Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 255, в чате: 0, новых: 21

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Современная теория мазохизма

Современная теория мазохизма


Пиксель, 54 года

, Россия

Копипаста статьи с псистатуса, статья рассчитана на читателя, минимально знакомого с терминами, либо способного погуглить всякие "доэдипов период", "интроецированный", "фрустрация" и проч, которых в тексте не много.

"Психоаналитики после Фрейда, в своих работах, посвященных проблеме мазохизма, в зависимости от того, присоединяются авторы к этой гипотезе или нет, то есть признают они концепцию влечения к смерти или ее отвергают, можно выделить два основных направления. Некоторые считают ненужным исходить из метапсихологических оснований для того, чтобы должным образом дать определение мазохизму, но мы не можем полностью разделить эту точку зрения.

Среди авторов, которые не используют понятие влечения к смерти или отвергают его, прежде всего следует упомянуть Нахта (Nacht 1938). Он усматривает сущность мазохизма в возвратном обращении агрессивности субъекта самого на себя, инверсии, возникающей из страха подвергнуться нападению со стороны внушающего угрозу объекта или оказаться им покинутым. То есть речь идет о производной садизма, у которого, в соответствии со схемой влечений и их судеб, заимствуется инстинктивная энергия. Удовольствие, получаемое первертированным мазохистом, объясняется догенитальной регрессией. Также и за поведением морального мазохиста (мужчины) просматривается гомосексуальная фиксация на отце. Все это соответствует той стадии фрейдовского мышления, которая отражена в работе «Ребенка бьют» (1919).

Вклад Нахта заключается в введении термина «органический мазохизм», которым он описывает подлинное, пронизывающее всю личность аффективное состояние, «которого можно достичь только через страдание». Соответствующий тип характера возникает не в результате эдипового развития, а гораздо раньше. На этой стадии в силу массивных фрустраций создается аутоагрессивная организация (см. также статью Я. Бастиаанса в т. II). Нахт делает акцент на развитии страха и объясняет, каким образом в процессе дальнейшей дифференциации в развитии ребенка из страха возникает чувство вины. Он не рассматривает агрессивность как составную часть влечения к смерти; более того, он рассматривает агрессивность не столько как влечение, сколько как следствие страха, фрустрации и агрессии извне, выстраивая цепочку: фрустрация — агрессивность — страх — мазохизм. Тем самым агрессивность представляется скорее жизненным рефлексом, реакцией, но не влечением как таковым, а мазохизм — соответственно неудачной попыткой защититься. Этот подход отдаляет нас от более поздней теории Фрейда, хотя с точки зрения происхождения теории мазохизма мы оказываемся к ней даже ближе.

Существенный вклад внес также Берглер (Bergler 1949). Он усматривает фундамент любой невротической структуры в «псевдомазохистском» решении как последствия доэдиповой нарциссической обиды. Это первоначальная обида возникает из конфликта между активными устремлениями новорожденного и его пассивностью, между чувством своего всемогущества и реальной зависимостью от матери, конфликта, вызывающего агрессивные реакции, которые поначалу ограничены из-за недостаточной координации и слабости моторики. Но эти реакции порождают в ребенке также ожидание наказания, упреков и, кроме того, чувство вины. Будущий мазохист осуществляет, таким образом, акт насилия, превращая дурное обращение, опасения и укоры совести в удовольствие и в то же время, если это ему удается, проецируя испытываемую агрессивность на объект либо на производное от него Сверх-Я. Такова суть «психического мазохизма». Подобным образом мазохист отказывает собственному Сверх-Я в его садизме.

Клиническими проявлениями такого фундаментального мазохизма являются поэтому лишь реактивные образования, а наиболее частым и явным среди них — «псевдоагрессивность». Также и у Берглера модификация фрейдовской теории опирается на богатый клинический материал и его интерпретацию. Единственное, что вызывает сожаление, — это чрезмерное распространение его концепции едва ли не на всю нозологию неврозов и перверсий.

Если Нахт и Берглер отказываются от концепции влечения к смерти, то Лёвен-штейн (Loewenstein 1938) пытается доказать ее неприемлемость для объяснения мазохизма.

В качестве конституциональной диспозиции он предполагает высокую эротизацию мышц и, исходя из этого, отстаивает точку зрения, что мазохизм не является постоянным свойством личности. Удовольствие от страдания он объясняет смягчением, подавлением угрозы или дурного обращения. То есть корень мазохизма — игра со страхом. В конечном счете это является техникой, чтобы одолеть агрессора, либо соблазнив его извращенным способом (эротическое соучастие), либо смутив его и заставив испытать чувство вины, либо продемонстрировав ему его собственную враждебность (обида), или, наконец, идентифицировав себя с ним на уровне Сверх-Я (порабощение) и эротизировав придуманное им наказание.

Остается еще моральный мазохизм. Причиной срыва при неврозе неуспеха могут быть внешние обстоятельства, последствия самого невроза (хотя их нельзя рассматривать как цель данного невроза), другие, чем сам неуспех, невротические цели, избегание ответственности или предотвращение возможной вины. Угрожающие жизни процессы могут в таком случае объясняться потребностью положить конец невыносимому напряжению, порождаемому влечением, истребив ненавистный объект или уничтожив собственную сексуальность. При этом человек стремится к покою, возвращению к материнской груди или же повинуется фундаментальному торможению.

Лёвенштейн делает вывод: «Мазохизм — это одно из средств, в которых находит убежище психический аппарат, чтобы удовлетворить как сексуальность, так и чувство безопасности, в котором нуждается влечение к самосохранению, когда оба этих влечения находятся в конфликте или когда извне угрожает фрустрация или наказание. Это вариант приспособления... в борьбе влечений против двух грозящих опасностей, а именно: угрозы либидинозной фрустрации и угрозы для жизни».

Фрейд констатировал: когда по отношению к отцу возникает пассивное эдипово желание, оно преобразуется в пассивное желание подвергнуться жестокому обращению со стороны матери. Согласно Грунбергеру (Grunberger 1954), оно преобразуется в активное догенитальное желание, а именно кастрировать отца через анальную реакцию упрямства.

Мазохизм, по мнению Грунбергера, оказывается лишь маскировкой агрессивности, что позволяет от нее избавиться. Особенно Грунбергер критикует понятие «обращение», предлагая заменить его термином «проекция». В этом он присоединяется к Фрейду (Freud 1919), Одьеру (Odier 1927, 1947) и Баку (Вак 1947), вскрывшим глубинные связи между мазохизмом и паранойей.

Фенихель (Fenichel 1931) усматривает в мазохизме прежде всего средство противостоять страху кастрации с помощью упреждающих мер, а именно через принятие меньшего из зол, которое человек причиняет сам себе или позволяет причинить себе другому, — своего рода предоплата со скидкой. В качестве доказательства он указывает, что в этом способе поведения проявляются механизмы, соответствующие страху как сигналу опасности. В конечном счете к этим защитным мерам добавляется эрогенное удовольствие. Фенихель подчеркивает выгоды, которые дает мазохизм, избавляя от гордости: благодаря ему, например, легче перенести огромное напряжение, невзгоды, в частности, собственное уродство, лишение наследства и т.д. Фенихель интерпретирует самопожертвование аскетов как средство получить право на божественное всемогущество. Можно страдать, чтобы заслужить снисходительность Сверх-Я, убить себя, чтобы освободиться от него или уничтожить объект. Фенихель слишком далеко заходит в отстаивании своей позиции, поскольку невозможно интерпретировать самоуничтожение как меньшее зло. Оно представляет собой, пожалуй, активное упреждение того, что иначе произошло бы пассивно. Фактически оно оказывается не «по ту сторону принципа удовольствия», а является «нежеланным результатом желанного».

Для Райха (Reich 1933) мазохизм также является защитной реакцией против страха кастрации. Источник садизма, который предшествует мазохизму, он видит в высвобождении агрессии из-за отказа в удовлетворении.

Райк отстаивает мнение, что мазохизм «не есть задержанное и трансформированное развитие другого влечения (садизма)... Мазохизм стремится не к неудовольствию, но к удовольствию... Он стремится к удовольствию, за которое расплачивается неудовольствием» (Reik 1949, 70). В качестве конституирующих элементов мазохизма Райк называет грезы, в которых садистские фантазии вызывают сцены наказания и приводят к фантазиям противоположного рода; фактор ожидания — мазохист что есть силы оттягивает достижение удовольствия из-за сопряженного с ним страха, так что оно может наступить лишь тогда, когда окажется достаточным воображаемое или реальное страдание (или стыд), из-за чего это удовольствие полностью истощается на предварительной стадии и в конце концов от него ничего не остается; и наконец, «демонстративный жест», в котором проявляется бахвальский характер мазохизма, то есть выставление напоказ дурного обращения, унижения и шрамов, которые позволяет наносить себе мазохист.

Все эти авторы пытаются доказать, что никто не ищет страдания ради него самого, а также стыда или смерти. Они придерживаются мнения, что человек, в сущности, стремится лишь к удовольствию, подчеркивая при этом, что оно достигается только в том случае, когда удовлетворены влечения и обеспечена безопасность; однако изживание этих влечений может отдалить его от объектов и серьезно угрожать его безопасности, поэтому человек пытается найти спасение в мазохистском компромиссе. Таким образом, мазохизм есть не что иное, как последствие разного рода разобщенности между субъектом и внешним миром, которую Я должно принять и преодолеть, стараясь сделать из нее средство для удовлетворения своих (активных) тенденций и по возможности ограничить риск фрустрации и болезненной агрессивности. В конечном счете оно либо совершает попытку облегчить боль или полностью ее подавить, пусть даже ценой смерти, либо становится способным переносить тяжелые страдания, чтобы исполнить требования своих влечений.

Таким образом, мазохизм является всего лишь результатом совпадения неблагоприятных обстоятельств, с которыми борется Я. В итоге Я решается на вынужденные меры, выбирая меньшее из зол, принимая меры предосторожности, ища гарантии или возможность взять судьбу в свои руки, вступая в закулисные переговоры и записываясь в добровольцы, идя на необычайные действия в надежде на посмертное обожествление. Крах, позор, боль или смерть не являются определенной целью субъекта, они отнюдь не «желанны»: они представляют собой своего рода предусмотренный убыток или же превышение цели. В конце концов причиной их может быть отнюдь не субъект, а неблагоприятное стечение обстоятельств.

В этих теориях мазохизм, представляющий собой всего лишь неверную направленность нормального влечения, всегда служит некой конечной цели. Он является обходным путем на трассе, несчастным случаем в процессе, в котором человек намеревался жить и активно наслаждаться своими объектами. Таким образом, можно сказать, что мазохизма в смысле стремления к неприятному не существует, поскольку его источник находится в его противоположности, а цель, которой он позволяет достичь, выглядит совершенно иначе и подчас оказывается в точности противоположной той, что кажется его непосредственной целью.

Должны ли мы, придерживаясь теории первичного, возникающего из влечения к смерти мазохизма, полностью отбросить те теоретические версии и интерпретации, которые мы только что перечислили? Разумеется, нет: существует вторичный мазохизм; клинический опыт убеждает нас в правильности или правдоподобности всех указанных мотиваций, и даже простое повседневное наблюдение показывает, что причиной катастрофы отнюдь не всегда бывает сам неудачник. Несомненно, что субъект, сколь бы он ни был склонен к мазохизму, почти всегда испытывает также желание быть счастливым, испытать любовь или даже восхищение, утвердиться, защитить себя или даже победить другого, при этом его не уничтожая; верно и то, что до известной степени это ему порой удается.

Но это доказывает лишь то, что такое бывает, и не более. То есть исчерпывающая интерпретация пока еще невозможна. Так, появление болезненных переживаний «за» самыми безобидными первертированными инсценировками и самыми незначительными ударами судьбы позволяет предположить, что эти способы поведения содержат защитные меры, а именно технику избегания наихудшего: смерти или кастрации. Но выражают ли эти меры или эта техника сущность мазохизма? Если ответить на этот вопрос утвердительно, мазохизм превращается в средство защиты, и, если его интерпретировать по аналогии со всеми другими подобными способами поведения, он и не окажется ничем иным. В этом смысле Нахт вполне правомерно использует слово «страх» для характеристики болезненных чувств, которые стоят за этим поведением. Здесь мы сталкиваемся с концепцией конфликта, который можно определить как противопоставление субъекта и внешнего мира; человек боится кастрации и смерти как чего-то происходящего вовне, случающегося с нами, а мазохизм с его предположением, что, добровольно навлекая на себя боль, можно избежать наихудшего, превращается в более или менее удачное средство предотвращения этой внешней угрозы.

Однако при самоубийстве или тяжелых заболеваниях мазохистская установка приобретает экстремальный размах, равно как и негативная терапевтическая реакция, удивительная терпимость многих пациентов к упорному возвращению болезненных ощущений и ситуаций. Тут одной защитной реакции для объяснения недостаточно. Возникает гипотеза, что при ослаблении Я имеет место также и инструментальная неспособность направить агрессию вовне и произвести отделение от объекта. Все, что психоаналитик обнаруживает в ходе лечения спонтанных проявлений мазохизма (пассивность, подчиненность, чувство вины, женственность, самопожертвование), представляет собой установки, которые были избраны потому, что являются болезненными в моральном или физическом отношении. Неудачно сложившуюся жизнь, трагический исход отношений часто следует рассматривать как желанные для самой жертвы, боявшейся, что все могло оказаться еще хуже. Постоянным элементом этого типа поведения является сладострастное стремление к боли; варьируются лишь корректировки, смягчения, которых добивается Я, и возникающая в результате форма.

Всегда ли речь действительно идет о настоящем удовольствии? Следует повторить, что мазохизм без удовольствия представляется нам невозможным. В эрогенном мазохизме удовольствие обусловлено болью, поскольку эти чувства вступили с нею в ассоциативную связь, относящуюся к тому времени, когда ребенок испытывал удовлетворение от любого сильного впечатления, даже болезненного. Здесь скорее имеет место рядоположенность, нежели взаимодействие. Однако удовлетворение и даже усиление мазохистских желаний должны каким-то образом вызывать удовольствие, подобно тому как усиление и удовлетворение любого другого желания состоят в том, что переживаются вариации напряжения. Этот закон применим и к агрессивным влечениям (как показал Фрейд в работе «Недомогание культуры»).

При особой форме мазохизма, а именно при перверсии, когда удовольствие выступает на передний план, а душевная боль скорее изображается, нежели испы-тывается, важнейшим элементом ситуации и, возможно, даже условием получения удовольствия является стыд подвергнуться обращению, которое тем более унижает, чем оно искусственнее и преднамереннее и чем сильнее оно может заслужить презрение партнера. Это в самом деле может обернуться проблемой, не изменяя, однако, характера мазохизма, в котором моральное или душевное страдание, напротив, является интегрирующей составной частью.

Разумеется, пассивность, сексуальная подчиненность и гомосексуализм не означают мазохизма; быть мазохистом — значит стремится к ним ради стыда, который видится в такого рода отношениях, ради частного или публичного унижения, которое должно за этим последовать. Чтобы осудить себя, человек ассоциирует себя с обществом и Сверх-Я.

Большое значение имеют отношения между мазохистом и его объектом. Во всех клинических случаях мазохизма проявляется действие интроецированного объекта. Этот объект имеет нарциссический характер, даже если он не является просто послушным инструментом, которым порой пользуется мазохист.

Приятель, супруг или начальник должны быть строгими и суровыми или же воображаются таковыми; жалобы и обвинения против этих лиц кажутся нам, как и Берглеру, лишь средством скрыть свой мазохизм. Перенос ответственности на безликие силы, несчастье, судьбу при анализе также оказывается методом и способом персонифицировать эти силы в качестве Сверх-Я; они «ресексуализируются» (Фрейд), им приписывается садистский умысел или же они выбираются как раз потому, что садизм и впрямь им свойственен. Часто речь идет о проекции. Рассматривая в целом, мазохизм никогда не ограничивается простым обращением против собственной персоны. Всякий раз мы имеем дело с субъектом, который ранит себя или унижает чем-то, что он сам себе создает, выбирает или терпит. Тем не менее мазохист не был бы мазохистом, если бы видел в дурном обращении лишь средство искупления действительных или мнимых промахов, возможность оправдать свою вину и ненависть к другим, заставить с собой считаться или же избежать таким образом грозящего несчастья.

Учитывая тесную, интимную связь мазохиста с его объектом, связь, в которой он вступает в конфликт со Сверх-Я, Фрейд счел необходимым ввести понятие «мазохизм Я». Иными словами, он говорит о потребности страдать, которую мазохист может отчасти отрицать, ссылаясь на свою вину; но именно как мазохист он никогда не сводит счеты, поскольку не может подвергнуть себя наказанию, не насладившись или по крайней мере не удовлетворив свое влечение.

Мазохизм, как мы его только что определили, вполне типичен для концепции, которую не удается полностью сформулировать терминологически, поскольку она не проявляется в чистом виде ни во внутреннем опыте, ни при наблюдении, но всегда остается многозначной. Этим объясняется многообразие внешних функций, которыми с определенным правом можно наделить данный тип поведения: «Я буду страдать, но я наслаждаюсь этим; я буду наказан, подвергнусь избиению, однако перенесенные удары освободят меня и оправдают; я хочу, чтобы меня унизили, но это сделает меня важным; я хочу, чтобы меня кастрировали, но разыгранная кастрация защитит меня от настоящей; я хочу быть жертвой, но в конечном счете я и есть палач». Все это отнюдь не позволяет сделать вывод, что мазохист стремится лишь к наслаждению, славе, безопасности или сохранению интегрированности своего тела и разрушению других."

2018-03-02 в 13:49


Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

Куды деваться? А если человеку тупо приятно и ему нравится сама боль, а не всякие психологические аспекты с ней связанные?
Физиологические причины мазохизма почему-то этими горе-психологами упорно игнорируются.

2018-03-02 в 14:34


Ка, 44 года

Москва, Россия

Спасибо, Елена. Интересная информация. Заставила задуматься)

2018-03-02 в 14:59


Пиксель, 54 года

, Россия

Рыжуля, в этом же тексте Лёвенштейн с "высокой эротизацией мышц". Но и в этом случае психическое от телесного неотделимо.
Если бы мазохисту нравилась "просто боль", ему партнер для получения удовольствия был бы не нужен. Шибанулся нечаянно локтем об косяк, и кайфуй.

Стеша, я рада, что кому-то пригодилось.

2018-03-02 в 15:03


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Это все, наверно, очень научно и очень-очень правильно. Но можно я от себя дровишек подкину, делетантских? Насмотрелся человек в жизни, или в кино, всяких драк и насилий, которые ничего кроме омерзения не вызывают. И возникла у него почти фантастическая (для жизненных реалий) и поэтому ОЧЕНЬ зажигательная мысль: А вот если БЫ руками хрупкой барышни по мордам, оно наверно куда интереснее! Да чтоб ей самой нравилось!.... продолжение легко сделаете сами.

2018-03-02 в 17:08


Пиксель, 54 года

, Россия

Format C, 41 год

, Канада

Это все, наверно, очень научно и очень-очень правильно.
++++
Очень научно и возможно правильно. А может не во всем правильно.

" Но можно я от себя дровишек подкину, делетантских?" -- нужно. А вот бутфетишист, к примеру, чего насмотрелся, что ему очень надо к ботинку припасть?

2018-03-02 в 17:31


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"нужно"

Елена, имхо назрело.
1. Если Вы всерьёз намерены собирать здесь эмпирию, хорошо бы быть поближе к людям. Упоение наукообразностью массивных копипастов, понятных единицам (с Вами во главе), этому не способствует. А здесь реально, интересные просебятины люди вспоминают.

2. Мне нынешнему сейчас видится, что светило_не_носитель_склонностей - заведомо более слабый их "ковыряльщик", нежели дипломированный (а то и рядовой) носитель склонностей: тут поминаем Кандинского, например.

Согласны ли Вы с п.2?

2018-03-02 в 20:36


Пиксель, 54 года

, Россия

Счетовод, я бывший носитель, если "светило" это про меня. И я не склонна считать, что здесь сплошь полные невежды и крестиком подписываются.

ПыСы: по итогам мозгового штурма в моем дневе, я на месяц ухожу с сайта (собственно, вернулась ответить на Ваш коммент), но с удовольствием почитаю все "просебятины" и размышления.

2018-03-02 в 20:53


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Светила - это фамилии в Ваших копипастах.
"Бывший носитель" - звучит красиво. Но, допустим. Таки, Ваше мнение по п.2? После разъяснений.

Невежды... Они минусуют копипасты. А могли бы своей просебятиной пополнить копилку эмпирии, если снизойти до перевода с научного на человеческий.

Заморочившихся самолечением по психфакам здесь меньшинство. А эмпирии должно быть много, если её собирать.

2018-03-02 в 21:41


Пиксель, 54 года

, Россия

Счетовод, Вы мне свалить дадите сегодня? ужо два раза удалилась, третий будет.
Очень рада, что не я "светило", а то решила, что издеваетесь.
По пункту 2 объясняю как могу -- человек или проживает процесс, или анализирует его, то и другое одновременно делать невозможно. Тематик голодный не в состоянии анализировать, ему бы прожить, в процессе анализ невозможен, удовлетворенный процессом не имеет потребности что-либо анализировать, все же хорошо, да? об чем тут голову ломать, тем более, что в процессе ему тоже было очень хорошо, зачем об этом думать? это не считая защиты психики, сопротивляющейся малейшему приближению разума к источнику проблемы, и не считая опасений, связанных со стигматизацией -- взглянуть на себя глазами исследователя почему-то приравнивается к признанию себя "некачественным", "ненормальным". Так что "ковыряльщики" из тематиков не очень, и... кто таки смог покопаться в себе качественно, тот уже не тематик, бо проделал работу, которую обычно проделывают вдвоем с психоаналитиком, и получил соответствующий результат.

Минусят не от невежества, а на эмоциях, все та же защита психики.

На сем все же откланяюсь до апреля.

2018-03-02 в 22:21


Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Очень современно, учитывая, что статья ссылается на начало 20-го века, спасибо)

А теперь, гуглим, к примеру исследование Psychological characteristics of BDSM practitioners, 2013, Нидерланды. Где не болтология, а реальные результаты, и авторы которой по итогам предлагают относить БДСМ к хобби, а не к психопатологиям.

Если у вас лично мазохизм был связан с желаниями смерти и травмами, я вам очень сочувствую, но утверждать, что это единственный или даже наиболее частый сценарий- очень смешно.

2018-03-03 в 10:19


Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Master of the wind
Плюсик
Все эти исследования по большей части проводились в дураках и тюрьмах' а не среди адекватного населения. Поэтому и выводы такие.

В среде нормального населения мазохизм в основном это секс и психологическая защита

2018-03-03 в 11:47


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Британские учёные доказали..."
Что остальное население Островов тоже по умолчанию умней и прогрессивней остального мира. Вслед за самой передовой "наукой" англосаксов и окрестностей.

Забавно, как всё сошлось. Прям осязаемо, промозглым ветром Атлантики обдало. С брызгами :).

2018-03-03 в 17:26


Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Товарищи, не будем отвлекать Елену, "свалившую отдохнуть от мозгового штурма в дневах", и малость поюморим между собой. :)
Стартовый топик, рассчитанный в своей наукообразности то ли на междусобойчик психологов с психоаналитиками, то ли на своеобразное распускание павлиньего хвоста перед серой форумной аудиторией (хотя, место распускателя хвоста вроде бы уже занято одним из нас - не будем показывать пальцем, кем именно :) ) - в общем, стартовый топик напомнил мне строки одного прекрасного популяризатора садоводческих знаний, который писал в предисловии к книге "Умный сад" : "Вот читаешь литературу по садоводству некоторых авторов, бравирующих через слово узко-специфической терминологией, и складывается впечатление, что они специально, нарочно запутывают простых читателей своими "ребусами" и "кроссвордами", будто издеваясь над ними и как бы говоря : вот я, такой учёный, покопался в дебрях садоводческих терминов, уяснил для себя, что к чему, а вот теперь и вы покопайтесь, потрудитесь, если хотите понять, что я имел в виду." :)

А ещё вспомнился незабвенный Володя Высоцкий. Как там он пел?
-
"Товарищи учёные, доценты с кандидатами,
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
-
Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид.
Садитесь на полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.
-
ЗнаЧЬ так : полуторкой к Тамбову подъезжаем.
А там — рысцой. И не стонать!
А то, небось, картошечку-то все мы уважаем,
КоДа с сальцой её намять."


:)

***

2018-03-03 в 21:17


Иванна, 48 лет

Москва, Россия

Право, Барс! Как можно?
Опускать тяжелый умственный труд до уровня игры мускулами.Умственная концентрация требует в миллионы раз бОльшего напряжения, чем орудование тяпкой.

А если серьезно, ответ Елены о невозможности единовременного проживания и анализа ситуации, для меня просто как ответ Бога)
Я вот пытаюсь выскочить из замкнутого круга мазохистского сценария и только сегодня трепала моего анвлитика требовпнием дать ответ. Может правильнее сконцентрироваться на быстром решении старыми способами, а когда все будет хорошо, то и начинать "чинить себя".

Прямо вот больной вопрос.
Спасибо, Елена!

2018-03-04 в 22:53


Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Право, Барс! Как можно? Опускать тяжелый умственный труд до уровня игры мускулами."

Иванна, до уровня игры мускулами - нельзя. Можно только - до уровня игры лёгким умственным трудом в виде добродушного юмора (ироничное поигрывание мускулами при этом едва ли повредит). :)

"Умственная концентрация требует в миллионы раз бОльшего напряжения, чем орудование тяпкой."

Что-то мы не торопимся орудовать тяпкой, предпочитая "в миллионы раз" больше напрягаться умственной концентрацией. :)

"А если серьезно, ответ Елены о невозможности единовременного проживания и анализа ситуации, для меня просто как ответ Бога)"

Не знаю, как у женщин, а у мужчин такое вполне возможно. Посмотреть со стороны на ситуацию, которой проживаешь, проанализировать её, если возникнет такое желание - это для нас если не "раз плюнуть", то, по крайней мере, не за пределами возможностей. Видимо, способность к отвлечённому мышлению (в противовес прагматично-эгоистично-конкретному) больше свойственна мужской природе. Это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая.

"Я вот пытаюсь выскочить из замкнутого круга мазохистского сценария и только сегодня трепала моего аналитика требованием дать ответ."

А Вы не пробовали потрепать этим требованием форумчан? Ваш аналитик - он же, наверное, не девиант (другими словами - не спец в данном вопросе). Он же не может взглянуть на проблему изнутри, из глубины. Только снаружи, с поверхности.

Это - как тренеру, никогда не бравшему в руки тренировочный нож, спорить со мной о методах эффективной натаски защитно-охранных собак против вооружённого противника. Нет, спорить он, конечно, может. Чисто теоретически. И даже с использованием самой навороченной узко-специальной терминологии. Но боже его сохрани попытаться доказать свою правоту живой проверкой, приближенной к реальным условиям. :)

Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то проще надо изъясняться - вот что я хотел сказать своим предыдущим комментом.
Всё гениальное - просто, а наш великий и могучий достаточно богат, чтобы донести на нём любой нюанс, любую самую тонкую мысль.

***

2018-03-05 в 01:34


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Только снаружи, с поверхности"

Ещё не худший случай. Хотя умница-подруга забесплатно и не хуже отработает услугу "излить душу".
Как правило, с "мозгами напрокат" интереснее:
Например, стартовый копипаст в умелых руках может годами создавать видимость прогресса, работы (с нехилым почасовым ценником :).

2018-03-05 в 06:54


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: