БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » "Если это любовь..."

"Если это любовь..."

Сочи, Россия

Часто в топиках можно увидеть утверждения типа: «Если это любовь, а не просто потемачиться…» ну а продолжением подобной фразы как правило является что-то типа: «препятствий для отношений не существует, можно все преодолеть, можно горы свернуть» и т.п.

То есть наличие либо отсутствие любви часто, если не всегда, является определяющим фактором.
Но как определить есть любовь или ее нет? И вообще что такое любовь? Помнится граф Калиостро бился над формулой любви, но так ее и не вывел.

А может любовь это нечто неуловимое, не поддающееся определению? Но если никто не знает что такое любовь, как можно использовать ее наличие либо отсутствие в качестве определяющего фактора? Это все равно что сказать: «Это будет возможно, если где-то во вселенной погаснет звезда», - учитывая, что мы об этом никогда не узнаем, а следовательно не сможем проверить.

Итак, что же такое любовь?
Если кому-то нравится чья-то попа, ноги, глаза, голос и т.п. нравится до умопомрачения, буквально сводит с ума, видится во сне, это любовь? А если рядом с человеком вам хорошо настолько, что не хочется расставаться ни на минуту, это любовь? А если хочется просто трахнуться с человеком, но очень хочется, вот все бы отдал за один только трах, это любовь? А если восхищение человеком не имеет сексуальной подоплеки, если это просто ваш кумир, ваш идол, ваш идеал, это любовь?

Предположим что перечисленные мной признаки действительно являются признаками любви, что тогда? Тогда возникает вопрос, а если вчера нравилась одна попа, а сегодня понравилась другая, если вчера было хорошо с одним человеком, а сегодня хорошо с другим, если вчера хотелось трахнуть одну, а сегодня хочется трахнуть другую, если вчера кумиром, идеалом, идолом было один, а сегодня стал другой? Или так не бывает? Бывает и все об этом знают. Но как же тогда любовь, которая еще вчера давала силы все преодолеть, свернуть горы? Вчера любовь была и были силы, а сегодня любовь исчезла и вместе с ней исчезли силы? Но горы так и стоят не свернутые, а препятствия так и остаются не преодоленные. Любовь оказалась столь мимолетна, что на великие дела просто не хватило времени. А если любовь может быть столь мимолетна, значит наличие любви ничего не определяет, никаких гарантий не дает, никакого оптимизма не внушает?

Или все не так, любовь приходит не на один день, она приходит раз и навсегда?
Но тогда как она приходит, как узнать что она пришла, сколько она живет и почему умирает?
Давайте расставим все точки и выведем формулу любви, чтобы фраза "если это любовь..." приобрела наконец-то смысл.

2018-02-16 в 22:19

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Любовь - это необходимость и условие проявления лучших качеств осознанных явлений.

2018-02-16 в 22:42

Color of the wind, 47 лет

Москва, Россия

Любовь - это представлять как выглядит счастье его глазами.

2018-02-16 в 23:22

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Если подумать логически, то, исходя из СТ, а именно из места, где сказанно "«Если это любовь, а не просто потемачиться…» ну а продолжением подобной фразы как правило является что-то типа:«препятствий для отношений не существует, можно все преодолеть, можно горы свернуть»" - можно сказать, что любовь, это такое чувство к человеку, которое наполняет энергией и даёт сильную мотивацию к тому, чтобы с этим человеком воссоединиться (преодолеть препятствия, свернуть горы).

2018-02-17 в 00:17

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Мы не можем доподлинно узнать-любовь или не любовь.Но мы можем понять, из-за корысти сближаемся с другим человеком или нет.Сближаясь с другим человеком не корысти ради, по умолчанию считаем любовью.

Несмотря на то, что в конце концов часто понимаем, что всё же "не любовь".Но иначе нельзя, ведь жестоко человеку сразу осознать, что всё ошибка и напрасно.И всё же случаются чудеса не только в сказках и избранных провидением людей касается любовь.

2018-02-17 в 01:05

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Но как определить есть любовь или ее нет?"

Одно из определений уже дал Аvis rаrа*. Желание сблизиться, быть рядом с другим человеком, включить (впустить) его в свою жизнь не корысти ради - можно считать признаком любви.

Но есть ещё более точный признак, всегда сопутствующий данному чувству, если оно действительно наличествует. Это - ревность. Ревность неотделима от любви и, как сама любовь, может быть разной, с очень непохожими, подчас диаметрально противоположными проявлениями (достаточно сравнить и то и другое у сабмиссивной и у доминантной женщины), но в любом случае она будет базироваться на одном и том же - на болезненно-остром нежелании потерять человека. Нет этого - нет любви мужчины к женщине, а женщины к мужчине.

Как говорится, всё гениальное - просто. :)

***

2018-02-17 в 02:36

В., 52 года

Москва, Россия

Ключ и К, вы забыли еще любовь к двум сразу)))
Но тут вроде всё просто)
Если ты любишь двух людей одновременно, выбери второго. Если бы ты любил первую, то не влюбился бы во вторую. (Джонни Депп)

2018-02-17 в 03:04

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

ТС
"Если кому-то нравится чья-то попа, ноги, глаза, голос и т.п. нравится до умопомрачения, буквально сводит с ума, видится во сне, это любовь?"(c) Нет, это пока только страсть. Она может стать любовью, а может и не стать.

А если рядом с человеком вам хорошо настолько, что не хочется расставаться ни на минуту, это любовь? (c) Это душевное совпадение, то, что называется "синтонность", люди на одной волне. Это может быть параллельно со страстью, а может и вообще без эротической подоплеки быть. У этого состояния есть еще признаки- легко молчится вместе, например. Или- интересны даже темы, которые обычно не волнуют.

А если хочется просто трахнуться с человеком, но очень хочется, вот все бы отдал за один только трах, это любовь? (с) Ну это тоже эрос, страсть в чистом виде.

А если восхищение человеком не имеет сексуальной подоплеки, если это просто ваш кумир, ваш идол, ваш идеал, это любовь? (с) Да нет, это влечение души, разума, но не любовь.

Тема поднята прекрасная... как понять - что это в твоей жизни происходит - любовь это или нет? Есть ли формула?
Из классики (того же Стендаля или Древней Греции) мы знаем, что любовь - многоликий Янус, и бывает она как минимум нескольких видов...из которых, например, "Эрос" - (все отдал бы за трах) - самая сильная. "Агапэ" (желание счастья своему предмету) - самая духовно возвышенная, "Сторге" (синтонность, родственная тяга, одинаковый взгляд на мир) может длиться годами и позволяет вырастить вместе детей, когда угас Эрос.

Я думаю, что при некотором навыке рефлексии можно научиться понимать, какой из видов любви посетил тебя вдруг...и не испытывать иллюзий по поводу долгосрочных многолетних отношений, если это например, Эрос.

Правда за него часто принимают "Людос" - слабое и краткосрочное влечение, прибежище гедонистов-игрунов. Мужчины называют это "е...абельность" - типа "попа у нее ничего, я не прочь-при стечении обстоятельств..и вот он, роман на корпоративе, подогретый парами алкоголя"))

Можно например, не ожидать каждый день "фейерверков и бабочек в животе", если это чувство -"Сторге". Их там и не должно быть. Но это не делает эту любовь - ненастоящей.

Фишка здесь в том, что каждая их этих любовей - настоящая)) Просто разные они...

Насчет того, что это Avis rara сказал выше - это влечение без корысти - не совсем согласна. Это, как говорят математики, условие необходимое, но недостаточное. А может даже и не необходимое...

Многие вещи, начинавшиеся из корысти, перерастают в иное качество. Истории про проститутку и влюбленного олигарха - не сказки, такое правда бывает.

2018-02-17 в 07:11

ДиМыЧ, 56 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
"Но как определить есть любовь или ее нет?"

Одно из определений уже дал Аvis rаrа*. Желание сблизиться, быть рядом с другим человеком, включить (впустить) его в свою жизнь не корысти ради - можно считать признаком любви.

Но есть ещё более точный признак, всегда сопутствующий данному чувству, если оно действительно наличествует. Это - ревность.

++++++++++

Не, Bars, не соглашусь.

Ревность - другая сторона собственничества и зависимости, страха потерять.
Любовь - катализатор сугубо позитивный, в отличие от ревности.
Считать любовь и ревность сторонами, гранями "одной медали" - это заблуждение и искажение природы явления, именуемого "любовь".

2018-02-17 в 12:20

dog on a leash, 45 лет

Киев, Украина

сложно подобрать слова, чтобы описать такое светлое чувство как любовь

2018-02-17 в 12:45

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

dark devise, 47 лет
Спасибо вам за комментарий, действительно все по полочкам разложили.
Читая подобные комментарии возникает ощущение как будто книжку умную прочитал или побывал на приеме у доктора и избавился от давнего недуга.

Теперь понятно как распознать любовь, но вопрос относительно ее долговечности остается открытым :)
К тому же это объяснение природы любви не только не исключает, а даже подтверждает возможность одновременной влюбленности в более чем одного человека, скажем в жену (Сторге) и любовницу/верхнюю (Эрос или Агапэ).

Так и до оправдания измены недалеко (в каждой правде есть доля шутки) ;)

П.С. Не соглашусь с участниками утверждающими, что любовь всегда влечет за собой ревность, имеется собственный опыт опровергающий это утверждение.

П.П.С. Выражаю всем принявшим участие в обсуждении огромную благодарность.

2018-02-17 в 22:12

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Из классики (того же Стендаля или Древней Греции) мы знаем, что любовь - многоликий Янус, и бывает она как минимум нескольких видов...из которых, например, "Эрос" - (все отдал бы за трах) - самая сильная."

dark devise, "всё отдал бы за трах" - отличный девиз для нас, "крестоносцев". Особенно - "за трах". Не находите? :)

"Агапэ" (желание счастья своему предмету) - самая духовно возвышенная"

И при этом без малейшего полового влечения, даже без намёка на него? (как в той песне "Мы желаем счастья вам..."). :)

""Сторге" (синтонность, родственная тяга, одинаковый взгляд на мир) может длиться годами и позволяет вырастить вместе детей, когда угас Эрос."

Выражаясь простым языком - любовь-привязанность людей, ставших друг другу родными, любовь-привычка, лишившаяся эротической окраски.

Попробовал примерить на себя все три вида. По отдельности плохо натягиваются (видимо, размерчик не тот :) ), а вот все вместе, в сочетании друг с другом - совсем другое дело. Более-менее подошло. :)

***

"Не, Bars, не соглашусь. Ревность - другая сторона собственничества и зависимости, страха потерять. Любовь - катализатор сугубо позитивный, в отличие от ревности."

-
"Не соглашусь с участниками утверждающими, что любовь всегда влечет за собой ревность, имеется собственный опыт опровергающий это утверждение."

Ребята, мы можем соглашаться или не соглашаться с каким-либо явлением природы, но вряд ли оно от этого перестанет существовать. :)

Полное отсутствие ревности к любимой/любимому - первый показатель того, что данный человек нам попросту безразличен. При этом совершенно необязательно вести себя как пресловутый Отелло. Но если в ком-то, от кого, например, хотят уйти к другому/другой, внутри ничто даже не ворохнётся, то возникает резонный вопрос : что ж это за любовь такая была и была ли она вообще? :)

И ещё. Ревность - это чувство. Не следует путать её с проявлениями ревности, с какими-либо действиями, вызванными ею. Можно оставаться культурным, воспитанным, благородным, искренне желать другому счастья, но невозможно запретить себе чувствовать.

И отдельно по пунктам.
DSnik, любовь и есть зависимость. Или существует какая-то независимая любовь? (типа : сошлись в чувствах два независимых человека, самодостаточных настолько, что никто ни от кого ничего не ждёт, а и разошлись, так ничего страшного, будто и не было ничего). И страх потерять (или, как я более интеллигентно выразился, "болезненно-острое нежелание потерять") всегда присутствует (причём, при любой степени доверия к любимому человеку).

Ключ и К, а что у вас за "собственный опыт, опровергающий это утверждение", если не секрет? А то, может статься, мы просто говорим на разных языках, называя одно и то же по-разному.

Припомнил свою первую, абсолютно чистую любовь. Впоследствии, когда узнал слово "платоническая", понял, что она была именно такой - даже намека на какие-либо "грязные" мысли не возникало (и это в период подростковой гиперсексуальности - спермотоксикоза, как любят здесь выражаться :) ). А вот чувство ревности было.

***

2018-02-18 в 11:53

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

Bars, 63 года
Ключ и К, а что у вас за "собственный опыт, опровергающий это утверждение", если не секрет? А то, может статься, мы просто говорим на разных языках, называя одно и то же по-разному.

- - - - - - - - - - -
Я вам так скажу, мне достаточно если я буду занимать 51% сердца любимого человека, 49% готов отдать другому.
Где-то так :)

2018-02-18 в 12:16

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Bars
"Ревность - это чувство. Не следует путать её с проявлениями ревности, с какими-либо действиями, вызванными ею. Можно оставаться культурным, воспитанным, благородным, искренне желать другому счастья, но невозможно запретить себе чувствовать. "(c)

Насчет того, что "полное отсутствие ревности к любимой/любимому - первый показатель того, что данный человек нам попросту безразличен" - наверное это справедливо. Но суть этого чувства- беспокойство по поводу того, уйдет или нет любимый человек - выражается не только через чувство ревности. Может через невроз или депрессию например, выразиться. Или через агрессию. Или через творчество.

Я вообще думаю, что ревность - это смесь из страха потерять дорогое, глубинной неуверенности в себе (своей привлекательности для объекта любви), эгоизма (пусть и здорового) и гордости. Ну и конечно в ней присутствует Эрос, сильное желание обладать (или принадлежать, это ведь тоже форма обладания).

Те же древние греки считали ревность - атрибутом такой разновидности любви как "маниа", одной из деструктивных видов любви. Отелло, Вами упомянутый, как раз в ней пребывал...

2018-02-18 в 18:44

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

2018-02-18 в 22:25

Тина, 43 года

Москва, Россия

У меня любовь пока всегда мешала Теме. Не было любви со стороны партнера, а только сессионно - все чудесно - и сессии и встречи с другими людьми и общение . Чуть только человек влюбляется - обиды, ревности и пр. И сессий уже не хочется при таких раскладах. Уже второго Верха так теряю

2018-02-19 в 01:03

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Я вам так скажу, мне достаточно если я буду занимать 51% сердца любимого человека, 49% готов отдать другому."

А наоборот не готовы, Ключ и К? Чтобы 51% -- другому? :)

***

"Но суть этого чувства- беспокойство по поводу того, уйдет или нет любимый человек - выражается не только через чувство ревности. Может через невроз или депрессию например, выразиться. Или через агрессию. Или через творчество."

Тогда уж лучше через творчество, dark devise. :)

"Я вообще думаю, что ревность - это смесь из страха потерять дорогое, глубинной неуверенности в себе (своей привлекательности для объекта любви), эгоизма (пусть и здорового) и гордости. Ну и конечно в ней присутствует Эрос, сильное желание обладать (или принадлежать, это ведь тоже форма обладания)"

Мне кажется, ключевым здесь будет "потерять дорогое". Если человек не дорог, то и ревности взяться неоткуда. Это - индикатор отношений, лакмусовая бумажка своего рода.

А насчёт "глубинной неуверенности в себе (своей привлекательности для объекта любви)", Госпожа, которой я принадлежу, сказала так : "Вот у меня ревность есть, но при этом неуверенности в моей привлекательности для тебя нет."

"Те же древние греки считали ревность - атрибутом такой разновидности любви как "маниа", одной из деструктивных видов любви."

Мания - это уже крайнее проявление чего-любо (в нашем случае ревности).
Выдержка :
"... известны браки, где такие деструктивные отношения и чувства длятся годами и десятилетиями. Но чтобы так жить и быть довольным, нужно быть явным мазохистом."

Название "мазохист", судя по всему, использовано здесь в прежнем, общем, некогда бытовавшем значении. На Чёрном употребили бы другое слово : пси-маз.

И ещё. Я там, выше, снисходительно юморнул по поводу "агапэ", но при более детальном рассмотрении увидел в данной разновидности настоящее "крестоносное" :

"Агапэ (совокупность эроса и сторге) - это жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом. Здесь все – и страсть, и нежность, и надежность, и беззаветная преданность. Этот стиль встречается не так уж и часто. Но если оба партнера любят в этом стиле, им можно только позавидовать. Здесь другая беда. Если вдруг человек, любящий в таком стиле теряет объект любви, смысл жизни для него может оказаться утраченным."

И последнее. А вот интересно, каким видом (или какими видами) любви могут любить Домины?
Госпожа ответила так :
"эрос и людус сочетаются с сессионными партнерами. С постоянным -- эрос и сторге. Людус остается лишь в том проявлении, что домина иной раз берет интересных ей сессионников. Однако, той же вольности от нижнего не допускает"

***

2018-02-19 в 09:48

Хыз, 52 года

Красноярск, Россия

Трактат о любви "Ветки персика" --- "Влечение ума порождает Уважение...Влечение души порождает Дружбу...Влечение тел порождает -Желание...Сочетание всех трех порождает Любовь..

2018-02-19 в 09:57

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Любовь - это бесполезная херня, которая отключает мозг.

2018-02-19 в 09:58

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

Bars, 63 года
"Я вам так скажу, мне достаточно если я буду занимать 51% сердца любимого человека, 49% готов отдать другому." (с)
А наоборот не готовы, Ключ и К? Чтобы 51% -- другому? :)
- - - - - - - -
Все обсуждается, можно начать и с 49%, с целью загробастать все 100% :)
Ну а в целом я согласился, что любви без ревности не бывает. :)

2018-02-19 в 12:28

Олег, 47 лет

Москва, Россия

Столько цитат...
Со ссылками на источник

2018-02-19 в 12:48

Koshka, 45 лет

Ярославль, Россия

Все что описывали выше я бы отнесла больше к этапам, предшествующим настоящей любви: влюбленность, служение, терпение, привязанность...Истинное чувство наступает по прошествии многих лет и характеризуется в первую очередь наверное духовным единством.

2018-02-20 в 15:28

Госпожа Анастасия, 37 лет

Москва, Россия

Небольшая статья о любви

Во-первых, она начинается с того, что нас привлекает симпатичный представитель противоположного пола, и в мозгу происходит сложная химическая реакция, результатом которой является гормон фенилэтиламин - гормон увлечения, заинтересованности. По прошествии какого-то времени, когда наше увлечение взаимно, в кровь поступает один из самых сильных гормонов - допамин, вызывающий тот любовный экстаз, который мы испытываем в пылу романтической влюбленности. Гормон допамин заряжает силой, энергией, толкает на рискованные поступки и возбуждает. Он по своему действию сравним с наркотиком, который непременно вызывает привыкание. Нужны все новые и новые дозы горомона допамина, а если на ваше чувство не отвечают взаимностью, то это сравнимо с наркотической ломкой. Пожалуй, неразделенная любовь – одно из самых сильных потрясений для организма, человек способен впасть в сильнейшую депрессию и даже отважиться на суицид. Чтобы восполнить недостаток любовного гормона, человек ищет нового партнера, и все повторяется сначала.

Если после романтической влюбленности отношения переходят в следующую – физическую стадию, то на сцену выступает гормон окситоцин, который вызывает очень сильные эмоции. Без него был бы невозможен оргазм и сексуальное удовлетворение. Причем, у женщин выделение этого гормона запаздывает, в отличие от мужчин, этим и объясняется, почему женщинам нужны длительная прелюдия и откровенные разговоры.

Во время близости, прикосновений и поцелуев, гормон окситоцин вырабатывается во всё больших количествах, что открывает дорогу поступлению в организм такого мощного болеутоляющего как гормон эндорфин. По своему составу и действую этот гормон напоминает морфин, он успокаивает нервную систему, дает чувство умиротворения и безопасности. Гормон эндофрин также называют гормоном счастья.Чем чаще вы оказываетесь в постели с предметом своей страсти, тем больше эндорфина вырабатывается, и тем вы сильнее привязываетесь к своему партнеру. Конечно, после такого пьянящего гормонального напитка мы уже совсем теряем голову и для нас совершенно неважно, взаимно наше чувство или нет.

Здесь начинает активно проявлять себя молекула «PEA», из-за которой появляется необходимость видеть, слышать, прикасаться к партнеру, чтобы опять завести в действие механизм по выработке гормона эндорфина. Этим объясняется, почему влюбленные не могут друг без друга прожить даже день - наш мозг привыкает к раздражению и требует новой порции гормонов.

Молекула «PEA» продолжает функционировать недолго – всего 2 - 4 года, после чего прекращается и выработка гормона эндорфина, а с ним исчезает и любовь. Как это ни печально, но необходимо искать нового партнера. Однако, если за это время в семье успевает родиться ребенок, то потребность в гормонах становится не столь большой, и привязанность может просуществовать до 7 лет, но не более. Именно этот семилетний рубеж и становится критическим для большинства пар, когда семьи распадаются.

2018-02-20 в 19:48

Ответить