О ХЖМ и как их наказывать

Safro, 41 год

Киев, Украина

С вашего позволения, перечислю идентичности (или черты характера, если хотите) сабмиссмива, давно принятые во всем мире и упрощающие познание и себя и партнёра.

Итак.

Trainee, protected, rope bunny, little, princess/slut, mentored, degradee, protected, owned, prey, slave и т.д. и т.п.

Их много, они переплетаются в любом сабмиссиве в разном процентном соотношении, в зависимости от характера человека; и каждой идентичности сабмиссива, разумеется, соответствует полярная идентичность доминанта.

И это именно идентичности, а не игры. Это части личности, характеризующие поведение в той или иной степени.

Prey чувствует себя добычей, мышкой, загнанным зверьком. Он чувствует присутствие доминанта у себя за спиной, даже когда просто переписывается с ним в чатике.

Mentored - смотрит на вас с открытым ртом, и хочет учиться, учиться и ещё раз учиться.

Для degradee важно унижение, в унижении сабмиссив растворяется, чувствует, что его эго больше нет, его не существует.

К сожалению, до нашего с вами постсоветского пространства докатилась только малая часть понимания этого огромного и удобного спектра - у нас существует и воспринимается, за некоторым исключением, только одна пара - Хозяин/раб. То есть slave-сабмиссивность мы знаем, а остальное - по сути игнорируем.

Причин этому много - незнание английского, нежелание самообразовываться, неразвитость сексуальной школы, мизогинизм общества, общая неудовлетворенность экономическим состоянием, требующая отдушины недовольного эго, которому нужно хоть чем-то обладать (если не квартирой и бизнесом, то хоть рабой).

Не смотря на это, все эти идентичности прекрасно существуют в любом, даже в постсоветском сабмиссиве (как и полярные в доминанте). Психологии, знаете ли, плевать, углублялись вы в знания, или нет. Только у нас, в силу отсутствия этих базовых знаний, эти идентичности в лучшем случае воспринимаются как игры. В худшем - как незначительные особенности характера, которые при желании можно подчистить, перекроить под себя в процессе воспитания раба. Обязательно раба. Пофиг, что в сабмиссиве при этом может быть только 2% рабской идентичности. Не важно))

И вот тут, дамы и господа, начинается самое интересное и, собственно, сабж.

Одна из самых распространённых саб-идентичностей - Brat, то есть непослушная.
Brat есть практически в каждом сабмиссиве. Сабмиссив с большим процентом Brat-роли, среди прочего, нуждается в уважении, он более аналитичен, выбирает партнёра из логики "он должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше меня", и выбранному таким образом партнёру brat со всем уважением и доверием, действительно отдает всего себя полностью. При этому ему, даже полностью отданному, всегда важно живое взаимодействие, а главное - он не склонен к тотальному рабскому подчинению и не хочет терять свою личность. Поэтому (и в силу других причин), brat сабмиссив напоминает о существовании свей личности непослушанием. Да, он любит наказания, и нарывается не из желания расстроить своего верха и получить по жопе, а просто именно так он чувствует что живёт, что ценен.

Возвращаемся в совок. У нас идентичность brat (как и практически все остальные) игнорируется. Ее проявления в лучшем случае рассматриваются как "игрульки в наказульки". Но если brat проявляет себя вне оговорённых игрулек, то обычно такой сабмиссив просто нарекается ХЖМ, со всеми вытекающими последствиями.

Вот перед вами сабмиссив, в котором 90% идентичности - brat.
Это неправильный сабмиссив. Это плохой сабмиссив. Это ХЖМ. Это извращенец какой-то. Да это вообще даже и не сабмиссив. Если он хочет считаться годным сабмиссивом - пусть слушается, подчиняется и заткнет свои желания и свою психологию куда подальше, либо - нафиг с пляжа (вон из темы). Сажать таких надо.

Смешная ситуация получается, не правда ли? Казалось бы, если где-то человек и должен восприниматься с пониманием и уважением, с приятием и свободой самовыражения, так это в БДСМ. Но нет))

Заметьте, я не отрицаю существования настоящих ХЖМ, они, как и какие-нибудь, пси-садисты, действительно есть, действительно пьют вашу кровь и наслаждаются своей вымученной ролью жертвы.

Но. В данном случае крайне необходимо отделять зёрна от плевел, мух от котлет, а ХЖМ - от brat-идентичности.

Напоследок хочется сказать верхам (они конечно не послушают, но сказать все-таки хочется). Когда вы наказываете вашего плохого сабмиссива за ХЖМность, когда вы пытаетесь искоренить его непослушание и высказывание личного мнения, подумайте, возможно вы вырезаете из человека огромную, подавляющую часть его сущности. вырезаете по живому. И он позволяет вам это делать не потому, что хочет, а потому что ввиду неосведомлённости (как и вы), незнания языка (как и вы), ну и доверия вашим словам, считает себя неправильным, отвратительным ХЖМ, ведь именно так его описали в рунете.

Психологические последствия такого вырезания по живому, думаю, вы сами можете предположить.

Всем добра, уважения и личностного роста.

2017-06-13 в 14:26

., 30 лет

Москва, Россия

Safro, отличная статья!

И Ваша анкета тоже очень понравилась, мы с Вами похоже в этом отношении:)

''Но хочется встретить и развиваться человеком, который:

Сильнее меня. Умнее меня. Глубже эмоционально. Уверен в себе, а значит, уравновешен. У него все хорошо, он мало чего боится, а потому не имеет агрессии. Его эго спокойно. Ему не нужна собачка для удовлетворения дешевого эгоизма. Он понимает, что иметь собачку - не критерий. Любой бомж может иметь собачку на поводке. Гораздо интереснее иметь дракона, с которым можно летать и сжигать деревни.''

Поэтому верхние, делая большие глаза, нередко считают таких нижних ХЖМами(хотя я как раз отношусь к brat, и верхняя для меня не ''чесалка'', а пример, образец, идол) и-или компенсаториками(компенсаторик - это тот, кто в тему приходит отдыхать от навязанной ему социальной роли, компенсирует приятненькими вещами трудности, которые мешают жить в среде социальной, но вот только мне нечего компенсировать).

Но видимо верхним тут гораздо интереснее иметь не дракона, а именно собачку на поводке..

2017-06-13 в 15:10

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

Я рада своему ХЖМ...считаю, что мы хорошая пара, можно сказать идеальная)))) я б его сутками порола и наказывала, но не просто же так ??? Просто так не интересно)))и вот он всегда находит мне причину его наказать. Мне только остается придумать как...поизощреннее)))

P.s. Хорошая статья. Сохраню себе. Спасибо

2017-06-13 в 15:26

Safro, 41 год

Киев, Украина

Спасибо))
Так считают, наверное какие-то не очень серьёзные верхние)) надеюсь

2017-06-13 в 19:09

Елена, 36 лет

Москва, Россия

Ну расскажите как нас наказывать - я обязательно ткну носом своего Верхнего, а то "пацаны то и не знают" (с) :)))

Правда один маленький момент: ему мое хулиганство нравится... так тоже бывает! :)

2017-06-13 в 19:16

W., 41 год

Одесса, Украина

Стартовый пост имхо не совсем корректен, потому что разница между брэтом и хжм проста как пять копеек: брэт, при всём своём непослушании, честен и открыт, и иногда он даже более честен и открыт чем нормальный "сабмиссивный сабмиссив". А в случае с хжм всё изначально строится на лицемерии, обмане и манипуляциях.

И если кто-то может ошибочно принять брэта за хжм, то сейчас, читая статью выше, все хжмы начнут резко косить под брэтов.)

2017-06-13 в 19:46

Кошачья Мята, 49 лет

Москва, Россия

Эх, прочла.. осознала.. я хжм((( хотя почему грустные смайлики?) я хжм)

2017-06-13 в 21:51

hex, 33 года

Москва, Россия

Мой вам комплимент, вы очень хорошенькая ) зайка-зайка)

2017-06-13 в 22:11

Safro, 41 год

Киев, Украина

Елена, 28 лет
Москва, Россия

Ах, Елена Елена)) вы меня простите, конечно, но оставлять исполненные необузданного сарказма комментарии к посту, который вы даже не удосужились прочитать - это как-то.. ну, не верх безкультурья, но около того))

При этом, смотрите как интересно, если бы вы пост все-таки внимательно прочли, вы бы точно оценили очевидную ироничность названия. Ну, как любитель иронии))

2017-06-13 в 22:13

Gravity9999, 32 года

Полтава, Украина

А я только вот подумывал создать тему "Высокомерные нижние", но теперь незачем.
Несколько лет назад я был влюблен в одного парня - андрогина, тогда я ещё с темой был не знаком, но сейчас я знаю, что он уже тогда был сабом. В реале мы с ним не встречались, но он был довольно популярным в интернете как среди парней так и девушек за свою женственную красоту и изящность. К нему я питал сразу несколько чувств: и зависть, потому что тогда он был красивее меня и мечтал о нем и в тоже время он меня бесил... Да, я его ненавидел - такое бывает и влюблен и злишься. Всё из-за его характера и поведения - он вел себя настолько надменно, никого ни во что не ставя, самовлюбленный, по причине избытка внимания мог выкидывать неугодных ему с легкой руки. Не буду утомлять вас подробностями, но всё таки это был нижний. Однако это был не Brat и не ХЖМ - это один из типов перечисленных (а может и нет его тут) Забавный тип поведения, который и стоя на коленях/раком/связанный будет чувствовать себя комфортно, ведь всё что происходит - по его желанию, которые он признает и реализует. Даже верхний для него словно слуга-исполнитель его нижних желаний. Подобен принцу. Но... с другой стороны, я не знаю как бы он смотрелся не имей такой внешности. В таком случае скорее всего его поведение выглядело бы наверное немного хамским и эгоистичным. Вот те нижние что пишут "лижу, готов на всё" практически будут удовлетворены любой верхней партнершей, а этот же будет долго выбирать и относиться к партнеру как к равному.

2017-06-13 в 22:22

., 30 лет

Москва, Россия

Gravity9999, ''Вот те нижние что пишут "лижу, готов на всё" практически будут удовлетворены любой верхней партнершей..'' - те нижние, что пишут "лижу, готов на всё", практически мало кому нужны, и далеко не любая верхняя партнерша будет это удовлетворять.

2017-06-13 в 22:37

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Я так поняла, это маленький кусочек большой статьи? Потому что тема не раскрыта. Неплохо было бы увидеть её остальные части.

2017-06-13 в 23:56

Дмитрий, 48 лет

Ташкент, Узбекистан

Хорошая статья.

Хотелось остановиться на моменте статьи:
"К сожалению, до нашего с вами постсоветского пространства докатилась только малая часть понимания этого огромного и удобного спектра - у нас существует и воспринимается, за некоторым исключением, только одна пара - Хозяин/раб. То есть slave-сабмиссивность мы знаем, а остальное - по сути игнорируем. "

Не игнорируем, а не умеем в большей части изза особенностей менталитета и исторического развития.
Возьмите хронологию развития этого пространства.

Сначала крепостное право, суть рабство, потом короткий перерыв, и построение социализма, что есть в принципе тоже рабство, только идеологическое, а это гораздо хуже, так как оставляет следы не на теле, а в сознании.

Был один проствет, это НЭП, но большевики, поняв чем это может грозить, быстро свернули его.

Что собственно мы и наблюдаем сейчас на постсоветской территории. Только такое понимание сути сабмиссивости превалирует изза особенностей исторически сложившегося менталитета.

По моему мнению, должно пройти еще несколько поколений, чтобы сознание очистилось от этих якорей.

Самое печальное в этой ситуации, что адепты такого трактования воинствующе пытаются навязывать это свое видение, как единственное верное, но это тоже последствия исторически сложившегося образа мыслей.

2017-06-14 в 07:07

Safro, 41 год

Киев, Украина

Дмитрий, 40 лет
Хабаровск, Россия

Полностью с вами согласна, спасибо, приятно читать))
Яне расписывала все это, потому что получилось бы вообще полотно)) я просто коррткотукащала на некоторые причины сложившейся ситуации.

Ведь помимо исторической составляющей нашей устремлённой ментальность, можно вспомнить ещё и экономическую ситуацию: человек, не уверенный в завстрашнем дне (а честно говоря - ещё даже не выбравшийся за грани ментальной пирамиды Маслоу) врядли в состоянии осознать свои настоящие нужды. Уверенности нет, спокойствия нет, человек с ужасом смотрит в будущее. Неуверенность порождает страх, страх, логично, порождает агрессию, агрессия требует выхода, !выход обычно вышивается в пинки собачки, потому что никого больше собачки человек пнуть не в состоянии. Об этом можно тоже несколько абзацев написать))

Плюс, думаю, вы согласитесь - фактор сексуальной революции. В наших странах - потрясающе интересное, полностью исковерканное явление, и исковерканные мозги. Что я хочу сказать. Когда во всем мире шла сексуальная революция, мы жили под лозунгом "в ссср секса нет". Так честно говоря - его и сейчас толком нет))) после паления железного занавеса, практически все постсоветское население напоминает подростка с вечным стояком, жорвавшегося до папертного журнала с голыми тётками. В журнале есть толковые статьи, мнения сексологов и т д, но подросток занят совсем другим и читать точно ничего не будет))) грубо говоря, западный человек осознавал свою сексуальность постепенно, и пришёл к определённым решениям вследствие работы над собой, работы с комплексами, принятия себя и т д. Постсоветский человек просто плюхнулся в это море плрнухи, ничего о себе не зная. И барахтается, думает, что офигенно взрослый и сексуальный, хотя по сути - просто косплеит порнушку, это циркачество а не сексуальность.

Если брать как пример бдсм - слишком много "практиков" основывают свои, как им кажется, интересы исключительно на просмотренной порнухе - то есть на экзегет и девайсах. Но в порно им не показали ни fireplay ни aftercare)) думаю, вы понимаете о чем я))

В общем если начинать копаться в причинах....!там просто залежи вредных ископаемых))

2017-06-14 в 08:39

Дмитрий, 48 лет

Ташкент, Узбекистан

Да, там много факторов, я только основной затронул, базообразующий,
а остальное наслоилось и дало нам то, что мы имеем в данный момент.

Пока ментальность не поменяется, увы, ждать каких то изменений не приходится.

Причем это имеет место быть во всех аспектах жизни, а не только в Тематических взаимоотношениях.

Случай вспомнил:

Езжу по работе бывает на поездах, обычно стараюсь на фирменных или скорых,
а тут пришлось на обычном, график скорого не подходил.

Приехал в Хабаровск. Вышел, иду к виадуку. Народ толпой на виадук, причем занимают все пространство
лестницы.
Я остановился, думаю подожду пока пройдут, не люблю толкотню.

Вниз по ступеням пытается сползти девушка молоденькая, по стеночке. Ее естественно никто не пропустит,
не посторонится, всем же надо...
Тут какая то тетка буквально прошипела : "Че, раньше не могла спуститься.." и еще ее чемоданом пытается ударить....

Я смотрю на все это и думаю, и вы еще хотите жить лучше????
И вспоминаю как ехал за границей в автобусе, сидушка была узковата, и локоть выпирал в проход,
какому то американцу пройти нужно было, так он 5 раз извинился что меня побеспокоил.

"Разруха не в клозетах а в головах" говорил профессор Преображенский.

2017-06-14 в 09:28

Cpt.Nemo, 51 год

Прокопьевск, Россия

Да, что-то новенькое, наконец, появилось на этом сайте. Раньше было просто скучное болотце. А теперь тут адепты Навального, наверное, типа Дмитрия, нам будут втирать, что "это пространство"(суть наша страна), это территория тотального рабства. Хорошо, хоть ...оидами не обозвал. Или обозвал? Я уже после первого его сообщения, остальное не стал читать. ;-)) Ощущая вектор. %-) Теперь "черный" сайт двинулся в русле либерастии. Ну, ну. Почитаем. А то ЯП, например уже надоел. В силу своей желчности и язвительности, которую они маскируют якобы яркостью и изощрённым умением троллить.:-) Буду сюда, за политикой теперь лазить. Спасибо.

2017-06-14 в 10:52

Дмитрий, 48 лет

Ташкент, Узбекистан

Cpt.Nemo, 42 года
Кемерово, Россия

Как замечательно, лучшего отражения всего вышесказанного и придумать было нельзя.
Весь букет наличиствует.

Очень порадовали своим постом.

2017-06-14 в 14:18

Safro, 41 год

Киев, Украина

Дмитрий, 40 лет
Хабаровск, Россия

О, а вот и комплекс неполноценностии знаменитый русский ресентимент пришёл в лице комментатора)) его-то мы забыли упомянуть))

2017-06-14 в 14:30

Mirror, 57 лет

Николаев, Украина

Safo.
Благодарю за прекрасный тс . Не думала что есть те, кому интересен БДСМ, в своём настоящем виде.
Будет приятно прочесть и другие, на столько же глубокие, статьи.

2017-06-14 в 22:17

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Я ХЖМ до первых серьёзных пиздюлей, а потом снова сабмиссив. Эдакий сабмиссив-оборотень.
Как будто бы внутри что-то возмущается, когда ты слишком долго вела себя хорошо, и нужно непременно всё испортить(

2017-06-15 в 00:16

0, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Ой, хотел поддержать, ткнул не туда(((
Тонкая статья, хорошая статья, умная статья! Она как нельзя вовремя, как раз сейчас у меня развиваются схожие отношения, и, надеюсь, разовьются. В самом деле игра на уровне высокого ума - вот, что ищется всегда. И, найдясь, окрыляяяяяяяяяет)

В остальное время остаётся шугаться в новых рамках, при том что в BDSM ты сбежал от старых рамок)))

2017-06-15 в 00:49

РДС1/ХЗ-Ща, 72 года

Москва, Россия

Safro, фундаментально вы подошли к вопросы идентификации нижнего. Вряд ли только кто из верхних хотя бы частично фундаментально, как вы, подойдет к своей идентификации и захочет в это вникать. Они же верхние, они и так все знают и все умеют, как им кажется, уже только потому, что они сами себя в верхние произвели.

2017-06-15 в 11:54

Safro, 41 год

Киев, Украина

РДС1/ХЗ-Ща, 64 года
Москва, Россия

Классификация идентичностей верхних точно такая же фундаментальная. Одних без других не существует, так что... просто кто-то хочет учиться, образовываться и брать на себя ответственность, а кто-то - прикрывает больное самомнение инфантилизмом типа УКСТ. Я бы все-таки не обобщала людей формулировками "они же верхние". Люди разные ))

2017-06-15 в 12:05

РДС1/ХЗ-Ща, 72 года

Москва, Россия

Safro, согласен, люди разные, но личностей среди них единицы. Верхние всегда должны быть личностью, но не по самопровозглашению, а по сути.

2017-06-15 в 12:32

Андрей, 43 года

Москва, Россия

Честно говоря не очень понял всю прелесть этой статьи...

Если автор пытается убедить в том что " мир многообразен и тема у каждого своя" то Америку он точно не открыл, сорри. Это известно любому практикующему тематику.

Если же есть желание покопаться в различных психотипах, то специализированные ресурсы в помощь - информации в сети хватает. Только далеко не каждому это нужно, да и на практике редко попадаются "чистые" особи: обычно в человеке присутствует некая хитрая комбинация нескольких базовых типов.

2017-06-15 в 15:41

SeveRъ, 50 лет

Севастополь, Россия

Вот сейчас эта статейка к удовольствию многих "яжесаба", скажут так вот же я "Brat", а не хжм ...
Типа поймите и простите) Короче, выглядит как отговорка.

2017-06-15 в 18:03

4urka, 66 лет

Антверпен, Бельгия

Я думаю, что нам очень повезло, что мы из совка, а не, к примеру, из Израиля или, скажем, Польши.
Хотя в совке за мужеложство была уголовная статья, она касалась очень небольшой части тематиков,
в то время как для аврамических религий, вроде иудаизма, христианства с православием и, конечно, мусульманства БДСМ - это не психические девиации, как мы думаем, а тяжкий грех.

Зачем я это пишу тематикам? Наверно это даже глупо.
Однако, я считаю, адекватно осознать кто ты и где - это очень важно. Хотя говорить об этом непосвящённым, да, глупо.

2017-06-15 в 19:29

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Со стороны оно, конечно, всегда виднее, кто есть ху. Поэтому я со всей своей прямотой предпочёл спросить у моей Госпожи, кто я в той классификации, что была приведена в стартовом топике.

Её ответ: "Ты - вrat, без всяких сомнений."
А, согласитесь, красиво звучит - "брэт". Не то что какой-то там ХэЖээМ. :)

***

2017-06-26 в 15:24

BlackMak, 47 лет

Краснодар, Россия

Господи, сколько же надо свободного времени, что бы высасывать из пальца все эти сложнейшие классификации...
Принцип бритвы Оккама утверждает, что всё это лишние сущности.

2017-06-26 в 23:54

Сомнительное Удовольствие, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

По содержанию - забытые очевидности, в 17 лет ляпнула что-то типа "хочу, чтобы рядом был тот, что лучше", с тех пор тапотули летят как чайки беременные))))

А по эмоции - сломали, верю, что не правильная теперь, хотя умом в тех же подростковых объективных правдах еще. Только зачем эти правды, если в тренде глубокие иррумации да спейсы от побоев)

2017-06-27 в 02:05

На Точка, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Safro, спасибо:)
Нужная статья. Даже если это часть.

2017-06-27 в 12:39

Anais, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

уххх глубокая интересная статья! свежатина))наконец то)
мляяятьь я хжм )ну с этим бороться или сношаться только моему мужчине)и я искренне надеюсь, что у него есть все инструменты для манипуляции манипулятором) о как!

2017-07-02 в 04:12

Tigra ;)), 41 год

Москва, Россия

С точки зрения математики, формул можно объяснить все, движение руки, ноги, только кому это надо все? и обычно деление на касты, заканчивается полным фейлом, что-то вроде как ты можешь быть поэтом, если ты не жмешь 120 от груди? и наоборот. все сведется к фарсу, и потом это не догма, а просто предложение, а многие воспримут это, как о это так и должно быть.. иначе ты никакой не тематический прохвост.. и в таком плане..да занимательно, может и полезно, но по мне все же - больше индивидуальности, в межличностных отношениях, все равно стул, забитое животное - тоже личность, пусть такая, но все же.. и так нахватали жаргончика, с проф сайтов во второй половине 90, бреда всякого понаписали, хотя и полезного конечно много. Неокрепшим умам голову задурили.. это просто мое видение вещей без всякой претензию на истину. Да плевать на мир, хотя еще раз это не догма, хошь расщепляйся, на составные, хошь нет. а если с точки зрения не бдр, так вообще все игровики, и так кораблики пускают...в тазу. я про не бдр упомянул, потому что он есть. просто как пример. да полезно может ознакомится, но не более того.., наверно любопытно.

2017-07-02 в 04:53

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Severe, 41 год
Екатеринбург, Россия
Вот сейчас эта статейка к удовольствию многих "яжесаба", скажут так вот же я "Brat", а не хжм

Если бы вы прочитали комменты, увидели бы:

W., 33 года
Одесса, Украина

.. разница между брэтом и хжм проста как пять копеек: брэт, при всём своём непослушании, честен и открыт, и иногда он даже более честен и открыт чем нормальный "сабмиссивный сабмиссив". А в случае с хжм всё изначально строится на лицемерии, обмане и манипуляциях.

И если кто-то может ошибочно принять брэта за хжм, то сейчас, читая статью выше, все хжмы начнут резко косить под брэтов.)

2017-07-12 в 00:41

Zoe, 33 года

Севастополь, Россия

Спасибо за столь интересную информацию. Большая часть, конечно, с опытом становится очевидной, но систематизации до этого не было на руках.

Автор, источник сабжа в студию. Я свободно владею английским, напишите пожалуйста название книги/статьи. Конечно воспользуюсь гуглом и безусловно поищу, тем не менее мне очень поможет уточняющая информация.

2017-07-12 в 02:35

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Safro, тоже была бы благодарна вам за уточняющую информацию.

2017-07-12 в 12:39

Gill, 50 лет

Москва, Россия

Вот и у меня вопрос-откуда дровишки?)
Очень хотелось бы ссылку на первоисточник)

2017-07-12 в 21:53

Gotfried, 52 года

Москва, Россия

Zoe, лучше мой (не реклама) перевод Вайзмана найдите. Там порядком больше текста про ХЖМ и прочих вариантов нижних.

2017-07-12 в 22:50

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Gotfried, а на форум статью можете выложить? или где искать?

2017-07-12 в 23:03

Zoe, 33 года

Севастополь, Россия

Gotfried по поиску "перевод Вайзмана" выскакивает google-translate и Причудология по типу "Почему мужчин лучше кадрить в слегка экстремальной ситуации". Бессмыслица. Есть название вашего перевода, которое можно вбить и найти?

2017-07-13 в 00:27

Gotfried, 52 года

Москва, Россия

Джей Вайзман, В роли сабмиссива (раздел теория на бондаж.ру)

2017-07-13 в 06:55

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Эту статью неоднократно встречала. Там просто описаны рекомендации сабмиссивам, как им НЕ следует себя вести. В топике же их классификация (скорее "шпаргалка" для доминанта).

2017-07-13 в 10:52

Она - Дракон, 34 года

Москва, Россия

дракону мало в жизни нужно
чтоб тлел в нём счастья уголёк
закат да рыцарей пощёлкать
в кулёк (c)
;)

2017-07-13 в 14:03

Zoe, 33 года

Севастополь, Россия

Gotfried, интересная и полезная статья, отличный перевод. Спасибо за ссылку.

2017-07-14 в 01:47

Gardemarina, 42 года

Балашиха, Россия

В статье НЕТ этой классификации. В статье текста больше, информации меньше.
Зачем вводить народ в заблуждение?

2017-07-14 в 05:34

Shamich, 51 год

Голицыно (Московская обл.), Россия

Наказание не может быть в удовльствие! Как правило одного раза хватает! чтобы больше не ХЖМничали.

2017-07-14 в 14:47

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Shamich, а вы пост то прочли:)? слышали звон да не знали где он..

2017-07-14 в 18:16

ICE VII, 35 лет

Москва, Россия

» Хочу развиваться с человеком, который:

» Сильнее меня. Умнее меня. Глубже эмоционально. он уверен в себе, а значит, уравновешен. Он обладает чувством юмора, умеет смеяться над собой и знает, что обучение - перманентный процесс, а уважение должно быть обоюдным. У него все хорошо, он мало чего боится, а потому не имеет агрессии. Его эго спокойно. Ему не нужна собачка для удовлетворения дешевого эгоизма. Он понимает, что иметь собачку - не критерий. Любой бомж может иметь собачку на поводке. Гораздо интереснее иметь дракона, с которым можно летать и сжигать деревни. (из анкеты тс)

Самопиар, конечно, отличный. Как и назвать всех ''собачководов'', у которых нет интересов в Теме иметь такого как тс дракона, дешевыми эгоистами - отличный ход.

Но у меня вопрос:

» Гораздо интереснее иметь дракона

Кому интереснее? Конкретному дракону, что его (ее) будут иметь? :)

И еще один вопрос (скорее к аудитории вопрос):

Если те, кто имеют собачку - дешевые эгоисты, то как тогда в нашем случае можно назвать дракона?

ЗЫ. Драконы, вообще-то, свободолюбивые, непредсказуемые и неконтролируемые создания, вряд ли они годятся на роль сабмиссива в отношениях. Я не говорю, что таким отношениям нет места быть. Но вряд ли это будут отношения дс - верха и сабмиссива. Скорее равных партнеров. Как Дрогон и Дейнерис.

2017-07-14 в 21:54

Кот Бегемот, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ух ты, спасибо Автору за столь интересный труд. Столько полезного узнал.
Но не раскрыт тип нижней - little
Может кто подскажет, что это за тип? Спасибо.

2017-12-19 в 00:55

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Да, в рунете действительно только хжм.. Еще неплохо был выведен пси-мазохист, но тоже очень обще и не детально.
В данном топике как раз этих пси не хватает)
автору спасибо и + )
*

Автор Лисена, сняла с НП от 2004 года. В принципе, являлась одной из "знакомых ей пси-маз", так что это и обо мне.
-

Толчком к созданию этой темы послужило утверждение Геллы "Бывают такие сабы, которым хорошо как раз тогда, когда плохо. Эта сложная логическая конструкция называется пси-мазохизм", высказанное на теме Хана Мамая. Так как тема прямого отношения к лирическим воспоминаниям Хана Мамая не имеет, выделяю ее в отдельный топик. Честно говоря, даже слегка ужаснуло то, что на это высказывание нет ни одной реплики.

Итак, пси-мазохизм и с чем его едят. Суммируя свои ощущения, высказывания других представителей данного вида, а также некоторые проштудированные труды по психологии, беру на себя смелость заявить, что пси-мазохист - это человек с наднормально обостренной чувствительностью, чьи ощущения и настроение обуславливается резкими пиками, чаще всего цикломатик (зависимая смена диаметрально противоположных фаз настроения). То есть пси-мазохист - это такой психотип, которому для поддержания положительного баланса необходимо испытывать сильнейшие психологические встряски, переживания. В том случае, если подобного искусственного снятия напряжения и нагнетения отрицательных эмоций не происходит, человек постепенно скатывается в депрессию, а затем медленно из неё выкарабкивается на пик эмоциаональной активности, затем цикл повторяется.

Связь пси-мазохизма с мазохизмом: СМ-экшен интересует как один из способов снятия психологического напряжения, однако в этом случае завязка происходит не на физиологическом, а психологическом уровне - т.е. сабспейс и эндорфиновое опьянения является не целью, а завершающим этапом психологического расслабления. Пиковой точкой экшена является физический слом, переход болевого порога, слезы. Цитируя высказывание одной пси-мазохистки "в экшене для меня главное - проплакаться, почувствовать себя несчастной".

Связь пси-мазохизма с сабмиссивностью: так как мазохизм ассоциируется с болью, причем с болью физической, а у большинства пси-мазохистов при входе в Тему не наблюдается ярко-выраженного пристрастия к боли (т.к. никто не пробивал), а имеется достаточно твердая уверенность в том, что хочется насилия, причем насилия психологического, т.е. четкое позиционирование себя в роли нижнего, то такой человек в своем профайле однозначно пробивает "сабмиссив". Боли не хочу, хочу подчинения. При этом по сути своей данный человек сабмиссивом может и не являться, оставаясь чистейшим пси-мазохистом. Как разобраться в данном казусе. У пси-мазохиста наблюдается склонность именно к психологическому подавлению, слому, душевной боли. То есть преданное и смиренное служение, кроткая роль заднего плана ему явно не по душе. Подобная "овечка на заклании" будет брыкаться, бить копытцами в наиболее чувствительные части тела и орать благим матом в надежде, что ей дадут достойный отпор. Интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Причем не одноразового слома для последующего осознания себя в роли саба или раба, а хронического желания переодически испытывать роль жертвы психологического насилия.

Основное противоречие с фразой "пси-мазохисты - это те, кто любит, чтобы им было плохо". Ну на первый взгляд противоречия как такового и нет. Действительно, если человек применительно к Теме заинтересован в том, чтобы испытывать душевную боль, разряжая цикличность её накопления, то этот человек хочет того, чтобы ему было плохо. Да. Безусловно. Если роль идет о сессионных взаимоотношениях с конкретным Верхним. В том же случае, если отношения носят постоянный характер, то на руках у Верхнего оказывается мина замедленного действия, колупая которую, можно не только взорвать её, но и подорваться самому. Речь идет о той самой наднормально обостренной чувствительности. Способности испытывать совершенно щенячью радость и погружаться в бездонный океан душевной боли (простите мой "французский"). Чувства данного человека находятся на своеобразных качелях - переодический "толчек" негативных эмоций позволяет удерживать положительный баланс, однако, если одну из сторон перегрузить, то маятник застынет в статике - длительном депрессивном психозе. Последствия подобного состояния могут быть самыми непредсказуемыми. Для Верхнего в том числе.

Мы, конечно, любим когда нам плохо... Переодически . А вообще-то нам нравится, когда нам хорошо.  Люди, берегите пси-мазохистов! Мы слабая, вымирающая как мамонты часть населения 

2017-12-19 в 01:02

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Safro: "Prey чувствует себя добычей, мышкой, загнанным зверьком. Он чувствует присутствие доминанта у себя за спиной, даже когда просто переписывается с ним в чатике.... Mentored - смотрит на вас с открытым ртом, и хочет учиться, учиться и ещё раз учиться."

Интересно. Оба указанных типажа неплохо передают внутреннее состояние, которые испытываю при любом общении с верхней.
А по поводу ХЖМ, когда специально нарываются на наказание, я чего-то не догоняю. Зачем? У верха куча возможностей прицепиться к реальной провинности, потому что идеальных людей нет (как нет предела к совершенству), а значит всегда найдется на что ткнуть пальчиком.

2017-12-19 в 05:34

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Как много теории... И так трудно найти партнера, а тут еще классификации, градации и т.д. Сколько лет надо потратить на столь вдумчивый подход для сексуального удовлетворения??

2017-12-19 в 06:04

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Ну..да..секс, любовь, отношения-это искусство.
Век живи-век учись. И только не ленивые смогут довести отношения до совершенства.)
А кроликам то оно и так хорошо)

2017-12-19 в 11:24

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

И еще. Главный посыл ТС - что только обитание в постсоветском пространстве мешает нам обрести тематическое счастье. А вот там, в загранице все всё поняли, распределили, отмеряли и наслаждаются недоступными нам знаниями. Бредово звучит)

2017-12-19 в 11:53

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Суть не в том, что постсоветское пространство в чем то мешает.
Но вот те стереотипы, которые были привиты в советское время и пустили корни в обществе, шаблоны и мерки- это да, действительно нам мешает. Западное общество более свободно в этом отношении.

У нас же очень много комплексов, которые тянутся из советского воспитания и переходят из поколения в поколение.

2017-12-19 в 15:34

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Главный посыл ТС - что только обитание в постсоветском пространстве мешает нам обрести тематическое счастье. А вот там, в загранице все всё поняли, распределили, отмеряли и наслаждаются недоступными.....(с) Мадам Нести

Ой ладно..... Западники те ещё пуритане..... Просто к фрикам от секса толерантнее относятся....

2017-12-19 в 15:46

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

"А по поводу ХЖМ, когда специально нарываются на наказание, я чего-то не догоняю. Зачем? У верха куча возможностей прицепиться к реальной провинности, потому что идеальных людей нет"

Тут ответ очевиден. Потому что идиотизм. Лично меня такое очень раздражает. Мне нравятся послушные.

2017-12-22 в 18:28

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Светлость, а если Верхнему нравятся непослушные?))) он и ищет себе хжм или брат или пси)
причем тут идиотизм. Каждой твари по паре)

2017-12-22 в 18:31

Леди Светлость, 48 лет

Москва, Россия

Пожалуй, Вы правы).
Непослушные девочки это совсем другое дело).

А так...надоели уже манипуляции в мою сторону.
Как будто я не вижу ничего).

2017-12-22 в 18:40

Argentum, 45 лет

Москва, Россия

Мне нравятся ХЖМ... или brat.
И нравится, когда они знают меру.

2017-12-22 в 18:58

AnidaG, 48 лет

Рязань, Россия

Шутки шутками. А серьезно- то я за честность.
Когда знакомилась с новыми партнерами, от и до про себя рассказывала. Ссылки давала.
Еще и в кафе на первой встрече исподлобья посмотрю: "Ну ты ваще, понял, с кем дело имеешь?")))
Ведь самой же не интересно будет, если он на первой же сессии соплями изойдется:"я так не играю!".))
Но, хочу сказать, что среди тематиков БДСМ-грамотность не так уж и высока.
Нижний, бывает, уяснил для себя, что он тот, который хочет, чтобы "делали с ним".
И впечатывает-саб. А о том, что "как делать" имеет значение, сам не знает.
Здесь задача Верхнего - прояснить.

2017-12-22 в 19:37

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

В одной из тем зашла речь о так называемых брэтах (вrat), о их отличие от ХЖМов. Захотелось кое-что прояснить.
Ну, во-первых, мы недавно решили (мы тут посоветовались и решили :) ) - и ХЖМы и брэты имеют таки отношение к манипуляциям. что более свойственно женскому роду. Поэтому я окончательно отказываюсь от этого красивого названия в пользу девушек. :)

Брэт, на мой взгляд- это никто иной как ХЖС. А разница в том, что ХЖ мазочки своими манипуляциями добиваются от партнёра СМ практик (как правило, порки в виде наказания), а ХЖ сабочки - доминантного поведения.

+ + +

2020-02-12 в 02:42

Каси, 33 года

, Македония

Кто нибудь сталкивался в интернете с классификацией и определением разных типов нижних (имею в виду то, что кратко перечислено в СТ) на русском языке? Если что то подобное и подробное есть - напишите пожалуйста, где можно ознакомиться)

Или нужно все самостоятельно вычленять с иностранных сайтов?

2020-02-12 в 03:11

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Каси, есть иностранные сайты с тестами, там в разделе info есть краткий классификатор. Например, на бдсмтест орг такая справка есть, но она не полная ( я не увидел там princess/slut, например).

2020-02-29 в 13:32

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Какой интересный топик всплыл в ленту. :)

» Классификация идентичностей верхних точно такая же фундаментальная.

Было бы интересно (интереснее) об этом почитать, если кто знает...?

Bars, 65 лет
Какой забавный дедуля (аватарка). :) Какая к черту разница, кем/как вы себя классифицируете, если даже ваша Госпожа считает вас брэтом. :)

Граф Неведомый, 41 год
Красавчик!

2020-02-29 в 13:52

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«... (аватарка)...»

Да уж, не какой-нибудь там серый квадратик, да ещё в том возрасте, когда готов хоть чёртом в Теме прикинуться, хоть "чёрным мазом", а всё без толку. Ну никак не влюбляются все окрестные Верхние дамы! :)

Нет, если какая-нибудь дама честно напишет, что влюбилась таки, я тут же изменю своё мнение о шустрых серых квадратиках. :)
И ещё.
Вот интересно, где скрывались все эти "чёрные мазы", когда единственным мазом на форуме был, как мне помнится, некий Формат С ? :)

***

2020-03-03 в 00:09

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 65 лет
Мда, какой обидчивый, из-за безобидной шутки сразу на личности начинает переходить.

» Ну никак не влюбляются все окрестные Верхние дамы! :)

Ну, допустим, не всем это и нужно. А в кого ''влюбляются все окрестные Верхние дамы''? Это вы о себе, что ли? :) По-моему (читая форум), вы тут только раздражаете всех окрестных Верхних дам своей бесцеремонностью, занудными ''солдатскими'' шутками да ''цу'', повторяющимися по кругу из топика в топик, итп. Вы выдаете желаемое, свои фантазии, - за действительное. Женщины не любят болтливых и хвастливых мужчин.

» я тут же изменю своё мнение

Эммм, кому-то тут интересно ваше мнение? :) К слову, тут 95628 пользователей (выдает поиск на главной), из низ 27401 с опубликованными на страницах фото (вы еще скажите, что фото, особенно на женских страницах на таких сайтах знакомств, являются показателем того, что там тот же человек, что на фото). У одних фото выставлены ''для всех'', другие может не хотят, чтобы их фото болтались по инету, они публикуют их в ''скрытом'' альбоме и/или обмениваются в личке (имхо, лучше конечно скайп итп живое общение, если оно в инете, - не вирт, а именно общение, чтобы удостовериться в реальности друг друга и уже переходить к живому общению в реале). У вашего ''некого Формата С'' (погуглил через форму поиска тут, в правом верхнем углу: ''Format C, Канада, Возраст: 43 года''? - другого Формата С тут нет) тоже нет фото - серый квадратик. И что из этого следует? (...сейчас что-нибудь придумает, некую версию, ждем-с, запаслись попкорном:)).

2020-03-03 в 09:43

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«А в кого ''влюбляются все окрестные Верхние дамы''? Это вы о себе, что ли? :)»

Ни в коем случае! Но в некоторых, похоже, всё-таки влюбляются: https://bdsmpeople.live/forum/topic43545/
Надеюсь, кому-то хватит попкорна прочесть все комменты в указанной теме? :)
Там, кстати, и про Формата С есть.

***

2020-03-11 в 00:54

Мефита, 34 года

Москва, Россия

О! Наконец-то! Психология в БДСМ. Давно пора.
Спасибо, что просвещаете! А то порой грустно заходить и не находить ничего нового, только сплошное "почему они не такие, как хочется мне или как я видел в порнухе".

Очень полезный контент!

2022-02-06 в 12:41

Rix, 45 лет

Тверь, Россия

Отличное, хоть и неполное первое сообщение.
Для желающих классифицировать себя тест: http://bdsmyest.org.
Кстати, в результатах теста brat и submissiv идут отдельными категориями.

AnidaG тоже весьма интересную тему подняла о пси-мазах... только непонятно, исходя из чего пси-мазохизм был пристегнут к циклотимии (NB!), это же совсем не о том. Но хотя бы описание пси-мазохизма дается. Любопытно было бы узнать мнение опытных тематиков насчет корректности этого описания.

2022-02-06 в 18:30

Женя, 53 года

Москва, Россия

вся эта разборка на подгруппы все равно ничего не даст
люди как правило путаются в трех соснах
в любом случае надо наблюдать за человеком и уже основываясь на своем опыте, восприятии и потребностях делать свои выводы

2022-02-06 в 18:40

Rix, 45 лет

Тверь, Россия

Для коммуниккации, как ни крути, нужен понятийный аппарат. Тема, как, в общем-то, и любая тема, по мере существования неизбежно обрастает терминологией - невозможно каждый раз в разговоре давать полное описание каждому чиху и каждому чувству - рано или поздно будут появляться термины, и, как в случае с любыми сложными явлениями, термины будут картину несколько упрощать и уплощать. Увы.

Избежать этого невозможно, но можно хотя бы унифицировать термины - без этого любой диалог будет сползпть в категорию "в огороде лебеда а в Киеве дядька".

2022-02-06 в 20:44

Женя, 53 года

Москва, Россия

Nikoletta, 38 лет
Для коммуниккации, как ни крути, нужен понятийный аппарат. Тема, как, в общем-то, и любая тема, по мере существования неизбежно обрастает терминологией - невозможно каждый раз в разговоре давать полное описание каждому чиху и каждому чувству - рано или поздно будут появляться термины, и, как в случае с любыми сложными явлениями, термины будут картину несколько упрощать и уплощать. Увы.

«»

задумка хорошая, но как показывает практика даже здешнего общения на форуме люди БД от ДС-са отличить не могут, где уж им классифицировать себя по еще более усложненной форме)

а хжм всегда отличить можно, у них уши видны как у зайцев)

2022-02-06 в 21:00

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Ну, про то, что я отказался от красивого слова "брэт" (brat) в пользу девушек, которым в силу их природы более свойственны всевозможные манипуляции по отношению к мужчинам - про это я повторяться не буду. А лучше прокомментирую пару старых и столько же новых цитат.

«Сабмиссив с большим процентом Brat-роли, среди прочего, нуждается в уважении, он более аналитичен, выбирает партнёра из логики "он должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше меня"»

Что значит - ЛУЧШЕ меня? Что за уничижительность такая? Причём, уничижительность в Brat-роли (а правильнее сказать - в brat-сущности), нуждающейся, насколько я понял, в уважении.

***

«Но хочется встретить и развиваться человеком, который:
Сильнее меня. Умнее меня. Глубже эмоционально. Уверен в себе, а значит, уравновешен. У него все хорошо, он мало чего боится»

Если перевести эти слова на вразумительный русский язык, то получится, что некая недостаточно умная, недостаточно эмоциональная (это девушка-то?!), недостаточно уверенная в себе и недостаточно психически уравновешенная слабачка и трусиха мечтает развиваться человеком (не с человеком, а именно человеком), превосходящим её в перечисленных качествах.

А что бы не сказать попроще, не уничижая своё брэтство? : "Меня сексуально возбуждают склонные к доминированию и имеющие к этому нужные предпосылки мужчины". :)

И потом.
А захочет ли человек, обладающий всеми упомянутыми достоинствами, чтобы об него развивалась девушка, лишённая или имеющая недостаточно развитые достоинства, но по брэтски периодически взбрыкивающая для очередной проверки типа: а превосходит ли меня по всем пунктам тот счастливчик, который выбрал меня в качестве сабы? :)

И ещё.
Не хочется хвастаться, но не исключено, что я, к примеру, обладаю всем набором перечисленных качеств. Плюс ещё три раза по столько сверху. Не хватает одной маленькой детальки. Догадайтесь с трёх раз, какой именно. :)

***

«Для коммуниккации, как ни крути, нужен понятийный аппарат.»

Nikoletta, создайте любую новую тему и мы тут все вместе постараемся, с божьей помощью, отладить любой понятийный аппарат. :)

***

«а хжм всегда отличить можно, у них уши видны как у зайцев)»

Женя, для ХЖМства нужны три составляющие (по буквам данной аббревиатуры): женская хитрость, седалище, изнывающее от желания, чтобы его выпороли, и неалголагнический мазохизм, служащий причиной для возникновения такого желания. И я совсем не уверен, что у алголагнических мазов мужского пола такое желание настолько сильно, чтобы ХЖМить. :)

Я тут выше (года два назад) предлагал переименовать для девушек-брэток ХЖМство в ХЖС (где последняя буква означает предрасположенность к тематическому сабмиссивству). :)

***

2022-02-06 в 23:58

Rix, 45 лет

Тверь, Россия

Bars
Nikoletta, создайте любую новую тему и мы тут все вместе постараемся, с божьей помощью, отладить любой понятийный аппарат. :)

При всём уважении, Bars :)
по моим ощущениям половина тем на форуме длиннее 3-4 сообщений целиком либо частично съезжает к сверке терминологии. Порой, конечно, в форме "иди отсюда, кинкота, ты не тру и ни черта не понимаешь, что это (предмет обсуждения) такое". Так что можно даже не заводить новых тем, достаточно поднять почти любую из старых.

2022-02-07 в 06:50

Женя, 53 года

Москва, Россия

Bars, 67 лет
«Женя, для ХЖМства нужны три составляющие (по буквам данной аббревиатуры): женская хитрость, седалище, изнывающее от желания, чтобы его выпороли, и неалголагнический мазохизм, служащий причиной для возникновения такого желания. И я совсем не уверен, что у алголагнических мазов мужского пола такое желание настолько сильно, чтобы ХЖМить. :)»

ох как вы ошибаетесь, их и не сосчитать © ))
у них цель выбесить и получить тумаков)))
я в такие игры не играю, лучшее наказание-игнор и выкинуть из своей жизни))

2022-02-07 в 11:20

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

ХЖМ - интересная тема, в руБДСМ: как наказать того кто сам провоцирует своё наказание?

И стартовый топик, и обсуждение его, - хороши.

Тема не новая, многие не видели её: она из архива форума больше полутора лет не поднималась в топ.

Почитайте.
Рекомендую.

2023-11-15 в 11:14

Алексей, 51 год

Самара, Россия

У нас еще очень часто путают ХЖМ с Brat

Brat - это всего навсего саб, которому нравиться шалить, чтобы прощупать почву, и почувствовать, что его верх действительно способен с ним справится. И активируется она выборочно и в определенные моменты: для того, чтобы успокоить самого себя; усилить ощущения; встряхнуть Дома, показав ему, что можно, знаете ли, и пожестче. У многих нижних это есть. Считаю безобидным.

ХЖМ в отличие от brat, питается именно негативом, гневом; ведя себя почти как пси-садист. Такие нижние не успокаиваются, не шалят ради шалости и не поддаются «воспитанию». Разве что — тотальному разрушению. Им плевать на силу доминанта, плевать на выдержку: они видят только личную выгоду и на этом всё. Из-за таких нижних чаще всего случаются Дом-дропы. Они не дразнят. Они конкретно нарываются на негатив Дома и кормятся этим.

ХЖМ в нашей среде всегда оскорбительная аббревиатура.
Выход простой - не связывайтесь. Никакие наказания здесь не помогут.

2025-12-07 в 10:33