Что такое обезличивание?

Диетическая кола, 38 лет

Новосибирск, Россия

Если допустим, хочу себе обезличивающую масочку. Хочу ничего не для кого не значить. Побыть вещью, собственностью, никем, ничем, куколдом. Но без унижений, вроде мисок, туалетных тем и сексуальных манипуляций(фистинг и проч), ора или чмора. СМ-конечно же. Можно ли считать это обезличиванием? И что такое обезличивание?

2017-10-11 в 00:47

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Ну по сути, то и есть, о чём вы написали: лишение личности. У вас нет лица, нет имени, нет права голоса и тд. Это в рамках разных практик можно реализовывать, не обязательно вкупе с унижениями. К примеру, когда нижний выступает в роли предмета мебели (стола, торшера и тд), в этом нет унижения, нет сексуальных практик, но как раз обезличевание в полной мере присутствует.

2017-10-11 в 10:58

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

это обыкновенная деперсонализация, такая практика, направленная на лишение личности на время..
любителей сверху мало, но есть, но мало))) либо хотят постоянно чтоб в таком состоянии был, а это невозможно, либо не нравится молчащее бревно без эмоций, а в целом что-то интересное в этой практике тоже можно найти и сверху.. для тех, кто понимает толк в таких играх)))

2017-10-11 в 14:37

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Практики не было, но я бы применила обезличивание как наказание. Немой предмет, в одной позе, без права поменять положение.

2017-10-11 в 14:47

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Это не масочка, а срыв масочек, отказ от социальных ролей, навязанных обществом. Способы достижения могут быть самые разные. От пэтплея до Хадзи. Синтез невербальных и вербальных воздействий.

Простой пример: пощечины+иррумация+ обсцессная лексика=предмет для половой ебли.

Варианты могут быть разные исходя из индивидуальных потребностей и особенностей.

2017-10-11 в 19:06

Чужак, 47 лет

Краснодар, Россия

Диетическая кола, давайте так: котлеты - отдельно, мухи отдельно.

Вы смешали две вещи: некую вашу хотелку (частично описанную вами) и некий термин (обезличивание)

К вам два вопроса:

1) Опишите свою хотелку более подробно - что и как происходит, каков контекст, какова подоплёка (есть ощущуние, что в картине, нарисованной вами, не хватает нескольких важных штрихов, о которых вы то ли забыли, то ли преднамеренно умолчали)

2) Нафига вам этот термин - обезличивание? Звучит как-то угрожающе. И как-то связан с термином "безразличие к выбору партнёра, и к его дальнейшей судьбе". Не? Тогда что вы понимаете под термином "обезличивание"? Неуважение без унижения? Как-то противоречиво. Или речь идёт о тонкой грани, о тонком балансе - когда неуважение есть, но без жести, и ваш кайф - в психологической подоплёке, а не в физических воздействиях, или слишком толстых (примитивных) действиях партнёра?

2017-10-12 в 00:38

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

One Gin, не согласна в том, что Хадзи имеет отношение к обезличиванию. Да и пэтплей тоже.

Дерзкий, во втором пункте Вы правильно описали суть и предлагаете отказаться от самого вкусного в этой практике?..

2017-10-12 в 01:29

Григорий, 37 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Сенсорная депривация + мумификация. А там и в чемодан можно и в багажник.

2017-10-12 в 01:54

Диетическая кола, 38 лет

Новосибирск, Россия

Д е р з к и й, хорошо, о психологической подоплёке..
я думаю что деперсонализация В ИГРЕ помогает избавиться от страха деперсонализации в жизни.
Страх одиночества, страх ненужности, страх быть высмеянным, униженым уже не будут иметь такого значения. А может где-то даже удастся возбудиться или посмеяться. И Верхним тоже поможет компенсировать, но в игре. Потому что если человек идёт чисто чморить или за грубым сексом- он не Тематик.

2017-10-12 в 13:11

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Обезличивание - это когда нижний воспринимает себя как набор функций по уходу за Верхним, считает себя Вещью и прется от сознания принадлежности. Тепло, забота, которым окружает Хозяина его Вещь, безусловно, комфортны, но получить сильные эмоции в таких отношениях, вероятно, невозможно...

Можно пользоваться Вещью - в тематическом и бытовом плане, беречь и заботиться о ней, но испытывать СТРАСТЬ невозможно....Просто не тот формат.

2017-10-12 в 13:45

Чужак, 47 лет

Краснодар, Россия

Диетическая кола, лучше займитесь сетевым маркетингом))
В этом случае вы будете обезличены, унижены, морально растоптаны и оклеены ярлыками по много раз в день, и без риска заразиться спидом или сифилисом)) А практической пользы получите как минимум в 10 раз больше .

Ну, а если без юмора - устройтесь менеджером по прямым продажам - с работой "в полях" (не в офисе, а "открывая дверь с пинка") - в сфере В2В. И тогда вы:

- Избавитесь от страха одиночества раз и навсегда; и от самого одиночества тоже - так как научитесь легко коммуницировать/знакомиться, и будете получать от этого удовольствие.

- Избавитесь от риска когда-нибудь обнаружить себя ненужной - ведь вы научитесь продавать что угодно (хорошее) - в том числе и свою нужность, раз таковая имеется (а она имеется, это несомненно).

- Вы не только избавитесь от страха быть высмеянной, вы ещё и научитесь повоорачивать попытки высмеять вас - совсем в другое русло, выбирая новое русло под настроение, или под удовлетворение какой-либо вашей цели в данной коммуникации.

- Вы научитесь возбуждать других людей своим интеллектом - ещё лучше, чем вы делаете это сейчас (хотя у вас замечательно и так выходит, но вы можете круче, я уверен).

- Вы научитесь виртуозно управлять ситуацией, быть весёлой, дружелюбной, и научитесь вызывать улыбки "клиентов" когда вам они нужны, и в том виде, в котором они вам нужны.

- Посещая клиентов вы будете встречать множество мужчин, некоторые из которых возбудят вас...обладая познаниями в Теме и в Продажах, вы легко трахнетесь с любым из них, а при желании можете оказаться и сверху....ненуачобы не попробовать?)

- Вы найдёте себе реально крутого верхнего. Сами подумайте: например вы делаете 10 визитов в день в магазины/компании, и проводите 5 встреч с разными людьми. За месяц выйдет больше 100 визитов, за год - больше 1000...наверняка среди них найдётся и тот, кто вам нужен - ваш Муж (в любом нужном вам смысле этого слова).

- Нау3читесь обрабатывать возражения
- Научитесь стряхивать с себя вредные внушения (а потом и комплексы) - как пыль с обуви
- Станете другим человеком, слепите себя сами, с помощью сотен психологических взаимодействий с другими (очень и не очень) умными людьми.

Ну как вам мой план?))

2017-10-12 в 21:07

Диетическая кола, 38 лет

Новосибирск, Россия

Дерзкий, вы всегда такую чушь пишете или только мне повезло? Вот если нечего сказать чоб не помолчать?

2017-10-12 в 22:33

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Не принимайте на свой счёт, он действительно всегда.

2017-10-12 в 23:00

One Gin, 51 год

Чебоксары, Россия

Вы пишите, что хотите быть никому не нужной. Но, на практике, очень часто, люди хотят быть нужными. Ну хотя бы в качестве пепельницы или подсвечника. То есть, люди хотят быть нужной вещью. А у вас противоположное желание: вы хотите быть никому не нужной. Возможно, действительно, сенсорная депривация - ваш вариант. Ещё клетка. Посидеть в клетке, отгородиться от мира решеткой. Решеткой, защищающей вас от окружающей реальности.

2017-10-13 в 10:41

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Карлсон, который живёт на крыше
Ну как вам мой план?))
=

Информационная часть плана- хорошо.
Подача- незачёт.

Люди очень нежны и уязвимы, когда раскрываются.
Открыто и честно публично сказать о своих чувствах в мире где свирепствуют туповатые и злобные тролли- подвиг....реально подвиг!
И вот человек открылся.
Он сказал Вам, что боится быть высмеянным и униженным.
В этом столько смелости и силы ...большинство ведь боится этого...Тупо ржать - это отличная защита от своего ума и чувств. Думать и чувствовать в контактах с людьми- это сильные переживания. Далеко не все могут себе это позволить. Особенно когда вокруг, большинство нервно ржут, делая вид что всё зае""зь, жизнь- только позитив и они самые умные.

И вот при таких обстоятельствах человек открыл Вам свои чувства..
Что сделали Вы?- посмеялись и унизили. Зачем? Думаете это даст человеку сил и он сможет принять от Вас какую-то потенциально полезную информацию? Нет. Это логично. Тогда на кой вообще говорить? Я не думаю, что Вы компенсаторик.

Ну и сама форма подачи грубовата...мягче, мягче, Карлсон...нежнее.
Информация полезная, на мой взгляд, но это всего лишь 1 грань возможных вариантов действия. Вы говорите только о социальной составляющей. При этом не учли, что способы достижения чего-то у людей бывают крайне разные. И не учли что советы Ваши могут быть не верны.

К тому же, к пути конкретно этого человека Вы имеете мало отношения.
У Вас были все шансы дать ей что-то полезное. Но после такой подачи, Ваши прекрасные мысли и идеи стали всего лишь грязной пылью на её туфлях.

Теперь по информационной части...

1.Никакие внешние взаимодействия не избавляют от чувства одиночества. Заполнить свой мир и время людьми- это форма самообмана. Это создание для себя иллюзии того, что ты не одинок. Самый сущностный и прямой способ избавится от одиночества- не избегать этого чувства, а проживать его. Чувство одиночества- самая вершина айсберга экзистенциального кризиса.

2."Избавитесь от риска когда-нибудь обнаружить себя ненужной"

Вредный совет, Карлсон....избавится даже от риска! обнаружить эти чувства.
Что-бы любые чувства попустили надо научится НЕ избегать их, а проживать.
Что ТС и хочет сделать через бдсм практику. Гениальный интуитивный подход, Никто. Вот именно так и можно использовать Тему как психотерапию.

Не нужно избегать чувств, Карлсон. Это всего лишь чувства, а не то что есть на самом деле. Чувства как волны на воде. Сейчас одна волна, завтра другая. Тот поток чувств, который не проживается -не исчезает в никуда, а откладывается в тело и психику "камнями". Если человек долгие годы избегает какого-то чувства, то этих "камней" накапливается много. Поэтому очистится от этого глубоко и по-настоящему -нужно время. А через БДСМ практики можно усилить процесс. И эти "камни" можно высвободить быстро в большом количестве...таким образом помочь нижней быстро очистить свою психику.

Чувствовать любые чувства-это прекрасно).. Это как жить с открытыми глазами и видеть разные цвета...красный, чёрный, зелёный, белый, розовый, коричневый..итд. Но..кто-то, конечно, предпочитает "быть в очках"- фильтровать свой поток восприятия и видеть только розовое или белое. Потому что жить с открытыми глазами и с открытым сердцем-может быть слишком сильно для него, а иногда очень больно. Но в этой боли есть много кайфа). В какой то момент боль и экстаз начинают переживаться как одно и то же... иии)... кайф от любых взаимодействий в жизни.

3.А в остальном - отлично, Карлсон.

2017-10-13 в 17:08

Чужак, 47 лет

Краснодар, Россия

Эони, вы столько написали, что я затрудняюсь ответить коротко) Что, впрочем, отлично.

Вы сделали много подач в "пинг-понге", поэтому отвечать предпочитаю тезисами:

1) "Подача - незачёт" - с этим согласен. Зато импровизация, и, причём, небесполезная - хотя бы уже потому, что привело к написанию комментария вами, Эони

2) Я не высмеивал её. Глумом и не пахло здесь. Просто недостаточно хорошо раскрыл идею. А идея, между прочим, весьма сильна, если вдуматься всерьёз. Что я предложил Ей? Давайте подумаем? Цитирую Её страхи и потребности, озвученные Ею собственноручно:

- Никто, 30 лет, Россия: ". . . Страх одиночества, страх ненужности, страх быть высмеянным, униженым. . . возбудиться или посмеяться. . . не чмор и не грубый секс"

Теперь вернитесь к моему предыдущему комментарию ещё раз - и увидите попытку обозначить идею, которая удовлетворит её "хотелки" гораздо проще качественнее, чем она надеялась. Читаем, цитирую теперь себя:

- Я: " . . .Избавитесь от страха одиночества . . . Избавитесь от риска когда-нибудь обнаружить себя ненужной . . . избавитесь от страха быть высмеянной . . . Вы научитесь возбуждать . . . Вы научитесь виртуозно управлять ситуацией, быть весёлой, дружелюбной . . . "

Вы замечаете, что я использовал Её же слова в попытке помочь ей? Кто-нибудь тут улавливает, что я говорю, или это опять слишком сложная мысль и очередная неправильная подача? Если кто-то не поспевает за моим разумом - это не моя проблема, и не повод тормозить, не так ли? Или мне что - подстраиваться под ваши ожидания? Хм...ну тоже вариант, - ведь это увеличит мою эффективность в коммуникациях, я обмозгую этот вопрос, спасибо.

4) Я сомневаюсь в том, что автору топика ( Диетическая кола) нужно темачить в реале. Ну, то есть ради секса - да, а ради саморазвития - не факт. Потому, что это самое саморазвитие можно получить в ванили действительно в качественном виде (и практически гарантированно при упорности); а в Теме - трудно будет Ей найти Истинного_Верха. В теме свои проблемы она вряд ли решит, а вот новые - добавит запросто (это как повезёт). Хотя путь у всех разный, и универсального рецепта счастья не существует (наверное), согласен

5) Опыт прямых продаж - в идеале даст великолепную стрессоустойчивость (толстую кожу), повышенную самоуверенность, повышенную адекватность (не только в коммуникациях, но и в более широком смысле). И при этом она действительно испытала бы на себе чужое безразличие, ярлыки, холодность, обезличивание.

6) По поводу внешних взаимодействий, которые якобы не избавляют от чувства одиночества - это, пожалуй, тянет на отдельный топик на форуме. И я не согласен с вашим мнением - несмотря на то, что уважаю вас.

7) Я на самом деле дал отличный совет. И отличный повод призадуматься. Другой вопрос в том, что насколько эффективна форма подачи. Пусть по подаче меня можно раскритиковать - не спорю, согласен, виновен. Но вот по мотивам я чист; и это - моё алиби.

8) " . . .Что ТС и хочет сделать через бдсм практику. Гениальный интуитивный подход, Никто. Вот именно так и можно использовать Тему как психотерапию. . . "

Хм...есть одна проблема, сэр. И эта проблема - в том, что таких верхних мало. Это она получается не верхнего ищет, а Ёбаря-Наставника, а это, скорее всего, редкостный чувак - и в природе встречается редко. Поэтому не проще ли ей пойти и прокачать своего аватара в реале, чем пассивно высматривать алые паруса на берегу чОрного?

2017-10-13 в 20:29

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

В н и м а ю щ и й
----Я не высмеивал её. Глумом и не пахло здесь

Я не говорила что высмеивали и глумились. Я сказала "посмеялись"Первые 2 абзаца текста- шутка не в кассу. Когда человек раскрывается, даже обычные шутки очень ранят. Про глум- это я вообще, об общих тенденциях форума. Не в Ваш адрес лично.

----Вы замечаете, что я использовал Её же слова в попытке помочь ей? Кто-нибудь тут улавливает, что я говорю, или это опять слишком сложная мысль и очередная неправильная подача? Если кто-то не поспевает за моим разумом - это не моя проблема, и не повод тормозить, не так ли? Или мне что - подстраиваться под ваши ожидания?

Вы понимаете, что именно Вы делаете, говоря так?

Конечно замечаю и думаю многие здесь всё улавливают. Ожиданий на ваш счёт у меня нет) С чего Вы взяли что я от Вас чего-то жду?) Я наслаждаюсь.. оргазмами Вашего ума на чёрном)..ну и так... немного участвую)))

Вы сделали попытку помочь ей. Помогли? Вы достигли цели? Каков Ваш результат?

И давайте не будем говорить о ТС личностно. Это как минимум не этично и бессмысленно. Бессмысленно строить какие-то предположения-фантазии насчёт человека, тем более незнакомого.

Утверждать что ты лучше знаешь, что нужно человеку в его случае- проявление глупости, на мой взгляд..пардон) .
Ни психологи, ни психотерапевты, ни даже истинно- просветлённые мастера с очень высоким уровнем реализации не делают этого.
Знаете почему? Потому что, чем выше личная реализация и шире ум, тем больше ощущение того, насколько ты мал в этом безграничном космосе вселенной..... мал, как пылинка в космосе, глуп и крайне ограничен органами восприятия. Из этого понимания своего места во вселенной, становится невозможно сказать человеку, что и как ему надо делать в его жизни.

Как только человек падает с высоты пьедестала и понимает что он всего лишь пылинка-вселенная открывается для него фантастическим разнообразием. И вот тогда он начинает слушать и слышать людей, а не только свой ум и его интерпретации по поводу того или иного явления..

---По поводу внешних взаимодействий, которые якобы не избавляют от чувства одиночества - это, пожалуй, тянет на отдельный топик на форуме. И я не согласен с вашим мнением - несмотря на то, что уважаю вас.

Взаимно)...я просто делюсь информацией...это проявление моей щедрости к вам... я тоже учусь этому. Оценку поставила только потому, что Вы просили оценить)

Чувство одиночества- очень ценное чувство. Именно оно даёт начало нЕкому движению в желании избавиться от него. Так люди начинают искать, что-то. Они могут искать во вне, наполняя свою жизнь людьми и на время им удаётся заглушить это чувство.

Но чувство одиночества всегда возвращается. Оно будет возвращаться до тех пор, пока человек не достигнет того "космоса", который внутри. Чувство одиночества- как путеводная нить, которая ведёт к......это можно назвать разными словами, но я назову "космос внутри"- это точнее и нейтральнее по смыслу, нежели Бог или природа ума...или другие названия.

Чем больше человек избегает чувства одиночества, тем в более жесткой форме оно возвращается. Возвращается только для того, что-бы человек наконец-то нашел дорогу "домой".

Пока человек молодой, деятельный, красивый- избегать чувства одиночества легче. В старости когда ты стар, в морщинах, с импотенцией, без сил и энергии, пахнешт старостью и по большому счёту ни кому не нужен - избегать его гораздо сложнее.

Поэтому у тех кто в зрелом возрасте нашел этот "космос внутри себя"-старость легка и прекрасна, судя по наблюдениям. Те старики, которые не в контакте с этим- безмерно страдают от одиночества.

Мне 40 лет и я "дома". Я знаю этот путь и результат. Поэтому уверена в том, что говорю.
А Вы, конечно, не верьте мне. Проверьте!. Если хотите, почитайте о том, что по этому поводу говорят современные учёные психологи и психотерапевты. Найдите и почитайте мнения и мысли на этот счёт лучших из лучших, а не низкопробную попсятину, которой очень много сейчас. Оптимальное направление поисков- экзистенциальная психология.

2017-10-16 в 23:15

Чужак, 47 лет

Краснодар, Россия

Капец. Разнесли в пух и прах. Отвечаю не прочитав и трети вашего комментария, Эони . Уже с первого десятка предложений ощутил кайф мазохиста (шутка). А если серьёзно - ваш интеллект меня возбуждает. И, насколько я помню, такого я никому тут ещё не писал. И это не комплимент, а правда.

Закончив писать этот комментарий - я вернусь к вашему и прочитаю его. А отвечать буду завтра. Во-первых пусть переварится, уложится. А во-вторых, мне спать пора, а торопливый ответ в данном случае не прокатит, и не хочется запороть диалог.

А ты клёвая, нравишься! Знаешь, почему? Потому что, чёрт возьми, я тут три года искал человека, который может развёрнуто отвечать с указанием на мои ошибки - и с целью не растоптать, а помочь. Это очень крутой подход. То, что надо! Вот у такой девочки я хотел бы быть нижним. И мне жаль, что разделяют города и замужество. Впрочем, это эгоизм. Меня вполне устроит тот факт, что такие, как ты существуют.

Спасибо, что Ты есть, Эони. Ты великолепна.

2017-10-16 в 23:32

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Sweet Poison, 64 года
Москва, Россия

"либо хотят постоянно чтоб в таком состоянии был, а это невозможно, либо не нравится молчащее бревно без эмоций"

Люблю деперсонализацию. Обожаю тупое подчинение. Поверхностно эмоций нет, но в голова та думает и осознает. Важны мысли а не эмоции. Эмоции это у пси-садистов и мазохитов. Воздействуя болью, это существо оказывается ещё и живое. Но тупо терпит, скулит и терпит. Ну ты та знаешь что оно живое. живое, а как не живое. Деперсонализация это строгая форма подчинения.

Деперсонализация это bd практика, а в bd нет эмоций, они игровые. Возбуждает умозаключение. В BD очень любят унижение, но оно нереальное. Унижение осознают, но не чувствуют.

2017-11-13 в 17:50