говорила, что я против позиции "слива граждан не очень думающих в идеологию" (любую, ура-патриотизм со слепым обожанием вождя и слепой верой в его непогрешимость и идеальность ничем не лучше религии), это не пассивное мировоззрение, с которым я сижу на попе ровно. Я по мере сил сама вкладываюсь в то, чтобы в людях проявилось здравое и разумное. В доступных мне кругах. С людьми, способными вступать в диалог.

2018-04-30 в 16:03

Rodnaya, 46 лет

Чебоксары, Россия

Здравствуйте, Сандра.
Я запрещала себе влезать в эту дисскуссию, но таки не удержалась. Есть в психологии такая фишка, больше всего человек любит тех людей, которые похожи на его "идеальное внутреннее Я". Подавляющее большинство жителей России гетеросексуально. Гомосексуалисты обоих полов на них не похожи, им непонятны, за что им их любить? А вот покритиковать с великим удовольствием, потому что на их фоне сами себе кажутся лучше. Я работала в одном месте с парнем геем. Он не выставлял свою гомосексуальность напоказ, но как-то узнали. Начали шептаться за спиной. Мне сообщил об этом загадочным шёпотом человек не злой но ограниченный и скучный. Сколько было злорадства в голосе ((. Другие, те что поумнее, мне об этом не говорили, потому что видели, что мы дружим. Его уволили со мной в один день, и тоже по смехотворному поводу, меня за то что "бибикала" про начальство, его за то что он гей.

Тупую, ограниченную массу не передавишь гей-парадами. Книги и фильмы с этим действительно справятся лучше. Основные потребители слеш-рассказов скучающие женщины и девушки. Они не станут клеймить геев. У них есть дети. Хотя бы половина этих детей, тоже не станет их клеймить. Так, поколение за поколением и станет Россия толерантной. А плетью обуха не перешибёшь.

И пусть люди не обладающие критическим мышлением идут в православие, чтобы не было "всё можно, пока милиционер не видит". Пусть хоть чего-то боятся, иначе полезет из них, простите, дерьмо и захлебнёмся.

2018-04-30 в 18:02

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Rodnaya, вы все с одной стороны правильно говорите. Если рассуждать отвлеченно и абстрактно. Но с другой, если с ксенофобией не бороться, не объяснять людям, что ориентация - это не повод ни для гордости, ни для осуждения - у нас будет одно за другим ксенофобские поколения. Читали Ирму? Она прямым текстом пишет, что гордится тем, что воспитала из своих сыновей "правильных русских гомофобов".

Пытаясь достучаться до мозгов, причем в том же массовом порядке, мы имеем шанс уменьшать в этой массе число тупых и ограниченных.

Ксенофобия для нашей страны, такой, какой мы ее знаем еще с имперских времен - смертельна. Только в терпимости наша сила, потому что у нас и разные вероисповедания, и разные национальности, и разные традиции в одном государстве. Если мы начнем всех перековывать в "стандарты нормальности", от нас отколятся все. И останется в лучшем случае центральная России, в худшем - съежимся до Московского княжества. А запретительная политика ущемления прав и дискриминации по каким-то отличиям для правительств как наркотик, и дозу тянет увеличивать, и частоту применения. А главная проблема, что у нас все реализуется через одно место. Думаете, когда создавался антитабачный закон, курящие были против? Мы были за! Или вы думаете, что при том, что курящих было более 70% населения, власти бы рискнули пойти против такой массы избирателей? Мы были за снижение рекламы, пропаганды курения, за ограничение от этого детей и некурящих. То есть за то, чтобы никто никому дискомфорта не доставлял: за разумные меры. В итоге власти закон так и эдак покрутили, поняли, что чтобы сделать комфортно всем (создать зоны для курения и условия, чтобы это не мешало некурящим) - это надо много работать и еще и из бюджета выделять - то все тупо запретили. И, между прочим, создали этим серьезный конфликт в обществе. Количество силовых конфликтов существенно выросло. У курящих потребность, которую им надо удовлетворять, у других законно поддерживаемые права. Агрессивность растет с обеих сторон. Чтобы понять, как себя чувствуют курильщики, просто экстаполируйте в аналогичную ситуацию любую свою базовую потребность. Курильщики со стажем обычно курят не реже, чем раз в час. Поезда дальнего следования обычно идут от 8 часов. Курить сейчас в них запрещено. Например, вы едите 3 раза в день (раз в 6 часов) и трахаетесь раз в неделю. Как насчет того, чтобы есть раз в двое суток и трахаться раз в 2 месяца? Насколько быстро озвереете и начнете на людей бросаться? Или начнете нарушать и подкармливаться и трахаться, когда никто не видит, пусть в нарушение закона? Гомосексуалисты есть сегодня и хоть процентно их и немного, но это довольно большое количество человек, они хотят создать с партнером семью. У них нет возможности подождать несколько поколений, чтобы это сделать. А позиция "пусть валят" глупа и недальновидна. У нас вот уже по требованию тупых, необразованных масс разработки ГМО сделали невозможными/бесполезными, и от нас на запад уже валят лучшие специалисты этой области. И это только благодаря мнению масс, научные данные опровергают те исследования, благодаря которым такое мнение появилось. То есть вред ГМО вообще как направления научно не только не доказан, но опровергается. То есть тут чисто популярное, а не разумное решение. Начнут валить и отчаявшиеся нормально жить с нестандартной ориентацией - мы продолжим терять ценные кадры из разных сфер.

Чтобы хотя бы приближаться к объективности и пониманию, нужно ставить себя на место других людей и пытаться понять их нужды и ценности. То, что лично мне можно выйти замуж, завести ребенка не становится у меня фактором, благодаря которому появляется типично советский подход - "Лично меня не трогают - значит все прекрасно". А многие, особенно здесь, спокойно закрывают глаза на то, что происходит, по принципу "Раз за БДСМ не взялись - можно спать спокойно". В СССР, откуда этот чудесный принцип, тоже многие закрывали глазки и спали спокойно, одобряя, пока расстреливали других, пока их не поднимали посреди ночи и они не оказывались сами на месте уже расстрелянных, когда бухтеть было уже поздно. Я вижу четкую тенденцию в государстве дискриминации любых неугодных с массовой поддержкой энтузиастов, которым назначили, кого можно линчевать. И я не знаю, по каким следующим признакам назначат новых неугодных. И мне не хочется жить под дулом этой русской рулетки. Мы - Тематики - самая вероятная и логичная цель после ЛГБТ. Но не факт, что еще за что-нибудь из действий или каких-то врожденных признаков не начнут репрессировать. И каким будет этот признак, и не окажетесь ли вы его обладателем - непредсказуемо. И тогда толпа с улюлюканьем погонит уже вас, который в свое время, когда дискриминация не касалась лично его, с ней спокойно соглашался. Как массово уничтожили тех, кто в Революцию воевал за красных, вырезАли в 33-38. А те, кого впоследствии расстреляли, к слову, долго не верили, что расстреливают именно за это. Защищали советскую власть, говорили, что это ошибка, или что не за это расстреляли, или вообще, что вся эта информация о расстрелах бывших революционеров - провокация. У нашего государства вообще своеобразная манера благодарить тех, кто ему помог, чтобы должным не быть.

МИХАИЛ ПОЖАРСКИЙ по этой теме: «В 60-е годы прошлого века американский психолог Мартин Селигман измучил полторы сотни собак. И все для того, чтобы нынче всякий в интернете знал словосочетание "выученная беспомощность". Если долго держать животное в закрытой клетке и бить током, то даже после того, как дверцу приоткроешь, собака продолжит сидеть в клетке, стоически перенося удары - привыкла к тому, что "все пропало".

Человек - животное более разумное. Поэтому политические пессимисты научились бичевать себя сами, без посторонней помощи - вот этими вечными причитаниями, что все плохо и режим всех переиграл. Но чревато это тем же: даже если дверца откроется и появится окно возможностей, они продолжат скулить, забившись в угол своей клетки.

Дабы не оказаться в состоянии беспомощной депрессии (именно депрессию изучал Селигман), людям необходимо поддерживать уверенность, что их действия оказывают влияние на реальность. Поэтому всякому достижению стоит радоваться, даже если оно объективно мизерно. Сходили на митинг, не получив по шее? Отлично. Поставили ВПН, чтобы обходить блокировки? Замечательно. Разумеется, ситуация, где такое можно считать "достижением", в целом плачевна. Но зацикливаться на этом - прямой путь в собачью клетку им. Селигмана. Конечно, не следует превращаться в восторженного идиота, который умудряется во всем видеть исключительно "позитив" - это другая крайность. Но совет "уметь радоваться малому, дабы не потерять способность делать значительное" – актуален».

Поэтому я и говорю: надо делать, пока не стало поздно. Сейчас мы все больше проваливаемся в диктатуру совка, с обожаемым ... во главе. Сталина массы, кстати, тоже обожали. Ведь Великий Вождь/Царь ведет всех в светлое будущее и ему лучше знать, что делать. Думать будем или только радоваться всему и все поддерживать, пока нас это конкретно не коснулось? Когда коснется, думать будет поздно. А пока выражать, что мы против дискриминации по любому признаку еще не поздно.

2018-04-30 в 19:54

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

andrnik,
Что вы хотели от людей которые мировые религии изучали по списываемым курсовым.)))
Шутки про христианство и ислам почему-то распространяются как огонь, а вот шутки про сатанизм как в глушилках КГБ исчезают, хотя казалось бы они должны быть стойкими, памятуя про приветствующий ануслинг начальству и про первую жену-пробник. С чего бы это такая избирательность...

2018-04-30 в 19:59

V, 30 лет

Москва, Россия

DStr8,

А и правда, "мартышка и очки"))

Либо каких-то новых извращенцев завезли на Савушкина. Видимо спецотдел, ага. Дабы пристыдить и наставить на истинный. Зворыкинцы практически.

Мало им этого задрота-селфоловера, фана Тинатин и все время словно под спидами, мудака этого ссаного ежедневно бздящего постами в жж. Сервера то поубрали, подальше. Ну и славно :)

2018-04-30 в 20:10

Rodnaya, 46 лет

Чебоксары, Россия

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Rodnaya, вы все с одной стороны правильно говорите. Если рассуждать отвлеченно и абстрактно. Но с другой, если с ксенофобией не бороться, не объяснять людям, что ориентация - это не повод ни для гордости, ни для осуждения - у нас будет одно за другим ксенофобские поколения. Читали Ирму? Она прямым текстом пишет, что гордится тем, что воспитала из своих сыновей "правильных русских гомофобов".

Я читала Ирму, и даже гавкнула что-то в ответ. Мы, те кто высказал ей своё фе, убедили её?
Я не хочу спорить с вами, меня саму тошнит от таких как Ирма, но я не революционер ни разу. Я открыто говорю о своих взглядах, но я не буду кричать об этом на улице. Не потому что боюсь, а потому что считаю это бессмысленным. Давайте не будем пытаться убедить друг друга поменять взгляды. )

2018-04-30 в 21:54

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Я уже писал на эту тему и Вам повторю: да, я шифруюсь, и фотки свои стараюсь убрать, и тел. нелегальный. Только ник, как бренд, и минимум инфы. Если вы уверены в том что я вру, то ничем не смогу Вам помочь, ну кроме как предъявить себя на реальной встрече, но думаю вам это будет неинтересно.

Вот если среди LSников найдутся МГМнутые активисты и попрутся на улицы с флагами бороться за рабовладельческие права своей социальной группы, причём попрутся в составе революционеров на свержение конституционной власти, вот тогда весь БДСМ окажется под ударом борцов за нравственность. Хотя мы, шибаристы, и так уже под ударом из за ст. 6.21 коап, она очень сильно ограничила наши права. И даже если к тому времени нас вычеркнут из МКБ, то всё равно белые халаты докажут нашу социальную опасность. Бороться с непопулярными законами более продуктивно только таким же законотворчеством, и если уж проводить митинги так делать это без ультиматумов и без политики. А пытаться воевать это глупость несусветная. Пока что админы только спустили с поводка таких как Милонов. А ведь могли бы всю Россию поставить под ружьё и «вылечить» ЛГБТ и от гомосексуальности и заодно от гомосексуализма.

И уже в 7600 раз повторяю что у меня НЕТ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ к ЛГБТ. Только к МГМнутым активистам русофобам. Точно так же как у вас нет же претензий к 100 млн. православным России? Наверное только к церковным ОПГ и к ...у.)))

Пример тихой победы в достижении прав стала отмена ст.121 в 1993м. И что-то не было никаких громких прайдов которые заставили ЕБН сдаться.

Никогда не слышал про борьбу курящих за свои права, потому что в основном они борются за притеснение прав некурящих. Тем более никогда не видел МГМнутых активистов-курильщиков идущих на штурм Кремля под своими боевыми знамёнами.

А теперь два главных вопроса к Вам:
1. У Вас есть программа помощи ЛГБТ? Что например я, стандартный обычный извращенец, могу сделать в помощь борьбе ЛГБТ за их права? Ну кроме силовых акций против МГМнутых активистов и церковных ОПГ.

2. Что нам извращенцам «надо делать, пока не стало поздно» чтобы не «провалиться в диктатуру совка»?

2018-04-30 в 23:14

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Rodnaya,
Безусловно, я не призываю менять взгляды на мои. Просто доношу некоторые логические выкладки, а уж кто какие выводы сделает и решения примет, начнет ли что-то делать, решать ему...

Просто один маленький факт: те, кто сидел дома и ничего не делал ни в одну сторону, не выражал конкретными действиями свои взгляды, сейчас пожинают плоды того, что натворили активные меньшинства. Я конкретно про ситуацию наших близких соседей. 99% сидели по домам, пока переворот очередной творился. Последствия мы наблюдаем. А они затронули всех, кто думал, что спокойно пересидит и лично его все это не касается. А начиналось тоже с отдельных, казалось бы не очень связанных, мелочей. Соломинки - они такие, кажутся нестрашной фигней, но когда они накапливаются...

2018-04-30 в 23:22

DStr8, 43 года

Нью-Йорк, США

Видимо придется объяснять «упоротым» то, о чем они «не втыкают»:

ЛГБТ – это социальная группа. Т.е. люди такие же, как и вы все, за одним исключением – они альтернатива большинству ввиду своей гомосексуальности, бисексуальности, транссексуальности. Для примера, чтоб вам было понятно, можно привести национальные меньшинства, которые точно такие же граждане, как и другие, но они не являются преобладающей национальностью, а следовательно меньшинством.

ст. 19 Конституции РФ:
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности .

Что мы имеем по факту: проводимая государством на всех уровнях открытая политика дискриминации социальной группы - ЛГБТ. Федеральный закон от 29.06.2013 № 135-ФЗ является дискриминационным, и нарушающим Конституцию РФ от 1993 года, а также конвенцию ООН от 10.12.1948 г., и ЕКПЧ от 04.11.1950 г.

ЛГБТ отстаивают свои гражданские (ГАРАНТИРОВАННЫЕ) права, чтоб по отношению к ним не было дискриминации при приеме на работу, во время работы, при получении различных услуг, защиты со стороны правоохранительных органов, равенства перед законом и т.п., а не отстаивают какое-то там «право» долбится в задницу, или лизать вагину, как почему-то считает «большинство». Давайте уже начинать видеть разницу.

БДСМ – психо-сексуальные девиации. Такими девиациями могут обладать представители любой расы, национальности, социальной группы, вероисповедания. Это, по сути, личная сексуальная жизнь каждого человека, независимо от того кем он является.

Т.е. я принадлежу к соц.группе – ЛГБТ. И при этом я обладаю некоторыми психо-сексуальными девиациями. Но отстаивать я буду именно свои гражданские права, которые секса и моих сексуальных предпочтений никаким боком не касаются.

А то пишите, что БДСМщики не митингуют за свое право пороться, лизать ноги, прокалывать и резать своих сексуальных партнеров и т.п. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВООБЩЕ НЕ КАСАЕТСЯ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Здесь даже нет никакой связи между общими гражданскими правами человека, и правом еб@ться как тебе хочется у себя в спальне, которое никого постороннего не касается. Пусть это будет хоть вагинальный секс, хоть анальный, хоть БДСМ. хоть все сразу и с некоторыми партнерами одновременно.

И можно мне примеры, когда это ЛГБТ массово «штурмовали» Болотную площадь, и вообще когда они устраивали какие-то масштабные акции? А то я - гей, но чет не в курсе этих масштабных митингов, акций, парадов.

То же касается и свободы вероисповедания: хочешь – веришь, хочешь – не веришь. И никаких ограничений быть не должно. Если государство не способно обеспечить равные права для всех – оно полностью недееспособно. И все эти законы «о запрете пропаганды нетрадиционных отношений», «о защите прав верующих», просто еще раз это подтверждают.

2018-05-01 в 00:32

Sandra, 41 год

Москва, Россия

REAL,

"Пример тихой победы в достижении прав стала отмена ст.121 в 1993м. И что-то не было никаких громких прайдов которые заставили ЕБН сдаться."

В 93 массово избавлялись от перекосов совка и ориентировались на западные страны, отмена 121й - это не получение прав, а отмена уголовного наказания. Имевшая место недавно гениальное решение о декриминализации побоев не равно данному праву бить супруга.

"Никогда не слышал про борьбу курящих за свои права, потому что в основном они борются за притеснение прав некурящих."
Официальный сайт движения курящих и официальный документ:
http://tabak-zakon.ru/about/the-charter-of-tobacco-agreement/
Заметьте, в отличии от правительства, мы уважаем Конституцию, ст. 17 п.3: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. То, что сейчас многие курильщики нарушают закон, является результатом непродуманной политики запретительства: нормальных условий для курения, так, чтобы курящие могли реализовывать свои права, не мешая другим гражданам, не было создано. А именно это было сделано в западных странах и об этом шла речь, когда курящие сами были за закон «ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ТАБАЧНОГО ДЫМА И ПОСЛЕДСТВИЙ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАБАКА».

1. Какой-то авторской спецпрограммы нет. Но что следать можно: поддерживать общественные ициативы, от подписей петиции, до распространения информации о петициях в доступных соцсетях. Голосовать в соцопросах и призывать к тому же других разумных людей. Заниматься просветительством, с помощью научных данных и ссылок на их источники, помогать людям понять, что разные сексуальные ориентации в человеческой популяции - это нормально, гомофобия - отсталое от современности поведение, так же, как когда-то вообще любое сексуальное разнообразие было осуждаемо, а теперь вполне принимается обществом. То есть изменять общественное мнение в сторону терпимости к тому, что люди разные. По возможности, поддерживать спокойные акции протеста, причем не от лица ЛГБТ, а от лица гетеросексуальной части общества, по принципу "Они такие люди и граждане, как и мы".

2. Высказывать протест против политики репрессий и запретительства всеми доступными законными методами. Поддерживать или инициировать в людях правовое сознание, объяснять, что такие ограничения нарушают принципы конституции (если вам интересно, могу привести списки конкретных статей, которые нарушаются дискриминацией ЛГБТ и курящих, но можете и сами их найти во второй главе). Рассказывать исторические примеры, где были аналогичные действия и их последствия. Не голосовать за политиков, предлагающих законопроекты, нарушающие права тех или иных групп людей по определенному признаку, выступать против таких законов.

2018-05-01 в 01:48

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Почему то самые лучшие союзники запада Саудиты не стали отменять свою уголовную статью против ЛГБТ, а ЕБН вдруг отменил.
Про курящих, совершенно непонятны их требования принимать свою наркоту рядом с некурящими. Но несмотря на устраивающих из оборудованных мест для курения во всех местах, у них есть возможность покурить дома. Например нет нигде сайта борющихся за право заниматься сексом на улице или в других общественных местах. )))

1. Согласен. Почему вы думаете что БДСМщики это не делают?
2. Каким образом я могу не голосовать за Милонова если он проходит голосование по Питеру? Или вы сейчас призываете не голосовать за ...а?

DStr8,
У тебя БДСМофобия.))) почему ты думаешь что БДСМ это не такая же социальная группа как ЛГБТ?
Насчёт МГМнутых активистов ЛГБТ на Болотной вот тебе сцылко:
https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&app_version=3070500&img_url=htt ps%3A%2F%2Fc2.staticflickr.com%2F8%2F7322%2F8715187982_cd25ce9833_b.jpg&uuid=7ea 88aba6adadb68b1a10f9c56ed26e9&p=2&text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B 0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8% D0%BD%D0%B3%206%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%202012%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&pos=30&rp t=simage&rpt=imagelike&ts=1525152303621

2018-05-01 в 08:43

Sandra, 41 год

Москва, Россия

REAL,

"Почему то самые лучшие союзники запада Саудиты не стали отменять свою уголовную статью против ЛГБТ, а ЕБН вдруг отменил."
Причина проста: у нас светское государство, у них абсолютная теократическая монархия. А в исламе отношение к мужеложеству вполне конкретное.

"Про курящих, совершенно непонятны их требования принимать свою наркоту рядом с некурящими. Но несмотря на устраивающих из оборудованных мест для курения во всех местах, у них есть возможность покурить дома."

Вы же вроде бы читать умеете: оборудованные места, чтобы не мешать никому. Курение законно. Это потребность, причем куда более часто проявляющаяся, чем потребность в сексе. Курящие хотят реализовывать свое право курить, при этом не нарушая прав других. Чтобы комфортно было всем. При "чистоте" воздуха в мегаполисе говорить о вреде пассивного курения довольно смешно: сейчас легкие черные у всех, кто живет в крупных загруженных машинами и/или промышленными объектами городах. И воздух загаживают так, что даже если собрать в Москве всех курильщиков мира, они и сотой доли машинного и промышленного смога создать не смогут. Но что-то машины и заводы не то что не запрещают, даже не ограничивают. Потому что они типа нужны, а на комфорт людей можно болт класть. Особенно если пропагандой на них хорошенько натравить других. Вы, видимо, не курите, поэтому степень потребности понять не можете, да и вам наплевать, насколько плохо другим, но именно курильщики сделали шаг навстречу закону, который должен был сделать комфортно другим людям (напоминаю, что курящих в стране более 50%), а в результате наше дорогое государство решило создать комфорт одной социальной группе за счет другой. Результат вы, наверное, видите - и он откровенно хреновый. А сделали бы по человечески - нормальные места для курения, чтобы и курящим было нормально, и некурящим ничего не мешало - всем было бы хорошо.

Вот выйдет МКБ-11, из которой нас исключат (я на это очень надеюсь) из списка больных на голову, тогда будем просто социальной группой. Ну, хотя бы официально.

1. Я не знаю, делают ли, и кто конкретно делает. Но это вопрос не только привлечения тематиков. Вы спросили, что можно, я описала базовые возможности, доступные любому обычному человеку. Может, вы и больше можете сделать. Конкретно в Екатеринбурге есть: http://center-r.com/ https://..., там вам с большей вероятностью расскажут, что важнее и нужнее конкретно в вашем городе.

2. Во-первых, пока ... нужен. Ту политическую ситуацию, которая сейчас у России, никто другой расхлебать не сможет. Другой вопрос, что эту кашу он сам заварил, но это мало что меняет. Имеем что имеем. Во-вторых, альтернатив ему нет. От слова совсем. На...льный - не вариант (кстати, если ... мне просто не нравится, то г. Н мне очень сильно не нравится). Ксюша - тем более. Если погружаться в мечты, нам бы кого-нибудь типа Лужкова, крепкого хозяйственника, но чтобы потянул масштаб не города, а страны. Лужок наш себя отнюдь не забывал, но при нем город и уровень жизни жителей поднялись очень хорошо. В бескорыстных я не верю, но желательно что бы был принцип "и себе, и людям", а не "себе и еще ничего не делать". Но вероятно, голосуя в опросниках против него, можно показать ему недовольство людей через понижение его рейтинга.

А политики, набирающие очки на агрессивной риторике в адрес ЛГБТ есть везде. У вас конкретно Андрей Кабанов был (засветился в списках ЛГБТ-сообщества, как агрессивный гомофоб), но он вроде больше не депутат.

DStr8,

А что вы только 19.2 вспомнили? Их целый список.

2018-05-02 в 04:22

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Непонятно какие претензии про места для курения - как были курилки так они и остались. А то что в общественных местах курильщиков прижали так это не им права ограничили, а начали обеспечивать права некурящих.

1. Р-Центр ничем не отличается от Дети404, там точно такие же письма от подростков, значит можно ожидать что скоро его прикроют. Сборы и пожертвования такие же как в нынешнем БДСМ клубе, только публика другая.))) По мне так лучше детям404 помогать, там хоть знакомые есть.

2. Москва всегда хорошо жила, чего там поднимать то было. А вот в регионах сравнивают как жили при Ельцине и как при ..., поэтому и рейтинг у него такой высокий.

Дюша Кабанов настоящий православнутый образчик, бывший оборотень, бывший нарк, бывший уголовник. Отмывал деньги на восстановлении храмов и за это получал медальки от РПЦ. И хотя за него приличные люди голосовать никогда не будут, но набожные бабульки в платочках его «сердешного» всегда поддерживают. А вот против геев Дюша выступает только в упрёк Ройзману. Накал страстей по этому поводу был в позапрошлом году, когда целую неделю в центре города проходило какое-то мероприятие по защите ЛГБТ в США, Европе и России. Церковные ОПГ зазывали «громить заднеприводных и содомитов», охрана мероприятия набирала дружинников в местных спортзалах БИ, из нашего зала несколько людей пошли. Но по всей видимости среди ЛГБТ не нашлось МГМнутых активистов, из Кремля старта не было, и всё прошло на удивление спокойно. За всю неделю только мелкие драки.

2018-05-03 в 11:04

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Есть еще "Альянс гетеросексуалов за равноправие ЛГБТ", с отделением в Екатеринбурге с отдельной от других городов страничкой в ВК.

В Екатеринбурге, может, остались, но у нас все внутренние курилки везде позакрывали. А мы не в Эквадоре живем, где среднегодовая температура +21с и на улице можно было бы курить весь год безопасно для здоровья. Я вроде бы по-русски, а не по-китайски пишу: нормально устроенные места для курения (а не так, как у нас было изначально, когда по факту курящие задымляли все помещение) некурящим дискомфорта не приносят. И грамотное решение проблемы в том, чтобы обеспечить исполнение прав всем, а не реализовывать права одних за счет прав других. Конституция, ст. 17.3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. До запрета нарушались права некурящих. Теперь курящих. Конституция нарушается в обоих случаях. По вашему, права одних граждан приоритетнее прав других? Курящие, поддерживавшие закон, не считали некурящих бесправными тварями, которые должны терпеть, раз по закону курить можно. А некурящие к курящим относятся именно так. Курящие почему-то думали, что причинять дискомфорт другим и ущемлять их права нехорошо. Хотели социального равенства. Чтобы сделали нормальные курилки, не мешающие никому, обязали рестораны сделать реальное, а не формальное разделение зоны для курящих и некурящих и т.д. Это технически возможно, более чем. При соответствующей вентиляционной системе.

Или у вас взгляд не с правовой точки зрения, а по принципу мести, кровь за кровь: раз был закон, нарушавший права некурящих и создающий дискомфорт для них, то должен быть закон, который будет нарушать права курящих, пусть, суки, теперь страдают, заплатят за чужие мучения, получая разные заболевания от переохлаждения и мучаясь от невозможности покурить? Око за око? Справедливость во имя луны и ниипет? Если так, то у нас разные понятия о справедливости, извините. Я за ту справедливость, когда люди имеют равные права и их реализация не ущемляет прав других. И без компенсаций а-ля как немцы евреям за геноцид, что сейчас звездец как перекосило Европу и Америку, что за ущемления прав в определенный исторический период должны и неграм, и женщинам, и представителям ЛГБТ, и т.д. в виде привилегий. Я за РАВНЫЕ права, а не перекосы в обратную сторону, которыми заболели на западе. И крайне против как тупой оппозиции западным течениям (все западное плохое, поэтому давайте делать ровно наоборот, даже если это дебилизм), так и повторения чужих ошибок (гиперкомпенсация прав ущемленным меньшинствам, вызывающая массовое примыкание к ним, чтобы получить привилегии и превращение бывшего ущемлявшего большинства в ущемляемое меньшинство). Я не за отмену закона о курении, а за его трансформацию в изначальную инициативу, которую поддерживали курящие, т.е. обеспечение прав и интересов всех сторон. Только для этого некоторым законодателям надо работать, а не выпускать бумажонки по принципу "запретим, а дальше можно снова ничего не делать". Запрещение курения не работает, это уже доказанный факт, оно приводит к нарушению закона и росту преступлений, причем далеко не только в плане конкретно курения в неположенных местах, а к насилию в результате агрессии. В общем-то, по оказанному эффекту этот закон можно справедливо причислить к Статье 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Этих целей он отлично добился.

По поводу Москвы: не путайте понятия, пожалуйста. "Москва всегда хорошо жила" и "Москва жила лучше, чем другие" это не синонимы. Это аналог того, что можно считать, что в России нет проблем, если сравнить с Африкой. А я говорила вообще о третьем явлении: Москва при Лужкове стала лучше, чем до Лужкова. И Собянин как мэр хуже Лужкова. Многие его "гениальные" инициативы делают москвичам хуже. Я вам верю относительно того, что творится в Екатеринбурге, а вы, пожалуйста, поверьте, что про то, как в Москве при разных мэрах, лучше знаю я, т.к. я тут живу. Уровень жизни одного города не имеет смысла сравнивать с другим городом. Только с прошлое города с тем, что сейчас, и тем, что может быть в будущем.

2018-05-03 в 22:30

Кризис, 41 год

Москва, Россия

После долгого разговора с человеком, который постоянно лжет и передергивает, человеком, для которого всякая дискуссия служит не установлению истины, а лишь средством достижения своих целей, целей со всей очевидностью деструктивных – после долгого разговора с таким человеком постоянно хочется помыться.

А еще хочется стать Зебрами, Восхитительными и Неподражаемыми, в их Беззаботной и Игривой ипостаси, и ускакать в закат.

Однако если таких людей не погружать постоянно в извергаемые ими же субстанции, найдется немало тех, кто им поверит, что в будущем обязательно добавит проблем. Поэтому продолжу, в меру моих скромных сил и возможностей. Прошу прощения, времени не вполне хватает, но я стараюсь не упускать ничего важного и рано или поздно отвечу на всё.

Sandra, 33 года Москва, Россия

"в моем мировоззрении ПГМ таких, как подручные Цорионова (он-то сам расчетливая пиарящаяся сволочь, а не идиот) - это аналог шахидов, только шахиды бьют по чужим для них, а ПГМнутые по гражданам своего же государства. Так что этически они для меня хуже шахидов."

Повторюсь, использование термина "православие головного мозга" – есть прямое оскорбление 260 миллионов верующих и прямое оскорбление русской православной церкви, и это абсолютно недопустимо. Выше я вполне ясно показал, что православная этика, неважно, формальная или неформальная - была, остается и еще какое-то время будет оставаться щитом, силой и славой Руси. Наряду с образованностью и здравым смыслом, и рука об руку с ними.

Все, что смогли предложить России Вы – неприемлемо, ослабляет Россию и работает в интересах наших "партнеров".
Гражданин России – это не только и не столько право, это прежде всего – ответственность. Граждане, оскверняющие церкви, равно как и граждане, работающие на развал России – этой ответственности недостойны.

Сравнение православных активистов с фагоцитами абсолютно корректно.
Всякое действие рождает противодействие.
В свете увиденного мною на стене бдсм-студии сатанинского символа мы еще и близко не подошли к точке, в которой государство должно будет остановить фанатиков, и абсолютно не важно, идиотов, или же сволочей.

"Ни то, ни другое, это просто разумный подход к удовлетворению базовых потребностей, с использованием принципов более высших ценностей. В форс-мажорной ситуации удовлетворять базовые потребности эффективнее с помощью коллективной кооперации."

Нет, это так не работает. Если разум, здравый смысл и целесообразность – все, что у нас есть, то рано или поздно мы окажемся в ситуации, в которой более эффективной стратегией выживания будет предать друга и отнять у него то, что нужно самому. Само понятие дружба требует наличия некоторых базовых ценностей, в отсутствие которых это понятие размывается и по сути, перестает быть, остается лишь номинальным.

Базовых, именно базовых, заложенных очень глубоко, и в том числе и религиозной этикой. Высшие ценности – результат осознанного выбора. Далеко не все из нас, к сожалению, способны на этот осознанный выбор, и далеко не все, делая этот осознанный выбор, делают его в пользу гуманизма, в пользу добра.

Повторюсь, именно от жителей Соединенных Штатов, известных своим здравомыслием, мы чаще, чем от кого бы-то ни было еще, слышим фразу «ничего личного, только бизнес». Фразу, с которой они и предают друзей. Точнее, "друзей", так как дружить в этом чудном новом мире приходится с оглядкой.

И это как раз та самая страна, в которой открыли первую официальную церковь сатанисты.
И это как раз та самая страна, в которой процветают сайентологи, иеговисты, и прочие, и прочие, и прочие.
Разум и здравый смысл – это прекрасно, но недостаточно. Они потеряли кое-что еще. Кое-что очень-очень важное.

"Но ... в данный момент то самое, любимое вами, меньшее зло, только которому, в отличии от существующей формы РПЦ, альтернатив реально нет."

Уважаемая Сандра дважды в одной только этой теме совершенно четко дала понять, что концепция наименьшего зла для нее абсолютно неприемлема. В сообщении от 2018-04-26 в 09:53 она высказалась об этом предельно ясно. Уважаемой Сандре было очень удобно придерживаться этой позиции, как и всем, кто, прикрываясь лозунгами "за все хорошее и против всего плохого", работают на развал России.

Зачем же уважаемая Сандра переобувается в прыжке?

Повторюсь, уважаемая Сандра откровенно лжет. Она ненавидит и ...а, и русскую православную церковь, и Россию как таковую.

Потому что любой адекватный человек, любящий Россию и принимающий ...а как неизбежное меньшее зло (а все адекватные люди именно так и принимают любую власть и любое государство), ровно точно также примет и рпц как неизбежное меньшее зло, в сравнении с иеговистами и сатанистами.

Уважаемой Сандре нет нужды особенно критиковать ...а, а она у нас умница. Российское общество сейчас по религиозному вопросу весьма и весьма расколото. В эту трещину очень удобно бить. Как и в случае с лгбт-пропагандой, удачные и расчетливые удары в эту область способны очень сильно ослабить страну.

2018-05-03 в 22:46

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Роль любой церкви (католической, протестантской, православной..) в жизни общества, в последнее время легко видна: она уменьшает нетрадиционный секс и стимулирует рождаемость. За примерами далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на семьи верующих... Плюс. Я, вот, почти сразу нашел в сети, цитирую (с фр.): "В 1950-е годы квебекские семьи постоянно фигурировали в Книге рекордов Гиннесс, в категории наибольшего числа детей в семьях, по всей планете. Нередки были всемьи, имеющие по 16, 18 и даже 22 ребенка. Это был наш идеал, наша сказка, пример, которому надо следовать!" (С)... Почему так? Потому что в тои время католическая церковь уи семейное воспитание были единственными средствами, которые сохраняли квебекскую национальную культуру и язык. Но как только все права на них были завоеваны, церковь была почти забыта, рождаемость резко упала и т.д.

Le rôle de n'importe quelle église moderne (catholique, protestante, orthodoxe... ) dans la vie sociale est assez claire: diminuer du sexe non traditionnel et augmenter la natalité; il y a beaucoup des exemples qui montrent ca... Voalá, j'ai trouve ce citation en-ligne, très facilement: "Dans les années 1950, les familles québécoises figuraient régulièrement dans le Livre des records Guinness dans la catégorie du plus grand nombre d'enfants par famille sur l'ensemble de la planète. Il n'était pas rare de voir des familles de seize, dix-huit, voire même vingt-deux enfants. C'était notre idéal, notre modèle, notre mythe: c'était l'exemple à suivre!" (C) Pourquoi? Parce que á cette époque l'église catholique et l'education familiale ont été les seuls moyens qui inspirait les Québécois pour tenir sa langue et sa culture. Mais quand tous les droits ont été gagné, l'église a été presque oublié, le taux de natalité est tombé etc.

2018-05-03 в 23:01

Твой самый желанный мучитель, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Кризис, а чего еще ожидать от известной в определенных кругах ''роковой женщины''-проститутки, как в прямом, так и в переносном смысле этого слова, готовой за личную выгоду ''за дорого'' поступиться своими принципами, готовой быть хоть верхней, хоть нижней за какие-нибудь ''элитные'' туфли. И также с легкостью ''свитчуя'' не только между позиционированиями, но и в своих мнениях, по ходу дискуссии ''переобувается в прыжке'', как вы верно написали. Профессиональная журналистка жеж:) а у них это в крови - лгать и передергивать.

2018-05-04 в 00:06

Master, 61 год

Москва, Россия

Раньше достаточно было харкнуть в сторону лозунга "Слава КПСС!" и пробурчать что-то невнятное про "совок" - и ты порядочный человек.

Теперь надо обоссать церковный забор и задвирнуть что-нить про "ЭТУ ПРЦ!...." - и ты передовой, бля.

2018-05-04 в 01:53

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." Элеонора Рузвельт.)

Sandra
Знания, полученные в ходе эзотерического опыта, являются крайне субъективными, оттого не существует единого эзотерического учения. Зачастую определяется как псевдонаука.

Не кажется ли Вам странным что наука, состоящая из субъектов, изучающих объекты, претендует на объективность?)

Вы, как и я, перестали _верить_ в бога.

Ну я никогда и не верила. Как можно слепо верить во что-то в наш век фейков и информационных искажений?)

Погружаясь в эзотерику, все больше узнаешь о другой части мира, находящейся за границами понимания науки, законов физики. Чем дальше, тем больше становятся понятны законы этой, другой части мира.

А эта другая часть мира находится конечно же внутри, в психике и конечно связана с телом.
Посредством психологии, нейропсихологии, антропологии в 21 веке объединяются наука с эзотерическими знаниями разных традиций.

с т.з. обычного мага - первый выход в астрал.
Стало быть, Вы- обычный маг. Приятно познакомится). Я обычный маньяк-учёный-исследователь...нестандартных психических феноменов этой вселенной)

Кстати, для этого тоже используются определенные формулы, часто с определенной ритмикой дыхания.

Да, дыхание много где используется. Любые практики, связанные с дыханием, - связаны с изменениями с уровня энергии.

У вас когнитивное искажение пошло.

Когнитивные искажения начинаются уже тогда, когда ум пытается что-либо понять. Человек худо-бедно понимает, и как только он ограничивает словами свой опыт- то по уши влипает в когнитивные искажения.

Собеседник слушает, пропускает слова через фильтры своего восприятия - это уже 3ий уровень когнитивных искажений. Ум собеседника, в тайном алхимическом процессе, преобразует услышанное, облекает в слова и выдаёт их собеседнику- 4 уровень когнитивных искажений.

Человек пропускает услышанные слова через свои фильтры восприятия- 5 уровень искажений. Его ум, в тайном алхимическом процессе, искажает услышанное - 6 уровень...и так до бесконечности...

Мы погрязли в искажениях....Непросто, но удивительно жить в королевстве кривых зеркал....Вот только не до конца ясно....зеркала кривые или с нами что-то ни так?)

Определённые формулы связаны с определёнными энергиями. У меня есть очень разный опыт. Ни только в христианской традиции. Но здесь я говорю об этом. Так как это соответствует теме. Жаль конечно, что Господина Денницу никто не возлюбил здесь массово в одночасье.)

исчезнет этот фильтр сознания и картинка станет "чище"
Какова Ваша самая чистая картинка?
влад
образованием не получится шахидов и яйца крашеные заменить? тут 21 век на улице, где-то в параллельной вселенной Маск строит ракету на Марс, а вы радуетесь православию.

Получится, но не все хотят образовываться)

У людей есть внешнее измерение и внутреннее. Маск с ракетой на Марс - часть внешнего измерения.
БОльшая часть внутреннего измерения- это коллективное бессознательное. Структуры и процессы коллективного бессознательного описываются на языке мифологем.

Сказки, мифы, религиозные сюжеты, былины- это описание процессов коллективного бессознательного. Это реальные структуры психики каждого человека, которые реально проявляются через людей.

Люди, которые не знают о том, что такое коллективное бессознательное, обычно думают, что мифы, сказки, былины- это развлекательные сказки для детей и только тупые, глупые взрослые могут верить в религиозные мифы.

Любой мифологический персонаж из любой мифологической истории есть в психике любого человека. В психологии внутренний мифологический персонаж называется -архетип. На сцену сознания и реальности через человека могут поочерёдно выходить бесчисленное количество архетипических персонажей.

История(действие, сюжет) персонажа- это описание какой-то динамической системы( грани, структуры ) коллективного бессознательного.

Например:...возьмём простой, распространённый, очевидный пример архетипа: Тролль.
Тролль- это персонах скандинавской мифологии с определёнными характеристиками.
Каждый из нас встречал проявления троллей в реальности через людей. Тролли сейчас очень распространены. Энергия этого персонажа специфична.

Через музыку более прямо можно выразить энергию, чем через слова...традиционный энергетический сок троллей))

Никто не скажет, что это Иисус. Архетип Иисус и архетип Тролль- это разное. Думаю, большинство знакомы со своим внутренним троллем и с троллями во вне.

Именно таким образом мифы живы и реально проявляются.

Rodnaya
В молодости было очень яркое видение:город в горах, не обычный, человеческий, но почему-то именно как город воспринимался. В центре круглой площади пирамидка из обкатанных камней, камни светятся, они как бы сами концентрированный свет. И камни самого города и пирамидка из камней. Ни разу не слышала о подобном. Может вы что-нибудь знаете?

Вероятно так проявилась светоносность Вашего сознания. Моя ассоциация, связанная с Вашем рассказом- похожие светоносные города описывают тертоны, когда рассказывают о том, где получили знания- терма.

2018-05-04 в 02:31

Rodnaya, 46 лет

Чебоксары, Россия

Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Моя ассоциация, связанная с Вашем рассказом- похожие светоносные города описывают тертоны, когда рассказывают о том, где получили знания- терма.

Спасибо за наводку.
Попробую нарыть побольше информации.
Блин. Мне так много хочется с вами обсудить. Нельзя ли напроситься к вам в гости ?) Или пересечся летом в Москве?

2018-05-04 в 05:49

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Не кажется ли Вам странным что наука, состоящая из субъектов, изучающих объекты, претендует на объективность?)
Хотя это нелогично, но высокая схожесть опытов схожесть у разных эзотериков показывает то, что даже при большой разнице во взглядах и методах, сталкиваемся с примерно одним и тем же. Расхождения в основном в словах, а вот когда те из эзотериков, кто обладает талантом к рисованию, показывает рисунок, все видели примерно то же самое. Причем научный метод - вопрос "вслепую", "Что ты видишь на этой картинке?" вызывал реакцию вплоть до агрессии "Как ты влез в мою голову и узнал, что я видел, с-ка?!". То есть это не эффект согласия в коллективе (да вообще эзотерики нередко друг друга "разоблачают", объявляя чужие методы ложными и неработающими, и "воюют" не хуже религиозных конфессий, на тему "чей взгляд на мир правильнее", эффект конфликта мировоззрений работает и тут).

Ну я никогда и не верила. Как можно слепо верить во что-то в наш век фейков и информационных искажений?)
Извините, видимо я вас неправильно поняла (КИ рулят :)). Мне показалось, что столкнувшись с тем, что в принципе казалось невозможным при использовании техник исихаизма, вы в некоторой степени поверили.

А эта другая часть мира находится конечно же внутри, в психике и конечно связана с телом.
Посредством психологии, нейропсихологии, антропологии в 21 веке объединяются наука с эзотерическими знаниями разных традиций.
Упс, так оно не работает. Научными методами это не понять никак, хотя, конечно, переживших эзотерический опыт начать упекать в дурку. Тут нужно вернуться к моменту того, когда человечество отказалось от "магии" в пользу науки и снова пойти по этому пути, параллельно с наукой. В "магическом" мире свои законы, о которых мы сейчас очень мало знаем, в лучшем случае имеем опыт эмпирических наблюдений их работы. Но почему они такие и откуда они взялись - пока не знаем. Возможно, знали наши предки. Но огромное количество накопленных знаний и письменных трудов по этой теме было уничтожено, а так же уничтожались носители этих знаний. Последними, кто тщательно это собирал и изучал, были тамплиеры. И их огромная библиотека, в которой собирали они именно труды эзотерической направленности была тем единственным, что они полностью спасли от захвата: корабли ушли и не пришли ни в один порт. Все, кроме их библиотеки, было найдено в полном объеме. И именно из-за этой библиотеки и их знаний их еще очень долго трясли, когда уже все у них было отобрано.

Стало быть, Вы- обычный маг. Приятно познакомится). Я обычный маньяк-учёный-исследователь...нестандартных психических феноменов этой вселенной)

Я не маг. Классическая магия у меня не работает или работает через одно место с малопредсказуемым результатом.

Мы погрязли в искажениях....Непросто, но удивительно жить в королевстве кривых зеркал....Вот только не до конца ясно....зеркала кривые или с нами что-то ни так?)

Продуцируем эти "кривые зеркала" мы сами... Так что, к сожалению, скорее всего проблема в нас самих. Но тем удивительнее и приятнее, что иногда мы все же ухитряемся друг друга понять.

Определённые формулы связаны с определёнными энергиями. У меня есть очень разный опыт. Ни только в христианской традиции. Но здесь я говорю об этом. Так как это соответствует теме. Жаль конечно, что Господина Денницу никто не возлюбил здесь массово в одночасье.)

Господин Денница в христианстве вообще крайне интересное явление... Я бы даже сказала, если смотреть по логике, какой-то косяк бога и первый блин комом. Он - первый и самый прекрасный из ангелов господних. Но... единственный, кого бог, согласно учению, наделил свободой воли - человек. У ангелов свободы воли нет. А чтобы возгордиться, взбунтоваться и действовать против нужна эта самая свобода воли. Получается фигня: не то творец не непогрешим, не то тексты учения абсолютно безбожно лгут. Но если влезть в первоисточник - Тору - то это просто христианство переврало оригинал. Согласно Торе, Сатан ("враг-обличитель" по-русски) - один из ангелов бога и, как любой из них, создан для выполнения определенных задач. Обязанностью Сатана является выполнение воли Творца, ставя препятствия человеку (см. историю с Валаамом) или обличая его в Небесном Суде (см. книгу Иова). Можно сказать, что Сатан - этакий пинок для эволюции человека, его развития. Так что глючная не система, а конкретно христиане.

Какова Ваша самая чистая картинка?
За полным отсутствием у меня способности рисовать, я с удовольствием продемонстрирую вам, как только появится технология передачи картинки из памяти напрямую в сознание собеседника. Или хотя бы технология снимания из сознания и запечатления в картинку образа. Потому что ни к чему из существующего на земле (миксы животных, миксы человека с животными, клубки змей, как это иногда пытаются описать в силу КИ для осознания того, что видели) это не похоже. В буквальном смысле не с чем сравнивать. Могу только сказать, чего там нет: там отсутствуют понятия верха, низа, гравитации, правила ограничения физического движения. Пока могу вам посоветовать попробовать меньше смотреть, а больше стараться чувствовать то, что вас там окружает, иногда это помогает убрать привязки к знакомым зрительным образам. То есть перенести концентрацию именно на ощущения от мира вокруг вас на том плане. Это не физический план, реально глаз там нет. Там чистое восприятие.

Вот как-то так. Если будут еще вопросы, задавайте, постараюсь ответить. Лучше, конечно, в личку, если есть возможность.

2018-05-05 в 07:05

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

Rodnaya , можно пообщаться в личке. В гости я приглашаю только очень близких, хорошо знакомых людей. С вероятностью 99% -июнь буду в Латвии, июль-август в Норвегии. С осенью пока не ясно.

Sandra
объявляя чужие методы ложными и неработающими, и "воюют" не хуже религиозных конфессий, на тему "чей взгляд на мир правильнее", эффект конфликта мировоззрений работает и тут)

Эффект тупости, я бы сказала)... Думаю, огромное количество учений и разных мировоззрений связано с тем, что у людей очень разные способности и очень разные матрицы восприятия реальности. При этом у людей есть сильная центрированность на своих идеях. Каждый думает, что его матрица единственно верная и самая лучшая. Некоторые пытаются даже доказать это окружающим.

перестали _верить_ в бога.
"Вера в Бога"- речевой штамп, через который ум неизбежно завязнет в когнитивных искажениях.)...
так что лучше поточнее...
Я уверена, что Фаворский Свет- реальное психическое явление, которое достигается определённым методом. При этом, световые психические явления, бывают разными.

Упс, так оно не работает. Научными методами это не понять никак, хотя, конечно, переживших эзотерический опыт начать упекать в дурку.

Ну наука то развивается)

По поводу дурки...
Возможно Вы не знаете, что психиатрия возникла из Святой инквизиции.
Святая инквизиция руководствовалась трактатом "Молот ведьм", написанным в конце 15 века двумя теологами-доминиканцами. Именно они определили, что является нормой восприятия, а что бесноватостю(одержимостю). То что раньше называли бесноватостью- сейчас, по научному, называется психические болезни.

Так же, "Молот ведьм" - это трактат по пыткам. На основании этого трактата, было уничтожено 2\3 населения Европы. Казна была пуста, а у ведьм и ведьмаков по закону изымалось всё имущество в пользу государства. Из-за страха смерти -все быстро научились быть"нормальными" и стали учить своих детей "нормальному"

Таким образом, посредством святой инквизиции, спектр восприятия реальности был жестко усечён от космоса до "дверного глазка" .
До этого не было дуализма: пси.норма- пси.болезнь.
А древние люди воспринимали пси.странности, как проявление индивидуальности. Считалось, что необычные люди несут какое-то важное послание для общества (для племени).

Психиатрия-гос.орган который определяет пси. нормы и регулирует психическое поведение граждан.

Современная российская психиатрия была написана преимущественно в советские времена, так, что-бы каждому неугодному гражданину можно было поставить диагноз и посадить за решетку.

По закону, психиатрические больные имеют гораздо меньше прав, чем заключённые на зоне.
При этом, московская школа психиатрии- самая жесткая в мире. Опираясь на классификации московской школы психиатрии- каждому можно поставить диагноз "шизофрения". Московскую школу коллеги троллят, называя шизофренизаторами)

Но)...у людей с психическими заболеваниями есть огромные преимущества... Если у них есть смелость и мудрость -они могут быть подобны шутам или юродивым, которые могут говорить или выражать нечто в условиях, где остальные говорить и выражать не могут...И им за это ничего не будет). При условии, что они не несут физического вреда для себя и окружающих. Если несут- их принудительно госпитализируют.

Господин Денница в христианстве вообще крайне интересное явление...

Да. Крайне интересное...
Вот, например, с какой истории начинается традиционный христианский миф-Библия ...

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/biblija/bytie/txt03.html

То есть, из этого текста видно, что Бог изначально соврал людям.
Он не хотел, что-бы люди обладали знаниями добра и зла и соврал. С чего бы ему не хотеть? Может у него фетиш на "слепых" и тупых?
Змей говорит людям правду, он хочет, что-бы люди обладали знаниями и были подобны богам....или, как минимум, он не против этого.
Змей-сложный символический образ.
И что ответил на это Бог? Что сделал он с людьми и со змеем?
...и это только начало этого жуткого трагического мифа, на основании которого, христиане уничтожили массу культур коренных народностей, сожгли массу книг, сровняли с землёй древние храмы, убили и запытали до смерти миллионы тех кто обладал знаниями или способствовали их самоубийству.

Вот она...суть христианской религиозной идеологии. Запрет на внутренние знания.

А знаете кем написана библия? Десятками анонимных авторов.

Пока могу вам посоветовать

Спасибо, Сандра. Я спрашиваю Вас ни потому, что мне нужна помощь, совет или наставления. А для того, что-бы просто познакомиться с Вами. Вы мне интересны. А так, у меня всё есть)...есть совершенный источник безграничных знаний.

2018-05-06 в 20:55

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Эони, буду рада познакомиться.

Таки я не знаю тех поцев, которые так криво перевели Тору, шо все переврали, но руки бы им пообрывать и тухес по всей морде.
Таки персонификация бога, низведение его до человеческих мотивов и логики, шобы он таки немножечко стал понятен, да еще и кривыми руками без мозгов, ни к чему хорошему привести не могли. Но весь расчет, что пипл схавает, а думать и анализировать не будет. А люди таки поэволюционировали-поэволюционировали, да мозг нарастили, и давай им везде думать. А коды-то кривые и с багами... В думающих весь тухес для религии и церкви кроется.

2018-05-07 в 01:08

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Кризис, 33 года
Москва, Россия

"В широком общественном сознании БДСМ И САТАНИЗМ СОЕДИНЯТСЯ ВОЕДИНО".
Вы сильно утрируйте. БДСМ сегодня - почти обычная сексуальная практика для крупных городов, совершенно не враждебная обществу. Наоборот, излишне коммерческая (дельцы любят зарабатывать на сексе). Уже неприлично не знать, что такое БДСМ. Сатанизм - всё же экзотика, причем зловещая экзотика.

2018-05-07 в 02:22

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Противогаз надел, и попробую вычерпать очередную порцию лжи и передергиваний.

Итак, в сообщении от 2018-04-27 в 21:30 я позволил себе обвинить уважаемую Сандру в том, что её вечная безудержная лгбт-пропаганда со очевидностью имеет под собой в том числе и определенные политические цели.

Как же на это отреагировала уважаемая Сандра?

Она на это очень интересно отреагировала.
В сообщении от 2018-04-28 в 00:39 она пишет следующее:
"это не ЛГБТ, которых и количественно, и процентно копейки"

Вот так так... А мы вот откроем соседнюю тему, https://bdsmpeople.live/forum/topic48421/ и увидим там сообщение уважаемой Сандры от 2018-04-01 в 04:37, где она пишет дословно следующее:

"100% гомосексуальность, как и 100% гетеросексуальность - это в популяции редкость. Изучите вопрос, что такое шкала Кинси. Большинство из нас, даже тех, кто сознательно выбирает какую-то одну ориентацию (гомо/гетеро), на самом деле генетически бисексуальны."

лгбт - это лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры.
Итак, уважаемая Сандра утверждала, что большинство людей генетически принадлежат к лгбт.

И уже традиционный вопрос. Зачем же уважаемая Сандра переобулась в прыжке?
Не потому ли, что ей потребовалось соскочить с темы, изолгать и замолчать вопрос своих политических взглядов?

Также, еще раз по поводу пропаганды лгбт.
Уважаемые дамы и господа, уважаемые представители лгбт, уважаемая Сандра. Не смейте утверждать, что представителям нетрадиционной ориентации не хочется втягивать к себе гетеросексуальных людей.

ИМ ХОЧЕТСЯ, И ОНИ ВТЯГИВАЮТ.
Внимательно посмотрите и внимательно проанализируйте видеоролики на тему sissy hypno.
Есть огромное количество гетеросексуальных мальчиков, которые являются нижними в бдсм или потенциальными нижними в бдсм.
Используя их склонность к подчинению, их можно из гетеросексуалов сделать геями, лишить возможности завести нормальную семью и добавив проблем в психике.

А можно и не делать. Это вопрос в том числе и отношения общества к этому вопросу.

Вот почему я поддерживаю пропаганду бдсм и противопоставляю её пропаганде лгбт.
И вот почему я всегда радуюсь, когда мне удается объяснить какому-то мальчику, что ему не обязательно быть геем, и что многие девочки вполне с этим справятся, и всегда радуюсь, когда мне удается объяснить девочке, как с такими мальчиками нужно обращаться.

И вот почему я ненавижу уважаемую Сандру, которая еще много лет назад пришла в бдсм-клуб в компании троих геев, чтобы научить их кадрить там мальчиков.

Это вопрос вектора, как физической величины. В отношении очень многих людей вектор может вести как от страпона к члену, так и наоборот.

И это вопрос пропаганды. Вот почему пропаганда гетеросексуальности в здоровом обществе должна непременно быть частью государственной политики.

2018-05-07 в 19:09

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Так, вот это уже клевета, уважаемый Кризис.
Вы путаете социальное и биологическое и пытаетесь, переврав мои слова, обвинить меня во лжи. Есть понятие, которое я там упоминала: преференциальная сексуальная ориентация. Это социальное явление, возможность выбрать из трех вариантов любой. Бисексуал может выбрать иметь в партнерах оба пола, может выбрать какой-то один, свой или противоположный. Биологически он от того, что выбрал быть только гомо или только гетеро, не перестает быть би, но социально ведет себя в соответствии с выбором, например, как чистый гетеро.

Проблема, признаваемая учеными, как мешающая точности исследования, именно в том, что и они, и сам человек не может точно сказать, он биологически гетеро или просто преференциально. В итоге получается от 4 до 8% чисто гомо (хотя и среди них вполне могут быть преференциальные би), около 50% гетеро и около 40% би. Причем у би тоже огромное количество внутренних градаций смещения от равноценности партнеров любого пола, до смещения в сторону единичных контактом с одним полом и большинству с другим (вне зависимости, какой свой, какой противоположный). Возможность осознанного выбора (преференциальность) у бисексуалов смазывает статистику. А гомофобное общество очень давит в сторону того, чтобы быть преференциально гетеро.

И это все один вопрос, биологический и социальный. А ЛГБТ - это вообще общественная организация. В ней не состоят по умолчанию все геи, лесбиянки, би и трансы. Примерно как не все этнически русские состоят в партии "Единая Росиия". Поэтому количество людей не-гетеро ориентации в России очень много, а вот ЛГБТ - несущественные крохи.

Если вы просто не поняли разницы, смешали котлеты с мухами, так же, как валите в одну кучу веру, религию и церковь, а не специально искажаете мои слова, я приму ваши извинения.

А теперь, пожалуйста, поподробнее с момента заявления, что я БДСМ-клуб приходила с тремя геями. У меня нет близких знакомых геев. Упс. Есть пара лесби, есть транс, есть даже знакомый гермафродит. А геев нет. Мало того, мне нечему их научить. Я могу научить девочку, как кадрить девочку или как кадрить мальчика. В конце концов, могу рассказать мальчику, как кадрить девочку (это не то чтобы научить, но хотя бы рассказать о типичных ошибках). Но у геев все очень сильно по другому. У меня тут ни опыта, ни понимания процесса.

Так что, пожалуйста, пруф: Какой клуб, и много лет назад - когда? Какие геи? Я всего один раз в клубе появлялась не только со своим партнером: в Предел на преферанс приезжала в компании своего нижнего и друга-преферансиста, который не то что не гей, он даже не тематик. И это было в прошлом году.

2018-05-07 в 20:11

Роберт, 38 лет

Москва, Россия

Кризис, какой же Вы мерзкий и двуличный типок... пишете тут, что, мол, надо пропагандировать (т.е. навязывать по сути) людям БДСМ, что поддерживаете это... в теме о ЛГБТ пишете про общественную мораль Vs ''Окно Овертона'', про вред пропаганды и навязывания другим своих нестандартных наклонностей, и что надо защищать детей нормальной ориентации в ущерб другим, а другие дети пускай страдают... пишет подобные вещи ряженый (трансвестит), чьим партнером может стать и девушка, и парень.....

Как вообще можно ''втянуть'' взрослого человека (который уже ''обрел мозг'', выражаясь по-Вашему) гетеро, если он таковым является, пусть даже он и нижнего позиционирования (или он нижний ''без мозга''?), в какие-либо - БДСМ или секс - сессии, отношения с однополым партнером? Я вот например гетеро, как меня не пытались втянуть в это, даже еще в подростковом 16 летнем возрасте, я не втягивался - всегда озвучивая свое единственное незыблемое табу на какие-либо взаимодействия такого рода с мужчинами, если к моим табу не прислушивались, не уважали и не соблюдали их, т. е. не ценили меня как партнера в отношениях (а я расцениваю это именно так), то я просто уходил из таких отношений. Если Вас втянули (по всей видимости), то не стоит выдавать свое мнение, ничтоже сумняшеся, ограниченное Вашим личным опытом за нечто априори верное и говорить от лица гетеро (кем Вы не являетесь), т.е. тех, чьим партнером может стать человек ТОЛЬКО противоположного пола.

Sandra, по-моему, это либо человек ''без мозга'', либо просто один из местных троллей, в любом случае не обращайте внимания - перед кем тут оправдываться?

2018-05-07 в 21:19

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Роберт, я долгое время пыталась до него донести, что его идеи приведут отнюдь не к хорошему результату, ни к спасению России, ни к улучшению жизни людей. То, что человек упорно не может или не хочет понять логику, исходя из то ли какой-то идеологической позиции - это нормально. Но вот за откровенное передергивание и клевету я с этого спортсмена-шахматиста могу и лично спросить.

И пожалуйста, не стоит переходить на личности. Давайте не будем обвинять его в лицемерии, а то он со своими увлеченными беседами о высокой нравственности и пропаганде гетеросексуальности, при его интересах и фотографии и так как явно заметная доля еврейской крови в Гитлере, во время проповедей о превосходстве арийской расы.

2018-05-07 в 22:56

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Роберт, 31 год Москва, Россия

А теперь еще раз, медленно. Вот уважаемая Сандра, которая в этой теме https://bdsmpeople.live/forum/topic48421/ в сообщении от 2018-04-01 в 04:37 пишет дословно следующее:

"Гомофобы, оставьте свои влажные фантазии, что представителям нетрадиционной ориентации хочется втягивать к себе гетеросексуальных людей. Им хочется, чтобы от них просто отстали"

А вот уважаемый Роберт (кстати, это Вы), который пишет дословно следующее:

"как меня не пытались втянуть в это, даже еще в подростковом 16 летнем возрасте"

Так кто из нас мерзок и двуличен? Вы сами себя слышите вообще? Мне нужно еще что-то объяснять и доказывать?
Она откровенно лжёт. И знает, что лжёт.

Взрослого человека, у которого наличествует мозг – втянуть непросто. Однако еще раз повторюсь, внимательно проанализируйте структуру и наполнение видеороликов на тему sissy hypno, sissy hypno на русском. Любой здравомыслящий человек поймет, что речь тут идет именно О СМЕНЕ ориентации, не о чём-то ином.

Однако чаще всего речь идет не о взрослых, речь идет о подростках. Склонность к подчинению, являющаяся основным атрибутом нижнего позиционирования, делает нижних чуть более уязвимыми к подобному втягиванию. Вы не поддались – молодец. Я – также гетеро, но у меня очень ранний и очень специфический первый сексуальный опыт и определённая фиксация на нём. И я знаю, о чём говорю.

Я неплохой психолог, и несколько раз в жизни, в подростковом возрасте прежде всего, я, разговаривая с человеком, ощущал в нём сильнейший внутренний надлом, сильнейшую психологическую травму. Начинал выводить на откровенный разговор, и в результате выяснялось, извращенец, типа как пассивный гей. И я задавал вопрос, тебе нравятся мужчины, или тебе нравится подчиняться и анальная стимуляция?

Так вот В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев выяснялось, что второе. ОНИ ДАЖЕ НЕ БИСЕКСУАЛЫ НИКАКИЕ, гетеро, которым, как и мне, не повезло с первым опытом, и\или у них склонность к подчинению, и\или их подсадили на анальную стимуляцию. И теперь человек мучается, как подойти к девушке, он не знает. Он пассив. И девушки ванильные не знают, что с ними делать. В результате – отсутствие нормальной семьи, глубочайшие комплексы, где-то даже иногда озлобленность, суициды.

Вот таким ребятам кто поможет? Им никто не помогает. Нет пропаганды бдсм, которая противопоставлялась бы пропаганде лгбт. Здоровое большинство не желает «разбираться в сортах дерьма». Уважаемую Сандру вы слышали, она откровенно врёт. лгбт-сообщество замалчивает этот вопрос, активные геи с удовольствием соблазняют мальчиков и меняют им ориентацию. бдсм-сообщество, то есть вы, уважаемые дамы и господа, не демонстрирует зрелости в этом вопросе, при всём моём уважении. Некоторые верхние леди меняют ориентацию своим нижним с гетеро на би в рамках бдсм-игры, но принципиальный вопрос заключается в том, делают ли они это для себя, или же для кого-то другого. Если они делают это для себя – да не вопрос, это очень сильная практика фемдома, если они заботятся о своем нижнем, и он в любом случае не имеет в дальнейшем, в будущем психологических комплексов и имеет нормальную семью. Но есть и такие верхние леди, которые по тем или иным причинам действуют именно в интересах геев. И вот это уже совсем другая история.

Именно поэтому я считаю, что определённая пропаганда бдсм – нужна. Когда муж бъет жену по лицу кулаком – переверни ты её, да отшлёпай по попе. Когда жена мужу мозг выносит десятилетиями – та же самая фигня. Вреда для психики и для здоровья будет гораздо меньше. Тот самый принцип наименьшего зла.

На мой взгляд потенциальных нижних – куда как больше, чем, к примеру, потенциальных бисексуалов.
При этом сами девушки, что в ванили, что в теме – ВСЕ почти - постоянно сетуют, что приличного парня днём с огнем не сыскать, либо грубые тупые мужланы, либо геи.

И вот те несколько случаев, когда мне удавалось объяснять девушкам, как взаимодействовать с мальчиками, склонными к подчинению, или удавалось объяснять этим мальчикам, как прямо вот брать и подкатывать к симпатичным стервочкам…

То есть, по сути, вводить людей в тему.
И те несколько случаев, когда люди потом подходили ко мне – уже парой, и говорили мне спасибо – каждый раз чувствовал, что не зря живу на свете.

Sandra, 33 года Москва, Россия

"Так что, пожалуйста, пруф"

Этого разговора в Пределе кроме меня, никто не слышал, так что моё слово против Вашего. Не повторяли такого опыта? Ну, и то хлеб. А Ваши угрозы – ну, это весьма показательно.

"В итоге получается от 4 до 8% чисто гомо (хотя и среди них вполне могут быть преференциальные би), около 50% гетеро и около 40% би"

40 процентов бисексуалов – это абсолютная чушь. Среди юных британцев, по последним социологическим исследованиям – всё именно так.

Но это явилось следствием долгой и активной лгбт-пропаганды. На Западе сейчас увольняют за открытое проявление гомофобии, как и за открытое проявление юдофобии. За открытое проявление русофобии только не увольняют. В научном сообществе – ровно такая же история. И в таких условиях верить и следовать выводам этих товарищей, которые нам совсем не товарищи?

Запад использует поддержку меньшинств для реализации знаменитого «разделяй и властвуй», и это работает, до поры, до времени. Но у России другой путь.

От 4 до 8, 50 и 40? Так я сейчас начну утверждать, что у нас от 4 до 8 процентов жесткие бдсмщики, 50 нормальные люди, и 40 – бдсмщики лайтовые.

Это полнейшая чушь. Меньше, гораздо меньше Но пропаганда творит чудеса, и реальность поддаётся конструированию.

Биологическое и социальное – тесно взаимосвязаны. Также, как тесно взаимосвязаны вопросы веры, церкви и религии. Я-то всё прекрасно понял. Однако я помню судьбу тех великих империй, которых погубило падение нравов, и не хочу такой судьбы для своей страны. А вот Вы её почему-то для неё хотите, вражина Вы эдакая.

2018-05-20 в 15:44

Васька (Ж), 34 года

Москва, Россия

Мне кажется, имхо, если человек такой верующий, религиозный, такой приверженец «русской православной церкви», то он не должен при этом регулярно заниматься такими вещами, за которые в Библии предусмотрено наказание. Я сама агностик, хотя и крещёная при рождении (но это был не мой выбор, не моё сформированное мировоззрение), - и это позволяет мне относиться одинаково и к верующим, и к атеистам:

andrnik, 63 года, Санкт-Петербург, Россия

Про Адама и Еву там вообще очень интересная и запутанная история... если вспомнить библейскую легенду, то увидим довольно странные отношения (брак), кем приходился Адам Еве - они были муж и жена, при этом они были брат и сестра, поскольку пошли от единого отца, и они были отец и дочь, поскольку Ева вышла из ребра (днк) Адама. :)

2018-05-20 в 16:25

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Васька (Ж),
Скажите, а какие наказания предусматриваются Библией за ролевые игры БД?
Про СМ мы умолчим. И про содомский грех, присущий как бы одному ЛГБТ, тоже умолчим.

2018-05-20 в 17:50

Васька (Ж), 34 года

Москва, Россия

REAL, 39 лет, Екатеринбург, Россия
Думаю, эти вопросы вам лучше задать православным верующим и религиозным людям, которые любят здесь цитировать Библию.

2018-05-20 в 18:10

Франка, 39 лет

Москва, Россия

Из того, что в том клубе был такой декор, ещё не вытекает ассоциирование всего БДСМа с сатанизмом. Для атеистов этот символ не значит вообще ничего, просто картиночка, потому, наверное, её и выбрали для украшения. И, по-моему, вы преувеличиваете последствия.

2018-05-20 в 20:59

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Васька (Ж),
Я вообще не представляю за что, кроме СМ, можно получать «наказание из Библии». Если уж вы брякнули про эти наказания, то интересно было поподробнее узнать про них. Но по всему получается что вы слышали звон но не знаете где он, то вопрос снимается.

2018-05-20 в 21:13

Васька (Ж), 34 года

Москва, Россия

REAL, 39 лет, Екатеринбург, Россия

«Я вообще не представляю за что, кроме СМ, можно получать «наказание из Библии».»

Ну, хотя бы, за гомосексуальные связи, например за мужеложство, брякалка из Ёбурга. :) Но если вопрос снимается, то и не узнаете поподробнее. :)

2018-05-20 в 21:46

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Ещё одна читать не умеет.)))
Вроде ясно написал что содомию исключаем. Или дамочка упорно думает что гомосексуальность непременный атрибут БДСМа. )))

2018-05-21 в 00:44

Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Спор про религию - бесполезный спор. И вообще, такие темы нужно нещадно закрывать без объяснений

2018-05-21 в 01:59

Родион Тёлочкин, 41 год

Москва, Россия

REAL, 39
По Библии, вроде как, любые противоестественные извращения сексуального характера считаются грехом, необязательно содом. Будь-то БД или еще что-то, даже рукоблудие.

Например из десяти заповедей: ''не создавать для себя кумиров'' - про служение Хозяину в ДС. Или из семи самых страшных смертных грехов: ''блуд, похоть и сладострастие'' - например про хождение по всяким тематическим вечеринкам.

Вот занятная статья о грехах:

''Никольский храм посёлка Добринка Липецкой области опубликовал «Полный список грехов для подготовки к исповеди в Православной Церкви». В списке — аж 473 пункта! И это не предел: составители обещают, что скоро список будет дополнен до 1000.

7 смертных грехов и 10 заповедей одному из приходов Липецкой епархии показалось недостаточным. GOROD48 с удивлением узнал, что роптать на плохие дороги — грех, а ещё греховнее собирать кубик Рубика. А какой грех кляузничать, требовать справедливости в высших инстанциях, писать жалобы! И, прости нас, журналистов, Господи, за занятие пустословием, любопытством, торчание на пожарах и присутствие на авариях! И за то, что мешаем людям по телефону.

Список грехов для подготовки к исповеди в Православии для женщин и мужчин
Публикуем полный список грехов для подготовки к исповеди в Православной Церкви.
Тот кто скроет грех от священника в Таинстве Покаяния, тот еще больше приобретет прегрешение перед Богом!
Рекомендуем читать: Исповедь, как Таинство Покаяния.
Смертных грехи.
Список возможно не является полным.
1. Нарушала правила благоповедения молящихся во святом храме.
2. Имела недовольство на свою жизнь и на людей.
3. Совершала молитвы без усердия и низкого поклона иконам, молилась лёжа, сидя ( без нужды, по лености ).
4. Искала славы и похвалы в добродетелях и трудах.
5. Не всегда довольствовалась тем, что есть: хотелось иметь красивую, разнообразную одежду, мебель, вкусную пищу.
6. Досадовала и обижалась, когда получала отказ в своих желаниях.
7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем.
8. Согрешала брезгливостью.
9. После совершения греха каялась не сразу, а долго держала в себе.
10. Грешила празднословием, непрямодушием. Вспоминала слова, сказанные другими против меня, пела бесстыдные мирские песни.
11. Роптала на плохую дорогу, на длительность и утомительность службы.
12. Раньше копила деньги на чёрный день, а также на похороны.
13. Была гневлива на своих близких, ругала детей. Не терпела от людей замечаний, справедливых укорений, сразу давала отпор.
14. Грешила тщеславием, напрашивалась на похвалу, говоря “сам себя не похвалишь, никто не похвалит”.
15. Усопшего поминала со спиртным, в постный день поминальный стол был скоромным.
16. Не имела твёрдой решимости бросить грех.
17. Сомневалась в честности ближних.
18. Упускала случаи делать добро.
19. Страдала гордыней, не осуждала себя, не всегда первая просила прощения.
20. Допускала порчу продуктов.
21. Не всегда благоговейно хранила святыню (портились артос, вода, просфоры).
22. Грешила с целью “покаюсь”.
23. Возражала, оправдывая себя, раздражалась на непонятливость, бестолковость и невежество других, делала выговоры и замечания, противоречила, разглашала грехи и слабости.

24. Приписывала другим грехи и слабости.
25. Поддавалась ярости: ругала близких, оскорбляла мужа и детей.
26. Приводила других в гнев, раздражительность, негодование.
27. Грешила осуждением ближнего, чернила его доброе имя.
28. Иногда унывала, несла свой крест с ропотом.
29. Вмешивалась в чужие разговоры, прерывала речь говорящего.
30. Согрешала сварливостью, сравнивала себя с другими, жаловалась и озлоблялась на обидчиков.
31. Благодарила людей, не простирала взоры благодарности к Богу.
32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями.
33. Замечала худые слова и поступки людей.
34. Пила и ела пищу, вредящую здоровью.
35. Смущалась духом от клеветы, считала себя лучше других.
36. Согрешала потворством и поблажкой грехам, самочинием, самоугождением, неуважением к старости, безвременным ядением, неуступчивостью, невниманием к просьбам.

37. Упускала возможность посеять слово Божие, принести пользу.
38. Грешила чревоугодием, гортанобесием: любила излишне поесть, посмаковать лакомые кусочки, тешилась пьянством.
39. Отвлекалась от молитвы, отвлекала других, испускала дурной воздух в храме, выходила по надобности, не сказав об этом на исповеди, спешно приуготовлялась на исповедь.

40. Согрешала леностью, праздностью, эксплуатировала чужой труд, спекулировала вещами, продавала иконы, не ходила в храм в воскресные и праздничные дни, ленилась молиться.

41. Ожесточилась к убогим, не принимала странников, не подавала нищим, не одевала голых.
42. Надеялась на человека, более чем на Бога.
43. Была в гостях пьяной.
44. Не посылала подарки обидевшим меня.
45. Огорчалась при убытке.
46. Засыпала днём без нужды.
47. Тяготилась прискорбностями.
48. Не оберегала себя от простуды, не лечилась у врачей.
49. Обманывала в слове.
50. Эксплуатировала чужой труд.
51. Унывала в скорбях.
52. Лицемерила, человекоугодничала.
53. Желала зла, малодушничала.
54. Была изобретательна на зло.
55. Была груба, не снисходительна к другим.
56. Не понуждала себя на добрые дела, на молитву.
57. Гневно порицала власти на митингах.
58. Сокращала молитвы, пропускала, переставляла слова.
59. Завидовала другим, желала себе чести.
60. Согрешала гордостью, тщеславием, самолюбием.
61. Смотрела на танцы, пляски, на различные игры и зрелища.
62. Согрешила праздным разглагольствованием, тайноядением, окаменением, нечувствием, небрежением, непослушанием, невоздержанием, скупостью, осуждением, сребролюбием, укорением.

63. Проводила праздники в пьянках и земных увеселениях.
64. Согрешала зрением, слухом, вкусом, обонянием, осязанием, неточным соблюдением постов, недостойным причащением Тела и Крови Господня.

65. Опивалась, смеялась над чужим грехом.
66. Грешила маловерием, неверностью, изменою, коварством, беззаконием, стенанием по греху, сомнением, вольнодумством.
67. Была непостоянна в добрых делах, не радела к чтению святого Евангелия.
68. Придумывала оправдания своим грехам.
69. Согрешала непокорностью, самочинством, недружелюбием, ехидством, неповиновением, дерзостью, презрением, неблагодарностью, суровостью, ябедничеством, притеснением.

70. Не всегда добросовестно выполняла свои служебные обязанности, была небрежна в делах и тороплива.
71. Верила приметам и различным суевериям.
72. Была подстрекателем на зло.
73. Ходила на свадьбы без церковного венчания.
74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание.
75. Не соблюдала данные обеты.
76. Утаивала грехи на исповеди.
77. Стремилась узнать чужие тайны, читала чужие письма, подслушивала телефонные разговоры.
78. В сильной горести желала себе смерти.
79. Носила нескромную одежду.
80. Разговаривала во время трапезы.
81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду.
82. Трудилась через силу.
83. Забывала о своём Ангеле-Хранителе.
84. Согрешала леностью молиться за ближних, не всегда молилась, когда просили об этом.
85. Стыдилась перекреститься среди неверующих людей, снимала крест, идя в баню и на приём к врачу.
86. Не соблюдала обеты, данные при Святом Крещении, не сохраняла чистоту души.
87. Подмечала грехи и слабости других, разглашала и перетолковывала их в худшую сторону. Божилась, клялась головою, жизнью. Называла людей “дьявол”, “сатана”, “бес”.

88. Называла бессловесную скотину именами святых угодников: Васька, Машка.
89. Не всегда молилась перед вкушением пищи, иногда завтракала утром до совершения Богослужения.
90. Будучи ранее неверующей, соблазняла в неверие ближних.
91. Подавала худой пример своей жизнью.
92. Ленилась работать, перекладывая свой труд на плечи других.
93. Не всегда бережно обращалась со словом Божиим: пила чай и читала Святое Евангелие (что есть неблагоговение).
94. Принимала Богоявленскую воду после принятия пищи (без нужды).
95. Рвала на кладбище сирень и приносила домой.
96. Не всегда хранила дни причастные, забывала вычитывать благодарственные молитвы. Объедалась в эти дни, много спала.
97. Согрешала праздностью, поздним приходом в храм и ранним уходом из него, редким хождением в храм.
98. Пренебрегала чёрной работой при крайней нужде в ней.
99. Согрешала равнодушием, молчала при чьём-либо богохулении.
100. Не точно соблюдала постные дни, в посты пресыщалась постной пищей, соблазняла других объядением вкусного и неточного по уставу: горячим батоном, постным маслом, приправою.

101. Увлекалась негою, расслабленностью, беспечностью, примеркой нарядов и драгоценностей.
102. Укоряла священников, служащих, говорила о их недостатках.
103. Давала советы на аборт.
104. Нарушала чужой сон по неосторожности и по дерзости.
105. Читала любовную переписку, списывала, заучивала страстные стихи, слушала музыку, песни, смотрела бесстыдное кино.
106. Согрешала нескромными взглядами, смотрела на чужую обнажённость, носила нескромную одежду.
107. Искушалась во сне и страстно вспоминала об этом.
108. Подозревала напрасно (клеветала в сердце).
109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков.
110. Проявляла любопытство к чужим письмам и бумагам.
111. Праздно дознавалась о слабых сторонах ближнего.
112. Не освободилась от страсти рассказывать или расспрашивать о новостях.
113. Читала переписанные с ошибками молитвы и акафисты.
114. Считала себя лучше и достойнее других.
115. Не всегда возжигаю лампады и свечи перед иконами.
116. Нарушала тайну своей и чужой исповеди.
117. Участвовала в недобрых делах, уговаривала на худое дело.
118. Упрямилась против добра, не слушала добрых советов. Хвасталась красивой одеждой.
119. Желала, чтобы всё было по-моему, искала виновников своих скорбей.
120. По совершении молитвы имела злые мысли.
121. Тратила деньги на музыку, кино, цирк, греховные книги и другие забавы, давала в долг на заведомо худое дело.
122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви.
123. Нарушала душевный покой больных, смотрела на них как на грешников, а не как в испытании их веры и добродетели.
124. Уступала неправде.
125. Кушала и ложилась спать не помолившись.
126. Ела до обедни в воскресные и праздничные дни.
127. Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.
128. Рассказывала о своих подвигах, трудах, хвасталась добродетелями.
129. С удовольствием пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.
130. Согрешала с надеждой “Бог простит”.
131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию.
132. Работала в праздники и выходные дни, от работы в эти дни не давала денег нищим и бедным.
133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов.
134. Сеяла вражду и раздоры между людьми, сама обижала других.
135. Продавала водку и самогон, спекулировала, гнала самогонку (присутствовала при этом) и принимала участие.
136. Страдала чревоугодием, даже вставала есть и пить ночью.
137. Чертила крест на земле.
138. Читала атеистические книги, журналы, “трактаты о любви”, рассматривала порнографические картины, карты, полуобнажённые изображения.

139. Искажала Святое Писание (ошибки при чтении, пении).
140. Возвеличивалась гордынею, искала первенства и главенства.
141. В гневе упоминала нечистую силу, призывала беса.
142. Занималась пляской и игрой в праздничные и воскресные дни.
143. В нечистоте входила в храм, ела просфоры, антидор.
144. В гневе ругала и проклинала обидевших мя: чтоб ни дна, ни покрышки и т. д.
145. Тратила деньги на увеселения (аттракционы, карусели, всякие зрелища).
146. Обижалась на духовного отца, роптала на него.
147. Брезговала целовать иконы, ухаживать за больными, старыми людьми.
148. Дразнила глухонемых, слабоумных, малолетних, злила животных, платила злом на зло.
149. Искушала людей, носила просвечивающую одежду, мини-юбки.
150. Божилась, крестилась, говоря: “провалиться мне на этом месте” и др.
151. Пересказывала неприглядные истории (греховные по своей сути) из жизни своих родителей и ближних.
152. Имела дух ревности к подруге, сестре, брату, другу.
153. Согрешала сварливостью, своеволием, сетованием, что нет здоровья, силы, крепости в теле.
154. Завидовала богатым людям, красоте людей, их уму, образованности, обеспеченности, доброжелательности.
155. Не содержала в тайне свои молитвы и добрые дела, не хранила церковные тайны.
156. Оправдывала грехи свои болезнью, немощью, телесной слабостью.
157. Осуждала чужие грехи и недостатки, сравнивала людей, давала им характеристики, судила их.
158. Открывала чужие грехи, насмехалась над ними, высмеивала людей.
159. Намеренно обманывала, говорила неправду.
160. Поспешно читала святые книги, когда ум и сердце не усваивали прочитанного.
161. Оставляла молитву из-за усталости, оправдываясь немощью.
162. Редко плакала о том, что неправедно живу, забывала о смирении, самоукорении, о спасении и о страшном суде.
163. В жизни не предавала себя воле Божией.
164. Разоряла свой душевный дом, глумилась над людьми, обсуждала падение других.
165. Сама была орудием дьявола.
166. Не всегда отсекала свою волю перед старцем.
167. Много времени тратила на пустые письма, а не на духовные.
168. Не имела чувство страха Божия.
169. Была гневлива, грозила кулаком, ругалась.
170. Читала больше, чем молилась.
171. Поддавалась уговору, соблазну согрешить.
172. Властно приказывала.
173. Оговаривала других, заставляла других божиться.
174. Отвращала лице от просящих.
175. Нарушала душевный покой ближнего, имела греховное настроение духа.
176. Делала добро без помышления о Боге.
177. Тщеславилась местом, званием, должностью.
178. В автобусе не уступала место старцам, пассажирам с детьми.
179. При покупке торговалась, впадала в любопрение.
180. Не всегда с верой принимала слова старцев и духовников.
181. Смотрела с любопытством, спрашивала о мирском.
182. Нежила плоть душем, ванной, баней.
183. Путешествовала бесцельно, скуки ради.
184. При уходе посетителей не старалась молитвой освободиться от греховности, а пребывала в ней.
185. Позволяла себе льготы в молитвенном деле, услаждения в мирских утехах.
186. Угождала другим в угодность плоти и врагу, а не на пользу духа и спасения.
187. Грешила недушеполезной привязанностью к друзьям.
188. Гордилась собой при совершении доброго дела. Не унижала, не укоряла себя.
189. Не всегда жалела грешных людей, а бранила и укоряла их.
190. Была недовольна своею жизнью, бранила её и говорила: “Когда только смерть возьмёт меня”.
191. Бывали случаи, что назойливо звонила, громко стучала, чтобы открыли.
192. При чтении не вдумывалась в Святое Писание.
193. Не всегда имела радушие к посетителям и память Божию.
194. Делала дела по пристрастию и трудилась без нужды.
195. Часто разжигалась пустыми мечтаниями.
196. Грешила злобою, в гневе не молчала, не удалялась от возбуждающего гнев.
197. В болезни часто пользовалась пищей не для удовлетворения, а для удовольствия и наслаждения.
198. Холодно принимала душевно полезных посетителей.
199. Скорбела на того, кто меня обижал. И скорбели на меня, когда я обижала.
200. На молитве не всегда имела покаянные чувства, смирительные мысли.
201. Оскорбляла мужа, уклонившегося от близости в неположенный день.
202. В гневе посягала на жизнь ближнего.
203. Грешила и грешу блудом: была с мужем не для зачатия детей, а из похоти. В отсутствие мужа оскверняла себя онанизмом.
204. На работе испытывала гонения за правду и скорбела об этом.
205. Смеялась над ошибками других и делала вслух замечания.
206. Носила прихоти женские: красивые зонты, пышную одежду, чужие волосы (парики, шиньоны, косы).
207. Боялась страданий, неохотно переносила их.
208. Часто открывала рот, чтобы похвастаться золотыми зубами, носила очки в золотой оправе, обилие перстней и золотых украшений.
209. Спрашивала совета у людей, не имеющих духовного разума.
210. Перед чтением слова Божия не всегда призывала благодать Святого Духа, заботилась о том, чтобы только побольше прочесть.
211. Передавала дар Божий чреву, сладострастию, праздности и сну. Не трудилась, имея талант.
212. Ленилась написать и переписать духовные наставления.
213. Красила волосы и подмолаживалась, посещала салоны красоты.
214. Подавая милостыню, не соединяла её с исправлением сердца своего.
215. Не уклонялась льстецов, и не останавливала их.
216. Имела пристрастие к одежде: заботу как бы не запачкать, не запылить, не замочить.
217. Не всегда желала своим врагам спасения и не заботилась об этом.
218. На молитве была “рабом необходимости и долга”.
219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени.
220. Редко молилась ночною молитвою. Нюхала табак и баловалась куревом.
221. Не избегала душевных искушений. Имела душевредные свидания. Падала духом.
222. В дороге забывала о молитве.
223. Вмешивалась с наставлениями.
224. Не сочувствовала больным и скорбящим.
225. Не всегда давала взаймы.
226. Боялась колдунов больше нежели Бога.
227. Жалела себя для блага других.
228. Пачкала и портила священные книги.
229. Беседовала до утренней и после вечерней молитвы.
230. Подносила гостям рюмки против их воли, угощала сверх меры.
231. Делала дела Божии без любви и усердия.
232. Часто не видела своих грехов, редко осуждала себя.
233. Забавлялась лицом своим, смотря в зеркало, делала гримасы.
234. О Боге говорила без смирения и осторожности.
235. Тяготилась службой, ожидала конца, спеша скорее к выходу, чтобы успокоиться и заняться делами житейскими.
236. Редко делала самоиспытания, вечером не читала молитву “Исповедую тебе…”
237. Редко размышляла о том, что слышала в храме и читала в Писании.
238. В злом человеке не отыскивала черты доброты и не говорила о его добрых делах.
239. Часто не видела своих грехов и редко осуждала себя.
240. Принимала противозачаточные средства. Требовала от мужа предохранения, прерывания акта.
241. Молясь о здравии и упокоении, часто перебирала имена без участия и любви сердца.
242. Выговаривала всё, когда лучше было бы промолчать.
243. В беседе пользовалась артистическими приёмами. Говорила неестественным голосом.
244. Оскорблялась невниманием и пренебрежением к себе, была невнимательна к другим.
245. Не воздерживалась от излишеств и удовольствий.
246. Без разрешения носила чужую одежду, портила чужие вещи. В помещении сморкалась на пол.
247. Искала пользы и выгоды себе, а не ближнему своему.
248. Понуждала человека согрешить: солгать, украсть, подглядеть.
249. Доносить и пересказывать.
250. Находила удовольствие в греховных свиданиях.
251. Посещала места нечестия, разврата и безбожия.
252. Подставляла ухо своё, чтобы услышать худое.
253. Приписывала успехи себе, а не помощи Божией.
254. Изучая духовную жизнь, не исполняла её в деле.
255. Понапрасну тревожила людей, не успокаивала гневливых и опечаленных.
256. Часто стирала бельё, тратила время без нужды.
257. Иногда впадала в опасность: перебегала дорогу перед транспортом, переходила реку по тонкому льду и пр.
258. Возвышалась над другими, показывая своё преимущество и мудрость ума. Позволяла себе уничижать другого, насмехаясь над недостатками души и тела.

259. Откладывала дела Божии, милосердие и молитву на потом.
260. Не оплакивала себя, когда делала худое дело. С удовольствием слушала злословные речи, хулила жизнь и обхождения других.
261. Не употребляла излишки доходов на душеполезное.
262. Не сберегала от дней поста, чтобы подать больным, нуждающимся и детям.
263. Трудилась неохотно, с ропотом и досадой из-за малой платы.
264. Была причиной греха в семейном раздоре.
265. Без благодарности и самоукорения переносила скорби.
266. Не всегда уединялась, чтобы остаться наедине с Богом.
267. Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала на молитву.
268. Теряла самообладание при защите обиженных, держала в сердце неприязнь и зло.
269. Не останавливала говорящего сплетни. Сама нередко передавала другим и с прибавкой от себя.
270. До утренней молитвы и во время молитвенного правила делала домашние дела.
271. Свои мысли самовластно выдавала за истинное правило жизни.
272. Ела ворованное.
273. Не исповедовала Господа умом, сердцем, словом, делом. Имела союз с нечестивыми.
274. За трапезой ленилась угощать и послужить ближнему.
275. Печалилась об умершем, о том, что сама больна.
276. Радовалась, что наступил праздник и не надо работать.
277. В праздники пила вино. Любила ходить на званые обеды. Пресыщалась там.
278. Внимала учителям, когда они говорили душевредное, против Бога.
279. Пользовалась духами, воскуривала индийские благовония.
280. Занималась лесбиянством, со сладострастием прикасалась к чужому телу. С похотью и сладострастием наблюдала за случками животных.

281. Заботилась сверх меры о питании тела. Принимала подарки или милостыню в то время, когда не нужно её было принимать.
282. Не старалась быть подальше от человека, который любит болтать.
283. Не крестилась, не читала молитвы при звоне церковного колокола.
284. Находясь под руководством духовного отца, делала всё по своей воле.
285. Обнажалась при купании, загорании, занятиях физкультурой, при болезни показывалась мужчине-врачу.
286. Не всегда с покаянием вспоминала и исчисляла свои нарушения Закона Божия.
287. Во время чтения молитв и канонов ленилась делать поклоны.
288. Услышав, что человек болен, не спешила на помощь.
289. Мыслью и словом превозносила себя в сделанном добре.
290. Верила наговорам. Не наказывала себя за грехи.
291. Во время службы в церкви читала своё домашнее правило или писала помянник.
292. Не воздерживалась от любимых кушаний (хотя и постных).
293. Не справедливо наказывала и давала нотации детям.
294. Не имела ежедневной памяти о Божием Суде, смерти, Царствии Божием.
295. Во время печали не занимала ум и сердце молитвою Христовой.
296. Не понуждала себя на молитву, на чтение Слова Божия, на плач о грехах своих.
297. Редко совершала поминовение умерших, не молилась за усопших.
298. С неисповеданным грехом приступала к Чаше.
299. Утром занималась гимнастикой, а не посвящала своё первомыслие Богу.
300. При молитве ленилась перекреститься, разбирала свои худые мысли, не думала о том, что ждёт меня за гробом.
301. Спешила на молитве, по лености сокращала её и читала без должного внимания.
302. Рассказывала о своих обидах ближним, знакомым. Посещала места, где подавались худые примеры.
303. Вразумляла человека без кротости и любви. Раздражалась при исправлении ближнего.
304. Не всегда зажигала лампадку в праздники и воскресные дни.
305. В воскресные дни ходила не в храм, а за грибами, ягодами…
306. Имела сбережений больше, чем необходимо.
307. Жалела силы, здоровье, чтобы послужить ближнему.
308. Упрекала ближнего в происшедшем.
309. Идя по пути в храм, не всегда читала молитвы.
310. Поддакивала при осуждении человека.
311. Ревновала мужа, со злобой вспоминала о сопернице, желала её смерти, пользовалась знахарским наговором, чтобы извести её.
312. Бывала требовательна и непочтительна к людям. Брала верх в разговорах с ближними. По дороге в храм перегоняла старше меня, не дожидалась отставших от меня.

313. Свои способности обращала на земные блага.
314. Имела ревность к духовному отцу.
315. Старалась быть всегда правой.
316. Спрашивала ненужное.
317. Плакала о временном.
318. Толковала сны и принимала их всерьёз.
319. Хвалилась грехом, содеянным злом.
320. После причащения не береглась от греха.
321. Держала в доме атеистические книги и игральные карты.
322. Давала советы, не зная – угодны ли они Богу, была небрежна в делах Божиих.
323. Принимала без благоговения просфору, святую воду (святую воду проливала, просыпала крошки просфоры).
324. Ложилась спать и вставала без молитвы.
325. Баловала детей своих, не обращая внимания на их дурные поступки.
326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки.
327. Брала билеты, продукты с чёрного хода, ездила в автобусе без билета.
328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему.
329. Переносила скорби с унынием и ропотом.
330. Раздражалась в усталости и болезни.
331. Имела вольные обращения с лицами другого пола.
332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву.
333. Приневоливала есть и пить больных и детей.
334. Презрительно относилась к порочным людям, не стремилась к их обращению.
335. Знала и давала деньги на недоброе дело.
336. Входила без приглашения в дом, подсматривала сквозь щель, через окно, в замочную скважину, подслушивала у двери.
337. Вверяла тайны незнакомым людям.
338. Употребляла пищу без нужды и голода.
339. Читала молитвы с ошибками, сбивалась, пропускала, неправильно ставила ударение.
340. Жила похотно с мужем. Допускала извращения и плотские удовольствия.
341. Давала взаймы и спрашивала долги обратно.
342. О божественных предметах пыталась узнать более того, чем открыто Богом.
343. Согрешала телодвижением, походкой, жестом.
344. Ставила себя в пример, хвалилась, бахвалилась.
345. Страстно говорила о земном, услаждалась воспоминанием о грехе.
346. Шла в храм и обратно с пустыми разговорами.
347. Страховала свою жизнь и имущество, хотела нажиться на страховке.
348. Была падка на удовольствия, нецеломудренна.
349. Передавала свои разговоры со старцем и свои искушения другим.
350. Была донором не из любви к ближнему, а ради выпивки, свободных дней, за деньги.
351. Дерзко и своевольно ввергала себя в скорби и искушения.
352. Скучала, мечтала о путешествиях и развлечениях.
353. Принимала неправильные решения в гневе.
354. Отвлекалась мыслью на молитве.
355. Ездила на юг для плотских развлечений.
356. Употребляла время молитвы на житейские дела.
357. Передёргивала слова, извращала мысли других, вслух изъявляла своё неудовольствие.
358. Стыдилась сознаться перед ближними в том, что верующая, и посещаю храм Божий.
359. Кляузничала, требовала справедливости в высших инстанциях, писала жалобы.
360. Обличала тех, кто не посещает храм и не кается.
361. Покупала лотерейные билеты с надеждой на обогащение.
362. Подавала милостыню и грубо оговаривала просящего.
363. Слушала советы эгоистов, которые сами были рабами чрева и плотских страстей своих.
364. Занималась самовозвеличиванием, гордо ожидала приветствия со стороны ближнего.
365. Тяготилась постом и с нетерпением ожидала конца его.
366. Без отвращения не сносила зловония от людей.
367. В гневе обличала людей, забывая о том, что все мы грешные.
368. Ложилась спать, не вспоминала о делах дня и не проливала слёз о грехах своих.
369. Не хранила Устава Церкви и предания святых отцов.
370. За помощь в домашнем хозяйстве платила водкою, искушала людей пьянством.
371. В посте совершала ухищрения в пище.
372. Отвлекалась от молитвы при укусе комара, мухи и других насекомых.
373. При виде человеческой неблагодарности удерживалась от совершения добрых дел.
374. Чуждалась грязной работы: вычистить туалет, поднять мусор.
375. В период кормления грудью не воздерживалась от супружеской жизни.
376. В храме стояла спиной к алтарю и святым иконам.
377. Приготовляла изощрённые кушанья, искушала гортанобесием.
378. С удовольствием читала развлекательные книги, а не Писания святых отцов.
379. Смотрела телевизор, целыми днями проводила время у “ящика”, а не в молитвах перед иконами.
380. Слушала страстную мирскую музыку.
381. Искала утешения в дружбе, тосковала по плотским утехам, любила целоваться в уста с мужчинами и женщинами.
382. Занималась вымогательством и обманом, судила и обсуждала людей.
383. В посте чувствовала отвращение от однообразной, постной пищи.
384. Слово Божие говорила людям недостойным (не “перед свиньями бисер метать”).
385. Содержала в небрежении святые иконы, вовремя не протирала их от пыли.
386. Ленилась писать поздравления с церковными праздниками.
387. Проводила время в мирских играх и развлечениях: шашки, нарды, лото, карты, шахматы, скалки, рюхи, кубик Рубика и другие.
388. Заговаривала болезни, давала советы ходить к ворожеям, давала адреса колдунов.
389. Верила приметам и наговорам : плевала через левое плечо, пробежала чёрная кошка, упала ложка, вилка и т. д.
390. Резко отвечала разгневанному на гнев его.
391. Пыталась доказать оправданность и справедливость гнева своего.
392. Была докучлива, прерывала сон людей, отвлекала их от трапезы.
393. Расслаблялась светскими разговорами с молодыми людьми другого пола.
394. Занималась пустословием, любопытством, торчала на пожарах и присутствовала на авариях.
395. Считала ненужным лечиться при болезнях и посещать врача.
396. Старалась себя успокоить поспешным исполнением правила.
397. Чрезмерно утруждала себя работой.
398. Много вкушала в мясопустную неделю.
399. Давала неверные советы ближним.
400. Рассказывала срамные анекдоты.
401. В угоду властям закрывала святые иконы.
402. Пренебрегала человеком в старости и скудости ума его.
403. Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды.
404. Наказывала детей с гневом, в порыве страсти, с бранью и проклятием.
405. Научала детей подглядывать, подслушивать, сводничать.
406. Баловала детей своих, не обращала внимания на их дурные поступки.
407. Имела страх сатанинский за тело, боялась морщин, седины.
408. Обременяла других просьбами.
409. Делала заключения о греховности людей по их несчастьям.
410. Писала оскорбительные и анонимные письма, говорила грубости, мешала людям по телефону, допуская шутки под вымышленным именем.

411. Садилась на кровать без разрешения хозяина.
412. На молитве воображала Господа.
413. Нападал сатанинский смех при чтении и слушании Божественного.
414. Спрашивала совета у несведущих в том деле людей, верила лукавым людям.
415. Стремилась к первенству, соперничеству, побеждала в собеседованиях, участвовала в конкурсах.
416. Обращалась с Евангелием как с гадательной книгой.
417. Срывала ягоды, цветы, ветки в чужих садах без разрешения.
418. В пост не имела доброго расположения к людям, допускала нарушения поста.
419. Не всегда осознавала и сожалела о согрешении.
420. Прослушивала мирские пластинки, согрешала лицезрением видео- и порнокино, расслаблялась в других мирских удовольствиях.
421. Читала молитву, имея вражду на ближнего.
422. Молилась в шапке, с непокрытой головой.
423. Верила приметам.
424. Употребляла без разбора бумаги, на которых было написано имя Божие.
425. Гордилась своей грамотностью и начитанностью, воображала, выделяла людей с высшим образованием.
426. Присваивала найденные деньги.
427. В церкви ставила сумки и вещи на окна.
428. Каталась для удовольствия на машине, моторной лодке, велосипеде.
429. Повторяла чужие скверные слова, слушала людей, ругающихся матом.
430. С увлечением читала газеты, книги, мирские журналы.
431. Гнушалась нищих, убогих, больных, от которых дурно пахло.
432. Гордилась, что не сделала срамных грехов, тяжкого убийства, абортов и т. д.
433. Объедалась и опивалась перед наступлением постов.
434. Приобретала ненужные вещи, не имея на то необходимости.
435. После блудного сна не всегда читала молитвы от осквернения.
436. Праздновала Новый год, одевала маски и непристойную одежду, упивалась, сквернословила, объедалась и грешила.
437. Наносила ущерб ближнему, портила и ломала чужие вещи.
438. Верила безымянным “пророкам”, в “святые письма”, “сон Богородицы”, сама переписывала их и передавала другим.
439. Проповеди в храме слушала с духом критики и осуждения.
440. Употребляла свои заработки на грешные похоти и увеселения.
441. Распространяла худые слухи о священниках и монахах.
442. Толкалась в храме, торопясь поцеловать икону, Евангелие, крест.
443. Была горделива, в недостатке и бедности негодовала и роптала на Господа.
444. Мочилась на людях и даже шутила по этому поводу.
445. Взятое взаймы не всегда отдавала в срок.
446. Умаляла свои грехи на исповеди.
447. Злорадствовала при несчастии ближнего.
448. Поучала других в поучительном, повелительном тоне.
449. Разделяла с людьми их пороки и утверждала их в этих пороках.
450. Ссорилась с людьми за место в храме, у икон, возле канунного стола.
451. По невниманию причиняла животным боль.
452. Оставляла рюмку с водкой на могиле родственников.
453. Недостаточно приготовляла себя к таинству исповеди.
454. Святость воскресных и праздничных дней нарушала играми, посещениями зрелищ и т. д.
455. При потраве посевов ругалась на скотину грязными словами.
456. Устраивала свидания на кладбищах, в детстве бегали и играли там в прятки.
457. Допускала половые связи до брака.
458. Специально напивалась, чтобы решиться на грех, вместе с вином употребляла лекарства, чтобы сильнее запьянеть.
459. Выпрашивала спиртное, закладывала для этого вещи, документы.
460. Чтобы привлечь к себе внимание, заставить беспокоиться, пыталась покончить с собой.
461. В детстве не слушала учителей, плохо готовила уроки, ленилась, срывала занятия.
462. Посещала кафе, рестораны устроенные в храмах.
463. Пела в ресторане, на эстраде, плясала в варьете.
464. В транспорте при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.
465. Обижалась на родителей за наказание, долго помнила эти обиды и рассказывала о них другим.
466. Успокаивала себя тем, что житейские заботы мешают заниматься делами веры, спасения и благочестия, оправдывала себя тем, что в молодости никто не научил христианской вере.

467. Тратила время на бесполезные хлопоты, суету, разговоры.
468. Занималась толкованием снов.
469. С запальчивостью возражала, дралась, бранилась.
470. Согрешала кражами, в детстве воровала яйца, сдавала их в магазин и т. д.
471. Была тщеславна, горделива, не почитала родителей, не повиновалась властям.
472. Занималась ересью, имела неправильное мнение о предмете веры, сомнение и даже отступничество от православной веры.
473. Имела содомский грех (совокупление с животными, с нечестивым, вступала в кровосмесительную связь).
Должно быть жарко т.к. аж 473 градуса по цельсию. Бойтесь грешить. В аду еще жарче!'' (c).

2018-05-21 в 03:22

Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Родион Тёлочкин, 33 года
Москва, Россия

Сходи на исповедь, помолись и попроси батюшку, чтобы вылечил.

2018-05-21 в 03:34

Родион Тёлочкин, 41 год

Москва, Россия

Сходи на исповедь, помолись и попроси батюшку, чтобы вылечил. (c) Господин Сергеев, 41
От чего? От БДСМ?)
ПС. Я - атеист.

2018-05-21 в 03:50

Sandra, 41 год

Москва, Россия

"А вот уважаемый Роберт (кстати, это Вы), который пишет дословно следующее:

"как меня не пытались втянуть в это, даже еще в подростковом 16 летнем возрасте"

Так кто из нас мерзок и двуличен? Вы сами себя слышите вообще? Мне нужно еще что-то объяснять и доказывать?"

А есть еще Nцать людей, которые утверждают, что им помогла гомеопатия. А еще есть представители вашей любимой церкви, про которых вполне известно, что они младших по "званию" в их иерархии растлевали, они гомосексуалисты, они теперь тоже - ЛГБТ? А есть люди, которые считают, что личный опыт веры - научное обоснование для диссертации. Каждый личный опыт запишем в научно доказанное? И припишем всей группе людей, обладающей определенным признаком, все характеристики отдельной паршивой овцы? Из серии, раз немец - значит, нацист. Раз русский - значит, пьянь. Раз мужчина - озабоченный придурок. Раз женщина - продажная тварь и дура.

Сообщество ЛГБТ борется за свои человеческие права. Гражданские права. Которые ущемляют. Сообщество ЛГБТ - это не о том, как и с кем правильно трахаться. Это о том, что права не должны ущемляться на основании сексуальных предпочтений. Это о том, что каждый имеет право сам решать, как и с кем ему заниматься сексом и строить семью. А отдельная жизнь каждого человека, вне зависимости от его сексуальной или тематической ориентации - не показатель сообщества. Мне знакомы и нижние мужчины, гетеросексуальные, чью жизнь сломали их верхние дамы. Мне знакомы ванильные мужчины, чью жизнь сломали их ванильные жены. А так же мужчины, которым сломали жизнь мужчины и женщины, которым сломали жизнь женщины вообще без какого-либо сексуального контекста и сексуальных отношений. Так что не надо то, что один человек поломал жизнь другому привязывать к ориентации. Сволочи, разрушающие жизнь других - это не ориентация, и даже не гендерное.

"Я неплохой психолог, и несколько раз в жизни, в подростковом возрасте прежде всего, я, разговаривая с человеком, ощущал в нём сильнейший внутренний надлом, сильнейшую психологическую травму. Начинал выводить на откровенный разговор, и в результате выяснялось, извращенец, типа как пассивный гей. И я задавал вопрос, тебе нравятся мужчины, или тебе нравится подчиняться и анальная стимуляция?

Так вот В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев выяснялось, что второе. ОНИ ДАЖЕ НЕ БИСЕКСУАЛЫ НИКАКИЕ, гетеро, которым, как и мне, не повезло с первым опытом, и\или у них склонность к подчинению, и\или их подсадили на анальную стимуляцию. И теперь человек мучается, как подойти к девушке, он не знает. Он пассив. И девушки ванильные не знают, что с ними делать. В результате – отсутствие нормальной семьи, глубочайшие комплексы, где-то даже иногда озлобленность, суициды."

Т.е. вы оказались слабаком, не способным отстоять свои интересы (в отличии от Роберта), поддавшимся на давление со стороны, а виновато то, что есть люди другой ориентации? Поэтому вы на них агрессивно нападаете? Так раз вы психолог, пройдите, наконец, личную терапию, решите СВОИ проблемы, разберитесь с травмой. Я, ушла из дома в 15 лет, когда родители попытались мне свои взгляды навязать на тему того, с кем мне встречаться - все потеряла: дом, деньги, поссорилась с двумя самыми любимыми людьми. Но не позволила кому-то себя продавить. И кто бы потом ни пробовал в течении жизни - продавить не смог. Не надо в своих проблемах других винить. А то, что некий человек сволочь и вас поломал - это не из-за его ориентации. Снимите уже якорение на ориентации, не в ней дело.

"На мой взгляд потенциальных нижних – куда как больше, чем, к примеру, потенциальных бисексуалов."
"То есть, по сути, вводить людей в тему."

А чем втягивание людей в Тему отличается от втягивания в иную сексуальную ориентацию? И то, и другое - определенные сексуальные пристрастия. Или 2 трахающихся мужика или бабы - это фу, ужас-ужас, неестественно, а вот баба с пристегнутым имитатором члена и мужик в пеньюаре, на которого без слез от хохота не взглянешь - это ня-ня кавай и ах как нормально и естественно? Людей, еще не определившихся с ориентацией, как потенциальных геев и би трогать нельзя, а ваниль, раз они потенциально могут быть нижними надо пропагандой всю подряд втягивать? Несмотря на то, что и в Теме чаще всего отсутствие нормальной семьи (или есть отдельно ванильная, а в Тему бегают удовлетворение получать), глубочайшие комплексы, часто озлобленность, суициды, потому что партнера найти очень сложно. Успешных Тематических семей гораздо меньше, чем среди однополых пар, чисто количественно. И это я тут лицемерю?

"Именно поэтому я считаю, что определённая пропаганда бдсм – нужна. Когда муж бъет жену по лицу кулаком – переверни ты её, да отшлёпай по попе. Когда жена мужу мозг выносит десятилетиями – та же самая фигня. Вреда для психики и для здоровья будет гораздо меньше. Тот самый принцип наименьшего зла. "

Вы реально не понимаете, что в БДСМ люди поркой и доминацией занимаются для _взаимного удовольствия_? И мужу, который хочет насилием принудить жену к чему-то путем удара кулаком в лицо, это удовольствие у нее нахрен не надо? Ему нужно ровно обратное: ее страх и готовность делать то, что она не хочет, лишь бы снова не избил. И что он это тоже не ради своего удовольствия делает, а ради достижения некоего результата? В БДСМ мазохиста поркой воспитывать - это из той же серии, как хулигана конфеткой: "Разбил в школе окно - на тебе за это конфетку и больше так не делай!". Пилящая жена тоже нифига не удовольствие мужу хочет доставить. А отшлепывание по попе, если этого не оба желают - уже не БДСМ. Это такое же насилие, как и кулаком в лицо. Вы таких простых вещей не понимаете? Или думаете, что заменив одно насилие другим, оно перестанет быть насилием? А когда детей розгами били для воспитания, это то же явление, что розги для получения удовольствия у БДСМщиков? Нет, вы просто создадите путем таких подмен образ насилия у БДСМ. Объедините их - БДСМ и бытовое насилие - в сознании людей. Молодец. Гений.

Вам для живого примера цитата вас из "дуэльного" топика: "меня ситуация не очень устраивает, и как-то хочется разбить /вырезано цензурой/ этому /вырезано цензурой/" Хотелось бы вам в той ситуации Перла перевернуть и отшлепать? Да еще и тематично, так, чтобы он от этого удовольствие получил?

"Однако я помню судьбу тех великих империй, которых погубило падение нравов, и не хочу такой судьбы для своей страны."

Пожалуйста, пруф. Хоть один пример великой империи, причиной распада которой было именно падение нравов. Не параллельным процессом, а ПРИЧИНОЙ. Какая империя затрахалась до смерти?

Для справки: Российская Империя уже была уничтожена. Чуть более, чем 100 лет назад.

"Этого разговора в Пределе кроме меня, никто не слышал, так что моё слово против Вашего."

Да, никто не видел и не слышал, но Кризис не дремлет, внимательно греет уши, кто там о чем говорит... Он невидим и неслышим, но сам видит и слышит все... А главное - внимательно следит, кто с кем и в каком количестве пришел. И на глаз определяет ориентацию людей. Очень достоверное доказательство. А главное, чего стоит ваше слово, можно по вашей "дуэльной" теме оценить: https://bdsmpeople.live/forum/topic40758/

"А Ваши угрозы – ну, это весьма показательно."

Где я вам угрожала? Вы ж такой пафосный - людей на дуэли вызываете. Сливаетесь, правда, в процессе. Или тут вы тоже к мнению форума апеллируете - "Злая женщина бедного мальчика обижает, смотрите, помогите, люди добрые!"? Так вот я за свои слова отвечаю. Или вы думаете, что раз мы в интернете, то набрехать с три короба и обливать человека дерьмом можно, а отвечать за это не придется? Упс, тут мы, конечно, в интернете, но встретиться и в реале можем. И это все пока не угрозы, а предупреждение, чтобы вы немного задумались. Вы сами меня вашим личным врагом назначили. Только я вас врагом не считаю, уж извините. Мелкий перевиратель и клеветник такого не заслуживает.

А если я решу вас вызывать на дуэль - у друзей-реконов перчатку одолжу. Или рукавицу. Латную. От миланки, например. Или от максимилианки.

Вы от женщины за десятью телохранителями прятаться будете, как патриарх вашей любимой церкви от народного обожания?

2018-05-21 в 04:29

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Родион Тёлочкин,
да уж, если ДС ещё как то можно уложить мимо 7сг и 10 заповедей, то не попасться на какой-либо из 473 грехов точно не получится. Назвал кота Васькой, сделал заначку, почитал книжку про фантастику, с женой в воскресенье согрешил - вот и полный набор кандидата в ад.

Кстати, если развить момент поднятый Господином Сергеевым, коли уж БДСМ проходит по международному классификатору болезней то почему же садомазохизм относят к грехам? Ведь обижать «болезненных» «ущербных» «душевнобольных» это тоже является грехом. Например шизофрению не объявляли грехом. Что то тут не сходится с логикой.

2018-05-21 в 08:52

Родион Тёлочкин, 41 год

Москва, Россия

Кстати, если развить момент поднятый Господином Сергеевым... (c)

У вас с Господином Сергеевым вообще чувства юмора нет?)

2018-05-21 в 13:45

Роберт, 38 лет

Москва, Россия

Родион Тёлочкин, очень занятная статья... некоторые пункты довольно странные, сами себе противоречат, например:

411. Садилась на кровать без разрешения хозяина. (Какой у женщины в современном обществе может быть ''хозяин''?... не муж, не начальник на работе, а именно ''хозяин'', чтобы в таком контексте?... если только в неравноправных отношениях с добровольной передачей прав, проще говоря в тематическом ДС? Но ведь: ''не создавать для себя кумиров''...?)

462. Посещала кафе, рестораны устроенные в храмах. (Что они там делают и кто, с чьего позволения их там устроил?... или это что, такая ''ловушка'', получается?... а если сами храмовые служители там трапезничают?)

470. Согрешала кражами, в детстве воровала яйца, сдавала их в магазин и т. д. (почему именно яйца???)

Итд.

P. S. Занятно было бы, просто из любопытства, почитать этот список, дополненный до 1000.

2018-05-21 в 15:59

Родион Тёлочкин, 41 год

Москва, Россия

Занятно было бы, просто из любопытства, почитать этот список, дополненный до 1000. (c) Роберт, 31

Мне бы тоже было занятно почитать, чем еще дополнят составители из Никольского храма поселка Добринка Липецкой области) Любопытно еще то, что, выдержка из статьи: ''Список грехов для подготовки к исповеди в Православии для женщин и мужчин''. Но все ''грехи'' из списка обращены как бы к женскому полу (особенно часто упоминается тема пьянства, искушение пьянством других, воровства), мужчины как бы не искушаемы, они не ''ездят на юг для плотских развлечений'' и не ''рассказывают срамные анекдоты'', или не ''трудятся через силу''?

2018-05-21 в 16:59

Роберт, 38 лет

Москва, Россия

» особенно часто упоминается тема пьянства, искушение пьянством других, воровства

Может список составляли служители Бога - бывшие заключенные, которые раньше промышляли воровством и пьянством (у нас сосед по даче, мы с ним еще в одной школе учились, 12 лет отсидел за разбои и грабежи, сейчас - богопослушный человек, к чему приобщился в заключении, и с алкогольными напитками завязал, вообще, даже в праздники не употребляет), или просто обиженные на женщин?

P. S. Имхо, если жить по этому списку, то точно станешь каким-то ''зомби''.

2018-05-21 в 17:42

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Роберт, вообще жить по любым навязываемым чужим правилам - это некоторая зомбированность/запрограммированность. Церковь этим зомбированием/программированием людей уже 2000 лет с помощью религии занимается.

Весь список читать было скучно, но по прочитанному можно сказать, что это просто развернутая конкретика по заповедям/грехам и основным "ай-яй-яй" религии.

Но отсутствие заповеди "Не солги" ставит под сомнение всю концепцию :)

2018-05-22 в 12:16

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

Роберт,
Противоречие если и есть то только по отношению к властям: сопротивляться властям и приходить на митинг против властей это грех, а вот если наперекор угоде властям не закрываешь иконы это уже не грех.

По 411 имелся ввиду хозяин кровати.
462 - ещё не все храмы вернули РПЦ. Возле нашей деревни есть здание храма, раньше там был колхозный склад, потом в 90-х в здании сделали ремонт и устроили придорожную кафешку, место бойкое - перекрёсток двух трасс. Сейчас попы хотят забрать здание, а хозяева кафешки не отдают, идёт тихая война. Ходят бабки в платочках и отговаривают водил останавливаться возле этой кафешки, а по ночам там колёса у машин протыкают.

470. Мы в детстве яйца воровали, потом в райцентр ездили на великах (ещё один грех), на рынке яйца продавали, и покупали мороженки или жвачку - занимались гортанобесием. Яйца лучше всего продавались и в любой сезон. Рыбу ещё ловили и продавали. Но яйца утащить было быстрее, хотя запросто можно было получить крапивой или даже кнутом от хозяев сарайки. Детство трудное было.

2018-05-22 в 13:14

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Франка, 31 год Москва, Россия

Ну, по поводу "просто картиночек" я свою точку зрения в стартовом сообщении высказал, добавить нечего.
По поводу преувеличения – ну что же, это очень замечательно, если преувеличиваю.
Только вот знаете, если Вы вдруг заглянете в идентичную тему, созданную мной на синем, Вы внезапно обнаружите, что мне там оппонирует человек, открыто назвавший себя сатанистом.

И повторюсь, в вики, в статейке про сатанизм, очень удачная, на мой взгляд, цитата - определение сатанизма как "крайнего выражения материализма и гедонизма современной западной цивилизации".

В условиях доминирования западной культуры эта концепция многим может показаться очень заманчивой, и увидеть её порочность – весьма непросто. Люди столицу Голландии-то с разгону вспомнить не могут… ;)

Ну, повторюсь, преувеличиваю – так и хорошо, так и ладушки.

Господин Сергеев, 41 год Киев, Украина

Спор про религию - бесполезный спор. И вообще, такие темы нужно нещадно закрывать без объяснений

Вы уж простите, но бывает "нещадно закрывать без объяснений" и сатанизм неприемлем, а бывает "нещадно закрывать без объяснений" и сатанизм приемлем. У Вас какое нещадно закрывать?

Мне вполне понятна такая точка зрения, но проблема в том, что всё очень сильно взаимосвязано. Вы только посмотрите, какая прелюбопытная дискуссия в комментариях получилась! Религия, этика, политика, философия, психология, социология, история и хрен знает, что ещё – всё это части одного целого. Вы все эти споры считаете бесполезными?

Я атеист (ну, на самом деле жрец Великого Соборного пасюка, но об этом никто не должен знать), и атеист веротерпимый. Но есть двери, которым следует оставаться закрытыми, ради нашего общего будущего. За границей – пусть хоть на головах стоят. И то, эта логика потихоньку становится порочной – планета маленькая стала, тесная очень.

Sandra, 33 года Москва, Россия

"А ЛГБТ - это вообще общественная организация. В ней не состоят по умолчанию все геи, лесбиянки, би и трансы."

Лютая чушь. Как раз-таки все и как раз-таки по умолчанию. Общественная организация – вполне конкретный юридический термин. Почему гетеросексуалы, в таком случае, не общественная организация?

Вы с ума уже посходили, Вы требуете для лгбт не просто равных прав, Вы требуете гораздо бОльших прав.

"Сообщество ЛГБТ - это не о том, как и с кем правильно трахаться. Это о том, что права не должны ущемляться на основании сексуальных предпочтений. Это о том, что каждый имеет право сам решать, как и с кем ему заниматься сексом и строить семью."

Э, нет. Подобно тому, как в идентичной теме, созданной мною на "синем", сатанисту не удастся доказать мне, что сатанизм – это исключительно про здравый смысл, так и уважаемой Сандре не удастся доказать мне, что сообщество лгбт – это исключительно про права и свободы. Как тематик, хоть даже и очень лайтовый и полуванильный, я всегда буду искать в окружающих потенциальных тематиков – и все спорные случаи подсознательно трактовать в свою пользу. Геи ровно таким же образом всегда будут склонны с помощью различных агрессивных и манипулятивных стратегий стараться соблазнять гетеросексуальных мальчиков, склонных к подчинению, и МЕНЯТЬ, еще раз подчеркиваю, им ориентацию. Как совершенно верно заметила уважаемая Сандра, начинать нужно с себя. Когда на один визг о злобных гетеросексуалах, притесняющих несчастных лгбтшников, будет раздаваться десять визгов о недопустимости подобного – позиция уважаемой Сандры будет вполне обоснована. Но таких визгов не десять. И не пять. И не один. Их ноль!

И именно поэтому цифры, которые уважаемая Сандра приводит об удельном количестве лгбтшников, возможно, совпадают с реальными цифрами на Западе, после многих лет усиленной лгбт-пропаганды – но они АБСОЛЮТНО не совпадают с РЕАЛЬНЫМИ цифрами в России.

Идите-ка Вы куда подальше со своей элитаризацией лгбт. Бороться за права и свободы – исключительно на общих основаниях.
Сообщество лгбт – это, ещё раз подчеркиваю, не общественная организация ангелов с крылышками. Это вся совокупность лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров, это обычные люди. Обычные люди со своими слабостями, со своим эгоизмом, со своим стремлением продавить свою точку зрения, в том числе и в ущерб другим.

Так что – исключительно на общих основаниях. Или - чемодан, вокзал, Нью-Йорк.

"Т.е. вы оказались слабаком, не способным отстоять свои интересы ... пройдите, наконец, личную терапию, решите СВОИ проблемы, разберитесь с травмой. Не надо в своих проблемах других винить. А то, что некий человек сволочь и вас поломал - это не из-за его ориентации. Снимите уже якорение на ориентации, не в ней дело. "

Сандра, ну это сейчас было крайне наивно. Со своими проблемами я к двенадцати годам разобрался.
Но я точно знаю, о чем говорю.
Я говорю том, что я наблюдал вокруг себя в юности, когда общался со множеством людей в школе, универе, случайных знакомых.
И повторюсь, не раз и не два я слышал слова благодарности в описанных случаях, после того как объяснял стервочкам, как подкатывать к нежным мальчикам, и что с ними делать, и наоборот. Особенно наоборот.

И повторюсь, активные геи как разрушители судеб – это жестокая реальность, которая ломает напрочь всю вашу тщательно выпестовываемую картину борющихся за свои права невинных ангелочков-лгбтшников. :)

Проблемы, уважаемая Сандра, не у меня, проблемы у Вас. Угадайте-ка, кто внезапно сел на своего любимого лгбт-конька в теме про сатанизм? Неужто я?

"А чем втягивание людей в Тему отличается от втягивания в иную сексуальную ориентацию?"

СОВЕРШЕННО ВЕРНО, уважаемая Сандра, абсолютно ничем!
Я со своей колокольни вижу потенциальных лайтовых тематиков в каждом пятом. Но если пропаганда бдсм станет бесконтрольной и повсеместной, то каждого пятого втягивать начнут на полном серьёзе, и это будет совершенно точно также ломать множество жизней.

Бесконтрольная бдсм-пропаганда может стать столь же опасной, как и бесконтрольная лгбт-пропаганда!
И я это прекрасно понимаю, и ВСЕГДА объяснял девочкам, которых мне хотелось отшлепать, что регулярный оргазм после спанкинга может привести к определённой фиксации, возникновению и до некоторой степени к развитию склонности к мазохизму.

"Успешных Тематических семей гораздо меньше, чем среди однополых пар, чисто количественно."

А это вопрос пропаганды, уважаемая Сандра, и Вы прекрасно это понимаете. Дайте мне несколько десятков лет бесконтрольной бдсм-пропаганды, дайте мне возможность создать такую среду, в которой за открытое проявления садомазо-фобии будут с работы увольнять, как увольняют сейчас на Западе за открытое проявление гомофобии - и всё будет ровно наоборот.

"Вы реально не понимаете, что в БДСМ люди поркой и доминацией занимаются для _взаимного удовольствия_? И мужу, который хочет насилием принудить жену к чему-то путем удара кулаком в лицо, это удовольствие у нее нахрен не надо? Ему нужно ровно обратное: ее страх и готовность делать то, что она не хочет, лишь бы снова не избил. И что он это тоже не ради своего удовольствия делает, а ради достижения некоего результата? В БДСМ мазохиста поркой воспитывать - это из той же серии, как хулигана конфеткой: "Разбил в школе окно - на тебе за это конфетку и больше так не делай!". Пилящая жена тоже нифига не удовольствие мужу хочет доставить. А отшлепывание по попе, если этого не оба желают - уже не БДСМ. Это такое же насилие, как и кулаком в лицо. Вы таких простых вещей не понимаете? Или думаете, что заменив одно насилие другим, оно перестанет быть насилием? А когда детей розгами били для воспитания, это то же явление, что розги для получения удовольствия у БДСМщиков? Нет, вы просто создадите путем таких подмен образ насилия у БДСМ. Объедините их - БДСМ и бытовое насилие - в сознании людей. Молодец. Гений."

Подменой понятий занимаетесь Вы, а не я.
Я говорю не о ванили, я говорю о потенциальных, неинициированных тематиках, которых множество, и которые не считают себя тематиками, просто потому что понятия не имеют, что такое бдсм и с чем его едят.

Разумеется, есть мужья, которых за избиение жён нужно просто мордовать и лишать женщины, так как им ничего уже не поможет.
Разумеется, есть жёны, которым нужно просто бежать от таких мужей.
Но есть и такие пары, в которых доминанту достаточно один раз объяснить, что такое принцип брд, и как их животные желания и животные инстинкты огранить, подобно драгоценному камню, и направить в безопасное, приемлемое для всех русло, чтобы всё у них стало прекрасно. Разумеется, в случае, если за возвращение к небрдшному насилию наступит ответственность.

И таких – много.
Игры со страхом, да будет Вам известно, очень важны и в мейлдоме. Лично мне недавно одна барышня, которая давно уже в теме, отказала как раз с формулировкой "ты не вызываешь у меня страх".

Готовность иногда делать то, что делать не хочешь, чтобы доставить удовольствие верхнему - это реальность очень многих нижних, как мальчиков, так и девочек. Мне-то не рассказывайте про удовольствие… Мазохиста поркой не воспитать? Ну Вы хоть себя-то слышите? Мазохистов не воспитывают поркой. А вот нижних – нижних поркой воспитывают. Весьма и весьма.

А вот в тех случаях, когда Вы правы – в тех случаях и мой подход при его достаточной популяризации начнёт ломать судьбы.
Поэтому повторюсь, БЕСКОНТРОЛЬНАЯ бдсм-пропаганда может быть столь же опасна, как и бесконтрольная лгбт-пропаганда.
И разумеется, это нужно понимать. И я это понимаю прекрасно. И я совершенно чётко вижу границу, на которой нужно остановиться. Вы же таковых не видите вообще.

"Пожалуйста, пруф. Хоть один пример великой империи, причиной распада которой было именно падение нравов. Не параллельным процессом, а ПРИЧИНОЙ. Какая империя затрахалась до смерти?"

Сандра, ну прекратите. Я ни за что не поверю, что Вашего замечательного ума не хватает на то, чтобы понять, что параллельный процесс вовсе не случайно параллелен и часто являлся одной из причин.

Чтобы понять мою правоту, не нужно даже рыться в пыльных трудах историков, достаточно знания её на уровне советской школьной программы.

Достаточно почитать чеченские паблики "вконтактике", и понять, как чеченцы относятся к русским. Те самые чеченцы, которые в своё время уже обещали дойти до Москвы. Достаточно посмотреть, как молодёжь с Кавказа первыми чисто инстинктивно подскакивает, уступая место старикам в общественном транспорте. Достаточно понять, что вчерашние дикари, только-только начавшие вливаться в русскую культуру, на полном серьёзе считают себя лучше нас.

И тогда мы поймём, что развращение и свобода нравов должны иметь совершенно определённые, четкие границы.
Что и пропаганда лгбт, и пропаганда бдсм ни в коем случае не должны возводиться в ранг национальной политики, раз уж англосаксы индейцев почти полностью истребили, а мы своих чеченцев почему-то не стали.

Что есть границы, за которыми ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ СИЛЫ НАЧНУТ С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ ПРЕВАЛИРОВАТЬ НАД ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫМИ. На чём Россия и закончится, как великая империя, объединяющая и чукчей, и чеченцев.

И на чём закончились и многие империи прошлого, включая, разумеется, и Древний Рим.
Сандра, я Вам сейчас даже сэкономлю время. На этом месте Ваши црушно-хабадно-бандеровские друзья почти всегда спрашивают, зачем вообще нужна империя, ведь это ровно такой же устаревший и малоэффективный инструмент управления, подавляющий свободы, как и Русская православная церковь?

Так вот, после Вас, уважаемая Сандра, после Вас. Как только США ответят за геноцид коренного населения, откажутся от ядерного оружия и примутся столетиями платить и каяться, как только все за всё ответят и выйдут из парадигмы грызущихся крысиных стай – так и мы, сразу же, мгновенно, непременно и обязательно!

"А главное - внимательно следит, кто с кем и в каком количестве пришел. И на глаз определяет ориентацию людей. Очень достоверное доказательство. А главное, чего стоит ваше слово, можно по вашей "дуэльной" теме оценить: https://bdsmpeople.live/forum/topic40758/ Где я вам угрожала? Вы ж такой пафосный - людей на дуэли вызываете. Сливаетесь, правда, в процессе. Или тут вы тоже к мнению форума апеллируете - "Злая женщина бедного мальчика обижает, смотрите, помогите, люди добрые!"? Так вот я за свои слова отвечаю. И это все пока не угрозы, а предупреждение, чтобы вы немного задумались. Вы сами меня вашим личным врагом назначили. Только я вас врагом не считаю, уж извините. Мелкий перевиратель и клеветник такого не заслуживает."

Кризис внимателен, и Кризис умница.
Боюсь, Вы невнимательно прочли ту темку, рекомендую обратить внимание на сообщение от 2015-12-07 в 23:32, тогда возможно, Вы поймёте, кто именно там слился.

И за свои слова я также привык отвечать.
Касаемо Ваших угроз, которые совсем не угрозы – наверное, промолчу.
Дуэли с дамой устраивать – боже упаси, у нас в России, знаете ли, немножко не принято, это Вы там у себя, на загнивающем Западе извольте.

Наша с Вами дуэль, мой прекрасный враг – здесь, и Вы пропускаете выпад за выпадом, что неудивительно, так как, повторюсь, отстаиваете заведомо ложные идеи.

2018-06-03 в 22:21

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Понятно. Только чесать клаву за компом, назначать врагами, обвинять в "заговорах" и "оплаченности" любое _обоснованное_ мнение вы и способны. А отвечать за базар и действиями вставать за свое мнение очко жим-жим. Интэрнэт-воен. ЧТД.

2018-06-14 в 05:25

Кризис, 41 год

Москва, Россия

И это всё? Больше сказать нечего? Я полагал, что аргументация в стиле "стрелки осциллографа" обладает атрибутом абсолютной неисчерпаемости.

Вы же можете гораздо лучше, всего-то и нужно, что не палить так жестко свою русофобию. Как бы там ни было - салют, ан гард.

2018-06-25 в 20:48

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

»Хотя мы, шибаристы, и так уже под ударом из за ст. 6.21 коап, она очень сильно ограничила наши права.

Уважаемый REAL, если ты это еще читаешь, не мог бы ты пояснить, какие именно права шибаристов ущемила статья о "пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних"?

2018-08-19 в 13:04

Ответить