О безопасности посещения БДСМ-мероприятий

Katty, 43 года

Москва, Россия

Как вы относитесь к тому, что организаторы тематических мероприятий сливают частную информацию?
Например, всем кто заглядывал в телеграм-чаты Предела известно, что орги Предела скидывают туда содержание частных переписок. Как по вашему, должны ли организаторы, разглашающие конфиденциальную информацию нести за это какую-то ответственность?

2018-03-14 в 03:09

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

какого рода конфиденциальную информацию из этих переписок разглашают и какую частную информацию сливают, кому? прям вот с ФИО, номером телефона, адресом проживания, местом работы? Из старта не понятно.

Мое мнение вообще такое, что если люди посещают публичные мероприятия, информация о которых была размещена открыто на публичном сайте (время, место, формат) - это уже никак не может быть конфиденциальным. Также считаю вполне уместным там вести фото и видеосъемку. Не готовы - не ходите.

2018-03-14 в 08:15

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Автор :) Поясните плиз, откуда у организаторов мероприятий может быть доступ к "содержанию частных переписок"? Ваша формулировка располагает к догадкам исключительно фантастического характера.

2018-03-14 в 09:57

В., 52 года

Москва, Россия

в любом случае пренебрежение к праву на частную жизнь это бэээ

2018-03-14 в 10:00

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

DStr8, не соглашусь. Одно дело физически засветиться на мероприятии, ну, увидит энное количество народа твой фейс и все. И совсем другое дело, когда все "запротоколировано" с фото и прочей инфой.

Содержание частных переписок это и есть частная информация.

2018-03-14 в 10:02

Malish, 40 лет

Москва, Россия

Катти, поясните пожалуйста по подробнее, что за информация и в каком контексте она сливается?
Пока ваш пост выглядит как меткий бросок на вентилятор)

2018-03-14 в 10:10

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Посещаю телеграмм-чаты около года. Пока не наблюдала в чатах такого явления ни разу. Как я поняла из беседы с человеком разрабатывающим по, телеграмм на территории России хотели запретить к использованию именно потому, что способ шифрования данных в нём исключает доступ к личной переписке даже для спецслужб.

Однажды видела, как на мероприятии нового человека спалили за попыткой съёмки. Удалили всё, что нашли в его гаджете и в облаке. Внесли в чс за нарушение правил.

2018-03-14 в 10:16

SvetDM, 51 год

Москва, Россия

Сдается мне это просто нападки недовольных клубом (им не дали, не познакомили и т.д.) . Факты покажите по ссылкам, а не просто инфо якобы те слили инфо...

1. В клубах нет ФИО и тел. номеров кроме оргов.
2. Все в основе по Никнейм
3. Фото и видео в клубах и любых встречах Тематиков - запрет. Есть фото зоны, и то не обязаловка там фоткаться. Все экшены под строгим запретом к фото-видео фиксации на любой носитель информации.

4. Многие Тематики именно в клубах, в т.ч. Предел устраивают Мастер классы - семинары, публичные экшены и можно пообщаться после, получить информацию по тем или иным практикам.

И самое важное. КТО не желает знакомиться в реал - пусть остается за компом, так безопасней всего... еще и натянуть на себя латекс, а вдруг от энергии компа и просмотра порно роликов можно от клавы подхватить вирус.. Это уже в шутку.

Действительно смешно, учитывая запрет клубов на фото -видео фиксацию на носители. Только официальные люди от устроителей имеют право, и если Вы увидели что такой чел. Вас фоткает можете просить удалить, что сразу будет сделано при Вас. Паблики снимаются только официально. Предел - всегда был запрет на фото и видео. Учитывая что Вы не называете своего реально имени и тел. о каком сливе инфо может быть разговор..

2018-03-14 в 10:33

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

думаю шумиху поднимать не стоит.... дождемся пояснений и ответа
Донжонов

2018-03-14 в 10:44

noname, 31 год

Москва, Россия

Как то странно сначала идёт утверждение клуб разглашает, потом вопрос что разгласили? На это отвечают ну гарантий то не даёте что никогда ничего не разглашали?

Если же побыть адвокатом дьявола то можно предложить что девушка не может публично написать что разгласили? Может стоит от руководства дать гарантии разобраться в личке с отчетом обеих сторон по принятым мерам? Малоли орг накосячил или недопонимание какое-то?

..

2018-03-14 в 11:14

Sergey, 54 года

Москва, Россия

С формальной точки зрения, вот в этой теме, например, https://bdsmpeople.live/forum/topic18630/
также идет разглашение частной переписки. Однако не думаю, что это подпадает под определение конфиденциальной/персональной информации, в том числе с точки зрения соответствующих законов.

С учетом стиля исходного письма и до представления конкретных фактор разглашения конкретных персональных данных, думаю, обвинения ТС не стоит принимать во внимание.

В Пределе несколько раз был и никаких претензий к организаторам с точки зрения конфиденциальности не имею.

2018-03-14 в 13:01

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Предел существует эдак лет 7
За это время ни разу про такое не слышал
И на тебе, очередная посланница вечности пернула в собственную лужу

2018-03-14 в 13:10

АлексейNew, 61 год

Москва, Россия

Sergey, ага, "перлы", бывает, выкладывают. Но без какой-бы то ни было привязки даже к нику, не говоря уж о ФИО, паспортных данных итп.

Ну потому что перлы такие перлы ) И являются "массовой рассылкой" ("спам по личкам"), так что назвать сию информацию "конфиденциальной" лично я бы не стал.

А так с конфиденциальностью всё весьма строго. Что в клубе, что в чатике. Хотя, понятное дело, клуб и чатик посещает немало людей, давно и хорошо знакомых также и в реале.

Кстати, чат телеграма, в отличие от форума бдсмпипл, открытым публичным ресурсом не является.

2018-03-14 в 18:50

Xoper, 57 лет

Москва, Россия

Katty, 35 лет
Еще раз - пруфлинки. И маленький нюанс - я Вашего лица не помню, следовательно, в клубе Вы не были ни разу?

Понимаю желание хайпануть, но получилось пока "минус пять", да? ай как нехорошо-)

2018-03-14 в 19:50

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Sergey, 46 лет
Москва, Россия
С формальной точки зрения, вот в этой теме, например, https://bdsmpeople.live/forum/topic18630/
также идет разглашение частной переписки.
+_+_+

такие перлы я регулярно выкладываю в чат в Телеграмме. правда, без ссылок на собеседника )
Егерь, 52 года
Москва, Россия
Предел существует эдак лет 7
За это время ни разу про такое не слышал
И на тебе, очередная посланница вечности пернула в собственную лужу
+_+_+

уже, кажется, 9.

Верните в моду любовь (Песня), 45 лет
Москва, Россия
в любом случае пренебрежение к праву на частную жизнь это бэээ
+_+_+

мое право на частную жизнь почему-то отметается многими пользователями сайтов и форумов ) ты ж госпожа, говорят они. ты ж организатор, говорят они.

вот конфиденциальность для меня понятие вполне понятное. мы не разглашаем имен и ников гостей закрытых вечеринок. мы не допускаем фото и видеосъемки. и да, спасение утопающих - дело рук в том числе и самих утопающих. чтобы был порядок, надо за ним следить. если вы думаете, что на каком-либо мероприятии в принципе кто-то будет следить за вашей безопасностью больше, чем вы сами - вы ошибаетесь.

я-то думала, по названию темы, что в топике обсуждают что-то типа ТБ для желающих посетить любое мероприятие для извращенцев/свингеров и иже сними. а тут... эхххх )

2018-03-14 в 20:13

WulfricFox, 38 лет

Москва, Россия

Я не частая гостья Предела, но могу сказать, что организовано все там хорошо. И о разглашении чего либо не слышала. Если вы хотите кого-то обвинять, предоставте доказательства. А то с вашей стороны, это выглядит не хорошо.

2018-03-14 в 20:28

Арина, 47 лет

Москва, Россия

Знаю организаторов в клубе Предел и бываю на вечеринках, но никогда никто и никому из организаторов не сливали частную информацию о тех, кто посещал клуб. Более того, Мару я знаю как честного и порядочного человека, который умеет хранить чужие тайны (за что я ей очень благодарна).

А теперь у меня вопрос к Katty, 35 лет: "О каком клубе Предел весь ваш бред?"

2018-03-14 в 21:54

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

ого.. вы чего так на автора накинулись? подождали бы пока будут объяснения, какую именно информацию сливают. Зачем сразу такой резкий негатив проявлять?

Marisa
забавно... неадекватный хамский коммент от человека, у которого в анкете в качестве табу указаны "неадекватность, хамство".

SvetDM
Вопрос автора был про слив оргами "частной информации", а вы зачем-то расписали по пунктам мое мнение о фото/видео. При том что я так и написал "Мое мнение вообще такое...."

Если пишете "Фото и видео в клубах и любых встречах Тематиков - запрет", вот вам мой ответ:



Это было три недели назад. Там есть посетители из нашего "мордора" (в том числе and me). Кто не хочет светить свой фэйс - ходят в маске. Но обычно это просто часть фетиш-костюма. С таких мероприятий привозят фото и видео из разных "зон". Другое дело, что там есть много чего более интересного, чем бегать с фотокамерой по разным углам.

2018-03-14 в 23:17

REAL, 44 года

Екатеринбург, Россия

1. Топик-стартер зачОтно пропиарилась.:)))

2. Нашёл и почитал тему про "перлы нижних и верхних".:))) некто Паулюс сделал мне вечер :) Буду читать дальше. А вообще для нормально думающих есть правило: если не хочешь оказаться в лол-топике рядом к такими как "ищю госпажу, вылежу промежность", то сам следи за тем что пишешь.

3. По сабжу: я не московский, в Предел заходил без рекомендаций и без знакомых, оргам давал и нумер телефона и другую инфу какую спросили, отнеслись очень доброжелательно, с безопасностью и неразглашением - всё на дОлжном уровне. Реклама Пределу не нужна, но на Урале я без зазрения совести рекомендую его для посещения, если кто-то из Тематиков едет в златоглавую и не знает куда сходить.

2018-03-14 в 23:23

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

По поводу слива личной информации: есть такой прекрасный анекдот про Неуловимого Джо.
То есть добыть море информации о Джо, конечно, можно, если очень захотеть. Но кому ее потом сливать-то, и кто читать это станет?

2018-03-14 в 23:38

Apis, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот наглядный пример чего стоит репутация. Больше отзывов в поддержку Предела и ни одного доказательства слов автора топика.

2018-03-15 в 00:20

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

DStr8, 35 лет
Москва, Россия

Если пишете "Фото и видео в клубах и любых встречах Тематиков - запрет", вот вам мой ответ:
...
Это не тематическое мероприятие.
Не надо путать Фетиш, в том числе Фетиш БДСМ, и БДСМ

Где там тематические экшены? На таких мероприятиях шибария, бархатная порка и секс

2018-03-15 в 00:25

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Егерь
Да что вы говорите.. не БДСМ)
Были "экшены" и что? Только видео от конкретного гей-сайта, который сделал своей сюжет. Показал его потому что ЛИЦА мля у всех присутствующих видны и никто не переживает за конфиденциальность.

Если считаете, что на fetish week нет БДСМ - можете съездить например на Folsom и посмотреть что там происходит. Во время folsom проводятся тематические ивенты в разных клубах. Например фистинг... Никто за свою конфиденциальность также не парится. Можете поучаствовать и сделать себе фото на память) или зайти туда где пожестче с вами поступят

add: я забыл что самый трушный БДСМ возможен только у нас в мордоре.

2018-03-15 в 01:06

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Delete, 35 лет
Москва, Россия

Если считаете, что на fetish week нет БДСМ - можете съездить например на Folsom и посмотреть что там происходит. Во время folsom проводятся тематические ивенты в разных клубах. Например фистинг....

...
Бля, я сломлен!!!) Неужели такая жесть как фистинг?)))

Да бывал я на Баундконе в Мюнхене, в Париже на Демонии, в Лондоне на бондажном фестивале, в Берлине ну поменьше масштабом - в ДаркСайд ну и больше не хочется, знаете.

С оказией, возможно, загляну в магазинчики, а так - за рубежом тема есть, но публично только фетишные штучки ну как у нас на Лошадке или Кинкпати.

Тема хорошая есть за рубежом, но она не публична как у нас, так как там можно реально себе жизнь испортить, если что-то пойдет не так.

В любом случае, Ваше видео безобидно.. Ну кого оно компрометирует? Человек в кожаной одежде зашел в магазин?)))

2018-03-15 в 02:21

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сколько времени существуют клубы, столько времени про них будут писать небылицы. Ещё 12 лет назад возмущались, что на мероприятии люди присутствуют с открытыми лицами, ведь могут потом на улице узнать. Когда была одним из оргов "Кардиналов" девушка весь вечер ходила в маске, а её всё равно узнала бывшая одноклассница (которая без маски была); и мы оказались плохими, потому что не выясняли биографию приходящих))) В Пределе не была, но там бывали знакомые, мнению которых я доверяю, уверена, что всё хорошо, и никто ничего не разглашает.

А вот к ТС вопросы: откуда Вы знаете о разглашении информации, какая именно информация была разглашена, Вас лично как-то информация касается?

Комментариев мы не дождемся.

2018-03-15 в 09:29

SvetDM, 51 год

Москва, Россия

Delete, 35 лет
Москва, Россия

Представленный видеоряд не имеет отношение к Тематикам, Фетиш - ДА. Возможно, за бугром ... но они умело оставили все экшены за кадром и судя по видеоряду снимали официальные представители мероприятия. Использовался стедикам, а этот агрегат спрятать сложно.

А теперь по Теме топика. Представленных инфо не было, значит ничего и нет.. так, треп. Пункты сказанные мной присутствуют на всех мероприятиях в клубах. И освещаются оргами в условиях. Мы ходим на мероприятия, и мы в экшен - пабликах... иначе свои экшены проводил бы только дома.

Уважаю всех Мастеров которые проводят свои экшены на сцене (паблик), это дает возможность получить опыт в том или ином СМ действии, усовершенствоваться и после экшена можно спросить за детали экшена.

Сексуальные воздействия на паблик (фист, проникновение и т.д.) - вот где жесть, это интимная часть экшена и домой, срочно домой. Все воздействия сексуальных игр - не для Всех. Такое действие в более интимных местах (дома, сауна) и есть для этого клубы данного направления.

2018-03-15 в 09:30

Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

А, может, кто-то намеренно хочет отвадить людей от "Предела"? Об этом что-то подумалось в самую первую очередь. Такое ощущение, что вбросили инфу и свалили... если бы чела реально зацепила история, он бы не свалил в туман.

Мне кажется, что это конкуренты "Предела" пытаются загнать под плинтус репутацию заведения. Ведь, по логике, тогда люди станут искать другие клубы БДСМ куда можно сходить и где с конфиденциальностью якобы всё в порядке.

2018-03-15 в 09:49

Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

Похоже на общий чат. Что скрывать там нужно? Тут тоже есть чат открытый для всех.

2018-03-15 в 12:43

Оленька, 37 лет

Москва, Россия

Ну и чего, ну чат... Ну общение.. Сливов никаких нет, четкой привязки нет...
А вот в обратную сторону я вижу слив информации на открытом ресурсе и без согласия участников данного чата...

2018-03-15 в 12:49

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Ознакомилась со сканами "доказательств", криминала не обнаружила.
Обычный трёп в чате.
У вас паранойя, барышня.

2018-03-15 в 12:56

Брутальный Дед, 49 лет

Подольск, Россия

Ебануться)))
Вот оно - весенее обострение)))

Ну и удлиняю....

2018-03-15 в 13:13

LoMeow, 37 лет

Москва, Россия

Единственное, что тут можно сказать собака лает, вечер носит

2018-03-15 в 13:36

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

О! ТС сливает информацию из закрытого чата га паблик!

2018-03-15 в 13:52

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

ТС, то, что Вы сделали и называется "выставить открыто закрытую переписку".
А в закрытых переписках люди имеют право обсуждать всё, что хотят; в том числе: обмениваться фотографиями и ссылками на людей, не вызывающих доверия.

2018-03-15 в 13:59

Regina, 45 лет

Астрахань, Россия

А вот мне любопытен другой момент.
ТС имеет к ней доступ, к переписке.
Чат явно для своих. Как я понимаю на прямую ТС туда не приглашали.
У кого выпросила то? Скрины.

Переписка стандартный бабский треп про мужиков, кто кого куда и в какие места без личностей.
Если это слив, то.. Хм
все дневники на форуме один большой слив

2018-03-15 в 14:17

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кто-то слил т.с. пустую трепотню....

но вопрос зачем это делать?

2018-03-15 в 15:43

Regina, 45 лет

Астрахань, Россия

Там в основном про жопы и еду
я думаю намек или на то что пора готовить учится ну или ....))

2018-03-15 в 15:50

Xoper, 57 лет

Москва, Россия

Katty, 35 лет

"В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" . Это про Вас. Совсем про Вас.
Надеюсь в Пределе Вас не увидеть.

2018-03-15 в 15:54

Dim, 46 лет

Москва, Россия

Эх блин.. Походу в Пределе тоже встречи по типу "Я выберу себе и подругам мужиков, какие нравятся". Мне вот такой формат чужд. Этож вроде как клуб для всех, а не для "Мары и её подруг" или "Регины и её подруг".

2018-03-15 в 16:17

Суничка 🍓 Оля, 46 лет

Москва, Россия

Dim, 38 лет
Москва, Россия

Эх блин.. Походу в Пределе тоже встречи по типу "Я выберу себе и подругам мужиков, какие нравятся". Мне вот такой формат чужд. Этож вроде как клуб для всех, а не для "Мары и её подруг" или "Регины и её подруг

***
Dim, Клуб для всех, но это разве мешает выбрать мне того, кто мне нравится, или надо со всеми?

2018-03-15 в 16:35

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Su-ni🌻, 38 лет)
Давайте для примера 2 ситуации. Корпоратив, его организовывает допустим отдел маркетинга.
Ситуация1 - на корпоративе все рассаживаются согласно отделам, по определённому правилу. На столах у всех всё одинаковое, что закупят.

Ситуация2 - тот кто занимается организацией корпоратива шушукается с подругами, сажает себя и знакомых с руководством или с симпатичными мальчиками, рассаживая остальных по своим желаниям. На свой стол они ставят элитный алкоголь, оставляя остальным "что есть", сам стол - ближайший к сцене.

Вот мне Ситуация2 очень неприятна и я неоднократно её наблюдал в компаниях. И она обычно отражала, что сама компания "с гнильцой". Причём это может быть и крутая компания, но вот эта гнильца - она в коллективе очень ощущается.

2018-03-15 в 16:43

АлексейNew, 61 год

Москва, Россия

Рыжуля, 37 лет
люди станут искать другие клубы БДСМ куда можно сходить и где с конфиденциальностью якобы всё в порядке.

Как говорится, удачи. Я искал весьма долго. Нету. Кинка - навалом, квартирников тоже хватает, ну, Торквемада раз в квартал (кстати, а как там с конфиденциальностью? ;) ) а вот так, чтобы клуб, регулярно/практически ежедневно - НЕТУ.

Насколько я понимаю, такого вообще нигде нету (во всяком случае, сейчас). Ну, разве что в Питере, возможно, есть что. А так - "дружеские посиделки" ака квартирники.

2018-03-15 в 16:50

Суничка 🍓 Оля, 46 лет

Москва, Россия

Dim, я вас поняла о чем вы.
Только тут о другом... Совсем о другом...
Тут придут и выберут... Или придет лично для меня и это только меня же и касается? Нет? А свое лично я могу обсуждать с кем мне надо?

2018-03-15 в 16:51

Regina, 45 лет

Астрахань, Россия

Dim
вы видимо корпоративы то не организовывали?
нет там ни чего равного и общего
вот сколько не проводила, всегда стол генерального
столы бухов, столы охраны и водилам не наливать

Вас так уязвляет что вас куда то недосадили или не с тем рассадили?)
У нас девочек тролили, сюда пришли с коммунизмом, каждому по бабе и бабу не спрашиваем нравится ей или нет. Вы же точно так же выбираете для себя. Чего же остальных то лишаете выбора?

Все всегда выбирали, вся мировая литература кишит примерами, драмами и обсуждениями.
Все всегда разбивались на семьи, банды, классы и так далее, но Вам это вот явно все не очень.
Кто насолил то? С чего такие муки и страдания по вопросу который как бы понятен и просто.

2018-03-15 в 16:52

noname, 31 год

Москва, Россия

Опять какое-то нытье по типу разобрали лучшее мясо? Касты ещё забыли. И передачу использованных нижних вниз по всем ступеням социальнобдсмной иерархии.

А можно порадоваться что люди с подобным отношением к своим партнёрам не прийдут?)
Никого с порога не клеймят, на цепь в клетку не сажают:( да..
И как можно удержать желающих "пересесть за другой столик"??

2018-03-15 в 16:59

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Su-ni🌻, 38 лет)
В скриншотах я вижу именно "подбор участников группой лиц, с обсуждением этих участников". Т.е. стучались оргу, и люди потом там что-то обсуждали группой. Если стучались лично к вам в стиле "Пойдём со мной!", то это конечно без проблем, это нормас. Да я вроде вас и не упоминал ни в одном своём сообщении, не?

.

.
2(Regina, 38 лет)
Не вам судить где и что я организовывал. Если для вас норма - жить по таким правилам и нравятся такие корпоративы - ваше дело. Ищите там в литературе поддержку, или рассказывайте как хорошо быть "кланом". Мне такое не нравится. Я уже давно не пишу в вашей ветке и в гости не напрашиваюсь, свои выводы я сделал. Тут обсуждать что либо с вами - мне не интересно.

2018-03-15 в 17:47

Regina, 45 лет

Астрахань, Россия

Так если я не интересна, не упоминайте меня за спиной у меня.
Вам видимо обсуждения Вас не нравится, а обсуждение меня Вас устраивает.
Люблю двойные стандарты))
Меня ни ни, а других при случае пнем мимо проходя))

2018-03-15 в 17:54

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Регина, принцип - известный, сформулировал еще Булгаков в "Собачьем Сердце":


И если б мы ресурсы природные тут обсуждали, которые в недрах российских хранятся, и принадлежат как бы всем, хотя отнюдь... но мы вроде бы нм сайте про парафилии находимся. Обсуждаем сексуальные фетиши, которые по определению - сугубо индивидуальны, на всех не распространяются и не делятся...

И как вот тут объяснить, что точно также, каа фут-фетишистам, например, далеко не все ноги нравятся, что есть определенные требования к форме стопы, подъему, длине и даже кривизне пальцев, кому-то нравится запах, кому-то - ноги в чулках, туфли, покусывания, облизывания, ощущение ног на лице или теле. Так и вторая сторона, являясь объектом фетиша - не на каждое лицо или торс ногу поставить готова или дать ее облизать, поскольку имеет - надо же!, какое удивительное открытие - свои фетиши: тип внешности, вид массажа/ухода/ласки, способность к общению (!) И куртуазному обращению фетишиста с Олицетворение Его Фетиша. (Такое ощущение, что про пажизм никто не слышал.)

И вот такие обсуждения на форуме и в блогах - весьма показательны во избежание разочарования в потенциальном партнере. И экономии себе времени и настроения на вечеринке. Закрытой, да, со входом - только после личной рекомендации. Как это и происходит везде. И так и должно происходить, если люди интересуются качеством проведенного вместе времени, а не зарабатыаанием денег на толпе. Для подобных тусовок существует формат "Loshadka Prty", например.

2018-03-15 в 18:12

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» И как вот тут объяснить, что точно также, каа фут-фетишистам, например, далеко не все ноги нравятся, что есть определенные требования к форме стопы, подъему, длине и даже кривизне пальцев, кому-то нравится запах, кому-то - ноги в чулках, туфли, покусывания, облизывания, ощущение ног на лице или теле. Так и вторая сторона, являясь объектом фетиша - не на каждое лицо или торс ногу поставить готова или дать ее облизать, поскольку имеет - надо же!, какое удивительное открытие - свои фетиши

Этого не надо об'яснять. Лица с торсами все понимают и правильно. Просто включают дурочку в нужное время :)

» Походу в Пределе тоже встречи по типу "Я выберу себе и подругам мужиков, какие нравятся"

Экие злодеи! Конечно же, клубное общение должно быть таким, что даже если ты никому не понравился - тебя все-равно снабжали дамочкой хотя бы на этот вечер :)

2018-03-15 в 18:29

Суничка 🍓 Оля, 46 лет

Москва, Россия

Dim, 38 лет
Москва, Россия

2(Su-ni🌻, 38 лет)

В скриншотах я вижу именно "подбор участников группой лиц, с обсуждением этих участников". Т.е. стучались оргу, и люди потом там что-то обсуждали группой. Если стучались лично к вам в стиле "Пойдём со мной!", то это конечно без проблем, это нормас. Да я вроде вас и не упоминал ни в одном своём сообщении, не?

*

В скринах вы можете видеть все что угодно, судить тоже все что угодно... Одна бедулька, а по идее вас не касается то. что я говорю с личной переписке... Суничка - Ольга

2018-03-15 в 18:52

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Regina, 38 лет)

»» не упоминайте меня за спиной у меня.
Я имею право обсуждать действия участников сайта/форума, с другими участниками сайта/форума. Это не нарушает ни правил этого сайта, ни подобных других форумов. Так что попрошу вас не указывать мне что делать. А вот лично с вами общаться у меня просто нет желания.

.

2(Su-ni🌻, 38 лет)
Там ваша личная переписка, где 20 человек косточки перемалывают? Ну ок. Я её с кем-то обсуждаю? Или вы сами её тут обсуждаете со мной?

.
2(Obscura)
»» Экие злодеи! Конечно же, клубное общение должно быть таким, что даже если ты никому не понравился - тебя все-равно снабжали дамочкой хотя бы на этот вечер :)

Мне кажется вы не поняли о чём речь. Я на мероприятия прихожу минимум с 1-2 своими девушками, так что вы меня с кем-то путаете. Мне неприятна атмосфера, когда организатор отбирает себе и паре своих знакомых "мужиков получше", и перетирает им косточки. При этом мужчины написали им как организатору встречи.

2018-03-15 в 19:05

Суничка 🍓 Оля, 46 лет

Москва, Россия

Мужиков получше ни кто не выберает... Если вы думаете что там кто-то полусше, это ваши проблемы... А косточки перемывать... Ну вы вот тоже сейчас их перемываете...

2018-03-15 в 19:25

Xoper, 57 лет

Москва, Россия

Эх блин.. Походу в Пределе тоже встречи по типу "Я выберу себе и подругам мужиков, какие нравятся". Мне вот такой формат чужд. Этож вроде как клуб для всех, а не для "Мары и её подруг" или "Регины и её подруг".

Хм, чего я еще не знаю про клуб? Встречи в клубе для всех, а уж кто кого выбирает-) Я Вас не понимаю. Или в других клубах (каких?) организаторы выбирают для посетителей партнеров?

Это реально странная картинка будет.

2018-03-15 в 19:49

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Вы извините, добрые и не очень добрые люди, но обсуждение анкет, расположенных на чорном, это не вынос привата в паблик.
Обсуждение переписки с кем-то под ником "Денис", не получается считать выносом лички на паблик.
Обсуждение того, что кто-то, простите, пишет моей нижней - наше с ней право.

Дим, в клубе нет выбора сливок себе любимым. Мара не ищет себе тематическую пару вообще. У меня все есть, самого лучшего качества. О чем вы?)

2018-03-15 в 20:16

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Мара, вы про газлайтинг слышали? А также обесценивание, "перемещение ворот" и прочие приемы манипуляций?
Знаете, какой самый простой и действенный способ реагирования, сталкиваясь с подобными манипуляторами? Игнор)

2018-03-15 в 20:24

Мара, 46 лет

Москва, Россия

О, да ) Мара разговаривает )
Я в субботу доберусь до компа и отвечу нормально.
2ТС: зачтено, зачтено )

2018-03-15 в 20:56

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Сижу. Как и в других закрытых чатах разных клубов страны. Только я не рассказываю о содержании бесед в этих чатах, а Вы рассказываете. Собственно, изо всех участников чата тс единственная, кто вынес оттуда инфу. Остальные молчат или друг с другом трепятся.

2018-03-15 в 21:07

Regina, 45 лет

Астрахань, Россия

Dim, 38 лет
Отличный аргумент в беседе "ой все" ))
Только женский, ну да ладно))
конечно не хотите общаться, я же вопросы задаю не удобные.
интересней с тем кто не спросит о том что сами обсуждаете и оцениваете, в каждой теме мусолите, а как Вас обсуждать и оценивать, так "ой все" я обиделся и больше не общаюсь.

2018-03-15 в 22:15

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не понял, кому орги сливают информацию . Ведь если я не являюсь публичным политиком, или скажем к примеру, медийным лицом, мелькающим на телеэкранах, то кому интересна информация о моих сексуальных девиациях ? Друзьям, родственникам, коллегам ? Да большинству из них плевать на это . Ну а если я политик или какая нибудь телезвезда, то информацию о моих интересах можно получить из анкет . То же самое и о мероприятиях . Ну зашел я в клуб "Предел ", ну и что ? Тем более, что публичный человек не будет участвовать в экшенах, а простым смертным плевать на огласку . Так что если у вас есть основания опасаться огласки - не светитесь . А если нет - плюньте .

2018-03-15 в 22:28

ВанильноеНебо, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия

Если следовать Вашей логике, то люди делятся на тех, кто звезда и чего-то добился и всех остальных, которым огласка по определению никак навредить не может. Получается, что в клуб “Предел” ходит только вторая категория? А начальники, отцы и матери, мужья и жены, да и просто люди, которые не хотели бы, чтобы, допустим, на работе знали об их сексуальных предпочтениях - все они мимо? В “Предел” им не идти?

Может быть не стоит за других решать, насколько им важно разглашение деталей их частной жизни?

2018-03-15 в 23:18

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Мара, 39 лет)

»» Вы извините, добрые и не очень добрые люди, но обсуждение анкет, расположенных на чорном, это не вынос привата в паблик.

То что вы отсеиваете мусор - тут всё ок, многие анкеты фейков сразу "удалены", это ок. Не очень приятно обсуждение не просто анкет, а именно написавших вам как организатору, с кучей другого народа. И мне показалось, что у вас шло обсуждение уровня "Этот тебе, это тебе подруга". Если ошибся - сорян. Я делал оценку лишь на основе выложенного. Как я уже писал, мне подобный подход неприятен. Если у вас не так - рад.

2018-03-16 в 00:31

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Дим, я от предложений обычно активно отличаюсь, а Суничка плачет от смеха )
Как орг я никогда не буду обсуждать своих гостей. Но мои гости как бы это знают и так. Однако, могу обсуждать тех, кого гарантированно не пущу на мероприятие. Обычно мы выкладываем перлы из переписки ) но тут уж ничего не поделаешь: это как хороший анекдот )

И когда я говорю в этом чате: мне сегодня в ВК писал мч 20 лет и просил порку, оказывается, что он так же написал пяти моим знакомым ))) а это для меня и как для Верхней, и как для орга, важно. А "этот тебе, этот мне" - точно не про меня ) а что, так разве бывает?)

2018-03-16 в 00:53

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ванильное Небо, я ничего ни за кого не решаю . Я просто даю советы исходя из своего опыта . А что касается соблюдения конфиденциальности - на вечеринках Темной Пальмиры и Серых Кардиналов запрещались фото и видео съемки всем, кроме специально выбранных людей .Более того - любые материалы, касающиеся вас лично не выкладывались на сайт без Вашего согласия . А что касается публичных людей, так они находятся под пристальным вниманием папараци, журналюг и прочей нечисти, которая готова сделать сенсацию на пустом месте, не говоря уж об участии в таких мероприятиях, как вечеринки БДСМ сообщества . А я вот, например, никому не нужен (даже журналюгам ) . С одной стороны конечно обидно, но с другой- за мной никто не охотится, а даже если и попаду в кадр, наплевать .

2018-03-16 в 11:03

LoMeow, 37 лет

Москва, Россия

Пришла лори и щас скажет крамольное: тот самый чат я не модерирую.

и научитесь писать мой ник правильно)

2018-03-16 в 13:51

Xoper, 57 лет

Москва, Россия

  ...который проведут попавшаяся на сливах частной информации Мара, и покрывающий ее Xoper.

Что?

И что интересно, никто кто из тех кто мог бы их проконтролировать не будут допущены на День новичка по правилам Дня новичка.

Расскажите-ка мне, кто может проконтролировать ? И кого из таковых мы не пускаем?

2018-03-16 в 14:26

Foxtail, 40 лет

Москва, Россия

У меня стойкое ощущение, что это просто Букашкин себе фейк создал. ТС обвиняет участников чата в том, что сам(а) в итоге и сделал(а): выложил(а) чужой разговор на публику. Логика во всей свой красе.

2018-03-16 в 15:39

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

И где там слив на скринах? Бред какой-то. Да ещё и серьёзно обсуждаемый )))

2018-03-16 в 16:18

ВанильноеНебо, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия

Есть и “пограничные” случаи. Например, мужчина не хочет, чтобы просто кто-то узнал, что он нижний. Не потому что он какой-то невероятно известный или будут проблемы с работой, а просто не хочет, стесняется. Такие люди обычно не называют конкретной причины. И советы вроде “Забудь, кому ты нужен?” им не помогут. Таких людей очень много.

Егерь, 52 года и Zep, 51 год

Москва, Россия

Да нет, слив как раз был, если вчитаться. Там видно, что выкладывают переписки, рассказывают, о чем человек пишет оргам в личке, и прикладывают ссылки на здешние анкеты.

2018-03-16 в 16:20

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

ВанильноеНебо, публикование личной переписки действительно штука плохая, совершенно согласен. О чем модератор всем, как видно на скринах, в чате сообщает. Но в чём слив? Разглашены какие-то личные данные? Телефоны, имена и прочее? Мне показалось что нет. А то, чем могут поделиться друг с другом частные лица - ну никак не подлежит контролю. И надо понимать, что когда ты пишешь что-то незнакомому (да и знакомому тоже) человеку, тот может разгласить другому. Не публично, но вполне себе в своём кругу может. На скринах, приведённых как доказательство, слива нет, но есть публикование лички, что само по себе да, весьма не красиво, особенно для оргов.

2018-03-16 в 16:47

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Автору респект!

Foxtail, 32 года
Москва, Россия
У меня стойкое ощущение, что это просто Букашкин себе фейк создал. ТС обвиняет участников чата в том, что сам(а) в итоге и сделал(а): выложил(а) чужой разговор на публику. Логика во всей свой красе.

2018-03-16 в 15:39

(ТС не могла этого сделать, потому что это был ОТКРЫТЫЙ источник)

Нет, никакой это не Букашкин, но я слежу внимательно за развитием событий. Ещё начиная с этой темы https://bdsmpeople.live/forum/topic48535/

Тем больше автору респект, что материал был собран ПОСЛЕ того, как там затребовали предъявить пруфлинки, типа "не докажете". А что же там было до этого, что заставило автора возмутиться?

И как это нет разглашения личной информации? Выложены ссылки на анкеты тех, кто записывается на закрытую вечеринку (тем более им ещё и отказывают!) Раскрыта переписка, где они оглашают свои пожелания интимного характера. Всё это осмеяно. Даже фото выложено и обсуждено, а фото они требуют присылать в обязательном порядке.

Но теперь они извиваются как червяк в свете прожекторов! Кто теперь поверит в эту маску порядочности и уважения?

Black Mamba, 40 лет
Москва, Россия
2018-03-15 в 18:12

А чего вы Шарикова цитируете? Это вы и есть шариковы - женский вариант.
Взять всё, да и поделить -» Перераспределение благ -» Платят одни, а развлекаются другие -» Это прям ваш вариант!

Социализм, вагинократия, (да хз чего)!

Тут уже я процитирую Шарикова из открытого чата:
Суничка Оля 20:24
В конце-то концов, лишний участник нам никогда не помешает... Протом у меня на него не встанет, и пойдёт он с миром...


Вот то что я всегда пытался вложить в сморщенные от страпона мозги пределовских свитчей! Вот в этом вкратце весь московский бдсм.

Кто будет развлекаться, это бывает по разному, но точно не лошки по объявлению, будь то верхние или нижние. Орги, совладельцы, шайки приближённых - очередь большая. Для вас правило: сидеть и помалкивать (реально), когда надо хлопать в ладоши (вам скажут)

А если вы чего-то хотели, вам скажут, что у вас "хотелки", сюда не надо приходить со своими хотелками, вы ещё что-то хотели за свои 500/1000/2000р.? Это вон, к проституткам, да-да! А здесь (да хз что, тоже бдыды дыды, бдыды дыды, мозг не воспринимает, защита от мозговыноса)

Вообще конечно странно что я всё спорю, как будто чего-то выспорить пытаюсь! Мне от них ничего не нужно, это я давно сказал. Просто хочется, чтоб всё это ушло, чтобы этого не было.

2018-03-16 в 21:34

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Я тут подумал, что Шариковы - женский вариант - это Жучкины. Вот уж точно, они самые! ))))

2018-03-16 в 22:58

Katty, 43 года

Москва, Россия

Xoper, 49 лет
Москва, Россия

По-моему, вы неверно оцениваете ситуацию. Вам кажется, что начинается популярная среди низкоранговых особей игра “а ты кто такой, чтобы меня контролировать?!”, но на самом деле речь о том, кто проследит, чтобы орги Предела выполняли правила, установленные оргами Предела. Потому что сам Предел с этим не справляется, как мы все видим в ходе этого скандала. Вместо того, чтобы решительно отсечь гниль и спасти таким образом хотя бы остатки репутации, Предел, его орги и приближенные, пытаются лишь делать вид, что, во-первых, никакой проблемы нет, а, во-вторых, за следующий слив будут банить. Было бы смешно, если бы не было грустно. И мне очень сложно представить, кто бы мог и, при этом, захотел выступать теперь гарантом порядочности клуба Предел.

2018-03-16 в 23:33

Xoper, 57 лет

Москва, Россия

Вам кажется, что начинается популярная среди низкоранговых особей игра “а ты кто такой, чтобы меня контролировать?!”,

Что-либо кажется тут только Вам. Мне не кажется, в игры ( такого рода) я не играю. Я задавал вопрос, Вы его благополучно похерили. С этого момента Вы мне малоинтересны. Скандалы раздувать и те не умеете. Вообще вот это "кто проследит, чтобы орги Предела выполняли правила, установленные оргами Предела" напоминает бред.

2018-03-16 в 23:40

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Katty, 35 лет
Москва, Россия

Я вот читаю созданные вами темы, барышня, и никак не возьму в толк, в чем смысл ваших претензий к тематическим клубам вообще и к Пределу в частности.

Вас лично обидели орги клуба или "мальчика" на мероприятии не досталось? А может, вашу личную информацию вывалили на публичное обозрение в социальных сетях?

Нет, серьезно. Создается впечатление, что у вас личная неприязнь к Пределу.
С Букашкиным все понятно, его дамы обошли вниманием и верхние, и нижние. Как известно, невезение некоторых озлобляет. Да, бог ему судья.

А вы, молодая красивая дама... Вам-то зачем затевать склоку?
Если уж я на вечеринках в клубах не остаюсь без мужского внимания, то вокруг вас наверняка толпы собираются.
Объясните старой "баронессе" (как деликатно называет меня за мою любимую практику моя близкая подруга)))) в чем подвох?

2018-03-17 в 00:34

Великий Увлажнитель, 30 лет

Москва, Россия

Удачно зашел.Какая мерзость))Все как я люблю.гыг
На тему СЛИВА можно спорить бесконечно, но свинство на лицо.Обсуждать людей, чужие анкеты, кидать ссылки...бррр.На минутку вдуматься, это малая часть того что могло бы еще всплыть.Вот так насадят тебя на чудо йух пусть даже не в стенах этого всеми любимого заведения.А о том, как это было, когда...в какой позе...сколько оборотов ты накрутил...и как ты по девичьи стонал уфь ууууфь будет знать вся хипповая тусовка.Никто не спорит...мера порядочности -она каг бээ у всех своя, но если уж эти люди себе такое позволяют...то пожалуй стоит воздержаться от походов в подобные заведения.

Убило
Суничка Оля 20:24
В конце-то концов, лишний участник нам никогда не помешает... Протом у меня на него не встанет, и пойдёт он с миром...
-d-d-d-d-
Суничка...красота вы наша неземная ....от кого да от кого, но от вас....такие перлы вдвойне забавны))

2018-03-17 в 02:42

Мария, 49 лет

Москва, Россия

Katty, 35 лет
Москва, Россия

-4
Как вы относитесь к тому, что организаторы тематических мероприятий сливают частную информацию?

Например, всем кто заглядывал в телеграм-чаты Предела известно, что орги Предела скидывают туда содержание частных переписок. Как по вашему, должны ли организаторы, разглашающие конфиденциальную информацию нести за это какую-то ответственность?

2018-03-14 в 03:09

...

Дорогой автор. Прежде чем вот такое писать, вы соберите доказательства того о чем пишите. На данный момент ваш топик это не более чем поклеп и непроверенная информация.

И так продолжим. Вы утверждаете что Орги Предела сливают инфу о мероприятиях и переписки. Я не сильна в ITI технологиях, но расскажите мне как это Господин Хопер кидает инфу о личных переписках? Раскажите мне это подробненько.

Если вам не нравиться клуб, его владельцы, или его обитатели, то это лично ваша проблема. И не стоит нести хрень тут такого характера.

Вы были в Пределе? Вы знакомы лично с оргами? Нет? Тогда сидите ровненько на Опе и принесите извинения оргам за поклеп.

2018-03-17 в 10:12

Мара, 46 лет

Москва, Россия

ну что же ) добралась я до этого страстного метания какашек от непонятного кого в адрес клуба, который я люблю, в который хожу уже не менее пяти лет и в котором приятно, безопасно отдыхать и экшенить.

отвечу с двух позиций: с позиции дамы Верхней и с позиции организатора.
как человек, извращенец, общающийся на сайтах с разными собеседниками, я регулярно выкладываю смешные переписки людям почитать. почему я это делаю?

во-первых, в этом чате общается много именно тематиков. они, находясь в поиске партнеров, учатся общению в сети с подобными себе, желательно продуктивному. и я считаю полезным развенчивать мифы, снимать розовые очки. ну и, честно говоря, посмеяться бывает хорошо. когда тебе сто человек напишет одинаковую ахинею и ты, вместо того, чтобы ругаться, смеешься над ними - ты молодец.

во-вторых, мужчины, которые пишут такие глупости (а в основном их пишут мужчины), почитав то, как женщины реагируют на их сообщения, смогут скорректировать свое общение в сети и сделать его более приятным и продуктивным, я надеюсь.

в-третьих. мне (и не только мне, но и Суничке тоже), пишет масса людей, которые нас хотят. хотят всегда! месяцами сидят, пишут и хотят. но до клуба на встречу не доезжают. упс... простите, но это забавно ) нам - весело. имеем право.

теперь как организатор: все претензии в адрес меня, как организатора, не принимаются, извините. я делаю все, что считаю нужным и правильным, для того, чтобы гостям моих вечеринок было хорошо. и буду делать. и никто мне не судья, не закон, не царь и не бог, кроме моих гостей.

здесь отписались люди, которые посещали вечера, организованные мной. и пока я читаю только радость и спасибо. и меня все устраивает.

интересно, много вы видели организаторов, которые могут похвалиться тем же?

за сим я откланиваюсь, иба времени на ваш непродуктивный срач у меня нет. а интерес к этому топику я потеряла после публикации ссылочки на *компромат*.

2018-03-17 в 12:02

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Ну конечно! "Глупости в основном пишут мужчины", и сто человек пишут, и все одно и то же - какую-то глупость, одна Мара им в ответ свою "умность". Неправильные у них "хотелки", Мара-то лучше знает какие должны быть.

Ну да, может быть они сделают своё общение более продуктивным? Смотря для чего. Если у человека убрать влечение, закрепить хотелки на негативе, то что останется? Да, для посещения пределовских вечеринок более продуктивно подвергнуться выносу мозга. Но удовольствия вы будете получать ноль.

А уж сарафанное радио - это да, один из главных минусов пределовской тусовки. Не знал, конечно, что оно принимает такие абсурдные формы. На фоне чириканья каких-то ботаников про небывалые компьютеры.

И уж конечно всё про вас расскажут, и какую рожу вы корчите в момент наивысшего наслаждения, и какой глаз выпучиваете, и на какую сторону язык высовываете. А ботаники всё на ус наматывать будут. Им полезно.

2018-03-17 в 14:31

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Так на сайте мужчин в несколько раз больше, чем женщин :) То, что "глупости пишут в основном мужчины" - для таких мест непокобелимая истина :)

2018-03-17 в 15:03

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Сашка Букашкин, 32 года
Москва, Россия
Ну конечно!
+_+_+

знаете, Александр, более всего я печалюсь, что вы ушли из клуба на такой вот печальной ноте. когда вы посещали клуб, мне казалось, что вы довольны мероприятиями. вы писали мне приятные отзывы, записывались на вечеринки, и я искренне считала, что вы удовлетворены качеством мероприятий.

однако, мне крайне печально видеть, что вы, оказывается, все это время ждали чего-то, что не случалось. молчали, ждали и не дождались.

из-за этого вы расстроились, озлобились и искренне испытываете негатив к кому-то, желаете этим кому-то гадостей.
нет, мне не жаль клуб Предел, я надеюсь, он будет жить всегда. мне жаль видеть ваше разочарование. ваши несбывшиеся ожидания озлобили вас. и я очень не рада, что как организатор не увидела этого, не подошла и не подсказала вам, что вам нужно и где это нужно искать. неважно, получилось бы оно или нет.

реально иногда хотелось бы читать мысли и мотивы людей, особенно моих гостей, чтобы сделать их довольными и удовлетворенными хотя бы в том, в чем я могу.

вы мне вряд ли поверите, но я из-за вас печалюсь более всего.

2018-03-17 в 15:35

Мария, 49 лет

Москва, Россия

Вот куча коментов тут есть. а где коменты и диалоги автора? Что очередна подрачилка, или очередной заброс какашки в чей то огород и тихий свал .? Интересное поведение.

Автор ау вы где? мы ждем вас на дебаты и ответы на наши коментарии.

2018-03-17 в 19:32

ЭксХэКун, 35 лет

Москва, Россия

Единственный момент, зацепивший меня по поводу якобы недобросовестности оргов Предела - обсуждение в чате, но этот момент Мара пояснила, и со сказанным ею я больше согласен, чем нет.

Сашка Букашкин, Вам отвечу, что да, это скорректирует их поведение в сети. Корректировать хотелки не обязательно, но подтолкнуть к тому чтобы научиться эти свои хотелки правильно преподносить - верное действие. Ведущее к увеличению вероятности реализации этих самых хотелок. Чтоб не сидеть месяцами, написывая оргам Предела о хотелках, ну все сходится же :)

По поводу того, что якобы только орги Предела и их приближенные отрываются и наслаждаются, тоже могу раскритиковать. Если кратко - я был на мероприятиях Предела, и во время свободных действий (после знакомства и показательного экшена от оргов) всем участникам можно взаимодействовать между собой, при этом орги и соорги качественно проинструктировать по желаемым практикам, долго их ждать не придется.

Все, по серьезной части я высказался, дальше я скатываюсь в шутейство и угар, а это значит что написанное ниже НЕ нужно принимать как серьезное руководство к действию.

" Протом у меня на него не встанет, и пойдёт он с миром... "
Пойдет он с той, у кого на него встанет) Если же некто воспринимает тот факт, что у оргов Предела на него не стоит, как личное оскорбление.. то тогда есть вариант: подойти, встать на четвереньки, да, вот так, ладонями на пол, и бахнуться лбом прямо по носкам гриндерсов Госпожи Мары. Авось и сработает, и указанная Госпожа вместе с парой подлетевших своих помощниц (да, тех самых, из приближенной свиты) качественно отпинают (а возможно, ещё и потопчут) сего дерзкого, и будет заслуженное собственным лбом море удовольствия. Наверно, в следующий раз так и сделаю, и исполнится тогда моя тематическая мечта - нападение нескольких Госпожей сразу - zerg rush 😊

2018-03-17 в 23:32

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Мара, 39 лет)

»» я считаю полезным развенчивать мифы, снимать розовые очки

»» мужчины, которые пишут такие глупости (а в основном их пишут мужчины), почитав то, как женщины реагируют на их сообщения, смогут скорректировать свое общение

»» теперь как организатор: все претензии в адрес меня, как организатора, не принимаются, извините. я делаю все, что считаю нужным и правильным

.

Это звучит как "Чё хочу то и делаю. Хочу в чате фотки обсуждаю, хочу то, что мне написали как Оргу. Я ж лучше знаю, что для вас лучше! И ваше мнение мне пох."

Круто.
Извините но нет. Без меня. Я достаточно взрослый, чтобы решить что такое мне не подходит. Обсуждайте с "группой тематиков" не мои фото и не мою личную переписку.

2018-03-18 в 13:46

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Мне лично было бы неприятно узнать о том, что моя приватная беседа с кем-то, этим самым кем-то публично обсуждается. И не просто обсуждается, а еще и с насмешками и тыканьем пальцами в мою анкету.

Считаю такое поведение абсолютно непорядочным. С человеком, считающим такое поведение нормой, прервала бы любое общение. Без вариантов.

2018-03-18 в 18:40

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Dim, 38 лет
Москва, Россия
Это звучит как "Чё хочу то и делаю. Хочу в чате фотки обсуждаю, хочу то, что мне написали как Оргу. Я ж лучше знаю, что для вас лучше! И ваше мнение мне пох."

Круто.
Извините но нет. Без меня. Я достаточно взрослый, чтобы решить что такое мне не подходит. Обсуждайте с "группой тематиков" не мои фото и не мою личную переписку.

+_+_+

я провожу мероприятия уже более двух лет. ни одно фото из привата, ни одна переписка, ни один гость закрытых вечеринок не были освещены на паблик ни мной, ни Суничкой. был случай, когда гость сам заявил на форуме о своем участии в прошедшем мероприятии, но это уж его свобода )

своих гостей я ни в клубе, ни с подругами, ни с нижними - не обсуждаю.
на самом деле, тут отписывались гости моих мероприятий и они точно знают о полной конфиденциальности оных.
и да, Дим, я делаю все, что мне взбредет в голову, в том числе посылаю куда подальше всяких неприятных мне типов в переписке, и именно поэтому на вечеринки в клуб приходят приятные люди и ни разу у нас не случалось никакого неприятного казуса из-за того, что я плохо фильтрую входящих на вечеринку. опять же, это могут подтвердить люди, которые их посещают.

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
Мне лично было бы неприятно узнать о том, что моя приватная беседа с кем-то, этим самым кем-то публично обсуждается. И не просто обсуждается, а еще и с насмешками и тыканьем пальцами в мою анкету.

Считаю такое поведение абсолютно непорядочным. С человеком, считающим такое поведение нормой, прервала бы любое общение. Без вариантов.

+_+_+

я не знаю, многоуважаемая Марина, как лично вам, мне регулярно написывают всякие *собеседники*, которым я не рада. они просят их кастрировать, поселить дома на коврике, желают, чтобы я приехала к ним в полночь посреди рабочей недели и сделала им приятно. если они решат прервать со мной общение, я вовсе не буду расстроена. и именно такие переписки и обсуждаются на паблике.

или вы считаете, что подобное стоит держать в привате, как ацкий секрет? честно?

2018-03-18 в 19:53

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну совершенно непонятно какая информация сливается . Информация о том, что некая Марина 45 лет развлекается с плеткой или там делает "золотой дождь " ? Да кто она такая, та Марина ? Из Нижнего Новгорода ? Да там таких Марин сотни . И попробуй найди эту самую извращенку, тем более, что в её анкете даже фотки нет . Единственный способ - зарегистрироваться на сайте, договориться о встрече и посмотреть на неё в реале . Но это может сделать любой . Вопрос - зачем ? То же самое касается и оргов - а на хрена им это надо ? Они больше, чем кто нибудь заинтересованы в конфиденциальности нашего общения, хотя бы для того, чтобы не подорвать репутацию клуба ( а заодно и свою ) . Так что господа раскиньте, кто чем может и ответьте на простой вопрос -ЗАЧЕМ ?

2018-03-19 в 11:28

1011011🐼 ;, 59 лет

, Россия

Katty, 35 лет
Лично мне по@ер. Я не хожу... И не ходил... И не пойду:(((

2018-03-19 в 12:58

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Уважаемая Мара, заметьте: я крайне аккуратно постаралась подобрать слова. Без ссылок на личности и без упоминаний мероприятий Вашего клуба. Почему? Все просто: я не знаю ни Вас, ни ТС, а потому не считаю правильным кого-то из вас двоих судить. И на мероприятиях Ваших я не была никогда, но, полагаю, раз вы не прогорели, то с мероприятиями у вас все ОК.

Однако, я считаю, что если человек пишет кому-то не в открытом пространстве форума, а в личку, это равнозначно тому, как если бы он задал Вам вопрос "с глазу на глаз", рассчитывая на конфиденциальность с Вашей стороны. Поделился по секрету. Да, может быть лично Вам (такой Великой, которую буквально все хотят) вопрос человека покажется глупым и смешным, секрет не секретным, а "ацким", и вся эта ситуация Вас позабавит. Разве это дает Вам право насрать на чувства другого человека, озвучить громко все сказанное Вам "на ушко" и ткнуть пальцем в того, кто такой "смешной и глупый", чтобы все Ваши подружки могли на досуге посплетничать и поерничать за чужой счет?

Лично я считаю, что нет. Да, Вы не нарушаете юридических законов и нельзя сказать, что Вы "разглашаете личные данные". Но вот лично для меня такой поступок при все его законности является непорядочным. Лично для меня! Потому и написала, что лично я бы прервала общение с человеком, у которого язык, что помело. Считаете личку не личной? Так возьмите и укажите у себя на главной страничке крупным текстом, что оставляете за собой право опубликовать на паблик все написанное Вам в личку с указанием автора. И все! Те, кому важна конфиденциальность, писать Вам не станут, а Вы сами никого не обидите.

Уважаемый andrnik, а что, если человека реально найти нельзя, то можно писать ему и о нем всё, что угодно? И быть порядочным в сети не обязательно? Ну вот у Вас есть фотка и что? Может быть она Ваша, может быть нет. И наверное мы с Вами вообще никогда и нигде не пересечемся по жизни. Это что, оправдывает грубиянство и сплетничанье? Я считаю, что нет. Должен же человек сам себя уважать, разве нет?

2018-03-19 в 21:03

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марина, я считаю, что любое хамство неприятно . Но ... Если при Вас оскорбляют какого нибудь Васю Пупкина Вас это задевает меньше, чем когда оскорбляют лично Вас . Вот так же и на форуме . Ваш псевдомин - Марина, 45 Нижний Новгород - мало чем отличается от ника Вася Пупкин . И уж информация про этого Васю никоим образом не скомпроментирует Вас . Так кому же нужно сливать информацию про Васю Пупкина ? Вы безусловно имеете право уважать себя, но ведь Васю Пупкина Вы можете не только не уважать, но и презирать . Хотя я думаю, что Вам на него наплевать . И правильно . Кто он такой, этот Вася ?

2018-03-19 в 21:32

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Марина, будем проще: вы всех, кто вам пишет в сети, за людей считаете?
да, я злая, жесткая, жестокая и требовательная к людям.
нет, я не собираюсь понижать планку, становиться проще.
да, это очень оправданно. личности типа *ногу дай!* не вхожи на мои мероприятия.

я еще раз повторяю: вот придет сюда хотя бы один гость моих вечеринок и скажет, что я некорректно себя вела - буду разговаривать. виртуальное общение отдельно, мероприятия в реале - отдельно. вы говорите об общих правилах. для меня их нет. у меня правила другие, они напрямую зависят от моей специфики.

я вас понимаю, Марина. в случае простого общения простых людей эти правила действуют. наверное.

2018-03-19 в 22:25

Великий Увлажнитель, 30 лет

Москва, Россия

Как УЖик на сковородке. ))Тут прямым текстом намекают...что чисто по человечески это было некрасиво, с гнильцой, мерзко.
Про гостей ваших давно все забыли.Как бегали так и будут бегать .
Бла бла специфика, бла бла общие правила.
Надо ответить так.Каюсь....больше не повторится .Я порядочная женсчина, но вот как то так слабину дала)

2018-03-20 в 03:24

Ivan, 47 лет

, Россия

Дамы и Господа, а вы правда думаете, что в тусовках и группках не сплетничают и не перемывают косточки? Не обсуждают знакомых и не знакомых, кто чего выкинул или отчебучил? Не обмениваются "черными" и "белыми" списками и делятся впечатлениями? Это вполне обычная человеческая черта. А насколько я понял этот чат и есть нечто типа того, знакомые и друзья болтают о всякой чепухе в узком кругу.

Сам с незнакомыми или мало знакомыми людьми стараюсь общаться сдержанно, что бы даже если опубликуют написанное ничего там не было =). Как можно вручать оружие против себя кому попало, это старым проверенным людям можно писать все что в голову взбредет, они поймут и простят даже если это переходит границы.

Кидать ссылки на анкеты с одной стороны не очень хорошо, а с другой ты же предупреждаешь, что этот человек неадекват и вон чего выкидывает.

2018-03-20 в 03:50

Минон А, 35 лет

Москва, Россия

"да, я злая, жесткая, жестокая и требовательная к людям. нет, я не собираюсь понижать планку, становиться проще. я еще раз повторяю: вот придет сюда хотя бы один гость моих вечеринок и скажет, что я некорректно себя вела - буду разговаривать."

Мне например лично было неприятно, когда у человека через слово - мат. Не на мероприятии Мары, но другого человека (бондаж) слышать как у Мары в простой речи льётся грубый мат-перемат - неприятно. Ну а её заявления тут в ветке подтверждают "матерный" характер.

То что никто не пожаловался - это лишь признак того, что никто связываться не хочет. Тут вон толпа бегает и минусит всем, кто адекватно пишет о некорректности такого поведения. Причём в спокойном режиме обсуждения. Всем рот пытаются заткнуть речами типа "Ну ничего страшного, ну подумаешь личную переписку полоскает с другими, ну никтож не жалуется? Вот и вы отвалите, не мешайте. Всё хорошо".

Наше правительство чем-то напоминает - "Ну говняно поступил министр, ну ничего, в благих же целях, да? Значит можно"

2018-03-20 в 11:15

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Я вот, может, чего-то не понимаю, но по-моему мнению:
1. Попав под саркастическое открытое обсуждение "под лупой" в чате за косяки в переписках, умный человек сможет понять свои ошибки, сделать выводы, научится грамотнее общаться и повысит шансы найти реальные практики. А очень умному для анализа своих переписок и соответствующих выводов может хватить и обсуждения "перлов" других. Дураку же мало что может помочь, он скорее всего обидится вместо того, чтобы задуматься, проанализировать и сделать выводы. Поэтому такие обсуждения хорошо отсеют обидчивых дурачков, а умным дадут шанс научиться на своих или чужих ошибках и достичь цели. В итоге, и оргам польза - дураки отсеются, а умные _самовоспитаются_ (потому что изменить в себе что-то может только сам человек, если он хочет, реальных рычагов давления, чтобы кого-то воспитывать у оргов нет) и прийдут, а главное - все на мероприятии останутся довольны.

2. "Этот вот тебе может подойти, этот вот тебе" - это не "распределение мяса" для неких "избранных". Например, иду я с подругой Х на вечеринку, где одна из практик - страпон, который у меня в табу. И я знаю, что моя подруга эту практику любит. И увидев меня на записи на вечеринку, некий страпонлавер Y пишет мне в личку, что хотел бы этой практики. Я ему помочь ничем не могу. И не вижу ничего плохого в том, чтобы написать подруге: "Обрати внимание, Y, который собирается прийти, твой "клиент"." С вероятностью, у них все сложится по наводке, оба будут довольны. А может, не понравятся друг другу и не сложится. Как пойдет.

3. ТС, запомните, пиар черным не бывает. Даже наброс на вентилятор приводит к обсуждению, где единого мнения не будет. Поэтому будут и положительные отзывы, которые привлекут новую аудиторию, от не поверивших набросу, но поверивших положительным отзывам, до тех, кто пойдет от любопытства или желания составить свое мнение, и тех, кто просто скандальные места любит.

P. S.: Мара, ты уж будь вежливой, какая ты реально и есть, поблагодари девушку за раскрутку :)
P. P. S.: Katty, у "Предела" есть уязвимые места из-за его правил, и я, как журналист по второму образованию, их прекрасно вижу. Компромат надо такой давать, от которого нереально отбиться. Хотите кому-то подгадить или утопить - учитесь этому профессионально.

2018-03-20 в 20:30

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Минон А, 28 лет
"Мне например лично было неприятно, когда у человека через слово - мат. Не на мероприятии Мары, но другого человека (бондаж) слышать как у Мары в простой речи льётся грубый мат-перемат - неприятно. Ну а её заявления тут в ветке подтверждают "матерный" характер. "

Вы же не на вечер литературного языка высоким штилем, а на БДСМ-мероприятие пришли. Я вот тоже нередко матом разговариваю, используя его в качестве сравнительных степеней тех или иных эмоций или событий, эпитетов. Вот ругаюсь я матом очень редко, тут как раз высокий штиль куда более интересный и разнообразный инструмент. К слову, многим мужчинам в Теме мат от женщины нравится, он их возбуждает, многие о нем просят. Но я вот как раз для ругательств и/или так возбуждающих многих оскорблений не использую, это у меня для другого инструмент...

Может, особо недовольных-то и нет?

К тому же, Мара совершенно не обязана никому нравиться. Она организатор мероприятия и отвечает за мероприятие, а не за симпатии к ней лично. Если вы выбираете, куда ходить, а куда нет из-за личных симпатий к организаторам - много хорошего и интересного пропускаете. Мне вот вообще мало кто нравится, но про многих, кто мне не нравится, я могу сказать, что мероприятия/семинары/экшены у них отличные, недовольных почти не бывает. Это сравнимо с тем, чтобы отказаться, например, в школе учить математику, потому что математичка с*ка, хамка, придирается, двойку поставила и вообще обидела. А уж училка химии и физики такие непристойности с эбонитовыми палочками творит - к ней вообще нельзя ходить! Развратит, однозначно! Да и вообще, как можно такими словами и при детях?!

2018-03-20 в 20:58

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Сандра, вот только потому, что ты попросила:
спасибо, девушки. за все. и за критику - отдельное. я ее очень ценю. полезно, знаете ли, послушать что-то кроме лести.
и насчет мата: да, я так разговариваю. и пишу на олбанском. могу себе позволить. между прочим, за мной давно записывают мои выражения.

я очень ценю высокий литературный штиль. предпочитаю посылать им оппонентов в дальние туры по интересным закуткам.

2018-03-20 в 21:09

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

И кстати, насчет стиля написания и успешного поиска партнеров: успех в этом ОЧЕНЬ сильно зависит от формы подачи. А искусно флиртовать сейчас большинство мужчин не умеет. Вываливание по принципу поручика "Мадам, разрешите вам впендюрить!"(а так же все вариации дайте, суньте и впендюрьте мне) женщин отталкивают. Пример поведения нижних МУЖЧИН, вот фактически шаблон их "заманчивых предложений", можно увидеть в ролике Камеди Вумен - "Самая предсказуемая мужская эротическая фантазия", в исполнении Варнавы, когда она не с комментариями, а как бы "по сценарию". Это женщинам в первую очередь противно, во вторую вызывает хохот. Вот поэтому и стеб над текстами из личек, и целые темы таких "перлов" из собраний сочинений. Хотя верхние тоже жгут, только инверсивно, они прямо рассказывают, иногда очень литературно-креативно, как и что женщина будет делать, чтобы их хотелки воплощать. Иногда даже очень неплохо для фантазии-дрочилки, но в реале никто в здравом уме так делать не будет. Вкратце смысл из одного из сочинений объемом на 1, 5 листа А4: "ты будешь в коротком платье без белья, придешь на назначенное по переписке место, сядешь в пустую машину, сама завяжешь себе глаза, наденешь кляп, защелкнешь наручники за спиной, и мы уедем, а по дороге и прибытию я буду лазить тебе руками во все места, вставлять разные предметы, а ты кончать-кончать-кончать (обязательно как шлюха)". И серьезно, написано прямо литературно, подробно и думаю, для кого-то невероятно дрочибельно. Прямо неплохой сценарий для порноролика. Но если попытаться натянуть на реал - рассыпается в прах.

Так что пусть смотрят на сайтах и в чатах, что писать противопоказано и думают, как заинтересовать партнершу. В той же упомянутой тут теме про перлы материала для размышлений море.

2018-03-20 в 22:55

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Последнее сообщение в этой теме - 2018-03-20 в 22:55. Последнее сообщение в последней теме в списке видимых на главной странице - 2018-03-19 в 22:33. Но этой темы на главной странице форума не видно. Это как, интересно, получается?

2018-03-21 в 10:44

Минон А, 35 лет

Москва, Россия

Ну а чего бы не опустить тему, которая кому-то не нравится.
Некоторые посетители сайта ровнее других, видимо.

2018-03-21 в 10:57

ScandiLiza 👠, 41 год

Москва, Россия

Тема топика и содержание не соответствуют друг другу... Интересный ход.

Про чат телеграмм сказать нечего: не состояла, не обсуждалась, не привлекалась.

По поводу безопасности посещения мероприятий конкретно в клубе "Предел" ибо к нему предъявлены претензии.

В новом месте была дважды - на мероприятиях совершенно разного формата - но оба раза присутствующие так были заняты происходящим и друг другом, что представить какую-то несанкционированную съёмку сложно представить. Особенно, учитывая, что площадка не огромна и все на виду.

Bondage Time был хорош. Сходу не нашла топик, посвященный этому мероприятию, напишу здесь отзыв: мы с К. провели отлично время! И спасибо за интереснейшие знакомства и что так тепло приняли новичков. Впечатления самые положительные, совсем не страшно ;)

2018-03-23 в 10:30

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Обычный скучный вброс... то об одном клубе, то о другом, то о мероприятии каком...
Уже даже неинтересно, делают это враги или собственные маркетологи...
Но спасибо за ролик гейского черкизона - особенно мне понравилось казино... ;)

2018-04-20 в 07:35

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Возможно, Katty, ошиблась в словах.
А вы не захотели увидеть суть.

Дамы и Господа, а вы правда думаете, что в тусовках и группках не сплетничают и не перемывают косточки?

Тусовки и группы- это одно, а владельцы заведений и организаторы мероприятий, где проявляются интимные аспекты личности гостей- это совершенно другое.

Я знаю много организаторов мероприятий и владельцев, где проявления гостей носят очень личный характер. Никто из них никогда не будет обсуждать своих гостей, обсасывать и ржать над ними в сплетнях и чатах даже с близкими друзьями.

Это про порядочность, уважение к своим гостям, уровень культуры и воспитания.
Многие люди, просто не способны опустится до такого уровня.
Для них сплетни и перемывание костей- это, прежде всего, неуважение к самому себе.

К тому же- это про конфиденциальность.
Есть внешний и внутренний аспект конфиденциальности.
Внешний- вы просите своих гостей о неразглашении и создаёте определённые условия для этого (не фотографировать...и т.д).

Внутренний- вы, как ведущий мероприятия берёте на себя ответственность соблюдать конфиденциальность.
Аспекты соблюдения конфиденциальности у участников мероприятия и у ведущего- разные.
В идеале, принцип конфиденциальности ведущего, такой же как у психолога, который никогда ни при каких обстоятельствах, ни с кем не обсуждает своих гостей.

Кроме тех ситуаций, которые несут практический смысл. Например для того, что-бы внести человека в ЧС, если он не безопасен для людей на мероприятии. И это обсуждается НЕ толпой, а конфиденциально и прямо с этим человеком.

Конфиденциальность- это один из аспектов психологической безопасности мероприятия и заведения.

2018-05-16 в 22:42

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Стесняюсь спросить
А что, телеграмм еще того, работает?

2018-05-16 в 23:10

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Aubergine Fairy, 37 лет
Москва, Россия

У меня и моих знакомых работает. Как у других, не знаю.

2018-05-16 в 23:32

Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

100%-е воздержание решает все проблемы: неразглашение конф информации, ИППП и вообще не травмирует психику) и не искушает получать интимное удовольствие. И никаких исключений. Во всех остальных случаях ВСЕГДА ..однажды все может произойти: риск попасть на развод, обман, попадание личной информации о Вас в сеть интернет, заболеть и умереть.

Таковы реалии. Не хочешь на 100000% попасть в ДТП - не садись за руль и ходи пешком.
Не хочешь публичности - одень маску, парик, выбрось смартфон, удали все страницы в сетях, не с кем не знакомься, не давай свои контакты, номера тел, удались из вайберов, шмайберов, вотсапов, телеграм и bdsmpeople.

Других вариантов нет. Тема - пустое сотрясание воздуха.

2018-05-17 в 03:23

RomanRoman, 51 год

Москва, Россия

Между прочим клуб мог бы и извинится перед людьми за разглашение личных переписок. Я очень хорошо помню как та самая Мара, которая меня сама активно зазывала в личную переписку https://bdsmpeople.live/forum/topic48456/ и сейчас пишет как все ее видите ли домогаются со всех сторон и не дают прохода, на тех скринах обсуждала человека который хотел придти в Предел на страпон вечеринку и ссылки на его фото кидала с язвительными комментами.

Это вобще капец, сами зовут в личку что бы потом ржать всей толпой, а делают вид что это ты такой к ним в личку прямо напрашиваешся

2018-05-18 в 12:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Думаю, логично было бы получить формальные извинения от человека, сделавшего скрины сообщений приватного чата и выложившего их затем в сеть, и разойтись.

2018-05-18 в 13:25

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Зайчик. Сбрось 10 кг, накачай пресс, подтяни морду литса и тебя будут обсуждать исключительно в восхищенном ключе. Что мешает то?

2018-05-18 в 14:00

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Зайчик. Сбрось 10 кг, накачай пресс, подтяни морду литса и тебя будут обсуждать исключительно в восхищенном ключе. Что мешает то?

Написала тетка весом за центнер.
Извините, не удержалась.
Я-то сама обожаю в женщинах пышную классическую красоту, воспетую художниками эпохи Возрождения, но когда эти красотки начинают разговаривать про вес, это... ну, как минимум весело. Хотя обсуждать в чате чьи-то анкеты, имхо, намного веселее.

Кстати, а можно ссылочку на чат? Я недавно поставила себе Телеграм, когда все начали говорить, что его закроют, и вот теперь он стоит и я хз, зачем он мне)

2018-05-18 в 17:06

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

такие перлы я регулярно выкладываю в чат в Телеграмме. правда, без ссылок на собеседника
- о, и я бывает... Но с видоизменением текста, и без идентифицирующей инфы. И если это классифицировать как "великая подлянка", о чем тс растолковала выше, то вся литература, написанная на основе реальных событий - из той же серии " порочащей информации о персонаже литературного произведения".

2018-05-18 в 18:10

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Jadis, 41 год

Москва, Россия

Зайчик. Сбрось 10 кг, накачай пресс, подтяни морду литса и тебя будут обсуждать исключительно в восхищенном ключе. Что мешает то?

Написала тетка весом за центнер.

Вы ошиблись. Это я дама формата кустадеевских купчих. Не судите по фотографии и анкете. Aubergine Fairy стройняшка.
Неудивительно, что она пишет гадости пышке. На этом сайте это модно.

Насколько я знаю, доступ в чат в телеграмме можно плучить у владельцев Предела.

2018-05-18 в 18:41

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Онса, я вижу, что вы - кустодиевская красавица. Обалденно выглядите.
А вот почему нужно не судить по фотографиям в анкете, я не понимаю. В чем смысл лепить себе в анкету чужие фотки? Все равно же, если дело дойдет до реала, то придется рассекречиваться.

2018-05-19 в 07:09

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Таковы реалии. Не хочешь на 100000% попасть в ДТП - не садись за руль и ходи пешком.
===

В ДТП может попасть и пассажир автомобиля (как и трамвая), а также пешеход, переходя дорогу. В том числе, на зелёный.

Гарантии вообще никто, никому и никогда не даст. Поэтому личной инфы в переписках на такие темы давайте минимум. Где-то всплывёт - отделаетесь малой кровью, сформируете мнение о конкретном человеке и пойдёте дальше.

2018-05-19 в 09:00

Мара, 46 лет

Москва, Россия

уважаемые мной люди, которые тут говорят про то, что полной конфиденциальности нет и не будет (да, я с вами согласна), тут шум подняли из-за того, что я обсуждаю ВНИМАНИЕ! гостей моих закрытых мероприятий! причем, кричат те, кто не был, не видел, не привлекался.

так вот, еще раз: гости закрытых мероприятий не обсуждаются НИГДЕ! именно поэтому я сразу сказала: придут мои гости, выскажут мне претензии - буду разбираться. крики чаек меня не интересуют вообще.

Фемдом вечеринки мы под моим руководством проводим уже 2 года. и жалоб от гостей на разглашение мной информации не было и быть не может.

если кричащие в этом топике чайки не понимают разницы между виртуальными троллями и реальными гостями закрытых вечеринок - это их проблема, не моя.

так что мы всячески минимизируем риск разглашения. боитесь - надевайте маску, скрывайте свои имена/фамилии. ваше инкогнито - ваше право.

2018-05-19 в 16:46

~ the Hound of the Baskerville ~, 30 лет

Минск, Беларусь

А еще говорят, что в Минске интриги, расследования и разоблачения!)
Друзья, да у москаликов по ходу, болотце то по грязнее будет!))
И вас тоже вылечат, не бздите!))

2018-05-20 в 06:22

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Мара : во-вторых, мужчины, которые пишут такие глупости (а в основном их пишут мужчины), почитав то, как женщины реагируют на их сообщения, смогут скорректировать свое общение в сети и сделать его более приятным и продуктивным, я надеюсь.

Смогут, если захотят. Хотя, имхуется мне, с куда большей вероятностью упомянутые персонажи научатся мимикрировать под умных и вменяемых. А оно надо? Нет и 100500 раз нет! Пусть уж дурь каждого видна будет. И моя тоже, каюсь. Не думайте, что я такой умный и приятный, я тоже удачно научился скрывать 😁

2018-05-20 в 10:32

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Парадокс, ну не знаю, не знаю ) как по мне, так с Вами стало очень приятно общаться. поначалу были трения какие-то, да.
и я считаю Вас и умным, и приятным )

2018-05-20 в 10:41

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

*смущённо пошаркал ножкой*

А если по сабжу... Из-за чего весь сыр-бор? Я так и не понял, где те загадочные цинки, по которым выложены зловещие сканы, так что ознакомиться не судьба. Но из разборок понял, что некто, будучи вхож на закрытый от простых смертных чат, сделал там сканы обсуждений, где тематические дамы между собой перемывали косточки свежим знакомым.

Но предъявы почему-то предъявляются не сделавшему сканы и выложившему их на паблик, а тем, кого заскринили. Разумеется, без их ведома и согласия. И вся суть предъяв сводится к тому, что автору скринов не понравилось содержание приватного разговора. Ну и Предел приплели до кучи, куда ж без этого, без Предела нигде в ру-Теме черти гороха не молотят.

Если всё так и есть, то я решительно не догоняю, обо что и за что был СТ. Видимо, не для средних умов материи. Посижу подожду, когда понималка для таких дел отрастёт.

2018-05-20 в 11:13

Мартиша, 37 лет

Москва, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия
Думаю, логично было бы получить формальные извинения от человека, сделавшего скрины сообщений приватного чата и выложившего их затем в сеть, и разойтись.

Если это приватный чат для своих, то непонятно как получилось, что кто-то из этих своих слил инфу, а остальные не знают, кто слил и сидят с выражением лица девочки с персиками. Тут вопрос уже к администрации Предела: как контролируется приватность чата, в который Предел сливает чужую частную переписку?

2018-05-20 в 11:39

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Предел никуда ничего не сливает.
Было обсуждение лички с виртуалами с цитированием.
Обсуждала личку с виртуалом я. Я не есть Предел. Предел не есть я. как бы я член клуба, донжон-мастер, но у меня помимо этого и другие роли имеются. так что обсуждение личной переписки к клубу Предел отношения не имеет. свое поведение я объяснила выше.

2018-05-20 в 11:44

Konst, 56 лет

Москва, Россия

Зато теперь у нас есть официальный калиброваный троллеметр. Если донжон-мастер клуба Предел Мара разглашает вашу приватную информацию значит, вы тролль и неадекват.

А обсуждаемые в том чате страпонавты с приватных вечеринок это вовсе не гости приватных вечеринок. Потому что гостей приватных вечеринок Мара не обсуждает. Логично? Логично.

Непонятно правда, как быть, если Мара выложит СВОЮ приватную информацию. Тут может возникнуть парадокс.

2018-05-20 в 12:24

Ole, 44 года

Москва, Россия

Простите, пожалуйста, откуда вы взяли про публичное обсуждение страпонлаверов? Насколько я знаю, страпон-вечеринки в Пределе организует как раз Мара и строгая конфиденциальность специально озвучивается в афише.

2018-05-20 в 15:53

Суничка 🍓 Оля, 46 лет

Москва, Россия

да ни кто ни страпонлайверов, ни участников вечеринок не обсуждал. Тех кого обсуждали, троллей и дрочеров. Они до кафе-то обычного не дойдут, не то что бы до БДСМ клуба. так и будут сидеть перед монитором и теребонькать свою пипиську придумывая всякую хрень... Над хренью да. таки сама люблю поржать и поделиться.. Ну как не поделиться хорошим анекдотом или веселой фантазией ...

А кто там что-то находит и видит. ну вы и сами к зеркалу подойдите... Ну и этот. нимб святой проверьте, а то вдруг блестеть перестал...

2018-05-20 в 16:01

JohnAnderson, 34 года

Москва, Россия

В любом случае 100% анонимность никто не гарантирует, вероятность подобных инцидентов всегда существует, читал, что сливали и фотки с закрытых вечеринок. Если кто-то очень сильно опасается за свою репутацию, то не ходите на такие встречи и все.

2018-05-20 в 19:07

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Если это приватный чат для своих, то непонятно как получилось, что кто-то из этих своих слил инфу, а остальные не знают, кто слил

Очень самонадеянно. Тут как раз все понятно: за анкетой автора может сидеть кто угодно. Обиженный насмешками дрочер - в том числе, и это часто скандалящая категория граждан. И в сети так - повсюду :) Только придя в клуб или на встречу в реал, человек такой действительно дает какую-то личную информацию о своей персоне и далее можно вести речь о сливах.

Однозначно посты СТ указывают только некую на личную заинтересованность в Пределе, но больше ни на что.

2018-05-20 в 19:41

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

В общем, опять вспоминается старая, как мир, истина: "Не упрекай другого, что он не сохранил твою тайну. Ты первый её не сохранил". Не раскрывайте о себе того, что не хотите, чтоб попало на паблик - и будет вам счастье.

2018-05-31 в 20:59

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

Платный сектор не испугать ни чем, ни утечкой информации, ни физ.опастностью.Жадность побеждает чуство самосохранения.Никто не потратится, ни на охрану, ни на тренера по самообороны, ни на развитиеинтуиции.А.Пушкин для них не авторитет, со своей сказкой о Рыбаке и рыбке.

2018-05-31 в 22:04

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

mig life, 49 лет
Ялта, Россия

Платный сектор не испугать ни чем, ни утечкой информации, ни физ.опастностью.Жадность побеждает чуство самосохранения.Никто не потратится, ни на охрану, ни на тренера по самообороны, ни на развитиеинтуиции.А.Пушкин для них не авторитет, со своей сказкой о Рыбаке и рыбке.

-
Ага, ни Пушкин, ни Достоевский, ни Солженицин... Хоть плачь...((( Никогда паскудные орги не будут заботиться о тебе, бльше, чем о себе (((.

Жизнь вообще не слишком справедлива, вот беда-то, ЁТМ...(((

2018-05-31 в 22:37

Lisa, 35 лет

Сергиев Посад, Россия

А мне вот интересно, куда деваются комменты, включая тот, где написано, что это на самом деле открытый чат клуба Предел, в котором 150 человек?

Вообще здесь (конкретно в этой теме) много всего поудаляли. Причем выборочно, так что теперь будто и скринов со страпонщиками то и не было.))) Это что теперь такая новая платная услуга?

2018-05-31 в 23:01

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

Rodnaya, 38 лет
Чебоксары, Россия

+1
mig life, 49 лет
Ялта, Россия

Платный сектор не испугать ни чем, ни утечкой информации, ни физ.опастностью.Жадность побеждает чуство самосохранения.Никто не потратится, ни на охрану, ни на тренера по самообороны, ни на развитиеинтуиции.А.Пушкин для них не авторитет, со своей сказкой о Рыбаке и рыбке.

-
Ага, ни Пушкин, ни Достоевский, ни Солженицин... Хоть плачь...((( Никогда паскудные орги не будут заботиться о тебе, бльше, чем о себе (((.

Жизнь вообще не слишком справедлива, вот беда-то, ЁТМ...(((Дело совсем не в справедливости а в глупости, не рациональности, жадности, гордыни, отсутствии чувства самосохранении.

2018-05-31 в 23:22

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

Своей головой вы думать не пробовали? А то надежды, они конечно юношей питают..., но не до сорока же девяти лет?. Эдак на таких юношей и надежда корма не напасётся (((.

2018-05-31 в 23:39

Konst, 56 лет

Москва, Россия

Lisa, 27 лет
Сергиев Посад, Россия

А мне вот интересно, куда деваются комменты, включая тот, где написано, что это на самом деле открытый чат клуба Предел, в котором 150 человек?

Вообще здесь (конкретно в этой теме) много всего поудаляли. Причем выборочно, так что теперь будто и скринов со страпонщиками то и не было.))) Это что теперь такая новая платная услуга?

+++

Так и есть, мой комментарий тоже удалили. Даже не знаю за что, спрашивал поддержку, ответа так и не дождался. Просто мистика какая-то.

2018-06-01 в 19:54

Viktor, 49 лет

Великий Новгород (Новгород), Россия

Ну ничего себе, ребята, а вы как хотели? Этот сайт функционирует за счет платниц, или вы думаете тут на халяву развлекать должны вас?

Какие вообще могут быть предъявы по поводу конфиденциальности. Даже самые доступные индивидуалки берут как минимум по несколько тысяч только за час работы, а тут за гроши чисто конвеер -становись в очередь, без каких-либо гарантий. Хотите, чтобы все было по вашему, заказывайте обслуживание на дому или в отеле на нормальные деньги и будет вам щастье.

2018-06-02 в 19:01

Александра, 44 года

Дмитров, Россия

Viktor, 42 года
Великий Новгород (Новгород), Россия

С какой стати вы называете этих женщин платницами??? Платницы это те, кто за деньги обслуживают всех желающих.
Разве они обслуживают всех желающих? Нет. Организатор собирает досье и фотографии, проводит тщательный отбор достойных, и допускает до участия только после всесторонней оценки. А остальные пусть работают над собой, если не хотят чтобы их досье заслуженно оказалось достоянием общественности.

2018-06-05 в 13:15

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

DANGER, Александра, 37 лет! В Вашу систему идей встроились вирусные промоушен идеи этого вип клуба.

Obscura
Однозначно посты СТ указывают только некую на личную заинтересованность в Пределе, но больше ни на что.

Прям уж так и однозначно?

Думаю, здесь просто проявились те, для кого такое отношение к людям -полный капец. А те, для кого такое привычно и нормально- не согласны с этим.

Это про разную широту ума....вспоминается цитата...
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."

Честно сказать я никогда в жизни не встречала такого клубного закулисья .Поэтому в лёгком ахуе от того, что никто из предельной команды даже не сказал " ой и правда, жутко конфузная куйня всплыла"...не говоря уже о том, что-бы публично извиниться перед людьми.

Мара
тут шум подняли из-за того, что я обсуждаю ВНИМАНИЕ! гостей моих закрытых мероприятий!
Нет, Мара. Шум подняли из-за того, что Вас- публичного человека и донжон-мастера Предала увидели за:

"орги Предела скидывают в чаты содержание частных переписок.

выложены были ссылки на анкеты тех, кто записывается на закрытую вечеринку, раскрыта переписка, где люди оглашают свои пожелания интимного характера. Всё это осмеяно. Даже фото выложено и обсуждено."

если кричащие в этом топике чайки

Здесь чаек нет). Здесь есть только люди.

не понимают разницы между виртуальными троллями и реальными гостями закрытых вечеринок.
Не понимают)
Зато понимают, что именно делают в диалогах, когда осуществляют подмены, называя людей не людьми+ тем, что вызывает отвращение (чайки- птицы падальщики, тролли, дрочеры)

"виртуальные тролли" -это на самом деле реальные люди у которых есть чувства. При этом может они и не троллят вовсе, но Вы интерпретируете их слова так.

То есть.... получается.... личное людей, которые не пришли и предположительно не придут в клуб Предел -орги (и не только орги) могут выкладывать в общественный чат Предела, обсуждать, ржать над фотками и желаниями людей. И это нормально....это такое своеобразное закулисное клубное общественное развлечение. Правильно я понимаю?

Я не есть Предел. Предел не есть я.

Конечно. Предел- это клуб. Я думаю, все это прекрасно понимают.

Почему я говорю о Пределе.
Потому что владельцы, организаторы мероприятий, посетители клуба Предел -защищают и оправдывают такое отношение к людям. Это видно из этой темы и многих других. Следовательно, вы одна команда и это привычно, нормально для всех вас. Логично?

2018-06-05 в 16:39

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» С какой стати вы называете этих женщин платницами???

:)) Ну так кому и 0, 5 - 1 тыщу рублей за вход в клуб заплатить = "сходить к проститутке". Он, может, приятелям потом даже станет втюхивать эту версию :) С некоторых мужиков вполне станется.

2018-06-05 в 18:30

Адик, 36 лет

Москва, Россия

Такт-так, темка не новая, я сам много критикую людей из сабжа, но по фактам, и по факту вижу, что обоснованная критика принимается правильно без осуждения и предъяв, без нападок, что я там где то что-то не то сказал, а может боги не обращают внимания на безликого, но так и должно быть. Равноправие тут? Кто то и что то перепутал по истории не иначе. Для меня лично публичные клубы не есть тема, но эта тема вполне хороша кому по кайфу, даже по юности вздрочнул не раз на такие темы. Жалобы по поводу инфы полный бред, если ты суёшь свой зад на публичное обозрение, чего ты ждёшь? Если кто хочет в подполье, дак я вам скажу, что там вам могут отрезать сиськи и не сможете вы тут пожаловаться никому, да и в органы тоже. Эстетов я уважаю, хотя с еденицами знаком, есть тонкости да, про которые нельзя забывать, но на публике говорить про слив инфо не имея фактов неоспоримых херовенько обычно для здоровья. Если вы хотите жирно троллить, тогда не надо указывать на личности и организации, если косяк есть люди поймут и разберуться в тесном кругу, и всё исправят. Я в Пределе не бывал, согласен юная довольно организация, но сказать что-там плохо, потому-что тебя не вставило, это лишь по одной причине что ты сам не можешь организовать свой кайф который тебе нужен.

2018-06-05 в 19:35

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Александра, 37 лет
Дмитров, Россия
Организатор собирает досье и фотографии, проводит тщательный отбор достойных, и допускает до участия только после всесторонней оценки. А остальные пусть работают над собой, если не хотят чтобы их досье заслуженно оказалось достоянием общественности.

+_+_+

откуда такая информация? видели досье?

Эони, 41 год
Одинцово, Россия

выложены были ссылки на анкеты тех, кто записывается на закрытую вечеринку, раскрыта переписка, где люди оглашают свои пожелания интимного характера. Всё это осмеяно. Даже фото выложено и обсуждено."

"виртуальные тролли" -это на самом деле реальные люди у которых есть чувства. При этом может они и не троллят вовсе, но Вы интерпретируете их слова так.

То есть.... получается.... личное людей, которые не пришли и предположительно не придут в клуб Предел -орги (и не только орги) могут выкладывать в общественный чат Предела, обсуждать, ржать над фотками и желаниями людей. И это нормально....это такое своеобразное закулисное клубное общественное развлечение. Правильно я понимаю?

+_+_+

ссылок на анкеты гостей нет, не было и не будет. как и фото и переписка с гостями остаются информацией закрытой.
тролли они и есть тролли. если вы не видите разницы между реальными тематиками и теми, кто есть тролли, это не моя вина.
логично предположить, что организаторы вечеринок люди разные и фильтруют входящих по-разному. у меня пока проколов не было. фильтр жесткий. и людей, которые хотят посетить клуб, мы не обсуждаем вообще.

было обсуждение каких-то совсем одиозных переписок и ничего более. если говорить обо мне.

+_+_+

по итогу: пока что реальные посетители клуба и моих мероприятий высказывают лишь благодарности. порицание идет от тех, кто не знает меня лично как организатора. не думаю, что узнав меня, кто-то смог бы подумать, что я буду унижать своих гостей.

наверное, я была неправа и обсуждать виртуальных дурачков это совсем плохо, ужасно! я старалась оберечь реальных девушек, общающихся в сети, от таких неприятных людей. а это превратили непонятно во что.

можно подумать, все тут были опытными, ни разу не ошибались и не нарывались на моральных уродов, которые могут испортить им жизнь. но, несомненно, гораздо лучше не оскорбить явно неадекватного собеседника вместо того, чтобы предостеречь реальных девушек от таких неадекватов. что ж, если это так задевает нежные души и тонкую моральную организацию уважаемых посетителей форума, я приношу свои извинения за оскорбление личностей непонятно кого и непонятно откуда.

надеюсь, все вокруг настолько кристально чисты, что у них скрипит исподнее )
если кому-то мои слова покажутся неприятными или оскорбительными: не оскорбляйтесь, я очень по-доброму все это написала. я вообще очень люблю людей, даже тех, кто думает, что я их ненавижу. поверьте: все это мелочи. фигня. все пройдет. пройдет и это (с)

2018-06-05 в 20:29

Влада, 41 год

Москва, Россия

Мара, 39 лет
Москва, Россия
»Александра, 37 лет
»Дмитров, Россия
»Организатор собирает досье и фотографии, проводит тщательный отбор достойных, и допускает до участия только после всесторонней оценки. А остальные пусть работают над собой, если не хотят чтобы их досье заслуженно оказалось достоянием общественности.

»+_+_+
»откуда такая информация? видели досье?
-
Видели как вы их собираете в разных топиках. Видели как вы выкладываете переписки и фотографии. Тут уж даже полный олух сможет сложить два и два.

»ссылок на анкеты гостей нет, не было и не будет. как и фото и переписка с гостями остаются информацией закрытой.
-
А то, что мы видели своими глазами в открытом доступе, не считается? Потому, что верить нужно вам, а не глазам своим бесстыжим?

»по итогу: пока что реальные посетители клуба и моих мероприятий высказывают лишь благодарности.
-
“Те, кого мне есть чем шантажировать, высказывают мне лишь благодарности”. А что еще им остается, если вы сливаете лички тех, кто вам не нравится?

»порицание идет от тех, кто не знает меня лично как организатора. не думаю, что узнав меня, кто-то смог бы подумать, что я буду унижать своих гостей.

-
Мы уже достаточно хорошо познакомились здесь с вами и лично, и как с организатором. Например, вы почему-то считаете, что _не_ гостей вам вполне можно унижать. Это ваше личное мнение, или как организатора?

»можно подумать, все тут были опытными, ни разу не ошибались и не нарывались на моральных уродов, которые могут испортить им жизнь.

-
Конечно же, все ошибаются. Например, те люди, которые вам писали и чьи данные и фото вы слили потому лишь, что вам они не понравились. Вот они-то однозначно ошиблись и нарвались на морального урода. На вас. Можно только надеяться на то, что ваши сливы не испортили им жизнь. И никому не испортят в дальнейшем.

2018-06-06 в 12:10

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Влада, выкладывайте доказательства своих слов. Иначе это все пустословные оговоры. Как оно и есть на самом деле.

2018-06-06 в 16:40

Александра, 44 года

Дмитров, Россия

Мара, 39 лет
Я наверное не совсем правильно выразилась. Что я хотела сказать: организатор собирает сведения о тех, кто хочет придти на мероприятие, чтобы отфильтровать тех, кого можно пускать на него, а кого нет. Само собой понятно, что для этого нужно собрать и переписку, и фото, и вообще много всего, чтобы составить представление о человеке. Это нормально и не понятно, какие тут могут у людей быть притензии. Вы тратите большой труд и конечно нужно рассказывать всем заинтересованым дамам когда кто-то показывает себя не адекватом и ведет себя не правильно.

Влада, 33 года
Москва, Россия
»откуда такая информация? видели досье?
-
Видели как вы их собираете в разных топиках. Видели как вы выкладываете переписки и фотографии. Тут уж даже полный олух сможет сложить два и два.

-
Вот не надо отвечать за меня. Я и сама в состоянии это сделать.

2018-06-06 в 23:15

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Александра, я бы предложила продолжить этот разговор при личной встрече, если вы доедете в любой четверг до клуба Предел. досье на людей? зачем? переписка сохраняется без моего участия. мне достаточно перечитать, что мне писал человек, чтобы понимать: стоит его пускать на вечеринку или нет?

опять же. мои организаторские труды - моя головная боль. я не жалуюсь, не хвалюсь, к участию в их обсуждении никого не приглашаю.
если ко мне есть претензии как к организатору - пожалуйста. любой четверг, клуб Предел. за столом господина Хопра выслушаю, отвечу.

поймите: я не пытаюсь никого оскорбить. просто не понимаю, какого лешего всем надо в моем деле.
обсуждала виртуала? да. но это ведь не относится к мероприятиям вообще )
простите, мои посты тут, кажется, уже ходят по десятому кругу ) про одно и то же.

2018-06-07 в 00:09

Кот Баюн, 42 года

Москва, Россия

Имхо, депутаты, погоны в высоких званиях и т.п. такие мероприятия не посещают, а встречаются с путанами на квартирах для реализации своих сексуальных фантазий. Всем остальным обсуждение их скромной персоны висоцсетях никак повредить не может.

2018-06-07 в 08:43

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Я не знаю, что там в "Пределе", но вечное хамство его защитников обращает на себя внимание. "Очередна подрачилка", "крики чаек", "метание какашек" - по-другому мнение оппонетов не называется. "Сядьте ровненько на Опу", "Протрите нимб". Да уж:(

Здесь написано, что претензии принимаются только от гостей, а остальное крики чаек. Сейчас девушка-гостья написала, что ей не все понравилось, сразу же выяснилось, что она плохо воспитана и вообще все недовольные бревна в своей жопе не замечают.

2018-09-04 в 18:57