Давайте попробуем разобраться by Nina или Кто я?)

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Здравствуйте, уважаемые тематики!

Вот и я решила последовать примеру Пиночета с Гомори и разобраться) просветиться так сказать, но вопрос будет немного о другом.

Недавно в одной из тем, где обсуждалась доминантность как качество личности, стали обсуждать (как здесь водится, не без этого) не тему, а отдельных ее участников- их личные страницы, личности, личную жизнь, с каким-то нездоровым интересом. В общем, одна из местных скучающих гуру-теоретиков Темы, с ее неуемной жаждой делиться со всеми ее теоретическими знаниями, решила меня «систематизировать», очень любезно и так же настойчиво указывая мне своими сообщениями, что: «Позиционирования Доминирующий садомазохист не существует», о чем я написала на своей странице (я не так давно в Теме, возможно я и правда сама еще немного путаюсь в определениях). Что я: «Мазодоминант» и «СМ-свитч».

Но почему же (якобы по теории) Мазодоминантка? Формулируя вопрос иначе: почему же только Мазодоминантка? Где здесь Садо в этом определении, куда оно делось? Если у меня превалирует именно Садо, но некоторые так упорно пытаются мне «привить», что я Мазо (без Садо), так им не дает это покоя) Ведь если человек, тематик (говоря о практиках, опустим вопрос позиционирования- рассмотрим его чуть позже), получает удовольствие от причинения физической боли, то он Садист. Если от переживания физической боли- Мазохист. Если и от причинения, и от переживания физической боли- Садомазохист. Так почему же Мазодоминантка? Если я доминирующая Садомазохистка, причем даже не 50/50, а с ооочень большим перевесом в сторону Садо. Иногда, и лишь со своим нижним, я бываю Мазо.

Заинтересовавшись этим вопросом, я стала искать информацию об этом, здесь и на других тематических сайтах, но так ничего и не нашла. Только все то же- о Мазодоминантах. И какие-то, непонятно на чем основанные и написанные словно под копирку заявления о том, что СМ никаким боком в БДСМ не входит, что нет в СМ ни верхних, ни нижних. Так может теорию пора переписывать, если она не отображает действительность?) Ведь, насколько я теперь знаю, и Мазодоминантов раньше ни в какой теории не было.

Теперь о позиционировании- о том, что мне хотят приписать вместе с Мазодоминанткой, чтобы я соответствовали их теориям, что я «СМ-свитч».

«Switch (Свитч) - это человек, который получает удовольствие от верхней и нижней роли в БДСМ, между которыми он способен переключаться. Переключается человек либо в зависимости от настроения, либо в зависимости от обстоятельств, либо в зависимости от человека, с которым общается. Человек может, как меняться ролями с одним и тем же человеком, так и быть по отношению к одному человеку топом - а по отношению к другому - боттомом.» (c).

Но я не практикую СМ и в верхней и в нижней роли. Только в верхней. Если же всех Садомазохистов «под одну гребенку» называть свитчами или СМ-свитчами, то это, ИМХО, не очень корректно.

Несмотря на 100% доминирующую роль- Верх в ДС, состою полтора года в отношениях со своим нижним, основные интересы в Теме (практики) лежат в плоскости СМ, но ими одними не ограничиваются, - я сама иногда люблю получать от своего нижнего удовольствие от боли, от определенных болевых воздействий (это даже не порка), без передачи ролей/власти. Повторюсь- отдельных болевых воздействий, практикую это только с ним, и именно с такой целью, не становясь от этого сабмиссивной.

Уважаемые тематики! Давайте вместе попробуем разобраться, прошу вас помочь мне в этом, а то ведь я теперь тоже никак не успокоюсь, как Пиночет с Гомори)

2018-03-08 в 15:51

Men, 50 лет

Балашиха, Россия

Леди, а зачем зацыкливатся на каком то определении, названии?Вам хорошо с мужем?Если да, то в чем проблема?А то, что кому то хочется поумничать, навязать своё больное нутро, так не стоят они внимания.

2018-03-08 в 16:17

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Nina Extreme, 42 года
Москва, Россия
«Позиционирования Доминирующий садомазохист не существует»
+_+_+

говорят, чистых Верхних, особенно женщин, тоже не существует ) мне эти разговоры существовать не мешают )

по топику, если можно, поясните (я не поняла) следующим образом:
ДС - роль
БД - роль
СМ - роль
например, я:
ДС - Доминант
БД - Топ
СМ - садист

2018-03-08 в 16:21

Аспид, 35 лет

Москва, Россия

Судя по Вашему рассказу, можно судить о том, что вы ничем не отличающийся от большинства Верх (я о позиционировании, не в коем случае не принижая Вашу личность). Как Верх, Вы имеете полное право приказать Вашему нижнему делать то, что посчитаете нужным (в зависимости от Ваших отношений и потребностей безусловно), в том числе и причинение Вам каких-либо физических воздействий. Это не упрозняет Вашу "Доминантность" так сказать. К примеру, существует большое количество Верхних мужчин которым нравится приказывать своим нижним их страпонить ... каждый дрочит как он хочет, и на данный период времени если разбирать каждую отдельную ситуацию в такой колее, то Вы правильно подметили что - "Если же всех Садомазохистов «под одну гребенку» называть свитчами или СМ-свитчами, то это, ИМХО, не очень корректно. ".

Вы написали что имеете нижнего в отношениях полтора года, это само по себе уже говорит о многом (опять же не вдаваясь в подробности), просто у Вас иногда возникает желание чего бы то не было в Вашу сторону, посредством повеления нижним, что имеет месту быть.

Безусловно высказал исключительно свое субъективное мнение.

2018-03-08 в 16:37

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Men, 42 года
Мне самой это действительно интересно. Возможно, наша дискуссия утолит не только мое скромное любопытство, но и внесет какой-то новый вклад в теорию)

Мара, 38 лет
С праздником!

ДС- Доминант
БД- Топ
СМ- Садомазохист, примерно 70/30 в сторону Садо, как-то так.

2018-03-08 в 16:46

W., 41 год

Одесса, Украина

Термины бдсм изначально придуманы, чтобы людям проще было друг друга понять. Термины эти не энциклопедические, по сути являются жаргоном. Тут же наблюдаем ситуацию, когда людей подгоняют под термины.

Мой личный совет: если кто-то задалбывает терминологией, а также соответствием оной, этого кого-то смело можете слать лесом.

2018-03-08 в 17:05

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Мне самой это действительно интересно."
Если так, вижу 2 возможных объяснения Вашей "конфигурации". Психоанализ экспресс, на коленке, строго не судите.

1. Причиняя боль, чувствуете таки вину. Искупаете боль другому болью себе.
2. Служите Примером. Показывая, что тоже можете терпеть, поддерживаете свой верхний авторитет.

Обе мотивации кажутся достойными. Если что-то ёкнет - вероятно, оно.
А вот у многих систематизаторов от Темы мотивация так себе: массово отдоминячить мозги, посчитав всех, кто с его теорией согласится и сам себя на одну из Им названных полочек положит.

Думается, от себя плясать правильней.

2018-03-08 в 17:51

Дэниэл, 30 лет

Москва, Россия

Nina Extreme

Вы пишете в отношении себя, что ''это даже не порка''? А что это, если не секрет?)

2018-03-08 в 18:08

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Прежде всего, вы нуждающаяся в большем внимании к своей персоне особа :))

Если вести речь об СМ: разделить садомазохизм на некий чистый, идеально сферический вакуумный садизм и мазохизм ИМХО невозможно. В каждом садисте где-то живёт его противоположность, которую он успешно проецирует на мазохистов, и наоборот. Поинтересуйтесь известными клиническими и криминальными случаями: переходы из мазо в садо, из садо в мазо там встречаются повсеместно. Небезызвестный маркиз де Сад регулярно заказывал порку у проституток, что сохранено в показаниях по его правонарушениям. Были случаи, когда дети-садисты вырастали в мазохистов и наоборот. Много серийных маньяков-садистов были одновременно замечены в связях в качестве мазохистов.

Если сабмиссивный и доминантный типы личности, похоже, не срастаются в некий единый комплекс, когда один и тот же человек чувствует удовольствие и от распространения своей воли на других людей, и от отказа от неё, то садомазохизм "физический" (не удовольствие от злорадства, как компенсации своих обид) - это всегда нечто одноядерное. Какой стороной оно вывернется и проявит себя в человеке - возможно, зависит от рандома. И совмещённых случаев, когда человек может получать удовольствие непосредственно в обоих ролях, тоже достаточно много.

2018-03-08 в 18:25

Удалено, 71 год

Москва, Россия

Как будто про меня написано.
Я тоже доминирующий садо-мазохист получается...
Причем сильно преобладает садо.
И тоже самое....мазохизм только со своим в отношениях.

Я тоже не считаю себя свитчем

ДС- Доминант
БД- Топ
СМ- Садомазохист, взяла бы соотношение 80/20

2018-03-08 в 18:29

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Счетовод, 46 лет
Вот только давайте здесь без «психоанализов» итп, не теряйте «нить беседы»)

Дэн, 23 года
СМ не сводится только к «кровавым попам») Из самого любимого в отношении меня- это иголочки) а еще нам обоим очень нравится electric play.

Obscura, 43 года
«Прежде всего, вы нуждающаяся в большем внимании к своей персоне особа :))»

Думаю, что в этом мы с вами чем-то похоже)

По СТ речь и не идет о СМ как о неком «чистом, идеально сферическом вакууме». Хотя, да, некоторые хотят отделить его от остального БДСМ и поставить особняком.

PS. Спасибо всем за содержательные ответы. Уезжаю на уикенд, простите, если не сразу смогу ответить на новые сообщения, требующие ответа. Всех женщин- с праздником!

2018-03-08 в 18:47

Men, 50 лет

Балашиха, Россия

Мудрая и Великая Obscura!В который раз, Вы-правы!Во всяком случаи, Вы объяснили и то, что я чувствую.Благодарю Вас!

2018-03-08 в 18:54

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Хотя, да, некоторые хотят отделить его от остального БДСМ и поставить особняком.

SM как раз очень легко отделить и от BD, и от DS. Есть не мало ценителей SMа без игр в порабощения в любой форме.

2018-03-08 в 19:18

Дэниэл, 30 лет

Москва, Россия

Obscura

Позвольте и Вам вопрос. Мне тоже интересна эта тема, о СМ в ДС, только с позиции сабмиссива, но я вот не совсем понял Вас. Вы, Садистка с Доминированием (зашел на Вашу страницу, просто всегда смотрю, кто пишет, чтобы иметь представление о человеке), т е не садомазохистка и не свитч, пишете, что если сабмиссивный и доминантный типы личности не срастаются в некий единый комплекс, то это не удовольствие, а компенсации каких-то своих обид?

2018-03-08 в 19:32

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» пишете, что если сабмиссивный и доминантный типы личности не срастаются в некий единый комплекс, то это не удовольствие, а компенсации каких-то своих обид?

Это вы пишете. То, что писала я, можете увидеть в моём посте выше :)

А в чем ваш вопрос? Если в том, правильно ли вы поняли содержание моего поста - то нет, не правильно. С какими-то личными додумками.

2018-03-08 в 19:49

Иванна, 48 лет

Москва, Россия

Сабмиссивный и любящий доминировать, тянущийся к доминации - это один и тот же тип.
Подчинять и подчиняться.
Псевдо садисты)

2018-03-08 в 21:20

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Nina Extreme: " Ведь если человек, тематик .... получает удовольствие от причинения физической боли, то он Садист. Если от переживания физической боли- Мазохист. Если и от причинения, и от переживания физической боли- Садомазохист."

Если от причинения ИЛИ от переживания физической боли = Садомазохист... Хоть в верхней роли в СМ, хоть в нижней.
Мне показалось, после прочтения этого топика, что словом "садомазохист" в своей анкете вы хотите сказать: "Я верхняя, интересы в основном в СМ, но могу еще и партнеру приказать сделать мне бо-бо", а по факту получается, всего-лишь: "мои интересы в СМ".

"Приказать партнеру сделать мне бо-бо" = доминация. То есть, в этой части сессии вы своего партнера доминируете.

2018-03-09 в 12:28

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Иванна, 41 год
«Сабмиссивный и любящий доминировать»

Не поняла, в одном лице? Это кто, компенсаторик какой-то?) Человек, не обладающий личностными психологическими качествами доминанта, который может реализовать свои связанные с этим фантазии разве что только в Теме, как здесь говорят- «постельный доминант»- только игровая роль в спальне/на БД-сессиях/СМ-экшенах, где он любит доминировать, и за которой больше ничего не стоит?

В ДС, когда речь идет не только о каких-то тематических практиках, ограниченных временными рамками сессий, а именно о типе межличностных отношений между психотипами личности Д и С, - один психотип хорошо «чувствует» другого. Если у них нет гармоничного сочетания Д и С в единое целое ДС (если один С и другой С, или один Д и другой Д), необходимого для их отношений, жизни, а есть только их «игры», то отношения вряд ли сложатся. С не будет видеть в другом С- таком же сабмиссивном психотипе- ведущего партнера в отношениях, по жизни, не будет получать то, что он ищет в таких отношениях. Как и Д не уживется вместе с другим Д- встречаться они конечно могут сессионно для каких-то «игр», секса, но гармоничные отношения у них не сложатся- кто-то окажется более доминантным, а другому это будет совсем «не в кайф», знаю по своему личному опыту.

Позволю себе еще раз процитировать понравившуюся цитату-определение о доминантности одного из присутствующих здесь участников:

«...основная черта доминанта - это не любимая поза/практика в сексе, и даже не стремление помыкать всем, что движется. Доминантность - это в первую очередь крайняя нелюбовь кому-то подчиняться без крайней на то необходимости. Да и по необходимости - тоже скрепя сердце и недовольно пожимая плечами. Причём, черта эта ни разу не "сексуальная", а вполне себе личностная.» (c)

Из-за моей ярко выраженной доминантной черты личности вкупе с садистскими замашками) в сексе (когда я еще была «не в Теме») и моей энергетикой- мужчины просто сбегали от меня) Честно говоря, что касается каких бы то ни было личных взаимоотношений между женщиной о мужчиной, «построенных на равных правах о обязанностях», - я думаю, что таких вообще не бывает в природе. Женщина я сильная, но добрая, умеющая идти на какие-то компромиссы, однако быть «податливой домохозяйкой»- это не про меня. Нижний у меня рекордсмен- вот уже почти два года рядом со мной в общей сложности, мой верный спутник, знает ко мне правильный подход) «Говорят у меня характер тяжелый. Конечно, он же золотой!» (c)

Format C, 41 год
Есть какая-то разница мехду тем, что сказала я- «и от... и от...» и тем, то сказавл вы- «от... ИЛИ от...»?)

«а по факту получается, всего-лишь: "мои интересы в СМ"»

Интересы у нас общие- СМ, в основном. То есть СМ- не как наказание для нижнего. В остальном вы поняли правильно.

Ну а по поводу: Доминирующий садомазохист- позиционирование существует, как вы считаете?)

PS. Наверное, чтобы позиционирование: Доминирующий садомазохист, которым я назвалась, существовало и вошло в теорию, как Мазодоминант когда-то, и на тематических сайтах появилась бы такая графа в анкете, мне нужно дорасти до ТРУ высот Шороха и тоже написать какую-нибудь книгу (Путь Нины- неплохо звучит, на манер Истории О). Или хотя бы до Пиночета с Гомори)

2018-03-09 в 14:34

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Nina Extreme: "Есть какая-то разница мехду тем, что сказала я- «и от... и от...» и тем, то сказавл вы- «от... ИЛИ от...»?) "

Разница в логических операторах И и ИЛИ в двукоренном слове "садомазохистка" следуюшая: 1) "садистка И мазохистка" (в одном лице), крайне редкое сочетание, как я думаю 2) "садистка ИЛИ мазохистка", любительница садо-мадо, без уточнения верхней/нижней роли.

Nina Extreme: "Ну а по поводу: Доминирующий садомазохист- позиционирование существует, как вы считаете?) "
Слишком путаный термин выбрали. И не совсем удачный. Потому что ударение в русском языке играет важную роль и в вашем термине оно попадает на " мазохист". А что он садо- и доминирующий - уже вторично... Но вы ведь, на самом деле, вовсе не маза, а верхняя с уклоном в садо-мазо.

2018-03-09 в 15:12

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Format C, 41 год
Сорри за опечатки- с тел.

Но я так и не поняла, в чем противоречие?

• SM (Sadism & Masochism - садизм и мазохизм) - садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли. (c) bdsmpeople

Vs

Ведь если человек, тематик (говоря о практиках, опустим вопрос позиционирования- рассмотрим его чуть позже), получает удовольствие от причинения физической боли, то он Садист. Если от переживания физической боли- Мазохист. Если и от причинения, и от переживания физической боли- Садомазохист. (c) я

По поводу путаного на ваш взгляд термина: Доминирующий садомазохист- какой бы термин выбрали вы для меня?)

Скажем, у вас свой БДСМ сайт и вы хотите его оформить наилучшим образом, включив не только позиционирование: Доминирование, Подчинение, Свитч, а ВСЕ возможные варианты в БД, ДС, СМ и их сочетания (например Дом-Садист или тот же Мазо-Доминант)?

Ведь то, что ударение в слове Садомазохист (если судить по ударению, «А что он садо- и доминирующий - уже вторично», как вы говорите) падает на 5-й слог на букву и- это же не значит, что все, кто называются Садомазохистами, являются больше Мазохистами, чем Садистами? Или, если речь только о СМ без доминирования, то называть Мазосадохистами (О! Я придумала новое слово!), ну чтобы ударение правильно падало?) Но тогда Мазо будет стоять впереди в слове Мазосадист, как и в случае с Мазодоминант (здесь, получается, вообще ни намека на Садо..?). Получается, что как бы Мазо здесь первично, а другое- противоположность- уже вторично, и не совсем верно отображает суть. Будто бы на самом деле вовсе и не Садист, не садистское ему присуще в большей степени, а больше с уклоном в Мазохизм.

2018-03-09 в 16:40

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Nina Extreme: "Ударение .... падает на 5-й слог на букву и- это же не значит, что все, кто называются Садомазохистами, являются больше Мазохистами, чем Садистами"

Для тематической садистки вообще нет хорошего короткого яркого слова (такого как "маз"). Но "садомазохистка", скорее, наведет на мысль о нижней роли, чем о верхней.

Nina Extreme: "По поводу путаного на ваш взгляд термина: Доминирующий садомазохист- какой бы термин выбрали вы для меня?) "
Верхняя с уклоном в садо-мазо, но иногда еще и доминирую, заставляя делать мне больно. Не свитч.
А слов "мазодоминант" и "садомазохистка" я бы употреблять не советовал - первое уж больно мудрено, а второе скорее годится для общего обозначения, что ты не ваниль.

2018-03-09 в 16:59

Иванна, 48 лет

Москва, Россия

Nina Extreme,
Не поняла, в одном лице? Это кто, компенсаторик какой-то?) Человек, не обладающий личностными психологическими качествами доминанта, который может реализовать свои связанные с этим фантазии разве что только в Теме, как здесь говорят- «постельный доминант»- только игровая роль в спальне/на БД-сессиях/СМ-экшенах, где он любит доминировать, и за которой больше ничего не стоит?

***

Да, Нина. В одном лице.
Каждый из нас, мазохистов, иногда притворяется верхним. Как и вы, скорее всего. Уж очень мило выглядит попытка конкурировать)))
Мы как раз разбираем механизм в соседней ветке.
https://bdsmpeople.live/forum/topic48577/

Чтобы не повторяться тысячу раз, я там повторю список наших специфических черт характера, внешности, привычек и сексуальных особенностей.

2018-03-09 в 17:17

Nina Extreme, 50 лет

Москва, Россия

Format C, 41 год
Спасибо! Но я как раз имела в виду хорошее короткое яркое слово)

Теперь вам уже слово Садомазохист не нравится, в отличии от отдельно взятых Садист и Мазохист?)

Иванна, 41 год
«Каждый из нас, мазохистов, иногда притворяется верхним. Как и вы, скорее всего.»

Кого-то вы мне очень напоминаете) своими заявлениями... («...мы все так или иначе компенсируем недостающее.» итп).

Вы хотите поиграть со мной в игру- «Имею мнение: ну оспорь, оспорь... Оспорь, я сказала!»?)

Вы можете продолжать что-то додумывть вчитывать, разбирать то, что додумали и вчитали, с переходом на личности и оценкой их, повторяться, заявлять что-либо от лица «нас»(«мы») итп. Не стану вам мешать) Спасибо за провокацию, но я не комментирую тролльские по своей сути сообщения.

2018-03-09 в 18:46

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Nina Extreme: "Теперь вам уже слово Садомазохист не нравится, в отличии от отдельно взятых Садист и Мазохист?) "
"садомазохист", употребленное к месту и в подходящем контексте, где не столь важно подчеркивать верх ты или низ, мне очень нравится. A c добавками типа "доминирующий" оно смотрится (и слышится) витиевато.

2018-03-09 в 19:23

Дэниэл, 30 лет

Москва, Россия

Obscura

Прошу прощения, что неправильно понял содержание того, что Вы написали в этой теме.

Nina Extreme

Можно написать, как говорит Format C, или просто и коротко написать, что Вы Верхняя в ДС с интересами СМ. Необязательно так рассказывать все о себе, посвящать всех в какие-то личные подробности, что Вы любите. Вы не в поиске, занимаетесь тем, что любите только с постоянным партнером. Тем более, что местные пользователи, форумные ''врачи-психиатры, психологи, тестологи, гештальт-терапевты'' и т.п. со своими ''ассистентами'', как Вы сами видите, озабочены тут не собственными поисками или личной жизнью, а разборками с разбором личностей других людей, их личной жизнью.

2018-03-10 в 13:29