Добро и зло (ставим точку в вопросе).

AlenaDober, 45 лет

Краснодар, Россия

Самый верный способ понять, какое перед вами общество, религиозное или светское — это смотреть не на то, что оно говорит (язык без костей), а на что оно опирается при оценке того или иного действия или желания.

По логике вещей, светское общество должно определять, что есть добро, по формуле «Что несет радость хотя бы одному человеку и не несет никому вреда, то добро». Религиозное общество определяет, что есть добро по соответствию поступка или желания религиозным канонам. Если действие несет всем радость и нуль вреда, но религиозные заповеди его запрещают, общество его оценивает не добром, а злом.

Лакмусовой бумажкой тут служит оценка сексуальных желаний и действий. Вот взрослый человек или пара, или группа, решили получить по общему согласию сексуальное удовольствие. Действие не предполагает и даже исключает зачатие. По сути, люди собрались на любительский спектакль, где каждый выбрал роль по своему вкусу, и собираются сыграть свои роли качественно. Одному хочется испытать себя в роли пленника. другому в роли рабовладельца, третьему быть в роли противоположного пола, а четвертому дает эмоциональную разрядку роль зрителя и мастурбация. В общем, все распределили роли и начался спектакль. Вреда от этих действий нет никому и никакого. Радость есть всем. И теперь смотрим, как его оценивает общество, и определяем тип общества.

Религиозное общество оценит эти невинные безвредные действия, ничего кроме радости не несущие, как страшное зло. Это назовут самыми грязными словами, а участников этого действа мерзкими извращенцами.

Причина такой оценки понятна — в иудейской Торе, христианской Библии и исламском Коране написано, что так нельзя. А кто так делает, тот после смерти идет в ад. Логика негативной оценки тоже понятна — действие, ведущее в ад, есть зло, даже если оно несет сиюминутную радость. Ситуация как с героином, он несет радость, но потом… Вот потому он и зло.

Теперь смотрим на социум, заявляющийся светским, т.е. не ориентированным на религиозные каноны. Как он оценит это действие? Если исходить из того, что общество реально светское, опираясь на здравый рассудок, оно должно оценить это действие как чистое, радостное.

Но на практике оценка этого действия противоречит логике. Большинство людей крайне негативно его оценят. Они скажут, что это извращение, мерзость, постыдное поведение и прочее. Самым мягким будет, что это пошло. В общем, нормальный человек не может таким заниматься. Почему? Потому что нормальные таким не занимаются.

Такое обоснование негативной оценки более чем неубедительно. На что же люди ориентировались, вынося сей вердикт? На вред, который несет действие? Так его нет. Как было сказано, есть только радость и удовольствие.

Единственное рациональное объяснение курьезной ситуации — люди берут за ориентир не здравый смысл, а религиозные каноны. Там сказано, что плохо заниматься таким сексом, потому что иудейский, христианский и исламский Бог запретил (кстати, божества иных религий тему секса или вообще никак не трогают, или оценивают ее в высшей степени положительно)

Но как же так получается… Общество заявляет себя светским, но ориентируется на заповеди аврамических религий. Нестыковка. Если оно реально светское, то за ориентир должно брать здравый смысл. А оно берет заповеди Бога. И, так как там не репродуктивный секс объявлен злом, общество оценивает его злом. Но при этом заявляет, что не верит в Бога. Или мягче, говорит, не знает, может что-то там и есть (при произношении этих слов делает глубокомысленный вид).

Из сделанного анализа следует однозначный вывод: общество, называющее себя светским, не является таковым. Если смотреть на то, как оно оценивает действия, несущие радость, но не соответствующие религиозным канонам, ничего не остается, кроме как заключить — это религиозное общество.

Но как же религиозное, если люди на законодательном уровне отрицают веру в Бога? Ситуация крайне интересная, и светским его не назовешь, и под религиозное не подходит. Так в каком же обществе мы живём?

Гитлер назвал коммунизм внебрачным дитём христианства. С одной стороны, коммунисты отрицали христианского Бога. С другой стороны, признавали многие его заповеди. Они называли источник этой информации (заповедей) ложью и опиумом для народа, но саму информацию принимали за ориентир.

Мы живем в обществе, отрицающем религиозные каноны как источник истины, но это не мешает нам брать их за основу, при определении шкалы общечеловеческих ценностей.

Как же так получилось? Очень просто — христианские заповеди перекрасили в другой цвет. Теперь они называются не христианские, а общечеловеческие. Но это подлог. С позиции общечеловеческих ценностей невозможно оценить злом то, что несет радость и не несет вреда, в той же мере, в какой нет шанса оценить розовощекого младенца злом. Ну, вот, никак.

Если не играть словами, нужно признать, мы до сих пор живем в религиозном обществе абсурдного типа.

Абсурд в том, что Бога мы отрицаем, но его каноны для нас по-прежнему являются ориентиром. Наше счастье, радость, свобода и много прочих светлых приятных чувств связаны религиозными веревками, на которых написано «общечеловеческие ценности». Но если смотреть в суть, это античеловеческие ценности. Причем, идиотские.

Религиозные нормы связывают религиозных людей, жертвующих своей радостью ради рая в загробной жизни. Они верят, что их жертва на том свете им зачтется, и он еще больше радости получат, но потом.

Общечеловеческие (которые суть замаскированные религиозные) связывают не верящих в Бога и рай людей. Они не знают смысла жертвы своей радости. Но жертвуют. И ни один не может объяснить, ради чего эта жертва.

Если вы разделяете основной посыл этой статьи, помогите нам освободить мир от этой чудовищной бессмыслицы.

2018-02-25 в 13:16

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Наличие в обществе иррациональных сексуальных запретов - лакмусовая бумажка тоталитарного государства, которое может быть либо религиозным, либо формально не религиозным, как СССР, но опирающееся на слепую веру в какие-то идеи, пропагандируемые правящим в государстве режимом. Советский атеизм тоже предполагал слепую веру в отсутствие Бога, так как не допускал каких-то дискуссий на ту тему. Не удивительно, что в СССР "секса не было". Может ли слепая вера в отсутствие Бога считаться религией - вопрос очень интересный.

Если люди живут в свободном государстве, то иррациональным моральные запреты на секс начинают, пусть не сразу же, но отступать.
Так что бороться нужно прежде всего с тоталитаризмом, с диктаторскими режимами - это им выгодно подавлять народ, каждую личность во всех сферах, особенно в такой важной сфере, как сексуальная. Чтобы подчинить людей, нужно обложить их запретами, в том числе и иррациональными - это азбучная истина для диктатора. Объявить какие-то сексуальные ориентации аморальными, внушить это всем, заставить тех, кто имеет такую ориентацию, испытывать чувство вины - большой успех для диктатора. Людьми, угнетаемыми чувством вины, управлять намного легче. На "извращенцев" опять же легко натравить разъяренную толпу по правилу "разделяй и властвуй".

2018-08-26 в 14:06

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Гитлер, несомненно, тот человек, к которому хочется прислушаться.
И вроде написано все правильно. У меня возникает всего один вопрос: я занимаюсь девиантным сексом с разными партнерами и часто группой. Всем хорошо, вреда вроде не случалось. Мы это делаем регулярно, продуктивно. счастливы и эксгибиционисты, и желающие на них посмотреть. Для чего нам идти бороться с обществом, в котором мы можем спокойно реализовать свои потребности без войн с режимом?

2018-08-26 в 14:59

Lёхus, 62 года

Самара, Россия

"Абсурд в том, что Бога мы отрицаем" - на атеистической ПОВЕРХНОСТИ сознания! А под той поверхностью-то, вся человеческая глубина бедного атеиста отчаянно верует что пугающий неизбежный процесс умирания как-то можно будет нормально проскочить и затем вечно дремать в Блаженном Не-существовании - несмотря на полную логическую абсурдность идеи ЛИЧНО дожить до своего ЛИЧНОГО не-существования. И вот, в своей глубине атеист подсознательно судорожно цепляется за религиозные ценности потому что нутром безотчётно чует что это как-то поможет когда придёт ТОТ час.

2018-08-26 в 16:21

Пиксель, 54 года

, Россия

А при чем здесь отсутствие зачатия. Людям с нормальной сексуальностью отвратительны желание унижать и причинять боль и желание унижаться и испытывать боль. Надо быть совсем зашоренным, чтобы этого не понимать и искать причину неприятия обществом в отсутствии зачатия.

2018-08-26 в 20:30

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

Людей хоронят под крестами, и готовят к разложению на питательные вещества по доисторическим религиозным обрядам. И наживаются на этом. Нет сомнения, что мы есть варварское общество, и на нас наживаются эксплуататоры, как на овцах примерно. Плодят, потом стригут, и даже после смерти используют.

2018-08-26 в 20:40

slave, 64 года

Москва, Россия

AlenaDober, 38 лет, люди которые проповедуют каноны часто делают это, чтобы по ним жили другие, которыми они будут управлять. Сами при этом они предполагают жить по принципам удобным им. Поэтому зло и добро относительны.

2018-08-26 в 20:40

ь, 55 лет

Москва, Россия

Потрясающие открытия делают люди! Осталось только в 38 лет осознать, что человек зачастую религиозен (или суеверен или подвержен магическому мышлению и пр.) именно по внутренним причинам, зачастую, неосознанным и неосознаваемым.

Кстати, "не репродуктивный секс" считается "злом" не только у "авраамистов".
Но в целом, простите великодушно, разобраться о чём речь - сложно.

2018-08-26 в 20:49

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

trifaccia druda, 48 лет
Религия для некоторых, возможно способ не признавать очевидное, если оно не нравится им. Живут так вот в иллюзиях себе добровольно.

2018-08-26 в 20:54

Мара, 46 лет

Москва, Россия

trifaccia druda, 48 лет
Москва, Россия
Но в целом, простите великодушно, разобраться о чём речь - сложно.
+_+_+

как я понимаю, речь о том, что *братья и сестры! айда с нами на баррикады! бороться с засильем власти!*
но это вовсе не то, что нужно ТС, если зайти к ней в анкету, ей просто нужны люди для ее секты.

2018-08-26 в 20:56

ь, 55 лет

Москва, Россия

Львенок Кимба, 31 год
Да дело не в иллюзиях. А просто живешь себе так, живешь в материальном мире, а потом - у кого как, конечно - ХЛОБЫСЬ!!!!! и встреча с чем-то неизведанным, утробным и моментально просыпается всё то, что дремало. О чём ты даже не подозревал, что оно может быть и оно есть. Просто разные категории - анимизм, шаманизм, магическое, религиозное. Никто ничего не заставляется "чувствовать" или "верить". Оно само даёт о себе знать. Просто кто-то не замечает или списывает на что-то. Но по-крайней мере две стадии, когда соприкасаешься с этим - рождение и смерть - проходят все. Вот отсюда, от этих двух узловых моментов, проистекает всё прочее.

Можно отрицать, хорохориться и ерепениться. Но чем дольше живёшь, тем больше понимаешь. Хотя, опять таки, не все и не всё.
Аминь, товарищи!
Айда калибровать страпоны!

Мара, 39 лет
Да Вы что?! Там секта?! Ну слава Богу, человек я не любопытный и не лазаю без острой надобности по анкетам, а том инфернальный зашквар был бы.

:-)
Вот Вы поняли о чём речь, а я реально не понимаю о чём "проповедь". Ну то, что, как всегда, полный сумбур и мешанина в "знаниях и тезисах", так это уже не удивительно.

2018-08-26 в 21:00

Пиксель, 54 года

, Россия

Мара, 39 лет
ей просто нужны люди для ее секты.
++++

+100500
Ровно такое же впечатление от ее писанины.

2018-08-26 в 21:08

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

По логике вещей, светское общество должно определять, что есть добро, по формуле «Что несет радость хотя бы одному человеку и не несет никому вреда, то добро»

По логике вещей, светское общество должно определять, что есть добро, по формуле "как мы придумали и считаем правильным", а вовсе не по формуле "как хочется какой-то AlenaDober". Попытка выдать собственные измышлизмы за что-то глобальное - стандартный путь не будем говорить кого. И если светское общество выдумало критерии, которые Вам не нравятся - у Вас есть несколько путей. Например: менять это общество, искать себе другое или просто насрать.

Но на практике оценка этого действия противоречит логике.

Не логике, а Вашим измышлизмам, которые Вы называете логикой.

Логика - это неплохо проработанная наука. И если однажды Вы сподобитесь изучить хотя бы её начала, будет забавно посмотреть, как Вы подводите логическое обоснование под эти свои утверждения.

Если вы разделяете основной посыл этой статьи, помогите нам освободить мир от этой чудовищной бессмыслицы.

Вам с AlenaDober? Нет, пожалуй. Я, мягко говоря, не в восторге от этого мира, но это ещё не значит, что я помогу кому попало вконец его испохабить.

2018-08-26 в 21:20

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

Давно не писал на форуме. Самое главное в человеке личный стержень и набор принципов, релегиозное и светское общество, термины тоже современные, привиты стериотипами.

Далее, понять для себя нужно, где тебе будет комфортно, с тем набором качеств, которые есть у тебя.

Что самое сложное, это найти единомышленников, которые имеют схожие интересы, моральные принципы, определивщиеся со своим Я, и понимают где комфортная среда для реализации интересов.

Очень внимательно нужно подходить к вопросу, привлечения новых адептов, если интересы не укладываються по осям стереотипов больших масс людей.

Без определения своего Я, моральных принципов, комфортной среды обитания, ничего не получится, интересы обычно вторичны, если совпадают у группы людей описанные три пункта.

2018-08-26 в 22:45

Alessandro, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

''Волк злой, песик добрый'', - вот что мы говорим нашим детям.
А надо говорить: ''Волк свободен, а песик раб''. (c)

2018-08-26 в 22:59

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Авраамические религии (перечисленные ТС) создавались в эпоху, когда ромейской общине было важно "плодиться и размножаться", не отвлекаясь на содомо-гоморрские развлечения (это если принять, как версию, что религии созданы людьми, не рассматривая версию реальности бога и его посланий), а в настоящее время произошло перенаселение планеты и стало важным планирование "семьи" и контроль (в сторону уменьшения) рождаемости (особенно в Китае, Индии и странах СНГ - в последних потому что они холодные (население поглощает много энергоресурсов и содержать его планетарному человечеству экономически неэффективно) и сырьевые (производящие мало продукции второго и последующих переделов, а также продуктов интеллектуального и творческого труда, проще говоря, экспортирующих преимущественно сырьё - так как производство для внутреннего потребления в балансе стран не учитывается)). Исходя из сказанного, странам с задачами сокращения населения хорошо бы развлекаться в постели без последствий в виде деторождения, и для этого созданы многочисленные варианты предохранения и альтернативного сексуального времяпровождения (порно (для самоудовлетворения), асексуальные виды бдсм, гомосексуальные практики и проч.). К сожалению, одновременно с этим в умы населения забиваются и религиозные постулаты, так как политики считают, что религия ограничивает социальную активность и действует как наркотик / "опиум для народа"/. Кроме того, общество инертно и долго изживает старые традиции и обычаи. Ну и ещё накладывает отпечаток, именно в нашей стране, большое количество мужчин, побывавших в местах лишения свободы (что естественно для сырьево-заготовительной экономической системы, требующей каторжанского труда, поскольку свободный труд не окупает себя в таких видах деятельности), по законам "блатного" мира пассивные гомосексуалисты и лесбиянки, а также все нижние в сексе с женщинами являются низшей кастой, изгоями в социуме (а, например, активные гомосексуалисты продолжают оставаться уважаемыми социумом), так, например, на зоне признание мужчины, что он делал куннилингус (даже супруге) ведёт к тому, что его опускают и делают пассивным гомосексуалистом, и такая политика выгодно увеличивает количество пассивов в местах заключения. В общем, сочетание политики, религии, исконно-посконно-народных и блатных традиций не даёт людям спокойно развлекаться в постели по своему усмотрению. Ну и плюс ещё теперь "миры оруэлла" - когда все следят за всеми и уже не так просто заняться бдсм или би-гомо-сексом, чтобы это не стало общеизвестным. А далеко не все морально готовы отстаивать своё право на свободу сексуальных проявлений (без ущерба для социума), противопоставляя себя обществу - на это нужна моральная сила или готовность быть изгоем. А по вопросу добра и зла - что добро для паука - зло для мухи... как-то так... )

2018-08-26 в 23:27

V, 30 лет

Москва, Россия

Автор давно импонирует своей точкой зрения, но вот тут вот:

"Абсурд в том, что Бога мы отрицаем, но его каноны для нас по-прежнему являются ориентиром. Наше счастье, радость, свобода и много прочих светлых приятных чувств связаны религиозными веревками, на которых написано «общечеловеческие ценности». Но если смотреть в суть, это античеловеческие ценности. Причем, идиотские."

///
По моему все как раз наоборот. В бога верят, ну очень многим так кажется но его истинно провозглашенные общечеловеческие ака гуманные ценности словно забыты или замалчиваются, подменяясь чем то другим (в зависимости от задач манипуляторов).

Все упирается в идолопоклонничество. В фетиши. Когда пришли красные к власти они заменили одних идолов (размалеванные доски) на свои. Неслучайно был выстроен мавзолей - новый символ вместо распятия.

Но это все не имеет отношения к Истинной вере, ее очень мало сейчас потому что мало мыслительного поля, чистого как белый экран. В наиболее дисцилированном виде она на мой взгляд проявляется у буддистов и среди протестантов. Все прочее, очень многое, называемое верой, повторюсь, бесячее идолопоклонничество. Это уже кудато в подкорку вшилось у народа. Который крестится и тут же чере плечо поплевывает.

В итоге все смешалось в один ядерный коктейль из утопических идей коммунизма, архаики, ксенофобии, агрессии в духе ранних католицистских крестовых походов и мистических судилищ с визуализацией в виде православной (и не только!) атрибутики. Как на картинах Глазунова. И это несколько печалит.

2018-08-26 в 23:33

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

А надо говорить: ''Волк свободен, а песик раб''. (c)

Кому надо? Говорить такие глупости...

2018-08-27 в 00:16

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Наверчено много...Но дьявол, как известно, кроется в деталях. Кажется, что нет никакого вреда от разврата. Только удовольствие тем, кто этим занимается. Это поверхность. Теперь окунемся в детали. Насколько такие люди смогут выбрать себе партнера для продолжения рода? Ведь они (мы) испробовали многие удовольствия, и нам уже надо, чтобы партнер был подобным. Будем ли мы сохранять верность? Не заразимся ли различными болячками, если все станут такими же? И это только одна часть марлезонского балета. Есть еще такие аспекты, как защита государства в случае войны. Рим погиб из-за развращенности населения. Никто больше не хотел идти воевать. Все хотели быть гедонистами. Да и много еще других аспектов найдется из этого, казалось бы, невинного действа. На самом деле, в каждой Заповеди кроется куда более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд. И далеко не только, да даже и не столько они ориентированы на получения райской жизни после смерти. Весь кашрут, например, построен на том, чтобы пища не навредила человеку. Ибо тогда ни холодильников, ни электроплит не было.

Теперь о том, какое и где общество. Не секрет, что полно стран, где государственный строй провозглашен религиозным. Это, в основном, конечно, исламские страны. Почему? Да потому, что Ислам на 700 лет моложе Христианства. Попробуйте году так в 1318 заявить, что не веруете в Христа. Но и в странах, которые объявили себя светскими, часто процветает средневековая дичь. В Израиле в паспорте указывается вероисповедание. И мусульманин не сможет жениться на иудейке. Причем не по обычаям, а по закону. К тому же верующих не так, уж, и мало, как кажется. Что у нас, что в других христианских странах. А в Христианстве сие есть грех, как совершенно справедливо заметил ТС. Имеют ли право эти люди негодовать, когда видят грех? По-моему, вполне себе имеют. Религиозным наше, например, общество можно было бы назвать тогда, когда за эти действия всю сию дружную компанию посадили бы лет на 10. Но этого же не происходит? Таким образом, компания имеет полное право грешить, а верующие имеют полное право возмущаться, что они грешат. При этом надо учитывать, что если бы компания грешила тихонько где-нибудь у себя на квартирах, то ни один верующий и слова бы им не сказал, т.к. не узнал бы ничего об этом. А если компания грешит напоказ, то и возмущение выслушивать придется громкие.

В заключении скажу, что я ни в коей мере не призываю никого уйти в монастырь. Каждый рассуждает и живет в меру своего ума, жизненного опыта и количества выпитого. Но грех - он и есть грех, как ты не старайся назвать его по другому. Но безгрешных людей нет. Просто надо действительно уважать чувства и мировоззрения друг друга. И верующие - тоже люди. Тогда мы все сможем сосуществовать мирно рядом.

PS. Прошу прощения, если обидел чьи-то чувства. Я старался не делать этого.

2018-08-27 в 00:18

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Alessandro
" Надо говорить - волк свободен, а песик - раб "

А ещё можно сказать - песик-друг, а волк - враг . Ибо волки разоряют стада, а собаки их защищают . То есть волки
для человека -это зло, а собаки - добро . Если рассматривать этот вопрос глубже, то же самое можно сказать о людях, свободных от нравственных ценностей, тех же воров, насильников, убийц . И о тех, кто охраняет общество от этих волков в человеческом обличии . Ну а поставить точку в этом вопросе невозможно . Почитал я как то раз церковный епитимник . И мне стало страшно . В сексе у православных столько запретов, что лучше вообще не заниматься этим увлекательным делом . А вот несут ли эти запреты добро или зло я не знаю . В принципе качественный секс приносит радость как минимум двоим, да и окружающим от общения со счастливыми людьми только благо . Но с другой стороны возможно, что церковь имеет в виду отдаленные последствия, о которых мы даже не подозреваем . Впрочем, кое что из этих последствий уже проявляется . Я имею в виду прежде всего демографическую ситуацию в России да и во всей Европе . Или вот пример политики : расовая дискриминация . Нас учили, что расизм это зло . А посмотрите, что сейчас творится в ЮАР . Режим апартеида рухнул, а на смену ему пришел черный беспредел . Черные режут буров, захватывают их фермы, грабят и убивают, не создавая ничего . Вот и думаю - а может быть расизм не так уж плохо ? А общество, что религиозное, что светское отражает интересы и взгляды большинства людей своего времени . Меняются люди, меняется общество, на смену одних законов приходят другие .

2018-08-27 в 11:24

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Лакмусовой бумажкой тут служит оценка сексуальных желаний и действий.
===
Не служит оно лакмусовой бумажкой, если по озвученному критерию "несёт радость и не несёт никому вреда". Потому что в разных культурах (не только религиозных, кстати) разные мнения по поводу того, несёт ли вред невоздержанность в сексе.

Вы тут пытаетесь что-то разложить по полочкам, но не выйдет. Потому что раскладывание по полочкам одного из основных философских вопросов (добро и зло, фигли) предполагает рассуждения не на один десяток томов, и то, скорее всего тема будет раскрыта неполно. Если бы это было иначе, за несколько тысяч лет существования философии уже давно бы все точки расставили.

2018-08-27 в 12:06

Alessandro, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Andrnik, у волка тоже есть ценности.

Волк в славянской культуре - второй по значению персонаж, а судя по сегодняшним тенденциям, волк даже опережает медведя по популярности. Волк - коллективное животное, наделенное мощью, скоростью, и разумом лесного хищника. Волки сбиваются в стаю, где есть вожак, точнее пара вожаков - альфа-волк и его альфа-волчица. Вот культ вожака волчьей стаи и обыгрывают многие направления родноверия, и прочие идеологических направлений.

Волк - в первую очередь, высший символ свободы в животном мире, самостоятельности, бесстрашия. В любой схватке волк борется до победы или до смерти, а если попалается в капкан - отгрызает себе лапу. (Тогда как, так называемого ''Царя зверей'' льва - дрессируют в цирке).

Волк не подбирает падаль, а значит - и символ чистоты.

Волк живет семьей, ухаживает за своей волчицей-женой, и сам волк-отец воспитывает своих детей-волчат. У волков не существует такого порока, как прелюбодеяние. Волк - символ высокой нравственности, преданности семье. (Чего не скажешь о самцах других животных).

Волк - символ справедливости и честолюбия. В обычных условиях волк не допустит, со своей стороны, обидеть более слабого. Если чужаки обидят пусть даже омега-волка - самая нижняя иерархическая ступень в стае, то вся стая встает на защиту.

Древние слявянские предки передали нам высшую философию через образ волка.

В славянской народной традиции волку присуща хтоническая символика, в облике волка появляются умершие, и своими советами помогать и направлять в нужное русло, образ волка был связан с ролью проводника в иной мир. В русских сказках волк может доставить героя в иное царство, он имеет отношение к подземным кладам.

Волк может быть и одиноким, считали славяне, потому отождествляли холостяка с волком. А потом стали сравнивать и с женихом. Жених считался волком который хочет украсть свою невесту, а все друзья и родственники жениха тоже волки, которые ему упорно помогают в этом нелегком деле. И девушки знали, если во сне приснился волк, то обязательно жди сватов))

Нельзя не упомянуть и о волкодлачестве, которое рассматривается как оборотничество и поэтому идет максимальное отождествление человека и волка. Именно поэтому это второй по значимости зверь который есть в славянской ведической культуре. Именно возможность и желание человеку иметь возможность оборачиваться в волка и делает этого животного таким магически привлекательным объектом для тотемизирования. Говоря о тотемизировании нужно учитывать тот момент, что зубы и когти волка рассматриваются как обереги от злого и являются талисманами на ловкость, зоркость и силу.

Воинская доблесть волка, его стремление защищать слабых, и умение быть вождем породили много легенд, согласно которым, именно волки были прародителями многих племен. Об этом говорит и наша римская легенда о капитолийской волчице вскормившей братьев - близнецов Ромула и Рема, древнеиранская легенда, о волчице вскормившей Кира, и многие другие легенды. Так у многих народов Азии (особенно тюрков), волк был родовым тотемом, а глава рода или племени, воспринимался не иначе как волк, как вожак своей стаи, которому все должны подчиняться, и который не потерпит нарушения племенных традиций и законов. У римлян и египтян волк олицетворял воинскую доблесть, храбрость, служил счастливым предзнаменованием победы. Египтяне еще называли волка вожатым или ''тем кто ведет'', считали волка проводником в мир умерших (во многих мифологиях именно волк является сопроводителем душ в иное царство), его покровителем был бог Упуат, который был покровителем умершим, а также первым воином Осириса. У греков с волком был связан особый праздник Луперкалий, праздник очищения и плодородия. Еще же иногда Апполона называли ликейским, то есть волчьим. С одной стороны вероятно указывалась его сила и могущество, как великого воина волка, а с другой вполне вероятно, что он был защитником простых людей от волков, и получил такое прозвище. В Японии также волк (волчица Хоро) - символ плодородия. У скандинавов сидящий на высоком престоле за пиршественным столом Один пьет только вино и не притрагивается к еде - он бросает ее двум волкам, которые лежат у его ног. Эти волки были чудесными помощниками Одина, символом боевой дружины. Другой гигантский волк находится на западной стене Вальхаллы - Фенрир, скованный волшебными путами. Итд.

2018-08-27 в 13:48

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

В Вашем посыле принципиальные ошибки:
1. Светское общество это вовсе не то, где "люди на законодательном уровне отрицают веру в Бога", более того, такого постулата нет ни в одном светском государстве. Светское это такое общество, где нет законодательного признания наличия Бога. Почувствуйте разницу :)

2. Кроме закона существует еще и мораль. Причем этот нравственный институт гораздо древнее и, если угодно, мощнее и законодательных, и религиозных норм. Более того, и закон, и религия лишь формализуют эти нравственные нормы.

Так что не важно какое государство (светское или клерикальное), важно что "свальный грех" противоречит устоявшимся еще с первобытнообщинных времен неписанным нравственным устоям. Интуитивно понятно почему противоречит, но не это важно. Важно то, что противоречит - хоть при феодализме, хоть при капитализме, хоть при социализме, хоть при клерикализме (добавьте сюда любые иные "-измы"). Вот и ответ на это Ваше якобы противоречие.

2018-08-27 в 16:34

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

andrnik, мне думается Африка, просто замученная захватчиками, и нет сил к сопротивлению, по-этому бесконечный беспредел, а так как клеток у них не много да и содержать не на что, и покорить их не могут до конца, но и отпустить тоже на вольные хлеба, вот и получается сплошной Садомазохизм. Когда в Россию, приходят захватчики или кто-либо ещё, не с благими целями, будем мы смотреть на них, ага, поможем умереть... Все разговоры о том, что плохо жить в России, это и получается, собачий инстинкт жрать и жрать и жрать, а волки, много не жрут, если их число регулируется, да и даже в местах где их числинность высока, людям они больших проблем никогда не создавали, а тем более благородным собакам). А вот всяких кайотов и шакалов, волки рубают только в путь, и некому от этого холодней не становится. Да и сам волк, предок домашней собаки, я так понял, говорят все, только со своей колокольни, грамотные же, значит и оспаривать большого смысла нет, особенно, если поддержка есть).

2018-08-27 в 17:41

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Речь шла о ЮАР . Буры не были захватчиками - они жили там 300 лет . И если бы не отмена апартеида, то и беспредела бы не было . Ну а насчет содержать - запасы золота в ЮАР измерялись десятками тонн, а алмазов - КИЛОГРАММАМИ . Кстати уровень жизни чернокожего населения в этой стране был в разы выше, чем в любой африканской стране . А пример этот я привел для того, чтобы стало ясно - то, что считали злом было благом, а его отмена стала злом . Ну а мыслями о волках советую поделиться со скотоводами .

2018-08-27 в 18:33

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

andrnik, вы как грамотный человек, общественность не путайте, жизнь уже повидали, понять же можно всё, но не всем, а вот прояснили, дак и многим подумать есть над чем, а скотоводы тоже люди не глупые, иначе кто мясо вырашивать будет, да и известно им по лучше вас, на каком языке с волками разговаривать. Думаю, на этом можно поставить точку в нашей с вами дискусии.

2018-08-27 в 21:54

Alessandro, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Add. Да, в архаических скотоводческих культурах волк - образ врага. В Библии (так почитаемой Andrnik-ом) волк выступает олицетворением хищности и злобы, злейшим врагом пастыря, похитителем овец (то есть людей как паствы). Волк - враг христианства, так как он предпочитает свободу и никогда не будет существовать в стаде овец, а это не есть хорошо с точки зрения церковных служителей.

И еще. Земля принадлежит всем существам, а не только людям, наш мир - единая сущность.

2018-08-27 в 23:28

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Не буду вдаваться в полемику про вероисповедания, про религиозные и нерелигиозные общества. Я знаю только одного бога, и он сидит (если, конечно, сидит) внутри нас. Имя ему - совесть и честь.

Но вот переворачивания с ног на голову того, что касается диких животных, не потерплю даже от своего лучшего друга Алессандро. :)

"Волк - в первую очередь, высший символ свободы в животном мире, самостоятельности, бесстрашия. В любой схватке волк борется до победы или до смерти"

Хорошо, что этого не слышат зоологи-натуралисты. :)
Он что, пит-буль какой-нибудь с зашкаливающим желанием драться? Обычный, нормальный хищник. Панически боящийся, кстати, человека.

"Волк не подбирает падаль, а значит - и символ чистоты."

Ну всё. Приплыли.
То львы у них не едят падаль, а теперь уже и волки. :)
А от кого, как не от волков, собаки унаследовали непреодолимое желание подбирать с земли всякую бяку и кататься спиной на всякой вонючей тухлятине? Волк найдёт в лесу падаль, поваляется на ней, а когда вернётся в стаю, сородичи обнюхают ему спину и по его следам - прямиком к недоеденному лакомству. :)

"У волков не существует такого порока, как прелюбодеяние."

Чего-чего? :)
Волк-самец упустит возможность запрыгнуть ещё на какую-нибудь течкующую самочку, подвернувшуюся ему под руку? :)

"Волк - символ справедливости и честолюбия. В обычных условиях волк не допустит, со своей стороны, обидеть более слабого."

Прям "крестоносец" какой-то. :)
Хищники в природе всегда предпочтут более слабую жертву, дабы поменьше рисковать. И волки в этом - не исключение. Даже в междусобойчиках они имеют привычку наваливаться скопом на того, кто послабее, кто проигрывает в поединке.

"Древние слявянские предки передали нам высшую философию через образ волка."

А кого им было ещё лелеять, как ни волка? Волк да медведь - вот и все наши крупные хищники.
Вообще-то, африканские гиеновые (или гиеновидные) собаки и охаянные Киплингом красные волки (в "Книге джунглей" он называл их рыжими собаками) гораздо дружнее серых волков. Их стаи, как правило, больше и сплочённей. Особенно у гиеновых собак. Там детёнышей кормят полупереваренным мясом не только родители, а все взрослые члены стаи.


"Воинская доблесть волка, его стремление защищать слабых, и умение быть вождем... "

И тут Остапа понесло. :)

"У римлян и египтян волк олицетворял воинскую доблесть, храбрость, служил счастливым предзнаменованием победы."

Ну ладно римляне. В Египте-то откуда было взяться нашим серым санитарам леса? :)
Хищники Чёрного контитента - это львы, леопарды, гиены, гиеновые собаки.

***

2018-08-28 в 00:45

Alessandro, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Bars, не умничайте. Так и будете на пару со своим лучшим другом Дятлом (Picchio) ходить следом и комментить комменты? Думаю, вам двоим лучше ''ублажать свои глубоко запрятанные комплексы'', как назвал это занятие ваш лучший друг, перед женщинами. У вас с ними, с женщинами, и смысл в жизни один, как он на днях сказал тут, в соседнем топике: topic49816, и профит глядишь какой-нибудь с ними будет - они ж так любят таких умников.. ''своих'' видать чуют)

PS. У меня-то как раз нет такой привычки - ''переворачивания с ног на голову''.

2018-08-28 в 01:29

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да ничего он не умничает, он только излагает прописные истины . Я в своё время начитался Фарли Моуэта и стал уважать волков . И поэтому не стал убивать волка, хотя он был на расстоянии 10 метров . Но когда я рассказал об этом коллегам, они меня отругали . Оказалось, что в ближайшем совхозе эти милые животные за одну ночь зарезали 5 или 6 жеребят и десяток овец . Это к вопросу о благородстве волков . Они убивают гораздо больше скота, чем могут съесть . И насчет моногамии волков тоже вопрос . Тот же Моуэт описал случай случки волка с собакой . А утверждения, что волк борется до победы или до смерти - вздор . Брачные поединки у волков заканчиваются смертельным исходом в десять раз реже, чем у зайцев .

2018-08-28 в 08:26

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Алессандро, делаю вам вежливое замечание за неумение вести дискуссию. Переходить на личности позволительно разве что девушкам. К ним я снисходителен. К мужикам - только вначале. Потом начинаю вежливо размазывать по стенке.

По волкам есть что-нибудь вразумительное? Не мифически-мистическое, а то, что соответствовало бы действительности? Нет?
Ну тогда подытожу : волки - ни хорошие, ни плохие. Они такие, какие есть. Такие, какими сотворила их природа в лице эволюции. Точка.

***

2018-08-28 в 16:51

Lёхus, 62 года

Самара, Россия

Посмотрите сколько есть видео про ласковых, совершенно одомашненных волков; и сколько есть случаев когда в домашних псах вдруг просыпается Волк (если не что-то похуже) - одна собака вдруг съела ребёнка которого охраняла, и не от голода.

2018-08-29 в 15:23

Rodnaya, 45 лет

Чебоксары, Россия

А вставлю-ка я свои пять копеек в парад маразма 😄.
Люди больше всего любят своё “идеальное Я”, и тех людей, которые на него похожи. А т.к. большинство людей не девианты, то девиантов, то бишь извращенцев, они не любят.

Самый страшный недостаток - это не оправдать чьих-то ожиданий 😄. Религия тут совершенно не при чём.
Будь таким как я. А если не будешь, то ты какашка 😄.
Так было, так есть и так будет. Аминь.
😄😄😄
Романтизирование волков и зеков, на мой взгляд, признак... Нехороший, вобщем, признак. Животные по своему разумны. Их цель выжить. Не до красивостей, ребята 😉.

2018-08-29 в 16:03

Galaxy, 50 лет

Москва, Россия

AlenaDober, 38 лет
Краснодар, Россия
"Но как же религиозное, если люди на законодательном уровне отрицают веру в Бога? "
-
Статья сплошные подлоги и вранье. Никто на законодательном уровне веру Бога никогда не отрицал и не отрицает. Наоборот, у нас свобода вероисповедования.

2018-08-29 в 17:04

Маг, 39 лет

Серпухов, Россия

написан конечно абсурд. осуждается и высмеивается выдуманное религиозное чучело, которое дескать сковывает свободу человека. Ясное дело, что бы серьезно поднять подобную тему, нужно сначала раскрыть суть религиозных правил. В статье же виден только рыболовный крючок направленный на член, а здравым смыслом и близко не пахнет. Призыв к гедонизму дело добровольное, только для наслаждения нужны ресурсы, физические и психические. Вся подобная философия сводиться к трате этих ресурсов, дальше тупик. Религии набирались опыта тысячи лет, предупреждают о многих тупиках и скрытых подвохах. Но нет, сделаем из них чучело для посмешек. Слава гедонизму. Впрочем автор статьи возможно блефует и не настолько глуп. А ларчик открывается просто, набор в секту лопушков, дабы стричь с них потом выгоду

2018-10-30 в 16:28

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Религиозные правила не глупы, просто они актуальны и правильны были в те времена, когда эти религиозные правила писались - когда не было противозачаточных средств, когда не было проблемы перенаселения планеты, когда основная масса людей была невежественна и безграмотна, когда мир был опасным и продолжительность жизни была небольшой. В том мире религии помогали людям выживать, как правило. Сейчас религии накладывают массу ненужных уже ограничений.

2018-10-31 в 01:12

Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

Замечательная логика, слов нет)

Если у тебя есть спички, значит ты куришь.
Если куришь, значит выпиваешь.
Если выпиваешь, значит е"""шься,
Если еб"""шься, значит член стоит...

А ВОТ, ЕСЛИ У ТЕБЯ СПИЧЕК НЕТ, ЗНАЧИТ ТЫ - ИМПОТЕНТ!!!)

Вот и здесь предрассудки в обществе в наше время, вообще, никакого отношения к религии не имеют. Или Вы думаете. что у нас так много верующих??? Из чего это заключили? Что свечки в церкви ставят? Да это - скорее суеверие, чем вера, или дань моде.

А большинству людей в нашем обществе, вообще наплевать на все секс-меньшинства, да и на наши тут девиации. Людей выбешивает другое, им не нравится, когда эти самые меньшинства начинают навязывать свои пристрастия обществу с помощью пропаганды и гей-парадов всяких. А так. отношение вполне толерантное, в худшем случае могут только похихикать за спиной, но не более того.

А вот прежде чем Гитлера цитировать про христианство и коммунизм, изучите сначала коммунизм. христианство а потом и ту ахинею, которую нёс Гитлер. Не позорьтесь так больше. Реально, если изучите вопрос, самой стыдно будет за написанное.......

2018-10-31 в 04:36

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А большинству людей в нашем обществе, вообще наплевать на все секс-меньшинства, да и на наши тут девиации. Людей выбешивает другое, им не нравится, когда эти самые меньшинства начинают навязывать свои пристрастия обществу с помощью пропаганды и гей-парадов всяких.

Не совсем :) Большинство людей не слабо мучается от неуважения к себе и рефлексирует на тему своей ограниченности. И, как следствие - очень любит демонстрировать свою "правильность", "достойность" и еще какую-то там "нетаковость", используя, как материал, прецеденты в жизни других людей. В итоге, рассказав в интернете анонимным собеседникам о каком-то несчастье в своей жизни, человек получит, скорее всего, кучку выпендрежа в стиле "а я нитакой" и злорадства.

Ровно этот же принцип срабатывает, когда речь идет о меньшинствах, на фоне которых всегда удобно демонстрировать свои мнимые достоинства. И большинство людей такой случай не упустят.

2018-10-31 в 07:29

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Galaxy ? 43 года .

Никто на законодательном уровне у нас веру в бога не отрицал . Наоборот, у нас свобода вероисповедания .

Не хотелось бы переходить на личности, но когда гражданин СССР в зрелом возрасте несет такую чушь, трудно удержаться . Да, у нас в Конституции была прописана свобода совести, но при этом священников сажали в тюрьмы и расстреливали, да и верующим доставалось . Во всяком случае школьника, замеченного в посещении церкви, "прорабатывали " на собраниях так, что дело доходило до суицида . Причем было это в сравнительно благополучные годы .

А что касается церковных канонов - да, некоторые из них слегка отстали от жизни, но вот какие именно - вопрос ? Поэтому лично я стараюсь не воровать, не убивать и далее по заповедям . Хотя насчет жены ближнего у меня есть сомнения . Вот ежели я переспал с женой ближнего -это добро или зло ?

2018-11-02 в 16:49

Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года

Возможно, кому-то среди вашего окружения и доставалось за посещение церкви, но среди моих родных, знакомых таких эксцессов не было. И ходили в них, и свечки ставили, и воду брали на пасху, без всяких последствий. Ни у кого никаких проблем с этим не было. На Пасху. так вообще очереди в церкви стояли за водой, точно так же. как сейчас.

Ваше сообщение читается, как фентази из либерасткой пропаганды последних 30 лет.

А вот насчёт жены ближнего..... А если с женой не ближнего?????)
На самом деле, вообще, не хорошо, по совести, и христианство тут абсолютно не при чём.

2018-11-02 в 18:12

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
Вот ежели я переспал с женой ближнего -это добро или зло ?

Любой грех анализируется. Если реально интересно, крайне рекомендую книгу отца Александра Мороза "Исповедую грех, батюшка". Там большинство грехов не просто названы, но и объяснены, почему они грехи, а не просто побаловаться вышел. Про что-про что, а про блуд и прелюбодеяние там абсолютно точно все есть.

Иван Страптивый, 42 года
На Пасху. так вообще очереди в церкви стояли за водой, точно так же. как сейчас

Уважаемый, на Пасху за водой не стоят. На Пасху святят куличи, яйца и, собственно, пасхи. За водой стоят на Крещение.

2018-11-02 в 23:54

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Автор топика хочет трахаться на улице, в столовой, в магазине, в театре? И чтобы социум в лице прохожих, посетителей заведений аплодировал?Или хочет водить по улице на цепи мужчин, переодетых в женскую одежду?Или сама хочет ходить на цепи голой возле школ и детских садов?В чём вопрос?Кто мешает проявлять свою сексуальность и общаться так и с теми, как и с кем она хочет за закрытыми дверями спальни?

2018-11-03 в 08:44

Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

Ereser,

"Уважаемый, на Пасху за водой не стоят. На Пасху святят куличи, яйца и, собственно, пасхи. За водой стоят на Крещение."

Для меня это не принципиально, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, так что, можно было и не умничать))

2018-11-07 в 07:19

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, к вопросу о фэнтези и либерастах : то, что на Вашей памяти не травили религию ещё не значит, что этого не было никогда . Я писал про 30, 50 и 60 годы . Некоторое послабление в вопроса веры было в сороковые, но в 50 за посещение церкви исключали из комсомола и прорабатывали на школьных собраниях . К началу 70 ых процесс пошел на спад, но даже в 80 ые травля до конца не прекратилась . В Свердловске ( ныне Екатеринбург ) директора Уралмаша чуть не исключили из партии за то, что он позволил своей дочери венчаться в церкви и, о ужас, даже присутствовал на венчании . А инициатива этой расправы исходила из обкома КПСС, который возглавлял тогда главный либераст России . И вообще, Ваня, поправь страпон и садись за изучение истории . Мне, человеку которого в 70 годы называли антисоветчиком, диссидентом и прочее, а в 90 ые - коммунякой смешно читать про либерастскую пропаганду - тем более от типичного дитя 90 ых .

2018-11-07 в 11:52

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Иван Страптивый, 42 года
Для меня это не принципиально, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, так что, можно было и не умничать))

Можно было. Можно вообще здесь ничего не писать. Никому. Если бы Вы не написали, так я бы и не поправлял. А так получается, что Вы заявляете о том, что Церковь и верующих никто не притеснял, говорите, что видели очереди на Пасху, но возникают сомнения, что Вы в Пасху в те годы вообще подходили к церквям.

Между тем, церковь начала 17 века постройки в нашем районе как была закрыта в 1930, так и использовалась сначала под с/х склад, а потом, в 70-х, под авторемонтную мастерскую. И только 1989 году в ужасном состоянии была передана Московскому Патриархату. Это я не только к тому, что церкви закрывались и разорялись. А еще и к тому, что если закрыть 80% Храмов, то в оставшихся 20%-таки да, будут очереди из оставшихся верующих.

2018-11-07 в 14:00

Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

Ereser

Ваша логика потрясающа!!!)))
Вы можете сомневаться сколько угодно.
Если я не ходил в церковь для целенаправленно для различных "таинств" и ритуалов, то это не значит. что я не видел работающих церквей, это не значит, что я не заходил туда за компанию, или из любопытства. Это совершенноно не значит, что я не видел, как туда заходили мои родственники, друзья, знакомые или просто прохожие с улицы.

А что до закрытых церквей 17-го века. то и сейчас их далеко не все открывают. Сейчас РПЦ выгоднее строить новые храмы в спальных районах, в то время, как большинство храмов, "затерянных" в самом центре Москвы продолжают разрушаться.

И ещё, Вы не задумывались о том, из какого бюджета финансировалась церковь до революции? Из государственного. После того, как церковь была отлучена от государства, а прихожане не очень-то и хотели нести свои кровные в приходы, то ипопы остались без зарплаты, и денег на надлежащее содержание зданий не стало. Вот и главный ответ на вопрос, почему храмы закрывались.

А сейчас это - бизнес, поэтому и строят новые храмы. Плюс, на фоне деградации образования, вера в потусторонние силы становится более востребованной.

2018-11-07 в 19:29

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ваня, не лезь со своими измышлениями в вопрос, о котором ты не знаешь ничего . Носили прихожане свои кровные в церковь, да ещё как носили . В 10 км. от г. Арзамас есть храм, построенный на средства ОДНОГО крестьянина этого села . По размерам и архитектуре этот храм похож на Измайловский собор в Питере, построенный, что бы ты знал, на средства солдат и офицеров Измайловского полка . И после того, как церковь была отлучена от государства попы не остались без средств, несмотря на то, что самим прихожанам приходилось бороться с нуждой . И закрытие церквей происходило при активном противодействии со стороны населения . Об этом писали не только те, кого ты называешь "либерастами ", но даже и советские источники . Правда, последние писали об этом как о великой победе над предрассудками, но в лагеря отправляли не только священников, но и многих прихожан . Так что твой главный ответ на вопрос "почему закрывались храмы " говорит только о твоем глубоком невежестве в истории нашей страны . Хотя конечно, твои ответы на сообщения твои оппонентов звучат по нашему, по большевистски . Возвращаясь к вопросу о добре и зле хочу добавить - самое большое зло в нашей истории ХХ века - это глубокое невежество большей части нашего населения - ну, вроде твоего .

2018-11-07 в 21:17

Затейница Энни, 44 года

Краснодар, Россия

Ахаха)) ТС, а ведь я пару раз вас встречала на улице, и недавно))
Яркая внешность, бросаетесь в глаза)

2018-11-07 в 22:37

Master, 61 год

Москва, Россия

В стартовом топике много шума из ничего....

Тётка развлекается.

2018-11-07 в 23:42

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Иван Страптивый,

Да нормальная логика. Основанная на фактах. Не на измышлениях.

Если я не ходил в церковь для целенаправленно для различных "таинств" и ритуалов, то это не значит. что я не видел работающих церквей, это не значит, что я не заходил туда за компанию, или из любопытства. Это совершенноно не значит, что я не видел, как туда заходили мои родственники, друзья, знакомые или просто прохожие с улицы.

А если бы оставить одну действующую церковь в Москве, то несведущий решил бы, что вся Москва верующая, кроме него. Такая бы туда очередь стояла.

А что до закрытых церквей 17-го века. то и сейчас их далеко не все открывают. Сейчас РПЦ выгоднее строить новые храмы в спальных районах, в то время, как большинство храмов, "затерянных" в самом центре Москвы продолжают разрушаться.

Может быть у Вас есть список разрушающихся церквей в центре Москвы? Ибо я не видел ни одного прихода РПЦ в центре, который был бы в плачевном состоянии. А я по центру немало хаживал. Исключения бывают только в том случае, если это какой-нибудь памятник архитектуры и на него и дышать-то можно только с бумажкой. Да, и когда увидите еще разрушающуюся церковь, просто любопытства ради, поинтересуйтесь, принадлежит ли она РПЦ. Ибо есть, также, и раскольнические храмы, ничем внешне не отличающиеся от никонианских. Да и по названию не особо. РПСЦ, РДПЦ...К слову, ту церковь в моем районе, 17-го века которая, отреставрировали-таки тоже.

И ещё, Вы не задумывались о том, из какого бюджета финансировалась церковь до революции? Из государственного.

Зачем об этом задумываться, когда можно доподлинно узнать, сколько земли было во владении Церкви, сколько фабрик, заводов, доходных домов, торговых рядов. Из государственного бюджета жалование получали только высшие архиереи.

После того, как церковь была отлучена от государства, а прихожане не очень-то и хотели нести свои кровные в приходы

Вот, прям как отделили Церковь от государства, так сразу все и прозрели? Несли-несли, а потом взяли, да и разуверовались в один день? А не могли они нести потому, что нести уже было некуда. А в те церкви, что остались - нельзя. Ибо комсомолец. А комсомолец потому, что иначе в институт не возьмут. А церквей поменьше надо, ибо иначе не уследишь за приходами, куда могли бы комсомольцы пойти, если их будет много.

А сейчас это - бизнес, поэтому и строят новые храмы.

По такой логике ничего восстанавливать и строить заново было бы не нужно. Наоборот, объявить, что теперь в церкви ходить можно, да и загонять все стадо в оставшиеся церкви. И там стричь на монету. И никаких дополнительных расходов. Все деньги, которые на стройку потрачены - в архиерейский сапог. Нет же, строят зачем-то по три и более Храма на район.

2018-11-07 в 23:43

Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

Ereser

Мы уже отклонились от темы топика. Переубеждать вас не собираюсь.

Сам пишу, то. что знаю. Там, где есть приходы, там ухожено, но брошенных церквей в центре полно, даже вокруг Кремля. сам видел.
Да, элементарно, посмотрите, сколько храмов в центре Москвы на карте обозначено, а потом прогуляйтесь там пешком и посчитайте, сколько из них действующих, и сколько закрытых.

Так же, в моём районе при СССР было два действующих храма и один закрытый.
Поэтому пишу по своему опыту.
А про финансирование церкви, лучше изучите мат. часть, историю, экономические преобразования после революции. Разберитесь, кому принадлежала недвижимость, ритуальный инвентарь и прочие ценности, до революции и после. Вот тогда и увидите, что 80% всего этого добра принадлежало государству, что до революции. что после.

Ещё поинтересуйтесь тарифами, которые устанавливались не централизованно, а на местах местными попами. Например, на крещение, на отпевание, похороны, записи в церковных книгах и тд. (функции современного ЗАГСа) Реально, поборы добровольно-принудительные были не малые, плюс финансирование государства (монархии), которое в том числе и на религии держалось.

Вот любите Вы спорить, либерально-церковной пропаганды наслушавшись.
Больше отвечать не буду. Если сами захотите, то разберётесь, а если не хотите знать правды, то это Ваше личное дело.

2018-11-08 в 05:41

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Иван Страптивый

Больше отвечать не буду.

Логично, да. Собственно, чего-то другого от Вас ожидать было бесполезно. Но всегда же хочется верить, что и в вашей среде есть люди, способные к дискуссии с фактами.

Что ж, в таком случае надеюсь, что Вы не будете на меня обижаться, если и я перестану с Вами общаться. И не только в этом топике.

2018-11-08 в 10:59

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

AlenaDober, 38 лет
Краснодар, Россия

Если вы разделяете основной посыл этой статьи, помогите нам освободить мир от этой чудовищной бессмыслицы.

Допустим, в какой то мере можно согласиться. Ошибок много логических, исторических и ситуационных но не я не буду цепляться к мелочам.

В какую сторону вы собрались "освобождать мир от чудовищной бессмыслицы"? И главное, зачем? Мир как-то живет... да он идиотичен, но он всегда таким был и как то справлялся.

2018-11-09 в 08:00