Принуждение к чему-либо, неверное понимание процесса.

Идеальный грешник, 47 лет

Москва, Россия

Доброго дня.

Часто в анкетах и Верхов и низов, мелькает слово принуждение. Принуждение к куни, ани, фф и т.д. Частенько встречается просто слово принуждение без конкретики, причем как у тех, так и у других.

Разберём для примера принуждение к фф. У меня почему-то такое ощущение, что 90 процентов Верхов и низов понимают это следующим образом.

- А теперь ты вылижешь мне ноги, - говорит Верх.

И низ роняя слюни, волосы назад от скорости, радостно бросается исполнять. Принудили! Занавес!

Как вижу это я. В моём понимании, принуждение к чему либо, это как минимум мой, как низа отказ от выполнения приказа. Я должен упираться, мотать головой, отказываться до тех пор, пока меня не ЗАСТАВЯТ. Мне должны принудить! Может через боль, может зафиксировав и не оставив выбора, но принудить! Вот где удовольствие. А на моей практике, всё принуждение от Верха выражалось в приказном тоне, не более.

Печально.

2017-07-19 в 15:50

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

1. Подразумевается, что Низ слушается Верхнего беспрекословно.

2. Вы для разнообразия попробовали бы не выполнить приказ Верха сразу радостно роняя слюни.

3. Возможно/вероятнее всего в этом случае Вы бы получили от Верхнего затрещену или пинок, оскорбление который помог бы Вам ещё более радостней выполнить его приказ.

Рискните) хоть разок

2017-07-19 в 16:09

Идеальный грешник, 47 лет

Москва, Россия

mmm

Чушь, все три пункта. Я как раз и пишу о том, что не делаю этого, и пинок, это не принуждение. Принудить нужно ограничив варианты, отняв вообще возможность выбирать.

2017-07-19 в 16:22

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Хммм...

И ПЕРВЫЙ пункт чушь для Вас...

У Вас там написано в анкете- подчинение...
А Вы не слушаетесь значит...и Вы большой и сильный. Значит видимо Ваша Госпожа выполняет все ваши хотелки...нагибаете её как Вам хочется)), хотя должно быть наоборот.

Вы не Нижний.)

2017-07-19 в 16:36

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Я должен упираться, мотать головой, отказываться до тех пор, пока меня не ЗАСТАВЯТ. Мне должны принудить! Может через боль, может зафиксировав и не оставив выбора, но принудить! Вот где удовольствие.

Чтобы такое принуждение было интересно верхнему, он/она должны относиться к своему телу и интимным желаниям как к тому, что унижает и отвращает других людей, оскорбительно и стремно.

Женщины являются носительницами такой ментальности очень, очень редко. Откровенно скажу - я таких не видела даже в Теме.

Какой из этого выход, чтобы удовлетвориться - не знаю даже :) Ну, кроме как разыскивать именно такую, наиредчайшую даму, которая не подыгрывает из своих каких-то выгод (или из жалости), а реально относится к своим ногам, вагине и т.д. как к тому, что унижает и оскорбляет мужчин.

2017-07-19 в 16:54

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» У Вас там написано в анкете- подчинение...

А это уже "печалька" для верхних :) Приходит дама в БДСМ, чтобы кайфовать от того, что ей с энтузиазмом подчиняются - и идут к ней знакомиться, один за другим, мужчины, которые хотят ей неподчиняться. По первости возникает жесткий когнитивный диссонанс: ну как же так? :))) Написала ведь, вполне определенно, чего хочу, но упорно идут те, кому этого вообще не надо. Причем, практически каждый начинает уверять, что он - то самое, чего ждала :)

2017-07-19 в 17:00

Gravity9999, 32 года

Полтава, Украина

Принуждение или как его ещё называют "укрощение строптивой(го)" или сломление воли - это своеобразная ролевая игра, при которой низ выступает не в роли покорного на всё согласного овоща, а обыгрывается с позиции forced. В основе лежит фетиш к унижениям, а также то, что нижний какбы не принимает свою участь или вначале не принимает, словно жертва обстоятельств. Никакой нормальный верх не будет ощущать когнитивный диссонанс от этого театра. Даже в случае если приказали что-то не унизительное, воспринимать своё тело как нечто оскорбительное для мужчины не стоит. Даже в таком случае низ будет обыгрывать это так, словно является высокоморальной личностью противящейся, но имеющей склонности о которых не догадывался(сь). Или же с позиции физического/психического насилия, что должно доставить как саде удовольствия.

2017-07-19 в 17:24

Алексей, 49 лет

Киев, Украина

Obscura, 42 года
"очень редко. Откровенно скажу - я таких не видела даже в Теме. "

Ну не знаю как в теме, но у меня другой опыт. Очень многие ванильные девочки совсем не против поиграть в изнасилование. Даже был случай когда меня умышленно провоцировали, а потом рассказывали, какой я лох, что не понял.

И при чем тут относится к себе с отвращением, я совсем не понимаю.

2017-07-19 в 18:11

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Алексей, я исключительно о верхних дамах вела речь. Мужчинам отношение к своей сексуальности как к тому, чем можно оскорблять и унижать других людей, как раз не так уж и редко бывает свойственно.

Впрочем, кроме меня тут полно верхних дам :) Возможно, у кого-то из них противоположная позиция и они её выскажут.

2017-07-19 в 18:19

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Одна из моих любимых тем. Мы все в Тему приходим для удовлетворения своих хотелок, и при этом одно из условий того, что перед нами БДСМ, а не избиение/причинение различной степени тяжести повреждений и изнасилование - это соблюдение добровольности. Вот как в таком варианте может быть неигровое принуждение? Никак. Интересует вас сегодня, к примеру, фф по принуждению, значит пришли вы на сессию ради того, чтоб поцеловать ноги. И как предполагается принуждать человека, который сам этого хочет? Только сымитировав этот процесс принуждения и ответный процесс сопротивления. Есть разные рамки, но в любом случае они полностью добровольные, даже когда дело идёт о наказаниях, которых нижний может не хотеть, но всё равно согласен на них ради искупления своей вины и/или удовольствия Верха. То есть всё-равно добровольность.

А вам просто не нравится как Верхние отыгрывают роль, которую вы хотите от них видеть. Так тут уж простите, если это не платный сектор, не человек, изначально фантазирующий в том же ключе, что и вы, или нет изначальной договорённости о том что вы выполняете определённые хотелки друг друга именно вот так вот, то Верх делает так, как видит у себя в голове эту игру.

2017-07-19 в 18:36

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Впрочем, кроме меня тут полно верхних дам :) Возможно, у кого-то из них противоположная позиция и они её выскажут.

Нет, не противоположная, тоже именно такая же. Если нижний не хочет лизать, ну и фиг с ним, зачем мне тот, кто мною брезгует.

А так, как и было написано выше, все это надо с конкретной Верхней обсуждать. Это все тянет на ролевуху, в ней будет проще обыграть такое принуждение. К тому же судя по тому, что вы об этом написали, для вас важен эффект обездвиживания. Вот и скажите своей партнерше об этом. Пусть она вас свяжет, раскроет вам рот и запихнет ногу вам в горло, ну или будет бить ногой по лицу, пока не начнете выполнять приказ. Хотя, конечно, подобные инициативы должны от нее исходить, но вам надо хотя бы предварительно намекнуть, что нравится такой стиль.

Как то обсуждали уже иллюзорность принуждения. Возможно, чтобы эффект был сильней, нужна малопривлекательная партнерша? Или еще какой то неприятный фактор, грязные ноги, запах и т.д.))))

2017-07-19 в 20:36

AlexDom, 45 лет

Москва, Россия

Куда попадают тени, 39 лет
Москва, Россия

"В моём понимании, принуждение к чему либо, это как минимум мой, как низа отказ от выполнения приказа. Я должен упираться, мотать головой, отказываться до тех пор, пока меня не ЗАСТАВЯТ. Мне должны принудить! Может через боль, может зафиксировав и не оставив выбора, но принудить! Вот где удовольствие. А на моей практике, всё принуждение от Верха выражалось в приказном тоне, не более.

Печально"

Ну да, примерно так. С моей точки зрения. Насчет боли не могу сказать, но например с активными, агрессивными действиями, пощечинами, пинками, ремнем, криками и т.д. Чтобы это было похоже на заставление. Даже к любомой практике)) Само принуждение, можно, на мой взгляд, рассматривать, как отдельную практику.

По большому счету, в моем опыте - и то и другое нижнему нравится и он это хочет. И практика к которой принуждают, и само принуждение. И принуждение, может даже больше заводить. Особенно, если приближено к реальности и есть доверие.

Может быть практика, которая не очень нижнему нравится или еще не понятно, но с принуждением она заиграет своими красками. И может все вкупе понравится.

В чем мой кайф? Во-первых в роли можно войти вполне реально. В дальнейшем, когда больше доверия в паре это еще реальней все может стать. Особенно при большом возбужлении низа. Ну и отдача снизу положительная всегда прет помио всего прочего.

При определенных условиях, можно аккуратно принудить к тому, что еще не очень нравится . В качестве наказания, например. Или теста -проверить, может что-то не нравится, а под таким соусом понравится. Кроме, того, что в табу, конечно. Хотя некоторые люди могут пожелать свои табу поменять со временем. Тут тоже можно обыграть с принуждением.

Все сугубо мой опыт и наблюдения.

2017-07-19 в 21:47

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Вы 190/90.
Как может женщина/девушка 155-185/40-80 физически по настоящему принудить Вас к чему- либо????

Никак. Если только Вы сами не поддадитесь.
Это всё равно игра, не по настоящему.

2017-07-19 в 22:04

Страх и похоть, 57 лет

Москва, Россия

ТС, Вы осторожнее с этой игрой… Я - грешным делом - и сам к принудиловке (поркой) неравнодушен и уже давно. Но была у меня одна сессия (с Госпожой-садюжкой, с платницей), на которой мне мои фантазии вышли боком.

История давняя, но помню всё (особенно на уровне эмоций) - прям как сейчас. Делюсь, авось кому сгодится.

Сначала, когда я озвучил мадаме свою фантазию в первый раз, она мне ничего конкретного не ответила. Тогда я (пытаясь создать интригу), подкинул ей аргумент, типа: без – "стопа"… Ответом было: "Я подумаю". На следующий раз – не успел я расписать своё, так сказать, настроение и настрой – она сама меня спрашивает, типа: "Ну, как, не передумал". Я офигеваю от радости и с довольной рожей блею в ответ: "Не-е-е-ет, не передумал…".

Тогда мадам манит меня пальчиком к себе, сажает в ноги и, глядя на меня в упор, озвучивает мне три условия…
1. Девайс – твой "любимый" стек, плюс – счёт (это, конечно, был удар ниже пояса и откровенная издёвка, но я молча кивнул в ответ) – мужик я или где.

2. Цена отказа – "четвертак" (это значит у неё 25 ударов) – возражение моё было прервано.
3. При каждом следуюшем отказе – число "горчичников" множим на два (тут я уже кивать не стал, и слов особенно не выбирал, но понят не был, к тому же – не без последствий).

Сказав всё это, мадам с победным видом откидывается на спинку дивана, водружает ноги мне на плечи и торжественно, заявляет: "И - вишенка!.." - тут она радостно хрястнула меня стеком по темечку - "Так и быть – без "стопа"!".

Млять, сбылась мечта идиота… Само условие об отсутствии стоп-слова меня нисколько не напрягало, ведь тем и хороша порка с принуждением, что согласие низа "принудиться" ), фактически и есть стоп-слово! Короче, не практика, а просто праздник (ХЖМа)! Но, вот, внезапная готовность мадам "сыграть" и её азартные чёртики в глазах, вызывали у меня неоднозначные предчувствия... И чуйка в тот раз меня не подвела.

Короче говоря, после двух моих отказов, когда в мозги (через жопу) влетел последний "горчишник", я понял что дошёл до кондиции и готов присосаться к напедикюренным пальчикам как пылесос и страстно защебетал: "Да, Госпожа, я согласен! Согласен!". На что последовал спокойный голос "сверху": "Что-то я не припомню, чтобы я спрашивала на что-то твоего согласия..." Пока я в ступоре соображал, что это значит, мадам с подъйобом добавила что-то типа: "Да!.. Теперь, затейливый ты мой, мы сыграем в мою игру... Проси!" И у меня перед глазами снова проплывает "картина", как её холёная худая ручка нащупывает на диване стек...

Её затея вылилась в методичное, долгое и удивительно хладнокровное издевательство. Не столько над моей тушкой, сколько над психикой. Несмотря на то, что я выдал ей весь свой нематерный словарный запас, мадам была креативна, как никогда. На все мои шедеврально кудрявые мольбы и просьбы, она, как по бумажке, выдавала циничные перлы, типа: Что это за куйня?! Кто так просит? Где ты набрался этой гадости? Проси нормально! Не слышу! Громче! С чувством! С выражением! В глаза смотри!.. Что-то, как-то неискренне ты просишь, сука! Не убедительно как-то… Ещё вломить? И после каждого такого вопроса она снова и снова куячила меня эти иппучим стеком.

"Засада" была ещё и в том, что даже когда я был "прощён" (за ХЖМ и похоть) и дорвался своей слезливой рожей до заветных напедикюренных пальчиков мадам, она не оставила меня в покое. Стек то и дело, по малейшему поводу и без повода, опускался на мою, в край истерзанную, тушку - и сериями, и поодиночке. Это был полный пипец.

Финал был жуткий. Я уже не первый год в Теме и было всякое. Но такой чмошности, как в тот раз, я от себя никак не ожидал… Расстались молча.

Мда, уж… И ни куя не попишешь, сам себе нарыл. С мадам – как с гуся вода: до сих пор нет-нет, да и предложит сыграть "в подкидного". Но я туда больше – не ходок.

Так, что, ТС, мой Вам добрый совет: делите все свои "хотелки" на два – и будет Вам счастье.)

2017-07-20 в 02:23

Nahadoth, 34 года

Москва, Россия

Забавно, что Вы пишете, что Верхние Вам должны...

Если опираться на БДР, то они как раз таки ожидают, что Вы добровольно участвуете в тех или иных практиках. Эротический обмен власти предполагает, что Вы делаете то, что Вам говорят.

Вики-словарь подсказывает, что принуждать - это делать так, чтобы кому-либо стало необходимым совершить какое-либо действие, насильно навязывать совершение действия. Это совершенно не означает физического принуждения.

Как писали выше, Вам ничего не мешает предварительно оговорить Ваш взгляд на такие вещи. Меня лично удивил бы нижний партнер, который, согласившись на практику, внезапно заметался бы в конвульсиях, отбиваясь и мучаясь от отвращения, если речь не идет об игровом изнасиловании.

2017-07-20 в 08:27

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Смотря к чему принуждают, наверное. Если табу ломают, то это Очень плохо. В иных случаях... немало таких, кто любит принуждать. Без всякого отвращения кстати, даже наоборот. Все это конечно отчасти игра, ведь не под стволом пистолета, но... Таки бывает что принуждают не по детски...

Главное - уверенность, что после не будет последствий. Если это обеспечено, то... так принудят, что мало не покажется. И искать варианты долго не придется, это точно... :)

2017-07-20 в 10:53

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Начну с цитаты)
"Но учтите, обычай требует, чтобы все было натурально. Никто ничего не знает. Раб будет сопротивляться, брыкаться, даже кусаться, звать милицию, кричать: "Я буду жаловаться в обком!", - но Вы не обращайте внимания. Это старинный красивый обычай."©)

А теперь серьезно.
Очень часто тут можно слышать совсем полярные мнения по поводу принуждения. Даже не так, а - полярные понимания. И действительно - есть "добровольность" на одной чаше и есть желание ощутить действенное превосходство на другой. Как это соединить? На самом деле соединяется это хорошо. Но лишь при условии, что соединяется тем. психотипы - например Brat и Primal (Hunter).

Как известно, bratting "не является недостатком послушания и подчинения, а является преднамеренной формой разрушительного поведения", что часто у нас именуют ХЖМ-ом, хотя тут на форуме уже была дана разница этих понятий. С Primal же еще проще - это Охотник, цель которого овладеть добычей.

Все остальные инсинуации про "как так можно, у нас же добровольно" или какая-то там ерундистика выше про непринятие своей сексуальности, вкупе с соотношением росто-весовых показателей ничего смыслового в данном контексте не несет. Все мы тут из-за своих девиаций, и есть достаточно четкие линии их воплощения - одни млеют от пажизма (читать, как принятие Верхом подчинения низа), другие от более действенных (от слово "действие") форм Доминирования и т.д. И это нормально. Ненормально, если бы наша девиантная сексуальность была похожа.

И никогда эти линии не расходились с нашими основными принципами БДР, расходилось лишь понимание их. Принуждение - часть Темы, а добровольность в этом аспекте - согласие обеих сторон на использование принуждения.

2017-07-20 в 12:21

Freeman, 65 лет

, Россия

А шо до сих пор никто не сказал, что обозначенная в СТ "проблема" - прежде всего, проблема ТС? ;)

2017-07-20 в 14:09

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Чтобы такое принуждение было интересно верхнему, он/она должны относиться к своему телу и интимным желаниям как к тому, что унижает и отвращает других людей, оскорбительно и стремно."

"Если нижний не хочет лизать, ну и фиг с ним, зачем мне тот, кто мною брезгует."

Obscura и Юлия, это же надо ухитриться так всё вывернуть наизнанку! И ведь женщины - вроде бы от природы мудрые, психологически гибкие, тонко всё чувствующие создания. А тут вдруг такое опрощение и огрубление, такое откровенный примитивизм. Или это специально? В виде элементарного мужененавистничества и ванильно-женского неприятия хотелок нижних партнёров, раздражающих вас своими хотелками? :)

Хорошо. Попробую объяснить психологию того, как действует на низа и принудительный ФФ, и принудительный куни, и вообще всё принудительное, включая насильственные поцелуи.

Начнём с того, что нижний мужчина жаждет унижений со стороны доминирующей дамы не потому, что хочет унизиться сам, а потому, что, унижая его, она как бы возвышает этим себя, делаясь в его глазах ещё более властной, царственной, а значит, и сексуально-пленительной. Кто-нибудь из женщин против того, чтобы восхищать своего партнёра, чтобы видеть в его глазах восторг и благоговение - неподдельный, невольный (против собственной воли) восторг и такое же благоговение?

Пойдём дальше.
Нижнего мужчину, который получает наслаждение от унижений, унижают отнюдь не части тела доминирующей дамы (их он почти боготворит). Его унижает само принуждение, само действие, сама ситуация. Но унижает тематически. Сказать, что ему это нравится - значит, ничего не сказать. Там такая мешанина, такой коктейль самых противоречивых чувств - и несправедливость, унизительность всего, что с ним творят, и восхищение действиями инициативной дамы, её властностью, решительностью, и ощущение того, что его хотят (ведь принуждение к чему-то есть желание этого чего-то в самой откровенной, в самой неприкрытой форме). И вот эта противоречивость чувств, эта внутренняя борьба между ними и делает их многократно острее, рождая нестерпимое, мучительное наслаждение.

А в финале - сдача на милость победительницы. И от этого какая-то лёгкость, какая-то безысходная правильность случившегося, ощущение того, что всё встало на свои места : Верхняя - вверху, нижний - внизу. Она властвует, он подчиняется.

Вы что, девушки, гоголевского "Вия" никогда не читали? Я для кого выкладывал в своём пониплейном топике выдержки из него? О чувствах, которые может испытывать мужчина, насильно оказавшийся под женщиной (а в упомянутом произведении - даже под старухой!) лучше Гоголя ещё никто не написал.

Теперь по поводу того. что тематическое принуждение - чисто игровое. Мне не нравится само это слово - игровое. Будто мы в какие-то игрушки играем с детским хихиканьем. Не знаю, как другим, но мне, например, не нужно притворяться, изображая внутреннее сопротивление и некие элементы внешнего (моя Госпожа, не даст соврать). Во мне в момент принуждения живут как бы два человека : один готов подчиниться, растечься лужицей у ног Госпожи, второй включает гордыньку, остро чувствуя всю несправедливость творимого с ним. Я просто даю волю этому второму, отпускаю его на свободу. И моей Госпоже это нравится.

***

") Приходит дама в БДСМ, чтобы кайфовать от того, что ей с энтузиазмом подчиняются - и идут к ней знакомиться, один за другим, мужчины, которые хотят ей неподчиняться"

Приходит такая в БДСМ покайфовать, наденет корону на голову, откинется удобно на троне и приказывает. Так, Obscura? :)

***

" К тому же судя по тому, что вы об этом написали, для вас важен эффект обездвиживания. Вот и скажите своей партнерше об этом. Пусть она вас свяжет, раскроет вам рот и запихнет ногу вам в горло, ну или будет бить ногой по лицу, пока не начнете выполнять приказ"

"Запихнёт ногу в горло", "будет бить ногой по лицу" - сколько же в этих Ваших фразах, Юлия, любви к нижним мужчинам. :)

"Хотя, конечно, подобные инициативы должны от нее исходить"

Ну, слава богу, хоть это вспомнили. :)
А то у меня, признаться, складывалось такое ощущение, что Верхние дамы Чёрного оставляют все инициативы за нижними, забывая, что инициативный низ - это нонсенс.

***

"Вы 190/90.
Как может женщина/девушка 155-185/40-80 физически по настоящему принудить Вас к чему- либо????"

А как может женщина/девушка награждать мужчину пощёчинами, а некоторые жёны ещё и лупить мужей чем ни поподя? Они что, не понимают, что мужик может свернуть им челюсть (если не убить) одним ударом кулака? :)

***

2017-07-20 в 14:34

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Упс, а это проблема?
Для начала давайте вспомним про ограничение подвижности: наручи, поножи, веревки, да хоть обычные женские чулки вам в помощь.
А вот теперь нет никакой особой разницы в силе. Так кто мешает заставить-то！
Не открывает рот？Зажать нос, нажать на определенные точки на челюсти, побуждая раскрыть рот. И запихивайте, что хочется. Попробует укусить？ Отлупите по физиономии, отпинайте сапогами по связанному телу...

Не, я не понимаю проблемы, чес слово😳
Да, Барс вот любит посопротивляться. Даже интересно - азарт появляется, да и банально приятно ощущать, как напрягается, силясь вырваться из пут, крепкое мужское тело. Заводит）

2017-07-20 в 16:58

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Да, всё верно, но в чём проблема-то? Бондаж, фиксация, и вперёд - пусть принуждают, через боль, или физически, или ещё как.
Когда низ хочет служить, и, роняя слюни, радостно бросается исполнять - это чистый ДС с рабами, у них удовольствие такое - подчиняться, угодить Госпоже любой ценой. Это Вам не подходит.

Когда низ хочет сопротивляться, это БД. БД-Верхняя с удовольствием Вас принудит, дисциплинирует, накажет и не оставит выбора, сопротивление лишь раззадорит её, но такую Верхнюю крайне сложно найти, в отличие от ДС и СМ. Субъективно, самый редкий типаж среди женщин. Видимо, это то, что Вам нужно, так что прогноз неутешительный :)

Гораздо проще найти сочетание ДС и СМ, или хотя бы просто садистку. Садистка будет с удовольствием стегать Вас хоть до крови по любому поводу. А потом придумает ещё что-нибудь, чтоб продолжить порку))) Её не задевает сама тема принуждения, но подыграть, приказать что-нибудь и выпороть за отказ всегда готова. А если же не садизм, а ДС чересчур выраженный и серьёзный, то она Вас просто пошлёт подальше, т.к. это Вы ей служить должны, а не она принуждать.

А что происходило в Вашей практике, когда отказывались подчиняться приказному тону? Скорее всего, ваши интересы не пересекались, Верхней на фиг не нужно было принуждать ни через боль, ни как-либо ещё, ожидалось беспрекословное подчинение, о котором мечтают все "нормальные" рабы ))

2017-07-21 в 02:19

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Сможет ли она придумать для Вас что-то такое, чего самому сильно не хотелось бы делать, я не знаю. Лично я особой разницы не вижу, хочется или не хочется, в радость или в тягость, главное, соблюдается принцип неотвратимости, имитируя ощущение принуждения. Если имитация не подходит, и в этом случае что-нибудь обязательно придумает, если не обнаружит в табу: страпон достанет, сперму есть заставит, в стойке всадника стоять с распоркой, ещё переосмыслите своё представление об удовольствии и внесёте поправки))

2017-07-21 в 02:59

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Как я "люблю" это "Заставьте меня!"... Добровольные игры в недобровольность и принуждение... Нет проблем, только забиваем на SSC ("Safe, Sane, Concensual", оно же БДР), подписываем, что хотим именно это, отказ от претензий и переходим на территорию RACK ("Risk Accepted Consensual Kink"). А дальше жестко затянутые наручники (настоящие, не из секс-шопа), от которых потерян ключ и вскрываю я их только шпилькой и... Я люблю погорячее! Турбированная газовая зажигалка, включенный паяльник в руках и одно их приближение к телу, даже без ощутимого контакта организует очень горячее желание сделать все, что угодно, чтобы прикосновение не случилось.

ТС, как вам, пойдет? Долго будете упираться? Программу можно разнообразить тяжелыми берцами, ПР "Тонфа", фонарем-дубинкой Maglite 6D (старая модификация, не современный легкий дюраль-алюминий, а добрая сталь).

2017-07-21 в 08:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» когда низ хочет сопротивляться, это БД. БД-Верхняя с удовольствием Вас принудит, дисциплинирует, накажет и не оставит выбора, сопротивление лишь раззадорит её, но такую Верхнюю крайне сложно найти, в отличие от ДС и СМ.

Да ладно :) Я как раз БД верхняя, и мне не кажется привлекательным реальный ДС. То, что "борьба с нижними" и их неподчинение мне не понравятся - специально отметила уже в своей анкете. У меня точно нет желания служить инструментом принуждения симпатичного нижнего :) Все "насилие" ограничивается игровым испугом и жалобными уговорами со стороны нижнего, которые я как бы не понимаю, понимаю неправильно и, в общем, с издевкой сливаю :)

В БД мульен сценариев, и он вовсе не ограничивается "игровым неподчинением". Тут важно просто не лезть со своими ожиданиями ко всем БДшникам подряд, не забывая о том, что то, что ты хочешь - может оказаться многим не только не нужно, но и неприятно, и, хоть тресни - это все-равно не лишит других людей права на личные предпочтения.

2017-07-21 в 10:02

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Когда низ хочет служить, и, роняя слюни, радостно бросается исполнять - это чистый ДС с рабами, у них удовольствие такое - подчиняться, угодить Госпоже любой ценой."

Прекрасный портрет тематического раба-Дс/ЛСника. Особенно со слюнями. Настоящий "крестоносец", готовый самоотречённо и мужественно положить голову за свою Госпожу.. :)

***

"Я люблю погорячее! Турбированная газовая зажигалка, включенный паяльник в руках и одно их приближение к телу, даже без ощутимого контакта организует очень горячее желание сделать все, что угодно, чтобы прикосновение не случилось."

Sandra, могу сказать Вам только то, что сказал комментом выше Юлии : "Сколько же в этих Ваших фразах любви к нижним мужчинам." :)
А ещё почему-то вспомнилось то негласное, неписаное правило, о котором я уже не раз упоминал и которому неукоснительно следуют если не все, то очень многие Верхние дамы. :)

"Программу можно разнообразить тяжелыми берцами"

Берцы - это же самая фетишная обувь. Особенно в фемдоме. Это - как выстрел в десятку... нет, как контрольный выстрел в голову любому фетишисту. Примерно такой же контрольный, каким является для садисток телогрейка, в которой нижний ляжет под порку (девушки с садистскими интересами не дадут мне соврать). .:)

***

" Тут важно просто не лезть со своими ожиданиями ко всем БДшникам подряд, не забывая о том, что то, что ты хочешь - может оказаться многим не только не нужно, но и неприятно, и, хоть тресни - это все-равно не лишит других людей права на личные предпочтения."

И в этом есть сермяжная правда-матка, Obscura.
Скажу больше... Нет, лучше перенесу кусочек дискуссии из другого топика :

"Помните, как раздражало Вас упоминание о злой шутке, которую кто-то с кем-то сыграл? Так вот она, как мне думается - лишь вершина айсберга. Ещё более злая шутка в том, что, по-видимому, очень большой процент садисток и тех дам, для которых фемдом просто удобен и выгоден, по сути своей являются не совсем Верхними дамами, чтобы не сказать совсем не Верхними. Тут всё, на мой взгляд, решает именно психо-сексуальная направленность женщины (грубо говоря - постель). И ничто другое.

Подавляющее большинство нижних мужчин едва ли мечтает о том, чтобы Верхняя, на которую они смотрят снизу-вверх, была ею только в СМ-практиках или в использовании их как удобных и бесплатных прислужников (о платном секторе я даже не заикаюсь), а в сексе предпочитала бы ванильную или даже нижнюю роль.

Вот где настоящее несовпадение интересов в фемдоме. Вот где подлинная шутка кого-то над кем-то. И очень злая шутка (без смайлика)."

Так вот, применительно к теме данного топика можно сказать так : подлинное психо-физическое принуждение, о котором фантазирует подавляющее большинство нижних мужчин, лежит в интересах только тех Верхних дам, для которых власть и насилие - их естественная, органичная, природная психо-сексуальная девиация. И неважно в Дс это или в БД.

Я подозреваю, что таких Верхних дам очень и очень мало. Невероятно мало.
Такова, как я уже сказал, сермяжная правда-матка.

***

2017-07-21 в 14:04

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Я подозреваю, что таких Верхних дам очень и очень мало. Невероятно мало.

Ну так я с самого начала тут говорю: дамам эта позиция много-много реже свойственна, чем мужчинам. Процент не считала :)) Биться головой об объективную реальность можно сколько влезет, но от этого все-равно ничего не изменится.

Могу разве что добавить, что мужчин, которые хотят, чтобы им нижняя таки подчинялась, а не играла в неподчинение, тоже не так уж и мало.

2017-07-21 в 14:38

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Да, автор топика прав. Принуждение в Теме скорее игровое. А так хочется, блин принудить... Чтоб мальчик упирался, плакал, умолял не делать с ним этого, а я, такая жестокая, его связала, или выпорола и заставила... Только вот это не Тема, это скорее в категорию, определяемую УК, попадает.

Поэтому в Теме Верхняя "принуждает" нижнего к тому, что он сам, вообще-то хочет. Может быть не прямо сейчас, а вообще, но хочет и не против испытать.

2017-07-21 в 14:46

Tigra ;)), 41 год

Москва, Россия

Sandra, 32 года
Москва, Россия


Как я "люблю" это "Заставьте меня!"... Добровольные игры в недобровольность и принуждение... Нет проблем, только забиваем на SSC ("Safe, Sane, Concensual", оно же БДР), подписываем, что хотим именно это, отказ от претензий и переходим на территорию RACK ("Risk Accepted Consensual Kink"). А дальше жестко затянутые наручники (настоящие, не из секс-шопа), от которых потерян ключ и вскрываю я их только шпилькой и... Я люблю погорячее! Турбированная газовая зажигалка, включенный паяльник в руках и одно их приближение к телу, даже без ощутимого контакта организует очень горячее желание сделать все, что угодно, чтобы прикосновение не случилось.

ТС, как вам, пойдет? Долго будете упираться? Программу можно разнообразить тяжелыми берцами, ПР "Тонфа", фонарем-дубинкой Maglite 6D (старая модификация, не современный легкий дюраль-алюминий, а добрая сталь).

Немного добавлю)), чтоб вообще красиво было, к этому всему добавим препараты, чтобы себя неконтролировать при этом, ну или хотя бы быть в сильно измененном сознании, при этом всем))), ну и в самый не подходящий момент зверь срывается с цепи)) и начинает терзать своего мучителя)).

я бы так бы по ассистировал, кипяточку бы поставил, утюжки бы раскалил))), чтоб раны прижигать)), за холодной водой бы сходил...))

я бы и правда в такое поиграл. ))

2017-07-21 в 17:24

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Начнём с того, что нижний мужчина жаждет унижений со стороны доминирующей дамы не потому, что хочет унизиться сам, а потому, что, унижая его, она как бы возвышает этим себя, делаясь в его глазах ещё более властной, царственной, а значит, и сексуально-пленительной.

И каким образом женщина возвышается засчет того, что заставляет мужчину лизать непривлекательную для него часть тела? А он же как бы это ведь демонстрирует своим отказом, мол не привлекательна мне ваша киска или ваши ножки, сами лижите. Я понимаю, что это игра такая, но у женщины срабатывает на это как раз уважение к себе. Заставлять себя любить, это как раз унизительно для заставляющего. Но я сейчас делаю скидку, что это только один из вариантов рассмотрения данного вопроса.

Кто-нибудь из женщин против того, чтобы восхищать своего партнёра, чтобы видеть в его глазах восторг и благоговение - неподдельный, невольный (против собственной воли) восторг и такое же благоговение?

Если у него восторг, значит должен лизать как миленький и вообще, спать и видеть, как ему наконец то дали полизать. ))) А тут все как раз наоборот. Не хочет, надо принуждать. Где же тут восторг и благоговение то?

А так в целом, я ваши объяснения, Барс, понимаю, не понимаю только, почему вы до сих пор не определились, хотите вы лизать или не хотите? Сколько можно бросаться из стороны в сторону?)))

сколько же в этих Ваших фразах, Юлия, любви к нижним мужчинам. :)

Конечно, а вы что все еще не верите, что я их люблю?

подлинное психо-физическое принуждение, о котором фантазирует подавляющее большинство нижних мужчин,

Фантазировать можно много о чем, только большинство этих фантазий в реальности никто не захочет. Чтобы принуждение было прямо подлинным, надо привести на сессию бомжиху с вокзала и заставлять связанно нижнего отлизывать ей. Вот это будет ПОДЛИННОЕ принуждение.

лежит в интересах только тех Верхних дам, для которых власть и насилие - их естественная, органичная, природная психо-сексуальная девиация.

Вот реально страшную вещь говорите. Еще и мечтаете. Маньячка получается, по которой УК плачет. Власть и насилие естественными и органически встроенными в психотип могут быть только у больной на всю голову ИМХО.

2017-07-21 в 19:37

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А он же как бы это ведь демонстрирует своим отказом, мол не привлекательна мне ваша киска или ваши ножки, сами лижите

Валяюсь))))

2017-07-21 в 19:58

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Юлия,
прочла и просто вот порадовалась😂.
Значит, если привлекает насилие и власть, то это уже повод посетить психиатора？）
Мне вот это все нравится - власть через насилие. И при этом я вполне вменяемый и адаптированный к социому человек😜

2017-07-21 в 20:15

Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

Для себя видел это как преодoление страха при воздействии триггера на активацию паники со мной реально приходилось бороться. Причём с минимумом сдерживающих средств принуждение успокоением так сказать. Вещи порой очень неприятные, что отпечатались как клеймо на оболочке глаз.

Чем то помогло, но многое осталось.
В отношении темы частенько применялось как подавление отрицательных или просто нежелательных эмоций.
Но тут больше игра на доверии: что давно работает с одним партнёром уже не сработает с другим.

2017-07-21 в 20:21

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Веста Темная, у Барса получилось описание прямо вот маниакальное. Стремление к власти как некая естественная всепоглощающая потребность, еще и через насилие. То есть не своего там близкого милого нижнего, а вообще всех подряд. Коллег на работе, детей, соседей, продавщицы в магазине... У Барса прямо это заиграло, ну я именно так увидела. Конечно, я понимаю, что он имеет в виду, но тем не менее все равно считаю женщину, для которой естественно полностью подавлять через власть и насилие личность мужчины, который рядом с ней (я не о сексе щас, а вообще) не совсем здоровой.

Значит, если привлекает насилие и власть, то это уже повод посетить психиатора？）

Повод, если это распространяется на людей, которые в этом не хотят участвовать. А так как в описании было сказано про естественность и гармоничность человека только при осознании своей власти и возможности творить насилие, то это прямо страшно звучит. То есть получается по Барсу данная женщина, если ей не дают власти и не дают творить насилие, уже перестает ощущать себя в естественной среде и перестает быть гармоничной личностью.

2017-07-21 в 20:54

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Юлия
"...если это распространяется на людей, которые в этом не хотят участвовать."(с)
Вы совершенно правы - это и есть главное отличие больного человека от здорового, адаптированного к социуму.

Мое мнение разделилось - с одной стороны я полностью согласна с Обскурой, про то, что принуждение нижнего подразумевает его "игровое" отвращение к интимным частям тела женщины. И это ее не может радовать.

Но с другой стороны - в насилии много яркости, секса, власти. Это очень привлекательные эмоции, поскольку они напрямую связаны с древнейшими механизмами выживания хомо сапиенс.

Мир вообще полон насилия, это исторически в нашем ДНК. Разговоры о гуманизме начались реально лишь пару поколений назад - буквально недавно, в масштабах истории.

Я понимаю, почему насилие нравится доминанту - это энергия власти, которая опьяняет. Но это и своего рода проявление его потребности в нижнем. А нижнему - это нравится как очень яркое подтверждение свой нужности, желанности. Чтобы принуждать человека к чему-то - его надо реально хотеть.

2017-07-21 в 21:30

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Как я "люблю" это "Заставьте меня!"... Добровольные игры в недобровольность и принуждение... Нет проблем, только забиваем на SSC ("Safe, Sane, Concensual", оно же БДР), подписываем, что хотим именно это, отказ от претензий и переходим на территорию RACK ("Risk Accepted Consensual Kink"). А дальше жестко затянутые наручники (настоящие, не из секс-шопа), от которых потерян ключ и вскрываю я их только шпилькой и... Я люблю погорячее! Турбированная газовая зажигалка, включенный паяльник в руках и одно их приближение к телу, даже без ощутимого контакта организует очень горячее желание сделать все, что угодно, чтобы прикосновение не случилось.

» ТС, как вам, пойдет? Долго будете упираться? Программу можно разнообразить тяжелыми берцами, ПР "Тонфа", фонарем-дубинкой Maglite 6D (старая модификация, не современный легкий дюраль-алюминий, а добрая сталь).

Пишет тематик, с порядочным опытом в Теме, вроде бы адекватный человек...

Удивительно, когда речь идет о бдсм SSC - тематики, как разумные люди, пишут о бдсм.

Но когда речь заходит о бдсм RACK - у людей, у этих тематиков, начинает ''рвать крышу'' от слова RACK, и они пишут подобные вещи уже не о бдсм, а про какой-то беспредел, что к Теме отношения не имеет. Напрочь забывая, что ключевое слово тут именно бдсм - все те же принципы бдсм и практики бдсм.

''SSC делает Тему более привлекательной для ванили, RACK – отображает ее истинную сущность.'' (c)

То есть вы не сможете сделать с партнером то, что он сам не захочет, чтобы вы с ним сделали. И в RACK тоже существует помимо добровольности и разумности, также и безопасность. И ответственность за партнера. Вообще в основе RACK лежат изучение и понимание: узнать о своих практиках, о своих пределах как можно больше и осознать, принять риск.

Имхо, подобный формат возможен в более близких отношениях, когда вы изучаете, знаете, чувствуете своего партнера. Думаю, вряд ли какой адекватный тематик нижний пойдет, например, к незнакомой домине и станет просить у нее сессию в формате бдсм RACK. Как и вряд ли какая адекватная домина, даже платница за вознаграждение, станет практиковать этот формат с незнакомым нижним.

Вообще стоит сказать, что абсолютно безопасных практик в бдсм и в частности в см нет. Бывают более или менее опасные практики. RACK - это как раз более опасные, более рискованные, более жесткие тематические (подчеркиваю) практики. Например порка уже более экстремальмая только в кровь, более ''тяжелыми'' тематическими девайсами. А не избить партнера железным прутом итп. Иначе можно начать с газовом горелки, сжечь кожу и все волосы... а закончить вырыванием зубов без наркоза (как писал тут недавно один 21 летний чудик ''житель Сербии'' в своем топике про ''зубную фею'') и отрезанием рук и ног, как в каком-нибудь ''Сербском фильме'' или в ''Пиле''.

2017-07-21 в 21:31

AlexDom, 45 лет

Москва, Россия

Идеальный грешник, 39 лет
Москва, Россия
-1
mmm

"Чушь, все три пункта. Я как раз и пишу о том, что не делаю этого, и пинок, это не принуждение. Принудить нужно ограничив варианты, отняв вообще возможность выбирать."

Но принуждение должно быть к тем практикам, которые вам нравятся? Или это все равно, главное, чтобы было именно принуждение? Мне ваша позиция до конца не ясна в этом плане. Суть вопроса - принуждают не так к любимым практикам или желание, чтобы принуждали к нелюбимым? Или вообще к тому, что не нравится? На выбор верхней?Что заводит? Вот этот момент интересно прояснить.

2017-07-21 в 21:51

Алла, 50 лет

Гамбург, Германия

Идеальный грешник, 39 лет, Вы абсолютно правы! Именно это и есть ПРИНУЖДЕНИЕ в Теме, а не тупое исполнение приказов.

2017-07-21 в 23:52

Алла, 50 лет

Гамбург, Германия

AlexDom, 36 лет,
Принуждение именно к любимым практикам. Суть не в самих практиках, а именно В ПРИНУЖДЕНИИ. в этом и есть кайф.

2017-07-21 в 23:54

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

хотела б я посмотреть на тетю, которая одолеет заставлять дядю 190/90 в неигровом формате)))) а он такой еще головой мотает, сопротивляецца изо всех сил. такой в торец задвинет мало не покажецца. кто его знает, что там в ентой башке? нунах, я игровичка, например, мне б поиграцца, нахуя мне эти экстримы, чужие фетиши удовлетворять? у меня есть свои, вот их я и обслуживаю!))) повозиться в драчке я люблю и умею, но это опять же игрушечки, а озвереть я могу, и в гневе я не смотрю на разницу в весовой категории, но .... это уже вне темы, это уже другая история, были моменты в жизни! когда я гневалась сильно. ну, до реанимаци не дошло, но чья-то головушка пострадала, юшечкой кровавой умылась, и больше не залупалась.

такшта пускай автор ищет борчиху какую-нибуть, которая возьмется его побороть и заставит отлизать себе на его условиях, а я лично пас, для меня тема это про любоф, и не моя печаль авторская скупая слеза)))

2017-07-22 в 00:32

Freeman, 65 лет

, Россия

Silencе,




;) :D

2017-07-22 в 00:41

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Оганес, йееее, миксрестлинг) ух, была я молодая, дерзкая, дружила с мальчишками и с братьями постоянно дралась, вот они меня и научили) сдачи давать и за себя постоять. два родных брательника плюс два двоюродных. и все хулюганы. не получилась из меня прынцеска))) оторва та еще была.

а в теме кстати говоря есть две категории, негативисты и позитивисты, вот я лично как тематик - позитивистка, мне негатив сбрасывать ни к чему, мне это не в удовольствие, я как уже писала - про любофф, секс, но как актив, мне неинтересно обычная роль женщины, во мне слишком много инициативы))) кто-то наеборот, негатив приходит слить в тему, но это уж кому что нужно)))

2017-07-22 в 01:01

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Tigra

"Как я "люблю" это "Заставьте меня!"... Добровольные игры в недобровольность и принуждение... Нет проблем, только забиваем на SSC ("Safe, Sane, Concensual", оно же БДР), подписываем, что хотим именно это, отказ от претензий и переходим на территорию RACK ("Risk Accepted Consensual Kink"). А дальше жестко затянутые наручники (настоящие, не из секс-шопа), от которых потерян ключ и вскрываю я их только шпилькой и... Я люблю погорячее! Турбированная газовая зажигалка, включенный паяльник в руках и одно их приближение к телу, даже без ощутимого контакта организует очень горячее желание сделать все, что угодно, чтобы прикосновение не случилось.......я бы и правда в такое поиграл. ))" (c)

Очень хочется верить, что это шутка была такая, неуместная с вашей стороны.
То, о чем Вы написали - это не БДСМ.
Принуждение в Теме - это игра, возможная только с обоюдо-любимыми практикам, ну или с любимыми для верха и хотя бы нейтральным для низа.

RACK расшифровывается как "Risk-AWARE Consensual Risk". Не ACCEPTED (принятый) - а AWARE (сознательный, осознанный). Разница между SSC и RACK - всего лишь в интерпретации слова SAFE. Это ложное утверждение у вас - что RACK - территория беспредела, где резвятся "истинные тематика". Это совершенно не так.

В RACK просто лучше расшифровывается то, что адекватные тематики и так (!) придерживаются в SSC (БДР) - понимание слова "Безопасность". Безопасность - как общечеловеческий термин, значит - "полная защищенность, отсутствие опасности". Такого в Теме нет и не бывает никогда. Всегда присутствует риск немедленных или отдаленных во времени последствий. И этот риск должен быть осознан и минимизирован обоими партнерами. Верхом в первую очередь.

Так что не надо тут протаскивать какие-то идеи, близкие к УК, под видом "реальной Темы"..

2017-07-22 в 08:28

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

"Я полностью согласна про то, что принуждение нижнего подразумевает его "игровое" отвращение к интимным частям тела женщины" (с) dark devise

____

Да нет же!) Какое отвращение, что Вы. Как раз наоборот! Суть совсем в другом. Мужчине низу (все же мужчине), как более сильному от природы хочется почувствовать силу в Теме над собой. Так устроены наши девиации. Как тут было сказано "сам просить, спать и видеть" - это можно и с ванилькой) Вон пошел такой низ к жене и попросил) Жалко что-ли ей?) А где Доминирование? Доминирование - синоним силы. В нижних мужских глазах. Он сам по жизни сильный, а его девиация как раз чувствовать себя слабее Домины. Это его возбуждает, если говорить все своими именами. И принуждение - один из вариантов почувствовать эту силу. Перверсия. Не у всех. Есть и пажисты. Они просят, они выслуживают. И их это возбуждает. Хоть по мне начинка тут больше от Матриархата.

В том и разница понимания в нашем ФД. Женщины ожидают и чувствуют одно, мужчины другое. Но это природа такая. Не говоря уж о разнице линий Домина-саб и Топ-боттом.

2017-07-22 в 08:36

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Bbbb
Cпасибо. Наконец вменяемый мужской инсайт снизу)
Такой расклад, о потребности в принуждении - несколько меняет картину, конечно...если "Он сам по жизни сильный, а его девиация как раз чувствовать себя слабее Домины."(с) Это мне понятно и это - моя тема.

В общем, разница восприятий Ж и М в фемдоме - прекрасна. Она, как сама жизнь - сплошная "единство и борьба противоположностей".

2017-07-22 в 09:04

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

dark devise,

вы абсолютно правы - это не бдсм, это территория беспредела. Только написал-то об этом, про такой ''бдсм'', ведь не Тигра, который только ответил шутливо на написанное. Так что вы на Тигру тут зря наезжаете.

Некоторые люди (слава Богу, что таких здесь меньшинство), казалось бы взрослые, разумные, адекватные, с порядочным опытом в Теме - пишут, бравируя, подобные вещи, выдавая их за бдсм, причем уже не в первый раз пишут на форуме, который читают очень многие, втч неофиты, принимая эту информацию за чистую монету. Вот что настораживает, пугает.

Забывая, что бдсм - это субкультура, которая для взаимного удовольствия, а не для того, чтобы избивать, обезображивать, уродовать, калечить, делать инвалидами или убивать (снафф) людей под видом бдсм.

Именно в этом суть и цель бдсм - в получении взаимного удовольствия. Именно в принуждении к желаемому (подчеркиваю). И не нужно путать рабство - с ''рабством'' в бдсм. Если же вас принуждают к чему-либо или держат где-то против вашей воли, если удовольствие от процесса получает только одна сторона, а другая ничего кроме мучений и страданий, то это уже не бдсм, а уже совсем другими словами называется и наказывается УК. А термин бдсм RACK, как вы совершенно верно написали, - это риск, принятый по обоюдному согласию, то есть осознанный обоими партнерами.

Эта женщина 32 лет, что написала здесь свой опус про RACK, раньше, насколько знаю из ее анкеты, была нижней. Интересно, сама бы она получила тематическое удовольствие, если бы ее приковали жестко затянутыми наручниками, избили железной дубинкой, обезобразили газовой горелкой, а в жопу вставили бы включенный паяльник? Вот-вот...

А если кто-то пишет у себя в анкете, что он ''готов на все'' и указывает, что не имеет табу (подразумевается именно тематических табу по бдсм практикам), то это не значит, что он по приказу верха пойдет и спрыгнет или же по приказу верха станет наносить урон другому человеку... встречаются на бдсм сайтах, к сожалению, и такие ''верхи'', что пишут подобное - ''раз ты мой раб, значит должен во всем слушаться беспрекословно меня''

2017-07-22 в 14:58

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

ой, Александр, тут дело в самих "рабах", ведь сколько их тут таких, которые сами пишут настаивают на неигровом БДСМе, на том, что пришли сюда не за удовольствиями, а за взаправдашним подчинением и муками в поисках самой жестокой и беспощадной гаспажы, готовы страдать в самых кровавых проявлениях и фыркают, што всякие там стопы и бдры это ваниль галимая, настоящая гаспажа не должна слушать раба, плюс список других долгов настоящей гаспажы, и вот для таких ни одна гаспажа не будет достаточно гаспажыстой, если она придерживаецца бдр. вот автор типичный нытик по этому вопросу - где же ты моя настоящая гаспажа?!?! утолить дрочголод таких нереально, если все же понимаешь, что такое БДСМ и как в него играть по правилам. танунах, пускай страдают дальше, чем стараться соответствовать их запросам! дык еще у них самомнение зашкаливает, ах, я такой особенный, такой уникальный, такой невьебенный, што вот нет мне достойной, все какие-то не такие, приходицца прозябать тут среди вас, таких обыкновенных...)))

2017-07-22 в 15:53

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» которые сами пишут настаивают на неигровом БДСМе

Поскольку рабство вне закона, любые тематические отношения - это игра партнеров, которую в любой момент может прекратить любая из сторон. Хотя здесь порой встречаются ''персонажи'' обоих полов, пишущие о себе, что они прирожденные нижние с детства или заявляющие, что они верхние по праву рождения, а не строчкой в анкете.

Разница лишь в формате - лайт бдсм, более жесткий и даже экстремальный бдсм или так называемый ''неигровой'' (обычно речь идет о совместном проживании в лс) бдсм.

У кого-то просто поклонение с обожанием и целованием в попу и/или облизыванием во всех местах - в этом интерес в Теме (больше присуще фетишистам и бдшникам). Кому-то это слишком скучно - нравится с элементом принуждения (больше присуще смщикам, ведь неспроста даже слово ''хжм'' введено в оборот, а не хжф или хжб), но, что далеко не всегда говорит о хжмстве.

Да, извращенное, предельно (а не беспредельно) извращенное, но удовольствие. Взаимное удовольствие партнеров.

Странно, что это приходится здесь объяснять. Да еще и таким старожилам.

2017-07-22 в 18:00

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Александр
Да, Вы правы, я не поняла, что Tigra просто цитировал Сандру из поста в начале ветки.
Тогда конечно, мой комментарий не к нему относится.

2017-07-22 в 19:24

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Сашуня, котик, мне не нужно ничего объяснять)))) у меня-то с пониманием все в порядке, так как давно уж наступила определенность во всем, что нужно мне, а чужие заморочки мне вообще до звезды) к тому же ты не понял, о чем речь то я веду, тут вопрос не в том, какое удовольствие получает чел, а в реализации его, ежели так сложно найти себе исполнителя хотелок в силу эксклюзивности оных, то причем тут окружающие? это проблемы не их, а ищущего))) нехай ищет, кто ж спорит, для идеального же подойдет не иначе как идеальная, но не надо кидать всем предъявы, что они дескать все шагают не в ногу с ним, и из-за этого у него у бедолажки хотелки не получаецца удовлетворить. никто в этом не виноват! ему - никто не обязан соответствовать. это вопрос исключительно везения, совпадет или нет. но как показывает практика, таким с задранной планкой ИДЕАЛЬНЫМ - везет редко)))) никто не допрыгнет до идеала. мдааа. а может и никогда не повезет... (тут скорбь, жизнь-боль!)

2017-07-22 в 19:51

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Ну так я с самого начала тут говорю: дамам эта позиция много-много реже свойственна, чем мужчинам. Процент не считала :)) "

Вот!
Вот Вы, Obscura, согласны. Вы это понимаете. Вернее, сами знаете. А Юлия сейчас бы сказала: "А что это ты, дорогой, подписываешься-то за большинство Верхних дам и нижних мужчин? У тебя что, есть такая статистика?"

А какая тут нужна статистика, какие проценты, когда и так всё видно невооружённым глазом. :)

"Биться головой об объективную реальность можно сколько влезет, но от этого все-равно ничего не изменится."

Совершенно верно. Биться тут абсолютно бессмысленно, ибо это такая же объективная реальность, как то, что подавляющее большинство Верхних дам из числа тех, у которых действительно есть хоть какая-то БДСМная девиация (а не тех, что заглянули в БДСМ на огонёк) - в той или иной мере садистки, в то время как подавляющее большинство нижних мужчин - кто угодно, только не чёрные мазы.

Так что, биться тут не надо.
Другое дело, если кому-то из Топ-леди чудится в принуждении низа что-то глубоко уязвляющее тонкую женскую натуру, нам надо терпеливо и аргументированно объяснять, в чём они ошибаются. Терпеливо, аргументированно и с мягкой настойчивостью, повторяя это снова и снова, пока такие Топ-леди не скажут: "Да знаем мы всё это и без тебя. Не надо повторять то, что и так всем известно."

И вот тогда наша просветительская задача будет выполнена. Вы согласны со мной? :)

***

"А так хочется, блин принудить... Чтоб мальчик упирался, плакал, умолял не делать с ним этого, а я, такая жестокая, его связала, или выпорола и заставила..."

Вот!
Вот то, что заводит большинство нижних мужчин. Вы правы, Тёмная Леди. И если из Ваших фраз выкинуть слово "выпорола", ну или хотя бы заменить его на "выпорола лайтово, больше символически" (хотя есть множество вещей куда более тематично-эротичных в глазах нижних мужчин, чем банальная порка), то эти фразы стали бы ещё более возбуждающими, ещё более дрочибельными и нестерпимо приятными для всех "упирающихся, плачущих мальчиков". :)

***

"И каким образом женщина возвышается засчет того, что заставляет мужчину лизать непривлекательную для него часть тела?"

Юлия, вот если бы я был таким же раздражительным, какой иной раз бываете Вы, то я бы сейчас раздражился и сказал так : "Вы как читаете мои посты - слева-направо или справа-налево? А может - по диагонали? Вот это я для кого писал?"

И привёл бы цитату из своего коммента :

"Нижнего мужчину, который получает наслаждение от унижений, унижают отнюдь не части тела доминирующей дамы (их он почти боготворит)..."

Но поскольку я человек - не сильно раздражительный (можно сказать с весёлым нравом и стальными нервами), то я ничего этого говорить не буду. :)


"Заставлять себя любить, это как раз унизительно для заставляющего."

Это как это? А куда же мы тогда денем такие слова, как "околдовала", "пленила", "забрала (или украла, похитила) чьё-то сердце" и т.д и т.п.? Выбросим на помойку? И что тогда останется в фемдоме? Только вот это? :

"Приходит такая в БДСМ покайфовать, наденет корону на голову, откинется удобно на троне и приказывает."

"Если у него восторг, значит должен лизать как миленький и вообще, спать и видеть, как ему наконец то дали полизать."

А если у него восторг не от того, что ему дали полизать, а от того, что заставили? Тогда как быть? :)
И кстати, , слово "дать", между нами говоря, совсем не фемдомное. Не дать, а заставить, принудить. Не отдаться, а взять. Это азбука фемдомных глаголов. Или мы все тут заскочили в БДСМ на огонёк из ванили? :)

"А тут все как раз наоборот. Не хочет, надо принуждать. Где же тут восторг и благоговение то?"

Восторг и благоговение в том, что как сказала dark devise, "нижнему - это нравится как очень яркое подтверждение свой нужности, желанности. Чтобы принуждать человека к чему-то - его надо реально хотеть."

От себя добавлю, что любое проявление женской власти, любая инициатива нестерпимо приятны нижнему и делают в его глазах властную, инициативную (или, другими словами, доминирующую) даму невероятно пленительной, достойной преклонения и (внимание!) сексуально притягательной.

Вот, где собака зарыта. Если Вы с Обскурой этого не знали, то теперь будете знать. :)

"не понимаю только, почему вы до сих пор не определились, хотите вы лизать или не хотите?"

А чего мне определяться? Я что, сильно похож на лизуна? Посмотрите на морду моего лица на аватарке. Посмотрели? И как? Похож? :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то я и целоваться-то с детства не любил. Разве что так, целомудренно (типа, в щёчку чмокнуть). Так что - поле непаханое, целина для любого принуждения, для любых насильственных действий. :)

" Чтобы принуждение было прямо подлинным, надо привести на сессию бомжиху с вокзала и заставлять связанно нижнего отлизывать ей. Вот это будет ПОДЛИННОЕ принуждение. "

Бомжиху, с Вашего позволения, мы оставим за кадром (она - на любителя). :)
Вообще-то, речь у меня шла всего лишь о дроч-фантазиях. А в них и жёсткая садистка с плетью в руке кажется невероятно дрочибельной - как правило, до первого хорошего удара (Вы это лучше меня знаете). :)

Ну хорошо. Вам не нравится слово "подлинное", мне не нравится - "игровое (мы же не употребляем его применительно к флагелляции, например или к иглам) . Остановимся на таком прилагательном, как "тематическое". Оно подразумевает под собой личный интерес обоих партнёров - и Верхней и нижнего.

И потом. Разве я не писал, что мне, например "не нужно притворяться, изображая внутреннее сопротивление и некие элементы внешнего"?

Вы всё время обвиняете меня, Юлия, в том, что я невнимательно читаю Ваши посты. А как быть с этим? :)

"Вот реально страшную вещь говорите. Еще и мечтаете. Маньячка получается, по которой УК плачет. Власть и насилие естественными и органически встроенными в психотип могут быть только у больной на всю голову ИМХО."

А кто большая маньячка, по-Вашему? Садистка, запарывающая в своих мечтах (только в мечтах) какого-нибудь парня до полусмерти (если не до смерти) или дама, насилующая в своё удовольствие этого же парня, зажав ему рот рукой, чтобы не кричал (тоже в мечтах, разумеется)? И на кого больше обиделся бы упомянутый парень? :)

Ну а если серьёзней, то по этому поводу лучше всех сказала с Вашей помощью опять же dark devise :

"...если это распространяется на людей, которые в этом не хотят участвовать."(с)
"Вы совершенно правы - это и есть главное отличие больного человека от здорового, адаптированного к социуму."

***

"» А он же как бы это ведь демонстрирует своим отказом, мол не привлекательна мне ваша киска или ваши ножки, сами лижите"

"Валяюсь))))"

Obscura, как человек юморной и в высшей степени не жадный, подкину Вам ещё порцию весёлого, добродушнрго юмора. Вы, кажется, писали, что для Вас был бы приемлем вариант, когда все "насилие" ограничивалось бы "игровым испугом и жалобными уговорами со стороны нижнего", которые Вы как бы не понимали, понимали неправильно и, в общем, с издевкой сливали. Правильно?

Скажите, насколько комфортно Вам было бы насильничать над таким чуть ли не плачущим нижним, умоляющим Вас о милосердии? Вам не жалко было бы его? Не совестно издеваться над слабым? :)

Хотя (и надо это честно признать), сценарий выглядит достаточно дрочибельным для нижних. Надо будет предложить его моей Госпоже. :)

***

" То есть получается по Барсу..."

А что, мне нравится такое словосочетание - "по Барсу". Согласитесь, в этом есть, что-то авторитетное, почти академическое. :)

***
Юлия и Obscura, я свой ход сделал. Очередь за Вами.
Сразу сдадитесь или продолжим дискуссию? :)

***

"хотела б я посмотреть на тетю, которая одолеет заставлять дядю 190/90 в неигровом формате)))) а он такой еще головой мотает, сопротивляецца изо всех сил. такой в торец задвинет мало не покажецца. кто его знает, что там в ентой башке? "

Sweet Poison, значит, в целях безопасности надо выбирать не 90-килограммового бугая, а маленького, щупленького мужечонку, кило эдак на 40 - 50 (чтобы без проблем можно было скрутить его в бараний рог). :)

***

"В общем, разница восприятий Ж и М в фемдоме - прекрасна. Она, как сама жизнь - сплошная "единство и борьба противоположностей"."

Всё верно, dark devise. Но...
но мы всё равно, не взирая ни на какие трудности, будем упорно бороться за истину.
Чтоб как в моей любимой песне :

-

"Пока я ходить умею,
Пока я дышать умею,
Пока я писать умею,
Я буду идти вперёд.

И снег, и ветер..."

-

Ну дальше все помнят. :)

***

2017-07-22 в 21:09

Муля Газированная, 42 года

Москва, Россия

Автор вообще из ванили, так называемый игровичок, которому обычный секс порядком надоел и которого вообще проблемы с общением с женским полом, там и эгоизм и нарциссизм процветает буйным светом. Автор, на ванильных сайтах самоутверждайтесь, там самое место.

2017-07-22 в 21:16

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Во-первых, слово "люблю" я написала в кавычках не просто так. Тем, что я написала именно жесть, я специально подчеркнула, насколько легко заставить и сломать любителей поиграть в несгибаемого героя. Мне непонятно вообще, что ищут среди тематиков, у которых один из главных пунктов то, что люди все делают все добровольно для взаимного удовольствия эти "Заставь меня делать то, что я не хочу, и заставь по-настоящему!"

Шкафчики с антресолями и побольше 190/90 у меня люлей разной степени тяжести в конце 90х - начале 2000х не раз отхватывали. У меня Арбат был любимым местом тусовки и еще была милая привычка для развлечения ночью в Люберцах гулять. Там гопоты, которая еще и не по одиночке ходила, хватало, а я живая и даже относительно целая. Разумеется, их не имеет смысла бить в "массу", а суставы, например, колени, не защищены мышцами ни у одного шкафа. Кадык и подключичная ямка тоже. Так что не так страшен шкаф, если знать, как и куда бить, а так же уметь не попасть под его удар. Масса еще не гарантия победы.

Конкретно вам, Александр, 27, раз вас так заинтересовало: когда я пыталась быть в нижней роли, я как раз любила очень жесткое воздействие, довольно близкое к экстремальному. Об меня однажды даже стек сломали, чтобы вы представляли силу воздействия хотя бы примерно. Но мне было меньше лет и было куда меньше мозгов. И это было далеко не самое травматичное и травмоопасное увлечения в том моем возрасте. К примеру, лазить без страховки по недостроенным и прочим заброшенным зданиям обошлось мне гораздо дороже - сломанным коленом, а БДСМ - всего то шрамом на бедре от просечки тем бедным стеком и несколькими ножевыми от ножа. Куда менее глубокими, чем те, что остались от драк. И очень мощный электроплей использовали, до степеней, от которых теряется сознание. К термовоздействиям я просто равнодушна, потому что для развития резистентности к этому в свое время брала угли руками, держала руку в пламени и т.д. Не с какими-либо мазохистскими целями, а практическими: я в т.ч. походник, а иногда нужно что-то из костра доставать. А для этого нужно отключать боль от огня.

Почему я против таких людей в БДСМ, несмотря на то, что меня в некоторой степени можно было к ним причислить в определенный период? Потому что я прекрасно понимаю (сейчас), что это опасно для всех. Я поумнела и поняла это, чего и другим желаю. И в верхнюю роль я перешла с куда более осознанным и аккуратным отношением к любым тематическим практикам.

dark devise, 47 лет, ваш комментарий по поводу RACK относится ко мне. Спасибо за информацию, слышала и читала именно тот вариант расшифровки, который привела. Но, если честно, не вижу принципиальной разницы в итоге. Awared - извещенный, предупрежденный, можно перевести, конечно, как осознанный, но это уже более близко к conscious (consensual в SSC). Потому что awared ничего не говорит о том, насколько человек осознал. Aware - это предупреждать (warning - предупреждение). А в вашей расшифровке этого понятия, если человек предупрежден (или даже осознал), но все равно в это лезет, значит принимает все риски. А не принимает - пусть не лезет. Так же, как если человек прочитал предупреждение об опасности, но таки пошел гулять по стройке, то значит все последствия за его счет. Или я что-то в этой жизни неправильно понимаю и люди не отвечают за свои действия и их последствия?

Я, как верхняя, сторонник соблюдения SSC, причем части Safe до параноидального уровня. Например, для knife-play дополнительно изучаю или обновляю знания о строении мышц и нервов в предполагаемой зоне, имею серьезную полевую аптечку и стараюсь обеспечить чуть ли не стерильные условия.

2017-07-22 в 21:48

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» раз вас так заинтересовало: когда я пыталась быть в нижней роли

Абсолютно не заинтересовало, как и подробности вашей личной жизни. Просто всегда смотрю с кем общаюсь, кому пишу и кто пишет мне. Не более того.

По-моему, у вас в голове все перепуталось. То вы пишете про то, как ломать людей. То про бдсм и SSC, про то, какая вы аккуратная и как вы серьезно относитесь и соблюдаете Safe - до параноидального уровня. То, к чему-то, про лазание без страховки по недостроенным и прочим заброшенным зданиям. То про вашу бандитскую молодость и драки, с подробностями ''куда бить'', в Люберцах по ночам со ''шкафами'' 190/90 и побольше и прочее... То уже пишете, что против ''таких людей'' в бдсм

Думаю, сломанный стек, который однажды о вас сломали - обычное дело для серьезных смщиков. Однако они не ставят перед собой цели сломать человека, своего партнера, избивая его железным фонарем-дубинкой, или просто запороть насмерть каким-нибудь ''неломающимся'' см девайсом.

Как и fire play в бдсм также бывают. Однако для этого не используются такие предметы, как турбированные газовые горелки, людей не жгут огнеметами итп. Как и паяльники куда-либо им не вставляют - ни в задний проход, ни в вагину, ни в рот, нос, уши, глаза... а, например, для практики клеймения используют.

И кnife play в бдсм тоже бывает. Даже с проколами и подвешиванием на крюках бывает (видел собственными глазами). Да даже трамплинг и тот бывает более ''ванильный'', а бывает более ''изощренный'' - на острых шпильках с проколами в кровь. Однако в кnife play ничего никому не отрезают и не прокалывают так, чтобы нанести непоправимый вред здоровью, или не ''трамплингуют'' при помощи, например, авто, заехав на нем в клуб на тематическую вечеринку (как предлагал не так давно некий ''персонаж'' в топике у Инди)

И еlectric play - применение безопасного для организма воздействия электрическим током, а не шибануть человека током так, чтобы он лишился конечностей или у него остановилось сердце.

RACK, в основе которого лежат (повторю) изучение и понимание, - как раз для этого, а не для того, чтобы легко ломать людей.

2017-07-23 в 00:03

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Я просто показала этим примером, что "сломать", заставить делать то, что не хочется, особых проблем не составит. А при условии надежной фиксации даже хрупкой девушке, не имеющей моего опыта и навыков, такое провернуть даже с крупным мужчиной проблем не составит. Жаль, что вы не понимаете разницу между приведением примера и тем, что человек делает в реале. У нас не очень большая разница в возрасте, но, видимо, ее хватает на то, чтобы вы не знали условий, где или ты - или тебя, и нужно защищать свою жизнь и здоровье своими руками, невзирая на комплекции и прочие факторы. Вам повезло. Вы были ребенком, когда я уже подростком. И о везении я не шучу, могу разве что по белому позавидовать.

Но ваше полное право считать меня неадекватом и думать, что вам угодно о том, что я делаю в реале. К слову, я своим комментарием обратилась к ТС и вопрос задала ему, а не предложила всем это, как способ воздействия. Разницу улавливаете?

2017-07-23 в 02:19

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

Вижу, вы очень хорошая рассказчица, очень занятная, как и ваши примеры. И даже рассказали мне интимные подробности о том, где и какие у вас отметины на теле. Это очень интересно, ну правда. Вы своим участием и своими рассказами о том, что вы ''любите'', оживляете любую тему!

2017-07-23 в 06:03

ИрИска), 60 лет

Железногорск, Россия

Когда низ подчиняется Верхнему, это норма. А я знала Верха, который начинал скучать, от безропотного выполнения команд.И ему нравилось, когда нижняя периодически взбрыкивалась. Обожал укрощать.Вот тут и присутствовал элемент принуждения.Да ещё какой.

Обоим приносил массу удовольствия.Только взбрыкиваться тоже с умом надо, а не истерики устраивать)))

2017-07-23 в 08:09

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Барс:

Юлия, вот если бы я был таким же раздражительным, какой иной раз бываете Вы, то я бы сейчас раздражился и сказал так : "Вы как читаете мои посты - слева-направо или справа-налево? А может - по диагонали? Вот это я для кого писал?"

Как вы сразу запели, если вас зеркалить то!)))

Это как это? А куда же мы тогда денем такие слова, как "околдовала", "пленила", "забрала (или украла, похитила) чьё-то сердце"

По моему слова "околдовала", "пленила" и т.д. никак не вяжется с "заставлять себя любить". Для меня вот вообще это принципиально разные понятия. Одно дело "околдавала своими чарами", такой тонкий психологический подход, чтобы мужчина САМ все захотел. И совсем другое - грубое и тупое заставляние на сессии вылизать ноги.))) Я сейчас просто объясняю, что это вообще не перескающиеся на мой взгляд стили. Я ничего против заставляния и такой игры вообще не имею. Может я вообще бы ТС предложила встретиться)). Иногда прикольно и так поиграть. Самой переступить через какие то свои комплексы.

А если у него восторг не от того, что ему дали полизать, а от того, что заставили? Тогда как быть? :)

Шизофрения какая то)))).

"нижнему - это нравится как очень яркое подтверждение свой нужности, желанности. Чтобы принуждать человека к чему-то - его надо реально хотеть.

Угу, тут и получается, что Госпожа умирает, как его хочет, не может скрывать этого (а это как раз слабость), а он такой воротит морду и говорит - нее, а я вас не хочу. Попробуйте заставьте меня.))) Получается же наоборот, он в выгодной позиции, он НЕ ЗАВИСИМ, потому что ее не хочет, а она его хочет.

От себя добавлю, что любое проявление женской власти, любая инициатива нестерпимо приятны нижнему и делают в его глазах властную, инициативную (или, другими словами, доминирующую) даму невероятно пленительной, достойной преклонения и (внимание!) сексуально притягательной.

Да, но при этом получается, что он претворяется, что ему неприятно. Это же цирк.)))

Вообще-то, речь у меня шла всего лишь о дроч-фантазиях.

Барс, вы правда решили, что я этого не поняла?

А в них и жёсткая садистка с плетью в руке кажется невероятно дрочибельной - как правило, до первого хорошего удара (Вы это лучше меня знаете). :)

Вот именно. Поэтому вот это ваше завывание и заламывание рук за всех несчастных нижних, которые прямо спят и видят, как придет совершенно бешеная тетка и отымеет их во все имеющиеся щели, стремящаяся к всепоглощающей и безудержной власти через насилие - это же только дроч фантазии, и в реальности подавляющему большинству мужчин вот прямо в таком виде это не нужно. А вы как всегда начинаете говорить за всех и преувеличивать.

Ну хорошо. Вам не нравится слово "подлинное", мне не нравится - "игровое

Вот именно. И знаете почему? Потому что то, что это все "игровое" - это истина, ну вот будьте уже честны перед самим собой, а то, что оно якобы "подлиное" - это неправда! Подлинное давно бы было привлечено к уголовной ответственности. Весь БДСМ игра, с большим или меньшим психологическим погружением. Если психологическое погружение слишком сильное - возможна трансформация человека как личности. Игровое - это не значит что оно вообще иллюзорное, игровое - это значит очерченное какими то границами.

И потом. Разве я не писал, что мне, например "не нужно притворяться, изображая внутреннее сопротивление и некие элементы внешнего"?

Это вот на самом деле интересно. Выглядит как то шизофренично, хотя мне отчасти понятно. Просто не люблю, когда мужчина не может определиться, чего же он точно хочет, какая то незрелая личность получается.

А кто большая маньячка, по-Вашему? Садистка, запарывающая в своих мечтах (только в мечтах) какого-нибудь парня до полусмерти (если не до смерти) или дама, насилующая в своё удовольствие этого же парня, зажав ему рот рукой, чтобы не кричал (тоже в мечтах, разумеется)? И на кого больше обиделся бы упомянутый парень? :)

Кстати, у меня никогда не было даже в мечтах никаких запарываний до полу смерти. До смерти тем более. У меня внутренний стопор. У меня в фантазиях не бывает у мужчин серьезных телесных повреждений. Но я знаю Верхних, у которых куда более кровожадные фантазии. Это да, существует. Так и надо было говорить, что все только мечтают, но не особо такое хотят. Топик то вроде не про дроч-фантазии, а про то, как в реальности хочется, на что человек сознательно хочет пойти.

2017-07-23 в 11:46

Freeman, 65 лет

, Россия

"Да нет же!) Какое отвращение, что Вы. Как раз наоборот! Суть совсем в другом. Мужчине низу (все же мужчине), как более сильному от природы хочется почувствовать силу в Теме над собой. Так устроены наши девиации. Как тут было сказано "сам просить, спать и видеть" - это можно и с ванилькой) Вон пошел такой низ к жене и попросил) Жалко что-ли ей?) А где Доминирование? Доминирование - синоним силы. В нижних мужских глазах. Он сам по жизни сильный, а его девиация как раз чувствовать себя слабее Домины. Это его возбуждает, если говорить все своими именами. И принуждение - один из вариантов почувствовать эту силу. Перверсия. Не у всех. Есть и пажисты"

Bbbb, неужели, если мужчина-низ станет по жизни слабым, от этого изменится его перверсия? ;) И с этим не согласен - "Доминирование - синоним силы. В нижних мужских глазах". А со сказанным dark device про отвращение - согласен как минимум в части меня ;)

2017-07-23 в 13:33

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Оганес, вот никогда не поверю, что у тебя отвращение к душащим женским бедрам))

2017-07-23 в 16:04

Freeman, 65 лет

, Россия

Bbbb, а вот я знаю, что ты проебал слово "игровое" в суждении dark device ;)

2017-07-23 в 17:12

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

У меня вопрос к девушками доминам, кто бы рискнул всё-таки принудить мужчину 190/90 к тому, чего он не хочет, жёстко зафиксировав : что потом????

Когда сессия кончится? Рискнете его развязать? А вдруг он ударит??
Или развязать и бежать???
Или не развязывать??
А вдруг он мстительный??

_

2017-07-23 в 19:03

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» У меня вопрос к девушками доминам, кто бы рискнул...

А вы вон у Сандры спросите. Она девушка вон какая рисковая, она вам тут расскажет, что потом, когда и как, и куда бить научит, если убежать не удастся

2017-07-23 в 19:48

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Если принять в расчет существование у нормальных партнеров стоп-слова, то любое "принуждение" в Теме априори становится чисто игровым. Как игровая практика мне кажется это более интересно нижним, чем Верхним, но может быть тут я больше сужу со своей частной колокольни? Слишком субъективно?

2017-07-23 в 19:59

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Оганес, нет, даже игрового отвращения нет. Есть только любовь) Что не отменяет самого принуждения, как практики.

mmm, хоть и вопрос к девушкам, но отвечу с нижней стороны. Это абсолютно невозможно. И невозможно по простой, но верной причине - он сам хочет быть поверженным. Это и есть его цель. Зачем ему делать то, что противоположно его цели? И вот как раз главная ошибка в понимании практики принуждения в том, что он(принуждаемый) как раз этого хочет. Даже жаждет. Целовать ли ноги, либо быть связанным/скрученным, либо любое другое. Но через принуждение. Как и Верхняя хочет именно принудить. Не всем нравятся безвольные тряпки, нет для них интереса такого доминировать, некоторым все же хочется проявить силу, в том числе физическую и сломить более сильного от природы. И неважно, что этот сильный от природы сам этого хочет, тут суть в самой атмосфере принуждения.

Марина, да, всё так.

2017-07-23 в 20:21

Муля Газированная, 42 года

Москва, Россия

Народ, всё очень просто, автор топика врёт и не краснеет. В анкете указано, что нет отношений и бла бла, а в личке мне этот персонаж пишет, что у него есть ванильная девушка с которой он встречается и что он сюда поэкспериментировать пришёл, так сказать обстановочку разведать и девица его тоже не против замысловато чпокнуться в стиле БДСМу.

Так что пусть он тут голову никому из верхних девушек не дурит, ни своей свободой, ни своими а-ля "философскими" рассуждениями.

2017-07-23 в 20:25

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Ника, да какая нафиг разница, какая там мотивация у топик-стартера...
Чел поднял небезинтересную темку, по которой свои мысли пишут небезынтересные люди - вот что важно..

А есть там у него девушка, нет ли девушки и чего ради он тут тусуется - это его личные дела.
Незачем обсуждать то, что он там Вам написал в привате.

2017-07-23 в 20:48

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Bbbb,

Я имела ввиду принудить к тому, чего он не хочет, так так он жёстко зафиксирован.
А не к тому, чего он хочет.

Допустим, Домина решила порезать его немножечко ножом, легонько, а у него кляп и он жёстко зафиксирован...

Раз девушки не отвечают, думаю никто бы не стал связываться с принуждением по настоящему мужчины 190/90

2017-07-23 в 21:23

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

mmm, то, чего он не хочет - это уже разряд табу, а их нарушать дело неблагодарное. Это не принуждение, это насилие.

2017-07-23 в 21:47

Freeman, 65 лет

, Россия

"Оганес, нет, даже игрового отвращения нет"

Ты про себя. Существуешь же не один ты ;)

2017-07-23 в 22:11

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Оганес, это был мой ответ к твоему "проебал") Выходит, что нет.
И я сам против обобщения. Но не думаю, что стоит эту полемику развивать. Каждому своё - не спорю.

2017-07-23 в 22:37

AlexDom, 45 лет

Москва, Россия

Принуждение, это как повышение дозы " наркотика"))) Так вот просто стало мало, надо вот так. Пожестче)) Оно не на первой сессии идет. А после повышения уровня доверия друг к другу. Опять же по себе сужу. У кого-то возможно по-другому...

Кстати, не обязательно, чтобы низ имитировал, что ему не нравится. Можно просто "придираться" - ты плохо делаешь. Я тебя все-равно заставлю правильно делать и т.д. Но все же сопротивление, хоть и игровое, интересней. При вхождении в роли оно и нормально смотрится)) Когда партнеры хорошо знают и чувствуют друг друга.

2017-07-23 в 23:23

Freeman, 65 лет

, Россия

Bbbb, именно, что да ;) Ибо суждение dark devise со словом "отвращение" касается неопределённого круга лиц, равно как твоё отрицание его.

"не обязательно, чтобы низ имитировал, что ему не нравится. Можно просто "придираться" - ты плохо делаешь. Я тебя все-равно заставлю правильно делать и т.д."

Я могу верхней прямо во время порки говорить примерно такие фразы: "Ах ты, задница эдакая, вот вырвусь, я тебе покажу!", "Караул, избивают!!!" :D

2017-07-23 в 23:24

Tigra ;)), 41 год

Москва, Россия

dark devise, 47 лет
Москва, Россия

Девушка, хотел продолжить тему, развитием шутки - я просто предложил Сандре, на пару попытать людей в душевном месте, например в Улукоморье - страшной сказке для взрослых, где-то в тихом месте за городом, взять 1 или 2 новичков неофитов, напопробывать, и заняться очень чувственной красивой любовью, под стоны пытаемых, терзаемых, жестокими пытками, от детей-подростков 90-х)), и главное чтобы у них выдержало сердце, от нестерпимых истязательств, хотя бы до того момента, пока все не успеют кончить... но и правда это плохая шутка, поэтому не буду так шутковать..

Кстати, вы и Александр не поняли просто смысл поста Сандры, что доказывает в очередной раз мою теорию, на тему, что для 1 доказательство, для 2 ничего не значит, а для 3 контр аргумент, и что писанина не передает тембра голоса и эмоций, как бы, кто не писал, давно друг друга знающие люди не всегда понимают, друг друга)), порой даже ругаются, а про незнакомых людей и говорить не стоит))..

Я скажу другим русским языком, Сандра имела ввиду, что большинство людей желающих испытать жесткое принуждение, просто напросто тупо обоссуться, а то и обосрутся, только при виде таких вещей, и не фигурально, а на самом деле.. на этом все геройство и кончится. Все предельно ясно.

Да и потом думаю не Сандре, да и мне тоже, такие игры не нужны, в жизни видели и пожоще вещи, за Сандру просто предполагаю из-за того что она писала, хотя и не знаком, а вообще у меня РАДОСТЬ!, я сестру нашел, конечно может быть у нас могут быть и противоположные взгляды, разное понимание сути вещей, но все равно похоже многое, или подобно, только по другому))).. Думаю не обидится, если я ее сестрой назову)) тут по крайней мере_)), я правда тогда очень широкие штаны носил)), до определенного момента)). Да время такое было, хотя как говорится времена меняются, а люди остаются), но девушка, как выпишите мир и правда полон насилия, а в то время тем более, не скажу что это естественно, но делом обыденном)), даже если и сами не искали его, оно и само могло найти)), ктот идеями прикрывался, или благовидными причинами ктот не скрывал, что просто банально было охота, кому-то ...или кого-то. Не я понимаю, что для многих был бы шок, узнай чем занимаются на самом деле их милые, добрые дети.. хотя какие уже дети, другая теория, как например, ктот в 14 ребенок, ктот далеко нет, а ктот уже конченый отморозок, я тут ни накого не намекаю, просто развиваю, хотя лениво уже...

Тоже видел как огромные мужики плачут, как давно не плачут девочки одноклассницы... Или как рассказывал мне один мой очень хороший друг, почти брат 1 раз ударивший человека ножом в 15, нормально ударивший, не так пугнуть поиграть, вот и у него такие ощущения были - " когда не пойми что не интересно чикать, а вот чтоб кого-то здорового напыщенного смотрящего свысока_)), чувствующего свою нереальность, а то и чуть ли не хозяином жизни, и в этот самый момент, как меняются глаза, как сходит спесь, как понимает, что сейчас он может умереть, что ты являешься для него богом, судьей, царем и только от тебя зависит буит ли он жить, и уже не важно, кто он, что он, кто родители, знакомые, какое место в жизни занимает....смотрит и длихорадочно молится, сдержишь ли ты или поддашься искушению.. Последствия! да!, но ему уже будет все равно, он может их и не увидеть...и столь ли высока буит цена? за ощущение себя Богом... да и шишак говорит аж привставал слегка, на это дело)" - просто со слов, почти брата))), не надо суетится, парится, все свое получили, по деяниям, а вы говорите дети, постоянные драки, разборки...в прикол за ради хохмы, потрясти за ноги, вниз головой с балкона 12 этажа, ну мож и со смыслом.. да че там куда не пойдешь практически, постоянно кто-то чтот хотел от тебя, нет ну не так что прям совсем ппц, но говна такого плана много было, если не возле подъезда гулять было, вначале по крайней мере.

Принуждение наверно все же игровое, если уместно так называть, как по мне весь бдсм это игра с правилами, у кого-то игры жестче, у кого-то мягче или быть может не употреблять слово игровой к бдсм....

Ну принуждение, не обязательно, что не нравится, может типо стесняется, а его\ее заставляют.... и еще такое дело про пЁзды и пИзды, есть такая вещь, как химия, запахи.. и вот так все лизать хотят неужели не все равно?

лишь бы лизнуть, вопрос важный... это как ОООоооооООооо это же женщина, боже мой... или, а тя че еще и Ипать надо?)), но тут вопрос про химию.. как вы, это решаете, не понимаю кому-то пофиг, если прям сразу так бросаться...

А так соглашусь С Александром, ток на свой лад люди рождены, чтобы получать удовольствия, иначе смысла нет просто в жизни, а человек такое существо, которое может приучить себя ловить кайф, даже от того что с разбегу или просто долбится головой об столб.. и реально его буит растаскивать от этого, и это его право, хотя у нас вряд ли дадут кайфануть, отправят в дурдом.. лан лениво чет становится, закруглятся пора)

Sandra, 32 года
Москва, Россия

Очень нравится вас читать, от души.. не то что постоянные посты людей из пустого в порожнее - " Ты дурак, потому что ты дурак, и ответ - нет, это ты дурак, потому что ты дурак " - образно.. не буквально.))), а то могут и не понять)), я вообще думаю надо настоящим быть иначе счастья не будет.. но поэтому поводу, спорить не буду ни с кем . Приятно почитать.

Ну и про "Cестру" думаю не обиделась..и прикол)
Александр, 27 лет
Москва, Россия

Саня, в нашем деле главное во время тормазнуться, уже правда хочется настойчиво попросить, оставить в покое мою вновь приобретенную " сестру ", хоть думается мне... она всем нам еще фору даст)). И мне реально нравится читать, что она пишет, хоть что-то настоящее..

Ну и вообще всем мира, добра и любви))) пусть и специфической))))

чет забыл да и пох))

2017-07-24 в 00:15

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

От себя хочу добавить. Да и не только девушкам, как написал Bbbb, не нравятся такие мужчины. Мужчинам тоже не нравятся такие девушки - слишком уж покорные, тут же покоряющиеся, что стелются перед мужчиной, облизывая всего. К такой быстро теряешь интерес.

_

» И мне реально нравится читать, что она пишет

Дрочи читай на здоровье, дружок :)

» хоть что-то настоящее..

Ну-ну... посмотрел бы, ради интереса, как вам по-настоящему паяльник в жопу вставят...

2017-07-24 в 02:24

:-), 74 года

Москва, Россия

Идеальный грешник, 39 лет
думаю, что у вас есть некие скрытые желания, которые вы не можете открыть, но хотите реализовать) но с этим партнером у вас просто не получается...

а так... все, что не делается, все в удовольствие)

2017-07-24 в 03:16

Freeman, 65 лет

, Россия

Алексей, а что делается, то в\во что? ;)

2017-07-24 в 07:31

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Скажите, насколько комфортно Вам было бы насильничать над таким чуть ли не плачущим нижним, умоляющим Вас о милосердии? Вам не жалко было бы его? Не совестно издеваться над слабым?

Вполне комфортно, уверяю вас :) Вы просто ничего не понимаете в моих извращениях :)

2017-07-24 в 09:28

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"По моему слова "околдовала", "пленила" и т.д. никак не вяжется с "заставлять себя любить". Для меня вот вообще это принципиально разные понятия. Одно дело "околдавала своими чарами", такой тонкий психологический подход, чтобы мужчина САМ все захотел."

Юлия, "околдовала своими чарами" - это, типа, обворожительно поулыбалась, глазки построила, плечико или ножку из-под платьишка показала, как бы невзначай? :)

Утрирую немножко, не обижайтесь. Что с меня, юморного, взять? :)
А если серьёзней, то всё дело в том, что Вы смотрите на это действо глазами ванильной девушки. Я примерно представляю Вашу позицию, Ваши чаяния. Ванилинка - она ведь, если совсем уж упрощённо, пассив, и в своём пассивно-девичьем позиционировании ждёт, чтобы ванилИн (ванильный мужчина), будучи активом, своими активными действиями показал ей, насколько она ему желанна. Так ведь примерно? Ну если брать очень грубую схему без всяких там нюансов.

В фемдомном Дс (опять же если без нюансов - а то я могу таких нюансов наворотить, что мало никому не покажется :) ) - там всё наоборот.

"И совсем другое - грубое и тупое заставляние на сессии вылизать ноги.))) Я сейчас просто объясняю, что это вообще не перескающиеся на мой взгляд стили."

А почему сразу "грубое и тупое"? У меня научились утрировать? Я вроде бы поизящней стараюсь выражаться. :)
Ну а если не грубое и тупое, а с тонким психологическим подходом (Ваши слова)?
Хорошо. Попробую объяснить Вам так, чтобы было понятней.
Вот Вы пишите, что любите ванильный секс с элементами грубости (для пущего интереса). Ванильный секс сам по себе предполагает активную роль мужчины, а с грубостями - это уже почти что верх. И Вам это нравится, правильно? Вот и нижнему партнёру нравится нечто подобное. Заводит его это. Штырит не по-деЦки. :)

Объяснил?

"Шизофрения какая то))))"
"... Выглядит как то шизофренично"

Так. Вот уже диагнозы в ход пошли вместо конструктивного диалога. :)
Ох, уж эти женщины! Ну никак им без диагностики, без перехода на личности в качестве последнего аргумента! :)
Хотя, вру. С переходом на личность вроде бы всё поутихло. По крайней мере, пока. :)

"Угу, тут и получается, что Госпожа умирает, как его хочет, не может скрывать этого (а это как раз слабость), а он такой воротит морду и говорит - нее, а я вас не хочу. Попробуйте заставьте меня.))) Получается же наоборот, он в выгодной позиции, он НЕ ЗАВИСИМ, потому что ее не хочет, а она его хочет."

Нет, а чем плохо-то? ))) (ржунимагу)
Ну а если чуточку серьёзней...
если серьёзней, то следует разобрать по косточкам весь этот абзац.
1. "Госпожа умирает не может скрывать этого" - а чего ей скрываться? Она что, ванилинка какая, чтобы кокетливо скрывать свои хотелки? :)

2. "а это как раз слабость" - т.е. кокетливо скрывать свои хотелки и, опустив глазки, выжидать инициатив от своего раба - это сила? :)

3. "а он такой воротит морду и говорит - нее, а я вас не хочу" - без комментариев (потому что валяюсь под столом, как недавно валялась Обскура) :)

4. "Попробуйте заставьте меня" - да, вот попробуйте. А я, типа, посмотрю со стороны, как это у Вас получится. :)
5. "он в выгодной позиции, он НЕ ЗАВИСИМ" - ещё как независим! Хочет лижет, не хочет не лижет - всё в его власти. :)
6. "потому что ее не хочет, а она его хочет." - ну не хочет, ну упирается, плаксиво сморщив свою мордашку. Ей-то что за дело до того, хочет он там чего-то или не хочет? Кто в доме хозяин? :)

"Да, но при этом получается, что он претворяется, что ему неприятно. Это же цирк.)))"

Скриплю зубами, чтобы не повторять в десятый раз того, о чём уже говорил. :)

"Поэтому вот это ваше завывание и заламывание рук за всех несчастных нижних"

Вот! Должен же кто-то радеть за несчастных нижних, защищать их. Пусть я буду этим защитником и радетелем против вопиющего беспредела Верхних дам. :)

" которые прямо спят и видят, как придет совершенно бешеная тетка и отымеет их во все имеющиеся щели, стремящаяся к всепоглощающей и безудержной власти через насилие - это же только дроч фантазии, и в реальности подавляющему большинству мужчин вот прямо в таком виде это не нужно."

Про "бешеную тётку" мне особенно понравилось. :)
Одно только удивило : а почему не нужно-то это им, нашему подавляющему большинству мужчин? Вы проверяли, Юлия? Вот проведите эксперимент - напишите в своей анкете, что отымеете любого нижнего "во все имеющиеся щели", но в более культурных выражениях. Как думаете, каким будет результат? :)

"И знаете почему? Потому что то, что это все "игровое" - это истина, ну вот будьте уже честны перед самим собой, а то, что оно якобы "подлиное" - это неправда!"

Всё думал, почему Вам так нравится слово "игровое" и почему меня от него так морщит. Наконец понял. Вы - сессионница, а я - "крестоносец". Чувствуете разницу?

Вот Вы бы смогли так поиграться, как я - бросить всё к чёрту и поехать чёрт знает куда, за тридевять земель? Вот то-то и оно. :)
И ещё. А чем Вам прилагательное "тематическое" не глянулось?
Ну хорошо. Иду, скрипя зубами, на уступки. Пусть будет "полу-игровое". Это моё последнее слово. :)

" Весь БДСМ игра"

Вот-вот. Вся наша жизнь - игра. :)

"Если психологическое погружение слишком сильное - возможна трансформация человека как личности."

В смысле, доигрался пацан. Правильно? :)

"Просто не люблю, когда мужчина не может определиться, чего же он точно хочет, какая то незрелая личность получается.

Он точно определился, чего он хочет. Сказал, будет сопротивляться - и точка! И пусть Госпожа принуждает его. :)
Что он, флюгер какой-нибудь, чтобы сегодня - вверх, завтра - вниз, послезавтра - где-то посередине, а потом - опять с уклоном. Вот там точно было бы что-то незрело-неопределившееся. А у "крестоносца" всё просто : взвалили тебе "крест" на спину - неси.:)

"Топик то вроде не про дроч-фантазии, а про то, как в реальности хочется, на что человек сознательно хочет пойти."

А если у кого-то реальность - это сплошная дроч-фантазия, тогда как? :)

***

"Если принять в расчет существование у нормальных партнеров стоп-слова, то любое "принуждение" в Теме априори становится чисто игровым."

Марина, а при отсутствии стоп-слова, а заодно и табу?

***

2017-07-24 в 09:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Другое дело, если кому-то из Топ-леди чудится в принуждении низа что-то глубоко уязвляющее тонкую женскую натуру, нам надо терпеливо и аргументированно объяснять, в чём они ошибаются.

Тут вас ждёт полный провал. Об'ясню почему: верхняя дама, как и любой самостоятельный человек, ориентируется приоритетно на свои эмоции, реакции и желания (ими обусловленными). Если другой человек объясняет, что очень хочет чего-то другого - дама такая просто пожимает плечами и говорит "С этим - не ко мне", и считает инцидент исчерпанным. Если человек не унимается и продолжает от неё чего-то добиваться - он для неё становится просто персоной нон-грата, негативным фактором, которого разумно избегать (назойливую муху никому не придёт в голову доминировать, уверяю вас). Так и заканчиваются всякие теоретизирования с раздачей долгов, как в Теме, так и в ванили.

Но лазейки все-таки есть. По части СТ я вижу аж 2 штуки. Во-первых, какой-то процент женщин верхнего позиционирования - не самостоятельны по натуре и отчаянно нуждаются в стороннем одобрении. Кого-то устроило быть "правильной" женой и матерью - а кто-то мечтает стать "правильной" госпожой :) Скорее всего, женщин такого типа привлекает гендерная диспропорция в фемдоме, создающая ощущение, что здесь мужчин можно перебирать почти бесконечно. Вот таким женщинам вести пропаганду, какие желания для них "правильные", а какие отстой и харам - вообще как два пальца. Но по - моему таких дам в ФД не много.

Второй вариант: просто меняется пол партнёра, и все мечтаемое получается тоже просто, как два пальца. Лично знаю мазохиста с сильным интересом к "сексуальному доминированию", в ванили чистого гетеро. Начинал он с сессий с верхними садистками, что не удивительно, но в итоге открыл для себя, что "принуждение" мужчиной, даже с сексуальными унизительными элементами, прёт его гораздо больше. Похоже, и мужчины для "его" БД вели себя много ближе к тем сценариям, о которых он мечтал. Вот так, немного отойдя от собственных стереотипов, можно начать получать желаемое без особых проблем и принятия разных затейливых поз с обвинением окружающих в черствости к твоим желаниям.

2017-07-24 в 10:01

AlexDom, 45 лет

Москва, Россия

Оганес Агабобович Иванов, 37 лет
Уфа, Россия

"Я могу верхней прямо во время порки говорить примерно такие фразы: "Ах ты, задница эдакая, вот вырвусь, я тебе покажу!", "

Сюда можно добавить фразу "Я тебя запомнил"...
По сути - это уже сопротивление, с возможной контратакой.
В качестве принуждения, ну если бы пара любила, скажем, мед.тему, можно было бы применить ЭСТ.
:)

2017-07-24 в 11:27

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» У меня вопрос к девушками доминам, кто бы рискнул всё-таки принудить мужчину 190/90 к тому, чего он не хочет, жёстко зафиксировав : что потом????

Это не БДРно, даже если мужчина не 190/90. Вся проблема в том, что у некрупной женщины есть только одна физиологически естественная стратегия при нападении более крупного человека: пи*дануть его быстро и наверняка. Чтобы он потерял, в идеале, боеспособность уже после первого поражения. И возможность для этого на сессии, т.к. инструментарий разнообразный в наличии, найдется без проблем. А экстремальная ситуация со взбесившимся нападающим мужиком может женщине переключить сознание практически моментально, и в этом состоянии она окажется способна сделать все, что угодно. И моральные принципы не включатся, и даже физическая брезгливость. Итога мало точно не покажется никому, поэтому - ну его наф.

То есть: для этого сценария сессии надо, все-таки, или быть уже уверенной в том, что нижний не впадет в буйство от унижений (и что это не полубезумный уже изначально мужчина, решивший идти на войну с Госпожами, такие тоже встречаются) - или быть уверенной в том, что естественные рефлексы, обеспечивающие тебе выживание при враждебности среды, у тебя точно не сработают. Или - быть очень отчаянной, и при этом не очень умной.

Что касается меня - то я вообще не занимаюсь "борьбой с нижними", прежде всего потому что мне это совершенно не нравится. Не хотите - как хотите :)

2017-07-24 в 12:24

mmm, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Идеальный грешник, 39 лет
Москва, Россия :

Как вижу это я. В моём понимании, принуждение к чему либо, это как минимум мой, как низа отказ от выполнения приказа. Я должен упираться, мотать головой, отказываться до тех пор, пока меня не ЗАСТАВЯТ. Мне должны принудить! Может через боль, может зафиксировав и не оставив выбора, но принудить! Вот где удовольствие. А на моей практике, всё принуждение от Верха выражалось в приказном тоне, не более.

_

получается, исходя из всего написанного, что, то, что хочет ТС - это не выполнимо.

2017-07-24 в 13:34

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Tigra, 33 года,

Спасибо, вы прекрасно поняли, о чем я говорила. Мне, правда, совсем НЕ интересно по-настоящему пытать/принуждать людей. Именно потому, что это настолько легко, если по-серьезному делать, а из-за этого скучно.

А автору топика и прочим с подобными желаниями (он в них не одинок) _настоящее_ принуждение - это насилие, оно ни разу не красиво, не фетишно и не сексуально. Оно вот такое - грубое, циничное и несломленным героем в нем вы не будете. Тематиков под статьи УК не подводите. У нас тут все добровольно, нравится обоим, без _настоящего_ насилия. И максимум принуждения - "Не хочешь что-то делать - дверь там."

ТС, кстати, так и не сказал, действительно ли он настоящего принуждения хочет. Такого вот, где не будет у него времени особо упираться, головой мотать и прочими способами демонстрировать несгибаемую волю. Только Александр про мою неадекватность рассказывает, а ТС - молчит...

2017-07-24 в 13:44

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Obscura
"Второй вариант: просто меняется пол партнёра, и все мечтаемое получается тоже просто, как два пальца. Лично знаю мазохиста с сильным интересом к "сексуальному доминированию", в ванили чистого гетеро. Начинал он с сессий с верхними садистками, что не удивительно, но в итоге открыл для себя, что "принуждение" мужчиной, даже с сексуальными унизительными элементами, прёт его гораздо больше."(c)

Ну, честное осознание что ты не совсем гетеро...а би, с сильным уклоном в однополный секс- требует определенной зрелости и смелости от человека. Особенно от мужчины - в силу бОльшей табуированности гей ориентации в социуме (в сравнении с лесби). Мне кажется, многие нижние мужчины как раз отыгрывают эти сценарии с Верхними женщинами. Те сценарии, которые они не могут, по разным причинам, отыграть с мужчинами.

Не случайно определенная андрогинность Верхним женщинам присуща. Многие из них сами обладают внутренне - более, чем одним гендером. И это - часть их манящего очарования.

Сандра
У меня есть подозрение, что топик-стартер конечно же не хочет реального насилия в свой адрес. Ему просто хочется физического "принуждения", с мотанием головой и фиксацией. А не просто приказного тона сверху.

СТ, возможно, более поверхностен, чем та дискуссия, которую он породил.

2017-07-24 в 13:49

Freeman, 65 лет

, Россия

Скажите, а на этом отрывке из широко известной киноленты попытка принуждения - в рамках БДР или нет:




? ;)

2017-07-24 в 14:11

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Ну, честное осознание что ты не совсем гетеро...а би, с сильным уклоном в однополный секс- требует определенной зрелости и смелости от человека. Особенно от мужчины - в силу бОльшей табуированности гей ориентации в социуме

Би ли, не би ли - вопрос десятый. Просто смотрите сами, что остается: человек хочет такого, что верхним дамам часто претит, но этого он хочет именно от них (то, что часто претит - уже понятно отнюдь не только по моим ответам в эту тему). Ну ОК. Вопрос можно решить деньгами в какой-то мере. Но для многих мужчин это будут уже "не такие" верхние, а суррогат, к тому же у многих трата денег на Тему - вообще самое жесткое из персональных табу. Ну ОК: вопрос можно решить готовностью дамы бескорыстно исполнить желание мужчины, потому... А причина может быть только одна: он близкий и небезразличный человек. То есть, дама, готовая проиграть запрошенный сценарий, проще всего найдется среди жен и постоянных любовниц. Но для многих мужчин, мечтающих об "опускании" и прочих унижениях какое-то личное сближение с дамой неприемлемо, рушит весь сценарий и лишает радости.

И что имеем на выходе? Дама должна быть посторонней, не иметь никакого места в жизни "униженного" мужчины. Чаще всего - быть еще и вне тематической коммерции. У нее нет, соответственно, никакого личного профита с исполнения желаний малознакомого мужика, который хочет для нее остаться "никем". У нее нет уверенности, что он вменяем и не создаст ей проблем. Что может побудить ее проводить такую сессию с нижним? Один вариант, редкий но реальный, я написала выше :) Правда, такие дамы становятся платницами, похоже, достаточно часто. И остаются мужчины, среди которых проще найти, ИМХО, тех, кто согласится относительно бескорыстно принуждать и унижать (большая часть асподинских анкет как раз такого плана). К тому же, чисто физически у них возможности "принудить" другого мужчины точно больше, чем у женщины.

В общем, я того, знакомого мне нижнего понимаю: он просто "разбил" Тему: теперь у него SM в основном с дамами, а BD в основном с мужчинами. Очень здравое решение, на мой взгляд.

2017-07-24 в 14:17

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» ТС, кстати, так и не сказал, действительно ли он настоящего принуждения хочет

А вы ждете, да? :) Если скажет, что действительно хочет, то что тогда?... ''тогда я иду у вам!'' (Сестра Сандра) ? :)

» а ТС - молчит...

Наверное ему тоже реально нравится читать, что вы пишете... ''тихо сам с собою...'' :)

ЗЫ. Вы про ваши ''люблю'' так пишете расписывая на форуме, словно с удовольствием смакуя, причем уже не в первый раз пишете, будто бы вы это действительно любите, без кавычек, и даже уже пробовали когда-то... во времена вашей бурной бандитской молодости в конце лихих 90х - начале 2000х или еще когда-то...

2017-07-24 в 15:42

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Читаю ветку с самого начала - впечатление двойственное. С одной стороны вроде как обязательная добровольность снизу, с другой стороны - доминирование как проявление власти сверху, а разделяет этот "бутерброд" стоп-слово )))

Если отложить в сторону чисто игровые сценарии, где все заранее оговорено и люди просто входят в роль (что само по себе совершенно не плохо, ибо люди вообще устроены так, что им нравятся игры и представления, иначе не было бы у нас в культуре театра, кино и прочих минут славы, в которых так стремятся поучаствовать все, кому не лень), то вот лично в моей практике принуждение присутствовало только в одном-единственном формате, который я называю "и хочется, и колется". Насколько это "настоящее" принуждение судить не берусь, вкратце ситуация была такова:

нижний фетишировал на роль невольника, одетого только в ошейник, и при этом жутко стеснялся публичной наготы; т.е. вот наедине он себя демонстрировал запросто (благо тело слепил себе в спортзале просто замечательное), а на пляж мог выйти только в свободных шортах до колен и то, если людей (особенно мужчин) не толпа, отчего сам же страдал жутко, считая себя в этом плане тряпкой. Такой вот диссонанс? Пришлось мне поставить вопрос ребром: типа без меня ходи хоть в парандже, но вот я хочу иметь возможность демонстрировать свою собственность так, как сочту нужным, хотя бы в тематическом сообществе, а потому он должен определиться в вопросе: "обнаженка" это его табу для меня или наша общая вершина, которую я преодолею с ним и для него? Выбрал он вариант два и вот тут-то и пришла пора для "принуждения", которое заключалось в следующем: отныне я и только я регулировала степень его обнаженности на людях и публичность наших практик, а он беспрекословно подчиняется, но у него есть право на три СТОПА. Однако, если третий СТОП прозвучит, наше партнерство прекращается совсем и навсегда. такой вот нехитрый шантаж-принуждение. Мы потратили на всю эту эпопею семь с лишним месяцев и оба СТОПА, но в итоге мой "невольник" перестал краснеть и смущаться даже будучи единственным обнаженным человеком на закрытой клубной вечеринке.

PS Bars, на мой частный взгляд отсутствие стоп-слова есть явное свидетельство незрелости Доминанта.

2017-07-24 в 16:29

Freeman, 65 лет

, Россия

Марина, а вас (т.е., Вы и ваш низ) было двое на той закрытой клубной вечеринке, так понимаю?

2017-07-24 в 16:40

Matrona XX, 45 лет

, Греция

Полагаю, что автору стоит при предварительной переписке лучше оговаривать что он вкладывает в слово "принуждение".
Потому как в большинстве случаев это именно игровое принуждение: приказ, пощечина и т.п...

Собственно, непроговореееость этого пункта и приводит к разрочаровашкам.

А для игр автора надо искать соответствующего партнера. Уж не знаю насколько это БДСМ.

2017-07-24 в 17:06

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Марина
"Bars, на мой частный взгляд отсутствие стоп-слова есть явное свидетельство незрелости Доминанта."(с)

Еще это может свидетельствовать о таком уровне интимности в отношениях, о таком взаимном доверии, когда стоп слово и табу - просто не нужны. Потому что оба партнера и без них знают, что никогда Верх не сделает того, что может нанести физический или моральный вред низу.

2017-07-24 в 18:46

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

dark devise ***Еще это может свидетельствовать о таком уровне интимности в отношениях, о таком взаимном доверии, когда стоп слово и табу - просто не нужны. Потому что оба партнера и без них знают, что никогда Верх не сделает того, что может нанести физический или моральный вред низу.***

Человек, практикующий тематические (читай повышенно-опасные для здоровья) практики, может не хотеть нанести партнеру вред, но никогда не может ЗНАТЬ точно, что все его действия во всякое время вреда не наносят. Вы можете любить друг друга и доверять друг другу безгранично, но люди - они не боги и никто не застрахован ни от потери внимательности, ни от прямой ошибки в своей оценке реального состояния партнера, ни от незаметного на первый взгляд несчастного случая прямо во время воздействия на партнера (сессии).

Что до морального вреда, то разве Вам никогда не доводилось по жизни задеть неловко сказанным словом близкого человека? Или у Вас никогда-никогда не было так, что хотели как лучше, а получилось ... не очень?

Так что стоп-слово это не роскошь и не костыль-подпорка, а элемент техники безопасности, пренебрегать которым не столько круто, сколько глупо.

Что до отсутствия табу, то здесь согласна. Табу между партнерами может и не быть, хотя причин тут может быть две: либо нижний совсем новичок и просто сам еще не знает, к чему он не готов, а потому просто не в состоянии обозначить свои табу (границы), либо отношения партнеров достигли такого уровня, при котором нижний более не нуждается в обозначении и охранении границ со своим Верхним.

2017-07-24 в 20:20

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Марина
Насчет незаметного на первый взгляд несчастного случая - мне кажется, стоп-слово тут не особо поможет. Если проблема незаметна ни для одного из партнеров...хотя мне это сложно представить, если Верх внимателен к процессу, и не ловит ворон во время сессии.

Прямая ошибка конечно может быть - но и во время ванильного секса можно член, извините, сломать нечаянно. Или порвать там что-нибудь. И тд и тп......Это про осторожность в целом, а не про стоп-слово между близкими людьми.

"Что до морального вреда, то разве Вам никогда не доводилось по жизни задеть неловко сказанным словом близкого человека? Или у Вас никогда-никогда не было так, что хотели как лучше, а получилось ... не очень?"(с)

Вы знаете - нет, не доводилось. Потому что я всегда думаю, прежде чем открыть рот и сказать что-то. Особенно если знаю, что мои слова значимы для доверившегося мне человека.

2017-07-24 в 20:31

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Марина,
Ни с одним из моих партнеров не было ни стоп слов, ни табу. И причина не в безголовости Верха и не в том, что нижний новичок.
Причина в умении чувствовать партнера, не доводить все до необходимости стоп-слов. И еще во взаимном доверии.
Тогда повода для всех этих условностей просто не возникает. Это совместная работа обоих в паре - Верхнего и нижнего партнеров. И это реально только в сложившейся постоянной паре. При сессии （когда партнеры не слишком хорошо знают друг друга）бывает нужны стоп-слова и табу.

2017-07-24 в 21:55

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Вы шутите или серьезно? Какое "умение чувствовать партнера" поможет вам разглядеть во время порки первые признаки теплового удара, к примеру? Или может вы думаете, что если в комнате вот прямо сейчас не жарко, то и ничего такого случится не может? А если нижний отравился часа два назад, еще до встречи с вами, а первыми признаками будут легкое головокружение и подташнивание, которые опять же придут в разгар сессии, где нижний, опять же к примеру, зафиксирован к вам спиной?

***Насчет незаметного на первый взгляд несчастного случая - мне кажется, стоп-слово тут не особо поможет. Если проблема незаметна ни для одного из партнеров...хотя мне это сложно представить, если Верх внимателен к процессу, и не ловит ворон во время сессии.***

А ничего, что есть проблемы, которые заметны только для нижнего, которому для таких ситуаций и дано стоп-слово, а также стоп-жест, если во рту у него кляп? А как считаете авиадиспетчеры, пилоты, водители внимательны к процессу? Они все вот тоже считают, что "ворон не ловят", а аварии ... они все равно случаются. Потому как человеческий фактор присутствует у КАЖДОГО человека. Умный альпинист не гнушается страховкой, даже если его страхует верный и надежный друг; глупый и самоуверенный лазает без страховки, но тот факт, что он пока не разбился совсем не делает его умным и зрелым.

Спорить и убеждать никого не стану: считаете для себя возможным оставлять нижнего без страховки на крайний случай - оставляйте. Я ведь сразу написала: незрелый на мой ЧАСТНЫЙ взгляд. У моих возможность остановить всё и сразу присутствует всегда.

2017-07-24 в 22:49

Obscura, 51 год

Москва, Россия

До сих пор не пойму, зачем нужны какие-то особенные, "стоп" слова, если можно без жеманства сказать "С меня хорош". Нет: ну что антураж - оно понятно, конечно :) Но нижним вполне достаточно русского языка, чтобы остановить верхних.

2017-07-24 в 23:04

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Ну накрутили тут) Ответьте на простой вопрос, плиз) Приказ - это принуждение или нет? По мне - да. Самая простая форма принуждения сделать что-либо. Не физического, а морального. Я сейчас не беру старт-посыл, а просто про принуждение. Физическое же практически тоже самое, но действием.

И второе. Излюбленное "сам просит, умоляет", так почитаемое Верхними Дамами. А не видится ли Вам тут завуалированное принуждение Домин к своим хотелкам? Он хочет полизать (поцеловать ноги, либо другие ублажения) и высказывает это в виде просьбы, умоления, тем самым как бы руководит процессом, вынуждая "дать". То есть не сама Домина берет, а он берет. Интересно было бы услышать Верхнее мнение.

2017-07-25 в 01:29

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

Bbbb,

знаете, в ваших словах есть доля истины :) когда нижний принуждает и руководит процессом в виде просьб и умолений, а также корректируя процесс при помощи стоп-слова. И это еще нужно уметь делать грамотно с точки зрения психологии отношений, чтобы верхняя не заподозрила низа в житрожопости, и чтобы низ не получил хорошего пинка под зад и не лишился верхней. Быть при верхней этаким ''Барсюшей'';) Ибо руководить сверху - это целое искусство, а руководить снизу, да еще и так, чтобы тебя не заподозрили, - это еще большее искусство. Типа как явная власть Vs тайная власть :)

2017-07-25 в 02:05

Strict Angel, 28 лет

Лос-Анжелес, США

Господа, мужчины верхние, если есть время напишите в личку . Назрело несколько вопросов. Спасибо.

2017-07-25 в 03:35

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Александр, 27 лет,

1. Я уже написала, что мне подобное скучно. Я люблю интересные задачи, а тут все банально.
2. У меня есть нижний и другие мне не нужны.
3. В любом случае, мой партнер выполняет мои желания, а не я его. У меня довольно жесткие ДС-условия. И все добровольно, даже с песней. Поэтому БД-игры мне неинтересны.

2017-07-25 в 04:18

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Вввв
"Излюбленное "сам просит, умоляет", так почитаемое Верхними Дамами. А не видится ли Вам тут завуалированное принуждение Домин к своим хотелкам?"(с).

Неа, не видится. Это как раз радует, когда нижний настолько увлечен процессом и мной, что может вербально обозначить свое сильное желание в мою сторону. Наоборот, меня демотивирует, когда молчат, как партизан на допросе..и только стояк напоминает мне, что я не мучаю реально несчастную жертву. . .а ведь говорить вслух на эти темы бывает непросто. Высокоорганизованным людям, я имею в виду. Мне такое приятно, воспринимаю хотения снизу, как комплимент. А уж идти навстречу или нет - это сугубо от меня зависит, от моего в этот момент настроения.

Обскура, соглашусь, если отношения близкие, Верху вполне достаточно "чего то мне нехорошо", или жеста низа какого то нетипичного, чтобы понять, что надо остановиться.

Стоп слова мне видятся, как атрибут именно общения между незакомыми/малознакомыми партнерами. Это - как некий стоп кран аварийный в поезде. Мне кажется странным регулировать скорость движения поезда - стоп краном. Но - УКСТ, он и есть УКСТ.

2017-07-25 в 06:42

Tigra ;)), 41 год

Москва, Россия

Оганес Агабобович Иванов, 37 лет
Уфа, Россия


Скажите, а на этом отрывке из широко известной киноленты попытка принуждения - в рамках БДР или нет:

Однозначно не бдр)), человек принуждающий является разводящим, что уже априори не бдр, однако не все просто, жертва является внештатным сотрудником, по сути тоже разводящим, поэтому позиционирование не определено, может они свитчи? или как алmфонс и проститутка, морочащие друг другу голову )

= не знаю кто писал, искать мрак про 190 на хз скок, дело все же больше в духе, и моральном плане, бывает такое, что бугай бугаем, а сам по себе очень труслив и всех боится, а в жизни даже главное не ссать, а уже потом быть настоящим..., и люди просто в прикол подходят и замахиваются.... а он закрывается, такое тоже случается.. Здоровым быть конечно хорошо никто не спорит, а очень здоровым еще лучше, но с другой стороны повышенный шанс получить подручным предметом или другими средствами, в горло исподтишка ударить могут, чтоб уже точно не возится, сразу отключить от дел, не бодаться так сказать, а то помнет, и силу могут не рассчитать, чтоб уж наверняка, с перебором, так из личных наблюдений.. хотя речь не об этом, и крепким быть замечательно.


= Девушки\дамы кому как лучше звучит)), для меня лично все девушки))(вообще), а почему бы не сойтись, что бдсм наука не точная, да и у каждого своя и допустимо и то, и то_)) кто-то больше чувствам, кто-то мозгом, кто-то комбинирует... что больше развито..или кажется разумным.

хотя так если, приятно почитать)), такой междусобойчик))) да и форма приятная). Хотя тса и "запугали"))) он вероятно имел ввиду пару ударов, поглаживаний, в смысл принуждения))), а тут ппц))), убежал даже....он просто хотел, чтоб его слегка погладили, принудили, да разбежались)), а вы какими-то глубокими связями пугаете)).

У меня, как дар и проклятие лично чувствительность, в плане секса хорошо, чувствуешь, не всегда конечно с 1 взгляда)), когда и где, что и как надо, ---(без намеков тонких и толстых, да и никого не искал просто пописать, да и валить отсед пора, но 1 классного все же увидел)))жребий брошен)), норд стаил- людей просто чувствую хорошо, да что там секс, с кем был раньше, я пмс, пока регулярными были, чувствовал у партнера и на следующий день у нее проявлялся... на тренировки ходила, а у мя руки болели, как будто я сам занимался..это абсолютный реал... но и во многом, плюсов много но минусов ппц, начинаешь понимать чувствовать, что человек и как думает, что движет, что он имел ввиду, так или когда руководствовался принятием решений, да и вообще, что и как, будто внутрь входишь, правда, но не весгда нравится то что там видишь... нет ошибаюсь, тоже конечно, а с партнером бывало, как будто общее сознание, даже пугало.. опять же такое не всегда... да и так соображаю тож ниче) в принципе)

=

Sandra, 32 года
Москва, Россия

Да собсно вовсе не за что мне спс говорить.Только перевел)) слегка).
Obscura, 42 года
Москва, Россия

+1

какой-то процент женщин верхнего позиционирования - не самостоятельны по натуре и отчаянно нуждаются в стороннем одобрении. Кого-то устроило быть "правильной" женой и матерью - а кто-то мечтает стать "правильной" госпожой :) = вообще женщин некоторых, как и некоторых мужчин....=

Второй вариант: просто меняется пол партнёра, и все мечтаемое получается тоже просто, как два пальца. = = Похоже, и мужчины для "его" БД вели себя много ближе к тем сценариям, о которых он мечтал. Вот так, немного отойдя от собственных стереотипов, можно начать получать желаемое без особых проблем и принятия разных затейливых поз с обвинением окружающих в черствости к твоим желаниям.=

Я тоже одного такого знаю, который идеально подошел бы на роль мальчика рабыньки, попой виляет мужчин завлекает, ну и носки постирай, подай, принеси...на три буквы иди. Да и вообще вряд ли с женщинами светит чтот-то в связи с его непомерной занудностью, тупостью, трусостью и не умением говорить нормально с людьми, ну если только светит, то из корыстных мотивов и то не всякая.. А так почти не реал, ему в жизни партнера нормального найти...максимум канарейку с 2 извилинами, хотя человек не понимает даже, что хорошо, что плохо, я и сам то не всегда поступаю правильно, но хотя бы знаю, где черное, а где белое и не "чмырю" больных людей. Да он и сам все понимает, поэтому и гоношится.. от безнадеги.. хотя в прочем, он не совсем понимает, что для реально классного человека он будет не очень, увы... да и черт с ним)).

2017-07-25 в 07:15

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Благодарю, dark devise, я понял Ваш взгляд и ощущения.

2017-07-25 в 07:17

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Марина, я НЕ шучу. Партнера именно чувствовать надо. И не бездумно на порке девайсами махать, а, например, прерываться, ручкой партнера-то потрогать, сердешко через пульсик проверить, в глазки заглянуть. Но по факту хорошие знаки подает тело партнера, а ты, если не безбашенный, наблюдай. Что-то не понимаю, в чем здесь сложность😏

И да, Марина, повторюсь: стоп-слова НЕ нужны для постоянных пар, как и табу там весьма условны. Просто потому, что есть доверие и своим партнером дорожат. Именно потому, если несчастный случай и случится, то только такой, который и при стоп-слове бы произошел.

Я ДСница. Мои партнеры со мной годами. И говорю все это я исходя из личного опыта.

2017-07-25 в 08:29

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Скажите, насколько комфортно Вам было бы насильничать над таким чуть ли не плачущим нижним, умоляющим Вас о милосердии? Вам не жалко было бы его? Не совестно издеваться над слабым?"

"Вполне комфортно, уверяю вас :)"

Вы знаете, Obscura, а я почему-то даже не удивлён Вашим ответом. Как думаете, почему? :)

"Вы просто ничего не понимаете в моих извращениях :)"

Я примерно представляю их (ведь многое читается между строк). Но если Вы расскажете, буду знать точно. :)

" Другое дело, если кому-то из Топ-леди чудится в принуждении низа что-то глубоко уязвляющее тонкую женскую натуру, нам надо терпеливо и аргументированно объяснять, в чём они ошибаются."

"Тут вас ждёт полный провал."

Провал? Да к тому же полный? Вы меня ещё плохо знаете (улыбнулся милой, добродушной улыбкой, а глаза недобро прищурились, чтобы скрыть в них жёсткий огонёк). :)

" Если другой человек объясняет, что очень хочет чего-то другого - дама такая просто пожимает плечами и говорит "С этим - не ко мне", и считает инцидент исчерпанным."

Дама может говорить и считать всё, что захочет, но кто здесь, на форуме, сможет помешать нам с Вами "терпеливо и аргументированно объяснять, в чём они ошибаются"? :)

"Но лазейки все-таки есть. По части СТ я вижу аж 2 штуки. Во-первых, ...
Второй вариант: ..."

А как так получилось, что мне не понадобилось ни одной из перечисленных Вами лазеек - ни первой, ни второй? Подфартило? Исключительно повезло? :)

"Кого-то устроило быть "правильной" женой и матерью - а кто-то мечтает стать "правильной" госпожой :)"

А можно вот с этого места поподробней? Что такое, на Ваш взгляд, "правильная" госпожа? И почему в кавычках?

"просто меняется пол партнёра, и все мечтаемое получается тоже просто, как два пальца."

Не находите, что этот Ваш вариант здорово смахивает по простоте на мой совет садисткам искать себе идеального партнёра среди чёрных маз женского пола (за неимением 100%-ного аналога, о котором они мечтают, среди нижних мужчин)? :)

"Что касается меня - то я вообще не занимаюсь "борьбой с нижними", прежде всего потому что мне это совершенно не нравится. Не хотите - как хотите :)"

Вот и я всегда так говорю всем Верхним дамам (всем, кроме моей Госпожи, конечно) : не хотите - как хотите. :)

***

"Не случайно определенная андрогинность Верхним женщинам присуща. Многие из них сами обладают внутренне - более, чем одним гендером. И это - часть их манящего очарования."

Это верно, dark devise. Но это манящее очарование ценно для нижних мужчин именно в женщинах и только в них. Зачем же спихивать их с гетеро-дорожки в би? :)

"У меня есть подозрение, что топик-стартер конечно же не хочет реального насилия в свой адрес. Ему просто хочется физического "принуждения", с мотанием головой и фиксацией. А не просто приказного тона сверху."

С большой долей вероятности можно предположить, что это именно так. Скажу больше. Наши гибкие, чуткие, всё понимающие дамы в таких вот вопросах мгновенно включают юношеский максимализм. Очевидно, срабатывает эдакая внутренняя тяга к обострению конфликта, к пресловутой "войне полов". :)

***

"Но для многих мужчин, мечтающих об "опускании" и прочих унижениях какое-то личное сближение с дамой неприемлемо, рушит весь сценарий и лишает радости.

И что имеем на выходе? Дама должна быть посторонней, не иметь никакого места в жизни "униженного" мужчины."

Obscura, Вы позволите мне сделать маленькое лирическое отступление по поводу "посторонней"?
Просто захотелось напомнить, что мужчинам по природе своей свойственно искать "таинственную незнакомку" (о том, что такое "таинственный незнакомец" для женщины, я уже говорил :) ). Думаю, не секрет, что даже хорошо знакомые дамы, не раскрываясь полностью и владея некоторыми тонкими приёмами удержания дистанции, могут в какой-то мере оставаться для мужчин эдакими "знакомыми незнакомками". И легче всего по ряду причин это сделать именно Верхним дамам.

"В общем, я того, знакомого мне нижнего понимаю: он просто "разбил" Тему: теперь у него SM в основном с дамами, а BD в основном с мужчинами. Очень здравое решение, на мой взгляд."

А позвольте спросить, зачем ему тогда вообще дамы?
Во-первых, СМ мало кому из нижних мужчин интересен в чистом виде (он и сильно замутнённый-то приятен далеко не для всех). А во-вторых, что может помешать ему поСээМиться с мужчинами, а не с женщинами (раз уж он подался в БИшки)?

И ещё. Представляете, если бы подавляющее большинство нижних мужчин, которые, как нам всем известно, кто угодно, только не мазы, последовали бы Вашему совету? :)

***

"А ничего, что есть проблемы, которые заметны только для нижнего, которому для таких ситуаций и дано стоп-слово, а также стоп-жест, если во рту у него кляп?"

Ничего. Погибнет героем. И все, в том числе и Вы, Марина, будут помнить о нём. :)

***

"Излюбленное "сам просит, умоляет", так почитаемое Верхними Дамами. А не видится ли Вам тут завуалированное принуждение Домин к своим хотелкам? Он хочет полизать (поцеловать ноги, либо другие ублажения) и высказывает это в виде просьбы, умоления, тем самым как бы руководит процессом, вынуждая "дать"."

Видится. Именно поэтому любой уважающий себя нижний никогда не будет просить и умолять об этом Верхних дам. :)

***

"Неа, не видится. Это как раз радует, когда нижний настолько увлечен процессом и мной, что может вербально обозначить свое сильное желание в мою сторону. Наоборот, меня демотивирует, когда молчат, как партизан на допросе..и только стояк напоминает мне, что я не мучаю реально несчастную жертву"

dark devise, Вы же наверняка не ставите знак равенства между вербальным обозначением желания и "сам просит, умоляет"? Между ними, этими понятиями, может простираться целая пропасть. Да и само желание может быть далеко не столь простым и примитивным, как желание скушать шоколадку или полизать мороженку, а достаточно сложным, противоречивым.

***

"Быть при верхней этаким ''Барсюшей'';) Ибо руководить сверху - это целое искусство, а руководить снизу, да еще и так, чтобы тебя не заподозрили, - это еще большее искусство."

Александр, Барсюша, может быть, и мог бы поруководить снизу, если бы не одно "но". Маленькое такое "но", но напрочь лишающее это всякого смысла. Его не штырит от руководства. Его штырит от прямо противоположного. :)

**

"Партнера именно чувствовать надо. И не бездумно на порке девайсами махать, а, например, прерываться, ручкой партнера-то потрогать, сердешко через пульсик проверить, в глазки заглянуть."

Теперь я понимаю, Госпожа, смысл Ваших действий при наших первых сессионных встречах. А я-то ломал себе голову зачем это Вы меня, жеребца здорового, щупаете? :)

Эх, надо было дураку изобразить что-нибудь из серии "ой, что-то голова разболелась" или, "ох, что-то сердечко прихватило". Глядишь - и огрёб бы поменьше. :)

***

2017-07-25 в 11:09

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Я уже написала

Ну так к чему повторяться? Вижу, вы и чувства юмора лишены (я ведь даже специально смайлики там поставил, а вы всерьез начали отвечать на шутку) ...видимо, было за что

Сначала напишете что-то, на радость местным дрочерам, после чего вереница постов-оправданий ''Мне, правда, совсем НЕ...''. Я вам верю, правда, сестра Сандра

» У меня есть нижний
» мой партнер выполняет мои желания*
» У меня довольно жесткие ДС-условия
итд

Я уже говорил, мне это абсолютно неинтересно. Как и дс в принципе. Не к чему в каждой обсуждаемой по ст теме рассказывать напоказ подробности вашей личной жизни

*Вы (вы оба) выполняете желания друг друга. Иначе бы вы просто не были друг с другом, если бы только ваши желания выполнялись, а его оставались бы без удовлетворения. Каждый ищет в отношениях и получает то, что ему нужно, добровольно. Имхо, глупо это отрицать или не понимать этого в свои 32 года... уже не маленькая девочка ''принцесса'', чтобы мечтать, говорить, верить во что-то подобное...

_

В качестве эпилога.

Чтобы отношения были долгими и счастливыми, нужно оставаться мужчиной в любом позиционировании и уметь правильно ухаживать за женщиной, даже уже будучи в отношениях с ней, подыгрывать ей, и уметь правильно ее выбешивать (на секс/бдсм) периодически, чтобы она не заскучала от рутины

2017-07-25 в 11:10

Stiffler’s mom, 47 лет

Москва, Россия

Когнитивный диссонанс. Согласна с Обскурой.
Допустим у нижнего страпон в табу. А я его зафиксировала и отстрапонила насильно. Принуждение?
Разве это бдрно?

2017-07-25 в 11:42

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

*Эх, надо было дураку изобразить что-нибудь из серии "ой, что-то голова разболелась" или, "ох, что-то сердечко прихватило". Глядишь - и огрёб бы поменьше. :) *

Барс, поменьше огрести уже не выйдет. Поздняк метаться！😂

2017-07-25 в 11:53

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Cat, да не в табу!) А в интересах как раз. Просто когда он просит и умоляет - это одно, а когда Вам захотелось - Вы подошли, нагнули и взяли) Не спрашивая) Принудили. Игровое насилие.

Второй вариант - игровое сопротивление. Понятно, что мужчина физически сильнее, но сломить более сильного и принудить его и есть та атмосфера принуждения. Повторюсь - к тому, чего нравится обоим. Да, это редкое сочетание, да, вызывает непонимание у тех, кто любит когда нижний сам выпрашивает у Домины, но это существует, поверьте:) Есть Дамы, которым интересно именно через сопротивление. Как порабощение, как подавление. Так чувствуют они свое Доминирование. Брать своё. И сопротивление тут ровно такое, чтобы в итоге оказаться поверженным, ибо это и есть цель. Когда Женщина физически сильнее Мужчины не берем, хотя бывает и такое.

ТС пошел ещё дальше - он говорит про физическое ограничение сопротивления. Исключая даже возможность сопротивления. Простой пример страпон и связанный (зафиксированный) низ, как Вы говорите. Тем самым лишая его физического пространства. Но основная разница в понимании - это то, что это не в табу. И добровольность тут в добровольном согласии на акт принуждения. Ему нравится быть поверженным (жертва), Ей - физически и морально подавлять (Охотник).

2017-07-25 в 17:38

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Его не штырит от руководства

Барс, я имел в виду то, о чем написал Bbbb:

» Излюбленное "сам просит, умоляет", так почитаемое Верхними Дамами

Кстати, Ваше:

» "ой, что-то голова разболелась" или, "ох, что-то сердечко прихватило"

тож неплохой способ взаимодействия с верхней ;) для тех, у кого нет стоп-слова :)
_

» Допустим у нижнего страпон в табу. А я его зафиксировала и отстрапонила насильно. Принуждение?

» Разве это бдрно?

Принуждение к желаемому - это бдрно. Нижний или банально выполняет желания верхней добровольно, а она тем самым, самим этим процессом, - его желания; или более интересно и затейливо с элементом ''принуждения'' - верхняя принуждает нижнего к тому, что он хочет (не против, не табуировано), а желания могут быть очень затейливыми и даже очень жестокими, но, тем не менее, это как бы не насилие. В этом весь бдсм, вся его суть. Хотя это - ''верхняя принуждает нижнего к тому, что он хочет'' - и странно звучит, согласен.

То, о чем пишете вы - это небдрно. Это не принуждение в рамках бдсм, это как раз насилие, как верно написал Bbbb. И это может быть чревато последствиями. В лучшем случае - прекращение отношений, вы просто потеряете нижнего. В худшем случае - придется убегать :) ибо после расфиксирования могут ''отстрапонить'' уже вас (имхо, жаловаться в полицию или подавать в суд, думаю, мужчина вряд ли станет).

Хотя, возможно, не исключаю, что ему это даже может понравится. Но рисковать я бы не стал на вашем месте, учитывая то, что вы как раз любите здоровенных мужчин. Можно ведь найти такого, у кого страпон не в табу, и проделывать с ним все, что вам угодно в этом тематическом направлении включая все вашу бурную извращенную фантазию с немыслимыми позами, фиксациями итп. Желает страпон - дайте ему то, что он желает, но сделайте это так, как это желаете вы, не по его сценарию, а по своему :)

ЗЫ. Имхо, ''неигрового'' раба без табу в бдсм, который действительно хочет, испытывает такую потребность и согласиться жить в лс 24/7 где-нибудь в подвале или в клетке - таких единицы. Если верхняя ищет именно такого и найдет - ей очень повезет. Так как в большинстве случаев подобные ''желания'' нижних никогда не реализуются из-за самих же эти нижних - это просто дроч-фантазии, не более.

2017-07-25 в 19:06

Freeman, 65 лет

, Россия

"Принуждение к желаемому"

В смысле данного топика принуждение входит в состав желаемого, в силу чего цитированная фраза некорректна

2017-07-26 в 08:10

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Фриман, да Вы явно юрист, батенька!)
Формулировочка порадовала...

2017-07-26 в 09:28

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"А ничего, что есть проблемы, которые заметны только для нижнего, которому для таких ситуаций и дано стоп-слово, а также стоп-жест, если во рту у него кляп?"

"Ничего. Погибнет героем. И все, в том числе и Вы, Марина, будут помнить о нём. :)"

Марина, предвосхищая Ваш ответный вопрос : "Он, значит, будет покоиться на лаврах, а бедной Топ-леди из-за его героизма куда теперь? Отправляться на Колыму?" - предвосхищая такой вопрос, скажу следующее : а вот поэтому надо своевременно сканировать малейшие движения души нижнего партнёра, малейшее изменение его внутреннего состояния, внимательно изучать, что он любит, а что не любит, какие практики для него более приемлемы, а какие менее, какие у него интересы в жизни, чем он увлекается, что предпочитает на завтрак, на обед, на ужин... :)

Возвращаясь к стоп-слову, как к некой гарантии не отправиться на Колыму, не могу не задать простой вопрос : а если он, этот партнёр, окажется таким же дурным, как я, или ещё хуже? Если он включит партизана-подпольщика и, даже умирая под плетью или стеком, не выдаст своих товарищей - в смысле, не произнесёт волшебного стоп-слова. Вот не произнесёт - и всё Из принципа не произнесёт (читайте : из вредности). Что тогда?

Вот то-то и оно. :)

***

Юлия и Obscura, согласитесь, что я сразу предлагал вам тихо сдаться, честно намекая на то, сколь иллюзорны ваши шансы в попытке продолжить дискуссию. На что, интересно, вы надеялись? :)

***

Ну и напоследок пару слов по теме топика.
Вопрос, как мне думается, не в том, кто что понимает под принуждением в БДСМе (все всё прекрасно понимают). Вопрос лежит несколько в другой плоскости. Почему тематическое принуждение (предлагаю придерживаться именно этого определения - "тематическое") - почему оно так морщит если не всех, то очень и очень многих Верхних дам? :)

***

2017-07-26 в 13:13

Stiffler’s mom, 47 лет

Москва, Россия

Я не могу понять. Как можно принудить к желаемому? :)
На том же страпоне. Он в интересах допустим. И как принуждать если человек сам этого хочет? Это же неискренне.
Или допустим страпон не в табу и не в интересах. Тогда хоть как-то понятнее. Но опять таки, за насильственное принуждение можно получить весьма неоднозначную реакцию.

Вот у меня случай был. Мне нравится легкая публичность. Приказала встать на колени и прилюдно вытереть мне обувь салфеткой. Сначала отказался. Я повторила требование жёстче. Выполнил. Но при этом залился весь краской до ушей. Потом наедине сказал, что хоть и не хотел, впоследствии его эта ситуация возбудила. Это принуждение имхо. Но я общалась насчёт публичности с ним. Говорил есть фантазии. Получается опять таки - желаемое.

Мне кажется ТС изначально немного не об этом писал. Скорее о том, что Верхние мягковаты во время сессии. Может ему жёсткости не хватает. Может сценарии встреч скучные и предсказуемые. Хотелось бы уточнения.

2017-07-26 в 13:25

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Хотелось бы уточнения.

А от кого? :) После того, как Ника бесцеремонно "сдала" нам СТ, он удалил эту анкету.

2017-07-26 в 13:39

Stiffler’s mom, 47 лет

Москва, Россия

Ааааа. Тогда вопросов больше не имею :) пардон, пропустила эту инфу.
Дневник это блалалала

2017-07-26 в 13:42

Freeman, 65 лет

, Россия

"Я не могу понять. Как можно принудить к желаемому?"
Есть люди, которых тот же фут-фетиш без хотя бы мысленного предположения о принуждении не возбуждает, т.е., не относится к желаемому ;)

Dark devise, как сказал ещё 11 лет назад специалист Рострудинспекции, на приёме у которого я пытался узнать об эффективности моей схемы судебного взыскания долга с прежнего работодателя, - "у Вас больше логики, чем права"))

2017-07-26 в 15:14

AlexDom, 45 лет

Москва, Россия

Cat, 38 лет
Москва, Россия

"Мне кажется ТС изначально немного не об этом писал. Скорее о том, что Верхние мягковаты во время сессии. Может ему жёсткости не хватает. Может сценарии встреч скучные и предсказуемые. Хотелось бы уточнения."

-
Автор посетовал на то, что многие говорят о принуждении, а на практике его у него нет. На практике ему хочется, чтобы ему не просто приказали сделать футфетиш, а вынудили его сделать, заставили. Обернули конфетку в красивый фантик. Можно наверное, так сказать. Конфетка хороша, но фантик еще лучше))

Тут дело не в том, что мало жестокости или не тот сценарий. Тут дело в отдельном фетише. Фетиш на принуждение. Чтобы у него было ощущение, что ему не просто приказали ноги поцеловать, а вынудили это сделать в жеской форме. Не потому, что он не хочет ноги целовать, он их как раз, скорее всего, желает целовать, а чтобы помимо футфетиша получить еще одну гамму удовольствия. От жестких действий. От "сламливания"его сопротивления или ощущения беспомощности. Или вообще возбуждения от жестоко-агрессивного вида доминирующего. И т.д.

Дополнение жесткости или разнообразие сценариев ведут к этой цели. Но не от этого зависит. Зависит от понимания, что имеет в виду партнер под принужлением. Какие действия. Потому что скорее всего у него есть свое индивидуальное понимание принуждения.

Я считаю, что это надо понимать, как отдельный фетиш. Ну, например, вы знаете, что нижнему нравиятся высокие каблуки. Или кожа. Ну, к примеру. А тут еще знаете, что ему нравится принуждение. Чтобы какие-то практики или сценарии проходили в боле жесткой форме. И он удовольствие от этого получает.

Делать так или не делать - это тоже самое, как ответить на вопрос - сделать ли ему какую-то любимую им практику или нет?
То есть, например, вы знаете, что он любит футфетиш, но также знаете, что он еще больше возбуждается, если егу не просто приказать вылизать, скажем, ноги, а перед этим, ну, например, отхлестать по щекам, наорать, подзатыльников надавать, пообещать выпороть, если плохо сделает. И выпороть, така как он "плохо"сделает) И заставить сделать как надо.

У другой пары могут быть иные формы принуждения.
Единственный вопрос, который вызывает "затрулнение" зачем это надо верхним? И какой кайф? Интересно-не интересно ли этим заниматься верхам?

Тут опять же индивидуально. Мнения разделились. Я ничего такого не вижу, чтобы не добавлять этот элемент. У других по-другому.

2017-07-26 в 15:34

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Я не могу понять. Как можно принудить к желаемому? :)

Я не могу понять, как можно принудить к НЕжелаемому, да еще и здоровенного мужика - ''поставить'' его на колени, засунуть ему что-то в задницу итп, если у него у самого нет таких хотелок? Я не понимаю, как женщины, взрослые женщины упорото пишут об этом на форуме, видимо насмотревшись каких-то фильмов фантазируя на это и искренне веря, что это возможно в реальности, что они могут реально принудить того, кто сильнее их, не понимая, что эти игры чреваты принудительной сменой ролей. Если принуждать, например, под каким-то оружием или заманить в ловушку, держать там лишая свободы и мучить действительно против воли, то это чревато более серьезными последствиями - статьей УК и лишением свободы уже вас, или вас просто убьют в целях самообороны.

2017-07-26 в 15:43

Е, 37 лет

Зальцбург, Австрия

Ох, столько много букв написали на такую простую и не новую тему. Подозреваю, что многие тематики в принципе не в состоянии понять привлекательность практик с принуждением, точно так же, как ванильные люди не в состоянии понять привлекательность садомазо игр. Ну не их это тема и ничего тут не поделаешь.

Опять читаю эти странные рассуждения, что мол, если нижний сам хочет какую-то практику, то какой смысл его к ней принуждать, а если практика у него в табу, то принуждать его не БДРно. Как будто-то все дело в практиках и нижнего больше ничего кроме них не волнует!

Для меня самое главное - не практики, а личность верхней партнерши. Сами по себе практики интересны мало в отрыве от ее личности - точно также, как большинству женщин не интересен просто секс, в отрыве от личности мужчины. Женщине интересен секс только с мужчиной, обладающим определенными качествами, хотя свои предпочтения в сексе у нее есть. Точно также и строптивому нижнему интересен экшен только с партнершей, обладающей определенными качествами, в данном случае - силой, уверенностью в себе и способностью настоять на своем. А практики лишь бы не были из числа табу.

Вот, допустим, возьмем футфетиш. Мне эта практика мало интересна, но и в табу у меня ее нет. Допустим, на экшене "госпожа", развалившись в кресле, слабым просительным голосом предложит мне полизать ей пятки. Буду я ей лизать? Да фига с два - кто она такая, чтобы я так утруждал свой язык? В ответ она получит ироничный отказ, а может быть даже и какую-нибудь скомканную бумажку себе в лоб, если я вдруг наберусь храбрости эту бумажку кинуть. После чего обиженная "госпожа" уныло поплетется на выход.

А теперь представим другую Верхнюю, которая энергичным шагом пантеры приближается ко мне и строго глядя в глаза отдает железным голосом команду ублажить ее ножки. Увидев сомнения в моих глазах, она без колебаний бьет меня кулаком под "солнышко" и, пока я корчусь у нее в ногах, быстро защелкивает наручники на моих руках. Что-то мне подсказывает, что этим вечером будет и футфетиш, и все что она захочет - в любимом мною принудительном варианте.

2017-07-26 в 16:54

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Barsик, Барсик … Сперва просмаковали повторно мой вопрос и свой на него ответ, а потом… потом хотелка-болталка треснула и что я вижу? Да вот это: ***Марина, предвосхищая Ваш ответный вопрос ……. скажу следующее***

Барс, даже не знаю, что в данной ситуации уместнее: 1) поздравить Вас с выходом на «новый уровень» в наших дискуссиях (сам спросил-сам ответил-сам обиделся); 2) удовлетворенно хмыкнуть и поздравить великолепную Меня с очередным успехом; 3) прижмурить довольно глаза и улыбнуться не «подобромуиронично», как любите Вы, а … хищно-предвкушающе, как нравится мне? Хотя на самом-то деле, конечно, знаю )))

Теперь по сути: предвосхитили Вы, Барс, ну вот совершенно неправильно. Что, в общем-то, вполне понятно и извинительно, учитывая то, что Вы «идейный нижний», а ни разу не Доминант. Потому как моя реакция на Ваше «Ничего. Погибнет героем» была вот вообще ни разу не про Колыму. Первая пришедшая мне по прочтении Вашего ответа мысль была следующей: «И нафига мне, спрашивается, МЕРТВЫЙ (читай: сломанная игрушка) герой???»

Не знаю, поймете ли Вы меня правильно. Как и некоторые другие коллеги-Домины. Лично мне видится вполне естественным и совершенно правильным тот симбиоз «ограниченной ценности» нижнего, как моей крайне драгоценной зверушки, и «абсолютной ценности» выстроенного мною по моему вкусу моего собственного кусочка мира, в центре которого стою опять же я сама. Скажу честно, мне до крайности странно читать про то, как нижние якобы «рулят снизу», склоняя Доминанта к удовлетворению «нижних хотелок». Значит ли сказанное, что мои нижние живут несчастными и неудовлетворенными? Опять же, нет, ибо всё МОЁ я содержу так, чтобы оно «функционировало» максимально хорошо ))) И никогда по-глупому не ломалось. А все бодро и весело крутилось-вертелось))) Ровно поэтому у каждого нижнего на крайний случай всегда был «стоп-кран» и право (оно же обязанность) озвучивать прямо и свободно свои любые желания и хотелки, но никогда ни у кого из них не было права просить о чем-то повторно, получив в первый раз отказ. Ровно поэтому же желание «поиграть в партизана-подпольщика» я могу простить на самых первых порах сотрудничества, но сочту за личное оскорбление при более-менее устоявшемся партнерстве (со всеми вытекающими отсюда последствиями), потому как самый ценный в моих глазах дар нижнего своему Доминанту это совсем не терпение/смирение, а доверие/открытость. У меня это работает именно так и все прочие сценарии мне не интересны и не нужны.

dark devise ***… если отношения близкие, Верху вполне достаточно "чего то мне нехорошо", или жеста низа какого то нетипичного, чтобы понять, что надо остановиться***

А что есть Ваше «мне нехорошо», как не стоп-слово? Другое дело, что стоп-слово лучше выбрать тоже «нетипичным» (как Вы написали про жест), дабы обычное нетерпение нельзя было спутать именно с аварийным сигналом к немедленной остановке. У меня стоп-слова ни разу не фетишные ))), а все, как правило, короткие, простые и неупотребительные в обычной жизни. Мой «любимый» стоп – zero, коротко, ясно и по существу)))

2017-07-26 в 20:34

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Ох, столько много букв написали на такую простую и не новую тему.

И вы решили добавить еще немного букв... :)

» Опять читаю эти странные рассуждения, что мол, ...если практика у него в табу, то принуждать его не БДРно...

И что тут странного? Или, по-вашему, это БДРно?

» Для меня самое главное - не практики, а личность

» А практики лишь бы не были из числа табу

Мне кажутся странными эти ваши рассуждения. Как и рассуждения тех, кто пришел в поиске партнера на сайт бдсм знакомств (а не на какую-нибудь мамбу или планету любви), пришел сюда с определенными интересами, и пишет в своих анкетах, мол, практики (то есть эти самые тематические интересы) ему/ей не важны, главное - это человек, личность.

Вы правы, личность, человеческие качества партнера и/или его сексуальная привлекательность (Тема-то таки психосексуальная) важны. Или вы думаете, что другие, в отличии от вас, станут темачиться/отношаться абы с кем, что для нижних (или верхних) все дело в практиках и ничего кроме них не волнует? Разве подобное здесь кто-то писал? Важна гармония, чтобы партнер был личностью и чтобы интересы-практики с ним совпадали. Если практики будут не те, ''НЕвкусные'', или если партнер, какой бы там личностью он не был, будет пытаться постоянно ломать вас, принуждать к чему-то нарушая ваши табу (верхние, именно женщины, любят писать в анкетах, мол ''сломаю/воспитаю под себя''), то такая ''Тема'' продлится недолго. Например, если ваша партнерша окажется ''НЕбархатной'' садисткой или страпонессой (из ваших табу, просто к слову: ''порка со следами и прочие явно тематические следы, фистинг, анальные развлечения с моим задом :)'' последнее со смайликом, почему-то... подозреваю, что неспроста).

Как и в ванили, если партнер сделает другому партнеру что-то неприятное, неприемлемое для него, сделает больно морально или физически, например станет распускать руки, допускать бытовое насилие, то его можно простить за это. Но если это будет с периодичностью повторятся, то отношения продлятся недолго.

2017-07-26 в 22:05

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Марина, 44 года
Нижний Новгород, Россия

"А что есть Ваше «мне нехорошо», как не стоп-слово? Другое дело, что стоп-слово лучше выбрать тоже «нетипичным» (как Вы написали про жест), дабы обычное нетерпение нельзя было спутать именно с аварийным сигналом к немедленной остановке. У меня стоп-слова ни разу не фетишные ))), а все, как правило, короткие, простые и неупотребительные в обычной жизни. Мой «любимый» стоп – zero, коротко, ясно и по существу)))" (c)

Нижний, проявляющий обычное нетерпение через стоп слово? Забавно...) по-моему, это конкретное неуважение к своему Дому.
"Мне нехорошо" - это не стоп слово. Стоп-слово - это как раз ваш вариант - типа "zero", малопупотребимый в обычной жизни.
Разница в том, что стоп-слово сильно должно выделяться из контекста сессии, чтобы Дом (не очень понимающий реакции малознакомого низа) понял, что это - не игровая просьба о пощаде.

А уровень близких отношений - этого не требует. Доминант и так понимает ситуацию, больше по невербальным признакам, о которых Веста выше писала - что что-то пошло не так.

Фраза "мне нехорошо" - чаще даже и не нужна бывает - она в таких случаях всего лишь лишь подтверждающий сигнал снизу.

Проблему неупотребимых в обычной жизни стоп-слов я вижу в том, что нижний может их просто элементарно забыть, в аффекте сессии или если ему реально хреново. Поэтому панацеей такие стоп-слова точно не является.

2017-07-27 в 06:48

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Теперь по сути: предвосхитили Вы, Барс, ну вот совершенно неправильно. Что, в общем-то, вполне понятно и извинительно, учитывая то, что Вы «идейный нижний», а ни разу не Доминант."

Марина, а что такое в Вашем понимании "идейный нижний"? И почему в кавычках?
Аа. Понял. Вы, наверное, имели в виду тех, кто родился "крестоносцем" (в смысле, почувствовал будоражащую его воображение, ещё непонятную ему самому и немножко пугающую, но уже непреодолимую тягу к властным и инициативным представительницам прекрасной половины задолго до момента полового созревания Что отнюдь не мешало такому пожизненно несущему свой "крест" смотреть не моргая и не жмурясь в лицо любой опасности - в том числе, в лицо доминантным женщинам и собственным слабостям ("не моргая и не жмурясь", потому что как бы через опущенное забрало - "крестоносец" всё-таки :) ). Верно?

Что касается моего "совершенно неправильного предвосхищения", то сверзадача заключалась не в нём. Оно, это "предвосхищение" послужило лишь завязкой. Самая изюминка, самый смак были в последующих словах - там, где я назидательным тоном перечислял всё, что нужно для того, чтобы "бедной Топ-леди не отправиться на Колыму". Представляете, сколько ехидства (хоть и «подобромуироничного», как люблю я, а не "хищно-предвкушающего", как нравится Вам) - сколько ехидства было вложено в такое вот назидательно-нравоучительное перечисление Верхним дамам (и от кого? от - мать его! - нижнего) - в перечисление того, что они ДОЛЖНЫ делать, чтобы не попасть на упомянутую Колыму. :)

"Первая пришедшая мне по прочтении Вашего ответа мысль была следующей: «И нафига мне, спрашивается, МЕРТВЫЙ (читай: сломанная игрушка) герой???»"

Ну всё правильно. Всё как положено. Всё в самом надлежащем виде. Вы лишний раз подтвердили, что типичный женский прагматизм остаётся таковым в любой ситуации.

Я же не зря приводил пример, когда на мои слова: "Эх, сейчас бы умереть за Вас! Как было бы хорошо", Госпожа ответила весьма прагматично: "Я тебе умру! Ты мне живой нужен. Зачем мне мертвец?" :)

"Скажу честно, мне до крайности странно читать про то, как нижние якобы «рулят снизу», склоняя Доминанта к удовлетворению «нижних хотелок»"

Мне тоже странно читать про такое. Делать то, что тебе не нравится в принципе, от чего тебя не штырит и не может штырить по определению, было бы, как минимум, бессмысленно, а как максимум - похлеще, чем слышать скрипучий скрежет ножа по стеклу.

Нижний может ненавязчиво высказаться о своих хотелках (а лучше честно, но скромно ответить на вопросы своей Доминанты), может обидеться на что-то и замкнуться в себе, опустив своё "забрало", и даже выйти из себя (не переходя границ, разумеется, и рискуя поплатиться за это целостностью собственной шкуры), но "рулить снизу"...

Такое может придти в голову только околотематичным девушкам, заглянувшим в БДСМ на огонёк, и притемаченным нижним мужчинам. Верхним дамам, которые в Теме, ждать от тематических низов каких бы то ни было инициатив - это как передёргивать карты (каким бы заманчивым, удобным и выгодным не казалось им такое передёргивание).

И последнее.
Марина, у меня к Вам только один вопрос : зачем Вам, как ни разу не садистке (если я правильно понял), стоп-слово в принципе?
Извините, но пример с Вашим "аполлоном бельведерским" (по отношению ко мне Госпожа предпочитает употреблять благосклонно-ехидноватое "аполлон безведерный" :) ), который стеснялся раздеться на паблик, не слишком убедил меня в насущной необходимости стоп-слова.

***

2017-07-27 в 11:35

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Скажу честно, мне до крайности странно читать про то, как нижние якобы «рулят снизу», склоняя Доминанта к удовлетворению «нижних хотелок»

А вы, наверное, думаете, что это происходит примерно так, как Dirty Priest описывает у себя в анкете, что нижний приходит к домине, ложиться и говорит ей прямым текстом:

- "а вы меня типа заставьте, типа пошлёпайте, вставьте страпон и назовите сучкой" ? :)

Даже про-домины, уважающие себя, так не работают.

Толковый нижний с опытом в Теме, умеющий правильно обращаться с доминами, например такой как наш Барсюша, умеет подойти к домине, к своей Госпоже с нужной стороны и так ''попросить'' хотелку, и получить именно то и в тех дозах (при помощи одного из секретных приемов ''голова-сердечко'' своего арсенала, см выше), что Госпожа ничего и не заподозрит думая, что ''рулит'' она. Даже и пожалеет еще потом. В любом деле, в любой игре, важна правильная стратегия, приносящая нужный результат.

Мне не менее странно, до крайности, читать про то, что домины пишут в своих анкетах: якобы они ''рулят сверху'', ломая и воспитывая под себя всех и каждого, любого. Якобы домина может превратить любого мужика, который попадет к ней в руки, в настоящего раба с последующим неигровым рабством у себя в лс, который будет удовлетворять все ее хотелки. Только ее, чужие она не удовлетворяет, так как по ее мнению мужики идут к ней именно за этим - удовлетворить и осчастливить ее, совершенно не думая о своих интересах. И она их склоняет и склоняет, склоняет и склоняет... здоровых мужиков, против их воли и желаний.

2017-07-27 в 18:23

mouse, 38 лет

Зеленоград, Россия

Общаясь с ванильными девушками и заводя разговор о теме бдсм, я всегда слышу от них один и
тот же вопрос: ′ Разве нормальный мужчина хочет быть униженным? Это же тряпка какая то. Я не
могу быть госпожой, потому что уважаю и люблю своего парня′.
Обычной девушке претит унижение любимого, потому, что она смотрит на это с социальной точки
зрения. Она не понимает разницы между эротическим унижением и унижением по обычному
представлению. Это дико и отвратительно для неё и противоречит нормам человеческой
нравственности и отношений.
Что такое эротическое унижение?
Эротическое унижение- это переживание, возникающее от осознанности величия и красоты своей
Верхней. От наслаждения Её превосходства и совершенства. И главное, Её влияния на нижнего,
источающее энергию власти и силы женственности. Уверен, что Женщина не может быть внизу и
быть рабыней, только потому, что Она более утонченна и прекрасна и вся любовь, нежность и
доброта, созидание и гармония, рождение и развитие- от Этого Удивительного Существа- Женщины!
Есть отличное сравнение: Женщина- Прекрасный Цветок Розы, а Мужчина- Садовник. Он ухаживает
за Розой. Оберегает, заботится. Разве можно представить, как он обрывает лепестки Нежной Розы
или ломает шипы и сминая, втаптывает в грязь? Это ужасно и отвратительно. Садовник должен
служить Розе. Это закон жизни.
Унижение перед Девушкой создаёт внутри сладость и сердце замирает, когда Прелестная
Принцесса возвышается в своей Красоте. Это невероятно замечательно ощущать и драгоценность
этих эмоций и полёта души неоспорима, лишь только надо получить опыт таких экстатических
переживаний, которые подогреты Её доминированием.
Эротическое унижение- это возвышение обоих. Нижнему это нравится, потому что он через это
унижение восхищается великолепием Верхней и преклоняясь перед ней испытывает наслаждение. И
наоборот, парит над облаками обыденности и суеты. Ведь унижение- это взгляд снизу на
Прекрасную Женщину, которая есть лучшее создание на земле. Вид снизу на Женщину вдохновляет
и с этого ракурса можно созерцать её прелести и становится легко и упоительно. Всё просто тает
внутри от сладостного чувства приниженности перед Ней. Так замечательно быть в ногах Госпожи.
Только под ногами Леди мужчина счастлив. Бесспорно. А лучше лицом под её ступнями. Это
вообще превосходно. Слышать откуда то сверху Её властный ангельский голос и...лететь! Улетать в
блаженной неге чувств.

2017-07-27 в 20:55

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Толковый нижний с опытом в Теме, умеющий правильно обращаться с доминами, например такой как наш Барсюша, умеет подойти к домине, к своей Госпоже с нужной стороны и так ''попросить'' хотелку" и получить именно то и в тех дозах (при помощи одного из секретных приемов ''голова-сердечко'' своего арсенала, см выше)"

Константин, ты передёргиваешь карты, пытаясь приписать мне те качества, которых во мне нет и быть не может, и то поведение, которое мне не свойственно в принципе (хотя бы потому, что меня от него не штырит). Я не могу подойти к моей Госпоже - она ко мне приходит по своему желанию. Или приказывает мне прийти куда-нибудь. Я не могу попросить хотелку (ни в кавычках попросить, ни без кавычек) - Госпожа сама определяет, что ей делать при каждой встрече. И она будет делать это именно в тех дозах, в каких сочтёт нужным. Да, она учитывает мои возможности и предпочтения, но решает это сама и только сама. Другое дело, что её и мои предпочтения совпадают очень и очень во многом. Власть и насилие - в тематических интересах Госпожи. Грош цена были бы и этой власти и этому насилию, если бы они исходили не от неё, не по её собственному желанию, а выдавались мне как уступка с её стороны. Вот тогда бы это точно была игра. Игра и ничего больше.

"что Госпожа ничего и не заподозрит думая, что ''рулит'' она."

Полагаешь, Госпожа глупее нас с тобой? :)
Она не думает, что "рулит". Она рулит. И я счастлив, что оказался в её власти.

"В любом деле, в любой игре, важна правильная стратегия, приносящая нужный результат. "

У меня только одна стратегия - жить для Госпожи и служить ей верой и правдой. Всё остальное для меня второстепенно. Всё остальное просто прилагается к этому.

А вот то, что я такой "стратегией" невольно взвалил на её плечи колоссальную ответственность (точнее, она сама взвалила на себя весь груз такой ответственности) - это уже вопрос другой.

И последнее.
Барсюша я - только для неё. Для всех остальных - Барс. Считай это мягким, вежливым замечанием. Юмор и фамильярность - не всегда и не совсем одно и то же.

***

2017-07-28 в 22:53

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Барсюша я - только для неё. Для всех остальных - Барс. Считай это мягким, вежливым замечанием. Юмор и фамильярность - не всегда и не совсем одно и то же.

Прошу прощение, Барс, я не имел в виду как-то обидеть Вас. Не думал, что это Вас так заденет, что Вы начнете в ответ общаться в таком менторском тоне сверху и тыкать (я Вам не сынок, не внучок, не подчиненный), в то же время говоря о фамильярности, пытаться меня уязвить и чем-то (?) угрожать, называя меня каким-то Константином (?)

Ок, договорились, раз Вам так неприятно, так болезненно, вижу, это воспринимаете.

И последнее.

Я не против общения на ''ты'', если это уважительное общение, я, я даже не против Шурика или Сашуни. И если Вы обращаетесь ко мне, то, пожалуйста, обращайтесь ко мне как Вы это делали раньше - по моему имени, а не чужими именами. В противном случае - я не стану отвечать Вам так, как это делаете Вы, я просто перестану Вам отвечать.

_

» одним лишь пылким чувством к Сандре...

Sandra,

не льстите себе.

2017-07-29 в 00:08

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Bars ***Марина, а что такое в Вашем понимании "идейный нижний"? И почему в кавычках?***
В кавычках потому, как употребила не в прямом смысле, а в качестве некоего собирательного образа (термина), обозначающего не столько того, кто якобы с пеленок чувствовал тягу к властным людям, сколько человека, сумевшего во взрослом самостоятельном возрасте не просто "опознать" в себе нижнего, но и по-настоящему принять себя таковым, т.е. нижнего счастливого в служении своему Верху по жизни, а не просто периодически уступающего своим "нижним слабостям" ради получения временного удовлетворения от удачной сессии. Все просто и банально )))

Не буду "тыкать пальцем", но ведь даже в этой ветке все желающие имеют вполне себе явную возможность наблюдать различие между "идейным нижним" и тем, кому с одной стороны нижним побыть хочется, а с другой стороны социальные комплексы заставляют пыжится в попытках продемонстрировать окружающим наличие хоть каких-то "верхних" достоинств.

Мне нравится Ваш, Bars, термин "крестоносец". Идейный нижний это тот, кто понимает, что сила, склоняющаяся перед Властью, не превращается в тряпку, а продолжает оставаться силой, владеть которой круто )))

***Марина, у меня к Вам только один вопрос : зачем Вам, как ни разу не садистке (если я правильно понял), стоп-слово в принципе?***

1) Даже ни разу не садистке иногда приходится наказывать нижних чисто физическими воздействиями; 2) мне очень-очень-очень нравится экспериментировать; 3) Вы правда считаете, что вытолкнуть человека за грань терпимого здесь и сейчас можно исключительно через физическую боль? ..... тут много чего можно еще сказать, но даже если "убрать" стоп как обычный элемент техники безопасности (а для меня безопасность моих нижних безусловный приоритет), наличие стопа само по себе есть самый яркий символ добровольности служения нижнего. Мои нижние - не пойманные сетью и посаженные на цепь рабы, а добровольно вставшие под мои знамена "крестоносцы" ))) Для меня важно, что абсолютная власть отдана осознанно и добровольно.

PS Пример со "стеснительным аполлоном" был не к стоп-слову, а к теме принуждения. Я из всего своего личного опыта сумела вспомнить только такой пример действительного принуждения через настоящее "не хочу". Может какой-нибудь психолог-профессионал делал бы все по-другому, но я эту стеснительность из нижнего просто "выламывала" по кусочкам, очень болезненно для него. Потому и так долго, что опасалась сломать ненароком непоправимо.

2017-07-29 в 11:50

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Не думал, что это Вас так заденет, что Вы начнете в ответ общаться в таком менторском тоне"

ICE VII, там не было менторского тона. Там была сермяжная правда-матка - простая, без нюансов и прикрас, без привычных для всех шуток юмора.

"пытаться меня уязвить и чем-то (?) угрожать"

И чем, интересно?

"называя меня каким-то Константином (?)"

Вот этот "какой-то Константин" и предложил когда-то мне и Госпоже обращаться к нему на "ты". А я почему-то был уверен, что вы - это он.

Прошу извинить, если ошибся.

***

"Мне нравится Ваш, Bars, термин "крестоносец"."

Мне тоже, Марина. Хотя, некоторых он поначалу раздражал. Теперь привыкли, наверное. Примелькалось. :)

" Вы правда считаете, что вытолкнуть человека за грань терпимого здесь и сейчас можно исключительно через физическую боль?"

Я так не считаю. Но, на мой взгляд, здесь вместо стоп-слова правильнее будет "обидеться и замкнуться в себе, опустив "забрало". Причём, обидевшись, оставаться верным "присяге" и даже продолжать выполнять приказы. А там уже на совести Домины - заметить такую обиду или не обратить на неё внимания.

" Мои нижние - не пойманные сетью и посаженные на цепь рабы, а добровольно вставшие под мои знамена "крестоносцы" ))) Для меня важно, что абсолютная власть отдана осознанно и добровольно."

Всё верно. Всё абсолютно правильно.
Только почему вы лишаете своих нижних удовольствия чувствовать себя "пойманными сетью" и "посаженными на цепь" (в тематическом смысле, разумеется)?

Мне например, было нестерпимо приятно, когда моя Госпожа сказала мне о том, что в начале нашего знакомства в переписке именно охотилась на меня, расставляя силки и заманивая в них. И ещё приятнее слышать, что теперь быть в её власти для меня без вариантов и что спрашивать меня, чего я там хочу или не хочу, никто не собирается.

***

2017-07-30 в 00:35

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

ICE VII, 27 лет
» одним лишь пылким чувством к Сандре...

Sandra,
не льстите себе.
-

Походу, я что-то пропустила... Вас не затруднит объяснить, о чем вы?

2017-07-30 в 02:32

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Сандра, я объясню в чем причина, так как он же Костик он же Александр он же ХЗЧ 7 подсуетился, сбегал нажаловался к админам и мое предыдущее сообщение убрали, так как оно раскрывает правду которая ему неприятна, а поскольку он думает что вы мой клон, то вам и окрысился))))

он вообще на крысу похож. мерзкий типок.

*
хехе Костик спалился) Костик, да все уже поняли что ты это ты, то ли врач то ли учитель, то ли хз кто, ланна тебе тут комедию ломать, ты узнаваем))) одним лишь пылким чувством к Сандре это можно было вычислить)))

расслабь короче булки, никакая инкарнация тебе уже не поможет))

Данное сообщение снято с публикации по причине несоответствия формату форума BDSMPEOPLE.RU.

Причина отказа в публикации:

флуд Внимание! Ваше сообщение снято с публикации модератором. Мнение и позиция модератора, может не совпадать с мнением администрации проекта BDSMPEOPLE.RU. Если Вы считаете, что Ваше сообщение снято с публикации без должных оснований или по ошибке, пожалуйста обратитесь в службу поддержки.

2017-07-30 в 10:17

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

Ох уж эти женщины... то они пишут:

» добровольно вставшие под мои знамена "крестоносцы"

то:

» я эту стеснительность из нижнего просто "выламывала" по кусочкам, очень болезненно для него.

Очевидно же, во втором случае, что мужчина нижний сам желал этого, позволял делать с собой, что у него были такие фантазии, что он играл по правилам женщины, чтобы она почувствовала, что ее желания на первом месте, почувствовала ''абсолютную власть'', чтобы ей было приятно от этого, а он, тем самым, реализовал свои желаемые фантазии с ней. Причем так умело, что эта женщина до сих пор верит в свою ''абсолютную власть''.

Вообще, ''женщина верх'', глядя на большинство здешних женщин с указанным у них в анкетах позиционированием ''доминирование'' (у некоторых ''свитч''), - звучит как-то комично. Максимум на что они тянут - это на ''верха в постели'', а никак не на ''альфу'', независимого лидера по жизни, что не боится остаться без поддержки мужчины. Но они при этом постоянно пишут про какую-то ''абсолютную власть'', ''социальную девиацию'', ''неигровое рабство'', ''реальных рабов'', ''с подчинением в жизни, а не в Теме'' итп... фантазерки. Они просто смешны.

Заметил, что слово ''игровик'' среди бдсмщиков сродни какому-то ругательству (как слово ''компенсаторик''). Многие очень болезненно и раздражительно это воспринимают, даже если это сказано не в их адрес, а просто кто-то написал пост на форуме, все равно ''додумывают'' и проецируют на себя лично - начинают писать свои простыни, причем чаще всего это именно ''верхи'' женской половой принадлежности, пытаться в ответ как-то задеть автора такого поста, что-то рассказывать, обычно про свою личную жизнь, и всячески отрицать это. То, что бдсм (тематические практики с психологической составляющей) - так или иначе, в той или иной степени, в зависимости от формата и ''погруженности в Тему'', но это игра, со своими определенными правилами. ''Основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.'' (c) bdsmpeople. Игра с передачей власти (прав), которую в любой момент может остановить любой из партнеров и выйти из нее. Как секс между партнерами, только девиантный. Подчеркиваю, я говорю не про ''чувства и любовь'' Vs ''игры в отношения'' (в обсуждениях часто любят все смешивать в одну кучу, подменяя понятия), а о бдсм, то есть о Теме.

_

» Прошу извинить, если ошибся.

Принимается. Ничего страшного, Барс.

Не хотел никак задеть этим, еще раз прошу Вас извинить меня, если как-то задел. Например мой армейский друг - лучший друг, он как брат мне - зовет меня Сашуня, а на работе коллеги часто называют - Шурик, чаще женщины. И я не обижаюсь нисколько, называя их в той же манере - с добродушной шутливостью, без цели как-то задеть, и на ''ты''.

Знаете, мне (да и не только мне одному, если судить по тому, что пишут на форуме и в дневниках) тоже порой думается, что Вы и Ваш друг из Новосибирска - один и тот же человек на самом деле (часто появляетесь в одних и тех же темах ''к месту'', схожая манера общения, один отвечает вместо другого итп), и что с Вашей анкеты в каких-то случаях пишете не лично Вы. Однако я не устраиваю подобные провокации.

_

» Вас не затруднит объяснить...

Ну так вы обратитесь за объяснениями к той, что здесь тот пост написала ''о пылком чувстве к...'', думаю она больше знает об этом :)

_

Вот кстати и она, не заставила ждать, выдала себя :)

» а поскольку он думает что вы мой клон

А что, одним здесь можно думать, что кто-то чей-то там клон, а другим нельзя?

2017-07-30 в 10:42

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Sweet Poison, спасибо за пояснение, вот оно откуда всплыло. А я уж испугаться успела, кто ж вдруг воспылал... И так личка от упреков в разбитых сердцах трещит... Хрупкие какие-то стали, откажешь - и *хруп*...

2017-07-30 в 11:17

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Так Константин, он же Александр, он же Лед 7, это все один человек? Ну вообще то стиль очень похож.
И кстати у Барса и Юрия из Новосибирска совсем стили не похожи. Ну вот вообще!

Барс, я не буду вас цитировать, лень лезть за цитатой, но вы там что то написали, что я и Обскура типа не можем с вами дискутировать в данном топике. А о чем дискутировать то? О том, что и ей и мне не очень интересно игровое принуждение в жесткой форме? Вернее как, я вообще то не говорила, что мне это совсем не интересно, на самом деле интересно, но не очень понятно, поэтому с интересом читала тут ответы, пытаясь прочувствовать другую точку зрения. То есть для меня это что то такое своеобразное, да, противоречащее моим личным убеждениям, но не противное, а скорее привлекательное. Просто не совсем мое, чтобы я чувствовала себя в этом естественно, поэтому и описывала, как это выглядит для меня со стороны, но это не значит, мне это не интересно. Для меня важно, чтобы было настроение на такие игры, и вот пока я читала топик, то вдруг поняла, что видимо, для меня важно обозначить подобное как ролевую игру. Чтобы были атрибуты или какие то сигналы, что пошла именно ролевая игра, скорее всего именно так я могу полностью себя отпустить и получить удовольствие от принуждение. Короче, когда степень воздействия заранее оговорена. Вот и все. Действовать как то интуитивно в этой сфере можно либо имея большой опыт, либо играя с хорошо знакомым нижним.

2017-07-30 в 22:43

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Да тут вопрос вообще не в этом! БДСМ традиционный - это подчинение девушки желаниям Хозяйки или Хозяина. Девушка по природе своей стеснительна, стыдлива, не очень-то стремится к сексу, тем более к нетрадиционным его проявлениям (минет, римминг и проч.), она пытается избегать этого, а сильный мужчина или более властная женщина её заставляют. Нижние мужчины пытаются "отзеркаливать" эту ситуацию вплоть до переодевания в женские образы, вплоть до допущения ряда унизительных для мужчин гомосексуальных практик при принуждении женщины или верхней МЖ-пары, то есть мужчине сладко было бы быть принужденным сделать что-то отвратительное для себя (а когда куни, футфетиш и прочее, что для него сладко по определению, в категорию принуждения явно не вписываются, на что и жалуется автор вопроса, то начинают искать хотя бы что-то, что для них в Женщине, красивой, желанной, было бы отвратительным - копро и подобное - и хотя бы так реализовывать вариант подчинения через силу (многие, как известно, только в мечтах и виртуальном выносе мозга доминам)), но процесс принуждения мужчины к поцелуям любых частей очаровательной девушки, Дамы, разыгрывание отвращения и принуждения - ясное дело, смешит обе стороны, а также зрителей, если это публичный экшен или порно! Совет автору - в будущей жизни родись девочкой и не парься. В этой - смирись. Ты - мальчик. Тебе нравится целовать красавиц везде. И если доплатишь (или женишься.. ну или купишь новые туфельки...) - ладно, она сделает для тебя вид, что она тебя ещё и принуждает к этому. Возрадуйся.

Смех и грех!

Насмотрятся лесби-бдсм-порно...

2017-07-30 в 23:05

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Bars, ***Только почему вы лишаете своих нижних удовольствия чувствовать себя "пойманными сетью" и "посаженными на цепь" (в тематическом смысле, разумеется)?...Мне например......ещё приятнее слышать, что теперь быть в её власти для меня без вариантов и что спрашивать меня, чего я там хочу или не хочу, никто не собирается.***

В тематическом смысле мы вполне себе иногда "играемся" и в рабов, и в пажей, и в прочих занятных персонажей ))) Ради развлечения. Но в обыденной домашней жизни мне "отлов и покорение" нижних не сильно интересны. Причин к тому, я так полагаю, две: во-первых, моя профессиональная деятельность значительной своей частью завязана на крайне агрессивные сферы бизнеса, т.е. у меня почти всегда среди активных проектов есть один-два "горячих", а именно связанных либо с активным и жестким конкурентным противостоянием, либо уже с открытым конфликтом, в силу чего мне всегда есть где и поохотиться, и повоевать, и вообще андреналину словить))); во-вторых, мои потенциальные нижние в качестве "объекта противостояния" мне лично просто .... не подходят, т.к. я в силу пункта №1 привыкла "биться" жестко и бескомпромиссно, навык этот хорош для дела, но не очень подходит для личных взаимоотношений, а деформировать его в угоду "нижним хотелкам" просто.... глупость.

У меня в жизни целая куча тех, кем я командую, совершенно не спрашивая чего они там хотят или не хотят. Часть из этой кучи я к себе заманивала и завлекала, некоторых фигурально выражаясь захватила в качестве трофеев и тупо "посадила на цепь". Все эти люди называются сотрудники))) А нижние - это в первую очередь любовники, читай тыл, куда я прихожу отдыхать. Совершенно иной статус в моем мире, иное отношение.

2017-07-30 в 23:15

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Так Константин, он же Александр, он же Лед 7, это все один человек?

Юлия, у вас паранойя. Поэтому не вижу смысла отвечать вам, если вы все равно не читаете ответов человека, а уже сами себе все ответили.

» Ну вообще то стиль очень похож.

Ну а у вас стиль очень похож на стиль Барса - те же конструкции-простыни с выделениями жирным шрифтом, только без его фирменных звездочек - и что? Значит вы и Барс - это все один человек? :) А раньше у вас стиль был очень похож на ялтинских товарищей Not alone и Felix the cat, последний особенно любил постоянно ходить за вами по форуму и ''облизывать''.

2017-07-30 в 23:22

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Юлия, у вас паранойя. Поэтому не вижу смысла отвечать вам, если вы все равно не читаете ответов человека, а уже сами себе все ответили.

Вообще то, вы только что постом выше признались, что вас зовут Александр. И некоторое время назад у вас и ник здесь такой был (анкета не изменилась, те же интересы кинк, фетиш и т.д.)

Когда читала Александра, то подумала о Константине, очень похож был. А тут вон еще люди так считают, видимо, не зря.
А мы с Барсом не похожи вообще! Если вы под стилем понимаете только количество текста и способ выделения цитат - то это очень примитивное понимание стиля. Но в целом, за вами вообще замечена склонность к примитивному мышлению.

2017-07-30 в 23:38

Da Bill, 28 лет

Санкт-Петербург, Россия

Беда в том, я думаю, что низы - добровольцы. Всё что происходит - по их воле. Это проблема.
Лично мне хочется, что бы мою волю нагнули, надломили. Хочется проиграть. Понастоящему. Хоть и понарошку) что бы не абы кому, а той самой, понимаете?. Чтобы победили и обоссали. Принуждать - не принуждать это уж как дело пойдёт. Тут главное победа. Чтобы случилось самое страшное, понимаете? Да, для этого нужен сильный верх. В этом плане женщинам повезло. Очень повезло, я думаю.

Быть мужчиной низом с такими желаниями сложно. Ты должен сам найти, сам попросить, сука, даже заплатить, что бы тебе сказали
- Так! Попочку мне вылижи! Вот тута вот!
И ты такой
- эмм.. ну блин... ну ладно, чё..
Нет, у меня небыло подобного опыта. (Черт, да у меня даже и поцелуя то первого не было. )Но это не важно.
Я просто видал порнуху. Пытался найти что нибудь стоящее.... нет. Не нашёл. Всё наигранно, и..
Блин, да низ ведь просто напросто всегда может набить ебало своей госпоже. Ну так вот, если по хорошему.
Может я просто никогда не попадал под действие "настоящей женской силы" всех этих тонкостей. Когда тебе и не надо силу применять, но... знаете, я думаю, что все эти тонкоматериальные штучки... работают, но без "мужской" силы, тоесть элементарного умения держаться крепко, действовать сильно, преодолевать стойко (что и даёт хорошую "физуху", если упражнятся) это все как лай беззубой собаки. Пни и ретируется. Неинтересно.

Приходится додумывать.
"Да, госпожа, вы богиня богинь, госпожа''
Нельзя отрицать то, что ты можешь дать ей в глаз. Окей?
Думаю, верх должен быть сильней своего низа.
Сильнее, что бы принудить. Потому что сперва, как я думаю, желающего стоит физически изнурить. Это выводит желания из организма. Борьба с изнасилованием. Идеальный вариант.

Хотя вообще... на вкус и цвет всё это.
Умная может морально подавить. Опустить так, что ничего хотеться не будет. Пойти лишь бы с моста скинуться. И на фоне этого уже принуждать (да, жесткач получается)

Наглая может... блин да наглая, считай, всё может. Второе счастье, хули. Мой любимый вкус и цвет - наглость)
Уверенная - считай тоже, что и умная
А шустрая-игривая - вполне способна загрузить низа, ввести его в тупняковый транс и громко наказать за это.
Но сила важна все равно. Это базис для верха, как по мне.
Вот
Кхм.
Надеюсь я в тему
И извините меня за то что позволяю себе высквзывать своё мнение о Верхушке. Я хочу как лучше, может быть мой коментарий подогреет чью то уверенность, или подкинет идей, не знаю)

2017-07-31 в 00:15

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Но в целом, за вами вообще замечена склонность к примитивному мышлению.

Спасибо, Юлия :)

Ну, я ожидал от вас чего-то подобного, это не ново :) Учитывая склонность здешних женщин, именуемых себя верхами, к такой манере общения ''сам дурак, а я нет вообще!'' - пытаться в ответ как-то цеплять, хамить, обзывать собеседников, называть их примитивными, тупыми, крысами итп способами самоутверждаться. Считая себя НЕпримитивной, и продолжая называть меня чужим именем в других темах, хотя я выше сказал, как меня зовут (к слову о мышлении).

Ник я изменил один раз на ICE VII с имени Александр, которое машинально указал при регистрации. Потому что на сайте слишком много Александров, хочется чего-то оригинального.

_

Вижу, женщины c позиционированием ''доминирование'', особенно ''свитчующие домины'', продолжают писать, что они живут в каком-то ''своем мире''... :)

Если низ, будь то в рамках сессии или в отношениях с чувствами-любовью, в дс/лс, хочет добровольно подчиняться верху - будет низ при этом стелиться перед верхом как коврик или будет это с элементом принуждения - он подчиняется верху и они взаимно дополняют желания друг друга. Если верх будет принуждать низа не играя и ломать против его воли, фантазий, желаний - это уже не верх и к бдсм (Теме) отношения не имеет ни-ка-ко-го. Это обычное насилие. И это вряд ли продлится долго, если низ будет не получать удовольствие и удовлетворение от этих действий верха, а только лишь страдать и испытывать дискомфорт в этой роли, в физическом и/или моральном плане. По-моему, это настолько очевидно... но кто-то (там точно человек 44 года?) продолжает ''на своей волне'' что-то рассказывать и доказывать, типа ''какая я абсолютно всевластная'' :)

Чем-то даже напомнило, как в последней теме Обскуры недавно обсуждали неких господинов, которые тоже искренне верят в то, что они способны финансово доминировать, да еще и виртуально в сообщениях, богатых и статусных сучек, что будут им отдавать свои деньги и богатства просто так - просто платить им за их существование :)

2017-07-31 в 11:53

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"И кстати у Барса и Юрия из Новосибирска совсем стили не похожи. Ну вот вообще!"

Ещё бы они были похожи! Юрий - мужчина серьёзный, положительный, а я только и делаю, что добродушно ехидничаю, не в силах отказать себе в столь невинном удовольствии. :)

"Барс, я не буду вас цитировать, лень лезть за цитатой, но вы там что то написали, что я и Обскура типа не можем с вами дискутировать в данном топике."

Я Вам помогу, Юлия.
Вот дословно то, что я написал :

"Юлия и Obscura, согласитесь, что я сразу предлагал вам тихо сдаться, честно намекая на то, сколь иллюзорны ваши шансы в попытке продолжить дискуссию. На что, интересно, вы надеялись? :)"

А перед этим были длиннющие простыни с сотней вопросов, обращённых к Вам и Обскуре и оставшихся без ответа. Поневоле почувствуешь себя эдаким Ахиллесом из "Трои". Помните, как он с лёгкого разбега, в прыжке, одним ударом убил самого сильного воина из вражеского лагеря, прошёл вперёд, не оглядываясь на убитого, хотя тот какое-то время ещё продолжал стоять на ногах, и, приблизившись к чужому войску, спросил : "Ну? Кто ещё хочет попробовать?" :)

Сейчас моя любимая, но строгая Цензура, проверяя этот текст, опять спросит : "Поскромнее быть не пробовал?" А я с самым серьёзным и невинным видом отвечу : "Пробовал. Пока не получается." :)

"А о чем дискутировать то? О том, что и ей и мне не очень интересно игровое принуждение в жесткой форме?"

Я же нахожу, о чём подискутировать про чистый, ничем не замутнённый садизм (хотя, едва ли у кого-то повернётся язык сказать, что мне эта тема очень интересна в том смысле, что сплю и вижу, как бы окунуться в такой садизм с головой). Нахожу, о чём подискутировать, привожу какие-то аргументы, пытаюсь донести какие-то мысли, что-то понять самому, а не отстраняюсь от дискуссий.

Представляете, как выглядел бы форум, если бы все посты состояли из одних только ИМХО и УКСТ? Выдал кто-нибудь своё ИМХО или УКСТ, не интересное никому, кроме него самого, другой - точно такое же ИМХО и УКСТ, третий... пятый... двадцатый... И никому ни до кого нет дела. Ни сам ИМХОшник нафиг никому не интересен, ни все остальные - ему. Ну и о чём в таком случае можно дискутировать? :)

"Вернее как, я вообще то не говорила, что мне это совсем не интересно, на самом деле интересно, но не очень понятно, поэтому с интересом читала тут ответы, пытаясь прочувствовать другую точку зрения"

Вот. Уже лучше.
Прочувствовали?

" То есть для меня это что то такое своеобразное, да, противоречащее моим личным убеждениям, но не противное, а скорее привлекательное"

"Скорее привлекательное" - это уже кое-что.
Как там в песне про нас, султанОв?

-

"Разрешит мне жена каждая по сто.
Итого триста грамм - это кое-что." :)

-

"Для меня важно, чтобы было настроение на такие игры, и вот пока я читала топик, то вдруг поняла, что видимо, для меня важно обозначить подобное как ролевую игру. Чтобы были атрибуты или какие то сигналы, что пошла именно ролевая игра"

Хорошо, пусть будет игра, ролевая игра.
Вы писали, что весь БДСМ - игра. Следовательно, даже чистый СМ для Вас - всё та же игра.
Ну что ж. В этом случае я не вижу принципиальной разницы между этими БДСМными играми - жёсткими СМ-практиками и принудительными ролёвками, как не вижу особой разницы в настрое на те и другие игры. В сущности, и тут и там - всё то же насилие. Добровольное, заранее оговоренное, игровое, но насилие.

Или СМ для Вас всё-таки что-то немножко другое?

" Действовать как то интуитивно в этой сфере можно либо имея большой опыт, либо играя с хорошо знакомым нижним."

либо имея врождённую предрасположенность к такой девиации, как власть и насилие, на психо-сексуальном уровне.

***

"В тематическом смысле мы вполне себе иногда "играемся" и в рабов, и в пажей, и в прочих занятных персонажей ))) Ради развлечения. Но в обыденной домашней жизни мне "отлов и покорение" нижних не сильно интересны. Причин к тому, я так полагаю, две: во-первых, моя профессиональная деятельность значительной своей частью завязана на крайне агрессивные сферы бизнеса, т.е. у меня почти всегда среди активных проектов есть один-два "горячих", а именно связанных либо с активным и жестким конкурентным противостоянием, либо уже с открытым конфликтом, в силу чего мне всегда есть где и поохотиться, и повоевать, и вообще андреналину словить))); во-вторых, мои потенциальные нижние в качестве "объекта противостояния" мне лично просто .... не подходят, т.к. я в силу пункта №1 привыкла "биться" жестко и бескомпромиссно"

Марина, мне давно уже более-менее понятны Ваши тематические интересы и природные предрасположенности, как понятны их корни - то есть, то, откуда они растут, эти интересы и предрасположенности - равно как понятна степень Вашей девиантности. Вы в Теме - чтобы расслабиться, отдохнуть от борьбы в реальной жизни, в работе. Правильно?

Думаю, именно поэтому топик https://bdsmpeople.live/forum/topic45529/ показался Вам "фантазийной фантазией". Потому что - не Ваше это. Верно?

"я в силу пункта №1 привыкла "биться" жестко и бескомпромиссно, навык этот хорош для дела, но не очень подходит для личных взаимоотношений, а деформировать егоя в силу пункта №1 привыкла "биться" жестко и бескомпромиссно, навык этот хорош для дела, но не очень подходит для личных взаимоотношений, а деформировать его в угоду "нижним хотелкам" просто.... глупость."

Вам не показалось, что в этих Ваших словах - "в угоду "нижним хотелкам" просто.... глупость" - прозвучало некоторое пренебрежение к Вашим "крестоносцам", к их интересам, чаяниям, мечтам? :)

***

И ещё.
Любопытно наблюдать, как некоторые продолжают дискутировать с автором топика, который давно самоустранился, ликвидировав собственную анкету.

Вот наглядный пример той картины, которую я нарисовал - когда каждого интересует только собственное ИМХО, не интересное никакому другому ИМХОшнику. :)

И последнее.
Судя по этому всплывшему топику-обявлению, есть Верхние дамы, которым не чужда принудиловка.

***

2017-07-31 в 13:18

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

ICE VII

Ник я изменил один раз на ICE VII с имени Александр, которое машинально указал при регистрации. Потому что на сайте слишком много Александров, хочется чего-то оригинального.

Ну ок. Будем считать, что Константин, это не вы. Хотя есть много похожего. Мне, на самом деле, совершенно все равно, кто вы, клоны, не клоны. Интересно просто, что не только мне показалось, что вы и он один человек. Вот когда Барс первый раз тут так выразился, я удивилась, неужели правда! Нет, так нет. Это особо ничего не меняет.

Барс

А перед этим были длиннющие простыни с сотней вопросов, обращённых к Вам и Обскуре и оставшихся без ответа.

Да ладно, не было такого. На все существенные ваши вопросы я ответила. Если на что то ответа вы не получили, то это лишь значит, что вопрос не существенен и ответ на него риторический. Так что не надо о себе там чего то фантазировать, вы глупо выглядите, когда боретесь с ветряными мельницами и представляете себя героем.

Я же нахожу, о чём подискутировать про чистый, ничем не замутнённый садизм (хотя, едва ли у кого-то повернётся язык сказать, что мне эта тема очень интересна в том смысле, что сплю и вижу, как бы окунуться в такой садизм с головой).

Мало ли о чем вам интересно дискутировать. Тут топик по конкретному вопросу, о нем и дискутируют. Говорить на другие темы, в том числе на ваши любимые - это флуд, за который вообще то должны наказывать.

Прочувствовали?

Возможно. Вот заметьте, я вам ответила на вопрос, на который не надо отвечать, чтобы вы потом не размахивали шпагой, возмущаясь, что все ретировались и боятся с вами вести разговор. Да просто не все хотят на каждое ваше слово писать ответ и не обязаны.

Вы писали, что весь БДСМ - игра. Следовательно, даже чистый СМ для Вас - всё та же игра.

Ну что ж. В этом случае я не вижу принципиальной разницы между этими БДСМными играми - жёсткими СМ-практиками и принудительными ролёвками, как не вижу особой разницы в настрое на те и другие игры.

Нет, разница есть. Дело в том, что для СМ мне не надо притворяться кем то еще. Там для меня все протекает естественно и мои реакции могут зависеть от кучи факторов, того же настроения, отношения к партнеру, его поведения, насколько для меня практика освоенная или не очень и т.д. То есть это такие игры в первую очередь с физическими реакциями. А ролевая игра - это совершенно другое. У нее акцент на психологию, в первую очередь, а не на физику. Во-вторых, я там обыгрываю образ и соответственно поведение мое будет отличаться от того, что я могла бы делать в расслабленном состоянии. Ролевая игра - это такая импровизация на тему, но тему эту надо удерживать в голове. Это как в музыке, задана тема и ты не можешь импровизировать совсем о другом и на другой мотив, ты должен находиться в некоторых рамках. И это основное отличие. Вот на эту заданную тему нужно еще иметь настроение. Опять же, для ролевой игры тогда нужно довольно четко обозначить рамки допустимого, потому что стоп слово - все поломает, весь антураж и настрой. Если в СМ сессии стоп слово или какие то еще знаки, когда нижний хочет немного сбавить обороты - я слушаю, я реагирую на них. То в ролевой игре это мешающие лишние вещи, которые будут выкидывать из нее. То есть если на СМ сессии я могу идти аккуратно прощупывая почву, если мало опыта с данным партнером, то в ролевой игре этого уже не должно быть, там каждый должен отыгрывать свой образ, сжиться с ним на время и не отвлекаться на реальность.

Я в детстве очень много играла в ролевые игры, в том числе с совершенно явным тематическим уклоном. Когда партнеры по-настоящему подхватывают волну ролевки, то есть начинают в какие то моменты выпадать из реальности и действительно находиться в игре, то уже довольно сложно осуществлять настоящий контроль за происходящим, тем более если игра в принуждение. Даже для низа, как мне кажется, будет сложно понять, когда уже для него пройдена черта. Это все пока мои размышления, на практике так не играла.

либо имея врождённую предрасположенность к такой девиации, как власть и насилие, на психо-сексуальном уровне.

Не согласна, потому что этого не достаточно. Просто иметь желание насильничать - не приводит автоматически к адекватному поведению Верха на сессии. Еще раз повторяю, в таких играх надо иметь достаточный опыт (который формирует интутивное поведение) или очень хорошо знать партнера. Понятно, что желание обыгрывать такой сценарий тоже должно быть.

И кстати, не считаю, что кто либо именно рождается с желанием властвовать и тем более насильничать. Склонность к насилию появляется в результате какого то опыта, а не просто так. Как правило, в результате какой то психотравмы. Просто о ней могут не помнить или не считать травмой. Но желание производить насилие - это оборонительный ответ психики человека. Сразу говорю, что дальше я эту тему тут не обсуждаю, так как топик про другое.

2017-07-31 в 20:13

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» либо имея врождённую предрасположенность к такой девиации, как власть и насилие, на психо-сексуальном уровне.

У всех нас, у бдсмщиков, имеется предрасположенность к подобным девиациям. Поэтому мы здесь и находимся.

Дискурсы в стиле ''Я прирожденный тематик на психо-сексуальном уровне - ТРУ! А ты мне не ровня - не ТРУ!'' - языковая деятельность ''ни о чем''.

2017-07-31 в 23:31

Рик, 40 лет

Москва, Россия

Читая топик действительно складывается ощущение, что некоторые ФД, видимо уже с необратимыми проблемами восприятия (заигравшиеся), не видят разницы между Темой и реальной жизнью, где нет никаких ''настоящих рабов'' и т. п., вешая себе короны вне тематических действий и переоценивая степень своего ''могущества''. Не видят разницы между тематическим принуждением, которое может быть и таким как описал Модест, и даже таким как описал сам ТС в заглавном посте, и реальным неигровым принуждением, где цели уже совсем не тематические - просто эффективно сломать человека.

2017-08-03 в 02:13

Stim, 53 года

, Китай

Ух наворотили...
Принуждение - это всего лишь требование совершения нижней каких-либо действий безотносительно ее сиюминутного желания оных. А уж как там нижняя выполняет требование - заливаясь от счастья и развиваясь волосами или ползет морща все части тела - это вопросы воспитания.

В быту тоже часто встречается - наливаешь например приятелю стакан водки и говоришь - не расстраивай меня, пей. Или даешь родителям 1000 рублей со словами - никаких отказов. У меня есть а вам надо.

2017-08-03 в 05:34

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Да ладно, не было такого. На все существенные ваши вопросы я ответила. Если на что то ответа вы не получили, то это лишь значит, что вопрос не существенен и ответ на него риторический."

Юлия, я мог бы не полениться и процитировать некоторые из своих вопросов, адресованных и Вам и Обскуре, которые если и являются риторическими, то только в том смысле, что слишком неудобны для ответа (отвечать на абсолютно любой, даже самый неудобный вопрос - это удел избранных, это роскошь, которую может позволить себе далеко не каждый из ведущих дискуссию). :)

Мог бы процитировать. Но не стану этого делать.

"Прочувствовали?"

"Возможно. Вот заметьте, я вам ответила на вопрос, на который не надо отвечать, чтобы вы потом не размахивали шпагой, возмущаясь, что все ретировались и боятся с вами вести разговор."

Я оценил Ваш ответ и обещаю не размахивать больше шпагой, чтобы не заставлять всех ретироваться и бояться вести со мной разговор, если Вы ответить на мой вопрос в топике "Влияние позиционирования на выбор сексуального партнёра". А вопрос там был такой : "Как думаете, кто испытает больший дискомфорт - садистка в тонких летних перфорированных перчаточках из лайки или голый терпила из числа ни разу не мазов?"

Могу добавить : "Кому на Ваш взгляд было бы жарче - садистке в упомянутых перчаточках или ни разу не мазу, который лёг бы под порку в ватной телогрейке и стёганых штанах? И если второму, то согласился бы он обливаться потом или нет, если бы садистка позволила ему такое?"

Вопросы эти, на первый взгляд смешные, могли бы помочь нам с Вами реально и объективно оценить, чего в некоторых случаях стоят слова Верхних дам о том, что комфортно, а что по-настоящему не комфортно.

" Дело в том, что для СМ мне не надо притворяться кем то еще."

А в БД, значит, надо притворяться кем-то, кем Вы не являетесь на самом деле и делать то, что противоречит Вашим собственным желаниям?

"Там для меня все протекает естественно"

Мы всё время ходим вокруг да около, скрываясь за общими фразами. Вот Вам конкретный пример :
https://bdsmpeople.live/forum/topic45529/
Там, в стартовом топике - БД с тематическим (язык не повернётся назвать его чисто игровым) принуждением и элементами СМ.
Где там притворство доминирующей дамы и неестественное для неё поведение? Я даже не побоюсь спросить : где там игра?
По-моему, естественно всё будет протекать только в том случае, если это нравится самой Топ-леди. А уж тогда всё потечёт настолько естественно и органично, что не сможет не вызвать ответную реакцию у подавляющего большинства нижних мужчин.


"я там обыгрываю образ и соответственно поведение мое будет отличаться от того, что я могла бы делать в расслабленном состоянии"

А в приведённом для примера рассказе Домина действовала в расслабленном или не в расслабленном состоянии? А то мне немножко непонятно, что именно Вы вкладываете в понятие "расслабленность".

"И кстати, не считаю, что кто либо именно рождается с желанием властвовать и тем более насильничать. Склонность к насилию появляется в результате какого то опыта, а не просто так. Как правило, в результате какой то психотравмы. "

Ох уж эти мне психотравмы! Если ли на свете человек совсем ничем не травмированный в этом плане? И на кого он тогда похож в своей абсолютной нетравмированности? На биоробота со стальными нервами? :)

"желание производить насилие - это оборонительный ответ психики человека"

А желание властвовать? Тоже оборонительный ответ человеческой психики?

"Сразу говорю, что дальше я эту тему тут не обсуждаю, так как топик про другое."

Топик про принуждение. А оно, это принуждение, напрямую связано и с насилием и с желанием властвовать.

***

"либо имея врождённую предрасположенность к такой девиации, как власть и насилие, на психо-сексуальном уровне."

"У всех нас, у бдсмщиков, имеется предрасположенность к подобным девиациям. Поэтому мы здесь и находимся."

ICE VII, такая девиация может быть только у Верхних. Причём, может быть - не значит, что есть. А вот у нижних её не может быть по определению. :)

"Дискурсы в стиле ''Я прирожденный тематик на психо-сексуальном уровне - ТРУ! А ты мне не ровня - не ТРУ!'' - языковая деятельность ''ни о чем''

Я не знаю, что такое ТРУ или не ТРУ. Не знаю и знать не хочу. Я знаю, что ощутил будоражащую моё воображение, ещё непонятную мне самому и немножко пугающую, но уже непреодолимую тягу к властным, инициативным представительницам прекрасной половины задолго до момента полового созревания. Если эта тяга была не врождённой, то, как минимум, очень ранней.

Со всеми ли тематиками происходило такое - не знаю. Предполагаю, что не со всеми.
Моя Госпожа, кстати, рассказывала, что почувствовала в себе острое желание верховодить, властвовать, экспериментировать и проявлять инициативу тоже ещё в раннем детстве.

***

2017-08-03 в 21:24

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

"У всех нас, у бдсмщиков, имеется предрасположенность к подобным девиациям. Поэтому мы здесь и находимся."

» ICE VII, такая девиация может быть только у Верхних. Причём, может быть - не значит, что есть. А вот у нижних её не может быть по определению. :)

Думаю, Вы прекрасно поняли, о чем я написал: ''о подобных девиациях'', то есть о бдсм девиациях, которых не только у верхних, а не о ''такой девиации'', от которой будоражит Вашу Госпожу на пару с Вами. Но продолжаете цепляться к словам собеседника, ставя свои смайлики.

ЗЫ. Я рад, что Вам так весело. Только у меня нет времени на эти ''виртуально-словесные игры'' с Вами, да и, признаюсь, не получаю от этого такого удовольствия. Но Вы можете продолжить, вон с Юлией.

2017-08-03 в 22:46

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Bars ***"привыкла "биться" жестко и бескомпромиссно, навык этот хорош для дела, но не очень подходит для личных взаимоотношений, а деформировать его в угоду "нижним хотелкам" просто.... глупость."

Вам не показалось, что в этих Ваших словах - "в угоду "нижним хотелкам" просто.... глупость" - прозвучало некоторое пренебрежение к Вашим "крестоносцам", к их интересам, чаяниям, мечтам? :)***

Нет, Bars, тут Вы не правы. Дело совершенно не в пренебрежении интересами и мечтами нижних, дело в расстановке/определении приоритетов. Вы ведь, помимо прочего, тренер рабочих собак, верно? Если Вы действительно хороший тренер, то Вы понимаете разницу между служебной (рабочей) собакой и собакой спортивной дрессировки. И те, и другие обладают очень сходным комплексом внешних навыков (команд), но какой разный прикладной результат на выходе, верно? А теперь представьте, что хозяин взрослой рабочей собаки решил в свободное время со своим псом не просто гулять, а участвовать в любительских спортивных соревнованиях собак. И начал наработанные "рабочие" навыки чуть-чуть деформировать, подстраиваясь под "спортивные" правила. Считаете, это не будет глупо? )))

***Вы в Теме - чтобы расслабиться, отдохнуть от борьбы в реальной жизни, в работе. Правильно?***
На первый взгляд правильно, хотя и не совсем, и я в целом понимаю, что Вы хотели сказать, но есть в этой Вашей фразе такая типическая-типическая :-) оговорка, прям по Фрейду ))) Вы замечаете, как много здесь, в целом на форуме, людей, которые с одной стороны считают себя тематиками, но с другой стороны очень четко разделяют и даже разграничивают для себя Тему и "реальную жизнь"? Я это пишу никак и никому не упрек.... просто такое вот наблюдение. По мне - очень показательное ))) Теперь почему "не совсем" правильно Вы определили про меня. Начнем с того, что для меня секс в принципе есть занятие скажем так "домашнее", т.е. та часть моей жизни, что не связана с работой. Вообще любой секс, включая и тематические забавы, и ванильные радости. Только вот отношения с любовниками для меня это тоже совершенно полноценная грань РЕАЛЬНОЙ жизни. Потому как я, как уже писала, личность на редкость цельная, не смотря на все то многочисленное разнообразие граней, что присутствует в моей жизни ))) Другое дело, что азарт охоты и борьбы, который мне думается присутствует у любого реального доминанта, я в основном удовлетворяю на работе в противостоянии с другими доминантами. Потому и написала, что сабмиссивы в качестве объекта "настоящего принуждения" мне не подходят.

2017-08-04 в 02:38

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Вы замечаете, как много здесь, в целом на форуме, людей, которые с одной стороны считают себя тематиками, но с другой стороны очень четко разделяют и даже разграничивают для себя Тему и "реальную жизнь"?

А что вас, позвольте спросить, это так удивляет, что здесь, в целом на форуме, так много адекватных людей, которые разделяют Тему и реальную жизнь? По-вашему должно быть наоборот - люди должны не разделять Тему и реальную жизнь - и только тогда эти люди могут по праву себя считать/будут считаться тематиками?

Видимо вы, не разделяющая Тему и реальную жизнь, то есть считающая себя верхней-хозяйкой не только в Теме, но и в социуме, например на вашей работе, обращаетесь с другими людьми точно так же - как со своим нижним в Теме, и с ним самим в социуме обращаетесь как в Теме, то есть при ваших встречах-сессиях (вы писали, что живете раздельно)? Или ваш нижний, не только в этих личных интимных взаимоотношениях с вами, но и в социуме, например на той же работе точно так же является низом для других людей - его унижают, чморят, ссут на него, принуждают сидеть на коврике рядом и лизать ноги ипр части тела, подвергают порке как раба (или вообще могут продать) итп... ну или что вы там проделываете со своим низом..?

Вам самой-то еще не надоело писать здесь эту писанину? Впрочем дело ваше... кто-то из ''тематиков'' здесь просто бесцельно бегает по форуму со своими ''вя-вя-вя'', не зная к кому бы еще прицепиться и плюнуть свои ядом... кто-то вот так упорото строчит здесь свои простыни и, видимо, смакует от этого, считая себя на порядки круче других, как вы недавно написали о себе в другом топике.

2017-08-04 в 04:51

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Юлия, я мог бы не полениться и процитировать некоторые из своих вопросов, адресованных и Вам и Обскуре, которые если и являются риторическими, то только в том смысле, что слишком неудобны для ответа (отвечать на абсолютно любой, даже самый неудобный вопрос - это удел избранных, это роскошь, которую может позволить себе далеко не каждый из ведущих дискуссию). :)

Мог бы процитировать. Но не стану этого делать.

Повторяю еще раз, если ответа на какой то из ваших вопросов вы не получили, значит Я СЧИТАЮ, что мне там отвечать нечего. И ваши представления о том, что я вам должна или не должна - меня не волнуют.

Я оценил Ваш ответ и обещаю не размахивать больше шпагой, чтобы не заставлять всех ретироваться и бояться вести со мной разговор, если Вы ответить на мой вопрос в топике "Влияние позиционирования на выбор сексуального партнёра". А вопрос там был такой : "Как думаете, кто испытает больший дискомфорт - садистка в тонких летних перфорированных перчаточках из лайки или голый терпила из числа ни разу не мазов?"

Могу добавить : "Кому на Ваш взгляд было бы жарче - садистке в упомянутых перчаточках или ни разу не мазу, который лёг бы под порку в ватной телогрейке и стёганых штанах? И если второму, то согласился бы он обливаться потом или нет, если бы садистка позволила ему такое?"

Вопросы эти, на первый взгляд смешные, могли бы помочь нам с Вами реально и объективно оценить, чего в некоторых случаях стоят слова Верхних дам о том, что комфортно, а что по-настоящему не комфортно.

И снова повторяю. Я отвечаю на то, на что мне отвечать интересно, а под вашу дудку я плясать не собираюсь. Ваши дурацкие вопросы не неудобные, а оскорбительные для меня, попробуйте играться с другими.

А в БД, значит, надо притворяться кем-то, кем Вы не являетесь на самом деле и делать то, что противоречит Вашим собственным желаниям?

Вы в одном предложении два параметра высказали. Первое - притворство кем то другим. Второе - собственные желания. Почему у вас это обязательно в сцепке идет? Если я играю роль и притворяюсь другим человеком, это не значит, что я делаю НА ДАННЫЙ момент что то нежелательное для себя. Я поэтому и играю роль, чтобы реализовать свое желание. Потому что в обычной жизни я не считаю для себя приемлемым избивать людей без их желания на это (кроме самообороны). И принуждение для меня вообще малоинтересная вещь в обычной жизни. Я подчеркиваю, что именно вне Темы. Я не умею, просто не умею принуждать к чему либо ни мужа, ни ребенка, ни близких. Для меня это очень энергозатратная штука. То есть банально лень тратить энергию. Я не умею пилить, не умею давить. Да, я могу вступить в конфликт, но меня надо очень разозлить (то есть дать энергетический заряд), а это как то к Теме ну вообще не относится.

А в ролевой игре конфликт игровой и он обыгрывается. Я понимаю, что не все представляют, что такое ролевая игра, я представляю, потому что много в детстве в них играла, разумеется, в них я обыгрывала не себя, а кого то другого и даже другого пола. В этом и смысл ролевой игры. Стать кем то другим, в другой ситуации, получить удовольствие от своего персонажа и того, что с ним происходит. Вам это не понятно, потому что нет такого опыта, видимо. Ролевая игра довольно сильно отличается от обычного экшена. Но ролевая игра - это такая неоднозначная конструкция, которая с возрастом сложно реализуется. Надо уметь вживаться в образ, а это не у всех получается.

Мы всё время ходим вокруг да около, скрываясь за общими фразами. Вот Вам конкретный пример :

https://bdsmpeople.live/forum/topic45529/

Там, в стартовом топике - БД с тематическим (язык не повернётся назвать его чисто игровым) принуждением и элементами СМ.

Где там притворство доминирующей дамы и неестественное для неё поведение? Я даже не побоюсь спросить : где там игра?

Если у меня будет время и желание, то я его почитаю, может быть. На данный момент этот вопрос без ответа. И можете обмахаться всеми своими шашками.

Ох уж эти мне психотравмы! Если ли на свете человек совсем ничем не травмированный в этом плане? И на кого он тогда похож в своей абсолютной нетравмированности? На биоробота со стальными нервами? :)

Нет, у всех какие то свои травмы. Многие вещи вообще вот так со стороны к травмам не причислишь, даже из своего детства если я что то и вспоминаю, то понимаю, что ничего особенного не было. Но это не значит, что тогда, будучи ребенком, с другой психикой и другим жизненным опытом, воспринималось это так же как сейчас. В том то и дело, что иначе.

Скорее тут речь идет о разнообразных сочетаниях разных параметров. Темперамент ребенка, плюс его отношения с родителями и другими окружающими, плюс какой у него был опыт прежде, плюс настроение и какие то элементы конкретной ситуации и т.д. и т.д. То есть очень много всяких мелких нюансов накладываются друг на друга и выдают ту или иную реакцию психики. Тем не менее, говорить о врожденной предрасположенности к насилию не корректно. Она уже вырабатывается после определенного опыта и скорее всего закрепленного постоянным повторением похожих ситуаций или отношений. Но конечно, должен быть определенный темперамент, чтобы почва была более благодатная. Потому что условно можно поделить на две категории. На тех, кто закрывается и не борется, и на тех кто начинает противостоять. А уж какой вариант противостояния выберет - это не угадаешь. Я не беру в расчет маньяков, у которых изначально какой нибудь дефект психики, скорее всего органического или генетического характера. Их реакции действительно сразу же более яркие и болезненные.

Про властвовать не буду расписывать, итак это очень большое отступление в сторону. Хотите поговорить о внутренних корнях склонности к насилию и власти - создайте топик. Хотя я уверена, тут таких уже вагон и маленькая тележка. Практически все, что я об этом думала, я уже сказала.

Топик про принуждение. А оно, это принуждение, напрямую связано и с насилием и с желанием властвовать.

В таком случае все топики тут об одном и том же. Вы, правда, так и думаете, потому что всегда пытаетесь все разговоры свести на интересующие вас темы. Все в одну сторону. Так вот я вам и говорю, что нет, не надо здесь цеплять дополнительные темы и их раскручивать. Потому что это убивает изначальную тему, а люди хотят именно о ней почитать, а не рассуждения о чем то еще.

2017-08-04 в 12:07

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

Резюмируя.

У каждого слова есть свое определение, свой смысл. Но у здешних обитателей нередко получается так, что: у каждого есть свое определение (какого-то) слова. У одних, смотрю, уже и проституция - это не проституция. У других Тема - это реальная жизнь ''с абсолютной властью'' над людьми, о как!

Тема - это русскоязычное сленговое название бдсм.

''БДСМ - психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий.'' (c)

То есть форма отношений, подразумевающая определенные действия (практики) с психосексуальной составляющей.

Но люди здесь что-то надумывают себе, наворачивают как говорится в три короба своими простынями - так, что уже сами начинают в это верить, выдавая свое собственное видение за объективную реальность. Кто-то даже какие-то кодексы, договоры итп придумывает, расписывает, которые не имеют никакой силы (разве что только кто-то дрочит, видимо, на них, возможно сами же их авторы), что только еще раз говорит о том, что все это - НЕ реальная жизнь. Эту бы упоротость да в правильное русло.

2017-08-04 в 12:54

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Барс, я заглянула по вашей ссылке, там маленький рассказик, поэтому осилила прочитать наискосок. Не обижайтесь, но вчитываться лень, просто было любопытно, чего же там особенного.... и по моему ничего особенного там и нет. Обычная тематическая сессия с сексом. То есть партнеры любовники. И?

Там, в стартовом топике - БД с тематическим (язык не повернётся назвать его чисто игровым) принуждением и элементами СМ.

Не понимаю, почему язык не поворачивается назвать это игрой. Это именно игра и есть. Она же его реально не ломала. Так что все это эротическая игра и есть.

Где там притворство доминирующей дамы и неестественное для неё поведение?

С чего вы взяли, что там должно быть что то неестественное в поведении Дамы? Я кстати, согласна с Обскурой, очень даже женский текст.

Я даже не побоюсь спросить : где там игра?

Везде. Эротико-тематические брачные игры. Обе стороны обыгрывают сексуальные желания друг друга.

А в приведённом для примера рассказе Домина действовала в расслабленном или не в расслабленном состоянии? А то мне немножко непонятно, что именно Вы вкладываете в понятие "расслабленность".

В расслабленном. Там и не ролевка. Ролевка, это когда конкретная роль есть, или вы так и не понимаете в чем разница между ролевой игрой и обычной сессией? Например, Верхняя играет роль полицейского, которая выбивает показания из подозреваемого. Она же ею по настоящему не является. Ее партнер не является реальным подозреваемым. Они придумывают по ходу действия легенду, между ними разговор о не существующей ситуации с несуществующими показаниями. Это ролевая игра. И это да, притворство кем то другим. При чем дело не только в легенде, по которой идет обыгрывание, а и в характере героев, потому что нижний может обыгрывать тот или иной поведенческий типаж, который ему в реальности не свойственнен (если сможет, конечно, вжиться в образ) и Верхняя так же может обыгрывать поведенческий типаж, который в жизни ей не свойственен.

А в вашем рассказе просто сессия. Там никто роль не обыгрывает, люди играют с эмоциями и ощущениями друг друга. С настоящими, естественными. А в ролевой игре эмоции могут быть игровыми, то есть не теми, которые реально низ испытывает. То есть он может изобразить страх, например, но по настоящему страха не испытывать. Вы ощущаете разницу? Я однажды играла в ролевую игру в качестве низа и изобразила плач так натурально, что мне чуть было не поверили и испугались, что вдруг я правда плачу (ну типа вдруг все уже за чертой) и даже остановились, чтобы спросить, все ли ок. Зачем я это сделала? Честно говоря, я действовала интуитивно, просто вошла в образ. Каждое мое действие - это подыгрывание верхней стороне было, чтобы они (их было двое) тоже вошли в образ, то есть получили удовольствие от самой игры. Вот актеры, обычные актеры в театре, они же удовольствие получают от игры, они же не просто какой то там рутинной работой занимаются, типа так ща отыграем тут трагедию для зрителей и по домам. Вернее, если они так играют, то спектакль получается плохой. Чтобы зрители получили удовольствие, должны и актеры это удовольствие получать. То есть они на время спектакля действительно себя ощущают темм героями, которых играют, как бы живут чужой жизнью, но это не значит, что они совершенно теряют связь с реальностью и со своей реальной личностью, она просто отступает на второй план.

Вот грубо говоря, игра в жесткое принуждение, а это именно игра, должна носить довольно выраженный ролевой характер, чтобы быть воспринимаемой адекватно, ИМХО.

2017-08-04 в 13:03

Страх и похоть, 57 лет

Москва, Россия

А вот, когда Верхняя, "облачённая" в страпончик, устраивается поудобнее (полусидя-полулёжа) на кровати, со стеком под рукой. А низа, облачённого в ошейник с поводком и в наручники (за спиной) вежливо так "приглашает" (пальчиком и ладошкой) усесться ей на колени, верхом, аки на коня...

А "рулит" она сим процессом при помощи повода, чуба нижнего, а иногда - и стека. А за "упёртость" и "взбрыки" (когда от этих заглотов уже спасу нет) прилетает снизу - коленочкой. Вот, это всё, это как: принуждение, али - нет? И игровое ли?.. Признаюсь, в последнем я, что-то, не уверен.

2017-08-04 в 21:46

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Нет, Bars, тут Вы не правы. Дело совершенно не в пренебрежении интересами и мечтами нижних, дело в расстановке/определении приоритетов"

Значит, мне просто показалось, Марина, Дай-то бог, чтобы это было так.

"Вы ведь, помимо прочего, тренер рабочих собак, верно?"

Верно. :)

"Если Вы действительно хороший тренер... "

Надеюсь, что действительно. :)
Хотя, судить, конечно, не мне.

"... то Вы понимаете разницу между служебной (рабочей) собакой и собакой спортивной дрессировки. И те, и другие обладают очень сходным комплексом внешних навыков (команд), но какой разный прикладной результат на выходе, верно?"

Верно.
Я смотрю, Вы немножко в курсе и моей личной схемы и защитной дрессуры в целом, потому что здесь, на форуме, я ни разу не употребил в отношении собак термины "рабочие" и "спортивные", как не обмолвился ни словом о том, что называю спортивную дрессировку условно-защитной или показушно-защитной, а существующие прикладные методы, якобы, под реал - одноразовыми, самоубийственными, не рассчитанными на противоборство пса с серьёзным противником. Всегда спрашивал, куда мы приложим такую прикладную натаску - к испугавшемуся безоружному мужичонке? :)

"А теперь представьте, что хозяин взрослой рабочей собаки решил в свободное время со своим псом не просто гулять, а участвовать в любительских спортивных соревнованиях собак. И начал наработанные "рабочие" навыки чуть-чуть деформировать, подстраиваясь под "спортивные" правила. Считаете, это не будет глупо? ))) "

Это будет весьма глупо, если хозяин действительно рассчитывает, что у его собаки в полной мере сохранятся наработанные рабочие (рабочие - без кавычек) навыки. В этом случае останется надеяться только на то, что собака окажется умнее своего хозяина. :)

Тем не менее, для меня так и осталось загадкой, каким образом мы с Вами приложим эту прикладную и спортивную дрессуру к Вашим "крестоносцам", к их интересам, чаяниям и мечтам. Не хотите же Вы сказать, что, если бы "охотились" на них и тематически принуждали к чему-либо, они перестали бы быть настоящими рабочими "крестоносцами"? :)

То, что лично Вам такое не подходит и, грубо говоря, не штырит - это уже вопрос другой.

***

"'БДСМ - психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий.''(c)

А что, кто-то с этим спорит?

***

"Повторяю еще раз, если ответа на какой то из ваших вопросов вы не получили, значит Я СЧИТАЮ, что мне там отвечать нечего. И ваши представления о том, что я вам должна или не должна - меня не волнуют."

Юлия, лично мне Вы ничего не должны. Ответы на форуме (как и весь наш БДСМ) - дело сугубо добровольное.
То же самое я говорил, например, о том, кому и что должна Домина. Она никому ничего не должна. Она даже не должна (не обязана) быть Доминой. Она МОЖЕТ ей быть. А может не быть. На своё собственное усмотрение.

"Ваши дурацкие вопросы не неудобные, а оскорбительные для меня"

В чём же их оскорбительность? В моём предложении для большей наглядности и объективности посмотреть на некоторые вещи как бы со стороны и сравненить с чем-то другим?

"Хотите поговорить о внутренних корнях склонности к насилию и власти - создайте топик. Хотя я уверена, тут таких уже вагон и маленькая тележка."

Тогда какой смысл его создавать?

"Практически все, что я об этом думала, я уже сказала."

Я не знаю, кому и что Вы там говорили. Знаю одно : мне лично Вы ничего не говорили о том, что думаете по этому поводу.

"Топик про принуждение. А оно, это принуждение, напрямую связано и с насилием и с желанием властвовать."
"В таком случае все топики тут об одном и том же. Вы, правда, так и думаете, потому что всегда пытаетесь все разговоры свести на интересующие вас темы. Все в одну сторону. Так вот я вам и говорю, что нет, не надо здесь цеплять дополнительные темы и их раскручивать. Потому что это убивает изначальную тему, а люди хотят именно о ней почитать, а не рассуждения о чем то еще."

Вы за всех людей решили, что именно они хотят почитать, или за какую-то отдельно взятую группу?
Я не знаю, что может быть интереснее и важнее для поклонников фемдома (женского доминирования), чем доминантность женщин, особенно остро и ярко проявляющаяся в принуждении, которое напрямую связано с насилием и желанием властвовать.

Или Вы полагаете, что для истинных фемдомных тематиков интереснее и важнее почитать и поговорить о том, что настоящий фемдом вовсе не связан с психо-сексуальной девиацией, а представляет собой главным образом СМ-практики, где эти практики отделены от того секса, который нужен этим практикантам, как котлеты от мух, в том смысле, что Тема - одно, а секс (разумеется, ванильный и не с теми, с кем темачатся) - совершенно другое?

Я почему-то думаю, что для большинства нижних мужчин такая постановка вопроса послужила бы поводом для серьёзного разочарования.
Или решая за людей, данную конкретную их категорию Вы к ним не причислили?

"Барс, я заглянула по вашей ссылке, там маленький рассказик, поэтому осилила прочитать наискосок. Не обижайтесь, но вчитываться лень, .. "

Юлия, мне сейчас лениво вчитываться в Ваш коммент, поэтому не обижайтесь, что я прочитал его наискосок и, может быть, так же наискосок понял...

Как думаете, для чего я сейчас это написал? :)

" просто было любопытно, чего же там особенного.... и по моему ничего особенного там и нет. Обычная тематическая сессия с сексом. То есть партнеры любовники. И?"

Что "и"? (это была шутка юмора). :)
А что? Неплохо звучит - тематические любовники. Они же - девианты от психо-сексуальной девиации (т.е. - от БДСМа). Уверен, что большинство нижних мужчин сошлось бы в едином мнении - побольше бы таких сессий. Есть подозрение, что и автору, создавшему данный топик про принуждение, но спугнутому, такая принудительная сессия пришлась бы по душе. :)


"Где там притворство доминирующей дамы и неестественное для неё поведение?"

"С чего вы взяли, что там должно быть что то неестественное в поведении Дамы? Я кстати, согласна с Обскурой, очень даже женский текст."

Рад, что Вы с Обскурой так думаете (я даже прибавлю Ваш, Юлия, голос, к лагерю тех, кто не считает упомянутый рассказ дроч-фантазией кого-то из нижних).

Скажу больше. Противники Вашей точки зрения потому и считают его дроч-фантазийным, что одни думают, , будто описанное слишком шоколадно, чтобы быть бесплатным, а другие не верят, что в БДСМе вообще существуют такие Верхние дамы.

Вы-то, насколько я понял, в это верите.

"Везде. Эротико-тематические брачные игры. Обе стороны обыгрывают сексуальные желания друг друга."

Это плохо для БДСМа? И если плохо, то для кого конкретно?

"А в приведённом для примера рассказе Домина действовала в расслабленном или не в расслабленном состоянии?"
"В расслабленном."

Ну тогда я - за расслабленность. За неё, за естественность желаний и за органичность проявляемых эмоций.

"А в вашем рассказе просто сессия. Там никто роль не обыгрывает, люди играют с эмоциями и ощущениями друг друга. С настоящими, естественными. А в ролевой игре эмоции могут быть игровыми, то есть не теми, которые реально низ испытывает. То есть он может изобразить страх, например, но по настоящему страха не испытывать. Вы ощущаете разницу?"

Разница - налицо.
Скажу больше. Нафиг тогда нужна любая ролёвка, если она будет базироваться не на естественных, реальных эмоциях и ощущениях, а на чём-то наигранном, понарошку-невзаправдашнем? Зачем тогда вся эта театральщина, весь этот цирк? И для кого?

Нет, мне, как ДСнику и по совместительству БДшнику, больше нравится реал - реальное проявление чувств.

***

2017-08-05 в 11:32

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Нет в принуждении к чему-либо отвращения к женщине или женскому телу. Это тупо прощупывание границ. Так дети делают с родителями, собаки делают с хозяевами, и сабы некоторые тоже делают. Дело не в том, что он не хочет делать, он может до этого 100 раз делал с радостью, а тут вот начинает выпендриваться "не хочу-не буду".

Это фетиш на силу, если можно так сказать. Есть разные формы служения. Для одних людей кто Верх, а кто Низ определяется психологической потребностью служить либо руководить, и для них будет неприемлемо принуждение, потому что действительно, если ты не хочешь служить мне, то нахрена вообще всё это надо? А для других Верх - это тот, кто сильнее, круче, у кого "кишка толще", опять же психологически, физические характеристики тут уходят на второй план. И они будут время от времени взбрыкивать, потому что им надо видеть, что Верх реально сильнее, и на любой их взбрык поставит их на место, не растеряется, не окажется неспособным дать отпор.

Для первых всё вращается вокруг готовности Нижнего отдать. Для вторых - вокруг готовности Верхнего взять.
Ни одно, ни другое ни чем не лучше и не хуже (при условии соблюдения табу, естественно). Просто потребности разные у людей, и искать надо тех, кто тебе лично подходит, а не ныть на форуме, что чьи-то фетиши не совпали с твоими, как делает ТС.

2017-08-06 в 10:44

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Для одних людей кто Верх, а кто Низ определяется психологической потребностью служить либо руководить, и для них будет неприемлемо принуждение, потому что действительно, если ты не хочешь служить мне, то нахрена вообще всё это надо?"

L. L. Jones, служба службой, как говорится, а дружба дружбой.
А если, к примеру, кто-то служить пришёл, а его принудительно-насильственно целуют? Ну и как тут не посопротивляться? :)

***

2017-08-06 в 22:36

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Барс ***Тем не менее, для меня так и осталось загадкой, каким образом мы с Вами приложим эту прикладную и спортивную дрессуру к Вашим "крестоносцам", к их интересам, чаяниям и мечтам. Не хотите же Вы сказать, что, если бы "охотились" на них и тематически принуждали к чему-либо, они перестали бы быть настоящими рабочими "крестоносцами"? :)***

Все просто, Барс, приложите ситуацию ко мне ))) Я ведь писала о своих навыках "биться жестко и бескомпромиссно"... Мне не нужен, как Сандре, "паяльник в интересных местах", чтобы заставить/прогнуть/принудить соперника к "нужным" поступкам. Подчиненных нельзя заставить работать хорошо ни силой, ни только деньгами, тут требуется авторитет, т.е. профессиональное доминирование над сотрудниками; сделки и переговоры - то же самое доминирование плюс манипулирование, но в среде других доминантов-манипуляторов.

Сами подумайте, что будет с изначально сабмиссивным партнером, если я вдруг решу его "по-настоящему заставить"? Он-то мне, в отличие от сотрудников и деловых партнеров, не чужой. А я "принуждать понарошку" не умею, я обучена заставлять по-настоящему...

Верно заметил L. L. Jones ***Для одних людей кто Верх, а кто Низ определяется психологической потребностью служить либо руководить, и для них будет неприемлемо принуждение, потому что действительно, если ты не хочешь служить мне, то нахрена вообще всё это надо?***

2017-08-07 в 01:30

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Барс:

В чём же их оскорбительность? В моём предложении для большей наглядности и объективности посмотреть на некоторые вещи как бы со стороны и сравненить с чем-то другим?

Вы серьезно считаете, что я должна вам это разжевать? Если вы не понимаете, в чем иной раз их оскорбительность, значит и не поймете. И заметьте, я уже не первый раз вам об этом говорю, то есть не только в этом топике. Если вы действительно чего то не понимаете, то спросите меня об этом в личке, потому что тут это выглядит как желание продолжить воевать, просто из принципа, а не потому, что вы по-настоящему чего то не понимаете.

Я не знаю, кому и что Вы там говорили. Знаю одно : мне лично Вы ничего не говорили о том, что думаете по этому поводу.

Читайте мои посты выше, там об этом было.

Вы за всех людей решили, что именно они хотят почитать, или за какую-то отдельно взятую группу?

За всех людей решают правила форума. А я только о них напоминаю. Так что обращайтесь к администрации, просите убрать из правил пункты про флуд или что там у них еще об этом есть.

Скажу больше. Противники Вашей точки зрения потому и считают его дроч-фантазийным, что одни думают, , будто описанное слишком шоколадно, чтобы быть бесплатным, а другие не верят, что в БДСМе вообще существуют такие Верхние дамы.

Вы-то, насколько я понял, в это верите.

Зачем мне в подобное верить или не верить, если я сама подобные сессии имела. В основном без страпона, но и с ним тоже. Я уже писала где то, не помню тут или нет, видимо в другом топике, что некоторые тематические партнеры были для меня и любовниками, но таких подавляющее меньшинство. С ними вот возможен тот сценарий, что описан в рассказе. С партнерами, которые не являются любовниками - происходит немного по другому. Текст вполне себе женский, потому что подавляющее большинство знакомых мне Верхних - темачат бесплатно, соответственно с достаточно близкими им людьми. Я читала и их мысли об этом или слышала напрямую. Хотя конечно, полностью исключить, что текст мог и мужчина написать, я не могу. Мало ли. Но на женский текст очень похож.

Это плохо для БДСМа? И если плохо, то для кого конкретно?

Это вы почему то считаете, что игра это плохо. Я ни разу этого не говорила. Наоборот, я считаю, что игры, это очень хорошо. Это весело )), прикольно, приятно, приносит не только какое то физиологическое, а скорее психологическое удовлетворение, разгружает от реальности и т.д. Я за игры, чем больше, тем лучше.

Скажу больше. Нафиг тогда нужна любая ролёвка, если она будет базироваться не на естественных, реальных эмоциях и ощущениях, а на чём-то наигранном, понарошку-невзаправдашнем? Зачем тогда вся эта театральщина, весь этот цирк? И для кого?

Нет, мне, как ДСнику и по совместительству БДшнику, больше нравится реал - реальное проявление чувств.

Вот тут мы и возвращаемся к вопросу о принуждении. В СТ говорилось конкретно про футфетиш. И я как раз писала, что это цирк, когда мужчина на самом деле хочет полизать ножки, но делает вид, что сопротивляется, как бы не хочет и его надо заставить. Если посмотреть на это вот так, поверхностно, это же цирк! К чему эта театральщина? Ведь он на самом деле же в глубине души правда хочет полизать, но играет какую то роль, получается. Просто почитав комменты, мне пришла в голову мысль, что может этот самый нижний мужчина даже не понимает, когда он сам бессознательно в эту роль входит и начинает так играть. Ведь его это нежелание исполнять приказ - оно же наигранное, понарошку. Поэтому и написала, что все это хорошо и естественно может быть обыгранно в ролевой игре, так как иначе выглядит странно.

2017-08-07 в 11:05

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Все просто, Барс, приложите ситуацию ко мне )))"

Марина, а разве я уже не прикладывал её к Вам? :)
Цитирую :
"То, что лично Вам такое не подходит и, грубо говоря, не штырит - это уже вопрос другой."

"Сами подумайте, что будет с изначально сабмиссивным партнером, если я вдруг решу его "по-настоящему заставить"?

А что с ним будет? Погибнет смертью храбрых? :)

***

" потому что тут это выглядит как желание продолжить воевать, просто из принципа"

Юлия, как по-Вашему, кто виноват в том, что для меня сделалось привычным, что последнее слово всегда остаётся за мной? Нет, я, конечно, с себя тоже вины не снимаю. :)

"Зачем мне в подобное верить или не верить, если я сама подобные сессии имела. В основном без страпона, но и с ним тоже. Я уже писала где то, не помню тут или нет, видимо в другом топике, что некоторые тематические партнеры были для меня и любовниками"

Представляете, как сейчас злятся сторонники дроч-фантазийной версии? Мы же с Вами фактически ломаем устаканившуюся фемдомную схему, разрушаем удобную, хорошо накатанную колею. Вы подумали, каково им сейчас читать такое? :)


"но таких подавляющее меньшинство"

А хотелось бы наверняка подавляющему большинству.

" Хотя конечно, полностью исключить, что текст мог и мужчина написать, я не могу."

Это что же получается? Получается, я поторопился причислить Вас к лагерю противников дроч-фантазийной версии и надо снова исправлять счёт? :)

Ну а если серьёзней, то там, на самом деле, достаточно было сказать, что написанное в рассказе возможно в реальной жизни и что такие Верхние дамы действительно существуют.

А хотите открою Вам тайну, о которой ещё никто не знает и, возможно, никогда не узнает? :)
Рассказ написал не мужчина.

"Это вы почему то считаете, что игра это плохо"

А это смотря какая игра. Игра, в которой "обе стороны обыгрывают сексуальные желания друг друга", кажется мне вполне себе ничего. :)

Вот только... а она, часом, не нарушает некое негласное, неписанное правило, такая игра, как Вы считаете? Я потому спрашиваю, что недавно услышал от одной Верхней леди, что в БДСМ девушки приходят не за этим. Такие игры, они - для ванильных любовников, а для нижних заготовлены другие девайсы. :)

" В СТ говорилось конкретно про футфетиш. И я как раз писала, что это цирк, когда мужчина на самом деле хочет полизать ножки, но делает вид, что сопротивляется, как бы не хочет и его надо заставить. Если посмотреть на это вот так, поверхностно, это же цирк! К чему эта театральщина? Ведь он на самом деле же в глубине души правда хочет полизать, но играет какую то роль, получается."

Я Вас сейчас удивлю, и этим, возможно, выбью привычную почву из под Ваших ног. Не знаю, как автор СТ, но я, например, не люблю лизать ножки. И много ещё чего не люблю (Госпожа не даст мне соврать). Конечно, было бы лестно считать себя каким-то там исключительным (а кому было бы не лестно?), но мне почему-то кажется, что я такой не один.

И что Вы теперь скажете о театральщине по части принуждения? :)
Как видите, всё не так однозначно и примитивно, как поначалу представлялось Вам с Обскурой. Всё несколько сложнее.

***

2017-08-08 в 09:52

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Есть вопрос о принуждение, в нарушении табу. То, что это не бдр-но, понятно. Но ведь не всегда хочется только то, что разумно, добровольно и безопасно. Как относятся Верхние к такому своему желанию?

/табу не относится к фобии, нарушение табу не несет опасности для жизни или/и здоровья/

2017-08-08 в 13:42

Apus, 40 лет

Хайфа, Израиль

Cat, нарушать табу это плохо и не пренуждение а нарушение договора. Все хотелки, не хотелки разумно обсуждать до контакта (и я считаю что не правы те, кто это не делают. Раб тоже имеет право выбрать из всех Домин ту которая подходила бы ему по параметрам (может организовать там Сваха по БДСМ)).

У нижнего только одно желание должно быть делать быть полезным.

Я бы например представил себя в такой ситуации: какая то практика оговорённая, заурядная и нижнему вдруг не очень понравилось. Так если Домина "заставит" его любить это то это и будет принуждение. Например ЗД. Я бы хотел чтоб женщина которая хочет это заставила б меня если мне не понравится...

2017-08-08 в 17:19

Master of the wind, 37 лет

, Великобритания

Мадам Нести, Как и к любым другим глупым своим желаниям, кои у всех иногда случаются. Ну там, например, коллега на работе достанет своим непониманием очевидных задач и появляется желание ему по голове постучать. Но никто не стучит ведь. Желание и желание, как появилось, так и пройдёт.

Можно поговорить с Нижним, возможно его понимание табу изменилось с тех пор, как это обсуждалось в последний раз, возникло больше доверия, хочется пойти дальше. Можно найти другого партнёра для этой практики. Но если Нижний подтверждает, что это табу, а с другим не хочется, то и всё, можно обойтись без этого желания.

Верх, он на то и Верх, чтобы отвечать за контроль над ситуацией. А если для него это слишком сложно и он даже себя самого контролировать не может - то нечего ему сверху делать.

2017-08-08 в 20:35

W., 41 год

Одесса, Украина

Как по мне, самое основное в этой теме сказала, как ни странно, Обскура (как ни странно - это потому что я почему-то редко с нею бываю согласен. :D).

Конкретно это:

===
Чтобы такое принуждение было интересно верхнему, он/она должны относиться к своему телу и интимным желаниям как к тому, что унижает и отвращает других людей, оскорбительно и стремно.

Женщины являются носительницами такой ментальности очень, очень редко. Откровенно скажу - я таких не видела даже в Теме.
===

Это действительно так. Я об этом когда-то писал в теме про НКСС. У мужчин с первобытных времён секс - это не только акт любви и размножения, но и инструмент унижения начиная от овладевания женой и дочерью побеждённого врага и порою заканчивая показательным гомосексуальным изнасилованием соплеменника. Ругательство "ё* твою мать" как бы тоже придумано очень давно и не просто так. Придумано мужчинами.

Женщины такие есть. Их мало. Зависит от воспитания/менталитета и от уровня тестостерона. Чем его больше, тем с бОльшей вероятностью женщина будет доминировать "по мужскому типу". Так что, товарищи нижние, ищите себе девушек с волосатыми руками. И это я не стебусь. Вот реально, от них вы скорее дождётесь чего хотите (хоть и без всяких гарантий).

Но в целом женские представления о доминировании значительно отличаются от мужских.

P.S. В соседней теме обсуждают свитчей - кому они нужны, такие некошерные. Открою маленький секрет: если нижняя девочка - раздельный свитч, и если у её верха фетиш на "ручных дракончиков" ("сабосадисток", то есть), правильно натасканная девочка отдоминирует своего низа именно по мужскому типу. Причём, так, как "чистая" домина скорее всего не сможет/не захочет. И сделает это искренне и с удовольствием, потому что ей самой эти фетиши постепенно привили. Естественно, предрасположенность тоже должна быть.

2017-08-08 в 21:11

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

W

Понравился ваш пост, мысленно плюсую. Ниже тоже написала о женской эволюционной психологии, правда в ответ Барсу. Написала ответ еще утром, но не отправила. А сейчас уже вы фактически дополнили мои мысли по этому поводу.

Барс

Юлия, как по-Вашему, кто виноват в том, что для меня сделалось привычным, что последнее слово всегда остаётся за мной? Нет, я, конечно, с себя тоже вины не снимаю. :)

Естественно вы и виноваты. И вообще, я уже говорила, что у вас искаженное восприятие, за вами не просто какое то последнее слово остается, а остается как правило бессмысленное слово. Вы как ребенок, которому на десятый вопрос о том, почему ему не дали конфет и почему вот другому мальчику дали, ничего не ответили (а на самом деле ответ был и это - равнодушное молчание) считаете, что это якобы за вами последнее слово какое то. Я уж не говорю про то, что далеко не всем нравится вести длинные дискуссии. И это же не потому, что они признали вашу правоту и не потому, что вы типа храбро сражались. Я вот просто не могу понять, вы действительно этого не видите, или так пытаетесь отыграться (хотя для кого? Всем же по фиг). Я вам отвечаю лишь потому, что я как раз люблю вести длинные дискуссии, а не потому, что лично вы вызываете у меня какие то сильно позитивные или негативные эмоции. И опять же, как только ваше высказывание не будет вызывать у меня каких то особенных мыслей, так я и перестану писать, а не потому, что я проиграла, а просто найдена общая точка соприкосновения и нечего комментировать. И если честно, меня напрягает идея о том, что вы как бы пытаетесь меня победить, я в такое играть не хочу. Поэтому каждый раз, когда вы пишите свои глупые ехидные замечания, у меня появляется желание прекратить общение. Это как раз лучшее наказание для вас - игнор. Поэтому если вы не хотите, чтобы и я начала вас обходить стороной, то пожалуйста, оставьте свою браваду для своих близких, которым, это видимо, по душе, а я лично ненавижу хвастунов.

Ну а если серьёзней, то там, на самом деле, достаточно было сказать, что написанное в рассказе возможно в реальной жизни и что такие Верхние дамы действительно существуют.А хотите открою Вам тайну, о которой ещё никто не знает и, возможно, никогда не узнает? :)Рассказ написал не мужчина.

Конечно такое возможно в реальной жизни. Я там комменты только в начале почитала и удивлена, почему довольно большое количество людей считает, что такое в реале невозможно. А насчет того, кто написал рассказ, вы же вроде там написали, что женщина. Разве это было тайной?

Вот только... а она, часом, не нарушает некое негласное, неписанное правило, такая игра, как Вы
считаете? Я потому спрашиваю, что недавно услышал от одной Верхней леди, что в БДСМ девушки приходят
не за этим. Такие игры, они - для ванильных любовников, а для нижних заготовлены другие девайсы. :)


Какое еще правило? Разные люди приходят в Тему за разным. Кто то за деньгами, кто то за любовью, кто то за реализацией практик. И одно дело за чем приходят, но совсем другое, а что именно из этого выходит. Реальность может оказаться потом совсем другой.

Я Вас сейчас удивлю, и этим, возможно, выбью привычную почву из под Ваших ног.

Вот хватит уже таких дурацких оборотов речи. Меня они раздражают. Как уже писала, ненавижу хвастунов, прямо противно. Какая еще почва вообще? У меня половина партнеров не интересуются футфетишем, потому что я и не ищу футфетишистов. Это у вас в виду маленького опыта и информации полученной в основном только на форумах стереотипное мышление насчет тематиков, у меня как то кругозор в этом пошире, я думаю. Хотя, конечно, у вас немножко другая специализация, в ДС я действительно не очень понимаю.

Не знаю, как автор СТ, но я, например, не люблю лизать ножки.

Как говорится, это ваши половые проблемы. А вот у СТ, вроде, футфетиш и бутфетиш были в интересах. Так шта... не катит. И потом, ножки это только пример, есть же еще и другие части тела. И вообще, если честно, мне сложно понять, что значит вот НЕ ЛЮБЛЮ. Я в таком случае не люблю куни. Я бы скорее сказала, что не особо интересно, то есть не входит в сферу интересов, но не является чем то ужасным. Мне сложно представить, что мужчина, который как бы "боготворит" конкретную женщину, с отвращением относится к какой то конкретной части ее тела. Это какой то нонсенс. Да, он может не фанатеть, не испытывать прямо вот сильного желания целовать и лизать эту часть тела, но если его "богине" это приносит удовольствие, то просто невозможно представить, чтобы у него не возникло желания это удовольствие ей доставить. По крайней мере у нижних мужчин такие вещи точно должны быть ярко выражены. Так что принуждение тут все равно будет очень условным и скорее мужчина просто включает одну из своих фетишных игровых ролей и осознавание того, что на самом деле он хочет сделать ей приятно и полизать - автоматически вырубается, потому что испортит ему эмоциональный фон от этого принуждения.

Другое дело, конечно, когда это сессионные партнеры и между ними нет какой то сильной эмоциональной привязанности, тогда да, обыгранное принуждение будет более острым и явновыраженным. Просто не любая Верхняя (платниц вообще откидываем, так как у них могут быть рабочие заготовки ролевых моделей и они могут банально их реализовывать, а не потому что они так бы правда себя вели) захочет принуждать именно через свое тело, принуждать к бытовухе - это всегда пожалуйста. Мне кажется, это разница мужского и женского восприятия секса. Это у мужчин в норме острое желание, более выраженное либидо, физиология такая. А у женщин, как правило (конечно бывают исключения и женщины с очень высоким либидо), сексуальное желание более смазанное, женщине важней ощущать себя желанной (вы чувствуете разницу?). Мужчине важней просто получить, а женщине важней чувствовать, что ее хотят. Это базовый фундамент женского восприятия секса, да, сверху на него может быть настроено много чего и в том числе ролевая модель с принуждением. Но база остается. Это эволюционный механизм. Женщина запрограммирована на рождение ребенка, а мужчина ей нужен в качестве защитника и помощника, поэтому ей важно, чтобы он был в ней заинтересован. И когда он как бы демонстрирует не заинтересованность, то это затрагивает древние базовые механизмы, которые отключат такой же интерес женщины к этому мужчине. Зачем тратить драгоценное время на того, кому ты не нужна и от которой он воротит нос. Еще раз повторяю, женщины, которые как бы "переиграли" эту инстинктивную модель поведения, в какой то момент своей жизни или в виду повышенного либидо или еще каких то черт характера целенаправленно такую надстройку себе сделали, преодолев в чем то природу. Да, скорее всего потому, что им так более комфортно. Но не надо считать других Верхних, которым вполне себе комфортно и с природной базой - какими то неправильными Верхними. Я вот лишь объясняю механизм явления и почему таких вот "неправильных" для вас Верхних, не желающих принуждать через свое тело, большинство. Просто потому что для женщины это естественно стремиться ощущать себя желанной. Мужчины как раз на этом не зациклены вообще. Когда у пары отношения, то женщина получает свою дозу "желанности" через что то еще. Через какие то поступки другие, через другие практики, поэтому там куда проще играть в принуждение. А если люди не в отношениях, то регулярное принуждение мужчин себя любить без восполнения где либо этого вот ощущения желанности, приведет к серьезным психологическим проблемам у женщины, ИМХО.

Как видите, всё не так однозначно и примитивно, как поначалу представлялось Вам с Обскурой. Всё несколько сложнее.

Я вообще ни разу не говорила, что вижу эту ситуацию примитивной, я как раз и пытаюсь найти в ней второе, третье и т.д. дно. Понять, что именно происходит в голове у нижнего. А вот вы не пытаетесь понять при этом Верхних, которые такое действие не приемлют. Вы видите их примитивно, мол если им не нравится грубое принуждение, то все, они не тематики.

2017-08-08 в 23:44

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

L.L. Jones, примерно такие ответы я и ожидала) Спасибо. Но несколько не корректно сравнивать сексуальные желания с отношениями между сотрудниками. Тем более, один из них туп)

К слову, ни дама, ни молодой человек ни в каких отношениях, кроме как общительно-приятельских не состояли, обязательств не давали. Стечение обстоятельств, всего лишь.

2017-08-09 в 14:40

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Юлия, как по-Вашему, кто виноват в том, что для меня сделалось привычным, что последнее слово всегда остаётся за мной? Нет, я, конечно, с себя тоже вины не снимаю. :)

-
Естественно вы и виноваты. И вообще, я уже говорила, что у вас искаженное восприятие"

Юлия, Вы не заметили смайлика в конце моей цитаты? :)
Ну нельзя же так серьёзно реагировать на самое что ни на есть безобиднейшее и добродушнейшее ехидство. :)

"Конечно такое возможно в реальной жизни. Я там комменты только в начале почитала и удивлена, почему довольно большое количество людей считает, что такое в реале невозможно."

Это они из вредности и от зависти. :)
Хотя, кое-кто, наверное, и на самом деле посчитал описанное в рассказе слишком "шоколадным", чтобы быть бесплатным, а кто-то, потёршись на сайте, действительно уверовал, что такое невозможно в реале.

"А хотите открою Вам тайну, о которой ещё никто не знает и, возможно, никогда не узнает? :)"
-
"А насчет того, кто написал рассказ, вы же вроде там написали, что женщина. Разве это было тайной?"

Вы и тут не заметили смайлика? :)

"Какое еще правило? Разные люди приходят в Тему за разным. Кто то за деньгами, кто то за любовью, кто то за реализацией практик."

Это так. И всё-таки некое правило (или тенденция, если хотите) просматривается. Я же не зря "прощупывал" наших Верхних дам. Кое-что подметил для себя. Да Вы сами посмотрите хотя бы на их отношение к фетишам в одежде и обуви, от которых штырит подавляющее большинство нижних мужчин. Ведь невооружённым глазом видно какое оно, это отношение. Одни "бАДфорДы" чего стоят. А то, "почему довольно большое количество людей считает, что такое в реале невозможно" (цитирую Вас) - не показатель?

"И вообще, если честно, мне сложно понять, что значит вот НЕ ЛЮБЛЮ."

Так я, к примеру, и целоваться не люблю. Но кто меня спрашивать будет? :)
И вот в таком принудительном виде - всё ощущается совершенно по другому. При принудительных поцелуях Госпожи моя нелюбовь превращается в нечто совсем иное - в нестерпимо приятное чувство, которое тем острее, чем насильственней поцелуй.

"Мне сложно представить, что мужчина, который как бы "боготворит" конкретную женщину, с отвращением относится к какой то конкретной части ее тела."

Об отвращении и речи нет.

" Это у мужчин в норме острое желание, более выраженное либидо, физиология такая. А у женщин, как правило (конечно бывают исключения и женщины с очень высоким либидо), сексуальное желание более смазанное, женщине важней ощущать себя желанной"

Начнём с того, что мужчине тоже хочется ощущать себя желанным. Правда, разным мужчинам по разному. Ванильным и верхним хочется быть желанными в том смысле, чтобы женщины желали отдаться им. Нижним - чтобы хотели ими обладать.

"Это эволюционный механизм. Женщина запрограммирована на рождение ребенка, а мужчина ей нужен в качестве защитника и помощника, поэтому ей важно, чтобы он был в ней заинтересован."

Я, например, не просто заинтересован в моей Госпоже (сказать так - значит, ничего не сказать). Она для меня - всё. Всё самое важное и значимое в этой жизни.

Как по-Вашему, она желанна для меня?

"Я вообще ни разу не говорила, что вижу эту ситуацию примитивной, я как раз и пытаюсь найти в ней второе, третье и т.д. дно. Понять, что именно происходит в голове у нижнего."

Попробую Вам помочь, Юлия (если только такая помощь не вызовет внутреннего протеста и неприятия из-за несходства взглядов и предпочтений).

Я не зря в начале дискуссии упомянул о Гоголе с его повестью "Вий". Там очень красочно переданы чувства человека, подвергшегося женскому принуждению. А в моём дневнике? В зарисовке "Инопланетник в плену"? В ней, в этой зарисовке, тоже достаточно точно описаны ощущения того, кого принуждают, описано то, чем заканчивается внутренняя борьба самых противоречивых эмоций героя повествоваеия.

Вернёмся к тому, что "женщине важно ощущать себя желанной".
Разве Домина (доминирующая дама) не хочет быть желанной? И желанной прежде всего в глазах того, кто в её тематических (читайте : в самых глубинных, самых острых женских) интересах. В глазах того, над кем ей хочется доминировать?

Так вот, в случае с Доминой её желанность (желание нижнего принадлежать ей и душой и телом) только возрастёт от умелых принудительных воздействий.

А представьте себе, каким желанным почувствует себя он, этот нижний. Ведь принуждение - это самая откровенная форма проявления желания по отношению к нему.

dark devise написала примерно то же самое. Но все мы постарались не заметить её высказывания.

***

2017-08-09 в 23:41

Пара м+м (только М+), 45 лет

Львов, Украина

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

-

Ах, какой красавчик и не стыдно вам под женщиной ходить? Такой мужчина, будьте нам господином. Пригласим\Приедем. Пишите телефон.

2017-08-10 в 03:26

Пара м+м (только М+), 45 лет

Львов, Украина

Ну что вы, мы такого красавца не хотели обидеть! Нам просто кажется, что мужчина должен быть с мужчиной! И забрать его к себе! или приехать к нему. С таким на любые роли! ММм или Ммм . Просто хотим, отбить его .

2017-08-10 в 23:25

Todos, 63 года

Москва, Россия

Согласна..) я тоже достаточно плохо понимаю -это " принуждение"

когда " кто то " обожает куни- но обязательно, чтобы его принуждали это делать?)

и как?) типа " - быстро, вонючий потрох, вылизывай вот тут!!

а он : - не буду!! застрелите лучше..!!!

а ему : - будешь будешь ..и за волосья его и прямо туда?)

Так что ли?))
анекдот..по моему ))

2017-08-11 в 02:49

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Согласна )"

С кем, Todos? Со мной или с Ролевиками? (наши посты были ближе всех других - прямо над Вашим комментарием) :)

"я тоже достаточно плохо понимаю -это " принуждение""

Попытаюсь помочь и Вам (только не подумайте, что это сказано тоном типа :"и Вас вылечим :) )..
Для начала, с Вашего позволения, ознакомлю Вас с двумя коротенькими стартовыми топиками про тематическое принуждение :
https://bdsmpeople.live/forum/topic39506/
https://bdsmpeople.live/forum/topic45529/
"когда " кто то " обожает куни- но обязательно, чтобы его принуждали это делать?)
и как?) типа " - быстро, вонючий потрох, вылизывай вот тут!!
а он : - не буду!! застрелите лучше..!!!
а ему : - будешь будешь ..и за волосья его и прямо туда?)
Так что ли?))
анекдот..по моему ))"

В том виде, в каком Вы нарисовали принуждение, оно действительно выглядит как анекдот (по другому не скажешь).
Давайте попробуем разобраться во всём этом чуть глубже и детальней.
Вот Вы пишете : "когда кто то обожает куни - но обязательно, чтобы его принуждали это делать?)"
А я в своём предпоследнем комменте написал : "Так я, к примеру, и целоваться не люблю. Но кто меня спрашивать будет? :) И вот в таком принудительном виде - всё ощущается совершенно по другому. При принудительных поцелуях Госпожи моя нелюбовь превращается в нечто совсем иное - в нестерпимо приятное чувство, которое тем острее, чем насильственней поцелуй."

Речь там, правда, шла не о куни, а о поцелуе, но принципиальной разницы в понятии "принуждение", в самом подходе к нему я лично не вижу.

Вы пишете : "и как?) типа " - быстро, вонючий потрох, вылизывай вот тут!!
а он : - не буду!! застрелите лучше..!!! )"
Надеюсь, Вы ознакомились по моей ссылке с двумя текстами? Скажите, там было что-то похожее на Ваше "вонючий потрох" и "застрелите лучше" ? Не было? Ну вот видите. :)

Написал всё это и вдруг поймал себя на мысли : а не может быть такого, что Вы просто прикалывались (юморили, как частенько делаю я) и что на самом деле, конечно же, не думаете о тематической принудиловке столь огрублённо, опрощённо и примитивно, не рисуете себе психологически тонкую картину принуждения так не по-женски топорно? :)

***

2017-08-12 в 06:56

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Апну тему.
Вопрос выше остался открытым.

2017-10-19 в 15:29

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Вопрос выше остался открытым."

Какой именно, Мадам Нести? Вот этот, последний? :
"... а не может быть такого, что Вы просто прикалывались (юморили, как частенько делаю я) и что на самом деле, конечно же, не думаете о тематической принудиловке столь упрощённо, огрублённо и примитивно, не рисуете себе психологически тонкую картину принуждения так не по-женски топорно? :)"

***

2017-10-19 в 22:48

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Нет, Bars, не на этот. На этот:
"Но ведь не всегда хочется только то, что разумно, добровольно и безопасно. Как относятся Верхние к такому своему желанию?

/табу не относится к фобии, нарушение табу не несет опасности для жизни или/и здоровья/"

А на Ваш вопрос ответ:
Содержание не очень, но форма вполне.

2017-10-20 в 04:50

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Нет, Bars, не на этот. На этот:
"Но ведь не всегда хочется только то, что разумно, добровольно и безопасно. Как относятся Верхние к такому своему желанию?"

Никак не хотят отвечать нам с Вами эти Верхние. :)
Ничего, если я тогда вместо них? :)
Думаю, они боятся. Боятся не попасть в область тематических интересов нижних, а попасть под статью УК. И их страх, их желание заранее всё обговорить, чтобы полностью обезопасить себя, можно понять. Да, вполне можно понять. Не все же такие безголовые храбрецы и одновременно тонко чувствующие экстрасенсы, как мы с Вами. :)

И да, чуть не забыл. Я, конечно, могу ошибаться, но мне показалось, что одна Верхняя всё же ответила Вам. И, кажется, это была Master of the wind. :)

"А на Ваш вопрос ответ:
Содержание не очень, но форма вполне."

"Главное - чтобы костюмчик сидел" (в смысле, форма). :)
А содержание-то чем Вам не глянулось? Там был такой ход конём, такая тонкая каверза в виде вопросительного предположения, ответить на которое - это не свой ИМХОшный монолог выдать. Это - чуточку посложнее. Причём, посложнее как в случае положительного ответа, так и отрицательного. :)

Вот я, к примеру, играючи ответил за Верхних на Ваш вопрос. А кто-нибудь пусть попробует так же легко ответить на мой, не уклоняясь от его сути и не подменяя конкретный ответ чем-нибудь вроде диагностики с переходом на личность. :)

***

2017-10-20 в 20:20

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Bars, в Ваших постах чересчур лишнего. Слишком много времени требуется для того, чтобы выловить нужное зерно.

2017-10-21 в 09:48

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Мадам Нести, я ведь понимаю, что "орешек знанья твёрд...
Но всё же
Мы не привыкли отступать.
Нам расколоть его поможет...
Дальше, думаю, все помнят. :)
Ну а если чуточку серьёзней, то, на мой взгляд, не следует жалеть времени, "чтобы выловить нужное зерно". В крайнем случае, можно просто наслаждаться процессом. :)

Как там в песенке у незабвенного Остапа, сыгранного Андреем Мироновым?

"Моих грехов разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры."

***

2017-10-21 в 20:25

ь, 70 лет

, Таджикистан

когда чего то не понимаешь или не знаешь, или просто не решаешься, то всегда получается что как бы принуждение.

2017-10-22 в 00:00

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Принуждаете?)

.

2017-10-22 в 02:07

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Принуждаете?)"

Отнюдь. Скорее принуждаюсь. :)

***

2017-10-22 в 19:20