Если бы писатели описывали мужчин, как они описывают женщин.

Something Wicked, 40 лет

Москва, Россия

Замечательный текст из интернетов. Оригинал: Мег Элисон. Перевод Ингвалла Колдуна. Наслаждайтесь.

***

Во внешности мальчика-подростка всегда есть особенный намёк на то, каким он станет мужчиной. Некоторая припухлость губ, откровенная чувственность взгляда. Мы все знаем, как это называется, но говорить так невежливо, пока он не подтвердит, что он именно такой мальчик.

***

Для участия в Забеге из всех юношей деревни выбрали Хугина, сына простого хорошенького пекаря и его жены, охотницы на волков. Волосы Хугина ниспадали на его плечи золотистыми волнами, а его необыкновенно длинные ноги были покрыты шелковистым пушком. Когда начался ежегодный отбор, все остальные юноши косились на Хугина, обиженно выпячивая губки. Они знали, что выберут - его.

Они не знали, что сердце Хугина разрывалось на части между высокой молчаливой Джойной и её младшей сестрой Кикой, ковальщицей ножей.

Когда старики вывели его на помост, чтобы увенчать венцом Бегуна, он чувствовал на себе взгляд Джойны. Он ощущал, как тянется к нему Кика, беззвучно шепча его имя.

Кому из них он достанется? Кто назовёт его своим? Сейчас не время об этом думать. Сейчас он - Бегун, и всё остальное неважно. Даже любовь.

***

Бретт снял майку и взглянул на себя в ростовое зеркало. Он сбросил джинсы, стянул плавки и представил момент, когда Дженнифер впервые увидит его голым. Его ступни были среднего размера, на пальцах ног виднелись волоски - их, наверное, надо убрать до вечера. Ноги до колен были недурны, но ляжки казались ему чересчур массивными и неприлично мускулистыми. Он повернулся боком, слегка изогнувшись в талии. Особо лучше не стало - в этой позе был очень заметно то, что его зад уже далеко не такой орешек, как в двадцатидвухлетнем возрасте. Он сжал обе половинки, надеясь, что так попка покажется более тугой. Втянул живот и напряг грудные мышцы, выставляя их напоказ, как пирожные на витрине кондитерской. Что она подумает о нём? Понравится ли ей товар? Он надул губки и огладил ляжки, чтобы казались постройнее. Может быть...

***

Профессор Редгрейв глянула сверху вниз, встретила обожающий взгляд Стефана и бесстрастно моргнула.

“Но что Набикова хочет нам сказать в этой трансгрессивной повести? Что это, маскирующаяся под литературу порнография? Или эта будоражащая история о женщине средних лет, соблазняющей своего юного пасынка, скрывает в себе какой-то более глубокий смысл?”

Взор Стефана остался незамутнённым. Редгрейв знала, что в этой кокетливой головке нет ни единой оригинальной мысли. Она видела, как он сидел, откинувшись на спинку стула, приглашая девушек полюбоваться собой, а потом возмущался, услышав от них в свой адрес безобидное “миленький…” Она просматривала его сочинения, снижая оценки за мальчишеские утверждения и детские скачки в логике. Она и её аспирантка Гертруда вместе хихикали над его жалкими стараниями.

“Курс уровня 201 явно не для него”, - усмехалась Гертруда, - “его пора провалить просто из жалости”.

Но конечно же, он подал первую слабенькую надежду на лекции о Набиковой. О ком же ещё?

“Профессор”, - начал Стефан, поднимая загорелую руку, - “А что, если это совсем не про мальчика? Что если он просто солиптическая замена, что если настоящая игрушка - не малолетний красавчик, а сам язык?”

И в этот момент Редгрейв поняла, кто будет её ассистентом на следующий семестр. Она впилась в него взглядом, вбирая в себя сочетание едва созревшей юности и хрупкой ученической заинтересованности, и поняла, что он непременно клюнет на образ мудрой наставницы. У мальчишки просто на лбу написано “эдипов комплекс”.

Семестр на глазах приобретал перспективы.

***

“Я не понимаю”, - Шиа догнала убегающего Майкла, тяжело дыша, “чудовище сожрало всех - как ты спасся?

Майкл добежал до лодки первым, прыгнул в неё и подождал, пока Шиа догонит его, сядет на вёсла и оттолкнёт лодку от берега.

“Потому что я не такой, как другие мальчики, ” - сказал он, заправляя за ухо прядь волос и глядя в сторону.

“Какой - не такой?” - с каждым мощным гребком лодка уносила их всё дальше от опасности. Мышцы рук и плеч Шии напрягались и перекатывались под кожей, и Майкл был не в силах оторвать от неё глаз.

“Не такой. Чудовище назвало меня слишком чистым. Потому что я… я никогда…” Он снова отвернулся, и лунный свет блеснул на его шее, выделив очертания ключицы.

“Ты девственник!” - озарило Шию, - “Такой цветочек пропадает зря”.

Майкл покраснел.

“Если мы отсюда выберемся живыми, ” - сказала она, - “я это исправлю”.

***

“Ты такой красавчик, ” - сказал Честер. Антуан укладывал причёску, беспокойно вертясь перед зеркалом. Антуан знал, что друг хочет его приободрить, но его мнение ничего не значило. Разве Честер подарит ему кольцо? Разве он укроет его плечи такой важной, такой престижной командной курткой школьной танцевальной команды, если ему станет холодно? Разве Честер сможет обнять его, взять крепко за руку, поцеловать так глубоко, что сожмутся пальцы ног? Антуан вдруг взглянул на отражение своего лучшего друга в зеркале и увидел его совсем в другом свете. Да, конечно, это не то же самое, что с Барбарой, это никогда не будет настолько же мощным, настолько же ошеломляющим. Но вдруг...

Барбара обнаружила их через двадцать минут, сплетённых в объятиях. Антуан взглянул на неё с ужасом.

“Прости, умоляю! Это ничего не значило!”

Барбара усмехнулась, скрестив руки на груди и любуясь сценой. “Очччень интересно. Да ты не волнуйся так, детка. Это за измену не считается”.

Юноши поглядели друг на друга, разрумянившись от возбужения.

“А может…” - Честер прикусил нижнюю губку, - “может ты тоже с нами хочешь?”
Она улыбнулась ещё шире и начала расстёгивать пояс. “Я как раз об этом и думала”.

***

Эндрю не расстраивался, что он никогда не кончал во время секса. Бьянка залезала на него сверху и двигалась, елозя клитором по его паху, а достигнув оргазма, падала ему на грудь, обессиленная, и бормотала что-то о любви. Ему нравилось возбуждение, которое он при этом испытывал, и иногда после этого он удовлетворялся самостоятельно. Всё, чего он хотел - это чувствовать на себе её тело, силу её движений, знать, что он возбуждает её. Да и что такое оргазм по сравнению с настоящей любовью?

2017-04-10 в 17:02

Canberra, 35 лет

Екатеринбург, Россия

А есть примеры того, когда женщин описывают, как мужчин?)))

2017-04-10 в 17:39

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» он сжал обе половинки, надеясь, что так попка покажется более тугой. Втянул живот и напряг грудные мышцы, выставляя их напоказ, как пирожные на витрине кондитерской

Мужики! Учитесь правильно фотографировать попу и торс для профайла!))))

2017-04-10 в 18:32

кот леопольд, 57 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Собственно, мне приходилось описывать только женщин. А вот мужчин не приходилось. Ну, так как я гетеросексуал.

Но думаю - разницы никакой. Расстёгиваешь ширинку и..... описываешь. Какая разница - кого описать? Абсолютно никакой. ) Мужчину или женщину - без разницы. Некоторые сами себя описывают. Если когда против ветра....

Как-то так)) мурр..)))

2017-04-10 в 18:43

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Почему же в литературе такого мало? Потому что мужчинам это не нужно, а женщинам неинтересно?
Но такой литературы даже меньше, наверно, чем кол-во (доля) голубых мужчин -значит и у голубых мужчин другие приоритеты, чем взгляд на них как на женщину?

2017-04-10 в 18:47

Something Wicked, 40 лет

Москва, Россия

Canberra, 26 лет
"А есть примеры того, когда женщин описывают, как мужчин?)))"

“Я не понимаю”, - Шиа догнала убегающего Майкла, тяжело дыша, “чудовище сожрало всех - как ты спасся?

Майкл добежал до лодки первым, прыгнул в неё и подождал, пока Шиа догонит его, сядет на вёсла и оттолкнёт лодку от берега.

“Потому что я не такой, как другие мальчики, ” - сказал он, заправляя за ухо прядь волос и глядя в сторону.

“Какой - не такой?” - с каждым мощным гребком лодка уносила их всё дальше от опасности. Мышцы рук и плеч Шии напрягались и перекатывались под кожей, и Майкл был не в силах оторвать от неё глаз.

- Так вот же, например.

2017-04-10 в 18:56

Владимир, 37 лет

Новомосковск, Россия

Странно, что для комментария работы писателя выбрана откровенная графомания. Классики уже не вставляют? А у них можно поучиться не только качественному описанию, но и техничному. Краткость - сестра таланта. Лучше бы письмо накатали (еще лучше - коллективное) этой М. Элисон, чтобы писать училась, шлифовала мастерство и так далее..

2017-05-15 в 18:26

W., 41 год

Одесса, Украина

Название темы неточное.

В цитатах описано не столько "описание мужчин так, как описывают женщин", сколько инверсия гендерных ролей. Мальчики делают круглые глазки, охают и крутят локоны, а девочки куют ножи, охотятся на волков и спасают мальчиков от чудовищ.

А если говорить именно об описаниях мужского персонажа по шаблону женского, то нет никакого "если бы". Эти описания и так есть - в дамских романах, где возлюбленные главных героинь вытекают (в прямом и переносном смысле) из ночных фантазий авторш и описываются так, что у читательниц учащается сердцебиение, а случайно открывших книгу мужчин начинает тошнить))

2017-05-15 в 19:12

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

W. Тошнит от того, что мужчины не хотят быть такими, какими их хотят женщины?
Значит ли это, что мужчины хотят быть такими, какими их хотят другие мужчины?

2017-05-16 в 09:07

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Тошнит от того, что мужчины не хотят быть такими, какими их хотят женщины?

Вероятно, от осознания, что со своей лелеемой и старательно оберегаемой гендерной identify, которой он так гордится, он женщинам не нужнее, чем пассатижи в бане)))

2017-05-16 в 19:39

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Вероятно, от осознания, что со своей лелеемой и старательно оберегаемой гендерной identify, которой он так гордится, он женщинам не нужнее, чем пассатижи в бане)))

===
Обскура, вы уже большая девочка и прекрасно понимаете, что, подобно тому как женщины носят, допустим, длинные накладные ногти в основном не для мужчин (которым это в массе не так важно), а для себя любимой + перед другими женщинами пофорсить, у мужчин тоже есть свои пунктики).

Ну, и да, насчёт пассатижей - если вы расписываетесь за весь женский пол, вы, как минимум, неправы. А если, к тому же, ограничиваете его читательницами дамских романов (да ещё и сами косвенно поддерживаете их идеалы), то вы самокритичны. :)

===
Значит ли это, что мужчины хотят быть такими, какими их хотят другие мужчины?
===
Авис, нет. Это значит, что мужчины хотят быть такими, какими они нравятся сами себе. Мужики в принципе от природы немножко нарциссы, не меньше женщин (а возможно, и больше).

2017-05-16 в 23:55

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

W. Если мужики и женщины нарциссы, то какая судьба уготована им в принципе?
Они(мы все) можем исчезнуть, замкнувшись в скорлупе самолюбования.Путь замкнутости на себя-тупиковый.

Ведь известно, что прототип -сам Нарцисс так и погиб, отвергнув любовь нимфы Эхо и влюбившись а своё отражение.И ваще судьба отказывающихся учитывать желания других людей и любить-незавидна.Погибла и АнаксарЕта, отвергшая любовь Ифиса.

Погиб и Адонис, который не учёл пожелания Венеры.))

2017-05-17 в 00:24

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Обскура, вы уже большая девочка и прекрасно понимаете, что, подобно тому как женщины носят, допустим, длинные накладные ногти в основном не для мужчин (которым это в массе не так важно), а для себя любимой + перед другими женщинами пофорсить, у мужчин тоже есть свои пунктики).

Любая женщина в здравом уме различает "женский ГОСТ" и набор внешних и поведенческих признаков, которые мужчины оценивают как "сексапил". Но вот большинство мужчин, похоже, гоняясь за образами по стандартам "пацанского ГОСТа", всерьез верят, что это повысит их привлекательность в глазах дам :) А напоровшись на реальность, в которой цена их выпендрежу признается только мужчинами, но тетки ценят хотят совсем другое, часто испытывают когнитивный диссонанс.

2017-05-17 в 08:42

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Но вот большинство мужчин, похоже, гоняясь за образами по стандартам "пацанского ГОСТа", всерьез верят, что это повысит их привлекательность в глазах дам :)

===
Кто сказал?

Мужчина в здравом уме тоже отлично понимает, что значимость его "ГОСТа" в глазах женщин не стоит преувеличивать. Но это не отменяет стремления этому госту соответствовать, так же, как и у большинства женщин.

Рассматривайте мужчин и женщин более симметрично, это полезно)
Аvis rаrа*, 47 лет
Никто не говорит, что нужно зацикливаться только на себе любимом(ой). Если взгляды на "идеального вас" у вас и у вашей "Венеры" не совпадают, должен быть разумный баланс между "нравлюсь себе" и "нравлюсь своей женщине". И наоборот.

Человек, который категорически не нравится сам себе, не сможет сделать счастливой свою половину, т.к. ощущение морального дискомфорта портит характер.

А если разногласия так критичны, что баланс не соблюсти никак, проще поискать другую венеру. И наоборот.

2017-05-17 в 09:24

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Кто сказал?

Огромное количество мужчин сказало :)

Собственно, даже большинство тренингов для закомплексованых мужчин, пестующих методы максимально убедительной имитации "правильного" пацанского образа, основным мотиватором заявляют именно то, что после такого треинга мужчина будет пользоваться огромным спросом у дам. А не просто нравиться себе, что было бы правдой.

2017-05-17 в 09:32

ФАИНА, 57 лет

Нижний Новгород, Россия

Вот не пойму, а для чего мужчин описывать, как женщин? Мы заведомо разные. Да только полно в жизни безвольных, безответственных, , капризных мужчин-сыночков. Неужели не надоели по жизни такие?

2017-05-17 в 09:50

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Obscura, 42 года
Москва, Россия
» Кто сказал?

Огромное количество мужчин сказало :)

Собственно, даже большинство тренингов для закомплексованых мужчин, пестующих методы максимально убедительной имитации "правильного" пацанского образа, основным мотиватором заявляют именно то, что после такого треинга мужчина будет пользоваться огромным спросом у дам. А не просто нравиться себе, что было бы правдой.

===

Мне тоже одна мамзель говорила, что "мужчине же приятнее быть с женщиной, которая ухоженная и в лабутенах, чем..." Что характерно, это было задолго до выхода известной песни, и я тогда вообще не знал, что такое лабутены. Когда узнал, долго ржал.

Это достаточно простая вещь. Вы-то её наверняка понимаете, но, очевидно, по каким-то причинам считаете, что мужчина - это интеллектуально переходное звено между обезьяной и человеком. На самом же деле мужчины и женщины в массе своей симметрично относятся к подобным вещам (разделяют гендерные стандарты и сексапильность).

Что же касается тренингов для закомплексованных мужчин, они не следствие подобных загибов, а их причина. Тренеру надо заработать на одиноком и застенчивом мальчике, вот он тому и впаривает "пацанский гост" и убеждает, что девушкам это нравится, чтобы мальчик не комплексовал ни перед целевой аудиторией, ни перед соперниками. И ИМХО в чём-то правильно делает, потому что каким бы фетишным для девочек ни бы парень, если он не соответствует "госту", он будет комплексовать, а сильные комплексы резко снижают мужскую харизму, из-за чего бы они ни были.

Это девочка-стесняша может привлечь достаточно широкую категорию мужчин. А мальчик-стесняша имеет намного меньше шансов.

А так, мужские комплексы вообще не очень-то и связаны с успешностью у женщин. Есть множество мужчин маленького роста, у которых толпы молодых и длинноногих поклонниц, но это не мешает им комплексовать по поводу маленького роста. Ибо гост.

2017-05-17 в 13:22

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» по каким-то причинам считаете, что мужчина - это интеллектуально переходное звено между обезьяной и человеком

Ну, за меня-то вы можете додумывать что угодно, конечно :) я даже не буду запрещать :)

Но с точки зрения биологии самцы - это мутация. Дополнительная особь, выступающая в роли акселератора видовой эволюции. Что обезьяны, что человеки - вообще ВСЕ самцы :)

Думаю, именно эта биологическая вторичность и побуждает мужчин (самых глупых и не самостоятельных, конечно) непрерывно отслеживать свой образ и "дельту" расхождения с признаками, расцениваемыми современниками как "женские".

В общем, вот в этом конкретном вопросе никакой полной гендерной симметрии не было и нет. Все года женщины строили внешние образы ради прагматический целей, по по имуществу - мужчины ради самоуспокоения, по преимуществу.

2017-05-17 в 14:05

W., 41 год

Одесса, Украина

===
с точки зрения биологии самцы - это мутация
===
Эту фразу надо высечь на камне. :D

===
Все года женщины строили внешние образы ради прагматический целей
===
Откуда тогда "женский гост", имеющий мало общего с запросами мужчин?

2017-05-17 в 15:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Откуда тогда "женский гост", имеющий мало общего с запросами мужчин?

А вы попробуйте, к примеру, отправить устраиваться на работу женщину, которая лет 5 тратила на свою одежду и уход за собой столько же времени и денег, сколько мужчина из примерно такого же социального слоя. В госучреждение её же отправьте, дела какие-нибудь значимые решать. Вы удивитесь, сколько в действительности стоят для женщины эти постоянные поборы за всякую хню (если в силах их корректно скалькулировать, конечно).

Но для монашки или жены батюшки такой уровень расходов на внешность - норм.

2017-05-17 в 18:21

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Obscura.У вас устаревшие сведения Щас на первый план вышли совсем другие факторы.
Частнику нужна прибыль и больше ничего-если его наёмный работник даст прибавочную стоимость хотя бы на несколько процентов больше-то возьмёт на работу и дикобраза, и ехидну, и бегемота и т.д.-и женщину, и мужчину и любого(ую))).

Что касается специалистов(напр.медицина и т.д.)-то на первый план выходит профессионализм. Кстати, хорошие "крутые" женщины -врачи часто и косметикой пользуются по минимуму, и одеваются весьма просто-многократно был свидетелем случаев, когда пациенты санитарок-медсёстер принимают за врачей (из -за расфуфыренности), а врачей-за санитарок-медсёстер.

2017-05-17 в 18:55

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Obscura.У вас устаревшие сведения Щас на первый план вышли совсем другие факторы.

Ну-ну :)))

2017-05-17 в 21:22

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Obscura, 42 года
Москва, Россия
» Откуда тогда "женский гост", имеющий мало общего с запросами мужчин?

А вы попробуйте, к примеру, отправить устраиваться на работу женщину, которая лет 5 тратила на свою одежду и уход за собой столько же времени и денег, сколько мужчина из примерно такого же социального слоя. В госучреждение её же отправьте, дела какие-нибудь значимые решать. Вы удивитесь, сколько в действительности стоят для женщины эти постоянные поборы за всякую хню (если в силах их корректно скалькулировать, конечно).

===

Обскура, я сейчас ну совершенно не о том. Я об определённых стереотипах. О моде. Вот взять те же ногти (да, третий раз привожу пример). Вы считаете, что у женщины с короткими аккуратными ногтями шансы устроиться на работу меньше чем у женщины с когтями как у Росомахи? Или на неё в госучреждении косо посмотрят? Я сейчас говорю не о качестве маникюра, а именно о моде на очень длинные ногти. Вот кому она нужна? Работодателю? Нет. Мужу или любовнику? Как правило, тоже нет.

Всевозможные модные причёски и аксессуары туда же. Можно же одеться и причесаться по классике, элегантно и со вкусом. И да, иногда это очень дорого. Но, тем не менее, откуда-то берутся моды на фасон сумочки, на длину чёлки, на ещё какую-то фигню. Мужчинам на всё это, как правило, глубоко наплевать, работодателям и прочим - тоже (если только работодатель не ТП).

Более того, успешные и высокопоставленные женщины с большой степенью вероятности будут заморачиваться на этом намного меньше. Они будут всегда одеты чисто, аккуратно и, скорее всего, дорого, но вы очень редко увидите на них все вышеперечисленные павлиньи перья.

Я вообще-то думал, вы понимаете, о чём я говорю, Не о деньгах совершенно, а об определённой "гендерной моде", которая заведомо до лампочки противоположному полу, но всё-таки блюдётся полом-носителем.

2017-05-17 в 21:53

Obscura, 51 год

Москва, Россия

W., вы меня утомляете.

"Женский ГОСТ" - это НЕ длина ногтей. Не зазывное декольте, не прикольные ботфорты и не бельишко, представляющее собой прихотливо переплетенные полоски ткани и открытую стрингами попу. И не обувь а-ля лабутены. Это все смотрите на экранах нашего порносинематографа.

Ну вот вам пример и реальности. Мои ногти длиннее где-то на 1, 5 мм кончика пальца; то есть, по-вашему - "короткие". Корректирую я их, вместе с маникюром, каждую неделю. Уходит на процедуру несколько часов.. и немножко денег на:

- жидкость для снятия лака;
- лаки цветные;
- лаки-топы (так называют покрытие для цветных лаков);
- маникюрные ножнички, палочки, несколько разных видов пилочек;
- пара типов геля для наращивания;
- антисептик и средство для снятия липкого слоя;
- УФ-лампу;
- сверло для обточки ногтей;
- шлифовальные и полировальные блоки;
- обезжиривающая жидкость.

Кремы для рук в придачу ко всему перечисленному - ну само-собой.

Все это - для того, чтобы были короткие, аккуратные, ухоженного вида ногти. Ферштейн теперь, что вы в вопросе "женского ГОСТа" не смыслите ничего?

И так - по каждой детали внешности, которые по-отдельности не значат ни для кого почти ничего, но в сумме "делают" определенный женский образ (который уже, собственно, и может каким-то образом владелицей юзаться).

» И да, иногда это очень дорого

Вот отставьте такие разговоры, вообще. Вам-то это ничего не стоит, а любую женщину воспоминания об этих тратах обычно только напрягают и расстраивают. Но к сожалению, если вы даму с внешностью глубоко воцерквленной попадьи (затраты денег и времени на внешность примерно = мужским) отправите решать какие-нибудь социальные дела - она очень быстро выяснят на практике, что покидать порог своего дома ей вообще не стоило. Ну разве что милостыню на строительство 1001-го храма сходить попросить... но обычной женщине как-то не надо бывает денег на храмы просить, а надо зарплату или прибыль: на продукты, школы, шмотки и коммуналку там всякую.

2017-05-18 в 00:12

Вера, 47 лет

Москва, Россия

Именно так описывают мужчин "писательницы" в жанре слэш)

2017-05-18 в 00:26

Master, 61 год

Москва, Россия

Аффтар текста - долбоёб и пидор))

2017-05-18 в 01:20

., 29 лет

Москва, Россия

..А разве аффтар текста не женщина?:)

Из СТ: ''Замечательный текст из интернетов. Оригинал: Мег Элисон. Перевод Ингвалла Колдуна. Наслаждайтесь.''

2017-05-18 в 01:34

W., 41 год

Одесса, Украина

Обскура, увы, мы с вами говорим на абсолютно разных языках. Я вам про фому, а вы про ерёму.
Ок, больше вас утомлять не буду, всего доброго.

2017-05-18 в 08:44