Понятие Сабмиссив. Кто такой сабмиссив на самом деле. Определение. ИМХО

АСД, 42 года

Москва, Россия

Сугубо мое ИМХО.
_

Надоело когда неофиты, или просто игровики, начитавшись терминов, дают себе определение..."Я саба" (с)... - а ты можешь объяснить в чем различие сабы от игровика? "Я люблю подчиняться мужчине в сексе и в жизни" (с) - так уже осточертело мне это видеть что решил вот написать.

Подчиняться в сексе и в жизни - может ванильная любая женщина, поскольку это нормально для женщины искать сильного мужчину, лидера в отношениях, защиту и опору.

Не сказано главного, когда спрашиваешь - скажи главное, ты не сказала основного различия между "подчиняться" и Служить... ответ "А в чем разница?! Я уже написала!" (С) - да не описала...это описание означает отсутствие понимания как такового, к большому сожалению.

Кто такой игровик? Все очень просто, - кому интересны игровые отношения, БД сессии, он не живет Темой, ему интересно в нее играть, для него норма подчиняться "на время" игры - сессии...вне ее - ему вообще не интересно что либо делать, не говоря о том чтобы Служить...

Вообще игровикам гораздо интереснее когда на сессии выполняют те действия, которые они хотят получить, т.е. рассматривают Верхних в качестве "прибора удовлетворителя их девиаций", т.е. Верхний вкалывай, делай что мне интересно, я буду контролировать процесс и могу сказать слово Стоп, если ты "зарвешься" - знай рамки и свою "роль в игре"... Когда говоришь что сессия - это не то понятие и возможность, когда ты что то можешь диктовать Верхнему, Топу, как и что и в каком порядке Тебе НАДО, а сессия, пускай иногда и на время, означает что ты отдаешь над собой власть человеку, на время, с предварительными ограничениями (Табу), но дальше - что с тобой делать, как, в каком порядке - решаешь уже совсем не ты...

Ответ людей очень удивляет - Вообще то "служат в армии, я свободный человек" (С) говорят многие ж. Бесспорно. Но тогда у меня вопрос - зачем вы здесь, зачем позиционируете себя "я саба, ищу Доминанта"... Что за Ересь вы несете?

Дам определение сабмиссива:

Саба - человек, который будет любить тебя, только за то, что ты есть, она вступает в тематические отношения, потому что она не может жить только для себя, ей необходимо Служить и жить для человека, который будет ей руководить, господствовать и принуждать к исполнению Его воли, но так чтобы это было разумно, безопасно и изначально на добровольной основе обеих сторон, чтобы Он умело вел по жизни и ценил Преданность своей рабыни.

Можно описать это кратко - я не умею жить для себя, мне нужно жить для кого-то..и чтоб этот кто-то разумно и умело вел меня по жизни и ценил мою преданность

Теперь честно скажите - то что описано выше - про вас, "сабы" ?

2010-12-17 в 20:37

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

то, что описано Вами, Команданте АСД, в конце топика - это про восточных женщин)
они так воспитаны. таков их менталитет. и иного они не представляют.
найти такую реальную в нашей культуре....о))) мы через этот этап проходили.
этап *идеальных* представлений об *идеальной* Теме)
можете, как на Востоке. закидать меня камнями - НО - в бытность свою много общалась с нижними девушками...
они всё же не женщины Востока. и любовь-Агапэ (любовь-служение, любовь-самоотречение) в их сердцах не живет.
вы можете сколько угодно приводить факты из собственных ЛС отношений (я имею в виду только! девушек нижних при Мэйл-доме) - но будьте хоть сами с собой откровенны.

не так воспитаны, чтобы стремиться к Любви-Агапэ.

2010-12-17 в 20:47

Тара, 51 год

Киев, Украина

Команданте АСД, очень много поднялось во мне благодаря Вашему посту. Подумала, привела в порядок мысли.
Сухой остаток: далеко не каждому Топу нужна именно такая саба, как Вы описываете, ему это не интересно. Закончилась сессия - и живи своей жизнью, а я буду жить своей - так часто происходит не из-за нижней девушки, а из-за позиции Верха по данному вопросу.

Это факты. А вот свои эмоции по этому поводу оставлю при себе.

2010-12-17 в 20:59

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Команданте - идеалист. ( ну мне так кажется ))
Вообще, не удивительно, что на такие вопросы не дают прямых ответов, правильных ответов. На сайте столько позеров... что теоретический курс, хотя бы основные определения. термины - не знают ...что тут говорить..

Мне такую лабуду в личку пишут, что вообще перестала общаться с новыми - ответы просто раздражают своей односложностью и подходом.

Женщина может по природе своей ( в идеале) должна быть сабмиссивна... но та, которую описывает Команданте... это скорее женщина Востока. (имхо)

В игровых отношениях, сессионых можно позволить расслабиться и быть слабой, на время... а потом всё возвращается на круги своя. Опять таки скорее по себе сужу и по своим знакомым

2010-12-17 в 21:00

АСД, 42 года

Москва, Россия

Да при чем тут восток то? Чего вы к нему пристали? У нас свои сабки есть - я знаю что говорю. Просто есть игровики и их больше. Всегда в жизни встречается больше эгоистичных людей, нежели на оборот. Отсюда и вся свистопляска.

Не стоит идиализировать восток. Не все так как вы себе представляете. Совсем не так.
_

2010-12-17 в 21:04

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

а вы хорошо знаете Восток, Команданте?))) вот я - хорошо, ибо оттуда.
а вы хорошо знаете - о чем на самом деле думают эти сабки?)
это даже не подкол - это констатация факта)

2010-12-17 в 21:15

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

)))
простите что снова влезаю в разговор...
но "сабка" которую Вы описали.... либо вымирающий вид сабок, либо сказочный персонаж.. Рано или поздно, всё равно она покажет свои остренькие с зубки.

У меня знакомый Верхний, в теме ооч давно, и тоже долго ищет такую идеальную "игрушку", но всё равно всё сводится к сессиям... ЛС так и не получилось...сабка превращается либо в свитча, либо в Верхнюю...

хотя я искренне желаю Вам удачи...я сама немного идеалистка))

2010-12-17 в 21:22

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Команданте, вы хотит придумать новый строй общественной жизни? НЕ СМЕШИТЕ НАРОД! Каждый человек будет мыслить по своему! А вы пытаетесь упорядочить Характер каждого индивида! Утопия. Банально Хоботов)))

2010-12-17 в 21:23

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Да нет..Вот именно в этом и ошибка в понимании того, ЧТО хотел донести АСД! Ни Ему надо быть откровенным с собой, а тем "нижним", которые хотят, ничего не преодолев в своём понимании, не осознавая зачем и куда идут, назвать себя сабами! Всё чаще и чаще читаешь в анкетах просто какие-то дерзкие ультиматумы в адрес Верхних со стороны, так называемых, претенденток в нижние : " Возьми меня! Поломай меня! Завоюй меня! Я так просто не дамся! " ну и всякая такая лабуда! Хочется просто вскинуть руки и спросить : " Уважаемые, вы адресом не ошиблись? Вам точно в нижние ? Вам точно нужен Верхний, а не мачо-беспредельщик, который вас так сломает и возьмёт, что вы потом долго ещё себя в зеркале узнавать не будете!! " Я не могу понять такое желание сопротивляться изначально ВОЛЕ и СИЛЕ Верхнего ?! Ведь когда ты заполняла анкету и в графе "позиционирование в Теме" писала " Нижняя" ты же должна была своё понимание вкладывать в это слово ? Или нет ? Принципов Добровольности ни кто не отменял! Всегда есть выбор: Верх, Свитч, Низ! И если уж ты такая сильная вся из себя духом и своей сущностью, то пожалуйста доминяч себе кого-нибудь! Там тебя ни кто ломать не будет! Ах нет ? Вам, уважаемые, хочется, чтобы вас? Ну тогда прежде всего осознайте, что такое быть истинно нижней! Тогда понимайте своими нижними мозгами, что для вас первое - это подчинение Хозяину своему! И вопрос не в том, чтобы найти того, кто тебя сломает(найдутся и такие, но потом..важно что потом.. ), а того, кто будет адекватен с тобой, того, кто будет ответственным за тебя, того, кому ты сможешь довериться полностью и с закрытыми глазами идти за ним! А это возможно только именно при той полной отдаче со стороны нижней, о которой и написал АСД! Конечно, можно долго проверять Верхнего на крепость его "ореха" или постоянно выносить ему мозг играми в "кто -кого "! Но я считаю, что если у Нижней, кроме мнимых амбиций, есть ещё и разум, то понять, кто перед тобой, Господин или господинчик, можно и в абсолютно нормальном общении, без этих позиционирований себя ну очень очень сильной. Вот тут было мнение, что только на востоке можно встретить такую самоотдачу и преданность со стороны женщин... Очень жаль, что именно Тематик так думает! Ведь где как не в отношениях Хозяин - саба должно ещё проявляться именно те качества нижней, как преданность, беспрекословное послушание Воли Хозяина, нежелание Его огорчать, невозможность без Него жить, безграничное доверие Ему и полная отдача себя Ему, во имя служения своему Господину ? Простие...но без этого всего какая ты, к чёрту, нижняя и саба ?

2010-12-17 в 21:43

АСД, 42 года

Москва, Россия

Приватная Киска

Браво
_+100

2010-12-17 в 23:08

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Приватная киска - а вы вообще внимательно читали ТС?
буковок *слишком много)
дело не в том - что вы тут насочиняете, а в том - что есть на самом деле.
да сабам пофиг - какие они ДОЛЖНЫ быть. и тому же АСД - они ведь правду пишут, такую неприкрытую. потому что взрослый человек понимает - что никто никому ничего не должен.

и да, кста - я как раз Верхняя) смешно?) Верхняя-мусульманка (это чтоб про Восток все терки отсечь).

ищите полную отдачу-служения во имя....- да вы вообще хоть грамотны сколь-нибудь в культурологии, психолингвистике, истории культуры - хоть азы-то знаете? ...

*не смешите мои копыта* - по поводу *для вас первое - это подчинение Хозяину своему*)

2010-12-17 в 23:13

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

La Reina . 25 лет.
Пока ваши копыта ещё при вас, спешу ответить вам на ваш выпад .. К вашему сведению : мне 25 лет.. Всю свою сознательную жизнь я прожила в Дагестане г. Махачкала . В Ставрополь переехали совсем не давно! Так что, уважаемая, что такое женщина - мусульманка, знаю сооовсем не по наслышке!! (это чтобы у вас тёрка зря не тупилась )! И я не имела в виду абсолютную покорность восточных женщин!! Да и термин этот не мной был впервые тут на топике обозначен .. Да и это совсем не в тему спор! Вот для тех, кто не понял в чём суть моего заявления - коротко скажу (а то когда буковок много, кому-то не просто справляться )..Ты можешь быть кем угодно и какой угодно!! И право у тебя есть быть хоть свободной, хоть покорной, хоть нечто среднее между ними!! И, согласна, Верхним тоже разные нижние нужны!! вот что самое смешное, -ни кто ведь никуда и никого не тащит за уши насильно! АСД поднял тему то какую (это кто ещё не внимательно читает ?) - ЕСЛИ ТЫ НАЗЫВАЕШЬСЯ САБОЙ - То будь добра то-то и то-то! И в конце написал ИМХО! Значит это его сугубо личное мнение!И раз вы все кричите, что такое мнение у каждого имеет право быть, то почему так против этого ? И тема топика, я считаю, очень даже правильная! Каждый может либо соглашаться, либо нет! Мой взгляд на эту тему, которую Он озвучил, абсолютно сходится, что я и написала! И вот ещё что, -если кому-то из Вехних, нравится, когда нижняя ержит его за хвост- да бога ради, какие проблемы ? Если кому-то нравитсячто ему не подчиняются и не признают в той полной мере, как должно Хозяина - тоже пожалуйста! АСД это не устраивает! Да и замечательно, что ещё есть ТАКИЕ Верхние, которым не всё равно что там под ногами крутится!! И в Его понимании саба - это лишь та нижняя, у которой в наличие все те качества(не будем перечислять ), которые должны быть поЕго мнению у ЕГО сабы!! Если этих качеств нет, то не называйся сабой и счастливого тебе плавания под другим флагом! Вот и вся хитрость.. По моему всё предельно просто ..

2010-12-17 в 23:47

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Ну да-нуда))) я седня злобно троллю, потому что не в клубе)
СОРРИ!
Приватная киска – я всегда всё внимательно читаю. Откуда выдумки про выпад…(
Кста – *не смешите мои копыта* - крылатая фраза из мультика одного, чисто русского, былинного. жаль, что не знаете… а у меня копыт нету – соррьте.

у АСД может быть какое угодно мнение. Он просил его прокомментить сабам. Вы – саба?
Каюсь – я ни саба ни разу. Но многое о них могу рассказать – потому что *всю сознательную жизнь* была сабой по сути, а не по форме.

Мы с вами на разных языках говорим – ибо *буковок много*) соррьте еще раз. Значит понимания не будет.

Нет на Руси таких Женщин, о которых вы пишете. Есть такие – которые *и в горящую избу войдут и коня на скаку остановят*), а – сабок, описанных в ТС – нет. И это скажет любая женщина, если скажет откровенно.

Но ведь никто не запретит им идти в ряды БДСМ?)

Команданте…разочарование.
Покажите мне хоть одну (!) в вашем понимании *истинную* сабу, русскую, исконную. Только не ту, что считает по-русски *бьет значит любит*) Мне – любопытственно очень)

2010-12-18 в 01:21

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

А кто сказал, что хорошая, настоящая саба на дороге валяется ? И что совсем ничего не стоит её найти ? Показать такую будет сложно. У меня таких знакомых нет! Не потому, что их нет в природе, а потому что у меня их нет.Но лично за себя могу сказать - я саба! Более того, я не понимаю иного варианта принадлежности Хозяину своему, кроме того, как принадлежать Ему всецело и абсолютно! Я другого не пойму, -почему у многих это вызывает такое удивление ? Если сам Верхний готов строить с тобой ЛС отношения, то как иначе можно Ему принадлежать, кроме как так, как и описал АСД ? Не понимаю, как можно быть " на половину беременной "

2010-12-18 в 02:01

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

Что такое сабмиссив очень хорошо сформулировала Пигги еще несколько лет назад в статье "Ловушка для золушки".
Неужели кто-то не читал?

2010-12-18 в 04:10

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Про меня вторая часть поста, там где определение сабы, т.е. "Саба - человек... и т.д." Все что я делала в жизни хорошего я делала для кого-то. Жить только для себя глупое и никчемное занятие. То что было для меня одной я спокойно бросала и бежала от зажратого одиночества в неизвестность за надеждой. Большинство не поймет!

2010-12-18 в 04:31

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Красиво. А где тема? На описанное безусловно дрочат, но как раз таки упомянутые "игроки".

La Reina:
"Покажите мне хоть одну (!) в вашем понимании *истинную* сабу, русскую, исконную. Только не ту, что считает по-русски *бьет значит любит*) Мне – любопытственно очень)"

+100)) Мне тоже очень любопытсвенно.

2010-12-18 в 07:52

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Приватная киска- молодец, полностью согласен.
Ла Рейна, вот и хреново, что сабам "ПОФИГУ, какими они должны быть". Это лишь означает то, что они абсолютно ничего не смыслят в позиционировании. Назвались как-нибудь примерно так, и теперь бери меня верхний, будь мачо, влезай в мои мозги, укрощай меня, а я тебе при этом еще и сопротивляться буду.

Есть поговорка "назвался груздем- полезай в кузовок". Причем здесь "никто ничего никому не дожен"? Вы в Теме, обозначились как саба. А это уже означает, что вы должны и вести себя соответственно, как саба. А если не хотите- не называйте себя сабой, назовите свичем, к примеру.

Насчет верхняя-мусульманка- не смешно. Скорее забавно ). Каких только девиаций в мире нету только ). Хотя, вы тогда не правильная мусульманка ).

И Команданте ищет не именно "полную отдачу, служение во имя", а именно САБУ. Адекватную сабу.
И честно говоря удивляет ваше желание, верхней (по анкете) высказаться от их имени "и много о них рассказать". И вообще непонятно, как можно будучи "всю сознательную жизнь сабой по сути, а не по форме", вдруг стать верхней? Суть- это и есть корень, то что мы есть.

И не нужно говорить от имени "всех Женщин на Руси". А будучи мусульманкой, как вы пишете- это сособенно смешно звучит ). Вы всех женщин на Руси не знаете и знать не можете.

2010-12-18 в 08:03

Русский корабль иди нахуй, 53 года

Полтава, Украина

Вот мне нравится, как Верхние все уже готовое хотят.
Да игровики и что? Был Хозяин, начинали как говорит Команданте как игровики, дальше...а он просто стоил того, чтобы врасти в него и преданно, и служить...

И не за один день приходит это и ломать не нужно. А понять только, что с тобою именно ОН и что ему твое служение надо так же, как и тебе и живешь для него взахлеб...

А вы сразу-понимайте.кто вы такие, сабки. Поймем, когда торкнет.
А Доминанты, что воспринимают ошейник как игру? И отдаешь себя без остатка, а берет по кусочку, ровно на игру затейливую. Вы думаете многие Верхние готовы и могут принять то, что им дают? Нифига.

Я не об ЛС говорю. О ДС отношениях.
Написала сабочка, Вам АСД не так)) А может у нее в голове подчиняться и служить одно и тоже.Не царское это дело, выяснить, как мыслит потенциальная нижняя? В лом? Ну-ну. К словам цепляетесь, сути не поняв. И уже обвинения посыпались.

2010-12-18 в 09:34

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Я воздержусь от дискуссии в этой теме (по своим причинам, ну и ещё потому, что АСД не предложил на обсуждение образ "идеальной" сабы, а призвал искать в себе соответствие, а это абсурдно), но не могу не отметить существенное противоречие в СТ.

"принуждать к исполнению Его воли" - нивелирует напрочь всё остальное в описании "идеальной сабы" по версии АСД :)

2010-12-18 в 10:57

sie, 33 года

,

Вообще сейчас мужчины по-просту не любят слабых женщин, а если ты скажешь" Готова служить любить и жить для Хозяина!" то это по- другому и не оценят.Иначе чего ты вдруг нуждаешся в кем -то?Здесь куча топиков о том что Верхний ниче НЕ должен нижней.А в этом случае он должен и многое.

Большинство мужчин по-просту пройдут протопчутся по таких девушках а искать будут ту, которая хоть иногда будет противостоять и которая если что " не умрет" и в одиночку.

Верхнему нужно лепить такую хорошую для себя нижнюю чтобы она, пройдя путь доверия, осознавала что она нужна Хозяину, что он будет ценить ее послушание, ценить ее вообще как женщину а не воспринимать ее как "навсеготовую" зомби-гьорл.

2010-12-18 в 12:17

Fox Majesty, 46 лет

Москва, Россия

Ради эксперимента -заменила определения тематические на "мирские ", - вот что вышло :

Супруга - человек, который будет любить тебя, только за то, что ты есть, она вступает в брачные отношения, потому что она не может жить только для себя, ей необходимо Любить и жить для человека, который будет ей руководить, но так чтобы это было разумно, безопасно и изначально на добровольной основе обеих сторон, чтобы Он умело вел по жизни и ценил Преданность своей супруги .

Мож вам таки банально жениться, а ?:)

2010-12-18 в 12:34

., 80 лет

,

Не укладываются в мою сабскую голову выражения типа
"хоть иногда будет противостоять"
В унисон Приватной Киске продублирую..." сломай меня", "если сможешь", "я тот еще твердый орешек"...и прочая лабуда.
Да и чего, из какого опыта, множественных отношений ли складывается мнение, что Верхним мужчинам не нужна по-настоящему покорная женщина? Почему вдруг кажется, что ее обязательно растопчат, выкинут? Открою секрет, что действительным Верхним мужчинам не доставляет никакого удовольствия ломать, завоевывать, что-то доказывать лжесабам.

Улыбнуло выражение "Зомби-гьорл". Дык если она таковой и является, то уж явно исключительно для одного на всей планете мужчины. И если мы уж говорим о действительный Доминантах (любого пола ), то они это обязательно оценят.

2010-12-18 в 12:41

АСД, 42 года

Москва, Россия

Темносияние 39 лет
Откуда информация
_
Не царское это дело, выяснить, как мыслит потенциальная нижняя? В лом?
_

Вы общались со мной, просясь в нижние и я вам так ответил? Вы в курсе как и что я выясняю? Вам не приходило в голову что я как раз все выясняю и на основании этого прихожу к тем результатам, о которых и писал в СТ? Жаль, жаль когда люди вот так пишут околесицу.

Кашемировая Ри
-
противоречие в СТ.
принуждать к исполнению Его воли" - нивелирует напрочь всё остальное в описании "идеальной сабы" по версии АСД
_

Нисколько. Как бы не хотела отдавать себя саба без остатка, на добровольной основе, многим и очень многим необходимо принуждение в том или ином аспекте отношений и действиям. Банально - это их прет. Но тут речь не о том что это противостояние сабы и верха, а речь о том что ее именно прет принуждение, да - она готова и так...но как бы "сама себя накажи" - звучит не особо естественно - это как бы аллегория. Думаю что все равно не поймете - ну и ладно)

ЧертоVка, 34 года
Москва, Россия
_
Мож вам таки банально жениться, а ?:)
_

Проходил я эту песню и два раза проходил, ничего путного. Брак и тема вещи несовместимые как и дети. Я конечно в тайне надеюсь что может я встречу такую что у меня "все будет как у людей" - возможно, но все же оценивая на сегодняшний момент прошлое и настоящее понимаю что это возможно исключительно если для тебя тема не образ жизни, а игра...Для меня Тема - не игра, я в нее не играю, я ей живу и для меня это нормальное существование и иное для меня не приемлемо, как бы я не пытался все равно развалится.

2010-12-18 в 12:42

Русский корабль иди нахуй, 53 года

Полтава, Украина

Команданте АСД, простите.может не так поняла Ваш пост. Обычные слова не всегда передают суть.
Вот для меня лично, подчинение -более емкое и глубокое понятие. А служение- ну...одна из ипостасей подчинения.
Вот Вы говорите, что многие игроки. А Вы уверены в этом? То есть если у меня есть дети и есть мой социум, от чего я никогда не откажусь и не отдам себя в безраздельное владение Хозяину, то это игра? И саба то я не настоящая.Мне то в принципе все равно кто и что о моей самбиссивности думает, хоть лозунги "ТЫ НЕ...!" на лоб повесят пусть. А вот для меня лично моя Тема и есть настоящая. Хоть и разделяю и есть две стороны в моей жизни, и обе офигенные.

И да, Вы спрашиваете зачем мы пишем "Саба, ищу Доминанта"
Тут, уважаемый Команданте АСД есть одно но...Мы позиционируем себя как сабы, а не как рабыни.

2010-12-18 в 13:01

sie, 33 года

,

Сергей_Алена не чешите всех нижних под одну гребенку.Мне лично нравиться Верхнему иногда противоречить. обычно Доминант (тот что надо) начинает на это как то реагировать и доказывать что не Я должна принимать решения и что он Хозяин" в доме")Да и банально надо так проверять мужчин на их прочность.Я лично не хотела бы связываться с ЛжеВЕрхним которому стоило всего лиш написать в анкете или сказать всего лиш что он Доминант и что если я нижняя то я должна упасти к его ногам.

2010-12-18 в 13:23

., 80 лет

,

Innocence, я не знаю, конечно, как там бывает обычно, но слух мне резануло Ваше, что Доминант должен что-то доказывать.
Я УЖЕ выбрала ИМЕННО ЕГО, локомотивом в отношениях. Я доверяю ему полностью. и уверена в нем. Нах мне его на вшивость проверять? В тонусе Топа держать что-ли?)))) Чтоб не расслаблялся..)

А насчет анкетной стороны поста, полностью солидарна. Скорее всего недостаточно просто указать доминирующее позиционирование в анкете, чтобы начать вызывать аварийку, дабы разгрести штабеля из упавших к ногам нижних

2010-12-18 в 13:36

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Я поэтому всегда и стараюсь делать акцент на том, что все индивидуально - и все мы по сути разные. И сабмиссивность у каждого своя и выражаться она тоже будет у всех по своему - кому то нужно видеть покорность в глазах постоянно и он будет от этого ловить кайф, а другова действительно нужно стимулировать - время от времени....

Я считаю что если рабство должно быть, то оно должно являться состоянием души. Во мне этого нет. Я могу поддаться минутной слабости - отдаться мужчине всецело - но сердце не включаю.. может быть это и есть моя ошибка. Топ всегда будет наталкиваться на сопротивление.

Когда говорят что "сила женщины в её слабости "- возможно это и так, но я при этой мысли вздрагиваю и теряюсь..

2010-12-18 в 14:15

Snow Fairy, 35 лет

Лос-Анжелес, США

Построение идеальных моделей это здоровская развлекушка для ума)
На самом деле, описанная модель звучит здраво и в гипотетически реальна, имхо. Но чтобы достичь таких отношений в жизни, требуется слишком много состыковок. В ванили "своего" человека не всегда находят, а тут мы ещё мы ограничиваем круг претендентов до тематиков, и тратим кучу времени на достижение достаточного уровня доверия между партнёрами, чтобы внедрять желаемую модель...

Может, имеет смысл именно работать над доверием, прежде чем ставить обязательным условием полную сабмиссивность... Молчать люди учаться гораздо дольше, чем говорить. Так и здесь, жизнь годами нас учит справляться самим и защищаться от мира, что никто так просто эти щиты не опустит, это нормально и разумно.

2010-12-18 в 14:30

J, 44 года

Нижний Новгород, Россия

реально самбисивов очень и очень мало, ибо эгоизм и любовь прежде всего к самому себе ни куда не денешь, и как говорил кот Матроскин про бутерброд ... что б себе вкуснее было ...:)

2010-12-18 в 15:31

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Да, да... Давайте рассмотрим этот аспект. Скажем Хозяину приглянулась девочка. Ну, бывает, мужчины есть мужчины. В ванильных отношениях он найдет время улизнуть и втихаря крутить с ней роман, тоже ванильный. В игровых как Бог на душу положит. В ЛС Он скажет: "Мне понравилась она и я хочу чтобы она была моей."

Любая правильная Тематишная саба скажет: "Нихрена себе?!!! Ты мой или не мой?!"
Другая отшибленная, такая как я, скажет: "Я сделаю её Твоей, Твое желание как и мое желание, только не нарушь нашего союза и Кодекс."

Если ответ Хозяина положительный, то через несколько часов встречи она будет моей, а через пару дней и Его, в том же статусе что и я сама. Нужна была только фотография и вариант где её можно встретить.

Что и делала пару раз.

2010-12-18 в 15:48

Александр, 39 лет

Харьков, Украина

Выскажу личное мнение по этому по вуду Команданте ищет свой идеал и этом нет не чего плохого.Он вышло одно нo как и всегда в жизни придуманный мир не стыкуется с реальным.Дальше для достижения таких отношений нужно много времени и сил.Я вот поражаюсь когда верх после 1 встречи кафе ( не сессии) требудет уже сказать чоткое да на такой род отношений вот так просто не притирки даже не видя человека в теме.Я вот почти год встречался с верхом прежде чем он предложил принести присягу ему.Для nого чтобы дальше развивать дальше наши отношения.Теперь нащет игры или не игры тут грань очень тонкая.Вот случай из жизни встречаюсь с верхом он говорит я люблю играть по настоящему.Я спрашивают это как ну тема для вас это жизнь или игра? И что значит для вас по настоящему.Он отвечает игра но по настоящему.В конце концов все сошлося к использованию или не использованию стоп слова

Так что у каждого свои понятия этого слова.Так что первым делом мы все люди с работой семьей проблемами а после уже верхи, сабы и т.д.

p.s. все лс отношения в том числе и описанные вами начинаются с сессионных.

2010-12-18 в 16:17

ZLO The Great, 36 лет

Волгоград, Россия

Достаточно последовательное рассуждение, аргументированное и развернутое. Приятно почитать. Спасибо.

2010-12-18 в 17:32

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Андрей, скучно продолжать ненаучный спор. есть стереотипы поведения, восприятия - некие фреймы, которые в разных культурах различны. и НИЧЕГО вы с этим или кто-то другой не поделает.

и закладываются они сами собой, с детства.
*саба по сути* - это воспитание и заложенные фреймы поведения.
считайте, что я компенсаторик, выросший на стыке двух очень разных культур)))
*сабмиссивов - мало* (с) согласна!)

2010-12-18 в 18:49

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Инносенсе, ваше "мне лично нравится своему Верхнему хоть иногда противоречить"- это характеристика не сабы. Это свитчизм. Когда в вашей головушке проявляется желание сказать "нет, я не буду так делать"- это уже не чистая сабмиссивность.

Темное сияние, если у вас как вы пишете "есть дети, есть мой социум, от которого я никогда не откажусь и не отдам себя в безраздельное владение Хозяину"- по сути и есть признание, как игровика. Когда есть Жизнь, в которой вам пофигу мнение Хозяина и есть игровые встречи, сеансы, где уже вы отрываетесь- сабствуете.

Ла Рейна, я с вами и не собирался вести здесь научный спор. Я просто обратил ваше внимание на абсурдность ваших рассуждений. Есть не "стереотипы поведения", а поведение, которое обосновано религиозной культурой. И если вы мусульманка, то верхней просто быть не можете, потому как мусульманка подчиняется, подчиняется своему мужу, мужчине.

Вы так и не поняли значение понятия "суть". Если вы "саба по сути", это означает, что сабство- это ваше всё, это ваша природа. Если же вас воспитывало ваше окружение в детстве "как сабу", но у них нихрена не получилось, то нифига вы не "саба по сути", вы неудавшаяся саба. И соответственно, что такое быть сабой просто не знаете. Да, похоже вы компенсаторик. Возможно, свитч.

Да всех истинных мало. Мало истинных доминантов, мало истинных сабмиссивов.

2010-12-18 в 19:51

АСД, 42 года

Москва, Россия

Андрей 34 года
_
Хорошо сказали. Мне даже добавить ничего не хочется. большой +1

2010-12-18 в 20:19

sie, 33 года

,

Андрей если вы определяете позиционирование людей по том что и как сказал человек то это конечно очень.Обьясню коротко почему я не свитч:МНЕ НЕ нравяться и я НЕ хочу нижних мужчин также это касаеться мужчинов-свитч.Какая Я -не вам судить это Лучше знают мужчины с которыми я общалась.

2010-12-18 в 20:29

Fox Majesty, 46 лет

Москва, Россия

Вот черт.Век живи век учись .. Никогда бы не подумала, что норовистый нижний-нижняя = свитч . А тряпка безвольная = настоящий сабмиссив. ))Спасибо, просветили.

2010-12-18 в 21:16

Ishtar, 38 лет

Москва, Россия

Команданте, каждому-свое, при всем уважении.
Но если следовать Вашим определениям, то по мне, лучше уж быть игроком, чем сабой в Вашем понимании.
И я в очередной раз подчеркну, Тема - это и есть увлекательная игра, сексуальная девиация, как угодно, так и понимайте. И Тема для человека, а не человек для Темы.

Мое ИМХО

2010-12-18 в 21:34

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Андрей...да и Команданте - я вас прошу в качестве доказательства существования - *покажите* одну такую *идеальную? ( ;))
а то я уж удивляться хоть чему-то перестала.
Вы всё-таки про фрэймы-то почитайте (возможно суть-то станет более многогранной и не такой *юношеской* в формате 2D)

ИМХО, Андрей, - вы сути не видите, сути описываемых понятий-вещей-слов и т. д. Подсознательное - сильнее воли и сознания человека, его одними словами не изменить.

Проводить здесь паблик анализ своей жизни, доказывая, что ничего абсурдного я не сказала - ибо была и есть это разные времена моей жизни - не могу, увы)

навешивать ярлыки - это любимое занятие многих....))) саба так - саба)
лично вам я ничего сказать не могу - потому что спорить с тем, кто не читает - да и вообще спорить с человеком, столько далеким от меня - бессмысленно)

2010-12-18 в 21:59

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

La Reina 25 лет. Вот вы всё время просите Верхних, показать вам своих саб, чтобы вам что-то доказать!Это значит Они- Достойные Верхние, должны в угоду Вашему интересу и желанию удивиться ( вы же давно не удивлялись!), и, типа, в доказательство своих слов, вытащить сейчас своих саб на всеобщее обозрение и представить вам ещё на ваш суд, чтобы вы дали им свою оценку.как высшая инстанция, что-ли ? Это вы серьёзно что-ли так думаете ? Да кто такая для Верхнего вы и кто такая для Него Его саба! А вам никогда не приходило в голову, что саба Верхнего - это самое любимое существо, радость, забава, страсть, женщина, ребёнок, любимая игрушка! И что Он- Верхний, очень сильно дорожит ею и бережёт её от всех и всего! Что она не тряпка для Него безвольная, как тут говорили чуть выше, а самая самая дорогая собственность, которая представляет для Него самую большую ценность! Я, конечно же, говорю о настоящих Верхних, которые в Тему не играют, а Темой живут! И вот что же вы, уважаемая, действительно думаете, что ради вас, Верхи на перебой сейчас бросятся показывать вам своих сабочек, только бы вы на них взглянули и успокоились, поняв, что "Да! Есть они! " Не смешите мои копыта, как вы любите говорить! если вам, как верхней, никто ни разу, вот так, ещё не захотел принадлежать, как пишет АСД, то это только ваши проблемы! А такие сабы, как описал АСД, есть, только все они при хороших и настоящих Хозяевах, которые, конечно, вам их не покажут! Поэтому провокации типа "покажи сабу, если есть!" - это банальная провокация и не более! Адекватный Хозяин имеет право делать со своей сабой всё, что Он посчитает нужным, при условии, что это никогда не навредит ей! Но Он никогда не позволит посторонним доставить своей сабе хоть одну неприятную минуту! Поэтому вам придётся выдохнуть и скучать дальше в своей жизни, без удивлений, так как парад саб перед вами не состоится!

2010-12-18 в 23:22

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Сорри за оффтоп) вдох-выдох-вдох-выдох... полезная дыхательная гимнастика

Приватная киска - я вообще не к вам обращаюсь. если вы заметили) или вы - АСД?))))
В мою голову приходит много умных и приятных мыслей) - которые озвучивать здесь я не собираюсь
Еще раз - *буковок много*) - читаем внимательно: *никто никому ничего не должен*)))

Конечно - провокация) как и большинство топиков в инете. а вы не знали? (с))))
меня ваши посты - *улыбают*))) честно.

можно написать много, аргументированно, доказательно - но зачем? не тот формат общения)

2010-12-19 в 00:19

АСД, 42 года

Москва, Россия

La Reina, 25 лет
Команданте - я вас прошу в качестве доказательства существования - *покажите* одну такую *идеальную? ( ;))
а то я уж удивляться хоть чему-то перестала.
_
В качестве доказательства..) Какого? Кому? Зачем? Что в замен? Удовлетворение вашего любопытства? - Зачем мне удовлетворять любопытство очередного клона?) Смысл?) В чем моя выгода? Мое - имхо - было. Оспорить его - нереально) Доказать обратное - фактов нет и как бы конкретики нет тоже) Пустой один тред и никаких фактов, бессмысленные требования, + что я "должен", "примеры", просто вопрос - зачем это мне?)

2010-12-19 в 03:58

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Доброго времени суток, уважаемые Тематики.

АСД затронул в этом топике весьма важную тему в Теме, такой вот каламбур
Что есть для самбиссивной женщины служение? И есть ли оно априори в Теме?

“Служить бы рад, прислуживаться тошно”, кажется так классик написал в “Горюшке от умища”.

Давайте задумаемся на минутку, а зачем сегодня женщине нужен мужчина? Я не имею ввиду секс или какие-то отношения, я глобально прошу Вас задуматься над этим вопросом. В наш век “всеобщего полового равноправия”, когда женщине даже чтобы зачать ребенка достаточно лишь пробирочки со спермой, …для чего ей сегодня нужен мужчина?

И еще. Какой быть ей рядом с мужчиной? БЫТЬ, а может лишь КАЗАТЬСЯ.

“Стерва, от которой все мужчины без ума”, “ как завоевать мужчину”, “ не любите слишком сильно мужчин”, “мужчины любят стерв” и бла-бла-бла… Какой сумасшедший поток пропаганды женского доминирования льется на нас изо всех “щелей”, Вы не находите?

Как давно Вам попадалась на глаза инфа в плане, подобном этому: “будь покорна и он станет любить тебя вечно”, “лишь преданность ценится мужчинами в женщинах”, “ он оценит твое служение ему и вы будете счастливы”, “ позволь мужчине руководить твоей жизнью и он никогда не предаст тебя”, “люби его за то, что он есть и он останется тебе верным навсегда” ….?... Если таковая найдется инфа, скиньте ссылочку, чтобы все ее почитали. Думаю, что лишь на сайтах и в прессе, литературе религиозного, эзотерического направления подобное можно встретить.. хотя дай бог, чтобы я ошибалась и в Космополитене/Мурзилке/Комсомолке появилась рубрика в подобном стиле

Так вот к чему я все это написала?
АСД, очень хочется задать Вам вопрос. Давайте представим, что Вы встретили ту самую сабочку, описанную в Вашем топике. И вот она уже любит Вас сильно-сильно, и служит Вам изо всех своих сабьих сил, и слушается Вас во всем, и преданна Вам как немецкая овчарка и все как Вы пожелаете в общем в своих лучших тематических снах Доминанта. Скажите АСД честно, КАК ДОЛГО ВАШИ ОТНОШЕНИЯ ПРОДЛЯТСЯ?

А теперь сабочки пусть ответят, КАК ДОЛГО У НИХ ПРОДОЛЖАЛИСЬ ОТНОШЕНИЯ В ПОДОБНОМ РАКУРСЕ!?

АСД, все, что Вы написали в своем посте, это все супер! К сожалению, мы с Вами в Тему не прямо из роддома попали, а из той самой ванильной среды, в которой выносят моСК движением женской стервозностью, равноправием (я за равноправия обеими руками и ногами, но мера должна быть во всем!), неподчиняемостью мужчине – а то бросит нах.., НЕ ПРИСЛУЖИВАНИЕМ ЕМУ – сядет на голову и опять таки свалит нах… к другой и тд и тп. Социум НЕОТДЕЛИМ от Темы, к сожалению. А психология отношений между мужчиной и женщиной в Теме все-таки еще по большей части ванильная… Редкий Доминант оценит сабью службу.

А вот теперь я отвечу на Ваш вопрос про служение в моем понимание. Служить мужчине – это быть рядом, помогать и поддерживать его, верить в него, быть готовой разделить с ним и успех и падение, принимать его таким какой он есть, по крайней мере прилагать усилия к этому. Служение – это когда ты (доказано наукой, выбор за женщиной) выбираешь мужчину и поддерживаешь его своей любовью, своей энергией и безоговорочной верой в его успех. Служить, а не прислуживать, мужчине не мама/служанка нужна, а любимая женщина в первую очередь. А прислужу я ему во время тематических игр.

Удачи Вам в поиске АСД!

2010-12-19 в 06:35

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Я могу ответить. Такие отношения долго не длятся. От всемогущества, беспроблемной жизни, успеха в жизни, богатства у Доминантов срывает крышу и они теряют берега. Происходит нарушение основ отношений и все разлетается на куски, потому что то что достается беспроблемно и даром ни когда и ни кем ценится не будет.

На своем примере!
Это закон который в человеческой натуре не обойти не объехать.
Потом конечно жалели о случившемся когда успели нюхнуть по чем в жизни фунт лиха, но обратной дороги нет, когда разрушил все и подвел доверие.

Потому правильно пишет литература, быть стервой выгодно. Мужчина будет всегда рядом и каждый его вздох будет с твоего разрешения. А когда кобеля отпускаешь на волю, то у него бешенство начинается и он уже сам не знает куда от свободы кинутся и чего бы еще такого натворить.

2010-12-19 в 06:45

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Вот и ответ подоспел от сабочки:)
...
продлеваю продлеваю продлеваю

2010-12-19 в 07:18

., 80 лет

,

Ответ от сабочки:
8 лет и отрицательной динамики не прослеживается.

2010-12-19 в 09:14

Русский корабль иди нахуй, 53 года

Полтава, Украина

Андрей

Киев, Украина

Возраст: 34 года
Андрей, мне интересно, не игровики это те, кто легко может отказаться ради мужчины, Хозяина от своих родных и близких? Это Вы из кодекса рабыни вычитали? " Хозяин булет решать когда видеться и видеться ли вообще с детьми и родными, работать ли, иметь какое то хобби")))

И где я написала, что мне пофиг мнение Хозяина касаемо социума? И какое мнение Вы ввиду имеете?Совет, наставление, помощь в каких трудных ситуациях жизненных от родного и близкого человека-Хозяина.?

Или же если я откажусь бросить работу, выпороть ребенка(а я пальцем никогда детей своих не тронула), а Он считает, что в этой ситуации пороть нафик и воспитывать именно так, или же пойду вопреки на ДР к близкой ванильной подруге, с которой с детства, то это уже не настоящая самбиссивность?

Вы уточните пожалуйста, так сказать во избежание недоразумений.
Иначе создается впечатление, что саба, имеющая любимых и дорогих ей людей не может априори называться сабой, потому как вся любовь, абсолютно вся безраздельно должна принадлежать только и только Ему, одному, единственному, неповторимому Хозяину и больше никому.

В этом случае ответьте мне еще, кто здесь эгоист?
По поводу взбрыкиваний . Мы же не роботы, мы не тряпки, и не чуждо нам веселье и драйв и иногда побеситься хочется, не злобно и не злостно, как Вы себе это представляете, пошалить, поприкалываться, а иногда даже и кусьнуть, фиг его знает отчего, не так луна стоит.Это все эмоции, а не запланированная атака на Хозяина.

И мое мнение ИМХО, постоянство и преданность не нужно путать с привычкой, однообразием по правилам, они разрушают отношения, когда всплесков нет, когда по накатанной и все правильно ..

2010-12-19 в 09:54

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Сергей_Алена, приветствую Вас)

В каждом правиле есть исключение, так вот Ваша пара - это правило!! Еще Вам 8 в 8 степени положительной динамики!

P:S: не будьте тематическими "эгоистами", делитесь с пипловчанами опытом гармоничного Д/С:))

2010-12-19 в 10:02

., 80 лет

,

Нижняя Imbris^a, взаимно)
Секрета в общем нет никакого. Любовь, взаимоуважение, взаимопонимание, умение искать и находить компромисс. А главное- умение слЫшать.

2010-12-19 в 10:49

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Уважение и пожелания всего, всего и всегда!!!
У меня же оба раза более 3-х лет не получалось.

2010-12-19 в 11:23

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Сергей_Алена)
Ваши слова - в рамочку и в качестве девиза ДС-отношений!) берегите друг друга!

Lynn)
Я уверена, что Ваши прошлые отношения дали немало положительного! Просто нам всем грустно или даже больно расставаться, особенно с любимыми..

Не оборачивайтесь назад, прошлого не существует, имеет значение лишь настоящее.
У Вас есть Вы и это самая большая ценность! Придет время и Вы встретите того, кто оценит по достоинству Вас, с кем Вы почувствуете себя истинной Женщиной и Ваша самбиссивность станет для него самым дорогим подарком Судьбы!

2010-12-19 в 11:58

АСД, 42 года

Москва, Россия

Нижняя Imbris, 37 лет
Москва, Россия
_
Давайте представим, что Вы встретили ту самую сабочку, описанную в Вашем топике. И вот она уже любит Вас сильно-сильно, и служит Вам изо всех своих сабьих сил, и слушается Вас во всем, и преданна Вам как немецкая овчарка и все как Вы пожелаете в общем в своих лучших тематических снах Доминанта. Скажите АСД честно, КАК ДОЛГО ВАШИ ОТНОШЕНИЯ ПРОДЛЯТСЯ?

_

В одном случае отношения продлились у меня 5 лет, во втором 1.5 года. Развалились в первом случае по причине того что человек хотел детей - я нет, пришлось отпустить, во втором человеку просто надоел тот образ жизни и он вообще захотел "ролевых игр", но не жить темой, т.е. "рабыня - это чтобы пот...ся, жить темой нереально, рабов нет - я просто тебя люблю, и играю по твоим дурацким правилам, но больше играть мне надоело, я свободный человек и хочу жить чтобы Мое мнение было равноправным, Я свободна, Я имею Право на все то что и ты и я не рабыня - я жена, и все твои "игры" - мне нах не нужны. Так что либо так как Я - сказала теперь - либо выбирай!" - ну я сказал большой те привет, собрал вещи и больше она меня не видела. Я никогда не пойду ни на какие пегововоры и уступки, я честно предупреждаю что для меня тематические отношения не игра, а образ жизни, если не готова - не за чем вступать в них со мной.

А судя из вашего описания такие отношения при таких условиях продлятся долго, точнее если для сабы это все будет на самом деле так как она говорит - то очень долго, но ведь есть моменты такие как дети, брак итд - дети пока мне не интересны - по той причине что дети и тема несовместимы, а будут ли интересны - не знаю пока, для женщины это серьезный момент - я не обманываю и честно говорю, по поводу брака - он для меня не значит ровным счетом ничего - ноль попросту, но когда у женщины появляется печать в паспорте - как показывает практика - у нее сносит крышу не в лучшую сторону. Тем не менее для меня гораздо важнее ошейник на шее моей рабыне - чем печать в паспорте.

2010-12-19 в 12:21

Fox Majesty, 46 лет

Москва, Россия

Команданте АСД, мое субьективное, конечно(не согласны-не принимайте близко к сердцу :) - В первую очередь ваша партнерша - она женщина. А уже потом саба раба и прочее. Оттуда и все развалы. Боюсь, ваш идеал недостижим.

2010-12-19 в 12:36

АСД, 42 года

Москва, Россия

Чертовка 34 года
Почему вы считаете что я не считаю нижнюю в первую очередь за Человека, Личность? Прежде чем утверждать такое - стоило бы внимательно меня читать, а я всегда говорил что в первую очередь нижняя для меня Человек и Личность, а потом все остальное, и относится к ней я буду с уважением, и поступать, как поступают с любимым Человеком, а не с игрушкой. Также я говорил (не в этом топике), что в сексуальном контексте можно говорить что то вроде "ты моя игрушка, вещь", но никогда не поступать так с человеком, как поступают с бездушной вещью. По той простой причине что Человек - это не безмолвная тварь с торгового рынка.

2010-12-19 в 15:29

Ishtar, 38 лет

Москва, Россия

Команданте, я и говорю, каждому-свое. Вы идеалист, и проблема в том, что ищите свой идеал - настоящую сабу. Да мне такие встречались. Про одну из них мой муж сказал - "типичная нижняя - с такой не интересно", вот она не играла, ибо подчиняться у нее в крови... Абсолютная серость, эдакая тряпочка... По этому, лучше уж игровик, чем, саба в Вашем понимании.И жить надо прежде всего, для себя, даже делая что то для другого, человек все равно это делает для себя, для чувства какого то внутреннего удовлетворения, типа - "я сделал, я такой хороший", по этому надо просто быть честным, хотя бы с самим собой. И, возможно, Вы такую найдете, но будет ли он интересна Вам вне Темы.

2010-12-19 в 16:20

Fox Majesty, 46 лет

Москва, Россия

АСД, ну кто вам сказал что я вижу в ваших словах что вы не видите в ваших партнершах человека? Я о том, что ваши женщины, похоже, не чувствуют стабильности в отношениях, раз по прошествию немалого времени от вас уходят. А раз история повторилась уже как минимум дважды- это уже повод задуматься- может взаимоотношения строятся как то не так ?

Классное фото, кстати :))

2010-12-19 в 17:11

АСД, 42 года

Москва, Россия

Чертовка - спасибо за фото)
на счет отношений... я признаю - да, со мной сложно, да - я не иду никогда и ни на какие компромисы, да - я очень упертый и со мной каким то шантажем и ультиматумами нельзя - я все равно буду переть как каток пока либо сам шею не сверну, - либо не раскатаю. Тут мозги даме нужны - как подстроиться так чтобы и волки сыты и овцы целы, но многим не дано такое. Отношения - это существование двух людей, тематические отношения - еще более сложные чем ванильные, когда соглашаются на них нижние - они реально должны понимать что никакой "демократии" и "свободы слова" тут быть не может априори. А проблема в том что много людей, для которых тема=игра. И вот когда они встречают человека верхнего и он им нравится, они стараются, убеждают сами себя что смогут, что такие отношения "для них точно", но по факту - оказывается что далеко не для них и что они просто в некоторых случаях терпят, в некоторых подыгрывают чтобы быть вместе, что априори нельзя делать, по той причине что все равно развалится. Нельзя строить из себя того - кем ты не являешься. Либо это твое - либо не стоит лезть. Конечно некоторые прямо говорят - нужно попробовать. Я не против - велком. Обычно хватает на неделю таких "скороспелок". По той причине что совместная жизнь - не только тем. практики, но еще и стоит быть просто не лентяйкой, а нынешний девочки привыкли к тому что даже в 30 лет некоторые не умеют ни готовить, ни уют в доме создать. Толку от них? Я могу и готовить научить, и шить, и стирать, убирать, гладить, создавать уют - да говно вопрос, я человек бывалый) но просто дело в том что у многих непонимание в корне что такое есть совместные отношения. У 95% свое Эго на 1 месте. От этого все траблы.

2010-12-19 в 17:21

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Народ, ну чего вы набросились на человека?:)
Он просто не общался еще с тн "сабами", которые любую нижнюю женщину переплюнут в своих понятиях о Теме:)
Каждая из нас может привести шедевральную переписку с такими нижними. Порой пытаешься понять, что же он хочет на самом деле: Материнской заботы или Королеву сук (с).

Я уж молчу о трансах, которые вообще почему-то считают, что все нижние женщины мечтают о том, чтобы их видели проститутками, сучками, унитазами и прочими непотребными вещами.

Вот от таких заявок и едет крыша у мужчин, теряют они понимание реала и сами уходят в игру.

Порой создается впечателение, что читаешь не форум, а общаешься с бабушками у подъезда. Многие мужчины здесь очень любят обсуждать женщин и не важно о каких из них идет речь - о Верхних или о нижних, главное языки (пальцы о клаву) почесать, посплетничать. Ну чем не бабушки-старушки из песенки Веселых ребят.

Такое впечателение, что больше забот у мужиков нет, как сплетничать тут о женщинах... Хотя это доказывает, что они все-таки трезвыее:) Были бы пьяными разговоры бы шли о работе:)

Дамы, плюньте вы на все их заморочки и не уподобляйтесь им. Найди-то что-нибудь поинтереснее, чем подобные досужие пересуды.

2010-12-19 в 17:31

sie, 33 года

,

Здешняя публика меня любит ...залепили минусами..

А вообще здорово что есть такие "идеалисты как Команданте У него все четко написано каким должен быть Верхний, нижняя ..тематическая любовь и гоСТЫ.Есть идеал-есть к чему стремиться полезно для общества в целом.А тот кто ищет тот всегда находит если имеет конечно Образ ищущего а Вы явно его имеете.Главное Команданте что Вы не в Европе, а у России, ) где очень МНОГО красивых женщин и девушек и большинство из них все же послушных, преданных и нуждающихся в управляющей мужской руке.

2010-12-19 в 22:41

Ishtar, 38 лет

Москва, Россия

Только вот, чем больше критериев, тем сложнее найти идеал, напоминает некоторых моих подруг-дественниц, которые ждут принца, а сами задали столько критериев, что настолько идеального мужика ну просто не существует, или как в анекдоте:

В бюро знакомств обращается мужчина.
Служащая: «Кого бы вы хотели выбрать?»
Клиент: Девушка 20-30 лет, блондинка, рост-175, талия- 60, бюст-4-й номер, обеспеченная квартира, машина, дача»».
Служащая: «Простите, но при вашем возрасте 55 лет и росте 165 см, может, подойдёт - 45 лет, брюнетка, 3-Й номер?»
Мужик: «Нет! Обязательно четвёртый!»
Служащая(после долгих уговоров, в сердцах): «Только дура при таких данных может согласиться выйти замуж за неудачника, лысого, бедного и больного!»

Мужик, вздыхая: «Ладно, пусть будет Дура!..»

2010-12-19 в 23:44

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Команданте - разочаровали *по полной* как говорится. как человек.
Почему? была уверена, что читаете всё внимательно...ан нет...жаль.
я же -женщина. тем более воспитанная к мужчинам относиться почтительно. вот и вас возвела в ранг моих знакомых-коллег-сослуживцев.

Пересказывать весь бред сейчас - скузи - нет желания, да и НГ под носом)
Так что - всех! и вас в том чсиле - С новым Годом!)
и пусть у вас всё будет еще лучше, чем в в этом году)
ПЫСЫ. Для тех, *кто в танке*)))
кста - для справки - я не клон.
вот этим вы меня серьезно обидели. я ж привыкла быть - одной-единственной-распрекрасной-исключительной-индивидуальной)
ищите. обрящете. но не такую. а ту, которая исподволь снова подведет под венец)
Удачки)))

2010-12-21 в 22:43

МАЭСТРО, 48 лет

Москва, Россия

Исходя из определения сабы ТС у нас 99% всех женщин сабы. В брак вступают как в тематические отношения. Любят, живут не только для себя, служат как проклятые – стирают, готовят, убирают. По блядям и кабакам выискивают… и все равно любят

2011-01-15 в 21:38

Черная Хельга Чудесная, 42 года

, Германия

а блин жесть. как я раньше эту тему не видела.

да любые отношения это "я тебе даю это - ты мне то".
и вот что забавно, столько общего у мужчин-верхних и мужчин-нижних: и одни и другие точно знаю каким должны быть тематические дамы. да блин. сабмасивная личность это не бесплатный электровеник-пылесос-официантка-шлюха. сопли-слюни типа "люблю хозяина и буду ему служить" очень быстро проходят. напичкает хозяин приказами принеси то, убери это, иди сюда, разбудит пару раз посреди ночи с жаждой секса когда тупо выспаться хочется, фигню начнет нести и рот затыкать сабе только потому что он хозяин, или не удовлетворять сексуально и даже не особо об этом заморачиваться и все по той же самой причине - он блин хозяин... и плеваться от таких хозяев хочется. дальше чем видно. а хозяин сидит и думает: значит не саба, значит не трушная. сколько я подобных мудаков перевидала.

почему то только "истинные доминантные доминанты" верят что Д\с л\с ничинается через 2-3 часа общения, верят в л\с по скайпу. и всегда стремятся самоутверждаться именно таким способом.

я не могу сказать кому и что делать. я так же далека от доминантных доминантов как и они, к счастью, от меня.
но думаю большая часть проблемы в этом.

да многие ванильные девушки приходят в тему и хотят просто хорошего секса с с\м практиками и чтобы о них заботились и не понимают куда лезут, но можно учить и воспитывать, но доминантным доминантам нужно все и сразу, и желательно несколько штук би-ориентации...

2011-01-15 в 22:05

МАЭСТРО, 48 лет

Москва, Россия

Черная Хельга, вот ни грамма в вас сабмиссивности к "людям" )))
+1 вам.

2011-01-15 в 23:15

Stim, 53 года

, Китай

Команданте - респект и уважуха!
Все правильно. Большинство тн нижних понятия не имеют о сабмиссивности. И нет ничего плохого в том что бы поиграть, но не надо одно называть другим - всем же лучше будет.

И не надо сюда лепить восточных женщин, там в гаремах отношения еще те, хрен разберешь кто там кому верхний нижний.

2011-01-18 в 16:33

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Лучше не восторгаться сомнительными расшифровками терминов от известных своей неадекватностью персонажей, а прочитать определения на известных информационных ресурсах, как русскоязычных, так и англоязычных.

2011-01-18 в 16:41

Катерина, 43 года

Красноярск, Россия

Читала с увдовольствием. И с большим удивлением. То что написал ТС в своем понимании сабмиссивности(не игровой вариант) это естественно. И не совсем понимаю зачем это даже обсуждать. Я лично не понимаю как может быть по другому. Да, я не сразу такой стала, меня сделал такой мой Хозяин. Можно сказать вылепил, вложил в меня это понимание. И для меня это единственно приемлимая и желанная форма отношений. Я не умею по другому и не хочу, это как воздух. Им просто дышишь и все. И не надо путать понятия....И говорить глупости, что надо отказаться от семьи и близких...это бред. И скорее случается у игровиков.

2011-01-29 в 10:04

J, 44 года

Нижний Новгород, Россия

вот так почитаешь и начнешь задумываться, а кто я вообще (в теме) ...

2011-01-29 в 11:46

Егор, 46 лет

Москва, Россия

Не хотелось бы обидеть человека, но очень идеализированная, неофитская классификация, мало что общего имеет с бдсмной и околобдсмной реальностью, выражает всего лишь внутреннее представление человека о том, что должно быть.

Если хотите четких определений, то достаточно ресурсов, которые смогут вам это дать.
Меньше фантазируйте, и больше читайте первоисточники или общайтесь с опытными людьми из Темы.

2011-01-29 в 12:09

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Уважаемый Команданте, описываемая вами система взаимотношений между людьми, основанная на их психологической сущности - реальна. Однако возможность действительной реализации ее весьма близка к теоретической.

Тезис о том что есть человек который любит другого только за то, что он есть, описывает состояние искренной влюбленности личности в другую личность, и не имеет ни какого отношения к тематическим наклонностям.

2011-01-29 в 12:14

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Никого не затрагивая абсолютно, хочется сказать: ТС, Вы вообще общались с девочками-нижними? Я вот для друга искала нижнюю... Девушки (абсолютно, кстати, обоснованно) капризничают и крутят носом... Мало женщин в Теме. Малооо... В разы меньше, чем мужчин.

В отличие от мужчин, я перелопачиваю горы сообщений, заходя на сайт. Однако, нахожу время ответить на каждое. И, кстати, как-то не жду, что передо мной на колени встанут вот прямо в процессе написания первого сообщения ) Мне интересно согнуть... Вести себя так... Чтобы человек САМ... в процессе общения... опустился на колени и назвал меня Верхней. Это самый цимис ) А готовенькое... фе, скучно ) Такое под любую склонится, а я брезглива и хочу обладать лучшим )

2011-02-14 в 03:32

трансГоспожа, 36 лет

Москва, Россия

Господин АСД отличается гипертрафированной манией величия( может Вам Господин АСД организовать курсы повышения квалиикации )

2011-09-11 в 03:19

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Все правильно упомянули восточных женщин, менталитет не только у них в том, что они просто так хотят служить, а от того, что их мужчины ОБЯЗАНЫ брать на себя ответственность за жену.

У нас за женщин никто не стремится брать ответственность, пусть живет как хочет, рожает сама себе детей, зарабатывает. Но все это делая она уже не может оставаться зависимой. Внутри она бы рада подчиняться, но от жизни вольной у нее выросли коготки и зубки!

Восточным женщинам с молоду родители подпиливают зубки и коготки и заботливо передают мужу. Они ни воли не знают и на воле скорее погибнут.

Русские сабки зверьки пугливые и дикие...их нужно приручать! Но и этого делать особо никто не хочет. Все хотят, что бы пришла, послужила и потом опять на волю, живи как знаешь!..)))

2011-09-11 в 21:06

Sheridans, 50 лет

Симферополь, Россия

Мечты мечты.

Кто то, видимо, заигрался.

2011-09-11 в 22:47

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

АСД, 32 года
Москва, Россия

"Саба - человек, который будет любить тебя, только за то, что ты есть, она вступает в тематические отношения, потому что она не может жить только для себя, ей необходимо Служить и жить для человека, который будет ей руководить, господствовать и принуждать к исполнению Его воли, но так чтобы это было разумно, безопасно и изначально на добровольной основе обеих сторон, чтобы Он умело вел по жизни и ценил Преданность своей рабыни.

Можно описать это кратко - я не умею жить для себя, мне нужно жить для кого-то..и чтоб этот кто-то разумно и умело вел меня по жизни и ценил мою преданность "

Под это определение можно запросто подтянуть такое, знаете ли, чувство как любовь, с ее жертвенностью для партнера, с ее слепотой в отношениях, с ее податливостью к требованиям партнера и тд. и тп, не находите...?И чем же по вашему, уважаемый ТС саба отличается от любящей женщины?)

2011-09-11 в 23:47

Solo, 51 год

Москва, Россия

ТС
Надоело когда неофиты, или просто игровики, начитавшись терминов, дают себе определение..."Я Верхний" (с)...

2011-09-12 в 00:05

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

Соглашусь с Serge. Причем, соглашусь именно как человек, не имеющий отношения к ДС, а значит объективный в данном вопросе. Любить человека за то, что он есть - нормально. Это простой христианский принцип. Еще можно любить человека за то, что он твой (не в смысле собственности, а в смысле близости). Так мы любим своих детей. Плохие они, хорошие, подводят нас или нет, они наши, и этого достаточно, чтобы их любить. Таким же образом православное учение подходит к любви супругов. Они - части друг друга, и любить друг друга могут уже только за это, а не за какие-либо качества. К теме это все отношения не имеет.

Опять же о служении. Помните школьную программу? "Служить бы рад, прислуживаться тошно!" Вот, может быть, некоторые женщины четко проводят границу между этими понятиями. Одни готовы служить, другие поприслуживаться в игровой форме, но не всерьез. Человек уж очень свободолюбивое существо... Ну, это уже без претензий на объективность, поскольку все-таки это предположение о ДС, в котором я ничего не понимаю. Так что, если что не так, прошу меня извинить. :)

2011-09-12 в 11:43

VicToR, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

АСД, 32 года
"Можно описать это кратко - я не умею жить для себя, мне нужно жить для кого-то..и чтоб этот кто-то разумно и умело вел меня по жизни и ценил мою преданность."

ИМХО такое встречается и вне темы - не знаю как назвать любовь, обожание, или что-то ещё.
Кто-то раньше говорил, мол не сотвори себе кумира.
Разбираясь в терминах, названиях и самоназваниях Вы ни к чему не придёте - только запутаетесь больше.
В жизни настолько всё переплетено и запутано, что истина где-то по середине думаю, между обозначенными Вами полюсами - тру-сабы и наглого сессионного пользователя).

Кто ищет тот в итоге найдёт, только прекратите это искать и в итоге оно(искомое) само придёт к Вам. Проверено на себе!

2011-09-12 в 11:58

Light DEVIL, 41 год

Ульяновск, Россия

АСД Я Полностью поддерживаю тебя в трактовке о теме, здесь процентов 50нижних выдают не за тех кто они на самом деле есть.Я тоже с этим многократно сталкиваюсь.Весь интерес пропадает когда низ пишет что это же игра.Может быть для многих это игра, но я считаю для истинного тематика это жизнь и он соблюдает все правила темы.

2011-10-20 в 20:57

Рина, 34 года

Москва, Россия

Я вот думаю /и это чисто моё мнение/, что, да, раз "саба", то такие уж у неё потребности "расствориться", "служить", забывая о себе и т. д., и только тогда де она настоящая... НО "потребности-потребностями", "желания-желаниями", но чтобы вот сразу прям "расствориться", поддавшись желанию... А как же инстинкт самосохранения? ;) Ведь это же для кого-то она "готова", а этот кто-то должен соответствовать её представлениям о "правильном" верхе и т. д.... Я хоть и верх, но мне вот на лс решиться оч. сложно, я должна оч. хорошо узнать чел-ка, выяснить все нюансы хар-ра, реакции на "раздражители" и т. д., и только потом!!!, если чел. подошёл, можно уже о чём-то совместном думать. А как иначе? Да, может, я и испытываю "потребность" ) доминировать не только в постели, НО! огульно так "доминячить" того, кто заранее видно, что не подходит, я не стану, ибо смысла не вижу "вкладываться" в то, что не твоё...

2011-10-20 в 21:54

Алексей, 45 лет

Набережные Челны, Россия

Вечер всем добрый. Я нижний. Новичок.
Сегодня мне задали вопрос. Его задала одна госпожа.
Она спросила меня кто я? Мазохист или самбессив.
По своей глупости я ответил ей, что я не знаю кто такой самбессив, но у меня высокий болевой порог.
Итак, я имею представление о том кто такой мазохист и это определение мне не подходит.И я решил узнать, ктоже такой самбессив.
В моей жизни было мало женщин кого я любил и жил. Без любви я не жил нискем. Мне постоянно чего-то не хвотало. Всем этим женщинам я намекал

На то, что я в отношениях " нижний" сам этого не осозновая! И делал это так глупо, по детских можно сказать. Они меня не понимали. И я не мог этого обьяснить. Стыдно было признаться. С виду этого не скажешь.я не похож на нижнего обсолютно ни чем. В жизни я жосткий человек, а в отношениях я хочу чтобы вели по жизни меня, я не

умею жить для себя, я хочу посветить свою жизнь человеку которого люблю.
Все это я прочёл сейчас, на этом форуме.
И скажу честно меня давно тянуло в эту тему и я очень жалею, что я не зашол сюда раньше.
Это только моё мнение, но чтобы назвать себя *нижним слабом* надо любить своего верхнево.
Прошу прощения за ошибки в тексте.

2014-01-06 в 21:32

Человек., 51 год

Екатеринбург, Россия

АСД 34года.

Спасибо за ваш топик.
Почитал поплакал.
Взял к себе ваше определение саба.
Очень точное, узнал себя.
Судя по анкете видно что вы порядочные люди.

2014-01-07 в 08:02

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

о боги..услышали меня..))))...кто то что то дельное читают еще на пипле..

2014-01-07 в 08:19

Аisha, 45 лет

Новосибирск, Россия

Данное определение саба - смею надеяться, что это обо мне) Только в нашем мире действительно очень сложно развивать и поддерживать это состояние - кругом оголтелый феминизм, "все мужики козлы" и тому подобное - а ведь мне хочется именно боготворить Мужчину... когда все общество предлагает иные шаблоны, становится нелегко - уже и ушла от них, но единомышленниц все равно нет...Также подходящих образов не могу найти и в культуре - разве что на Марию Магдалину приходиться ровняться, единственный мой кумир можно сказать) Но я думаю со временем, когда женщины устанут наконец бороться за свои права, все встанет на свои места и они опять с удовольствием опустятся перед Мужчинами на колени) Знаете, недавно поразил один факт - у 50 оттенков оказывается больше читателей, чем у Гарри Поттера, не знаю уж, сколько там миллионов - и все мои ровесницы) Думаю через пару лет они переварят этот "шедевр" и кто-то из них надеюсь перейдет в разряд саб, которые пока остаются лишь идеальной моделью) Так что нужно еще немного подождать) и все наладиться)

2014-01-22 в 18:18

Кто-то, 21 год

, Россия

Иногда интересно почитать пропахшие пылью топики...)

2014-01-22 в 19:27

Сашенька navy, 38 лет

Нью-Йорк, США

Ох, черт возьми, так я ж идеальная саба!)

2014-01-22 в 21:19

Sin, 33 года

Кустанай, Казахстан

А мне думается, что все из за того что очень мало достойных доминантов. Ведь тоже нужно понимать кто такая саба, рабыня. Что приходит у вас на ум, когда вы произносите это слово? Какую женщину вы представляете? За этим образом и нужно идти, не размениваться на мелких. Правильно говорят, в БДСМ сейчас могут зайти все, круг не ограничен как раньше. Но святость тайны можно сохранить в своих отношениях. Нужно лишь подобрать того кто будет с тобой. Что касается служить..раба не служанка. Она не служит, она живёт этим.

2015-05-28 в 08:13

Охальница, 42 года

Самара, Россия

"я не умею жить для себя, мне нужно жить для кого-то..и чтоб этот кто-то разумно и умело вел меня по жизни и ценил мою преданность"

Тут ведь для кого как, вот по мне так и без разного рода передачи прав и т.д. (в ДС терминологии не сильна) обходимся, но так это же и есть чувства.. жить для кого-то.. для близкого человека, детей.. по мне так нормальная жизнь и никакой девиации))

2015-05-28 в 20:34

андрей, 44 года

Архангельск, Россия

Нэко-тян, права на 100 проц.а у меня вопрос, я ищу нижнюю, полностью послушную(имею ввиду, что хочу то и делаю с ней, вешь можно сказать, хочу испорчу, хочу выкину)как называется в терминологии?спасибо

2016-06-23 в 17:23

Добыча, 43 года

Ростов-на-Дону, Россия

андрей, 35 лет
Архангельск, Россия
я ищу нижнюю, полностью послушную(имею ввиду, что хочу то и делаю с ней, вешь можно сказать, хочу испорчу, хочу выкину)

Великолепно) ТС идеалист или человек, который, исходя из осознания своей силы воли, может хотеть и стремится к построению особого рода отношений.

А вот Андрей, как бы так назвать, чтобы не обидеть? Себя выкиньте из темы и не трогайте людей, которым и так трудно жить и без вас.

Согласна с тем, что пойти по пути, описанному ТС, можно не всегда, и дело не только в несознательных "сабах".

2016-06-23 в 17:39

сюр, 56 лет

Москва, Россия

Очень устаревший текст. Думаю, АСД уже так давно не думает.

Тут смешивается подчинение (собственно, сабмиссивность) и служение (собственно, рабство). Да и "саба" (Дс -отношения) в итоге оказывается у него "рабыней" (БД-отношения).

Очень устаревшие представления. На сегодняшний день можно смело назвать это профанацией. Хотя, Ваня - практик. Это факт. Но что касается теории ......

2016-06-23 в 18:38

Кэт, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

андрей, 35 лет
Архангельск, Россия

а у меня вопрос, я ищу нижнюю, полностью послушную(имею ввиду, что хочу то и делаю с ней, вешь можно сказать, хочу испорчу, хочу выкину)как называется в терминологии?спасибо

__

это, андрей, называется дрочфантазии. пожалста))

2016-06-23 в 19:08

Ксения Армавирская, 53 года

Лабинск, Россия

Теперь честно скажите - то что описано выше - про вас, "сабы" ?

Да.

2016-06-24 в 09:04

Эллис, 54 года

Томск, Россия

"Можно описать это кратко - я не умею жить для себя, мне нужно жить для кого-то..и чтоб этот кто-то разумно и умело вел меня по жизни и ценил мою преданность

Теперь честно скажите - то что описано выше - про вас, "сабы" ?"
Да, именно так я себя чувствую по отношению к своему Господину. И я согласна с определением. Кратко и внятно.

2016-06-24 в 09:52