Навеяно собственным топиком

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

https://bdsmpeople.live/forum/topic47808/
Просьба всех желающих, не зависимо от позиционирования, ответить: что или какие действия в Теме для вас не характерны для Верха, и то же самое для нижних.

Пример из топика выше: страпон...нижний страпонит Доминанта, это нормально...тематично "если это в радость Доминанту". ..то же самое про порку, ну и другие практики.

2017-12-14 в 01:18

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Не считаю, что должны быть рамки.
Есть ли где нибудь кодекс прописанных действий для верхнего? Даже звучит абсурдно.
Я считаю, что верхнему можно все, если есть желание ...все, от чего он получает удовольствие.
Если он мой верхний и меня вполне устраивает, но

захочет, чтобы его отдоминировал кто нибудь -пусть идет и получает удовольствие. Пожелаю приятной сессии.
Захочет страпон. Научусь, как доставить удовольствие страпоном.
Захочет потреблять копро- чем бы дитя не тешилось. Если человеку нравится -кто ему будет запрещать?)) Только чтобы меня не целовал после этого ))))

Любые практики, которые у меня не в Табу.

Но вот если он захочет со мной ванильные отношения..то се ля ви - нам не по пути)

2017-12-14 в 19:32

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Думаю уже ни кто не откликнется. Хочу пример привести, не мой, одного знакомого. Молодой мальчишка -би, ищет Верх. Взять не могу, со своими бы справиться. Помогаю ему пристроиться. Находим ему Господина...все хорошо, до свидания, удачи! Через месяц объявляется: я свободен, опять бесхозный...но и не могу так...оказывается, пока его доминячили, все было хорошо. Но в какой то из дней все развернулись на 180 градусов. Тот Господин захотел сделать ему минет)))потом захотел ЗД...потом и попу подставил...малыш отказался...в его глазах упал тот Господин, ну не поднялось у него. Крушение всех надежд. Зачем не сказать сразу: я такой то и такой то...будем меняться местами если хочешь. Нет? Ладно, другого поищу.

Я за честные отношения. Каждой твари по паре. Найди свою тварь и творить сколько хотите.

2017-12-14 в 19:45

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Алек, отношения верх-низ определяются не практиками, а психологией.
Все зависит от того, как тот Господин себя вел с этим мальчиком.
Если он просил его "ну пожалуйста, трахни меня в попку" -то это уже не поведение верхнего.)

ну захотел в попу и что) в древнем Риме настоящие рабовладельцы все би были) там вообще были нравы свободные) И кто бы им указывал..рабы?)

у меня взгляды либеральные -делай, что хочешь, пробуй, изучай ..только спид не принеси.. или другую заразу ) Но есть мое желание, от которого не откажусь. Он должен быть верхним в моем сознании. А оно у меня не зашорено и не ввинчено в рамки.

2017-12-14 в 19:57

-, 74 года

Москва, Россия

простите великодушно, никого не хочу обидеть, но на кой это всё выспрашивать и узнавать? тем более для третьих лиц? захочет человек - сам познакомится и найдёт отношения. а как-то исходя из маловразумительных опросов на сайте пытаться решить это за другого человека - странно, чесслово...

2017-12-14 в 20:06

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Trifaccia druda, 47
Я привела на сайт уже не один десяток человек. Хоть сватовством и не занимаюсь, но помогаю найти себе тут пару. Моя помощь заключается в не большом обучении этикету, в правильном составлении анкеты и в определении приемлемых практик. И конечно же я слежу за их движением до полного устройства дел. Естественно они делятся со мной некоторыми проблемами и переживаниями. Но! Сама ни когда не озвучиваю имена и их учу тому же. Ни от одного не услышала ни разу имени или Ника. Только Госпажа или Госпадин. И если хотят, пусть делятся...чем смогу- помогу.

2017-12-14 в 21:12

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

trifaccia druda, 47 лет
Москва, Россия

а для чего тогда этот сайт?
Пришел новичок и пытается выяснить для себя то, что ей важно и интересно.
Скажу больше-сама отправляла сюда новичков- так пусто-мало инфы то.
Где еще искать ответы на тематические вопросы, как не на бдсм сайтах.

2017-12-15 в 05:36

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

На мой взгляд, характерно всё, что приносит удовольствие двоим.
Ничего зазорного в минете нижнему от Верха не вижу: захотелось Верху сделать приятно своему нижнему. Нижний не оценил. Захотелось Верху поэкспериментировать(страпон в свою сторону), раскрылся нижнему, может это было бы единственный раз и, наигравшись, никогда бы не повторилось, а если бы повторилось, то нижний радовался бы, что доставляет удовольствие Господину, тот любит его, доверяет, и заботится о нем, держит под своим крылом. Но не оценил.

И корона у Верхних не падает. И ничуть они свою доминантность не теряют, а совсем наоборот.

2017-12-15 в 09:08

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

Ленусик, плюсуюсь.

2017-12-15 в 13:10

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Мда....а я еще сомневалась в определении УКСТ...оказывается она есть...любую прихоть можно ею прикрыть. Я в печали.

2017-12-15 в 13:34

😇, 53 года

Москва, Россия

Какая может быть психология Верхнего если его страпонят)))
Это психология свитча))
Тоже и с поркой))какому нормальному Верхнему придёт в голову что бы его пороли))самые обыкновенные свитчи))

2017-12-15 в 13:47

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Александр, ну верхний это что, приверженец каких то практик?) конкретных практик?) давай тогда список чего нельзя верхнему))) изучу) запрещать своему буду))

2017-12-15 в 14:00

😇, 53 года

Москва, Россия

Рейтинг: 35

AnidaG, 39 лет
Рязань, Россия
PS причём здесь список))человеку с ярко выраженным характером Доминирования, просто эти практики не преемлемы)а назваться он может хоть Вася Пупкин, но он будет переключатель, которому нравиться быть в двух ролях.Скажу больше, это скрытые свитчи, на стадии знакомства с Девушкой они это скрывают просто что им нравиться страпон и прочее.Некоторые просто влюбляются в себя девушку и ей ничего не остаётся делать как его страпонить)

Здесь на чёрном есть такие с Анкетой Верхнего

2017-12-15 в 14:18

W., 41 год

Одесса, Украина

===
человеку с ярко выраженным характером Доминирования, просто эти практики не преемлемы)
===

Александр, "человека с ярко выраженным характером Доминирования" в первую очередь сильно раздражает, когда другие пытаются указывать, что ему приемлемо, а что нет. Поймите уже, что основная черта доминанта - это не любимая поза/практика в сексе, и даже не стремление помыкать всем, что движется. Доминантность - это в первую очередь крайняя нелюбовь кому-то подчиняться без крайней на то необходимости. Да и по необходимости - тоже скрепя сердце и недовольно пожимая плечами. Причём, черта эта ни разу не "сексуальная", а вполне себе личностная. И человек с подобными чертами может хоть на голове стоять, стихи задом наперёд читать и уринотерапией заниматься, это _его выбор_, и его будет раздражать, если кто-то ему будет говорить, что выбор неправильный, и пытаться обточить под какие-то рамки. Доминант - это не тот, кто соблюдает "кодекс бдсм". Доминант его пишет. По крайней мере, для себя лично. И мнение отдельно взятого никнейма в интернете на его решения влияет в самую последнюю очередь. Хотя и может иногда интересовать в праздно-любознательных целях.

2017-12-15 в 16:06

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Дабл Ю, так и знала, что вы выскажитесь- вас тут ждала)
Подпишусь под каждым словом.
От себя.
Кем же это надо считать своего верхнего, чтобы ограничивать его (если даже себя по возможности стараюсь не ограничивать)))) в получении каких либо удовольствий от жизни)

Мы путаем "быть" и "казаться". Вот если важно именно "казаться", то тогда на первый план выступают атрибуты, правила и надуманные ограничения.

А если ты и есть верхний, то тебе и париться не надо-что допустимо, что нет. Ты крутишь землю.)
Мы не для того приходим в Тему, чтобы из одних рамок впрыгнуть в другие.
Мы сюда за свободой идем. ) Свободой получать удовольствие.)

2017-12-15 в 16:12

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина
Доминантность - это в первую очередь крайняя нелюбовь кому-то подчиняться без крайней на то необходимости. Да и по необходимости - тоже скрепя сердце и недовольно пожимая плечами. Причём, черта эта ни разу не "сексуальная", а вполне себе личностная. (W.)

ну так и как же доминант, если мы говорим о складе личности, а не о ''сексуальных пристрастиях'' _Доминант - это альфа-самец и точка. Причем во всём ммммммммммммм..... (AnidaG) если цитировать вашу соратницу_ может например жить в дс со своей нижней и в то же время периодически по потребности куда то бегать, в другие отношения, перевоплощаться там словно ''сплит'' в сабмиссивную личность и подчиняться, служить кому то, испытывать такую потребность и любить это дело (при всей своей нелюбви к нему) ползать в ногах, стелиться перед кем то, обувь вылизывать и т. п.?

вы сами то (на пару с AnidaG, которая учится кормить доминантов копро)) слышите себя, читаете то, что пишете?) или вы, как сказали тут выше, такой же ''скрытый свитч''?..тогда это многое объясняет)

ps. как обычно, ловлю ''красные тапки'') кидайте, AnidaG! (Бегемот и кто там еще.. остальная компания)

2017-12-15 в 16:55

😇, 53 года

Москва, Россия

Пришлось даже создать дневник по этому поводу)))
Товарищи Доминанты, кто из Вас признаёт что принимает страпон?
Вот прямо сейчас на паблик))или напишет в практиках страпон
Страпон практика сексуальная, но может использоваться как наказание а значит это БДСМ, то допускаю что это может быть и ХЖМ))
Вот прямо здесь признаете?на паблик я уже не говорю про социум
Не с левой Анкеты а с реальной с фото или стесняшки мимишные

Жду минусов)))

2017-12-15 в 17:29

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Александр, 46
...а в ответ тишина (С)
Я не одна тут наивная?)))

2017-12-15 в 17:53

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

W, вот, здравое мнение. Спасибо.

2017-12-15 в 17:53

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Аleksandr AC/DC, 46 лет, Ярославль, Россия "Товарищи Доминанты, кто из Вас признаёт что принимает страпон?"

- Хороший опрос, поддерживаю.
Кто настолько доминантен, что наплюет на мнение общественности, встанет во весь рост и гордо, громко скажет "Я - страпонлавер!"?

W., 33 года, Одесса, Украина "Доминантность - черта эта ни разу не "сексуальная", а вполне себе личностная."

- Но мы-то на сайте извращенцев, и здесь слово "доминирование" несет несколько иную окраску. Никогда не думала, что доминант в БДСМ этот тот, кто говно ест. И не надо прикрываться хотелками, нижний-копролюб тоже по собственному желанию ест какахи, но Доминантом он от этого не становится, а вот в жизни он может быть кем угодно.

2017-12-15 в 17:54

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

Для кого-то сама Тема не характерна, но вас же это не останавливает :)
Сколько людей столько и мнений, сосредоточьтесь лучше на том чтобы получше узнать своего партнера, что конкретно для него характерно/не характерно, загляните в его глубину и будет вам счастье.

2017-12-15 в 18:07

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Поговорим о говне ;-)
Мне лично известны 4 причины поедания людьми говна.

1. Это действие человек рассматривает как крайнюю степень унижения. Ему хочется быть униженным.
2. Это действие человек рассматривает как крайнюю степень надругательства над общепринятой моралью, нормами. Как, например, секс на кладбище. Именно такое попрание норм его заводит. ("120 дней Соддома" читали? смотрели?)

3. Человек считает (таких много), что говно- это самая полезная пища, содержащая максимум необходимых ему микроэлементов и витаминов. Наряду с уринотерапией, есть понятие-копротерапия. Верно это или лжемедицина- не тема обсуждения. Факт. Есть люди -лечатся.

4. Психически Больной человек, страдающий копрофагией, поедающий говно в силу только одному ему известных причин. (инопланетяне посоветовали)

++++++++
Разумеется, мы не рассматриваем Верхнего, как психически нездорового. Не вариант.
Также, мы не рассматриваем Верхнего, которому нравятся унижения-т к это нижний.
Но почему Верхним не может быть человек, относящийся ко 2 и 3 категории?)

Но представьте себе, что человек узнает о копро только из дрочерских рассказов, в которых сие невкусное мероприятие подано как вкусное унижение. И у него возникает стойкая ассоциация -жрать какашки=унижаться.

Короче - расширяем кругозор.)
со страпоном привести примеры ? или аналогии сами выстроите?)

2017-12-15 в 18:48

Фермер, 64 года

Москва, Россия

"Доминант - это не тот, кто соблюдает "кодекс бдсм". Доминант его пишет. По крайней мере, для себя лично." (с)

Прям воочию представилось.
Сидит эдакий Доминант и пишет: " Жопа моя! Кому прикажу, тот ее и заполнит! Я сказал!!!"
Посидел...
Перечитал...
Подошел к зеркалу.
Внимательно всмотрелся в глаза напротив и с тоской прошептал: " Да не Доминант ты батенька, а просто пидор!"
Вздохнул, ссутулился и ... пошел...шаркая шлепками от огорчения.

Ничего личного.
УКСТ рулит!

2017-12-15 в 19:13

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

AnidaG, 39 лет
Рязань, Россия
Поговорим о говне ;-) (AnidaG)
простите, но зачем выбирать доминанта копрофила???) у которого рацион: ''говно- это самая полезная пища''..
как с таким вместе жить и появляться в обществе (я понимаю, если лс туалетный раб, который безвылазно живет в унитазе у госпожи.. я читал о таких в фемдом-ужастиках.. но ведь доминант!?.. это же совсем другое!), готовить ему покушать, целовать его потом? (фубля!!!..простите еще раз) ведь от него даже на расстоянии вонять будет, если он регулярно это ест.. или вам это все самой нравится, тешить доминанта этим и самой этим тешиться, в этом все дело?)

ведь вы же когда знакомитесь с партнером, как то узнаете его ближе, по общим интересам, ''примеряетесь'' друг к другу.. не может же быть такого со взрослым человеком, что не был не был копрофилом - и вдруг ни с того ни с сего стал им?

ps. мы сейчас договоримся тут о говне.. что тему тс в ''экстрим'' перенесут)

2017-12-15 в 19:20

W., 41 год

Одесса, Украина

===Версия
- Но мы-то на сайте извращенцев, и здесь слово "доминирование" несет несколько иную окраску. Никогда не думала, что доминант в БДСМ этот тот, кто говно ест. И не надо прикрываться хотелками, нижний-копролюб тоже по собственному желанию ест какахи, но Доминантом он от этого не становится

===

Во-первых, кто как, а я хотелками не прикрываюсь, тк не мазохист, копро/уринофилия в круг моих интересов не входит, и попу свою я тоже использую только по прямому, желудочно-кишечному, назначению. Да и вообще, анальный секс пока не пробовал в принципе, не мой фетиш.

Во-вторых, вы сместили понятия. В бдсм доминант - не тот, кто говно ест или не ест. Доминант в бдсм - тот, кто в паре принимает решения "за себя и за того парня"(девушку). Да, нижний-копролюб по собственному желанию ест какахи, но если тот же самый копролюб, извините, в приказном порядке заставит партнёра оправляться себе в рот (при том, что партнёр этого дико стесняется, и ему противно, но нарушить приказ не может), этот копролюб уже ни разу не сабмиссив. Это вот такой вот необычный доминант. Но тут уже из серии "не нравится - не связывайтесь", подобные вещи, как и многие другие, оговариваются на берегу.

Короче говоря, согласно некоторым источникам, римский император Нерон, чувствуя надвигающийся звездец, приказал своему рабу/секретарю перерезать ему горло. Вот такая форма самоубийства, в котором подчинённый играл роль живого орудия. Можно ли назвать императора "жертвой", а выполняющего приказ слугу - "агрессором"? Имхо - нет, нельзя. Император остался отдающим приказы императором, а слуга - слугой. Другое дело, что римские императоры были те ещё извращенцы, и во время оргий в каких только ролях не побывали, но я сейчас не о том. В бдсм примерно то же самое. Если на меня когда-нибудь нападёт желание самоповреждения, и я прикажу нижней меня выпороть, я от этого сабмиссивом не стану. Мазохистом стану, но мазохист и низ - это разные вещи. Мы же говорим о д/с свитчах, а не о садомазах?

2017-12-15 в 19:27

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

W ***Доминантность - это в первую очередь крайняя нелюбовь кому-то подчиняться без крайней на то необходимости. Да и по необходимости - тоже скрепя сердце и недовольно пожимая плечами.***

Соглашаясь с мнением уважаемого W в целом, позволю себе внести небольшую, но на мой взгляд существенную корректировку: считаю, что доминант это не столько тот, кто не любит подчиняться, сколько тот, кто любит, чтобы все вокруг него было так, как ему хочется или как доминант считает нужным. На первый взгляд сказанное может показаться одинаковым, но те, для кого обладание властью не диковинка, этот тонкий нюанс точно поймет. И вот тогда все пустые недоумения по поводу того, что доминанту пристало, а что нет становятся просто неактуальны.

ДС по сути устроен очень просто: нижний передает Доминанту право решать за себя (подчиняется), а Доминант, получая желанную возможность устроить все по-своему, вместе с тем принимает на себя ответственность за все им выстроенное. Чем больше прав нижний передал, тем шире у Доминанта сфера ответственности. Нижний вправе рассчитывать на то, что Доминант будет заботиться о потребностях нижнего, но у нижнего нет совершенно никаких прав рассчитывать на то, что Доминант будет выстраивать свою собственную жизнь в соответствии с представлениями о ней нижнего партнера.

А если нижнему хочется участвовать в установлении "обязательных для партнера правил" - добро пожаловать в ванильные отношения, где партнеры обладают более-менее равными правами, сообща устанавливают правила жизни в своей паре и каждый вправе требовать от партнера их соблюдения. Ну или пусть станет Доминантом, если это ему по вкусу и по силам.

2017-12-15 в 19:54

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

W, Марина ++ )

Рондо, мои личные предпочтения тут не при чем. Я вообще человека не меряю категориями предпочитаемых им практик. ) Для меня другие вещи имеют большее значение.

Сами копро не употребляем.
Ем льняную кашу и стручковую фасоль.. А кто то скажет-да это же говно! )
На вкус на цвет...)

2017-12-15 в 20:35

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

Осподя, в кои-то веки вменяемые люди на форуме... Не живущие по кем-то написанными правилами, а по чувствам.
Анида, Марина, Дабл, спасибо, вы настоящие.
Как же задолбало "верху это можно, это нет, низу это можно, это нет". Кто 6лять это придумал?

2017-12-15 в 20:57

😇, 53 года

Москва, Россия

Короче на Мамбу со страпонами отправляю)))
И если что без словоблудия какое тут выше написали, страпонлаверы назовись они хоть трижды Верхними находятся в посивной роли, потому что их имеют

Только не говорите про массаж простаты 20сантиметровым дилдо)))
А Так не один ДаминанД не озвучил что он принимает страпон что и требовалась доказать
А остальное это все ваши теории форумные.
Да Доминантность в Теме это про Власть, но не в пассивной позе на четвереньках))

2017-12-15 в 22:13

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Сперва ждал, не заикнётся ли кто-нибудь о самцах, альфах и прочих вожаках. Потом терпеливо ожидал, отважится кто-то из альфов-вожаков признаться в приверженности к копромании и страпонлаверству или нет.

Нет. Никто не отважился. Видимо, ни у кого не хватило смелости. :)
Как говорил на одном зоологическом форуме один мой знакомый (тренер по дрессуре охранно-защитных собак против вооружённого противника) : в инете все мы - герои. :)

Немножко напомнило мне моё добродушное ехидство по поводу лояльности к свитчизму, где "все мы не против колхозов, только не в нашей деревне". :)

"Как же задолбало "верху это можно, это нет, низу это можно, это нет". Кто 6лять это придумал?"

Тоже, что ли, начать материться, Крошка Мю: :)
Нет. Пожалуй, не буду. Я и в вежливой форме оставлю за собой последнее слово (или кто-то сомневается в этом? :) )
Поэтому скажу так : верху можно всё.
Вопрос в том, останется ли он этим самым верхом в глазах других. :)
Если исходить из формулы "да плевать верх хотел, кем его будут считать другие", то такая формула прозвучит не очень убедительно. По крайней мере, пока. Пока никто не отважится признаться в приверженности к копромании и страпонлаверству. :)

***

2017-12-15 в 22:27

Девочка с безумным огнем внутри, 32 года

Каунас, Литва

Поговорим о страпоне. :)

Признáюсь. Все мои мужчины (их было не так много), ванильные и тематические партнеры, очень любили анальную стимуляцию. Вместе с оральным сексом в их сторону или просто как отдельный вид ласк. Римминг или пальчиком, или языком и пальчиком, или даже со специальными игрушками и нередко (обычно это был мой вибратор). И не я их к этому приучала. :) Но никогда не было такого, чтобы я ''ставила их в позу'', пристегивала себе дилдо и в активной роли как мужчина девушку / как Верх нижнюю их ''драла''. То есть практики ''страпон'', в том понимании (с переменой М / Ж или тематических ролей), у нас не было. Думаю, что такая идея им бы не понравилась. Да и у меня самой никогда даже не было такой идеи. И мне бы она тоже не понравилась.

Или, к примеру, о футфетише.

Все любили мои ножки. Но любили их как любовники, а не в подчиненном положении как нижние. Футджоб или ласки их во время секса, кто-то любил поднимать за лодыжки и целовать ступни или брать пальчики в рот (говорили, что от этого они кончают как многозарядный пистолет), кто-то просил, чтобы я лежа с ним в постели во время орального секса в его сторону трогала ножной его лицо, кому-то нравилось, когда я провожу пальчиками по его губам, от чего у него появлялась эрекция даже после нескольких ''подходов'' и он набрасывался на меня словно дикий зверь, снова и снова. :) Но никто из моих партнеров никогда не ползал у меня в ногах и не стелился передо мной. То есть практика ''футфетиш'' в мою сторону не была практикой унижения и каких-то дисциплинарных игр. Такое также не понравилось бы никому из нас. Ну, во всяком случае, мне бы точно не понравилось такое поведение мужчины, не говоря уже о поведении Верха. Если бы Верху такие действия доставляли удовольствие, то он не был бы моим Верхом. Поскольку мне как нижней такие действия удовольствия совсем не доставляют, а в БДСМ удовольствие должно быть взаимным.

2017-12-15 в 22:30

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Аleksandr AC/DC ***И если что без словоблудия какое тут выше написали, страпонлаверы назовись они хоть трижды Верхними находятся в посивной роли, потому что их имеют***

Ну Вы других-то по себе не ровняйте ))) Мне страпон, конечно, не особо актуален, т.к. у партнера есть живой теплый член, который мною регулярно используется. И знаете, в каком бы месте меня любимой ни находился член нижнего, последний никогда меня не имеет, а всегда занят тем, что удовлетворяет мои сексуальные желания, потребности и фантазии. Тогда, когда я этого хочу, и в той позе, в какой я этого хочу. Именно это и называется доминирование в сексе. А вовсе не Ваши откровенно устаревшие сексистские представления о том, что "кто кому вставляет, тот и доминант"

И ДА, чуть не забыла: я занимаюсь с нижним и анальным сексом в обоих направлениях, и оральным тоже по полной программе. И мой нижний вот вообще ни разу не свитч, а самый что ни на есть саб. И со всеми своими бывшими нижними занималась самым разным сексом. И даже с двумя одновременно кувыркалась под настроение. Потому что захотелось. Потому что люблю удовлетворять все свои "захотелось" по-максимуму и умею это делать. И потому что мне совершенно фиолетово, что там думают в мою сторону посторонние мне люди.

Девочка с безумным огнем внутри, Вы совершенно точно подметили тот факт, что доминирование заключается не столько в самих физических действиях партнеров, сколько во властном посыле от Верха к нижнему.

2017-12-16 в 02:50

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Барс
"Вопрос в том, останется ли он этим самым верхом в глазах других. :)

Если исходить из формулы "да плевать верх хотел, кем его будут считать другие", то такая формула прозвучит не очень убедительно. По крайней мере, пока. Пока никто не отважится признаться в приверженности к копромании и страпонлаверству. :) "

Вы сейчас говорите о тех, кто "казаться".

А те, кто "быть", не обязательно пойдут докладывать о своих предпочтениях. )
Верхний таковым должен считать прежде всего себя сам.

Аleksandr AC/DC, 46 лет
Короче на Мамбу со страпонами отправляю)))

"И если что без словоблудия какое тут выше написали, страпонлаверы назовись они хоть трижды Верхними находятся в посивной роли, потому что их имеют "

Это как посмотреть. Если ты пляшешь с плеткой перед нижней, выполняя ее хотелки, то имеют тебя))
Вот это -их имеют- только игра слов. ) Не более. По моему мнению, их не имеют, а их удовлетворяют.)
ВСЕМ мужчинам нравится массаж простаты. Никто не исключение-физиология)
И, один любит пальчик. Другой вибратор, а третий страпон- на основании размеров нельзя сказать, что тот, кто предпочитает страпон, менее верхний, чем тот, кто пальчик)

Но однозначно, что совсем не верхний тот, кто считает: "Да чтобы мне это делали???? да никогда и не за что! я же верхний!" )))
А мы, нижние женщины, очень хорошо чувствуем фальшь. А она как раз и прячется за такой бравадой.

выбор действия, позы, выражения лица ради того, чтобы "казаться"-это ваше право)
Но я встречала тех, кто "есть", а не кажется - им насрать на то, как на них посмотрят.

2017-12-16 в 06:23

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

Барс, начните. Мат он очень помогает в таких вот ситуациях высказать свои чувства. А чувства экологично где-то размещать. Не нравится? Можно пройти мимо

2017-12-16 в 06:35

😇, 53 года

Москва, Россия

Рейтинг: 46

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия

PS у Вас свитч написано позиционирование))А не Доминирование
Ато уж я подумал унас госпожули во все дыхательной пихательные))
Мы то речь ведем за Доминирование а не свитчей у которых не разберешь кто есть кто, вы там можете куда угодно иметь друг друга))))

Аня был просто посыл ответить Верхним принимают ли они страпон в жопу)))Тишина
Ато что они не отвечают я расцениваю как обман своих партнеров
Они же такие няши стеснительные))))
Ато что они не щитают нужным ответить это я защитываю как слив

2017-12-16 в 09:31

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Саша))) вот ты что в анкете своей что написал?))) "Кто с кнутом -тот и прав)"-верно?)

Подкараулит тебя кто нибудь в темном переулке, безоружного), а он -с кнутом..ну или со стволом) И скажет:- "страпонь меня, пока не кончу!"), и будешь ты елозить до седьмого пота. ) ГИПОТЕТИЧЕСКИ!

Ответ, что тебя никто не сможет заставить-не принимается. Не поверю.))
Кто и вас будет верхним, кто нижним в этой ситуации?))))

2017-12-16 в 09:42

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Снова и снова один и тот же вопрос на чОрном)

Но вопрос немного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Из всех высказавшихся, больше всего я согласна с Барсом. Доминант, как тут уже многие сказали, ориентируется на себя и свои желания, а не на какие-то нормы, правила, рамки. Именно это и делает его Доминантом. Но. Быть чьим-то Верхом он может только находясь в отношениях. Человек, который в отношениях (не важно сессионных или более глубоких) не состоит, максимум - человек с доминантными наклонностями, но ничей не Верх. Так вот, о том, что такое Доминант, высказались многие. Пойдём дальше. Что же такое Верх? Задача Верха в отношениях: вести, управлять, задавать направление отношениям. Для того, чтобы это было возможным, нижний партнёр должен полностью доверять Верху, передать ему власть над собой, право решать, что правильно, а что нет. Понятно, что кому попало нижний это право не передаст. Нижние у нас не психически неполноценные люди, которым всё равно кто и куда будет их вести, а здоровые личности, у которых есть свои потребности и интересы. Чтобы пойти за Верхним куда угодно, нижний должен быть уверен, что Верх лучше знает, как надо. И вот тут мы приходим к разнице в восприятии Доминантов и сабмиссивов. У саба в отличие от Дома рамки есть! Правила, нормы, которым следовать - всегда есть у сабов! Это особенность их восприятия, там, где Дому рамки мешают, сабу они дают почву под ногами. И если Доминант, не заслуживший полного авторитета в глазах саба, лезет поперёк этих норм, конечно саб его отвергает. Для него это ненастоящий Доминант, он фигню какую-то делает, как можно такому человеку какую-то власть над собой отдать?

Задача Верха в отношениях стать для нижнего тем самым главным авторитетом, который будет устанавливать рамки. И вот тогда возможны любые практики в любом направлении, и Верх останется в глазах низа Верхом, и отношениям это не повредит. Ибо все оценки Дома станут и оценками саба. Если Дом говорит, что это нормально и правильно, значит нормально и правильно. Но это не происходит мгновенно, по щелчку! Нельзя сказать "Я твой Верх", и ждать, что после этих слов саб будет видеть мир глазами Дома! Это долгое выстраивание отношений, понимание своего сабмиссива, его особенностей, его потребностей, применение дисциплины, взращивание доверия, и так далее, и тому подобное. И как раз умение, лавируя между кнутом и пряником, стать в глазах нижнего таковым авторитетом, определяет "качественность" Верхнего.

Так что Верх, который через пару недель полез к нижнему с какими-то своими хотелками, не думая о последствиях, и разрушил в итоге отношения - это хреновый Верх. Как ни крути.

2017-12-16 в 10:42

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Master of the wind, 29 лет
, Великобритания

Да, с этим не поспоришь. Но вообще то, думала, что это подразумевается всеми участниками обсуждения.
Но, сейчас, пообщавшись в личке на эту тему, тоже поняла, что я говорю, подразумевая сложившиеся отношения, а оппонент в это время представляет себе нового партнера.

Но когда я говорю "Верх", всегда подразумеваю, что он уже таковым стал для нижней.

2017-12-16 в 10:49

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

"Никогда не думала, что доминант в БДСМ этот тот, кто говно ест."
Почитайте "120 дней Содома" самизнаетекого. Потом обсудим что можно доминанту, а что нельзя :)

2017-12-16 в 11:26

😇, 53 года

Москва, Россия

Master of the wind, 29 лет
, Великобритания

PS Верхний это общее понятие, так же как и нижняя
Почему Топ, объясняю Топ принято называть сессионного Верхнего БДшника
Господин, Хозяин, , это ДС отношения

Zep если почитать местные дрочилки то и по сильней тексты можно найти в плане разврата и прочего

2017-12-16 в 13:12

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

"Zep если почитать местные дрочилки то и по сильней тексты можно найти в плане разврата и прочего"
Де Сад - дрочилки. Понял )) Уверен, что 90% реальных пользователей сайта ни строчки не прочли из произведений маркиза.

2017-12-16 в 13:17

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Саша) это вот вывод, что можно или нельзя верху черпается из дрочилок.

А де-Сад -философ) И классика жанра. Это с него начался садомазохизм.) Скажем так -у истоков)
И, если почитать хоть одну книжку де-Сада, то, уверяю тебя, мировоззрение и взгляды на удовольствия значительно расширятся. И вопросы -можно- нельзя- вставать не будут. Останется только -хочу- или -не хочу-.)

2017-12-16 в 13:56

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Уверена, что 90% реальных пользователей сайта достаточно умны, чтобы не изучать жизнь по художественной литературе.
Кстати, это не у бессмертного классика было прыганье на животе беременной женщины? Давайте обсудим можно это делать Доминанту или нельзя.

Садомазохизм начинался с де Сада? Вот это новость. Извращения преследуют человечество с давних времен, маркиз при всем желании не мог быть у истоков, посмотрите на его дату рождения. Просто его труды были достаточно скандальны, чтобы его имя стало нарицательным.

Собственно по теме. Я считаю, что люди имеют право делать в своей постели все что захотят, если это происходит по обоюдному согласию и не причиняет вреда третьим лицам. Но давайте называть вещи своими именами, если Верх иногда (или часто) хочет побыть внизу, то он свитч, а не тру-альфадоминант, пишущий свои правила бэдээсэма.

2017-12-16 в 14:58

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
доминирование заключается не столько в самих физических действиях партнеров, сколько во властном посыле от Верха к нижнему. (Марина)

вот это вот вы очень правильно сказали, поддерживаю вас. доминант таки ведет себя как доминант.

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Но давайте называть вещи своими именами, если Верх иногда (или часто) хочет побыть внизу, то он свитч, а не тру-альфадоминант, пишущий свои правила бэдээсэма. (Версия)

ппкс. добавить нечего.

Девочка с безумным огнем внутри, 24 года
Каунас, Литва
и с вами соглашусь. по практикам в бдсм: возможны практики, которые можно практиковать как низ, а можно как верх(любовник) важно ''как''. чтобы при этом не скатывался в низ.

_

хотя некоторые практики у меня вот никак не вяжутся с верхней позицией. ну никак. да да, я про копро. это же так грязно и унизительно. считаю, что пункт 4 по классификации королевы-рабыни AnidaG _''Психически Больной человек, страдающий копрофагией''_ относится и ко всем 3 другим пунктам. верх это же пример, идол, бог. ну как верх может жрать говно?(простите, копро) как??? да еще и от своей рабыни?

любопытно то, что верхи тут стали высказываться ''за'' копро, встали на защиту копро, защищая право верха есть копро)

2017-12-16 в 15:48

😇, 53 года

Москва, Россия

Вот уже скоро сутки а я так и не услыхал голос не одного Верхнего страпонлавера))
Идёт Яростная защита латентных свитчей)
Уже и любовь и замужество приравняли к рангу Верхнего))ну а куда деваться хоть такой то но свой)
Наверное в графе у Верхних скоро поставят графу страпон, ЗД, копро))а че Хороший отмаз, он мой Верхний и не епет))Хотя у свитчей тоже может быть Верхний)правда редко но все же как вариант ДС отношения

Но он все равно будет свитч

2017-12-16 в 16:37

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Но давайте называть вещи своими именами
===
А право номенклатуры за кем оставим?)

2017-12-16 в 16:37

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Зачем вообще делиться на Верхов и низов? Давайте пользоваться правилом сезонного секса! Кто сопливый тот и снизу! Кто страпон нацепил тот и сверху. Кому успели пробку вставить тот и нижний . Кто первый схватил плетку, тот и Верхний. Вот это будет справедливо, без обид и споров.

2017-12-16 в 16:50

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Да тут скоро дойдёт до того, что нижние будут ограничивать, что верху можно, а что западло. Напишут кодекс чести Верха и не дай Бог кто-то отклонится! Секир-башка и корону долой заодно. Смешные :)

Меня пороли 3 раза. Хотел а) На себе почувствовать то, что обычно делаю сам (почувствовал, понял, проанализировал) б) Понять, насколько мне это нравится (Ни то ни сё. Будь сабмиссивом, терпел бы ради Верха) в) реакция организма (Не маз, ничего подобного на реакции тех, кого порол. Что доказывает, что нельзя из любого сделать мазохиста, как некоторые тут утверждают). Не пошло, повторять желания больше нет.

Страпон тоже пробовал пару раз. Не нравится, больно, не кайфую. Соответсвенно больше не практикую. А вот анальные небольшие шарики, точнее цепочка очень редко, под настроение, нравится вместе с минетом и/или двумя нижними сразу.

Позволяю своей нижней учиться вязать. Делала пару раз полуподвесы под моим чутким руководством.
Даже ездила как-то на мне.
Я не свитч. Я верхний. И мне, в общем-то, без разницы кто что об этом думает. Главное что так считаю я и моя нижняя.

2017-12-16 в 17:03

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Кто там сбирал опросы в своем дневнике? Саша? вот тебе и первый отозвавшийся.
По мне-так самый что ни на есть Верхний.
Из тех, что называется -быть-.
Теперь мне интересно, кто из вас попробует корону с Зепа снять?)))
Кто ему расскажет, как ему кончать в постели с сабой)?
ну же)

2017-12-16 в 17:38

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Аleksandr AC/DC, 46 лет
Ярославль, Россия
Уже и любовь и замужество приравняли к рангу Верхнего) (Аleksandr AC/DC)
что то не понял.. а что, это взаимоисключается? с женой-мужем нельзя? или не верх?) у нас с моей Госпожой тематическая семья дс-фемдом и вместе с этим официальный брак заключен. у нас даже сама свадьбы была с тематическим уклоном) и знаю немало других таких же примеров пар, как в фемдом так и в мейлдом, в т. ч. лично знаю.

и вообще. что вы тут пристали к форумчанам со своими страпонами?..ведь громче всех кричите..)

Zep, 50 лет
Москва, Россия
со страпоном ''возможны варианты(c)'')

насчет порки доминанта.. если это именно про дс.. а не про чистый см, в котором садомазохисты ''ты меня, да я тебя'' _Тут вообще мазы есть или все девушки ищут "отношения" с непонятным им самим ДС-ом? )) (Zep) из вашей анкеты_ ? ..тоже слышал такое, встречается.. по моим наблюдениям почему то именно у пар м-верх (точнее, у кого в анкете написано ''доминирование''.. написать и на заборе можно) ж-низ встречается чаще, что интересно) хотя вот я этого никак не представляю даже, чтобы выпороть Госпожу, что она мне будет это приказывать, а я ее плеткой лупить.. слава богу, что у нее нет таких вот ''закидонов'', а то бы я наверное с ума сошел от такого бдсм-а..

но копро??? самая грязная и унизительная практика, которую многие тематики вообще к бдсм не относят.. чтоб рабы срали хозяевам в рот и кормили их этим???

2017-12-16 в 17:50

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Zep, 50 лет, Москва, Россия "Хотел, пробовал"

- Так к пробованью вопросов нет. Мы все живые люди и имеем полное право пробовать что-то новое, анализировать, принимать или не принимать. Но есть разница между шариками с минетом (вспоминаем пост Девочки с безумным огнем внутри) и использованием нижней как фак-машины с большим страпоном. Есть разница между обучением нижней вязать и регулярным бондажем Верхнего для удовольствия. Есть разница между несколькими порками из любопытства и постоянными порками для кайфа. В одном случае это абсолютно нормально для Верха, в другом - абсолютно нормально для свитча.

И еще, сдается мне, что если бы Zеp попробовал и ему понравилось, то вряд ли бы он написал об этом здесь )

Что еще хочу сказать. После прочтения форума складывается впечатление, что Верхи - самая угнетаемая категория, именно к ним предъявляются самые жесткие требования к внешности, поведению, уму, человечьим качествам и наличию двух вертолетов, один из которых должен быть подарен низу. Единственное послабление - верхи имеют право утешиться страпоном и копро. И если Верх категорически отказывается от такого утешения, то он не "быть", а "казаться".

Вторые по угнетаемости - это низы, им можно почти все, главное, чтобы поменьше выеживались.

Ну и сама привилегированная часть - свитчи. Даже не знаю чего им нельзя. Им можно все.

Доказательства?

Этот топик. ТС спрашивала о том, что можно и нельзя верхам и низам. Но обсуждали только что можно и нельзя Верхам, выяснили, что страпон можно. О низах даже не вспомнили.

Соседний топик того же ТС. Свитч обманывал-бросал. Общественность единогласно решило, что свитч не виноват. Виновата Верхняя, так как не давала ему. А вот давала бы да вниз ныряла по первому его требованию, вот тогда бы она была хорошим Верхом. И вообще обманывающий низ/свитч это всего лишь рядовая банальность, нечего тут жаловаться.

2017-12-16 в 18:44

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Версия- это ваши выводы только по двум темам. А если весь форум проанализировать, то выяснится, что:

Все верхние мужчины - Хозяева, рабовладельцы по вызову.
Все нижние женщины - рабыни (еще встречаются суки), которые держат своих Хозяев на коротком поводке.
То, что конец этого поводка в руках Хозяина - только видимость. (подержать дала)
Все верхние дамы - фригидные мужененавистницы. Училки на подработке.
Все нижние мужчины - ванильные лизуны, уставшие разводить на куни ванильных женщин.
Все вместе, затаив дыхание, ждут разрешения Гуру на каждый вид секса.
Без справок от психотерапевта, венеролога, гельминтолога и тп. -разрешения не выдадут..
Садомазохизм к Теме вообще не относится.. даже название от какого то дрочерного де-Сада.. нетематичное.

В общем, много что можно узнать, не только о БДСМ, но и о себе)

2017-12-16 в 19:04

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

"И еще, сдается мне, что если бы Zеp попробовал и ему понравилось, то вряд ли бы он написал об этом здесь )"
А где я сказал что мне всё не понравилось? Что понравилось - то понравилось. Я ж не собираюсь что-то кому-то доказывать. Спросили - я ответил тем, что нашёл нужным. Выворачиваться наизнанку - не мой стиль.

Уточню - порола меня не нижняя, а человек, у которого есть такие навыки, Верхняя. 2 раза одна, 1 - другая. Было бы странно пробовать с нижней то, в чём она не особо смыслит и не имеет навыков.

"После прочтения форума складывается впечатление, что Верхи - самая угнетаемая категория"
Можно много чего прочесть того, что не только не истина, но даже совсем не правда. Что-то я редко встречал в реале угнетаемых верхних. Конечно же Верх - это не робот-терминатор и со стороны может показаться, что если он целует ножки своей нижней, то это всё - позор, угнетение и потеря Короны. Как тут уж было сказано, хочет - целует куда хочет, не хочет - не целует. Хоть интимно, хоть публично.

Как-то в клубе на мне нижняя показывала как руки к грудной обвязке фиксировать. У некоторых зрителей можно было наблюдать явные симптомы когнитивного диссонанса. А как приятно троллить и эпатировать публику ;) В реале даже прикольнее, чем на форуме )

2017-12-16 в 19:26

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Аleksandr AC/DC, *** у Вас свитч написано позиционирование))А не Доминирование***
И что? То, что я свитч означает буквально следующее: я способна быть и Доминантом, и сабмиссивом.
Вы способны извлекать для себя удовольствия только будучи в Верхней позиции? Мне Вас жаль, потому как мне хорошо и сверху, и снизу.

Вы никогда не пробовали анальный секс? Мне Вас жаль, потому как Вы обделены и в плане разнообразия секса, и в плане получения банального сексуального удовольствия.

Вы никогда не пробуете условно-нижние удовольствия (типа страпон, порка, минет), так как опасаетесь потерять авторитет в глазах своих нижних? Мне Вас жаль, потому как я могу позволить себе открыто свитчевать и пробовать при желании любые удовольствия без боязни "потерять корону/авторитет/уважение/восхищение" в глазах своего нижнего, ибо я в отношениях с нижними доминирую не "по договоренности", а по существу.

И никогда никому из моих нижних даже в голову не приходило усомниться в моем праве на власть. Потому как доминирование - это не поза в сексе, а место в иерархии.

2017-12-16 в 22:56

😇, 53 года

Москва, Россия

ибо я в отношениях с нижними доминирую не "по договоренности", а по существу.

PS Марина с Нижнего Новгорода, не надо не оправдывайтесь, я свечку не держал и уж какой вы там свитч мне без разницы))

Zep cМосквы, Уважуха за откровение, но это не эпатаж для меня, там очень много нюансов у Вас, уменя Тайм большой пишу вкратце

2017-12-16 в 23:10

Ключ и К, 55 лет

Сочи, Россия

Характерно - нехарактерно, сажаете сами себя в Прокрустово ложе и мучаетесь потом.
Вспомнилось как одна Домина в порыве откровения поделилась что хочет сделать нижнему минет, но опасается что после этого у нее корона упадет.

Сказали же Тру и Гуру - УКСТ, так что же вы маетесь? Расслабьтесь уже и делайте то, что хочется... в пределах разумного есссно...

2017-12-16 в 23:12

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Все мои мужчины (их было не так много), ванильные и тематические партнеры, очень любили анальную стимуляцию."

И ванильные и верхние, Девочка с безумным огнем внутри? Во дают! :)
Возможно сильно удивлю Вас, Девочка с безумным огнем внутри, но я вот, например, не очень люблю анальную стимуляцию (Госпожа, которой я принадлежу, не даст соврать). И это - несмотря на то, что чистокровный нижний. :)

"Но никогда не было такого, чтобы я ''ставила их в позу'', пристегивала себе дилдо и в активной роли как мужчина девушку / как Верх нижнюю их ''драла''. То есть практики ''страпон'', в том понимании (с переменой М / Ж или тематических ролей), у нас не было. Думаю, что такая идея им бы не понравилась. Да и у меня самой никогда даже не было такой идеи. И мне бы она тоже не понравилась."

А если бы Ваш верх приказал Вам "отодрать" его? Он же - верх. Ему решать, что делать, а чего не делать. А Вы - нижняя. Ваше дело - руку под козырёк - "есть!" - и исполнять хотелки верха. :)

***

"И ДА, чуть не забыла: я занимаюсь с нижним и анальным сексом в обоих направлениях"

Марина, позвольте спросить Вас : а в обоих направлениях - это как? Вы же вроде писали, что являетесь принципиальной противницей страпона. Или под "обоими направлениями" имелось в виду что-то другое?

Только, ради бога, не ищите в моём вопросе какой-нибудь подковырки. В нём нет ничего, кроме чистого любопытства (видите? - я даже смайлик не поставил).

***

"Вы сейчас говорите о тех, кто "казаться".
А те, кто "быть", не обязательно пойдут докладывать о своих предпочтениях."

AnidaG, мне тоже нравится слово "быть". Но, согласитесь, что "быть в собственных глазах" и даже "заявить себя" - далеко не то же самое, что "быть в действительности". Вот возьмём, к примеру, Ваш мейлдом. Разве на любого, назвавшего себя аспАдином и дАминанДом, роем налетят наши с Вами сабочки? :)


"Верхний таковым должен считать прежде всего себя сам."

Да он может считать себя кем угодно. Хоть лучшим в мире тренером по натаске охранно-защитных собак против вооружённого противника. Но если я собственными глазами не увижу, что он действительно владеет техникой лучшей в мире натаски, я его таковым считать не буду. А Вы будете? :)

***

"Барс, начните. Мат он очень помогает в таких вот ситуациях высказать свои чувства."

Даже не уговаривайте, Крошка Мю. Сказал : не начну - значит, не начну. Я, с Вашего позволения - очень интеллигентный человек (бывший шахтёр, как никак :) ).

И потом, я же обещал, что "и в вежливой форме оставлю за собой последнее слово". Или Вы думаете, что это была не более чем бравада? :)

***

"Я считаю, что люди имеют право делать в своей постели все что захотят, если это происходит по обоюдному согласию и не причиняет вреда третьим лицам. Но давайте называть вещи своими именами, если Верх иногда (или часто) хочет побыть внизу, то он свитч, а не тру-альфадоминант, пишущий свои правила бэдээсэма."

Вот именно, Версия.
Тут ведь как? Тут ведь дело не в том, что кто-то взял - и придумал какие-то правила бэдээсэма. Они, эти правила (точнее, некие БДСМные тенденции) сами себя "придумали". Всё, абсолютно всё, зиждется на наших психо-сексуальных интересах.

Ну вот возьмём, к примеру, меня, "крестоносца" (возьмём единственно для того, чтобы далеко не ходить и не переводить стрелки на других).

Домина, в моём понимании - это определённый психо-сексуальный тип женщин (кстати, довольно редкий), с определённым набором качеств и определённой линией поведения. Только такой тип может по-настоящему восхищать и пленять меня.

Должны ли все Верхние дамы соответствовать такому типу? Да боже сохрани! Они ни мне ничего не должны, ни я им в этом плане ничего не должен. Пусть занимаются чем хотят. Хоть садомом с гоморрой. Просто лично меня, образно выражаясь, штырит на определённый тип женщин.

Пойдём дальше.
Я что, единственный в мире с такими вот психо-сексуальными предпочтениями? Да ни в коем разе! Таких, как я - легион. И для всех нас есть общее название - сабмиссивы. Ни верхние, ни свитчи, ни доминанты, ни мазохисты, ни даже кинкстеры, а именно сабмиссивы.

То, что сабмиссив сабмиссиву - рознь (как, впрочем, и верхний верхнему) - не о том речь. Есть некая общая тенденция, некая прослойка девиантов, подпадающих под это общее название.

Ну нравится кому-то свитчевать - ну назовись свитчем - и всех делов. Это же не оскорбление какое-то, не унижение (как, впрочем, и все другие названия, включая кинкстеров и ваниль). Зачем же лезть не в свои сани?

***

"Теперь мне интересно, кто из вас попробует корону с Зепа снять?)))
Кто ему расскажет, как ему кончать в постели с сабой)?
ну же)"

AnidaG, это вопрос к сабочкам.
Я, как "крестоносец", могу "снимать" корону только с Домин.
Не с садисток-сессионниц, не с дам-свитчей, а только с ДСных Домин. :)
Но... максимально вежливо, с милой, извиняющейся улыбкой. :)

***

2017-12-16 в 23:39

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
читаю тут форум.. не так давно вы писали в другом топике про свитчей (СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ?) что для вас тема это просто банальное удовлетворение сексуальных потребностей. сегодня написали в топике тс, который предшествовал этому топику, как вы умеете кончать в разных ''позициях'' и счастливы от этого) так что вы не ровняйте всех тематиков (тех, для которых тема это не банальное удовлетворение сексуальных потребностей) по себе.

2017-12-16 в 23:40

qant1213, 43 года

Новосибирск, Россия

Аleksandr AC/DC, 46 лет
Ярославль, Россия
Какая может быть психология Верхнего если его страпонят)))
Это психология свитча))
Тоже и с поркой))какому нормальному Верхнему придёт в голову что бы его пороли))самые обыкновенные свитчи))
****
Согласна

2017-12-16 в 23:58

Девочка с безумным огнем внутри, 32 года

Каунас, Литва

Мистер Барс, можно просто Инга, как Вы называли меня раньше. Вам можно даже на ''ты''.

Еслм Вы будете меня о чем-то спрашивать, то я же должна Вам буду что-то отвечать, и мы опять все зафлудим. :)

• ''А если бы Ваш верх приказал Вам "отодрать" его? Он же - верх. Ему решать, что делать, а чего не делать. А Вы - нижняя. Ваше дело - руку под козырёк - "есть!" - и исполнять хотелки верха. :)''

А если Ваша Госпожа прикажет Вам ''отодрать'' ее? Или еще что-то покруче, о чем говорили в этой теме? :)

2017-12-17 в 00:11

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

AnidaG, 39 лет, Рязань, Россия "Версия- это ваши выводы только по двум темам"

- Нет, не только по двум ) Мой пост был сарказмом, но мало кто понял ) Вот Zep не понял )

Zep, 50 лет, Москва, Россия "А где я сказал что мне всё не понравилось?"

- В своем сообщении: "Меня пороли ... Не пошло, повторять желания больше нет", "Страпон тоже пробовал пару раз. Не нравится" Или Вы где-то слукавили? :) Или Вам понравился бандаж? Или я оказалась права, когда написала "И еще, сдается мне, что если бы Zеp попробовал и ему понравилось, то вряд ли бы он написал об этом здесь"? :)

Zep, 50 лет, Москва, Россия "Как тут уж было сказано, хочет - целует куда хочет, не хочет - не целует. Хоть интимно, хоть публично."

- Категорически с Вами согласна. Имеете полное право. Речь не об этом, речь о терминологии. И где та тонкая грань, что разделяет Верха от свитча? И почему никто так не признался в любви к страпону?

Лично я спокойно бы призналась в любви к каким-то нижним радостям, если бы эта любовь была. С меня корона не упадет, у меня ее попросту нет. И другие люди не упадут в моих глазах после признаний, так как людей не по постели оцениваю.

У меня очень упрощенное восприятие Темы: у кого "стоит" на роль Насильника, тот Верх, у кого на роль Жертвы - низ. Тему и секс не разделяю, Тема это и есть секс, просто ласки немного ...странные. Соответственно не считаю нужным навязывать свое видение секаса другим людям. Но терминологию знать охота.

2017-12-17 в 00:14

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Есть понятие "либертинаж", которое Де Сад ввёл. Стараюсь придерживаться этой концепции :)

2017-12-17 в 00:42

Wiki, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марина, 45 лет
''Вы никогда не пробовали анальный секс? Мне Вас жаль, потому как Вы обделены и в плане разнообразия секса, и в плане получения банального сексуального удовольствия''.

Интересно. С чего вы вообще взяли, что все мужчины хотят анальный секс в себя, что им это нравится? Или если у мужчины верхняя психосексуальная девиация и интересы в Теме, то ему должны нравится какие-то условно-нижние удовольствия? К примеру, далеко не всем садистам нравится, чтобы пороли их самих. Если лично для вас суть Темы - это затейливо потрахаться в разных позициях или компенсировать свою ''власть'', то это вовсе не значит, что так у всех. Или вы просто банально троллите?

2017-12-17 в 01:59

Wiki, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Add.
Марина, 45 лет
Если вы в сексе строго гетеро, а какой-нибудь бисексуал вам заявит, что ''Мне вас жаль, потому что у вас секс только с людьми одного пола, вы обделены и в плане разнообразия секса, и в плане получения банального сексуального удовольствия. А вот я со всеми трахаюсь, завидуйте!'' - примерно то же самое написали вы.

2017-12-17 в 02:32

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Ну... поехали.. )

Аleksandr AC/DC, 46 лет
Ярославль, Россия
Какая может быть психология Верхнего если его страпонят)))
Это психология свитча))

Саша, я слышала, что у парней разум в члене. Но о том, что психология в заднице - еще никогда!)))

AnidaG, мне тоже нравится слово "быть". Но, согласитесь, что "быть в собственных глазах" и даже "заявить себя" - далеко не то же самое, что "быть в действительности".

Вот возьмём, к примеру, Ваш мейлдом. Разве на любого, назвавшего себя аспАдином и дАминанДом, роем налетят наши с Вами сабочки? :)

Барс! То, на что летят роем - это говно.
А у Верхнего совсем другие критерии.

Но давайте называть вещи своими именами, если Верх иногда (или часто) хочет побыть внизу,
то он свитч, а не тру-альфадоминант, пишущий свои правила бэдээсэма."

Вот и давайте называть вещи своими именами.
Если верх хочет побыть внизу- это свитч.
А если верх хочет получить страпон - то это верх, который любит такой вид анальной стимуляции.
Верх- это не тот, кто принимает только прописанные ему виды секса в курсовой терапии.
И где такое правило БДСМ а, в котором говорилось бы, что страпон -игрушка только для нижних?)

2017-12-17 в 04:09

😇, 53 года

Москва, Россия

Саша, я слышала, что у парней разум в члене. Но о том, что психология в заднице - еще никогда!)))
PS Но очевидно у некоторых свитчей это так, Те которые называют по не знанию Терминологии себя Верхними)))заднеприводными))
Нравится тебе не нравится, но это роль пассива.Тогда можно писать в Анкете в сексе пассив)))у многих же секс и Тема в одном флакона))

Если что погугли, страпонлаверы роль пассивная.Про БДСМ если уж на то пошло, вообще нет научных трактатов, а есть только про садомазохизм, но это не значит что нет сообщества.Это к твоему вопросу а Где правила БДСМ что страпон игрушка только нижних.

AnidaG как я понял ты все при крыла укст

2017-12-17 в 09:25

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Wiki, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
Интересно. С чего вы вообще взяли, что все мужчины хотят анальный секс в себя, что им это нравится? (Wiki)
анальный секс и женщинам не всем нравится. вообще когда кого то ''дерут'' (если именно в таком контексте) в анал, то это как то унизительно для человека.

мне например оральный секс от женщины не нравится, представляете такое? ну не кайфую я от этого совсем, когда женщина мне это делает. а когда наоборот очень очень нравится, когда я куню женщину, даже больше обычного секса)

2017-12-17 в 10:20

Мара, 46 лет

Москва, Россия

в контексте данного топика мне не совсем понятно, почему Верхний использует нижнего для удовлетворения своих нетематических желаний.

я, пожалуй, поясню.
Верхний, несомненно (если он Доминант), имеет право писать свои правила для своей П/пары так, как ему заблагорассудится.
его нижний, само собой, должен быть ознакомлен с правилами и должен принять их. собственно, с этого начинаются тематические отношения между В и Н.

и если нижний не может/не хочет/не готов со своим Верхним делать что-то в активной роли (а такое часто бывает, несмотря на посты тех домин, которые тут спорят с этим), то почему бы Верхнему не найти себе партнера для своих игрищ не БДСМера, а обычного ванильного партнера с интересом к той же анальной стимуляции, обездвиживанию и прочим развлекухам.

ну то есть, если человек эти практики рассматривает не как БДСМ, то нахрена ему партнер БДСМер для получения оных?
и вы меня, пожалуйста, извините, уважаемые Верхние Дамы и Господа, но я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили, и за их психику в том числе. мой тематический практический опыт и опыт общения с нижними позволяет мне сделать вот какие выводы: более половины нижних не готовы трахать свою Госпожу. мужчина, принимающий страпон, перестанет быть им Верхом. многие не рассматривают свитча в качестве своего Верхнего.

вывод: нижние бывают разные и конечно каждому конкретному Верху в конкретных отношениях самому решать: требовать от своего нижнего практик НЕснизу или нет. мне в этом вопросе *повезло*. я не свитч. но как-то не представляю, как ДСница, как мне с одним и тем же партнером быть и Верхом, и низом. слишком разное у меня восприятие нижних и Верхних в БДСМ.

то есть Верхние должны обладать одним набором качеств, нижние - другим. найти в одном человеке оба набора - почти нереально.
усе ИМХО, если что )

2017-12-18 в 01:30

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Мистер Барс, можно просто Инга, как Вы называли меня раньше. Вам можно даже на ''ты''."

Хорошо, Инга. Но на "ты" я обычно обращаюсь только к мужчинам, да и то преимущественно к знакомым. Или по ситуации. :)
Кстати, женщинам (и даже очень молодым), не только позволительно переходить в мой адрес на "ты", но, по известным причинам, даже приятно мне. :)

Ну и прошу Вас простить меня за вынужденное молчание (оно было по чисто техническим причинам).

"А если Ваша Госпожа прикажет Вам ''отодрать'' ее? Или еще что-то покруче, о чем говорили в этой теме? :)"

Инга, я что, похож на свитча? Или Госпожа, которой я принадлежу, похожа на свитчеватую "домину"? :)
Разве я, "крестоносец" до мозга костей, смог бы полюбить такую, смог бы по-настоящему восхищаться ею и принадлежать целиком - и душой и телом?

***

"Барс! То, на что летят роем - это говно.
А у Верхнего совсем другие критерии."

AnidaG, у меня там, вообще-то, был вопрос и поинтересней (поехидней, если угодно :) ), пусть и покороче, чем первый. :)
Что касается именно этого Вашего ответа, то как тогда нам с Вами быть, если те, кто не захотел лететь на него роем, считают его аспАдином и дАминанДом, хотя сам он считает себя настоящим Господином и Доминантом? И что важнее - то, кем он сам себя считает, или то, кем считают его другие (в нашем случае - Нижние девушки)?

***

2017-12-19 в 23:34

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мара, 38 лет, Москва, Россия "более половины нижних не готовы трахать свою Госпожу"

- И возникает закономерный вопрос: а почему? Неужели им так противны их Госпожи, или у нижних что-то с головой и они уверены, что женщину унижает нормальный секс? Замечу, что все животные и даже насекомые занимаются обычным сексом, ибо он для размножения, а не для унижения. Ах, ну да, не дай бог резинка лопнет и госпожа залетит, вот смеху-то будет.

Я понимаю только одну ситуацию - Госпожа отказывает в классике.

2017-12-20 в 00:10

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Какие практики не характерны для верхних мужчин - вы сами все прекрасно знаете.

Но. Не характерны - не значит, что они категорически исключены. Бывает всякое. А верхний, такая скотина, САМ принимает решение, что он будет делать, чего не будет.

2017-12-20 в 00:15

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Версия... если бы вы интересовались исследованиями приматов, то знали бы, что секс у них (и у людей, в том числе) не только для размножения, но и для поддержания иерархии в стае. Отголоски этого есть и в языке, к примеру слово "выебать" означает не только совершить половой акт, но и наказать подчиненного.

2017-12-20 в 00:18

Девочка с безумным огнем внутри, 32 года

Каунас, Литва

Bars, • ''Инга, я что, похож на свитча?''

Мистер Барс, то есть Вы считаете, что я, Крестоноска до мозга костей, похожа на свитча?

2017-12-20 в 00:22

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
более половины нижних не готовы трахать свою Госпожу (Мара)
если позволите.. любить, заниматься сексом - готовы. ''трахать'' не готовы. например у нас в паре, я полностью удовлетворяю Госпожу в сексуальном плане оральным сексом. также ей нравится использовать со мной различные игрушки для своего удовлетворения, держа меня в поясе верности) и нас обоих в нашей паре это полностью устраивает. иногда у нее бывают другие сексуальные контакты, только с девушками. у меня - только она. обычным сексом мы занимались для зачатия ребенка.

2017-12-20 в 00:57

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет, Москва, Россия "если бы вы интересовались исследованиями приматов"

- А если бы вы интересовались не только приматами, но и людьми, то заметили бы что большинство людей не "ипет", а занимается сексом. И опять таки, ""выепать"-наказать подчиненного", женщина вам не подчиненная и "наказывать" ее вы не имеете права, а если сделаете это, то присядите на несколько лет. Тот, кто считает что обычный секс является наказанием, расписывается в неуважении к женскому полу, к самой женственности.

Rondo, 32 года, Киев, Украина "любить, заниматься сексом - готовы. ''трахать'' не готовы"

- Сдается мне, что Мара имела в виду классический секс, а не какой-то загадочный "трахтибидох".
Представьте себе ситуацию: нижняя отказывается от вагинального секса с верхом, дескать это слишком унизительно для верхнего мужчины. Бред? Еще какой. Вот и задумайтесь в чем разница. Логическая цепочка приведет Вас к пониманию того, что я написала Станиславу.

2017-12-20 в 10:44

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Версия, вы можете спорить с архетипами сколько угодно, но от ваших желаний они не зависят никак. Можете даже заклеймить нижних, которые не представляют себе, как это можно трахать госпожу, отсталыми ретроградами. Можете до кучи объявить меня ГМШС, я не обижусь.

Но только это ничего не даст. Люди, которые так считают, ЕСТЬ. И мнение о том, что сексуальный акт может быть направлен только сверху вниз - тоже есть. Восприятие а/с и о/с как особо унизительных форм секса тоже есть. Да, это изрядная глупость, но нас с вами никто не спрашивает.

И немножко непонятна ваша позиция. Если вы хотите понять, почему так - так вот же, вам объяснили. Или же вы не понять хотите, а всех переделать?

"Представьте себе ситуацию: нижняя отказывается от вагинального секса с верхом, дескать это слишком унизительно для верхнего мужчины. Бред? Еще какой. Вот и задумайтесь в чем разница. " - натурально, вы не понимаете :) Трахнуть - это одно, а быть оттраханой - это другое. А быть оттраханым - и вовсе третье. Страпон относится к БДСМ-у именно по этому принципу, иначе это считалось бы просто сексуальной практикой.

2017-12-20 в 11:39

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
думаю все зависит от формата дс отношений в каждой конкретной тематической паре между д и с. вообще, общаясь тут на сайте, заметил такую особенность.. в мейлдоме обычно (скорее да, чем нет) нижняя девушка для верхнего мужчины является любимым человеком, является не только тематической, но и ванильной подругой (или даже женой) и партнершей для секса также. в фемдоме же обычно нижний мужчина не является таким человеком для верхней дамы, а лишь игрушкой для развлечений, чаще сессионных, или для каких то своих нужд, верхние дамы тут нередко являются семейными людьми, о чем сами пишут в анкетах, замужем за обычными ванильными мужчинами, а нижних ищут просто для развлечений, для ''потребления'' или для какой то компенсации (в чем также нередко признаются в анкетах или на паблик) у кого как, и сексом верхние дамы с нижними мужчинами не занимаются, видимо считая это ниже своего достоинства, имея для этого ванильных любовников, мужей. так что вопросы скорее к ним, к госпожам)

2017-12-20 в 12:11

W., 41 год

Одесса, Украина

===Рондо
думаю все зависит от формата дс отношений в каждой конкретной тематической паре между д и с
===

Ну слава зевсу, наконец-то товарищ Рондо сам сказал то, что ему пытались объяснить неделю)

===Р.
в мейлдоме обычно (скорее да, чем нет) нижняя девушка для верхнего мужчины является любимым человеком, является не только тематической, но и ванильной подругой (или даже женой) и партнершей для секса также.

===
Нет. Да, это мечта большей части нижних девушек, и они часто так и пытаются представлять, но это всё же в меньшинстве случаев. В подавляющем большинстве - нижняя женщина является для верхнего мужчины наложницей. Это большая разница.

===Р.
в фемдоме же обычно нижний мужчина не является таким человеком для верхней дамы, а лишь игрушкой для развлечений, чаще сессионных, или для каких то своих нужд, верхние дамы тут нередко являются семейными людьми, о чем сами пишут в анкетах, замужем за обычными ванильными мужчинами, а нижних ищут просто для развлечений, для ''потребления''

===

Дело не совсем в этом. К нижнему может быть сколь угодно тёплое отношение, но верхние дамы, как и любые другие дамы, почти всегда хотят обычного секса, который из-за описанных выше стереотипов воспринимается "ломающим формат". Потому как доминирующим партнёром в умах большинства считается тот, кто осуществляет пенетрацию. Вот и приходится верхним девушкам (не всем) метаться на два фронта - с одной стороны "они имеют" нижнего (плётками, страпоном и, пардон, мозготрахом), а с другой - "их имеет" муж или любовник. Бедненькие)

Вообще, честно говоря, верхним мужчинам в этом плане легче, т.к. "мужык" по умолчанию воспринимается как активный партнёр. Даже если девушка прыгает на нём верхом, а он, брутально развалившись на кровати, ловит кайф, это всё равно не ломка формата. Чтобы этот самый формат нарушить, мужчина должен ну совсем откровенно свитченуть.

P.S. Если говорить лично о себе, я в "тематическом сексе" приемлю оральный секс только в одну сторону. Потому как в моём личном понимании сосать/лизать в ванили - это "нежность к партнёру", а в бдсм это уже "отыметь в рот". Соответственно, к куни в ванильном сексе отношусь без предрассудков, а с нижними это как-то и в голову не приходит.

Вот и всё, это, пожалуй, единственный мой "таракан", касающийся того, что прилично, а что неприлично верхнему. Как я уже выше говорил, мазохистские и анально-фиксированные фетиши у меня отсутствуют, так что этот вопрос даже для рассмотрения не актуален.

Опять же, д/с заключается не в том, какие практики по правилам можно, а какие низя, а в том, кто из двоих эти правила устанавливает.

2017-12-20 в 13:32

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина
Ну слава зевсу, наконец-то товарищ Рондо сам сказал то, что ему пытались объяснить неделю) (W.)
вы, товарищ, читайте лучше, о чем я написал и в каком контексте для Версии (и о чем говорили в топике: о доминантах-''скрытых свитчах'', кормлении их говном от рабынь и ''трахании''-именно трахании их страпонами и т. д. и т. п.) а не выдергивайте отдельные фразы из контекста, со своими ''додумываниями'' и последующим их комментированием. вы бы лучше отвечали за те слова, что пишете по разным топикам, восхваляя свитчей и делая громкие заявления якобы все тематики по природе склонны к свитчеванию видимо равняя всех по себе) отвечали бы, когда лично к вам обращаются и спрашивают.

2017-12-20 в 14:12

W., 41 год

Одесса, Украина

===
якобы все тематики по природе склонны к свитчеванию видимо равняя всех по себе
===
Я как раз не склонен (что подтвердят мои нижние-свитчи, которые на эту тему, естественно, в шутливом тоне забрасывали)).
И объяснял, что склонность к свитчеванию - это умолчание, но у некоторых она заблокирована, и у мужчин - довольно часто, в силу традиционного воспитания. Но вы, насколько я понял, читаете по диагонали и выбираете то, что удобно вам. Короче, делаете то, в чём только что обвинили меня)

2017-12-20 в 15:16

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет, Москва, Россия "Трахнуть - это одно, а быть оттраханой - это другое. А быть оттраханым - и вовсе третье. Страпон относится к БДСМ-у именно по этому принципу, иначе это считалось бы просто сексуальной практикой".

- Страпон сам по себе не относится к БДСМу. И он как раз является сексуальной практикой, страпонить можно очень нежно и любя, исключительно для перемены ролей. Но в бдсме используется с тематической окраской, а может вообще не использоваться.

Все это "трахнуть" произрастает из ортодоксальной патриархальности, из тех времен, когда женская сексуальность всячески табуировалась, считалось что порядочная женщина хотеть секса не может, и даже если она разогревалась, то только в ответ на действия мужчины. То есть, так или иначе секс для женщины был чем-то неправильным, постыдным и против ее воли. Отсюда и "быть оттраханной" - это быть сексуально использованной. И хоть времена меняются, но у многих людей понятия и мышление остались на уровне средневековья.

W., 33 года, Одесса, Украина "но верхние дамы, как и любые другие дамы, почти всегда хотят обычного секса"

- Это не так. Если под обычным сексом подразумевается ванильный, то тут зависимость от соотношения ванильности и извращенности. Если подразумевается вагинальный - от физиологии, от способности получать тот или иной вид оргазма. Женщине, способной испытывать только клиторальный оргазм, член не нужен.

В любом случае быть или не быть вагинальному сексасу решает только Верхняя, нижний свои хотелки или нехотелки может оставить при себе.

2017-12-20 в 17:20

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

В любом случае быть или не быть вагинальному сексасу решает только Верхняя, нижний свои хотелки или нехотелки может оставить при себе.

+_+_+
простите, с каких это пор БДСМ для нижних стал уделом выполнять желания Верхнего/ей, а не свои собственные?
и правда ли Вы считаете, что у Верхнего/ей, которые чхать хотели на желания нижнего/ей, будут нижние?)

2017-12-20 в 20:25

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Это из разряда "хочется верить."
Но, простая логика- скажите вашему нижнему :"Хочу, чтобы теперь ты мной доминировал " ..обернетесь-его уже нет.)
Потому что не Его это хотелка) .

В любых аспектах, завязанных на сексуальности, абсолютно все люди эгоистичны.
Если кто то получает удовольствие от того, что его доставляет-то выполняет при этом исключительно собственную программу "Хочу".

2017-12-20 в 20:35

Лёнчик Чистоплюев, 56 лет

Александровская, Россия

тема вроде, этих 2 прям равно, только там не троллинг свой посыл был, у человека, а тут что все тоже самое только с другой стороны. https://bdsmpeople.live/forum/topic47371/ https://bdsmpeople.live/forum/topic47306/ https://bdsmpeople.live/forum/topic47390/, хотя там не все просто, тут такие знаете игры разума бывали на форуме)). Но как по мне одно и тоже, те же яйца только сбоку.

2017-12-20 в 21:07

W., 41 год

Одесса, Украина

===Версия
страпонить можно очень нежно и любя, исключительно для перемены ролей.
===

Версия, тут есть один момент. "Ортодоксальная патриархальность", о которой вы говорили, всё ещё существует в головах большинства людей. Согласно ей, мужское начало стоит выше женского. Поэтому для людей с подобным стереотипом (а их подавляющее большинство, даже если они сами это отрицают) перемена ролей как таковая является унижением для мужчины, отчего автоматически идёт в категорию бдсм.

Да, такой стереотип есть не у всех, и теоретически вполне возможен верхний мужчина, для которого страпон будет просто сексуальной практикой, а не унижением и разновидностью феминизации. Просто таких мало.

===
- Это не так. Если под обычным сексом подразумевается ванильный, то тут зависимость от соотношения ванильности и извращенности. Если подразумевается вагинальный - от физиологии, от способности получать тот или иной вид оргазма. Женщине, способной испытывать только клиторальный оргазм, член не нужен.

===

Ну так я же не сказал, что всем-всем. Большинству всё же нужен. Поэтому примерно половина верхних женщин предпочитают разделять тему и секс.

===Мара
простите, с каких это пор БДСМ для нижних стал уделом выполнять желания Верхнего/ей, а не свои собственные?
и правда ли Вы считаете, что у Верхнего/ей, которые чхать хотели на желания нижнего/ей, будут нижние?)
===

Я, конечно, не знаток женского доминирования, но мне кажется, что кривите душой) Я думаю, что нижние всё же будут. В фемдоме. Потому что соотношение верхних женщин и нижних мужчин такое, что домина вполне себе может позволить отсеивать "нижних с хотелками" на стадии знакомства, перечисляя в той же анкете длинный-длинный список табу, из которого нередко следует, что ей нужны строго определённые несколько практик с исключением всего, что хочет большинство мужчин. С подобным балансом м/ж верхняя женщина спокойно может подождать, пока ей не встретится низ, хотелки которого не выходят за рамки её предпочтений, либо будет способен через свои хотелки переступить, чтобы получить хоть что-то.

2017-12-20 в 21:22

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

АnidaG, 40
"""Это из разряда "хочется верить."

Но, простая логика- скажите вашему нижнему :"Хочу, чтобы теперь ты мной доминировал " ..обернетесь-его уже нет.)

Потому что не Его это хотелка) .

В любых аспектах, завязанных на сексуальности, абсолютно все люди эгоистичны.

Если кто то получает удовольствие от того, что его доставляет-то выполняет при этом исключительно собственную программу "Хочу". """

Вот то что я хотела сказать и то, что хотела услышать от кого то другого...Верхний ХОЧЕТ быть сверху и уступить свое место не ХОЧЕТ. Нижний ХОЧЕТ быть внизу со всеми вытекающими... Это пара компенсирующая друг другу хотелки каждого. И опять про свитчей...почему я их не люблю, особенно когда они влезают под видом Верха или низа в пару и пытаются перетянуть одеяло на себя. Скажу даже грубо: не можешь срать - не мучай *опу! ...не можешь быть в одной позиции так ищи себе подобного и можете друг друга пороть, страпонить, поливать ЗД...Как все просто и чудесно!!! Не правда ли?)

Каждый раз, когда мне предлагают знакомство свитчи, я категорически отказываю им...знаю, что это не долговечный союз, а разовые встречи мне не нужны...столько выслушиваю уверений, обещаний и возмущений, что приходится блокировать их...

2017-12-20 в 21:27

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

AnidaG, 40 лет, Рязань, Россия "Но, простая логика- скажите вашему нижнему :"Хочу, чтобы теперь ты мной доминировал " ..обернетесь-его уже нет."

- Вот, а теперь расскажите почему ранее Вы оправдывали позицию полусвитчей-мужчин? Или уже забыли об этом? )
- А где я говорила о доминировании нижнего? Покажите, плиз, я не вижу. Вот Мара говорила )

Мара, 38 лет, Москва, Россия "с каких это пор БДСМ для нижних стал уделом выполнять желания Верхнего/ей"

- Свои нехотелки нижние прописывают в табу, по своей наивности я всегда так думала. А еще думала, что Верх решает, низ подчиняется. Ан нет, есть оказывается нафсеготовые Госпожи, боящиеся не оправдать чаяний нижних мужчин. Печалька. То-то я себя госпожой никогда не позиционировала.

И эта..как его..мне гордость не позволит подстраиваться под других. А еще тест COGIATI обозвал меня гермафродитом, что значит что я наполовину мужик и прогибаться не могу ) И да, обычным секасом с нижними не занимаюсь, но не потому что этого не хотят они, а потому что этого не хочу я. Причина указана чуть ранее. Но если захочу, а нижний откажется, то он пойдет искать свой дроч-идеал на просторах интернета.

P.S. Да боже мой, я же не о свитчах говорю. А о том, что вагинальный секс не может быть унизительным для женщины. А тут все о свитчах этих.

2017-12-20 в 21:56

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
Я, конечно, не знаток женского доминирования, но мне кажется, что кривите душой) Я думаю, что нижние всё же будут. В фемдоме. Потому что соотношение верхних женщин и нижних мужчин такое, что домина вполне себе может позволить отсеивать "нижних с хотелками" на стадии знакомства, перечисляя в той же анкете длинный-длинный список табу, из которого нередко следует, что ей нужны строго определённые несколько практик с исключением всего, что хочет большинство мужчин. С подобным балансом м/ж верхняя женщина спокойно может подождать, пока ей не встретится низ, хотелки которого не выходят за рамки её предпочтений, либо будет способен через свои хотелки переступить, чтобы получить хоть что-то.

+_+_+

у меня нет нижнего с моими границами ) как-то никому не подходит мой БДСМ ) так что в Фемдоме много, наверное, нижних ) но они так-то разные. и почему-то, суки, делают то, что им хочется. а не то, чего от них кто-то ждет.

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
P.S. Да боже мой, я же не о свитчах говорю. А о том, что вагинальный секс не может быть унизительным для женщины. А тут все о свитчах этих.

+_+_+
да при чем тут вообще унижение? ))) речь не о нем вовсе. люди, если не понимаете, ну не заморачивайтесь уже, а?

2017-12-20 в 22:52

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Я начинала в Теме компенсаторной нижней. В жизни я доминантный и гиперконтролирующий человек, это для меня было как психотерапия, помогало расслабиться. Причем в формате игрового изнасилования. И ничего мне не мешало четко разъяснять партнеру, что "так делать", "так не делать". Даже в процессе. И реально расслабиться можно было только тогда, когда партнер усвоил нужные "настройки" и уже можно не контролировать, что и как он делает, потому что все уже как надо. Да, пока искала, попадались особи, у которых корона на мозги давила. Но нашлись и нормальные партнеры, которым действовать так, чтобы партнерша получала то, что ей нужно, не оскорбительно.

Если мне захочется ванильного секса со своим нижним или вдруг снова потребуется такая психотерапия для расслабления, то мне совершенно пофиг, что про это подумают те, для кого это символ чего-то там унизительного. Потому что в нашем ДС он сделает то, что я ему прикажу. Сабмиссиву ценно и нужно отдать контроль, принятие решений в руки партнера. И от того, какие действия будут сделаны, роли не поменяются. Но! Не смешивайте ДС, БД и СМ в одну кучу. Тема не всегда и БД, и ДС, и СМ, причем в одной полярности, одновременно. Боттом в БД или мазохист в СМ вполне может быть доминантным партнером. А топ или садист может быть сабмиссивным. А успешный ХЖМщик в паре реально доминант, несмотря на формальные практики. Что, никто не видел маз, которые садисту говорят в процессе "Тут пори, тут не пори, выше, ниже, быстрее, сильнее, слабее"? Я видела. Особенно, когда партнеры еще не изучили друг друга до конца.

Нафиг стереотипы, которые ограничивают. Человеческую сексуальную свободу веками ограничивали разными правилами целые своды религии, морали и прочего подобного. И теперь, когда уже они наконец более-менее отстали, сами будем придумывать ограничения и рамки, кто что должен и может?

Доминант в паре тот, кто определяет, что и как, а не тот, кто выполняет какой-то набор действий. Тот, кто делает только то, что можно и нужно по каким-то правилам, подчиняется правилам и тому/тем, кто их написал. И, как выше было неоднократно сказано, пытается казаться, а не быть.

У меня одно правило в БДСМ: БДР. А все остальное - как я захочу. И под список своего "хочу", я нахожу партнера, для которого это все тоже "хочу".

2017-12-20 в 23:32

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Sandra, 33 года
Москва, Россия
А успешный ХЖМщик в паре реально доминант (Sandra)
+100500!) доминирующие конпенсаторички-хжмщицы это апофеоз темы!)
(без комментариев)

2017-12-21 в 00:02

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Сандра, а еще есть такие доминанты, которым не пофиг, кого они берут и они хотят, чтобы их партнеру/ше было хорошо (внезапно))) и они считают что Тема должна быть в кайф. И таким тоже не жмут короны. Они четко понимают, что что нижнему, что Верхнему должно быть хорошо и комфортно.

2017-12-21 в 05:57

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Заходишь на форум бдсмщикок, а тут как в аптеке - всё в скляночках да с ярлычками )) Уютненько так, по-ванильному :)

2017-12-21 в 17:39

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Мара, именно это и есть нормальные люди/доминанты. Как бы с такими я и встречалась в тот период. Их устраивала моя позиция.
Но сайт, к сожалению, просто кишит и мужчинами, и женщинами, потерявшими связь с реальностью, гордо несущими лозунг "Раз я назвался/лась Верхним/ей, я творю, что хочу! И мнение нижнего партнера значения не имеет!", страшно боящимися любых посягательств на крашенные картонные короны. Причем всем, кто намекает, что это не очень адекватная позиция, тут же заявляется, что они ваниль/виртуалы.

Да, вне компенсаторики я ДС-верх, но я выбираю в партнеры того, кому мое управление в паре как раз в кайф, а не пытаюсь навесить в обязательные характеристики ДС-сабмиссивность на всех, у кого на этом сайте в анкете написано "подчинение". Это вообще очаровательная черта этого сайта: вместо верхний/нижний - доминирование/подчинение. Как будто кроме ДС нифига нет. Если хотят указывать на конкретный раздел, то вставили бы тогда варианты доминант/сабмиссив, топ/боттом, садист/мазохист.

Rondo, я ни разу не ХЖМщица, хоть и компенсаторик. ХЖМщик пытается уловками продавить свою волю, навязать ее партнеру, когда все договоренности уже достигнуты. Я же "на берегу" декларировала, что мне нужны определенные практики, и что ДС-сабмиссивности во мне ноль, и эта часть Темы (в нижней роли) мне не интересна. Моих партнеров это устраивало. Примерно как многие мазы (и м, и ж), приходят к партнеру за определенными практиками, но никакой речи о подчинении или управлении ими там нет. Попоролись - и гудбай до следующего раза, когда захочется.

2017-12-21 в 20:09

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Мара, именно это и есть нормальные люди/доминанты. Как бы с такими я и встречалась в тот период. Их устраивала моя позиция.
===

Сандра, если их устраивало то, что фактически процессом руководили вы, то никакие они не доминанты, в просто люди, которым дали доступ к телу, а они и рады. БДшники, допустим. Доминант не успокоится, пока вы не проявите сабмиссивность. Именно психологическую сабмиссивность по отношению к конкретному человеку, а не просто лежание под розгой. Если не проявите, а он действительно доминант, в паре постоянно будут конфликтные ситуации, и в итоге она развалится. И вовсе не потому что кто-то там чьи-то интересы не учитывает.

2017-12-21 в 20:30

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Sandra, 33 года
Москва, Россия
я ни разу не ХЖМщица, хоть и компенсаторик. ХЖМщик пытается уловками продавить свою волю, навязать ее партнеру (Sandra)

re: И ничего мне не мешало четко разъяснять партнеру, что "так делать", "так не делать". Даже в процессе. И реально расслабиться можно было только тогда, когда партнер усвоил нужные "настройки" и уже можно не контролировать, что и как он делает, потому что все уже как надо.

2017-12-21 в 20:48

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
простите, я доминант.и видеть сабмиссивность мне хочется только тогда, когда она у нижнего имеется. ибо ничего хуже лжи и наигранности в Теме я не знаю.

да, я прекрасно темачу сессионно с подругой, со знакомыми. без сабмиссивной составляющей отношений и без передачи властей.

Rondo, 32 года
Киев, Украина
не путайте, пожалуйста, ХЖМ и доминантных мазохистов. доминантный маз точно и четко расскажет, что и как надо сделать для того, чтобы ему было хорошо. послушный нижний тоже расскажет, между прочим.

а ХЖМ не говорит прямо, чего ему хочется. он выводит верхнего на причинение ему боли своим не очень приятным поведением или словами.

по мне так лучше честно озвучить желания, чем портить настроение партнеру.

2017-12-21 в 21:00

W., 41 год

Одесса, Украина

Мара, из сообщений Сандры я сделал вывод (возможно, где-то ошибочный), что её партнёры, по её словам, были доминанты, но имело место откровенное управление снизу. Причём, не ХЖМное (которое недалёкого ума доминант может просто не заметить), а вполне директивное, чего уже, в свою очередь, нормальный доминант не потерпит. И вы бы, думаю, не потерпели. Всё-таки "темачить без передачи власти" и "гиперконтроль снизу в процессе" - это разные вещи.

И в подобной ситуации ложью и наигранностью как раз будет "верхнесть" верхнего. Пороть нижнюю, которая "разъясняет партнеру, что "так делать", "так не делать", пока он не усвоит нужные настройки" (почти дословная цитата Сандры). Устраивать "игровое изнасилование", при котором шаг вправо-шаг влево - расстрел (Сандра неоднократно утверждала, что при желании любому мужчине кости переломает). Извините, но я вообще не знаю, каким образом доминант может комфортно себя чувствовать в подобном взаимодействии. И не в короне дело совсем, а просто в том, что "доминанта" дрессируют и фактически делают из него сабмиссива. Если партнёр действительно доминант, то при таком раскладе он либо пожмёт плечами и скажет до свидания, либо будет конфликт.

2017-12-21 в 22:06

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Мара, 38 лет
Москва, Россия
не путайте, пожалуйста, ХЖМ и доминантных мазохистов. (Мара)
да пожалуйста) по моему суть одна: управление снизу навязывая партнеру свои хотелки. но вам, доминантным мазохисткам на пару с Сандрой, видимо виднее, что и как у вас там называется) ваш вариант названия это конечно более красиво и статусно, чем какой то хжм, согласен, спорить не буду)

2017-12-21 в 22:48

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Я так часто и много смеюсь, когда мне говорят что у Доминантов нет ни капли сабмиссивности, что садисты - ни разу не мазохисты, что есть "чёрный" СМ, что Верхнему впадлу (да-да, именно это лагерное слово) делать то или это, что кто-то что-то принимает не добровольно (в конечном итоге, а не разрешая или запрещая каждый взмах поетью) и при этом считает себя в Теме, что корона постоянно сваливается набок.

А смех полезен, шоб я был здоров! :)

2017-12-21 в 23:31

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина

Мара, из сообщений Сандры я сделал вывод (возможно, где-то ошибочный), что её партнёры, по её словам, были доминанты, но имело место откровенное управление снизу. Причём, не ХЖМное (которое недалёкого ума доминант может просто не заметить), а вполне директивное, чего уже, в свою очередь, нормальный доминант не потерпит. И вы бы, думаю, не потерпели. Всё-таки "темачить без передачи власти" и "гиперконтроль снизу в процессе" - это разные вещи.

И в подобной ситуации ложью и наигранностью как раз будет "верхнесть" верхнего. Пороть нижнюю, которая "разъясняет партнеру, что "так делать", "так не делать", пока он не усвоит нужные настройки" (почти дословная цитата Сандры). Устраивать "игровое изнасилование", при котором шаг вправо-шаг влево - расстрел (Сандра неоднократно утверждала, что при желании любому мужчине кости переломает). Извините, но я вообще не знаю, каким образом доминант может комфортно себя чувствовать в подобном взаимодействии. И не в короне дело совсем, а просто в том, что "доминанта" дрессируют и фактически делают из него сабмиссива. Если партнёр действительно доминант, то при таком раскладе он либо пожмёт плечами и скажет до свидания, либо будет конфликт.

+_+_+
W, если Вы лично не понимаете разницы между контролем и гиперконтролем снизу и передачей власти над собой на время сессии (хотя бы) именно путем объяснения Верхнему своих реакций и удовольствий, то извините, ой.

Доминант (по крайней мере такой, как я), совершенно прекрасно взаимодействует с такими нижними, как описала Сандра. причем в каждом последующем взаимодействии забирая все больше власти и контроля себе. потому что его нижний партнер ему с каждым разом все больше доверяет и как следствие все больше отдается.

если Вы этого не понимаете, давайте просто примем кк данность: мы говорим о разных типажах нижних. и, возможно, Верхних. но мне очень лень разбирать Ваш БДСМ и свой и проводить им сравнительный анализ.

Rondo, 32 года
Киев, Украина
да пожалуйста) по моему суть одна: управление снизу навязывая партнеру свои хотелки. но вам, доминантным мазохисткам на пару с Сандрой, видимо виднее, что и как у вас там называется) ваш вариант названия это конечно более красиво и статусно, чем какой то хжм, согласен, спорить не буду)

+_+_+
это я доминантная мазохистка? спасибо, повеселили ) если вы так разбираетесь в людях, мне с вами даже обсуждать нечего )

Zep, 50 лет
Москва, Россия
простите, Вы мне крайне симпатичны, но. у меня нет сабмиссивности, а умение идти на компромисс я сабмиссивностью не считаю.
я ни капелюсечки вот не мазохист, хотя садист. корона не падает, ее постоянно кто-нибудь таскает за мной в зубах или (как сейчас) хранит у себя в сундуче, бережно сдувая с нее пыль )

так это: а что, таких, как я, не бывает? )

2017-12-22 в 00:34

W., 41 год

Одесса, Украина

===
давайте просто примем кк данность: мы говорим о разных типажах нижних. и, возможно, Верхних. но мне очень лень разбирать Ваш БДСМ и свой и проводить им сравнительный анализ.

===
Ок, принято. Просто на некоторые вещи смотрим под разными углами.

2017-12-22 в 01:08

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., бывают такие доминанты, которые не навязывают свою доминантность всем подряд, не зациклены на ней, а могут интересоваться определенными практиками и с несабмиссивными партнерами. Просто у некоторых кругозор чуть шире и люди могут не пытаться все интересующее реализовать с одним партнером. Я встречалась тогда сессионно, без далеко идущих планов и каких-либо обязательств, что подразумевало полное равноправие вне данного формата игр и насилие, пусть и игровое, в самих играх. Понимаете разницу между игрой в насилие (доминирование против воли, через сопротивление) и фетишным консессуальным доминированием? Но, по факту, доминирование-то есть и там, и там.Только одно игра в настоящее доминирование, а другое - доминирование по договоренности с партнером об определенных ролях. Я же не навязывала им со мной что-то делать, я говорила что именно и как делать, если они были согласны взаимодействовать во внеДСном формате. Но того, что они были доминантами, это не исключает. Они просто конкретно со мной были согласны не доминировать. И если для кого-то в ДСе единственный и главный кайф, это не значит, что у всех так.

Что, если бы я в ванильном сексе сказала, что так мне не нравится, а вот так нравится, я от этого над партнером доминирую? А если он мне расскажет о том, что нравится ему, он доминирует? Адекватные люди занимаются любыми формами секса, как ванильными, так и девиантными, чтобы взаимно получать удовольствие и умеют говорить, что и как им нравится, а не играть в "партнер обязан быть телепатом и сам понять, чего я хочу". Если кому-то из партнеров не в кайф, встречи просто прекратятся. А шансы, что обоим будет в кайф, если они честно расскажут о своих желаниях, куда выше.

Я специально текстово подала это в форме некого моего "доминирования", это была небольшая ловушка, простите. Реакция у большинства была именно "правильной", продиктованной стереотипами. На этапе предварительного знакомства, обсуждения и договоренностей есть только два абсолютно равноправных девианта, у которых есть определенной полярности желания, которые они друг другу сообщают. Никто на этом этапе не доминант и не сабмиссив, доминант и сабмиссив появляются тогда, когда они решили, что подходят друг другу и начинают взаимодействовать именно как тематические партнеры, в рамках достигнутых договоренностей. Вы же не скажете, что наличие табу у нижнего (неважно, саба, боттома или мазохиста) - это его доминация над верхним? :) Это всего лишь условия, на которых данный девиант готов взаимодействовать с другим девиантом.

Вся эта небольшая провокация была иллюстрацией к вопросу, заданному в СТ. И она четко показала, что у большинства восприятие тематического статуса и положенных по этому статусу действий приоритетнее межчеловеческих договоренностей и отношений.

Я не абстрактная домина или госпожа, вообще по отношению ко всем. Я верхняя для своего нижнего. Со всеми верхними, нижними и свитчами, которые не являются конкретно моими партнерами я просто обычный человек. Совершенно равноправный.

Именно назначение доминации в жизни вообще, везде и со всеми подряд главным приоритетом, затмевающим реальность нашего времени, где пара - это два равноправных человека, девианта, каждый их которых имеет свои желания и условия взаимодействия, я и называю давлением короны на мозг.

2017-12-22 в 02:18

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина

это была небольшая ловушка.. эта небольшая провокация была.. (Sandra)

дружище, не попадайтесь в ловушки и не поддавайтесь на провокации местных ловчих-провокаторш)

2017-12-22 в 03:09

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Я специально текстово подала это в форме некого моего "доминирования", это была небольшая ловушка, простите. Реакция у большинства была именно "правильной", продиктованной стереотипами.

===
Сандра, ловушка оказалась не очень удачной, а точнее, топорной. Вот вы - человек вроде как доминантный - наверняка поймёте, о чём я говорю. Вы вполне можете пойти навстречу своему партнёру и, разумеется, внимательно прислушаетесь к его пожеланиям и, тем более, опасениям. Но если ваш нижний партнёр не просто будет чётко обозначать свои границы и информировать о своих предпочтениях, а начнёт вас "строить", понравится ли это вам? Предполагаю, что нет. Ошибочно предполагаю?

Доминант-то - это (как я уже неоднократно в разных темах говорил) не тот, кто пытается гнуть через колено всех подряд, а скорее тот, кто испытывает дискомфорт, когда гнут его. Вы в своей "ловушке" подали это в той форме, которая вряд ли понравится хоть одному доминанту, включая вас. И стереотипы тут ни при чём.

===
На этапе предварительного знакомства, обсуждения и договоренностей есть только два абсолютно равноправных девианта, у которых есть определенной полярности желания, которые они друг другу сообщают. Никто на этом этапе не доминант и не сабмиссив, доминант

===
Позвольте, вы говорили не только об этапе знакомства. Вы говорили, что "настройки" партнёру задавали даже "в процессе". :)
===Рондо
дружище, не попадайтесь в ловушки и не поддавайтесь на провокации местных провокаторш)
===
Рондо, если некто высыпал в суп полную солонку с целью "провокации людей на голодовку", он на самом деле никого не спровоцировал) Он просто пересолил суп, который после этого стало невкусно есть.

2017-12-22 в 03:12

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., в процессе притирки с партнером я, как и любой другой живой человек, могу ошибиться или неправильно понять в начале и ошибочно действовать. Партнер в процессе может указать, что я что-то делаю не так, и для меня это не посягание на мою доминантность, а наличие у моего партнера умения говорить о своих желаниях. Да, у меня или моего партнера могут быть желания, неприемлиемые для другого, но это, опять же, обсуждается на берегу, и если несовпадения критические, то отношений просто не будет.

Примерно так и было и для моих партнеров в тот мой период. Между нами вообще речи о проявлении Тематической доминантности в моем отношении с их стороны изначально не было. Для меня ДС был в табу. Это обсуждалось на берегу, а мелкие физические условности взаимодействия "допиливались" уже в процессе. С моей стороны было жесткое выставление границ, но своих границ ("что и как со мной можно делать, а что нет"), а не давление на его границы. Таки мы встречались добровольно, я их под дулом пистолета со мной взаимодействовать не заставляла. Но. В моей формулировке можно разглядеть это самое посягательство, если додумать целую кучу условностей и факторов, которые между нами были (в частности, образ моего партнера, как озабоченного исключительно ДСом и собственной доминантностью труЪ, из стереотипного восприятия, которому "ни капли, ни сантиметра"). А дело в том, что их не было. И может не быть в любой паре, если конкретным людям они не нужны и/или не интересны. Был обычный, адекватный девиант, не зацикленный на "как должно быть", а ставящий целью, чтобы хорошо было обоим.

Люди вообще такие, настраивают друг друга и себя под партнера при любых совместных действиях. Иначе взаимодействия нормального не получится.

Да, я специально выстроила формулировки так, чтобы их было можно трактовать двояко. Можно "настройку партнера" трактовать как доминирование над ним, а можно понимать, что любой партнер настраивает нас под себя, а мы его под себя в начале отношений. Можно видеть в этом взаимодействие двух разумных людей, а можно прогибание.

Чаще всего, мы видим то, чего боимся допустить и от чего стараемся защититься, желательно заранее.
Я вам сейчас простой пример приведу, из другой плоскости. Я чаще всего хожу знакомиться (первая встреча в реале) в публичные места, обычно кафе или ресторан. И обычно плачу за себя сама. Нередко мужчина предлагает за меня заплатить, я на это спокойно улыбаюсь и говорю, что с моей точки зрения, платить за даму правильно тогда, когда это его дама, а не за каждую даму, с которой отношений еще и нет, по сути, а моей целью было познакомиться в комфортном месте, а не поесть за чужой счет. Но воинствующая феминистка, которая только и ждет, что все мужики обязательно и любым своим действием женщин унижают, в такой ситуации увидит сексизм, оскорбление и устроит скандал. Вот мои слова, про выставление границ в практиках еще на берегу, до начала тематических отношений, многим кажутся прогибанием бедного доминанта, ХЖМом и еще черт знает чем еще, и вызывают обостренную агрессивную реакцию... Возможно просто ваш взгляд, как человека, для которого ДС - обязательная составляющая, немного под давлением доминантности замутнен и вы смотрите на все исключительно через призму ДС? Это для людей вполне нормально, мы вообще редко объективны. Это я задрессирована абстрагироваться от объектно-субъектной логики вследствие некоторого увлечения философией, но нормальные люди в основном орентированы на "Я"-фильтр, как определяющий.

2017-12-22 в 07:40

W., 41 год

Одесса, Украина

Сандра, и все равно, восприятие слов человека зависит в первую очередь от контекста, формулировок и многих других факторов, и лишь в десятую очередь (в данном случае) от того, что человек "додумает".

Я понимаю, что вы хотели сделать по принципу слова "виски", в котором читающий сам мысленно ставит ударение, из чего ясно, "алкаш ты, или парикмахер"(с)

Но дело в том, что если слово это написано после слов "водка", "вино" и "пиво", ударение на второй слог вряд ли поставят даже настоящие парикмахеры, что не даёт повода называть их алкашами. Поэтому я и сказал, что "ловушка" обставлена топорно. Человеку, который раз десять в других темах читал о ваших "дрессированных верхних"(с), и что вы ушли из нижней позиции, потому что всех прогибали (если надо, приведу цитаты), сложно воспринимать то, что вы написали здесь, как-то иначе.

Тем не менее, ваша мысль мне понятна. Если говорить о чистом бд без элемента дс, то в целом согласен (чистое бд лично я субъективно вообще считаю намного ближе к ванили).

2017-12-22 в 10:07

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Ан нет, есть оказывается нафсеготовые Госпожи, боящиеся не оправдать чаяний нижних мужчин"

Версия, я могу, конечно, ошибаться, но мне почему-то кажется, что главные чаяния нижних мужчин (по крайней мере, очень многих из них) - это выполнять хотелки Госпожи. Но именно Госпожи. Госпожи в полном смысле этого слова, а не в каком-то там неполном, купированном варианте. :)

Другими словами, выполнять госпожовые хотелки Госпожи, а не абы какие. :)

***

"Сабмиссиву ценно и нужно отдать контроль, принятие решений в руки партнера. И от того, какие действия будут сделаны, роли не поменяются."

Вполне могут поменяться, Sandra. :)
От того, какие действия будут сделаны доминирующей стороной, сабмиссив рискует несколько разочароваться в той, кому он отдал и контроль и принятие решений.

Или Вы так не считаете? :)

"Нафиг стереотипы, которые ограничивают. Человеческую сексуальную свободу веками ограничивали разными правилами целые своды религии, морали и прочего подобного"

Вам не кажется, что главный психо-сексуальный стереотип, веками вколачиваемый в женщин и вколоченный-таки накрепко - это быть "нижней" в сексе? :)

***

2017-12-23 в 00:24

Задушевный, 41 год

Свободный, Россия

Rondo, 32 года
Киев, Украина

Вся твоя преписка с женщинами, напоминает дерганье за косички, не знаешь как подкатить, а очень хочется и то у всяких детишек в школе и ты тут на честных людей поклеп наводишь, что тут кто-то цепляет, ты че ваще чтоль борзеешь, ипать ты школьник. такой полупиторок.. Питер пен наф.. Ты просто позор нации.. не ты гонишь чтоль. мелкие потЪепочки и все такое.. ты ничего не путаешь щегол? Точно ведешь ся как тут был.. забыл мле черта того.. ну кто давно вспомнят.. Терь к Барсу решил в крестоносцы податься хехе..

2017-12-23 в 02:08

W., 41 год

Одесса, Украина

===
От того, какие действия будут сделаны доминирующей стороной, сабмиссив рискует несколько разочароваться в той, кому он отдал и контроль и принятие решений.

Или Вы так не считаете? :)
===

Барс, не знаю, как Сандра, вот я так не считаю. По крайней мере, не обязательно. Думаю, это ещё очень зависит от сабмиссива - привязан ли он к своему верху "какому есть", как собака к хозяину, или же привязан к некому фетишному образу, который посыпется, как карточный домик, если что-то изменится. Вот аж возникло желание у своих няшек спросить, как они отреагировали бы, если бы я приказал им на мне фемдом-практики отрабатывать.

2017-12-23 в 02:27

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Барс, по первому пункту я в целом согласна со взглядом W.
Зависит от того, что он ценит больше в партнере: возбуждающий образ для девиантных игр или личность человека. И от фактора, какие между людьми отношения: глубокие личные или завязанные исключительно на фетише.

Задам вам очень неприличный и личный вопрос: если вдруг ваша госпожа по неким жизненным обстоятельствам будет неспособна на исполнение фетишно-тематических практик, вы с ней расстанетесь или останетесь с ней несмотря на отсутствие реализации темы с ее стороны? (На вопрос мне можно не отвечать, но ответ на него будет вашим ответом для себя на ваш первый вопрос.)

По второму вопросу:
В сексе скорее не столько нижнесть, сколько асексуальность. Желания секса или удовольствия от него у женщины быть не должно, ибо это разврат и грех. Секс только для деторождения, остальное от лукавого. Подчиненная позиция вколачивалась больше в бытовом плане, но это нижнестью нельзя назвать, потому что нижний - это сексуальная девиация. А женщина долгое время была вполне себе живой собственностью мужчин (сначала отца или иного опекуна, потом мужа). Не смешивайте фетиши и реалии определенного исторического периода.

Но с приходом современности с ее эмансипацией и хотя бы формальным, но равноправием, вся эта многолетняя зажатость взорвалась, как в подростковом бунте. Ну, или как Нерезиновая таки лопнула. Сейчас равноправие туда-сюда кидает, оно качается, пытаясь найти свою точку разумного баланса. Нормальный период для еще не устоявшейся новой традиции. Я придерживаюсь умеренных взглядов, но у многих они или еще не вышли из близких к домострою, или перетекли в экстремальный феминизм.

2017-12-23 в 03:57

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Sandra, 33 года
Москва, Россия

Зависит от того, что он ценит больше в партнере: возбуждающий образ для девиантных игр или личность человека. (Sandra)

так мы обсуждаем тут игры (бдсм действия по ст, практики и фетиши) или личность?

ведь что такое личность? по вашему, что это?)

_Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы._(взято из столь любимой и так часто цитируемой тематиками википедии)

если какие то практики в бдсм, обсуждаемые по теме топика участниками, могут меняться (укст) для взаимного удовольствия как тут написали, то личность то (взрослого сформировавшегося человека, доминанта в дс отношениях) как может измениться?) ведь эту личность и выбирал Барс для отношений, связав с ней свою жизнь, и именно от этой доминантной личности он получает удовольствие и удовлетворение, любит ее, разве не так?) тут как раз глубокие личные отношения между людьми, а не завязанные исключительно на ''фетише'' как вы выразились

2017-12-23 в 04:57

W., 41 год

Одесса, Украина

А вот и результаты соцопроса подъехали.
Как я уже говорил, у меня возникло желание у своих девочек спросить, что они думают по этому поводу. Как раз опрос уместный, поскольку у меня именно формат д/с.

Итак, мой вопрос был:

"Я тут сейчас на бдсмном форуме в один холивар вступил. Некто поднял вопрос - если верх приказывает низу реализовывать на нём (то есть, на верхе) какие-то доминантные практики, потому что вот просто верху захотелось, чтобы его, допустим, выпороли, или жёстко отодрали (если женщина), или отстрапонили (если мужчина) и т.д., то

1) превращается ли верх от этого в свитча, поскольку желает "нижних" практик, или же остаётся верхом (пускай и "извращенцем"), поскольку всё равно отдаёт приказ и устанавливает правила?

2) будет ли после этого его сабмиссив дальше признавать в нём верха, или же образ пошатнётся и рассыпется?
У меня возникла мысль провести на эту тему соцопрос по своим нижним) Специально не буду говорить, какую сторону холивара принял я, чтобы не сбивать с толку, так сказать, респондентов.

Ответь на эти два вопроса, как на твой взгляд)"
Ответы няшек:

1.
Обтекаемый и отстранённый ответ (девочка с юридическим образованием, поэтому сразу стали просчитываться все "если"). Я уточнил, что речь о конкретном низе, и спросил - "если бы я тебе предложил то-то и то-то". Её ответ: "Я вообще не домина. Ни разу. Если брать эти практики, то перестала бы воспринимать." 1:0 в пользу Барса)

2.
"Я думаю тут всё индивидуально для каждого человека, но я для себя всё же думаю, , что да тогда верх превращается в свитча и на второй вопрос для меня да образ пошатнется для меня это не приемлемо я такого верха уже длЯ себя не буду уважать, если честно то для меня это уже не мужчина и не доминант. Для меня не обходимо уважать и восхищаться мужчиной я в нём силу вижу а верх на коленях с страпоном в жопе жалок и смешон уж извините за честность и если это идёт в разрез с вашим мнением)". 2:0 в пользу Барса.

3.
"1.останется верхом.это ж его приказ.а ошраничивать верха в желаниях невозможно.
2.будкт признавать низ потом в нем верха или нет зависит от отношений.смотря чем низ мотивирован в этих отношениях(поверхностным, внешним или имеет крепкие и глубокие чувства к верху, что его отношение не смогло бы перевернуть ничто, что бы ни случилось с хозяином.и еще.когда низ порет верха, например, смотря с каким чувством он к этому подходит.может у кого-то переключиться тумблер и все встанет с ног на голову.кстати, верх, при благоприятных оьстоятелтствах, если он внутри готов и чувствует, что пускается, может повестись, мне кажется.и таки поменять позиционирование.но тот верх, который этого не захочет, ибо его "верхность"для нго незыблема, он наваляет пиздюлей такому низу, которвй себе вдруг возомнил.либо не воспримет его просто в серьез.но, говррю, как относиться низ к верху будет при испытании "нижних" практик на верхе, заависит от отношения низа к верху, глубиные его к тому чувсьв как к верху(чем крепче, тем больше вероятность, что он примет второго любым и в любом состоянии(кстати, даже если его верха будет опускать кто-то со стороны).блин.ну элементарно все.

Всеизависит от того, что в голове у низа и что ему важно.если "тупо поиграться" и все сдова его-пи**еж и нет настоящей привязки, то вполне может поменять отношение"

Когда я уточнил у неё, поменялось бы конкретно её отношение, ответ: "Нет. Даже если бы Ты попросил Тебя отстрапонить и обоссать". 2:1.

4.
"2) по идее должен признавать..
1) я не знаю."

Цитировал копипастой, с сохранением орфографии и опечаток. Учитывая, что четвёртый ответ не особо уверенный, будем считать, что всё равно 2:1. Но тут есть один интересный момент: 1 и 2 - чисто нижние девочки. 4 - начинающая, 18 лет, и пока что сама не всё понимает. 3 - свитч. Причём, такой свитч, который ни одного мужчину кроме своего хозяина даже как равного не воспринимает (ваниль с мужчинами ей неинтересна по определению). Вывод: на отношение нижнего к подобным вещам со стороны верха скорее всего сильно влияет позиционирование самого нижнего. Если нижний - свитч, он своего хозяина продолжит воспринимать как полноценного верха, даже после такого. Если нижнему совершенно чужды "верхние" фетиши, это будет для нижнего ещё то испытание на лояльность. Вот моё личное мнение в том, что "крестоносцы" и "крестоноски" должны нести свой "крест" вне зависимости от того, насколько он фетишен, потому что настоящий крест - это личность верха, а не получаемые от него звездюли. Но что "должны", и что есть на самом деле - это, конечно же, далеко не всегда совпадает.

2017-12-23 в 10:54

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина
так и чем все закончилось то, к чему был этот ваш опрос?) те ваши няшки, которые не разделили вашего личного мнения, были уволены из вашего гарема няшек?) или вы пока только ''взяли на галочку'' тех няшек (а они 'взяли на галочку'' вас и будут теперь начеку) ?)

2017-12-23 в 13:03

W., 41 год

Одесса, Украина

А почему оно должно чем-то закончиться? Конкретно для меня-то вопрос личной актуальности не имеет. Никого я не уволил, и не собираюсь.

Тут, кстати, ещё значение имеет, наверное, то, кто человека вводил в тему. Две няшки, чьи ответы были пронумерованы первыми, имели некоторый опыт до меня.

2017-12-23 в 13:24

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Соглашусь и с W и с Сандрой по поводу образа и личности. Верхи не хотят быть обезличенным набором девайсов и фетишей.

Барс, а что Вы будете делать, если у Вашей Госпожи потеряются корсет с ботфортами, наступит черная полоса и ей придется идти работать уборщицей в булочную? Не пострадает ли образ Настоящей Госпожи?

W., 33 года "Опрос"

- Ничего удивительного. Верх и низ - две стороны одной медали, в Теме мы ищем зеркальное отражение самих себя. Чистый низ хочет чистого Верха и наоборот (в ДС). Отсюда нелюбовь к свитчам.

Sandra, 33 года "Можно видеть в этом взаимодействие двух разумных людей, а можно прогибание"

- А можно во взаимодействии видеть взаимодействие, а в прогибе прогиб. Вот некий вариант: верхняя пишет у себя в анкете то, что хотят читать низы, постит фотки такие, которые понравились бы низам, создает на форуме образ, нравящийся нижним. Она доминирует, взаимодействует или прогибается? Вопрос скорее философский, так как ответ зависит от мотивов. И если мотивом является страх остаться без нижних, то она прогибается. А если просто хочет привлечь побольше людей, чтобы потом выбрать из них лучших, то это ловля на живца. То же самое касается взаимоотношений в паре, все зависит от мотивов.

2017-12-23 в 15:24

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

+1
тоже согласна, что если любишь (назову это так) человека, а не образ в нем Верхнего, принимаешь его со всеми "заморочками", хотя в начале отношений, пока идет притирка и отношения не устаканились, разочарование из-за недостаточной "верхности" может иметь место, но это в любых отношениях так, в т.ч. ванильных - пока люди присматриваются друг к другу - всё достаточно зыбко

2017-12-23 в 16:06

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина
Две няшки, чьи ответы были пронумерованы первыми, имели некоторый опыт до меня. (W.)
так вы ищите таких няшек, чтобы без опыта в теме до вас, чтобы с ''девственным'' мозгом 18 летние ''дурочки'' были, и обращайте их в свою ''веру''-укст, куйте из них ''крестоносцев'' как тут на сайте любят говорить ''под себя'') чтобы были готовы и пороть вас, во всех смыслах этого слова, и золотым дождем поить, и даже копро кормить)

Версия, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Барс, а что Вы будете делать, если у Вашей Госпожи потеряются корсет с ботфортами, наступит черная полоса и ей придется идти работать уборщицей в булочную? Не пострадает ли образ Настоящей Госпожи? (Версия)

позвольте мне встречный вопрос вам.. у вас на странице написано: _О себе: За мужчину не плачу._ что вы будете делать, если у вашего мужчины-нижнего наступит такая черная полоса, что он будет не в состоянии за себя платить и вносить свой вклад (материальный) как партнер в ваши отношения? не пострадает ли образ ''настоящего нижнего и мужчины''?) или просто прекратите с ним темачиться-отношаться и найдете более ''комфортный'' для себя вариант?)

2017-12-23 в 16:08

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

LarIna, 37 лет
, Китай
тоже согласна, что если любишь (назову это так) человека, а не образ в нем Верхнего, (LarIna)

разве не какие то качества в человеке, достойные уважения и самых теплых романтических чувств вызывает любовь к нему? разве не поэтому люди, что в поиске партнера для отношений, так часто пишут тут на своих страницах: _Человек первичен, практики вторичны_ Главное - человек, личность_ (т. е. ''определенные'' личностные качества человека важны в первую очередь для отношений, жизни с ним) и т. д.

верхние женщины (ищут) пишут на своих страницах о нижних мужчинах: _Осмысленная социальная девиация. нижние, которые не мыслят иной жизни. Красивая душа, способность принадлежать.. Воспитание, наличие ума и воли чтобы было что покорять_

нижние женщины пишут о верхних мужчинах: _Верхний это человек, который умнее меня, сильнее меня и лучше меня.. Верхний - сосуд, чью форму я принимаю. не подчиняясь, а с радостью и уважением. перестать быть пустым сосудом, или текучей водой - небезопасно и трудно. но вознаграждается по заслугам - любовью_

говоря о человеке, его личности (об ''образе верха'', ведущего партнера в отношениях): ''сабмиссивный'' мужчина и ''доминирующая'' женщина, или ''сабмиссивная'' женщина и ''доминирующий'' мужчина (по складу личности, не только в контексте бдсм ролей) - просто притягиваются друг к другу, гармонично дополняя друг друга по жизни в этих отношениях. думаю это просто происходит подсознательно. в этом все дело. и думаю что вы тоже ищите и будете выбирать какой то ''определенный'' свой образ человека и партнера, наделенного определенными качествами. не будем лукавить)

2017-12-23 в 18:11

W., 41 год

Одесса, Украина

===
так вы ищите таких няшек, чтобы без опыта в теме до вас, чтобы с ''девственным'' мозгом 18 летние ''дурочки'' были, и обращайте их в свою ''веру''-укст, куйте из них ''крестоносцев'' как тут на сайте любят говорить ''под себя'') чтобы были готовы и пороть вас, во всех смыслах этого слова, и золотым дождем поить, и даже копро кормить)

===

Рондо, а давайте я сам решу, кого мне искать и кого из них ковать?)

2017-12-23 в 18:51

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Rondo, 32 года "не пострадает ли образ ''настоящего нижнего и мужчины''?)

- По мнению многих нижних мужчин Верхняя должна ходить в ботфортах, корсете, работать руководителем, иметь приличный доход и доминячить всех подряд. Отлично, вопросов нет. Но есть одно но. Значит ли это, что нижний должен ходить по улице в сбруе, с кляпом, работать дворником, побираться на паперти и подставлять зад всем желающим? Все образы в голове, а с головой надо быть поаккуратней.

У меня нет никакого образа, завязанного на одежде, работе, доходе или внешности. Нет никакого представления о настоящести. Мне важнее психологический комфорт, насколько хорошо и тепло с этим человеком. Я же извращенка, мой идеал такой, что от него стошнит всех нормальных ванильных женщин, а Вы мне тут про какие-то деньги. И если у нижнего наступит черная полоса, то я, хоть и не являюсь олигархом в отличие от 99, 9% посетителей этого сайта, сумею вложить свой вклад.

По поводу анкеты. Прочитала форум, сложилось впечатление, что вокруг одни маньяки и проститутки обоих полов. Перепугалась и решила обезопаситься.)

2017-12-23 в 19:15

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Мара, 38 лет
Москва, Россия
«простите, Вы мне крайне симпатичны, »
Взаимно ))
«но. у меня нет сабмиссивности, а умение идти на компромисс я сабмиссивностью не считаю.»
Вы же знаете что будет чувствовать саб, применяя те или иные действия к нему? Я говорю о внутренней, скрытой и вовсе не нуждающейся в показе сабмиссивности, благодаря которой Доминант хотя бы примерно знает что будет с сабом

«я ни капелюсечки вот не мазохист, хотя садист.»
Ну с этим так же как предыдущем абзаце, доминант замените на садист.
«корона не падает, ее постоянно кто-нибудь таскает за мной в зубах или (как сейчас) хранит у себя в сундуче, бережно сдувая с нее пыль )

так это: а что, таких, как я, не бывает? )»
Любые бывают, поэтому мнениями и обмериваемся. Если б я считал иначе, любовался бы своей короной молча ;)

2017-12-23 в 21:21

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"Тут, кстати, ещё значение имеет, наверное, то, кто человека вводил в тему. Две няшки, чьи ответы были пронумерованы первыми, имели некоторый опыт до меня."

Гм, гм... вот и тут возник этот бред про "введение в тему". На самом деле, если человеку нужна тема, так или иначе, он уже давным-давно как минимум имеет фантазии по теме, которые и определяют его позиционирование, тематические интересы, основные практики... И почти наверняка имеет и опыт (вы же не 14-летнюю девочку берете? А к 18 опыт точно уже есть.). Такого человека можно лишь познакомить с тусовкой и основными принципами БДСМ, что, откровенно говоря, в век интернета никому не нужно.

А если человека в совершеннолетнем возрасте приходится "вводить" в тему - значит, тема ему на фиг не нужна, а нужен, в лучшем случае, затейливый секс в модной обстановке.

2017-12-23 в 21:48

W., 41 год

Одесса, Украина

===Zep
Любые бывают, поэтому мнениями и обмериваемся.
===
Если это опечатка, то она очень, очень к месту.)

===Станислав
А к 18 опыт точно уже есть.)
===
В большинстве случаев, но далеко не во всех.

===
На самом деле, если человеку нужна тема, так или иначе, он уже давным-давно как минимум имеет фантазии по теме
===
Фантазии-то есть, но фантазии эти могут не иметь никакого отношения к бдсм-субкультуре. Фантазия может быть об изнасиловании, об убийстве и расчленении, о похищении и рабстве, о побоях и т.д. Для многих людей бдсм - это безопасная утилизация опасных желаний. Компромиссный вариант, при котором можно получить желаемое удовольствие, сохранив при этом жизнь, здоровье и свободу. Поэтому представления о "норме" д/с-отношений, часто закладываются уже непосредственно в этих отношениях. А "синдром утёнка" никто не отменял.

2017-12-23 в 22:11

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина

===
На самом деле, если человеку нужна тема, так или иначе, он уже давным-давно как минимум имеет фантазии по теме
===

На самом деле либо с детства (сколько себя помнит), либо после калечащих или модифицирующих психику событий, как праотцы-основатели БДСМ, геи, вернувшиеся с войны.

2017-12-23 в 22:20

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"На самом деле либо с детства (сколько себя помнит), либо после калечащих или модифицирующих психику событий, как праотцы-основатели БДСМ, геи, вернувшиеся с войны."

Да, согласен. С одним уточнением: праотцы-основатели в тему не входили, они ее создали.

2017-12-23 в 22:36

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Рондо, "будете выбирать какой то ''определенный'' свой образ человека и партнера, наделенного определенными качествами. не будем лукавить)"

Пока отношения не сложатся, все имеют дело, прежде всего, с "образами". Ясное дело, нижние не рассматривают в качестве Верхнего человека, который говорит к примеру "да, дорогая", "как скажешь дорогая" и уходит по каблук. Только это вопрос психологии, а не излюбленных им практик.

А вообще, чем меньше у человека комплексов, тем шире его сексуальный репертуар. Видимо и партнер ему нужен такой же.
И еще вопрос.. А как же мазодоминанты? Вот раздельные свитчи, имея нижнего к другому верхнему пороться ходят, а мазодоминант хочет, чтобы его порол собственный нижний, при этом он не передает тому контроль. Т.е. практика порка является для него просто удовольствием, а не какой-нибудь наказательной или символизирующей власть над ним флагеллянта.

Понимаете разницу? Взять банальную ванильную практику кунилингус или сексуальную позицию "женщина сверху" - это просто напросто секс. Хотя в теме к этой практике добавят "психологию", и кунилингус сделается практикой унижения, а поза наездницы - актом доминирования.

Со страпоном просто чуть посложнее. Это тоже ванильная практика, но она и в ванили выходит за рамки средней нормы. Плюс еще "намек" на гомосексуальные пристрастия (что кстати в корне не верно). Отсюда и в Теме разговоров больше..

А впрочем нафига страпон. Если цель просто получить яркий оргазм от стимуляции простаты, проще вибратор для простаты купить - эффективнее и меньше гемора.

2017-12-23 в 22:46

W., 41 год

Одесса, Украина

Снегурочка/Анидаг, то, что вы процитировали, писал на самом деле не я, т.к. я это тоже цитировал)

А я вот тут вспомнил: я ж своих нижних иногда напрягал сделать мне массаж. Это порой бывает достаточно болезненно (т.к. не эротический, а именно спину размять). И, естественно, при этом они для удобства садились верхом мне на попу или бёдра (смотря где разминали).

Это, что, я теперь свитч?)

2017-12-23 в 23:20

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Думаю, это ещё очень зависит от сабмиссива - привязан ли он к своему верху "какому есть", как собака к хозяину, или же привязан к некому фетишному образу, который посыпется, как карточный домик, если что-то изменится."

W., вот в этом "какому есть", которое я столько раз встречал здесь, на форуме - преимущественно у Верхних дам - сокрыто некое лукавство, лицемерие и нечестность. Типа : "полюби меня такой, какая я есть, а белой и пушистой меня итак все полюбят". А нечестность в том, что сами эти дамы могут снисходительно советовать нижним хоть что-то из себя представлять, чтобы заинтересовать их, а не быть "такими, как есть". :)

Тут ведь как? Тут ведь невольно напрашивается вопрос : а какой (какая) ты есть? Что, вообще-то, ты представляешь из себя?

***

"Задам вам очень неприличный и личный вопрос: если вдруг ваша госпожа по неким жизненным обстоятельствам будет неспособна на исполнение фетишно-тематических практик, вы с ней расстанетесь или останетесь с ней несмотря на отсутствие реализации темы с ее стороны?"

Хороший вопрос, Sandra (хотя, особо неприличного я ничего в нём не заметил). Надеюсь, что и ответ будет не хуже. :)
Для начала : а что Вы имеете в виду под неспособностью исполнения фетишно-тематических практик? Физическую инвалидность или то, что Госпожа, которой я принадлежу, внезапно свитчнёт вниз, перестав быть Доминой?

Кстати, для меня, как для "крестоносца", тематические практики не имеют такого первостепенного значения, как внутренняя суть Госпожи, которой я принадлежу. Они лишь дополняют и в чём-то усиливают эту её суть.

Попробую пояснить. Если Госпожа ни разу не возьмёт в руки плеть и не наденет кожаный плащ, перчатки и ботфорты (которые, кстати, ей очень идут, подчёркивая её доминную сущность), я не перестану считать её настоящей Доминой, которой она является по праву.

"В сексе скорее не столько нижнесть, сколько асексуальность."

Не помните такую темку? :
https://bdsmpeople.live/forum/topic40393/
Меня в своё время попросила открыть её одна из Топ-леди с форума. :)
Насчёт асексуальности скажу так : тут ведь как повезёт. Женщина вполне может быть и не асексуальной (тем более, в наше-то просвещённое время). Что же касается женской нижнести в сексе, то она более ванильна, а значит, более обычна, типична и чаще встречаема. Но мы-то с Вами - не совсем обычные, типичные люди. Мы, прошу прощения, немножко девианты. Психо-сексуальные девианты со своими предпочтениями в тематическом сексе.

***

"ведь эту личность и выбирал Барс для отношений, связав с ней свою жизнь, и именно от этой доминантной личности он получает удовольствие и удовлетворение, любит ее, разве не так?)"

Именно так, Rondo.
И пусть вопрос был не в мой адрес, но кому знать это лучше, чем мне. Тем более, я совсем не уверен, что та, которой он адресован, сможет или захочет дать на него ответ. Слишком уж он каверзный. На такие вопросы обычно не отвечают, называя их риторическими. :)

Единственное уточнение к фразе "выбирал Барс". Я не выбирал. Это Госпожа меня выбрала и поставила перед фактом. С моей же стороны не было ни единого шанса не влюбиться в такую женщину, как она.

***

" 2:0 в пользу Барса."

Вот кто-нибудь другой на моём месте, возможно, сказал бы : и так будет всегда. Но я так не скажу. Я просто улыбнусь. :)

"Но тут есть один интересный момент: 1 и 2 - чисто нижние девочки. 4 - начинающая, 18 лет, и пока что сама не всё понимает. 3 - свитч."

Лишнее подтверждение того, что в ДС-отношениях свитчи хороши только для таких же свитчей, как они. В БДшных, а тем паче в рафинированно-чистых, ничем не замутнённых СМных сессиях это может быть совершенно параллелипипедно. Хотя, вот Формату, к примеру, являющемуся на нашем форуме, пожалуй, единственным чистым мазом (чистым мазом с его слов), свитчизм Верхней был бы тоже непонятен и неприятен. Что ж тогда говорить о подлинных сабмиссивах.

То, что при катастрофической нехватке Верхних дам и особенно ДСных Домин, кто-то из них может похвастаться тем, что лично у неё, как у свитча, нет проблем в отношениях и востребованности с сабмиссивами, свидетельствует лишь об одном : у этих сабов, по большому счёту, просто не было выбора. На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. :)

***

"Соглашусь и с W и с Сандрой по поводу образа и личности. Верхи не хотят быть обезличенным набором девайсов и фетишей."

Версия, а что именно Вы имеете в виду под образом? Сочетание внешнего вида и поведения? Или что-то иное, что-то своё?
Насчёт "обезличенного набора девайсов и фетишей" - уже боюсь спрашивать. До сих пор ни одна Верхняя дама не смогла дать хоть сколько-нибудь вразумительное объяснение подобным фразам. А тем более, ответить на невинный вопрос : а кто для них их нижние - "набор девайсов" для практик или личности со своим неповторимым внутренним миром, со своими мечтами и чаяниями?

Я вот, например, могу сказать так : "обезличенный набор девайсов и фетишней" - это, на мой взгляд, когда вместе с фетишами и девайсами надевают на себя корону Домины, не являясь таковой в своей психо-сексуальной сущности.

"Барс, а что Вы будете делать, если у Вашей Госпожи потеряются корсет с ботфортами, наступит черная полоса и ей придется идти работать уборщицей в булочную? Не пострадает ли образ Настоящей Госпожи?"

Начнём с "если потеряются корсет с ботфортами". Не вижу проблемы в том, чтобы купить новые? А Вы видите? :)
Теперь про "если наступит черная полоса и ей придется идти работать уборщицей в булочную".
Ну, во-первых, надеюсь, что этого всё-таки не произойдёт. Если-таки вдруг (настолько же вдруг, как получение мной, к примеру, нобелевской премии - а вдруг получу! :) ) - если такое всё же случится (гипотетически), то данное обстоятельство несколько "подмоет" образ Настоящей Госпожи. Но не принципиально. Не настолько принципиально, как, например, внезапный свитчизм и или что-нибудь ещё, по-настоящему существенное, касающееся внутренней сути.

Кстати, Вы не смотрели фильм "Мусорщик"? Ну и как Вам этот самый мусорщик, если смотрели? Неплохую мужскую сущность показал, не правда ли? А ведь всего лишь дворник, как ни крути.

Вот Вам и ответ на Вашу уборщицу в булочной. :)

"По мнению многих нижних мужчин Верхняя должна ходить в ботфортах, корсете, работать руководителем, иметь приличный доход и доминячить всех подряд. Отлично, вопросов нет. Но есть одно но. Значит ли это, что нижний должен ходить по улице в сбруе, с кляпом, работать дворником, побираться на паперти и подставлять зад всем желающим?"

Нижний может ходить в збруе (к примеру, в ошейнике) и с кляпом. Но есть одно "но". Только при условии, что Верхняя будет вести его на поводке, постукивая стеком или плетью по голенищу ботфорт. :)

Про паперть ничего не скажу, а вот про дворника, кажется, уже что-то написал. :)
И кстати (раз уж пошла такая пьянка), дворником/мусорщиком/уборщиком по идее должно быть более тематично (т.е. психо-сексуально) нижнему, а не Верхней. Разница в социальном статусе, хоть и не является основополагающей, но всё же способна подчеркнуть разницу в статусе тематическом. :)

***

2017-12-23 в 23:52

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

W., 33 года
Одесса, Украина
в массаже нет передачи власти, даже если массажист сидит на бедрах. и я так делаю массаж Госпоже. или в бане ее березовым веником парю, когда мы ездим к ее родителям. к тому же массаж, даже если он бывает болезненным (мануальным) не является садической бдсм практикой

_

хотел еще спросить у Снегурки-Анидаг..

Снегурочка, 40 лет
Рязань, Россия

а как Зеня то правильно называть? Женей что ли?) так он вроде Станислав.. а то я все Зень да Зень.. вы в другом топике говорите что так неправильно.. а Зень сам молчит..

2017-12-23 в 23:57

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
Снегурочка/Анидаг, то, что вы процитировали, писал на самом деле не я, т.к. я это тоже цитировал)

А я вот тут вспомнил: я ж своих нижних иногда напрягал сделать мне массаж. Это порой бывает достаточно болезненно (т.к. не эротический, а именно спину размять). И, естественно, при этом они для удобства садились верхом мне на попу или бёдра (смотря где разминали).

Это, что, я теперь свитч?)

Да щас. Вы даже на свитча не тянете.)
И это вообще никакая не Тема.)
ванильный массаж.)
а вы - латентный нижний.
И, если послушаете кого то из местных Гуру, у вас есть шанс войти в этот таинственный мир БДСМ.)
;-)

Рондо.
и здесь без меня никуда?) Называйте как хотите. Мы говорили лишь о верном английском произношении. А что имеел ввиду назвавшийся латинскими символами Zenj, может сказать вам только он сам. С Английского же на русский нет перевода его имени.

Если говорить об английском, то нет в этом языке буквы, равноценной нашему ь.
Если он сам не представится, то подобрать ему верное имя будет затруднительно.
Но причем тут имя? в той теме был упрек в мою сорону, что по незнанию английского, я неверно интерпретировала его имя.
На это было отвечено, что английский язык к такому переводу-зень, никакого отношения не имеет.

И да, обратите внимание на мой новогодний ник, пожалуйста.
Снегурочка.
Знаний английского не требую. Но по-русски читать потрудитесь.

2017-12-24 в 00:11

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года "Версия, а что именно Вы имеете в виду под образом? Сочетание внешнего вида и поведения? Или что-то иное, что-то своё?

Насчёт "обезличенного набора девайсов и фетишей" - уже боюсь спрашивать. До сих пор ни одна Верхняя дама не смогла дать хоть сколько-нибудь вразумительное объяснение подобным фразам. А тем более, ответить на невинный вопрос : а кто для них их нижние - "набор девайсов" для практик или личности со своим неповторимым внутренним миром, со своими мечтами и чаяниями?"

- Да, сочетание внешнего вида и поведения. На это обращают внимание все люди на начальном этапе. А потом они начинают общаться, узнавать друг друга. Вот только некоторые люди хотят остаться на первом этапе, видеть только образ, внешнюю оболочку, на самого человека им наплевать.

По поводу набора. У некоторых нижних есть такой фетиш -превращение в предметы, обезличивание. У нижних есть, а у Верхних нет. Вот Вам и ответ. Не хотят Верхние чтобы их юзали, потому они и Верхние, а не нижние. Объясню более понятно: ни одна нормальная женщина не захочет быть с мужчиной, который видит в ней только сиськи и жопку. Исключение - разовый перепихон. Ни одна нормальная Верхняя не захочет быть с нижним, который видит в ней только плетку и страпон. Исключение - разовая сессия.

Для меня нижний - личность до и после сессии и частично во время.

2017-12-24 в 01:42

W., 41 год

Одесса, Украина

===Барс
Лишнее подтверждение того, что в ДС-отношениях свитчи хороши только для таких же свитчей, как они.
===
Я полагаю, вы имели в виду свитчи-верхние хороши только для свитчей? Потому что свитч-нижний многих верхних полностью устраивает как нижний. Мне как-то никак не мешает то, что моя нижняя кого-то мучит сама. Более того, я ещё возьму попкорн и посмотрю на это с удовольствием)

===
если такое всё же случится (гипотетически), то данное обстоятельство несколько "подмоет" образ Настоящей Госпожи. Но не принципиально.

===
А вот это я уже понимаю в меньшей степени. Даже если не принципиально. В моем понимании низ - это преданнейшее существо. То есть, человек, на которого я могу положиться больше, чем на кого-либо другого. Больше степень доверия - только родной матери. И я знаю, что мои нижние меня не предадут, не ударят в спину и не бросят, в какую бы лужу я по жизни ни сел. Просто потому что они _мои_. Это то качество, из-за которого многие говорят, что собаки лучше людей. Потому что верны до конца. Вот низ - это такая собака. В самом хорошем и высоком смысле этого слова.

2017-12-24 в 01:44

Lily, 38 лет

Москва, Россия

W., если низ должен быть для Верха таким низом, как вы пишете, то и Верх должен быть и оставаться Верхом для низа. А не так, что захотел - свитченул, а низ должен быть рядом как собака. В противном случае, эти люди могут оставаться друзьями, близкими, даже родными людьми, но уже не будут низом и Верхом в этом тематическом девиантном сексе.

2017-12-24 в 03:09

W., 41 год

Одесса, Украина

Допишу ещё пару слов (тогда не успел, потом забыл))

===Барс
То, что при катастрофической нехватке Верхних дам и особенно ДСных Домин, кто-то из них может похвастаться тем, что лично у неё, как у свитча, нет проблем в отношениях и востребованности с сабмиссивами, свидетельствует лишь об одном : у этих сабов, по большому счёту, просто не было выбора. На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. :)

===

Мне так кажется (могу ошибаться), что у "свитч-домин" есть одно положительное качество: если её, даже как верхнюю, с ноля воспитывал мужчина, "стиль доминирования" у неё будет по мужскому типу. Возможно, это совпадение, но, по крайней мере, у моей нижней-свитча (а также ещё у одной, с которой по ряду причин расстались) в фетишах было всё то, что среди нижних мужчин котируется почти на 100%, а у верхних женщин часто в табу. Если это не совпадение, а действительно закономерность, можно сказать, что если нижнему мужчине нужна БД-госпожа, то лучше варианта, чем мужчиной же воспитанная свитч, он не найдёт. Естественно, это не касается тех девушек, которые ранее были верхними, но позднее раскрыли в себе свитчей.

Если что, это даже не теория, а гипотеза.

===Лили
если низ должен быть для Верха таким низом, как вы пишете, то и Верх должен быть и оставаться Верхом для низа.
===

Лили, ну так, по моему личному мнению, для условного "идеального низа" верх останется верхом, что бы он ни учудил. Как для преданной собаки хозяин всё равно будет хозяином, как бы он себя ни вёл и как бы с ней ни обращался. Это, если что, не рекомендация хозяевам и не отмашка "можно забить на питомца, он всё равно никуда не денется". Это просто как я для себя представляю отношение "идеального питомца".

P.S. Я своим нижним очень доверяю и очень многим с ними делюсь. В том числе, своими переживаниями, не самыми славными фактами своей биографии и т.д. То есть, не боюсь показаться перед ними не "при параде", а даже в состоянии морального упадка и с "фетишно-верхней" стороны в не самом лучшем виде. И считаю, что я в этом прав, т.к., во-первых, близкому человеку (которым по умолчанию является д/с партнёр) стоит доверять, а во-вторых, хорошо тогда видно отношение нижнего. Сказка про аленький цветочек, конечно, ванильная насквозь, но она не просто так существует у многих народов. И да, "чудище" из сказки - это не просто большой и страшный брутальный зверь (который для многих нижних как раз фетиш). Чудище как архетип - это условно непривлекательный партнёр. Не соответствующий представлениям о том, каким партнёр должен быть. И если кто-то - допустим, женщина признала в партнёре своего мужчину/верха/итд, даже видя его в наиболее непривлекательной ипостаси, то такие отношения разрушить гораздо сложнее.

А на деле обычно наоборот - все стараются показать свои положительные стороны, максимально скрывая отрицательные. Но ведь, рано или поздно, они всё равно вылезут, как шило из мешка, и наступит разочарование. Которое - злейший враг любых отношений.

Тема про "свитчевание верха" - это только верхушка айсберга. На самом деле вопрос стоит гораздо глубже: будет ли нижняя дальше признавать в своём верхе верха, если он перед ней оплошает, проявит какие-то "слабые" для верха черты, потеряет по какой-то причине те качества, которые для низа являются фетишем. Вот это вопрос реально интересный, и практически все нижние должны самим себе ответить на него честно. Тут всё в точности так, как в ванильной семье. В загсе/церкви все под копирку повторяют "в болезни и здравии, богатстве и бедности", а на деле муж часто бросает жену (либо изменяет), если она теряет сексуальную привлекательность, а жена - если муж теряет заработок или потенцию.

Для верха нет ничего дороже и теплее, чем осознавать, что рядом со своим низом он(а) может расслабиться. Доверять полностью. Не следить за собой в три глаза, чтобы случайно не уронить корону. Не стесняться рассказать "условно позорные" мемуары, которые есть у каждого человека. Не бояться, что если его драгоценная "верхнесть" когда-то даст сбой, преданный низ недоуменно посмотрит и уйдёт в закат. Не стесняться поесть лука/чеснока перед встречей. Не комплексовать, если по какой-то причине не успел внешне привести себя в порядок (верхних женщин касается в особенности, но и мужчинам тоже не чуждо). И понимать, что, что бы ни случилось, преданное существо останется преданным. И, так же, как и в ванили, будет "до последнего подавать патроны".

Вы спросите, какие взамен обязанности со стороны верха? Имхо от верха всегда требуется в первую очередь одно: честность. Никогда не обещать того, чего не может выполнить, а если пообещал - стараться сделать. У меня была пара случаев, когда слова разошлись с делом, и за эту пару случаев мне очень стыдно. И, кстати, эти случаи приносили намного больше проблем в отношения, чем, допустим, озвучивание каких-то своих личных слабостей.

Да, "дописывать пару слов" я, конечно, умею)

2017-12-24 в 16:50

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"а как Зеня то правильно называть? Женей что ли?) так он вроде Станислав.. а то я все Зень да Зень.. вы в другом топике говорите что так неправильно.. а Зень сам молчит.."

Правильно называть "Зень".

2017-12-24 в 17:17

Rondo, 40 лет

Киев, Украина

Lily, 30 лет
Москва, Россия
вы пожалуйста не ровняйте игровиков с настоящими тематиками

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия
спасибо, что вы сами прояснили. а то я даже немного начал переживать, что такого уважаемого человека как то неправильно называю)

2017-12-24 в 17:36

Lily, 38 лет

Москва, Россия

Rondo, любые тематические (то есть БДСМ) отношения - это игра партнеров. Вы хотя бы прочитайте определение на главной странице этого сайта, на котором находитесь, что есть БДСМ. Или в той же Википедии, которую вы тут цитируете друг другу. Почему-то, когда речь об обычном сексе люди ведут себя как нормальные и здравомыслящие, адекватно. Но как только речь заходит о девиантном сексе (БДСМ), люди становятся какими-то ''дураками'', начинают писать про каких-то собак, настоящих, истинных, прирожденных etc нижних и Господ итп бред. Можно себе представить такое, что в обычном сексе между партнерами, когда один другого сексит, человек передаст кому-то все права на себя: право принятия всех решений в жизни, деньги и все имущество, и будет батрачить на другого, став его собакой - несамостоятельным и зависимым человеком, приложением к другому человеку и жить под его контролем? А в БДСМ, когда один другого темачит, такое прокатывает. -:)

ЗЫ. ИМХО, все тематики настоящие, кто соблюдает принцип Темы: БДР.

2017-12-24 в 18:21

W., 41 год

Одесса, Украина

Лили, в том и дело, что вы не видите разницы между БД и ДС. Если БД можно условно назвать "девиантным сексом, в котором один другого темачит", то ДС - это не только (и даже не столько) секс, сколько форма взаимоотношений.

2017-12-24 в 19:42

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"ЗЫ. ИМХО, все тематики настоящие, кто соблюдает принцип Темы: БДР."

Ага, ага. И альпинисты, и мотоциклисты, и вообще все, кто делает то, что он делает, соблюдая технику безопасности, во вменяемом разумном состоянии и согласованно с партнерами.

2017-12-24 в 20:47

W., 41 год

Одесса, Украина

То есть, RACKеров мы уже тематиками не считаем? )

(мой дядя самых честных правил, златая цепь на дубе том)

2017-12-24 в 20:53

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Да, сочетание внешнего вида и поведения."

Значит, здесь мы с Вами понимаем одинаково, Версия.
Теперь возьмём Ваше предыдущее высказывание :
"Соглашусь и с W и с Сандрой по поводу образа и личности."
Ничего, если я для пущей наглядности немножко утрирую пример, который сейчас приведу? Смысла он в своём утрированном виде не потеряет, а просто сделается более доступным для понимания, более контрастным и выпуклым, что ли. :)

Итак внешний вид и поведение : приходит к Вам нижний в лоснящейся от мазута телогрейке, в грязных башмаках, окидывает Вас с ног до головы грубовато-насмешливым взглядом, как бы потроша им, плевком тушит папироску и небрежно бросает её на пол.

Потом, после общения с ним, Вы узнаёте, что на самом деле, где-то глубоко внутри, он - мужчина хороший, честный, работящий и даже скромный и послушный. А то, что так выглядит и любит вести себя - это всего лишь его чисто внешний образ (наигранный или наоборот - для расслабухи), да ещё то, что он просто проверял (и впредь будет проверять), что для Вас важнее - образ или личность.

Ну и как с важностью личности и неважностью образа? :)

"Ни одна нормальная Верхняя не захочет быть с нижним, который видит в ней только плетку и страпон. Исключение - разовая сессия."

Насчёт плётки мне особенно понравилось. :)
Вы в курсе, какую злую шутку сыграла природа с поклонниками и поклонницами фемдома? :)

"Для меня нижний - личность до и после сессии и частично во время."

Отрадно слышать такое. Если добавить, что не просто личность, а личность со своим неповторимым внутренним миром, со своими мечтами и чаяниями, то будет ещё более полно и исчерпывающе.

К чему я клоню? К тому, что замена слов "мечты и чаяния" на упрощённо-циничное "хотелки" - в принципе ничего не меняет. И в связи с этим, невинный вопрос : много ли Верхних дам, которые с полным пониманием, уважением и бережностью относятся к хотелкам подавляющего большинства нижних? :)

Можно в ответе присовокупить Ваше собственное отношение к упомянутым хотелкам. :)

***

"Я полагаю, вы имели в виду свитчи-верхние хороши только для свитчей?"

Да, чаще всего именно так, W.
Свитчующий верх едва ли сделается для низа (особенно в ДСе) более сексуально притягательным, зато свитчующий низ вполне может выглядеть в глазах верха (даже не свитчующего) вполне нормально, а в ряде случаев ещё и вырасти в его глазах (типа : я доминирую не над какой-то тряпочкой, а над тем, кто сам доминирует над другими).

Впрочем, Госпожа, которой я принадлежу (и, насколько я понял, не она одна) не приемлет даже такой нижний свитчизм (по крайней мере, в отношении постоянного, ставшего близким партнёра). Видимо, фемдомные Домины, как ярые собственницы (типично женская черта), более нетерпимы и категоричны в таких вопросах, нежели мейлдомные верхи, в которых, так или иначе, сказывается природная склонность к мужской полигамности и сексу, в каком бы выражении это ни проявлялось. :)

"если такое всё же случится (гипотетически), то данное обстоятельство несколько "подмоет" образ Настоящей Госпожи. Но не принципиально."

===
"А вот это я уже понимаю в меньшей степени. Даже если не принципиально."

Не хотите провести ещё один опрос среди своих нижних девушек? :)
Для чистоты эксперимента (поскольку у нас с Версией речь шла об уборщице) спросите у них, как бы они отнеслись, если бы Вы вдруг стали работать уборщиком. И для той же чистоты эксперимента постарайтесь прочесть искренность их ответов не по словам, а по глазам - зеркалу души. :)

Ещё лучше был бы не опрос, а реальное осуществление на деле. То есть, вы действительно работаете упомянутым уборщиком и в присутствии ваших нижних прочие служащие учреждения или магазина (ну, скажем, булочной) ведут себя с вами вежливо-снисходительно (как с уборщиком), а вы, моя полы, стыдливо, исподтишка бросаете на нижних взгляды, типа : извини, дорогая, не моя вина, что предстаю перед тобой в таком невыгодном свете. Но ты ведь по-прежнему будешь меня боготворить и видеть во мне своего верха?

Эх, жаль, что в предыдущем комменте я упомянул о фильме "Мусорщик". Переход к такому образу может испортить всю дальнейшую картину, когда нижняя жалостливо погладит верха по головке, успокаивая его. :)

"В моем понимании низ - это преданнейшее существо. То есть, человек, на которого я могу положиться больше, чем на кого-либо другого."

В моём понимании Верхняя - это тоже та, на которую можно положиться и которой я верю больше, чем себе. А теперь представьте, что по этой "крестоносной" вере - как серпом по ... (ну вы понимаете по чему именно :) )... свитчизмом.

"Мне так кажется (могу ошибаться), что у "свитч-домин" есть одно положительное качество: если её, даже как верхнюю, с ноля воспитывал мужчина, "стиль доминирования" у неё будет по мужскому типу."

У подлинных Домин (коих, по-видимому, чрезвычайно мало в природе), не взирая на самую что ни на есть женскую внешность, "стиль доминирования" - именно по мужскому типу. Скажу больше. У них и либидо мужского типа. Но всё это идёт если не с рождения, то с очень раннего возраста. И всё это - органично, естественно для них, а не воспитано кем-то во взрослом состоянии.

"Если это не совпадение, а действительно закономерность, можно сказать, что если нижнему мужчине нужна БД-госпожа, то лучше варианта, чем мужчиной же воспитанная свитч, он не найдёт."

Ну разве что в качестве сессионной БД-госпожи. :)
В сущности, я сам, как большинство мужчин, помимо прочего - ещё и БДшник. Да ещё какой БДшник! :)
И если бы не моё "крестоносное" начало в качестве основополагающего стержня, то, возможно, согласился бы с таким вариантом. Хоть и не факт. :)

"ну так, по моему личному мнению, для условного "идеального низа" верх останется верхом, что бы он ни учудил."

Весьма выгодная и удобная позиция. :)
Чем-то напоминает мне позицию тех жён, которые после свадьбы предпочитают расслабиться, отдохнуть от своего образа красивой, сексуально привлекательной невесты, но которым в то же время хочется оставаться любимой и быть на 100% уверенной, что брак останется незыблемым и нерушимым, как скала. :)

"Тема про "свитчевание верха" - это только верхушка айсберга. На самом деле вопрос стоит гораздо глубже: будет ли нижняя дальше признавать в своём верхе верха, если он перед ней оплошает, проявит какие-то "слабые" для верха черты, потеряет по какой-то причине те качества, которые для низа являются фетишем."

Я там выше привёл для Версии неплохой, хоть и чуточку утрированный пример того, как нижний, дабы не быть всего лишь удобным и приятным "девайсом" для Верхней дамы, немножко вышел из образа нижнего, оставаясь внутри личностью. Думаю, данный пример, чуточку переделанный по полу, вполне годится и в вашем случае. :)

P.S.
Всё познаётся в сравнении. И лучший способ понять другого человека - это попробовать поставить себя на его место.

***

2017-12-24 в 22:34

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия
"ЗЫ. ИМХО, все тематики настоящие, кто соблюдает принцип Темы: БДР."

Ага, ага. И альпинисты, и мотоциклисты, и вообще все, кто делает то, что он делает, соблюдая технику безопасности, во вменяемом разумном состоянии и согласованно с партнерами.

2017-12-24 в 20:47

Причем тут мотоциклисты.
Хорошо, дополню.
Все тематики настоящие, которые идентифицируют свои отношения (практики), как БДСМ, и соблюдают принципы БДР (RACK)

2017-12-24 в 22:52

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года "приходит к Вам нижний телогрейке Потом, после общения с ним, Вы узнаёте, что на самом деле, где-то глубоко внутри.
Ну и как с важностью личности и неважностью образа?"

- Ахаха, Барс, какой наивный и неудачный пример. Я технарь, за свою жизнь видела сотни мужиков в телогрейках, и прекрасно знаю, что среди них есть и поэты, и музыканты, и заядлые театралы. Так что телогрейкой меня не напугать и не обмануть.

Вот Вам другой пример: придет на встречу мужчина в хорошем костюме, будет говорить вежливо и с почтением, падать на колени при первой возможности, смотреть снизу вверх испуганными глазами. Но на поверку окажется лжецом, подлецом и говнюком в одном флаконе. Даром он такой не нужен, несмотря на образ.

Bars, 63 года "И в связи с этим, невинный вопрос : много ли Верхних дам, которые с полным пониманием, уважением и бережностью относятся к хотелкам подавляющего большинства нижних?"

- Понятия не имею много ли таких дам, отвечу за себя. И отвечу опять примером. Я состою в длительных тематишных отношениях (более 10 лет с перерывами), все это время выслушивала от партнера его хотелки, но делала только то, что хотела сама. То есть, если наши желания не совпадали, то ничего и не было. Но что-то мне подсказывает, что "хотелки большинства нижних" очень даже совпадут с моими. Только у них, как правило, лайт-вариант в предпочтениях, а мне этого просто мало.

2017-12-25 в 00:19

Tigra ;)), 41 год

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина

Вы тут писали, про нижнего, как собаку, я вот вижу вы в этом специалист, не подскажете, про консультироваться хотели, вот друг раба пуделя себе недавно завел, и даже кличку менять не пришлось и старая отлично для пуделя звучит Rondo, а сутьл проблемы вот в чем, как только мой друг снимает намордник пуделек гавкать начинает, как быть? Возможно вы сталкивались, как дрессировать? Наказывать? Посоветуйте)).

Rondo, 32 года
Обсос, мож таки анкету засветишь? А то пиздить-то легко, но сынок, если слова твои ничего не стоят, то ты нифилек заплеванный. И Хозяин тут твой не доволен, спрашивает кто намордник снять разрешил? Скажи мужику лучше служить или женщине, те как больше нравится, оспажульке своей бывшей или норм парню? Нравится же, когда ребята над тобой доминируют, не надо ненавидеть себя за это.. Это нормально.. И мож анкету засветишь?)) А то че ты.. Или засветил уже?.

2017-12-25 в 01:11

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"Все тематики настоящие, которые идентифицируют свои отношения (практики), как БДСМ, и соблюдают принципы БДР (RACK)"

И снова не так. Предположим, какое-либо кино подает как БДСМ какие-либо отношения (практики), до этого не имевшие отношения к БДСМ, или иным образом распространяется мода на такие отношения, и люди, ранее не считавшие себя в БДСМ, начинают заявлять это... и этого достаточно? Вы точно в этом уверены?

2017-12-25 в 01:12

W., 41 год

Одесса, Украина

Барс, наверное, мне здесь всё же придётся последовать вашему примеру и выделить цитаты жирным, т.к. иначе в посте получается тарарам)

===
Свитчующий верх едва ли сделается для низа (особенно в ДСе) более сексуально притягательным, зато свитчующий низ вполне может выглядеть в глазах верха (даже не свитчующего) вполне нормально, а в ряде случаев ещё и вырасти в его глазах (типа : я доминирую не над какой-то тряпочкой, а над тем, кто сам доминирует над другими).

===
Здесь в целом соглашусь.

===
Для чистоты эксперимента (поскольку у нас с Версией речь шла об уборщице) спросите у них, как бы они отнеслись, если бы Вы вдруг стали работать уборщиком. И для той же чистоты эксперимента постарайтесь прочесть искренность их ответов не по словам, а по глазам - зеркалу души. :)

===

А здесь и опрос проводить не надо. Не уйдут, как верх я в их глазах не потеряю, но будут всячески желать успеха.

===
Ещё лучше был бы не опрос, а реальное осуществление на деле. То есть, вы действительно работаете упомянутым уборщиком и в присутствии ваших нижних прочие служащие учреждения или магазина (ну, скажем, булочной) ведут себя с вами вежливо-снисходительно (как с уборщиком), а вы, моя полы, стыдливо, исподтишка бросаете на нижних взгляды, типа : извини, дорогая, не моя вина, что предстаю перед тобой в таком невыгодном свете. Но ты ведь по-прежнему будешь меня боготворить и видеть во мне своего верха?

===

Хм. Не распишусь за всех, но, по крайней мере, кое-кого из них мне придётся держать за шкирку, чтобы она физически не открутила голову "прочим служащим" за неуважение ко мне. Это могу сказать точно.

===
В моём понимании Верхняя - это тоже та, на которую можно положиться и которой я верю больше, чем себе. А теперь представьте, что по этой "крестоносной" вере - как серпом по ... (ну вы понимаете по чему именно :) )... свитчизмом.

===

Ну так в моём понимании свитчизм и НЕ ДОЛЖЕН быть этим серпом.

===
У подлинных Домин (коих, по-видимому, чрезвычайно мало в природе), не взирая на самую что ни на есть женскую внешность, "стиль доминирования" - именно по мужскому типу. Скажу больше. У них и либидо мужского типа. Но всё это идёт если не с рождения, то с очень раннего возраста. И всё это - органично, естественно для них, а не воспитано кем-то во взрослом состоянии.

===
Ничего не могу сказать, т.к. совершенно не разбираюсь в "подлинных доминах". Но мне всё же кажется, что "подлинный доминант" в ДС - понятие очень субъективно воспринимаемое, вне зависимости от пола. Потому что нижний формирует образ "подлинного доминанта (домины)", во многом исходя из собственных фетишей, и тех, кто им не соответствует, может субъективно разжаловать до "неподлинных")

===
Весьма выгодная и удобная позиция. :)
===
И при этом ИМХО правильная.

===
Чем-то напоминает мне позицию тех жён, которые после свадьбы предпочитают расслабиться, отдохнуть от своего образа красивой, сексуально привлекательной невесты, но которым в то же время хочется оставаться любимой и быть на 100% уверенной, что брак останется незыблемым и нерушимым, как скала. :)

===
А вот специально для таких комментаторов, как вы ( ;) ), я ещё этажом выше специально оставил ремарку: "Это, если что, не рекомендация хозяевам и не отмашка "можно забить на питомца, он всё равно никуда не денется". Это просто как я для себя представляю отношение "идеального питомца"". Вы же вроде как внимательно читаете чужие сообщения, вот это тоже не надо было пропускать.)

===
Всё познаётся в сравнении. И лучший способ понять другого человека - это попробовать поставить себя на его место.
===
Легко. Я представил себе, что кто-то из весьма уважаемых мной людей, обучавших меня важным для меня вещам, облажался в профессиональном смысле. И как-то уважения к учителям у меня от этого не убавилось, потому что я знаю, что люди не идеальны, и моё отношение к человеку не изменится от того, что я увижу на солнце пятна. Как человек взрослый и образованный, я и без этого предполагаю, что они там есть.

Именно поэтому я считаю вредным, даже для нижнего, "творить себе кумира". И, опять же, упираемся в фетиши. Вспомнить изначальное значение слова "фетиш" - это ж термин религиозный. Вот и выходит, что чрезмерно фетишируя и "обожествляя" верха, нижний оказывается преданным верху ровно до тех пор, пока верх безупречен и соответствует. Облажавшееся божество уже поклонения недостойно, и адепт легко меняет религию, кланяясь другому кумиру. Гипотетический "идеальный низ" понимает, что верх - точно такой же человек, со своими человеческими недостатками, слабостями и прочим. Ботфорты, о которых говорила Версия - это не столько реальные сапоги, сколько некий образ, который создают себе низы. И нередко остаются верными верху до тех пор, пока он этому образу соответствует. И это грустно.

Я вам сейчас задам вопрос не про уборщицу. Я усложню задачу. Представьте себе, что у вашей госпожи, не дай Господь, случилось нарушение обмена веществ, и её разнесло до 150 килограмм. Унесёте ли этот "крест" (пардон за двусмысленность)?

P.S.

===
Я там выше привёл для Версии неплохой, хоть и чуточку утрированный пример того, как нижний, дабы не быть всего лишь удобным и приятным "девайсом" для Верхней дамы, немножко вышел из образа нижнего, оставаясь внутри личностью. Думаю, данный пример, чуточку переделанный по полу, вполне годится и в вашем случае. :)

===

Я так понимаю, вы об этом:

===
Итак внешний вид и поведение : приходит к Вам нижний в лоснящейся от мазута телогрейке, в грязных башмаках, окидывает Вас с ног до головы грубовато-насмешливым взглядом, как бы потроша им, плевком тушит папироску и небрежно бросает её на пол.

Потом, после общения с ним, Вы узнаёте, что на самом деле, где-то глубоко внутри, он - мужчина хороший, честный, работящий и даже скромный и послушный. А то, что так выглядит и любит вести себя - это всего лишь его чисто внешний образ (наигранный или наоборот - для расслабухи), да ещё то, что он просто проверял (и впредь будет проверять), что для Вас важнее - образ или личность.

===

Скажу честно: я бы хорошо подумал, жениться ли мне на ванильной девушке, которая совершенно не вставляет меня по внешности и образу (вспоминается фильм "дочь моего босса"). Но касательно нижней, её преданность для меня покрывает очень многие недостатки. Да, возможно, я это воспринимаю несколько проще из-за полигамности и склонности к гарему. Но тем не менее.

2017-12-25 в 01:15

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Аlex (Ж): "Просьба всех желающих, не зависимо от позиционирования, ответить: что или какие действия в Теме для вас не характерны для Верха..."

Самое, самое, самое главное: Верхняя не должна попадать под чье-либо влияние в таком интимном вопросе как "что и как делать на садо-мазо сессиях и в отношениях со своим см-партнером", а должна руководствоваться только своим собственным желанием и своей головой! Грубо говоря, никаких третьих лиц в этом интимном вопроса. Любое подозрение, что она может оказаться под чьим то влиянием, крайне настораживает... А жената или нет, где и кем работает, - уже вторично.

З.Ы. Если помните, именно появление третьего лица разбило см-отношения в роман родоначальника мазохизма "Венера в мехах".

2017-12-25 в 02:43

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А я на тот же самый вопрос могу ответить так: для меня не характерно, если мой Верхний уйдет у меня под каблук, ибо свитч я раздельный и наверх его больше не пущу.

Действия других Верхние меня вообще не волнуют. Чужой Верхний вполне может оказаться лично для меня нижним.

Format C, то что вы пишете чем-то перекликается с передачей прав другому лицу - если кто-то диктует вашей Верхней, что и как с вами делать. Мне так кажется..

Format C, я там вам в другом топике могу ответить только через 90 мин :) поэтому напишу здесь: я не говорила про фетишизм, я говорила фетишный образ, "фетишный" - метафорически, просто образ, который человека привлекает (типа как кто-то любит брюнеток, кто-то блондинок, кто-то тихих, кто-то строптивых).

2017-12-25 в 03:08

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Если кто-то диктует вашей Верхней, что и как с вами делать. "
Да, собственно - защита на дальних подступах к такой "диктовке". Верхность, в целом, у меня ассоциируется НЕ с какой-либо силой или мощью, а больше с независимостью - этакая "кошка, гуляющая сама по себе"... поэтому, даже эгоистизм меня здесь не очень сильно пугает (минус, но небольшой, не главный).

Но я легко могу представить, что будучи абсолютно независимой (себя в обиду и унизить не даст), верхняя по жизни вообще не особо доминантна, мучает только маза на сессиях.

2017-12-25 в 03:19

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

LarIna, 37 лет
, Китай

“Чужой Верхний вполне может оказаться лично для меня нижним.”
———-
Это как?

2017-12-25 в 03:40

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Zep, потому что Верхний понятие субъективное. Если человек, позиционирующий себя как Верхний, окажется не умнее меня и слабея характером, то соответственно я в нем Верхнего и не увижу. Но это не значит, что не увидит кто-то другой.

2017-12-25 в 14:42

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Format C, а вы допускаете, что такая женщина "абсолютно независимой (себя в обиду и унизить не даст), верхняя по жизни" являясь такой в социуме, все же найдет Доминанта, и с ним уже будет нижней. Вот просто так сложится, появится мужчина, который сильнее, мудрее, и именно с ним она захочет и позволит себе расслабиться. При этом ее Верхний никак не будет вмешиваться и ваши отношения.

Или быть нижней для ОДНОГО отдельного человека означает "зачмориться" :)?
Мне вот кажется, здесь две ошибки: первая - ошибка когнитивного мышления: считать что нижний в Теме является нижним и по жизни, вторая (как писала Laluna в другом топике) - непринятие себя и своей позиции самим нижним (типа быть нижним стыдно).

2017-12-25 в 17:12

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Format C, а вы допускаете, что такая женщина "абсолютно независимой (себя в обиду и унизить не даст), верхняя по жизни" являясь такой в социуме, все же найдет Доминанта..."

Я все допускаю, включая то, что при этом она легко найдет другого нижнего, если захочет продолжать в верхней роли... И это НЕ есть предмет моего беспокойства. Если человек перестанет быть интересен мне, для садо-мазо, более полного его узнавания, он просто отпадает (что уже бывало).С легкостью. Никакие аргументы не удержат. И тут никаких особых профилактических действий по предотвращению ситуации, с моей стороны, не требуется... Гораздо хуже, если партнерша по-прежнему интересна, и не дает повода усомниться в своей привлекательности, но перестанешь вдруг ЕЙ быть интересен ты! Вот чего следует предотватить в первую очередь.

2017-12-25 в 17:41

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

И вот еще. Странно, что никто еще СЛОНА не заметил, отвечая на:
" какие действия в Теме для вас не характерны для Верха..."
Госпожа, требующая денежки за сессию, не рассматривается госпожей напрочь, невзирая на все ее другие достоинства - фильтровка уже прошла!.. В наличии такого мировозрения на бдсм-пипл никто не будет спорить? Почему пишут об этом везде где-угодно, но только не в теме, где вопрос поставлен ребром?... Те к кому я обращаюсь, все отлично знают. Но если я что-то недопонимаю в вашем убеждении и не точен в формулировке, пожалуйста, поправьте.

2017-12-25 в 18:40

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Зень, в Теме народ 18+. а взрослые люди разберутся. На всех зарубежных сайтах также ключевое слово самоидентификацияю Решил чувак, что он в БДСМ, и нашел себе партнера по своим предпочтениям, который также осознает БДСМ отношения, значит, так оно и есть. И этот факт сразу отрежет все пути ко спекуляциям с понятиями.

И не нужно никаких арбитров со стороны.

2017-12-25 в 21:11

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Ахаха, Барс, какой наивный и неудачный пример... Так что телогрейкой меня не напугать и не обмануть."

А окидывающим Вас, Версия, и как бы потрошащим, грубовато-насмешливым взглядом и потушенной плевком, небрежно брошенной на пол папироской? Тоже не напугать? Я уже молчу про грязные башмаки. :)

Ну тогда мой пример действительно наивный и неудачный. Надо было придумать что-нибудь пострашнее, пожлобивее (или пожлобчее?). :)

"Вот Вам другой пример: придет на встречу мужчина в хорошем костюме, будет говорить вежливо и с почтением, падать на колени при первой возможности, смотреть снизу вверх испуганными глазами. Но на поверку окажется лжецом, подлецом и говнюком в одном флаконе. Даром он такой не нужен, несмотря на образ."

Налицо - полное несовпадение заявленного образа и внутреннего содержания.
Нет, Вы как хотите, а лично я предпочитаю, чтобы одно максимально соответствовало другому.
Вот тогда - точное попадание в "яблочко". Вернее, контрольный выстрел в голову. :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Вот скажите, Вам нравится читать в глазах нижнего неподдельное восхищение от Вашего образа (внешнего вида и поведения)?

"Только у них, как правило, лайт-вариант в предпочтениях, а мне этого просто мало."

Это то, о чём я сейчас подумал? (а подумал я о не единожды упомянутой злой шутке, которую природа сыграла с поклонниками и поклонницами фемдома)

***

"Хм. Не распишусь за всех..."

Вот и я о том же, W. Никаких гарантий. :)
Девушка, как рыба, будет искать где глубже. :)
И это - нормально. Женщины просто лучше нас, мужчин, приспособлены к жизни. Природа-матушка. Против неё не попрёшь. :)
Нет, бывают, конечно, особо преданные на голову (вроде меня :) ). Но эту преданность надо же чем-то подпитывать, надо как-то соответствовать тому образу, на который молятся. Они, конечно, могут быть преданы, как собаки. Но не собаки же. :)

А то эдак любой скажет : "Я - Господин. И неважно, что я представляю из себя и что буду делать. Главное - что я сам позиционирую себя Господином, а ваше сабье дело - не раздумывать, не рассуждать, а служить мне и быть по-собачьи преданными."


"но, по крайней мере, кое-кого из них мне придётся держать за шкирку, чтобы она физически не открутила голову "прочим служащим" за неуважение ко мне. Это могу сказать точно. "

Прям, бультерьерки какие-то. :)
У некоторых Верхних дам фетиш на "самураев" - молчаливых и преданных слуг-телохранителей. В сущности, я и сам примерно такой. Только у самураев с чувством юмора плоховато, а мне и тут не повезло. :)

"Ну так в моём понимании свитчизм и НЕ ДОЛЖЕН быть этим серпом."

Да не должен-то он не должен, только не обязан. :)
Наверное, многие тематики, лояльно относясь к свитчам, предпочтут всё же поступить как цивилизованные люди при разводе с любимым (любимой) - типа : давай останемся с тобой просто друзьями. :)

"Но мне всё же кажется, что "подлинный доминант" в ДС - понятие очень субъективно воспринимаемое, вне зависимости от пола. Потому что нижний формирует образ "подлинного доминанта (домины)", во многом исходя из собственных фетишей, и тех, кто им не соответствует, может субъективно разжаловать до "неподлинных")"

Насчёт субъективности, полагаю, что всё же не очень чтобы очень. Или скажем так : не настолько субъективное, как нам подчас хотелось бы думать. Тут - как с настоящим мужчиной. Если отбросить такие внешние факторы, как рост, цвет глаз и волос, то очень многие качества характера, желательные для девушек, совпадут, будто написанные под копирку. Совпадут в подавляющем большинстве случаев. А исключения только подтвердят правило. :)

Примерно то же самое можно сказать и о подлинном доминанте (в нашем БДСМном случае - о подлинном психо-сексуальном доминанте). Есть определённый набор качеств, по которому нижние сходу и безошибочно определят степень такой подлинности и сделают правильный выбор. Если у них, конечно, он будет, этот выбор. :)


"А вот специально для таких комментаторов, как вы ( ;) ), я ещё этажом выше специально оставил ремарку: "Это, если что, не рекомендация хозяевам и не отмашка "можно забить на питомца, он всё равно никуда не денется". Это просто как я для себя представляю отношение "идеального питомца"

Сперва хотел коротко юморнуть, типа : ИМХО и никаких вопросов, да? :)
Но потом, подумав, решил ответить на полном серьёзе : вот то, как вы для себя представляете отношение "идеального питомца", и напоминает мне позицию тех жён, которые после свадьбы предпочитают... и т.д. :)

"Именно поэтому я считаю вредным, даже для нижнего, "творить себе кумира"

А кому же они тогда будут преданны, как собаки, ваши "крестоноски"? Любому Васе Пупкину? :)
Слово "кумир", возможно, и громковато звучит. И тем не менее.

"Ботфорты, о которых говорила Версия - это не столько реальные сапоги, сколько некий образ, который создают себе низы. И нередко остаются верными верху до тех пор, пока он этому образу соответствует. И это грустно."

То есть, соответствует образу, пока не снимет ботфорты? :)
Если бы всё было так просто.
А с Версией мы всегда найдём общий язык. Я думаю, в глубине души она согласна со мной, и только верхнесть не позволяет ей согласиться сразу и вот прям так в открытую (это была всего лишь одна из тонких шуток моего добродушно-безобидного юмора, если что). :)

Ну и, наверное, я не был бы тем, кто есть, если бы не воспользовался предоставленной мне возможностью сказать пару слов о наших пресловутых ботфортах. Только стиль сменю - с нравоучительно-наставительно-назидательного на вопрошающий.

Вопрос ко всем. Никто не задумывался, почему именно ботфорты? Почему ни валенки, к примеру, ни кеды, ни даже босоножки или хрустальные башмачки? Почему ни обнажённые ноги, наконец? (по принципу : мужчина должен не одевать женщину, а раздевать :) )

"Я вам сейчас задам вопрос не про уборщицу. Я усложню задачу. Представьте себе, что у вашей госпожи, не дай Господь, случилось нарушение обмена веществ, и её разнесло до 150 килограмм. Унесёте ли этот "крест" (пардон за двусмысленность)?"

Как сговорились, задавать мне каверзные вопросы в стиле "а если бы он вёз патроны?" ("а если б макароны?"). :)
Вот и Госпожа, которой я принадлежу, закончила наш с ней разговор буквально следующим : "И да, что скажешь про 150 кг доминного щасстя?😂"

Я мог бы сейчас, по своему обыкновению, ловко юморнуть, но нам сей раз решил не прибегать к данному оружию. Вопрос по-своему серьёзный и принципиальный, если не зацикливаться на конкретных килограммах, а брать его шире.

В связи с этим не могу не вспомнить эпизод из фильма "Война", где главный герой - сержант Ермаков - рассказывал о капитане Медведеве, который, получив осколок в позвоночник, не мог двигаться и с которым Ермаков, будучи в чеченском плену, очутился в одной яме : "Капитан Медведев был, конечно, мужик. Это сразу все поняли. Такого не сломаешь, не собьёшь. Были бы у нас все командиры такие. Во бы армия была. Мы все почувствовали его силу. Уверенность, что ли. Вот он лежит - встать не может, а у тебя спокойствие внутри. Командир."

К чему я вспомнил этот эпизод? К тому, что и при несчастье, при вынужденной "инвалидности и нетрудоспособности" можно оставаться тем, кто есть.

И ещё. К словам "были бы у нас все командиры такие" напрашивается параллель - "были бы у нас все доминанты такие". И тогда бы, наверное, у них не возникало вопросов, типа : "А что если я..? А вдруг со мной..?"

А насчёт того, унесу ли я такой "крест", скажу то, что сказал в своё время одной весьма крупной Верхней платнице (там речь шла о верховом пони-плее). Она спросила : "А не раздавлю тебя?" На что я ответил : "Чтобы меня раздавить, нужно три таких, как Вы." :)

Впрочем, при 150 кг, возможно, хватило бы и двух.:)
И ещё. На нашу любимую тему. А что, при 150 кг (раз уж случилось нарушение обмена веществ) нельзя вести себя, как подлинная Домина (или как капитан Медведев - в своём роде, разумеется)? А ботфорты для усиления госпожового образа и в этом случае слабо будет надеть? :)

И последнее. В конце разговора Госпожа добавила : "Но я предприму максимум усилий, чтобы все же 150 кг счастья тебе не досталось. :)"

Не знаю, как вас, а меня такое заверение порадовало. :)

"Скажу честно: я бы хорошо подумал, жениться ли мне на ванильной девушке, которая совершенно не вставляет меня по внешности и образу (вспоминается фильм "дочь моего босса"). Но касательно нижней, её преданность для меня покрывает очень многие недостатки."

Госпожа прокомментировала это так : "W. ответил серьезно. Как и он, скажу, что преданность нижнего реально убирает очень многие недостатки."

Но я не буду столь милосердным и скажу следующее : "Вот, значит, как? Значит, жениться на той, которая не вставляет по образу - нафиг нужно? А нижняя - лишь бы преданной была? И какая-никакая сойдёт? Типа : там - серьёзно, там - невеста, а тут - второй сорт? Для использования и такая сгодится?"

" Да, возможно, я это воспринимаю несколько проще из-за полигамности и склонности к гарему."

Возможно.
Не хотел бы я, чтобы Госпожа относилась ко мне так же снисходительно-потребительски.

***

"потому что Верхний понятие субъективное. Если человек, позиционирующий себя как Верхний, окажется не умнее меня и слабея характером, то соответственно я в нем Верхнего и не увижу. Но это не значит, что не увидит кто-то другой."

Боюсь, что в этом случае и другой может не увидеть. Или тот другой заведомо хуже Вас, LarIna? :)
Впрочем, слово "умнее" (а не просто "умный") - на мой взгляд, не самое удачное в данном контексте (хотя бы из уважения к себе любимой :) ). Есть великое множество других прилагательных в превосходной степени, более точно характеризующих доминанта.

Сам я, правда, считаю Госпожу намного умнее меня. Но тут особый случай. :)

***

2017-12-25 в 22:35

W., 41 год

Одесса, Украина

Барс,

===
Нет, бывают, конечно, особо преданные на голову (вроде меня :) ). Но эту преданность надо же чем-то подпитывать, надо как-то соответствовать тому образу, на который молятся. Они, конечно, могут быть преданы, как собаки. Но не собаки же. :)

А то эдак любой скажет : "Я - Господин. И неважно, что я представляю из себя и что буду делать. Главное - что я сам позиционирую себя Господином, а ваше сабье дело - не раздумывать, не рассуждать, а служить мне и быть по-собачьи преданными."

===

Нет. Правильные мысли верха - "я верх, и надо стараться соответствовать", а правильные мысли низа - "я низ, и предан хозяину, что бы ни случилось, даже если он что-то сделает не так". Вы поймите: ответственность верха вовсе не означает того, что низ остаётся предан "до первого милиционера" (а точнее, до первого серьёзного ущерба фетишу). А то, что низ по-собачьи предан, ещё не означает того, что верх должен расслабиться и пинать балду. Тут всё как в ванили: даже если жена любит разорившегося мужа, это ещё не значит, что он должен целенаправленно валяться на диване, а мужнина роль кормильца не означает того, что жена в случае разорения может с чистой совестью уйти в закат.

===
Но потом, подумав, решил ответить на полном серьёзе : вот то, как вы для себя представляете отношение "идеального питомца", и напоминает мне позицию тех жён, которые после свадьбы предпочитают... и т.д.

===
Нет. Если хотите более точную аналогию, представьте себе, что жена после свадьбы скажет - "да, он мой, и скорее всего будет меня любить даже толстой и с небритыми ногами, но я хочу, чтобы он был счастлив, поэтому всё равно буду стараться следить за собой". Вот эта аналогия будет более уместной и подходящей к моей позиции. То же самое касается и собаки, например. Она будет преданна, даже если её не кормить, но нормальный хозяин и покормит, и блох выведет. Но, опять же, это не значит, что собака в случае недокорма имеет право своего хозяина укусить. Впрочем кому я про собак рассказываю..)

===
А кому же они тогда будут преданны, как собаки, ваши "крестоноски"? Любому Васе Пупкину? :)

Слово "кумир", возможно, и громковато звучит. И тем не менее.
===
Преданны они будут своему хозяину. Если вы не понимаете, чем преданность нижнего отличается от квазирелигиозного поклонения, то смысла дальше это обсуждать нет.

===
Тут - как с настоящим мужчиной. Если отбросить такие внешние факторы, как рост, цвет глаз и волос, то очень многие качества характера, желательные для девушек, совпадут, будто написанные под копирку. Совпадут в подавляющем большинстве случаев. А исключения только подтвердят правило. :)

===
Многие, но далеко не все. Девушки могут считать признаками "настоящего мужчины" диаметрально противоположные вещи. Например, одна посчитает настоящим мужчиной только брутального мачо, а на интеллигента повесит ярлык слабака, а другая посчитает настоящим мужчиной только человека интеллигентного, а мачо обзовёт мужланом. И т.д. А качества, которые _все_ девушки посчитают признаками настоящего мужчины - это внезапно общечеловеческие положительные качества (честность, порядочность, ум, смелость и т.д.), и половыми признаками они аж никак не являются, т.к. крайне желательны и женщинам тоже.

===
"Чтобы меня раздавить, нужно три таких, как Вы." :)
Впрочем, при 150 кг, возможно, хватило бы и двух.:)
===
Завидую белой завистью вашему позвоночнику) Но принято.

===
Вот, значит, как? Значит, жениться на той, которая не вставляет по образу - нафиг нужно? А нижняя - лишь бы преданной была? И какая-никакая сойдёт? Типа : там - серьёзно, там - невеста, а тут - второй сорт? Для использования и такая сгодится?

===
Тут всё очень просто: от нижней и от жены нужны разные вещи. И разные эмоции. Если бы жена и нижняя были взаимозаменяемы, почему бы тогда просто не жениться на нижней? Но нет, "тематические браки" одобряют далеко не все. И да. По поводу жены я не сказал, что я однозначно не женюсь. Я сказал, что хорошо подумаю. Это будет дилемма. Не могу исключить вероятности, что если буду любить, и на 150кг женюсь (хоть по дефолту и предпочитаю фитоняшек).

===
Не хотел бы я, чтобы Госпожа относилась ко мне так же снисходительно-потребительски.
===
А вот насколько "потребительски" я отношусь к своим няшкам, уже виднее мне и им)

2017-12-25 в 23:38

CuckOld4eveR, 33 года

Хельсинки, Финляндия

W., 33 года
Одесса, Украина

А у вас в Одессе плантации? Просто вы так рассказываете, будто у вас там целый невольничий рынок, и у вас целое поместье рабов, исполняющих ваши прихоти, я хочу к вам, если подружку подберете.


Я не негоро, я себастьян перейра - торговец черным деревом


Хочу к вам.

2017-12-26 в 03:34

CuckOld4eveR, 33 года

Хельсинки, Финляндия

Форумчане, а вы в курсе, что формат С это пресловутый хам Рондо. Поиск рулит. Думает умный, а его 25 летний парень на раз раскусил. Не надо незнакомых людей трогать.

2017-12-26 в 06:24

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

LarIna, 37 лет
, Китай
-
"Zep, потому что Верхний понятие субъективное. Если человек, позиционирующий себя как Верхний, окажется не умнее меня и слабея характером, то соответственно я в нем Верхнего и не увижу."

а) субъективность не в том как Вы считаете, а его собственное позиционирование. Поэтому для всех снаружи позиционирование такое, какое названо. Никто и никак не может оказаться для вас низом, если назвался Верхом. И наоборот так же. Так что чужое позиционирование для остальных только и исключительно объективное, то есть такое, какое названо. Утюг не станет простыней от Вашего субъективного мнения.

б) слабость или сила характера никаким обрам к позиционированию не имеет отношения. Ваши испытания на прочность других людей для выявления их позиционирование относительно Вас говорит лишь о том, что Вы в Теме проездом. При чём явно не в тот поезд заскочили ))

2017-12-26 в 13:09

W., 41 год

Одесса, Украина

===
А у вас в Одессе плантации? Просто вы так рассказываете, будто у вас там целый невольничий рынок, и у вас целое поместье рабов, исполняющих ваши прихоти, я хочу к вам, если подружку подберете.

===
Нет, всё прозаичнее: мои нижние живут все в разных городах. Но в случае приезда нижней я могу поселить её у себя дома и недельку иметь "тёплый ламповый" ЛС.

А вот участие другого мужчины в моей половой жизни вызовет у меня острый приступ импотенции, так что вы не по адресу)

2017-12-26 в 13:33

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"субъективность не в том как Вы считаете, а его собственное позиционирование. Поэтому для всех снаружи позиционирование такое, какое названо."

Ну, извините. Мало ли как кто себя назвал. С фига ли мне интересно его мнение? Некоторым "верхним" я и руки не подам...

"Никто и никак не может оказаться для вас низом, если назвался Верхом. "

А вот это - абсолютно верно. Если человек назвался верхним безосновательно, все, что я могу - это не общаться с ним. Ну, и дать отрицательные рекомендации, если кто-то спросит.

2017-12-26 в 14:40

Lily, 38 лет

Москва, Россия

Хотела еще добавить, что я ничего не имею против свитчей. Если они где-то темачатся и счастливы. И поддержать создательницу темы - Alex (Ж). Сама я тоже не понимаю и не принимаю такого ''свитчевания'' в отношениях, даже раздельного. Если человек низ, а не свитч с уклоном в низ (а это разные вещи), то зачем ему Верх-свитч? Если человек Верх, то, допускаю, у него может быть низ-свитч, раздельный свитч, чаще у Верхних мужчин с нижними девушками это встречается (сужу по этому сайту). Не понимаю, зачем всем навязывать себя, расписывая по всем темам какие они (свитчи) подходящие, прекрасные и гармоничные партнеры-универсалы, которые могут и так, и так, а другие (не свитчи) живут в ''черно-белом'' мире, и что вообще главное - это человек (''аргумент''!). И свою ''единственно верную'' точку зрения, подкрепленную какими-то выдержками от врачей-психотерапевтов итп, подсовывая это всем под нос по нескольку раз. ИМХО, это примерно то же самое, что сказать человеку не БИ, чтобы он вступал в отношения с однополым партнером, ведь главное - это человек -:) а не какая-то ориентация (тематическая в нашем случае). В противно случае навесить на него ярлык с диагнозом от какого-то там врача-психотерапевта, что он видит все и живет только в ''черно-белом''.

2017-12-26 в 18:29

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Не понимаю, зачем всем навязывать себя, расписывая по всем темам какие они (свитчи) подходящие, прекрасные и гармоничные партнеры-универсалы, которые могут и так, и так, а другие (не свитчи) живут в ''черно-белом'' мире, и что вообще главное - это человек (''аргумент''!).

===
Я не свитч, но на ваш вопрос отвечу: потому что не свитчи подобные темы создают. Собственно говоря, тема "опять свитчи!" с восклицательным знаком была создана специально для нападок на данную категорию населения. Так что свитчи тут стабильно в обороне. И я на их стороне, во-первых, потому что у самого низы-свитчи бывают, а во-вторых, из соображений логики и справедливости. Бдсм - это такая штука, в которой "каждый дрочит как хочет", и никто не имеет морального права вмешиваться в личную жизнь других пар. Кроме как вызвать 01, 02 или 03, если кто-то слишком заигрался, и возникла надобность.

2017-12-26 в 19:22

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Так что свитчи тут стабильно в обороне. "
Ну, так давайте просто добавим про них позитива. Искренне. Без акцентирования на "свою тему", на которую все обычно в комментах скатывается.

Я вот заметил, что свитчи, особенно женщины - крайне интресеные и приятные собеседницы, когда идет разговор от мазохистких практиках. С пониманием этих практик, близким моему.

2017-12-26 в 21:04

Lily, 38 лет

Москва, Россия

W. Я не свитч, ... И я на их стороне. А я всегда буду на нашей, на своей стороне, на стороне таких же как я. К ''не таким как я'' проявляю толерантность (она не означает принятие их Темы с ''переключениями'' поведения в ней), если они уважительно относятся к моей позиции и честно, не скрывая этого, говорят о своей.

2017-12-26 в 22:26

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия

"субъективность не в том как Вы считаете, а его собственное позиционирование. Поэтому для всех снаружи позиционирование такое, какое названо."

Ну, извините. Мало ли как кто себя назвал. С фига ли мне интересно его мнение? Некоторым "верхним" я и руки не подам...
-
Контекст ответа вовсе не этот был. А о том, что человек, опредиливший сам своё позиционирование, не может его поменять из-за мнения о нём другого. Проще - описанная девушкой ситуация, что из-за того что она может прогнуть Верха (что само по себе возможно), делает того низом по отношению к ней, никак не соответствует понятию добровольности, то есть ни к БДСМ, ни к реальности не относится, а является только лишь её воображаемой темой.

Его (её) мнение может интересовать только если Вы собираетесь вступить в какое-то взаимодействие. Я с трудом представляю чтобы Зень вдруг заковал в цепи первую понравившуюся девушку, даже не спросив её позиционирования. Эту информацию она всё же Вам сама сообщает или узнаёте у других? ))

"Никто и никак не может оказаться для вас низом, если назвался Верхом. "

А вот это - абсолютно верно. Если человек назвался верхним безосновательно, все, что я могу - это не общаться с ним. Ну, и дать отрицательные рекомендации, если кто-то спросит.

-
Я о том, что каждый сам определяет своё позиционирование и оно не зависит от мнения окружающих. Окружающих, само собой, так же может не интересовать мнение этого человека о себе. Но решить, что назвавшийся низом почему-то Верх - по-моему это абсурдно.

Про рекомендации - это совсем другая опера. Тут говорить не о чем, и так всё понятно. Но это настолько интересно, что тянет на отдельную диссер... тему ))

2017-12-26 в 22:35

W., 41 год

Одесса, Украина

Лили, ну так "моя сторона" никак не конфликтует со "стороной свитчей". Ни один свитч никоим образом не может испортить мне настроение тем, что он свитч. А вот многие другие топы по умолчанию говорят о свитчах так, как будто эти самые свитчи лично им в тарелку плюнули.

Ещё раз говорю, я понимаю нижних (чистых). Просто потому что может быть неприятно служить человеку, который служит кому-то другому. Но, опять же, это просто не ваш вариант, вот и всё.

2017-12-26 в 22:38

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Zep, ну конечно же проездом)) вам виднее:) вот только мне не важно кем себя кто-то позиционирует, мне важно, кого я сама в нем вижу.

"не может его поменять" - так я и не прошу менять, просто так на него смотрю.. не как нижняя:) где вы вообще увидели в моем коменте, что я собираюсь кого-то "прогибать"? может это просто ваши страхи?

2017-12-27 в 00:31

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

""не может его поменять" - так я и не прошу менять, просто так на него смотрю"
Ваше право. Точно так же как и его объявлять о своём позиционировании. Капитан теоретически может управлять любым кораблём соответственно своему рангу, опыту, репутации и пр. Но это не значит, что он, будучи капитаном, взойдя на любой борт автоматически начинает им управлять. К тому же ещё вопрос, хочет, может и нужно ли ему управление этим кораблём.

"не как нижняя:)"
А как кто, Верхняя? Ваниль? Кто?
"где вы вообще увидели в моем коменте, что я собираюсь кого-то "прогибать"?"
Предположение было сделано из Ваших высказываний - "“Чужой Верхний вполне может оказаться лично для меня нижним”, "окажется не умнее меня и слабея характером" и пр. Вы, понятное дело, ушли от прямого ответа на простой мой вопрос, создав запутанную полемику, из которой теперь хотите выйти белой и пушистой )))

2017-12-27 в 02:45

Госпадин 420, 47 лет

Балашиха, Россия

Не пойму что тут скулить, не мож справится со свичем не берись. Я вот так думаю если верхнюю вниз увел(не насильно!!!) - красава молодец мужик доминант, а если сидеть плакаться, что свичи мерзкие обижают, тут доминантностью и не пахнет. О чем речь вообще. Ну да обозваться как угодно можно, да их дело, но как тут писали, не со всяким "доминантом" можно дело иметь.

Это конечно их дело, но я бы не стал ручкаться, с такими Домами, вышли покурить, а он бы ребятам стал говорить, как отлизами нижнию свою пытал. Нет как говорят каждый, как хочет, но я бы вот не стал, подумал бы не туда попал, если такое происходит.

Кто бы спорил взглядов много, но все таки не правильная это позиция. Или вот тут люди с мнениями, вроде как знаете ли вселенную открывают новые горизонты мироздания, принцески(обоих полов), вроде как они заявили и все, истинна нах!

Я вот сам думаю, похорошему если - кухня, обед, ужин, почирикала и в клетку все нах, а то ведь еще пишут, куда лезешь спрашивается, если доминантности НОЛЬ. Не ваше это, вон в свичи или низы иди и пусть тебя научат. А то развели не понятно что. Доминантом надо родится, а че пыхтеть то, самит знаете с натуги че бывает. Сопли подтереть и не размазывать по форуму, удивлен как еще все не исписали, по честному правду в глаза, кто еще кроме нас скажет, ну не ваше это, обделались и жиденько, а теперь виноватых ищите, на кого бы свою несостоятельность свалить, свичи плохие, а еслиб вас нижний раком поставил бы? Что орать брызгая слюной, все нижние падонки и сволочи! тут однозначно дело в вас.

2017-12-27 в 03:22

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Zep, либо как равноправный партнер, либо как верхняя.
Это вы меня путаете:) написала, что хотела написать, это вы свой смысл вкладываете, предполагая. Никогда что-ли не случалась менять мнение о людях? Думаете, о человеке одно, а он оказывается другое? Или это вы будете виноваты, что "оказалось другое"?

Пустой диалог..

Можете так же понимать слово "оказаться" так - свитч не подчинится партнеру, который слабее его, как бы тот себя не позиционировал.

2017-12-27 в 21:09

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Не помните такую темку? :

https://bdsmpeople.live/forum/topic40393/

Меня в своё время попросила открыть её одна из Топ-леди с форума. :)

Насчёт асексуальности скажу так : тут ведь как повезёт. Женщина вполне может быть и не асексуальной (тем более, в наше-то просвещённое время). Что же касается женской нижнести в сексе, то она более ванильна, а значит, более обычна, типична и чаще встречаема. Но мы-то с Вами - не совсем обычные, типичные люди. Мы, прошу прощения, немножко девианты. Психо-сексуальные девианты со своими предпочтениями в тематическом сексе.

-

Нет, не читала эту тему. Но ознакомилась с СТ и он абсолютно не о том.
Возможно, вы меня несколько не так поняли. Под вбиваемой веками асексуальностью я имею в виду не обязательную фактическую асексуальность у женщины, а асексуальное поведение, как единственно правильное и приличное. Ибо похоть - грех. К слову, в некоторых местах за сексапильное поведение и/или рукоблудие "место греха" прижигали каленым железом, а девочке, чтобы ее не отвлекали от должного поведения греховные мысли могли отрезать клитор и половые губы. Более "гуманными" наказаниями за сексапильное поведение были публичная порка плетьми, клеймление каленым железом, как шлюхи, например.

В Теме нижняя должна хотеть верхнего, а веками вбивалось, что женщина не должна хотеть вообще. И в еще моем поколении девочке с детства вполне декларировалось, что она желания проявлять не должна. А подход кучи людей, вполне себе сейчас, что если женщину изнасиловали, то "она сама сама виновата, потому что спровоцировала неприличным поведением или внешним видом", говорит о том, что в общественном мнении о женской сексуальности мало что изменилось. И, кстати, среди девиантов таких ханжей тоже хватает.

2017-12-28 в 04:03

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Хи..

Вот наткнулась в интернете:
Равенство и секс

Могут ли мужчина и женщина быть в паре на равных? Некоторые представительницы женского пола уже плешь проели темой равенства.

Могут. Можно создать любую ситуацию, при желании. Но, зачем?

Есть тут одна заковыка – секс.

Для регулярного качественного секса, нужно, чтобы мужчина доминировал. Иначе у него рядом с вами падает уровень тестостерона. Ну, биология такая. Природой так устроено. А без тестостерона, сами понимаете…

Он либо теряет потенцию вообще, либо, если не тряпка, ищет варианты на стороне (где получает подтверждение мужественности).

Так что, либо на равных, либо классный секс ЖЕ.

Вам что интереснее?

А КАК НА СЧЕТ НИЖНИХ МУЖЧИН?? ИЛИ У НИХ НЕ СЕКС?

2017-12-28 в 05:10

W., 41 год

Одесса, Украина

===Сандра
А подход кучи людей, вполне себе сейчас, что если женщину изнасиловали, то "она сама сама виновата, потому что спровоцировала неприличным поведением или внешним видом", говорит о том, что в общественном мнении о женской сексуальности мало что изменилось. И, кстати, среди девиантов таких ханжей тоже хватает.

===

Это далеко не всегда ханжество. Иногда это просто констатация факта нарушения техники безопасности. Перепечатывать руками лень, поэтому позволю себе вставить тут цитату с луркмора, т.к. изначально это где-то в интернете сказал я, а потом кто-то почти дословно скопировал это на лурк:

"истина, как обычно, где-то рядом: если пьяный строитель случайно кирпич на голову гуляющему по стройке хомячку, это ни разу не снимает вины с алконавта; в то же время, никто не будет оспаривать грубого нарушения хомячком техники безопасности (по стройке без каски). «Провоцирование» насильника не освобождает его от ответственности, но если бы жертва не шлялась ночью по парку в короткой юбке, вполне возможно, она не стала бы жертвой, а маньяк, так и не дождавшись, ушёл бы домой фапать на гуро."

Насильник на улице - это условное "животное", которое никто не оправдывает, и которое подлежит изоляции или отстрелу. Но дразнить диких зверей - это поведение не совсем разумное.

И это ещё не говоря о всевозможных "девочках на донышке", которые ведут себя так, что иногда насильник вообще уже постфактум узнаёт, что он, оказывается, её изнасиловал. Вот там действительно стоит задуматься, кто виноват.

2017-12-28 в 13:03

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "А с Версией мы всегда найдём общий язык".

- Барс, у нас с Вами разные взгляды на Тему. Я свою склонность к изыскам осознала еще учась в школе, как только узнала что такое садомазохизм. Просто проанализировала свои фантазии, сравнила и поставила "диагноз". И на меня оказали влияние книги по сексологии, в которых данное явление было обозвано извращением. То есть, никакого пиетета к Теме у меня нет, как и нет понимания что же такое "настоящий тематик (верх, низ)". А кто такой настоящий гей, а настоящий зоофил? Соответственно, мне смешны все эти разговоры о каких-то особых человеческих/профессиональных/материальных отличиях девиантов от простых сограждан.


Bars, 63 года "Вот скажите, Вам нравится читать в глазах нижнего неподдельное восхищение от Вашего образа (внешнего вида и поведения)?"

- От джинсов, кроссовок, периодического матерка и минимума косметики? Разумеется нравится.

Bars, 63 года " Никто не задумывался, почему именно ботфорты?"

- Сознание определяет бытие. Ботфорты это просто высокие сапоги, в свое время были весьма практичны. Просто в голове смешались военные всадники, мини юбки и проститутки. На выходе получилась агрессивная сексуальность.

2017-12-31 в 01:30

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W.,
вы сейчас смешали 3 понятия: возможная опасность, неосторожность и вина. А если мы начнем разбираться, почему вообще женщины носят короткие юбки и прочие привлекающие мужчин факторы, то мы упремся в тот же исторический вопрос, что женщина была товаром, который надо красиво оформить, чтобы подороже продать. К объективации женщин. К тому, что если женщина не заморачивается на то, чтобы подавать себя привлекательно (для мужчин), общество ее гнобит и оскорбляет. К тому же, жертвами изнасилования становятся далеко не только вызывающе выглядящие женщины. Слышали, что напоили и изнасиловали несовершеннолетнюю девочку на студенческой вечеринке? Она до этого блевала с перепоя. Потом заснула. А проснулась оттого, что ее трахают. И в процессе тоже, кстати, блевала. Сильно она в этот момент сексуальный объект напоминала, как думаете? Очень провоцировала? У вас бы вообще на такое "привлекательное" зрелище встало? Но это никого не остановило.

Ваша логика была бы уместна, если бы не одно "но". Женщина может сколько угодно выглядеть привлекательно, в нормальном обществе это не повод брать ее против воли. А в том, что есть больные психи и один из них попался на ее пути, она не виновата. Но если бы общественной нормой было, что раз она так выглядит, то трахнуть ее - вполне можно, согласия не спрашивая, то вы были бы правы. Сама так вырядилась - вот и закономерный итог.

По вашей логике можно сказать и, например, что каждая семья, которая погибла в ДТП виновата в этом сама, даже если все были пристегнуты и соблюдали ПДД, а в них влетел пьяный камазист и раскатал тонким слоем по дороге. Они ведь знали, что бывают ДТП, что автомобиль - повышенный источник опасности на дорогах, что ж они в машину сели? Сами виноваты.

2017-12-31 в 03:52

Lúna, 37 лет

Москва, Россия

Версия, простые сограждане - это простые сограждане, обычные, нормальные. Девианты - это отклонение от нормы.

Хоть здесь частенько и поднимают на смех тех, кто пишет о ''прирожденных'' тематиках, но, по моему мнению, какая-то врожденная предрасположенность к этому все-таки должна у человека быть, из которой все будет развиваться. Ведь если ничего этого нет в человеке, то и развиваться не из чего.

Как в случае с тематиками, так и в приведенном Вами примере с геями. Любой человек, без предрасположенности к этому, геем (говоря хоть о мужском гомосексуализме, хоть о женском) не станет. И тематиком любой человек не станет, если для него в психо-сексуальном БДСМ все ограничивается только лишь той частью, что относится к ''сексуальному'' без ''психо-''.

В моем понимании (сугубо ИМХО), тематики - это те, для кого Тема и тематические отношения являются образом жизни, у кого в отношениях превалирует БДСМ вместо простого секса, кто постоянно испытывает в этом потребность и не мыслит жизни иной без этого. А кто-то посмотрит на досуге ''50 оттенков'', купит в интим-салоне игрушечную плетку, меховые наручники итп ''девайсы'' (которыми поиграется для разнообразия в сексе и после 1-2 раз забросит. Или просто какой-нибудь парень - любитель делать девушкам и под их руководством куни с футфетишем/ или какая-нибудь девушка - любительница сосать и слушаться: НКСС) и тоже будет считать себя тематиком:)

2017-12-31 в 03:52

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Lúna, Вы сейчас говорите об отличии девиантов от ванильных игрунов. С этим согласна. Но я не об этом, а о том, что девианты отличаются только "постелью", во всем остальном они самые обычные люди. Некоторые люди считают, что верх должен обладать какими-то особыми качествами типа зверской силы духа чтобы на раз ломать свитчей, другие (как Барс) дрочат на социальный статус, якобы дормидонт должен дормидонтить всегда и везде. Есть нижние девушки обожествляющие своих верхних, очевидно не догадываясь, что их "боги" это просто мужики-извращенцы. Низы должны быть какими-то особенными, не такими как все (а какими?). И т.д. и т.п. Мне не близки все эти загоны и усложниловка.

2017-12-31 в 13:44

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Есть нижние девушки обожествляющие своих верхних..."
Почему только девушки? Это, прямо, какой-то "бренд"... Любой маз и саб идеализирует свою верхнюю, без этого передача прав на себя (свое тело, нервы, эмоции) видится мне крайне сомнительной - нельзя доверять кому попало. Даже если видишь в разы меньше недостатков, чем найдет кто-то другой, факт этот никак не вредит отношениям - только помогает.

2017-12-31 в 17:42

W., 41 год

Одесса, Украина

===
вы сейчас смешали 3 понятия: возможная опасность, неосторожность и вина.
===
Сандра, потому что я предпочитаю рассуждать не морально-этическими и социальными категориями, а логическими. В логике нет понятия "вина", есть понятие "причинно-следственная связь". И если некое неприятное событие стало результатом стечения разных обстоятельств (как то - наличие в одной точке агрессора и жертвы, поведение жертвы и т.д.), то фактическая вина преступника ещё не означает, что жертва имеет право на неблагоразумное и неосторожное поведение. Точнее, имеет, но минздрав предупреждал, как говорится. "Пешеход всегда прав, но не всегда жив". Вы же, когда идёте через дорогу на переходе, по сторонам смотрите? Хотя формально имеете право не смотреть, ведь водители обязаны вас пропустить.

===
А если мы начнем разбираться, почему вообще женщины носят короткие юбки и прочие привлекающие мужчин факторы, то мы упремся в тот же исторический вопрос, что женщина была товаром, который надо красиво оформить, чтобы подороже продать. К объективации женщин. К тому, что если женщина не заморачивается на то, чтобы подавать себя привлекательно (для мужчин), общество ее гнобит и оскорбляет.

===
Во-первых, в настоящее время объективируются не только женщины, но и мужчины. Правда, это выглядит несколько иначе. Но, поверьте, мужчина должен приложить усилия не меньше женщины, чтобы его считали достойным мужчиной, а не недоразумением с членом. Во-вторых, если женщина одета в нормальную элегантную либо повседневную одежду, общество её гнобить не будет. Равно как и вероятность повышенного интереса со стороны нехороших людей будет меньше. А вот если девочка одета как на панель, гнобить и оскорблять её как раз будут, особенно старшее поколение. И доказательство тому - сам рассматриваемый нами пример ("сама виновата, как шлюха одета была").

===
К тому же, жертвами изнасилования становятся далеко не только вызывающе выглядящие женщины. Слышали, что напоили и изнасиловали несовершеннолетнюю девочку на студенческой вечеринке? Она до этого блевала с перепоя. Потом заснула. А проснулась оттого, что ее трахают. И в процессе тоже, кстати, блевала. Сильно она в этот момент сексуальный объект напоминала, как думаете? Очень провоцировала? У вас бы вообще на такое "привлекательное" зрелище встало? Но это никого не остановило.

===
Отсюда вывод: не нужно грести под одну гребёнку. Как в ту, так и в другую сторону. Этим грешат слишком многие, заранее делая вывод и не желая разбираться в обстоятельствах. Разумный же человек признает, что бывают и такие случаи, и вот такие тоже.

===
Ваша логика была бы уместна, если бы не одно "но". Женщина может сколько угодно выглядеть привлекательно, в нормальном обществе это не повод брать ее против воли. А в том, что есть больные психи и один из них попался на ее пути, она не виновата. Но если бы общественной нормой было, что раз она так выглядит, то трахнуть ее - вполне можно, согласия не спрашивая, то вы были бы правы. Сама так вырядилась - вот и закономерный итог.

===
См. мой пример выше с правилами дорожного движения. Сбивать на переходе зевающих пешеходов не является общественной нормой. Но это совершенно не означает, что не нужно смотреть по сторонам. И если вас сбили, то после этого, соответственно, водителя надо наказывать по закону, а в случае с вами констатировать факт, что ворон ловить вредно для здоровья.

===
По вашей логике можно сказать и, например, что каждая семья, которая погибла в ДТП виновата в этом сама, даже если все были пристегнуты и соблюдали ПДД, а в них влетел пьяный камазист и раскатал тонким слоем по дороге. Они ведь знали, что бывают ДТП, что автомобиль - повышенный источник опасности на дорогах, что ж они в машину сели? Сами виноваты.

===
А вот теперь вы, может, будете смеяться) У меня, каюсь, есть вредная привычка: начинать отвечать на длинное сообщение до его прочтения, деля на блоки. Вот и здесь - я прочитал ваш пример с ДТП уже после того как привёл свои примеры с ними же. И, думаю, по разнице в наших примерах видно небольшое логическое отличие. Если пользоваться исключительно вашим примером, то если "в машину сели" - не виноваты. А если, например, в январе ездить в летней резине - то да, сам виноват. Пример показателен, поскольку, если я не ошибаюсь, резина не по сезону не является нарушением ПДД. Однако элементарную технику безопасности соблюдать нужно, иначе вас точно хвалить будет не за что, даже если прямым виновником происшествия был кто-то другой.

2018-01-01 в 20:32

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Правильные мысли верха - "я верх, и надо стараться соответствовать", а правильные мысли низа - "я низ, и предан хозяину, что бы ни случилось, даже если он что-то сделает не так"

Согласен, W.
И если добавить к этому, что верху будет по-настоящему неприятно и стыдно увидеть во взгляде низа, как болезненно (пусть и молча) реагирует он на то, что верх что-то делает не так, мысль будет закончена полностью.


"Если вы не понимаете, чем преданность нижнего отличается от квазирелигиозного поклонения, то смысла дальше это обсуждать нет."

По поводу какого-то там религиозного поклонения.
Я - неисправимый атеист, хоть и знаком со всеми видами религий, начиная с первобытных. :)
Для меня существует только один бог. И он - внутри нас. Имя ему - совесть и честь.

"Тут всё очень просто: от нижней и от жены нужны разные вещи. И разные эмоции. Если бы жена и нижняя были взаимозаменяемы, почему бы тогда просто не жениться на нижней?"

А почему бы, действительно, просто не жениться? (если, конечно, есть такая возможность)
И почему должны быть нужны разные вещи и разные эмоции?

"Но нет, "тематические браки" одобряют далеко не все.

Так и БДСМ в целом одобряют далеко не все. И что теперь? :)

***

"Под вбиваемой веками асексуальностью я имею в виду не обязательную фактическую асексуальность у женщины, а асексуальное поведение, как единственно правильное и приличное"

Sandra, по этому поводу мне даже припомнилась некая британская "инструкция" (недавно о ней упоминали), где истинной леди в постели предписывалось не проявлять никакой инициативы. Правда, после того, как один джентльмен только наутро обнаружил, что имел секс с уже умершей леди, в эту "инструкцию" внесли дополнение : "Истинная леди не должна проявлять в постели активности, но должна проявлять признаки жизни." :)

***

"Барс, у нас с Вами разные взгляды на Тему."

Версия, получается, я был прав в своём предположении? :
"Это то, о чём я сейчас подумал? (а подумал я о не единожды упомянутой злой шутке, которую природа сыграла с поклонниками и поклонницами фемдома)"

Если я не ошибся, то разные взгляды у Вас не только со мной, но и с подавляющим большинством нижних мужчин. :)

" А кто такой настоящий гей, а настоящий зоофил?"

Полагаю, что настоящий гей - это тот, кого штырит только на однополый секс, а настоящий зоофил - тот, кого на зоо. Или у Вас другая версия? :)

"Вот скажите, Вам нравится читать в глазах нижнего неподдельное восхищение от Вашего образа (внешнего вида и поведения)?"
"От джинсов, кроссовок, периодического матерка и минимума косметики? Разумеется нравится"

Я сам люблю ходить в джинсах и, хоть никогда не матерюсь в присутствии женщин (к сожалению, только женщин :) ), но косметикой (Вы, возможно, сильно удивитесь) не пользуюсь совсем. :)

В общем, мы с Вами - настоящие пролетарии (я - бывший шахтёр, Вы - технарь). И, значит, мы - на одной стороне баррикады. А все эти Верхние Домины с их отнюдь не рабоче-крестьянским аристократизмом пусть будут на другой. :)

"Сознание определяет бытие."

Я думал, бытие определяет сознание. :)

"Ботфорты это просто высокие сапоги, в свое время были весьма практичны. Просто в голове смешались военные всадники, мини юбки и проститутки. На выходе получилась агрессивная сексуальность."

Типа : агрессивно набрасывающиеся на бедных мужчин сексуальные маньячки? Или нечто вроде боллбастинга? :)
Насчёт проституток. Я - не большой любитель мини-юбок, равно как и любого обнажения женщин (это чисто ванильная завлекаловка, весьма далёкая от фемдомной Темы).

Кстати, многие проститутки надевают туфли, босоножки, а те, что попроще - даже джинсы. Как Вы думаете, не сделает ли это всех тех, кто пользуется подобной обувью и одеждой, похожими на женщин лёгкого поведения? :)

Ну и по поводу военных всадников (чтобы не смешивалось ни в чьих головах :) ). Ботфорты на женщине ассоциируются в фемдоме (не в ванили, а именно в фемдоме) с образом наездницы, а верховой пони-плей - некий фемдомный (точнее, ДСный) образ. Образ женского доминирования. Наездница может заботиться о своём коне, холить его и даже любить, но не конь решает, что ему делать. В этом - обольстительно откровенное (с тематической точки зрения) управление сверху.

"... другие (как Барс) дрочат на социальный статус, якобы дормидонт должен дормидонтить всегда и везде."

"Другие (как Барс)" дрочат на настоящих (не побоюсь этого слова) психо-сексуальных Домин. :)
Неужели Вы забыли моё высказывание на этот счёт? Хорошо. Напомню :
"Женщина может командовать дивизией, быть гендиректором крупной корпорации (да хоть президентом страны), но если в постели (читать : в своей психо-сексуальной девиации) она предпочитает ванильную, а тем более нижнюю роль, ни о какой доминирующей девиантке не может быть и речи.

Ну а насчёт "дормидонтить всегда и везде"... у нас, если верить некоторым, есть только один такой "дормидонт". Да и тот - нижний. Не помните, кто такое писал и о ком? :)

***

2018-01-01 в 21:23

W., 41 год

Одесса, Украина

===Барс
А почему бы, действительно, просто не жениться? (если, конечно, есть такая возможность)
И почему должны быть нужны разные вещи и разные эмоции?
===
Спросите у вашей госпожи, вышла бы она за вас замуж, если бы была свободна) И если нет, то почему.

2018-01-01 в 21:40

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

W., 34 года, Одесса, Украина "..вина.."

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

W, единственная вина женщины в том, что она родилась женщиной. А все разговоры об одежде, спиртном и прочем это только очередной способ свалить вину на другого.

2018-01-01 в 21:46

W., 41 год

Одесса, Украина

===
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

W, единственная вина женщины в том, что она родилась женщиной. А все разговоры об одежде, спиртном и прочем это только очередной способ свалить вину на другого.

===

Версия, если это вы сейчас натянули басню на мои рассуждения, то вы сморозили мимо. На самом деле не имеет никакого значения, кто кем родился. Если некий эксгибиционист пойдёт по улице без штанов, и проходящая мимо неадекватная мадам отрежет ему яйца, я точно так же скажу, что с неё это вины, конечно, ни разу не снимает, но нефиг по улице без штанов ходить. И что-то мне подсказывает, что в этом случае вы мне возражать не будете)

2018-01-01 в 22:58

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

Пожалуй, ответить на ваш вопрос лучше мне. Барс спросил, вышла бы ли я за него замуж. Да, вне сомнений. С этим человеком не стоит ни в чем сомневаться. Он предан, надежен, искренен в своих чувствах, и, что очень важно, дает мне то, что я искала в теме. Так зачем мне другое？

Увы, моя ванильная семья сложилась, когда мне было всего 19 лет. Тогда я еще не осознавала себя в полной мере тематиком, да и инета не было, круг знакомых тематиков был слишком мал, а традиции общества слишком сильны.

Будь мой Барс рядом тогда, я была бы именно с ним. И уж точно опасности упасть в ваниль никогда бы не было, как нет ее и сейчас вот уже три года.

2018-01-01 в 23:20

W., 41 год

Одесса, Украина

Веста, ок. Принято. Думаю, с этим можно поздравить и Барса, и вас. Т.к. действительно нашли друг друга)

2018-01-02 в 00:08

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "Версия, получается, я был прав в своём предположении?"
- Нет. Перечитайте еще раз то, что я написала, а потом еще раз и так до тех пор, пока не поймете.

Bars, 63 года "В общем, мы с Вами - настоящие пролетарии (я - бывший шахтёр, Вы - технарь). И, значит, мы - на одной стороне баррикады. А все эти Верхние Домины с их отнюдь не рабоче-крестьянским аристократизмом пусть будут на другой."

- Угу, я всегда говорила, что на Настоящую Госпожу не похожа. Сидеть на диванчике да стеком махать - не мое, слишком ванильно для меня, слишком скучно.

Bars, 63 года "Ботфорты на женщине ассоциируются в фемдоме (не в ванили, а именно в фемдоме) с образом наездницы"
- Не смешите мои тапки. Я Вам намекнула на историю появления ботфорт в женской моде и связанные с ними эротические ассоциации. Поверьте, в фемдоме ботфорты ассоциируются с тем же, что и в ванили. Для образа наездницы лучше подойдут сапоги для верховой езды, кстати, есть среди них ну ооочень фетишные. Да и сама одежда наездниц (настоящих) приятна глазу и не похожа на униформу проституток ;)

Bars, 63 года "Неужели Вы забыли моё высказывание на этот счёт? Хорошо. Напомню"
- Да-да, футфетишисту не нужна женщина без ног, но и ноги без женщины тоже не нужны. Намек понят или повторить помедленнее?

2018-01-02 в 02:50

Мазирка, 53 года

Екатеринбург, Россия

И для верха, и для низа безобразно одно и то же - грубость и пренебрежение интересами партнера. И болтать о том, что происходило на сессии.

2018-01-02 в 16:31

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

W., резина не по сезону является нарушением ПДД. Штраф 500р. Ст 12.5, ч.1 КоАП: Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена. Несоответствие резины сезону - техническое условие для недопуска ТС к движению, как небезопасного. Вообще условий много, в т.ч. исправные ходовые и/или габаритные огни, ТО и т.д.

Например, также водители обязаны вешать на заднее стекло соответствующий знак, если используют шипованную зимнюю резину, чтобы информировать о предположительной длине тормозного пути и резкости торможения. За отсутствие такового при шипованной резине тоже штрафуют.

Логически и эзотерически человек во всех своих возможных проблемах виноват сам. Мог в роковой день сделать маленький иной выбор: не выходить из дома, слегка опоздать, выбрать другой маршрут... И "эффект бабочки" - все бы было по-другому.

Автомобиль - ТС повышенной опасности. В ДТП в год погибают больше людей, чем почти от любых других причинч, что пьяные на дороге бывают - все знают. Могли выбрать другой транспорт. Значит, виноваты. Настолько же, насколько гуляющий по стройке без каски в смерти от кирпича, женщина в изнасиловании, а жертвы террактов - в том, что оказались в потенциально привлекательном для террористов месте: метро, торговом центре и т.д. Чего они поперлись туда, ведь знали, что есть террористы и иногда случаются терракты, а место потенциально опасное (как и прогулка в парке для сексапильно одетой женщины)?

Интересно, когда с вами или вашими близкими что-то нехорошее случится (а нехорошее, к сожалению, периодически случается со всеми), вы сможете применить свою логику, и сказать себе или им, что сами во всем виноваты? Или вы и все ваши близкие такие логичные и продвинутые, что всегда везде соломку удачно подкладываете и можете просчитать все вероятности будущего, чтобы избежать всех мудаков, встречающихся в жизни?

P. S.: Даже если пешеход мудак, и не просто не смотрел по сторонам, а еще и перся в неположенном для перехода месте, у нас все равно виноват водитель.

"Уголовная ответственность

В первую очередь, сотрудники полиции инициируют проверку по факту наезда для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Проверка будет проводиться по двум направлениям:

1. Установление возможности избежать наезда на пешехода в конкретном случае; имело ли место нарушение водителем Правил дорожного движения; техническая исправность транспортного средства на момент совершения наезда.

Практика показывает, что любая возможность избежать наезда трактуется как нарушение правил дорожного движения водителем.
Если в ходе проверки устанавливается полная невиновность водителя, то водитель не подлежит ни уголовной, ни административной ответственности.

2. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью пешехода.
Если пешеход получил тяжкий вред здоровью или умер, то это является одним из оснований для привлечения к уголовной ответственности. Тяжким вредом считается состояние, угрожающее наступлением смерти или наступившей длительной и/или стойкой нетрудоспособностью. Степень тяжести определяет судебно-медицинская экспертиза. Если экспертиза признает причиненный вред средней или легкой тяжести, то в возбуждении уголовного дела будет отказано, даже при наличии вины водителя, и материал будет передан в суд для административного разбирательства.

Максимальный срок наказания по таким делам - лишение свободы до 9 лет и лишение прав сроком до 3 лет.

Административное наказание

Если потерпевшему причинен вред здоровью средней тяжести или легкий вред здоровью, то в отношении водителя, допустившего наезд, будет применено административное производство. В зависимости от степени вины и причиненного ущерба суд может назначить штраф от 2 500 до 25 000 рублей и лишение права управлять транспортными средствами сроком от 1 года до 2 лет.

Гражданская ответственность

Владелец транспортного средства является владельцем источника повышенной опасности, в связи с этим несет полную гражданскую ответственность за причиненный вред в ходе эксплуатации транспортного средства. То есть ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ по чьей вине произошло ДТП, владелец транспорта должен возместить затраты на лечение (и/или похороны), испорченную одежду и другие материальные потери. Освободить от возмещения вреда может суд, если в ходе процесса владелец транспортного средства докажет, что вред был причинен в результате непреодолимой силы или по умыслу потерпевшего."

Вы, пожалуйста, пойдите с вашей логикой, убедительно расскажите законотворцам, что если пешеход мудак и прется вне перехода, то он сам виноват. А водитель пострадавший, потому что машина побита-помята, у него стресс и душевная травма. А то от оборзевших из-за того, что по-любому виноват будет водитель, кеглей, ездить невозможно. Везде выскакивают на дорогу, абсолютно неожиданно, еще и из-за припаркованных машин выскакивают, где их не видно нифига. А водителю потом сидеть из-за таких мудаков.

P. P. S.: А еще расскажите нашему правительству, что ВСЕ пешеходные переходы должны быть освещены, а то нередко ни перехода, ни пешехода не видно.

2018-01-03 в 05:31

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Нет. Перечитайте еще раз то, что я написала, а потом еще раз и так до тех пор, пока не поймете."

Версия, перечитал несколько раз. Даже поделил Ваше высказывание на две части, чтобы сделать их более удобоваримыми :
"Барс, у нас с Вами разные взгляды на Тему. Я свою склонность к изыскам осознала еще учась в школе, как только узнала что такое садомазохизм. Просто проанализировала свои фантазии, сравнила и поставила "диагноз".

Конкретно по этой первой части :
Перечитал, но так и не понял, какой именно "диагноз" Вы себе поставили. :)
Поэтому со свойственной мне прямолинейность осмелюсь у Вас спросить : хотите сказать, что Вы ни разу не садистка? А кто же тогда?
"И на меня оказали влияние книги по сексологии, в которых данное явление было обозвано извращением. То есть, никакого пиетета к Теме у меня нет, как и нет понимания что же такое "настоящий тематик (верх, низ)"

Теперь по этой второй части :
Вы хотите сказать, что, боясь быть обозванной словом "извращенка", зашли на Чёрный из любопытства, в качестве ванильной околотематички для попробЫвать или для чего-то ещё, чисто женского? :)

Не верю. Вы на себя наговариваете.

"Угу, я всегда говорила, что на Настоящую Госпожу не похожа."

А на какую Госпожу Вы тогда похожи? На НЕнастоящую? Или на НиРазуНеГоспожу? :)

"Сидеть на диванчике да стеком махать - не мое, слишком ванильно для меня, слишком скучно."

Я правильно понял, что для Вас Настоящая Госпожа - это та, которая сидит на диванчике да стеком машет? Тогда я на Вашей стороне баррикады. Нафиг нужна нам с Вами такая "Настоящая Госпожа". :)

Пусть будет НЕнастоящая, но с психо-сексуальной девиацией подлинной Домины.

"Не смешите мои тапки."

А что, Ваши тапки умеют смеяться? :)

"Я Вам намекнула на историю появления ботфорт в женской моде и связанные с ними эротические ассоциации."

Да-да, я помню. Вы намекнули на то, что проститутки в мини-юбках решили стать похожими на военных всадников и этим отвратили от "просто высоких сапог" всех дам, не желающих выглядеть Настоящими Госпожами, которые в таком виде сделались бы слишком похожи на проституток. Правильно? :)

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос :
"... многие проститутки надевают туфли, босоножки, а те, что попроще - даже джинсы. Как Вы думаете, не сделает ли это всех, кто пользуется подобной обувью и одеждой, похожими на женщин лёгкого поведения?"

Он что, оказался слишком трудным для Вас? :)

"Поверьте, в фемдоме ботфорты ассоциируются с тем же, что и в ванили."

Я бы поверил, если бы был ванильным и знал, с чем именно ассоциируются ботфорты в упомянутой ванили. Могу только предположить, что у некоторых они ассоциируются с их любимым америкосовским фильмом "Красотка". Типа : надела ботфорты - ложись и раздвигай ноги, как и положено проститутке. :)

"Для образа наездницы лучше подойдут сапоги для верховой езды, кстати, есть среди них ну ооочень фетишные. Да и сама одежда наездниц (настоящих) приятна глазу и не похожа на униформу проституток"

Не знаю как Вас, но лично меня такой фетиш не вставляет. Дурацкие англиЦкие сапоги бутылочкой на низком каблуке (как у жандармов), белые рейтузы (вместо фемдомно-фетишных чёрных), идиотский жакет и ещё более идиотская наездничья кепи (нечто среднее между кепкой и англиЦким пробковым шлемом). На что там фетишировать-то? На удобно одетую спортсменку, обезопасившую себя от падения с лошади? Тогда уж лучше фетишировать на ванильных теннисисток. :)

А вот то, как выглядят ботфорты на миледи в фильме "Дартаньян и три мушкетёра" и особенно на миледи в старых "Трёх мушкетёрах" франко-итальянского производства (если не смотрели - рекомендую) - это совсем другое дело. Если скажете, что Вас не штырит от тех двух наездниц, то Вы ничего не понимаете в фетишах настоящих нижних. Или они Вам нафиг не нужны, фетиши этих нижних? :)

"Неужели Вы забыли моё высказывание на этот счёт? Хорошо. Напомню"
-
"Да-да, футфетишисту не нужна женщина без ног, но и ноги без женщины тоже не нужны. Намек понят или повторить помедленнее?"

Помедленней, пожалуйста. Я зззаппписываю. :)
А то ведь я и правда немножко недоперепонЯл, каким образом женщина без ног и ноги без женщины стыкуются вот с этим :
"Женщина может командовать дивизией, быть гендиректором крупной корпорации (да хоть президентом страны), но если в постели (читать : в своей психо-сексуальной девиации) она предпочитает ванильную, а тем более нижнюю роль, ни о какой доминирующей девиантке не может быть и речи."

***

Всех с наступившим 2018-м!

***

2018-01-03 в 13:04

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Мазирка: "для верха, и для низа безобразно одно и то же - грубость и пренебрежение интересами партнера..."
Соглашусь насчет грубости, но это у нас с вами (и у тех кто плюсует) - личное. Очень даже допускаю, что для кому то, на БД сессиях, грубость наоборот в кайф... Насчет пренебрежения интересами партнера - да, правильно. Но тут надо поосторожнее, дабы не записать ненароком в идеальные госпожи всех платниц... Я думаю: интерес с партнером должен быть общим и взаимным, тогда и пренебрежения им, этим интересом, не будет. То есть, опять во главе всего - правильный выбор пратнера(ши) и совпадение с ним вкусов эстетических,

2018-01-03 в 13:19

АСД, 42 года

Москва, Россия

Alex (Ж), 46 лет
Набережные Челны, Россия

https://bdsmpeople.live/forum/topic47808/

Просьба всех желающих, не зависимо от позиционирования, ответить: что или какие действия в Теме для вас не характерны для Верха, и то же самое для нижних.

Пример из топика выше: страпон...нижний страпонит Доминанта, это нормально...тематично "если это в радость Доминанту". ..то же самое про порку, ну и другие практики.(с)

В отношении себя ни "смену ролями", ни "страпоноигры", ни "попробовать как оно с низу" никогда не понимал, не прельщало сие и ни капли не казалось интересным, т.е. от слова не интересно абсолютно.

В остальном "как оно должно быть" хз т.тк. как понимаю я – некоторые к примеру 70% не понимают, для них страпон это норма и "просто секс", есть Верхние, для которых норма "я же просто мазодоминант"(с) и прочая хрень, которую я не воспринимаю. Но их воспринимают Ихние нижние с кем они это все делают и для Них–Они Верхние, и к примеру им абсолютно наплевать что я или дядя федя не считает их Верхними. По этому то и мне абсолютно плевать кто они там и абсолютно параллельно кем они себя считают.

Для себя я о человеке выводы сделаю, если кто меня спросит рекомендацию то положительную о таком не дам, а в остальном каждый дрочет как хочет и кому какое дело. Просто обман это подло тут согласен, скажи прямо, а не юли и не подстраивайся.

2018-01-03 в 13:30

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Ст 12.5, ч.1 КоАП: Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий
===
Сандра, я специально гуглил на эту тему. Есть статья, где разбирался именно этот вопрос.
https://www.infoavtopravo.ru/avtopravo/231-est-li-shtraf-za-letnyuyu-rezinu-zimo j-2015
Как минимум, авторами статьи там был сделан вывод
"С 1 января 2015 года этим пунктом 5.1 Перечня установлены новые требования к протектору шин, в том числе и зимних. Именно за нарушение требований к протектору шин и предусмотрен штраф 500 руб. Но если на транспортном средстве установлены зимой летние шины с надлежащей глубиной протектора (для летних покрышек), то наказания нет."

Но суть-то не в этом, сами понимаете.

===
Интересно, когда с вами или вашими близкими что-то нехорошее случится (а нехорошее, к сожалению, периодически случается со всеми), вы сможете применить свою логику, и сказать себе или им, что сами во всем виноваты?

===
Сам себе я это говорю регулярно. Если где-то попадусь на своей доверчивости, констатирую факт, что оппонент-то конечно мудак и виноват, но я, как человек с мозгами, не должен позволять себе такой неосмотрительности.

===
P. S.: Даже если пешеход мудак, и не просто не смотрел по сторонам, а еще и перся в неположенном для перехода месте, у нас все равно виноват водитель.

===
Я где-то говорил, что водитель не виноват? Или я говорил, что неосторожность пешехода снимает или хотя бы умаляет вину водителя? Я говорил о другом. Перечитайте ещё раз, если читали невнимательно.

===
Вы, пожалуйста, пойдите с вашей логикой, убедительно расскажите законотворцам, что если пешеход мудак и прется вне перехода, то он сам виноват. А водитель пострадавший

===
Объясняю ещё раз. Писал неоднократно, видимо нужно совсем на пальцах:
Водитель/насильник/преступник/мудак, нарушающий закон, - однозначно виноват. Глупое/неправильное/вызывающее поведение жертвы преступления ни в коей мере не уменьшает вины преступника. Т.к. если даже жертву можно упрекнуть в неразумности поведения (хотя прямая вина на преступнике), то преступника тем более оправдать нечем. "Оправдать нечем" - ключевые слова. Когда я говорю, что пешеход/жертва насилия повели себя по-дурацки, я это говорю не в оправдание преступника, и не подразумеваю, что преступник из-за этого должен хоть на один день меньше отсидеть. Я всего лишь имею в виду, что законопослушный гражданин и гражданка не должны рассуждать по принципу "я по закону прав, значит делаю что хочу, и гори оно конём". Да, ты можешь делать что хочешь, но вполне возможно, что заплатить за неосмотрительность придётся здоровьем/жизнью/девственной плевой. И пусть преступника хоть сто раз после этого четвертуют, тебе вряд ли от этого станет существенно легче.

Искренне надеюсь, что мои слова поняты.

2018-01-03 в 13:33

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "Перечитал, но так и не понял, какой именно "диагноз" Вы себе поставили, хотите сказать, что Вы ни разу не садистка, боясь быть обозванной словом "извращенка", зашли на Чёрный из любопытства, в качестве ванильной околотематички для попробЫвать или для чего-то ещё, чисто женского?"

- Мда уж. Барс, если Вы не можете прочитать и понять что пишут другие люди, то хотя бы не спорьте с ними. Хорошо, напишу так: Если мне не изменяет память, Вы пришли в Тему поздно, то есть, успели приобрести стереотипы и выдумки о БДСМе, основанные на сторонних источниках. Ваш БДСМ - это мир фентези с крестоносцами, аристократками-госпожами, эльфами и единорогами. А я воспринимаю БДСМ всего лишь как девиацию, мое отношение холодное и спокойное, и вижу прежде всего людей в Теме, а не Тему в людях.

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "Правильно?"
- Нет, опять неправильно. Я намекнула на то, что Ваш фетиш самый обыкновенный, очень даже ванильный, в свое время "взятый" из кино и картинок (бытие определяет сознание), потом благополучно принятый за эталон (сознание определяет бытие). И теперь, насмотревшись фильмов про дартаньянов, Вы считаете что Настоящая Гаспажа может быть только в ботфортах, так как в свое время Вас впечатлил образ Миледи. Это Ваше право, но не надо натягивать свою дроч-фантазию на всю Тему.

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "Я бы поверил, если бы был ванильным и знал, с чем именно ассоциируются ботфорты в упомянутой ванили"

- И вот опять доказательство существования Вашего волшебного мирка. Нельзя жить вне ванильного общества, ибо оно вокруг нас. Если бы Вы жили в клетке с рождения, то могли бы дистанцироваться от ванили.

Bars, 63 года, Балашиха, Россия "А то ведь я и правда немножко недоперепонЯл"
- Ничего удивительного. Впредь буду попроще высказываться. Будь Веста, при всей ее психо-сексуальной девиации, дояркой в совхозе, вы бы не восприняли ее как свою Домину. Кстати, я еще ни разу не видела чтобы Вы говорили о человеческих качествах Весты, только о ее внешнем виде да практиках. Разве что упоминали о том, что она умнее Вас, но это совсем не трудно.

2018-01-03 в 16:03

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Теперь, насмотревшись фильмов про дартаньянов, Вы считаете что Настоящая Гаспажа может быть только в ботфортах, так как в свое время Вас впечатлил образ Миледи"

Обращение не ко мне, но должен заметить, что на страницах романа Миледи появляется раз пятьдесят (причем, во многих сценах автор делает доступными не только ее внешку, но и мысли), в разных платьях и туфлях, и вроде только один раз на лошади. К нарисованному автором образу ботфорты никак не идут, мужиков она обольщает другими средствами... А пришли эти ботфорты в платную Тему, скорее всего, из ковбойских фильмов. Просто поменяли ковбоя на гарцующую амазонку, с лассо и в сапогах.... к слову, ботфорты я терпеть не могу - для садо-мазо точно антифетиш.

2018-01-03 в 16:53

W., 41 год

Одесса, Украина

Включаю кэпа: фемдомным фетишем являются не конно-верховые или какие-либо ещё атрибуты, а традиционно мужские (разумеется, переделанные на женщину) атрибуты, которые обычно демонстрируют принадлежность мужчины к категориям, олицетворяющим мужскую силу и доблесть. Начиная от военной формы и заканчивая теми же ковбойскими сапогами. Странно, каким образом это до сих пор сами нижние чётко не сформулировали.

Мышление-то патриархальное даже в фемдоме. Если унижением для мужчины является его феминизация, соответственно маскулинизация женщины (эстетично поданная) является фемдомным фетишем.

2018-01-03 в 17:31

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

W.: "фемдомным фетишем являются... традиционно мужские (разумеется, переделанные на женщину) атрибуты... Странно, каким образом это до сих пор сами нижние чётко не сформулировали"

А кто формулировать будет? Еслиб меня спросили, тo ответ прост: абстрактные стереотипы (из серии "так должно быть", типа названных вами и ряд других качеств от которых у стеднестатического маза должна, типа, крыша от счастья ехать) разлетаются вдребезги, в ноль, когда начнешь их примерять к себе... А чем остальная садо-мазо-тусовка живет, какими аттрибутами увлечена - понятия не имею, потому что никто не пишет.

2018-01-03 в 18:57

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Барс спросил, вышла бы ли я за него замуж. Да, вне сомнений."

Спросить-то я спросил, Госпожа (по просьбе W.), но предложения, как такового, пока не делал. :)

***

"... то хотя бы не спорьте..."

Этого, к сожалению, обещать не могу. Даже при всём моём уважении к Вам, Версия. :)

"Если мне не изменяет память, Вы пришли в Тему поздно"

Три года назад (если мне не изменяет память :) ).

"... то есть, успели приобрести стереотипы и выдумки о БДСМе, основанные на сторонних источниках."

Какие, интересно, стереотипы о БДСМе я мог приобрести, если даже слова такого не знал? :)
Я был как чистый лист бумаги, на котором писала сама природа. Это вы, рано пришедшие в БДСМ, знакомились с уже имеющимися в нём стереотипами. А во мне всё сложилось само собой, стихийно-естественным образом.

"Ваш БДСМ - это мир фентези с крестоносцами, аристократками-госпожами, эльфами и единорогами."

Про эльфов, а тем более про единорогов - не в курсе. А "крестоносцы"-то чем Вам не понравились? Прекрасные ребята без страха и упрёка. К тому же, преданные, как псы. А против аристократизма Верхних дам что Вы имеете?

"А я воспринимаю БДСМ всего лишь как девиацию, мое отношение холодное и спокойное"

Когда я читаю подобное, то на ум приходит приблизительно следующее : вот заходит женщина в БДСМ (без которого вполне могла бы обойтись в своей обычной ванильной жизни) и холодно-спокойно прикидывает, на какой его части лучше остановиться. Фемдом вроде как поудобней будет, повыгодней. Да и выбор поболе. :)

"и вижу прежде всего людей в Теме, а не Тему в людях."

И поэтому у Вас такое пренебрежительное отношение к тому, что пленяет и восхищает этих самых людей в лице нижних мужчин (по крайней мере, большинство из них)? :)

"Вы считаете что Настоящая Гаспажа может быть только в ботфортах

Кто Вам сказал такую глупость? Плюньте в его сторону и скажите, что я разрешил. :)
У Госпожи, которой я принадлежу (а у меня нет и тени сомнения, что она настоящая) - целый набор обуви, включающий в себя не только ботфорты, но и просто сапоги, и более низкие сапожки, и даже ботильоны с совсем короткими голенищами. Но всех их отличает изысканность линий, которые придают им высокий каблук (не обязательно шпилька, но обязательно красивой формы) и изящный носок.

Джинсы, впрочем, у Госпожи тоже есть. Красивые такие, в обтяжку. Заправленные в сапоги, да с тонкой то ли курткой, то ли рубашкой (не знаю, как назвать) из чёрной лайки, да с длинными, по локоть аристократическими кожаными перчатками, смотрятся просто смертоубийственно. А вот кроссовок я не видел. :)

"... так как в свое время Вас впечатлил образ Миледи. Это Ваше право, но не надо натягивать свою дроч-фантазию на всю Тему."

Я, возможно, удивлю Вас, но сам по себе образ миледи (леди Винтер) меня совсем не впечатлил. Особенно у Дюма. А в некоторых моментах даже слегка морщил. Хитрая, коварная ванилинка, играющая на слабостях ванильных мужчин - вот и вся её сущность. :)

Меня впечатлили лишь те эпизоды в двух упомянутых фильмах, где миледи была одета в костюм для верховой езды и обута в ботфорты (а в нашей российской версии ещё и скакала на коне).

Теперь по поводу "натягивания моей дроч-фантазии на всю Тему.
Ну, во-первых, не на всю, а только на ту её часть, где доминирует прекрасная половина человечества. :)
Во-вторых, я всего лишь делюсь с форумчанами своими мыслями и ассоциациями.
А в-третьих...
в-третьих, да бог с ними, с этими ботфортами! Не в них дело (несмотря даже на всю их фемдомную пленительность). Всё дело в том отношении к "дроч-фантазиям" (сам факт употребления этого слова вместо таких, как мечты, чаяния, уже красноречиво свидетельствует о подлинной сущности такого отношения) - в том отношении к "дроч-фантазиям" нижних мужчин, а значит - и к ним самим, которое порой демонстрируют Верхние дамы. Вот где собака зарыта! В чванливо-циничной пренебрежительности.

И я счастлив, что Госпоже, которой я принадлежу, нравится воздействовать на меня, её преданного и безвариативно любящего раба, так, чтобы получать максимум пресловутой обратки в виде беспредельного восхищения.

Кроме того, тот стиль, которого придерживается Госпожа в одежде и обуви, вызывает восхищённые взгляды не только у меня, но и у всех, с кем ей приходится сталкиваться по работе или на улице. Женщины, и те делают ей комплименты (а это кое о чём говорит).

Я иной раз шучу : граната Ваша предназначена мне, фетишисту несчастному, а осколки ранят всех, кто попадает в зону поражения. :)

"И вот опять доказательство существования Вашего волшебного мирка. Нельзя жить вне ванильного общества, ибо оно вокруг нас."

Так я и не живу вне этого самого ванильного общества.
Я Вам не рассказывал, что вытворял в самом что ни на есть ванильном армейском обществе на срочной службе? А в шахтёрских коллективах? А в остальной жизни? :)

Да что там говорить! Бывало просто гитару в руки возьмёшь, на улицу выйдешь - и всё! И душа любой встречной и поперечной компании. :)

"Будь Веста, при всей ее психо-сексуальной девиации, дояркой в совхозе, вы бы не восприняли ее как свою Домину."

Да что ж такое! Что за мода пошла делать Госпожу то 150-килограммовой, то дояркой. А такая, как есть, не устраивает, что ли? :)
Ну а если чуточку серьёзней...
В том моём положении, в котором был, я бы, пожалуй, согласился и на меньшее (что отнюдь не делало бы чести той, которая "меньшее"). Но получилось так, как получилось, и моей вины в этом нет ни грамма. :)

"Кстати, я еще ни разу не видела чтобы Вы говорили о человеческих качествах Весты, только о ее внешнем виде да практиках."

Да я, по-моему, и о практиках сильно не распостранялся, и внешний вид особо не описывал (так, нечто туманное, без деталей и конкретики).

Но извольте. Можно и о человеческих качествах.
Госпожа очень ответственна (возможно, тут определённую роль сыграл характер её работы), очень самостоятельна, любит всё контролировать и не терпит, когда что-то выходит из-под её контроля. В отличие от меня, она весьма прагматична и умеет просчитывать варианты. А ещё чрезвычайно заботлива по отношению к тем, над кем взяла "шефство". Любит принимать решения и при этом берёт на себя всю ответственность.

В общем-то, люди, находящиеся на руководящих постах, часто предпочитают компенсаторику в Теме, чтобы переключиться, так сказать, отдохнуть от решений и ответственности. У Госпожи этого нет. Она примерно одинакова и неизменна хоть на работе, хоть в свой ванильной семье, хоть в Теме.

Другое дело, что ванильный мир есть ванильный мир, а со мной Госпожа может позволить себе абсолютно всё, что пожелает, всё, что ей нравится делать.

Ну и чувства, смею надеяться, есть. Про себя я вообще молчу. У меня с самого начала не было ни единого шанса не влюбиться в такую женщину, как она.

Немножко вспыльчива иногда со мной (на работе-то сильно не попылишь, да и в семье тоже - хотя, последнее решающее слова всегда и везде за ней). Вот сегодня, к примеру, нагрянув ко мне, немножко попинала меня голенького и мокренького, выскочившего встречать из-под душа (как всегда, пяти минут не хватило) - попинала прямо с порога, от души, сапогами (заметьте, не ботфортами, а сапогами), целясь острым носком в самые мягкие места. Потом, попив чаю с шоколадом и халвой, успокоилась и, как подобает Домине, взяла всё, что хотела, что планировала получить. А я, в очередной раз пьяный от счастья, пошёл провожать её. По дороге заботливо поинтересовалась : синяков не осталось? А ещё сказала, что я - молодец. Не подкачал - накормил и её и того маленького садиста, что в ней живёт. :)

"Разве что упоминали о том, что она умнее Вас, но это совсем не трудно."

Боюсь, что не так чтобы совсем уж не трудно. Я сужу по некоторой Вашей раздражённости, которая читается между строк, и чисто женской выдаче диагнозов с обязательным переходом на личности. Держу пари, что я себе такого никогда не позволю. :)

***

"А пришли эти ботфорты в платную Тему, скорее всего, из ковбойских фильмов. Просто поменяли ковбоя на гарцующую амазонку, с лассо и в сапогах..."

Гарцующая амазонка с лассо и в самогах... Прекрасный образ, Формат. Такая способна пленить не только в переносном смысле, но и в самом прямом. С помощью лассо. :)

Единственное : голенища ковбойских сапог, какими их показывает Голливуд, вдвое короче даже наших армейских сапог. Что уж говорить о ботфортах. :)

***

"Включаю кэпа: фемдомным фетишем являются не конно-верховые или какие-либо ещё атрибуты, а традиционно мужские (разумеется, переделанные на женщину) атрибуты, которые обычно демонстрируют принадлежность мужчины к категориям, олицетворяющим мужскую силу и доблесть."

Включаю обер-кэпа, W. :)
Есть в вашем высказывании некая правда.
Единственно : мужские атрибуты у женщины (или на женщине), переведённые в изящный женский стиль, смотрятся, на мой взгляд, куда более пленительно и восхитительно, чем у мужчин. Что-то вроде изюминки. Своего рода эксклюзив в противовес привычному и обыденному.

Ну вот возьмём, к примеру, меня. Да будь во мне хоть сколько этой силы и доблести, а фетишности-то ноль. :)

"Странно, каким образом это до сих пор сами нижние чётко не сформулировали. "

Я попробую, богу помолясь. Вдруг получится. Прошу только сильно не критиковать. :)
На мой взгляд, нижних мужчин прельщает всё, что хотя бы косвенно свидетельствует о некой инициативности женщин (всадница, например, садится на коня, управляет им, погоняет, заставляя двигаться с нужной ей скоростью). Просто власть в виде приказов, она ведь может осуществляться и лениво откинувшейся в кресле дамой. А тут - другое. Тут - именно инициатива, действие по отношению к мужчине : заставить, принудить, приневолить.

Вот как-то так. Считать ли любую инициативность сугубо мужским качеством? Не знаю. Не уверен.

***

2018-01-05 в 01:21

Майкл, 45 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года Балашиха, Россия. Вам точно не изменяет память или таки уже начинает изменять?-:) Я тут недавно читал топик sadness про меня: ''Остался ли на Земле мужчина, который не ходил в бордель?'' - и там вы писали, что пришли в (платную) Тему когда вам стукнуло 50 лет(?). Тогда где вы были все эти 10 лет? Или так и перебивались платницами с ежемесячной пенсии, пока Веста Темная вас к себе не взяла?-:)

2018-01-05 в 02:44

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Bars,
все предложения буду делать я - и приличные, и не очень). Так что не напрягайся там ни с предложениями, ни с инициативами).

2018-01-06 в 12:18

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Я тут недавно читал топик sadness про меня: ''Остался ли на Земле мужчина, который не ходил в бордель?'' - и там вы писали, что пришли в (платную) Тему когда вам стукнуло 50 лет(?)."

Вы про это, Майкл? :

"... Если же под борделем иметь в виду околотематичных платниц, то был такой грех. Мне тогда стукнуло 50 (круглая дата - поэтому и запомнил). Захотелось хоть раз в жизни испытать на практике, что же это такое - женское доминирование, будоражившее воображение можно сказать сызмальства. Ну и, дождавшись, когда жена была в отъезде, съездил на выходной в областной город по адресам из газетных коммерческих объявлений, предварительно созвонившись (о том, что фемдом может быть не коммерцией, я тогда даже не подозревал). Посетил в один день пятерых Верхних дам (на больше денег не хватило). В итоге на смену будоражащему дрочфантазийному желанию пришло олимпийское спокойствие (если можно так назвать глубокое разочарование).

То, что женщине нужен не ты, а твои деньги, обесценивает подобные встречи, напрочь лишая их сокровенного смысла и переворачивая всё с ног на голову.

Так бы и пребывал в убеждении, что настоящих Домин, получающих удовольствие от психо-сексуального доминирования над мужчинами, не существует в природе, если бы Госпожа, которой я принадлежу, не показала мне в своё время, как глубоко я заблуждался."

Какая же там была Тема? Там были всего лишь околотематические платницы (хотя, в то время я вообще не употреблял терминов, связанных с Темой/БДСМ).

Тема, как таковая, началась для меня именно три года назад, когда я заглянул на один фемдом-фэнтези-эротический лит. сайт.
Кстати, когда хозяйка упомянутого сайта, которую я немножко достал своими комментами, скинула мне адрес (ссылку) на Чёрный, я даже обиделся на неё. Человек зашёл поговорить о литературе, а его к проституткам с их объявлениями отсылают. :)

Госпожа, которой я в последствии рассказал об этом, долго смеялась, объяснив, что, в сущности, мне хотели только добра. Она и привела меня на пиплы.

Знаю-знаю, кое-кто может сказать : лучше бы не приводила. А не скажет, так подумает. :)

"Тогда где вы были все эти 10 лет?"

Ответ - там же, в цитированном тексте.

***

"Так что не напрягайся там ни с предложениями, ни с инициативами)."

Хорошо, Госпожа, не буду. Буду напрягаться в другом. :)

***

2018-01-06 в 13:00