Что такое Пси-СМ ?

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Вот уже все восемь лет подряд все носятся с какимто Пси-СМ то хвалят то ругают то признают опасным и пришло я думаю всетаки время разобратся с тем чего это такое.

Поскольку практически весь БДСМ на пси-см и строится по сути ....совершенно непонятно как его и куда выделять.
БД по сути на половину психологические ощущения даже при физическом бондаже ....чуство беспомощности, моторная депривация ....это все психология.

Поставить в угол это тоже психология.
СМ как ни странно тоже психология .....поскольку нижняя может послать нафиг включить стоп слово и вобще уйти собрав манатки.
Делаем вывод что БДСМ это таки психология целиком и полностью .....
Теперь может ктонибуть обьяснить как из психологии БДММ выделить еще отдельную психологию и назвать ее Пси-СМ. ?
О_о

2010-12-07 в 19:26

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Иван, опять Вы больную тему подняли. Всё равно правды не добиться. Люди упорно не хотят включить мозг и хорошенько подумать над тем, что практически весь БДСМ построен на психологии. Легче орать на каждом углу, что пси-см это вселенское зло. А вместе с тем доминячат своих нижних и тем самым прямо воздействуют на психику подчинённого. *пошла за валерианкой*

ЗЫ: для меня любой тематик, отрицающий пси-см - просто невежда и мне порою даже страшно за нижних.. как вообще можно что-то делать с человеком, который тебе подчиняется и при этом не понимать таких простых вещей.

2010-12-07 в 19:37

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Вань, спасибо за отдельный топик, хотя этому вопросу уделяется и так много времени - на форуме, в том числе..))
Правда в основном, ПСИ- см критикуют. Когда речь идет о подчинении, об унижениях - разве это не психологические воздействия ?... г-н Психолог данного форума (Юрген ) - отделяет БД, СМ, ДС, и RACK - говоря о том что всё что внутри данных практик и отношений - это БДР-но, остальное касаемо Пси- садизма к теме не имеет никакого отношения... Т.е. пси- доминирование это по сути для него норма, а пси- садизм в отношении нижних не позволителен. Но главное в том, что Доктор умалчивает о своём истинном отношении к данному явлению... и только играет на публику поднимая себе рейтинг за счет тематиков - цель которого..как выяснилось это "вылечить больных тематиков и оставить здоровых" - по какому принципу происходит данных отбор, доктор тоже умалчивает... Почитав его труды, я пришла к мнению, что кроме мании величия данными докторами ничего не руководствует. не имея опыта в теме, ссылаться на профессоров и психотерапектов, - смешно- ИМХО

https://bdsmpeople.live/forum/topic4466/

2010-12-07 в 20:44

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Самое интересное в том что когда я попросил привести примеры этого самого осуждаемого пси-см меня тупо закидали тапками даже не попытавшись разобратся в вопросе.

А ведь если говорить о том что какойто пси-см вреден то ведь надо разобрать какой и почему.
Например голый человек стоящий перед одетым человеком - это пси-см ....причем конкретный.
Он вреден ?

2010-12-07 в 21:43

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Полагаю что да, пси- садизм.... На лицо элемент унижения. Может это как то повлияет в дальнейшем на психику девушки ?..))) Ну если только девушка закомплексована, а Топ захотел избавить её от сего недостатка. В чем вред ? не понятно... Ну, возможно кто то приведет более достойный пример - для обсуждения))

Я лично воспринимаю это как психологический прием, не более..
Приемы пси - садизма, насколько я понимаю... Ну вот если брать ДС отношения - и Верхний часто применяет " приближение....отдаление от себя партнера" - наверное это пси- садизм.... так как у нижней вполне возможно психологические переживания... Но являясь пси- мазохисткой, она будет больше получать удовольствия от этого процесса. А когда отношения ДС, как и любые другие заканчиваются, то на лицо пси- травма)) Ну впечатлительной оказалась девушка.... зато будет стимул поработать над собой! )

Те кто не любят такого рода психологические игры, те конечно против... Я лично не считаю их не БДРными

2010-12-07 в 21:53

Y, 32 года

, Нидерланды (Голландия)

Пси-СМ...это глубокое воздействие на психику человека, не самое БДРное по моему мнению.Если даже и будет договорённость о добровольности, то о разумности и безопасности при такой практике сложно говорить.При таком воздействии доминирующая сторона "бьёт в мишени"низа(для этого следует хорошо изучить человека, знать его все слабые места).

Такое воздействие, при неустойчивой психике подчиняющейся стороны, может привести к серьёзным последствиям, таким как комплексы, вытекающие в невроз, психологический срыв, сексуальное расстройство(понижение либидо), превратность половых отношений.

2010-12-07 в 22:25

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Ну а разве при отношениях Верха и низа нет психологических воздействий ?....Отношения - это психология . Привыкание партнера..это тоже результат воздействия- психологического . Тоже не БДР но ?

это ведь чистый пси- садизм

2010-12-07 в 23:25

Консерватор, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, согласен с Вами и так же не понимаю, для чего употребляется "пси-СМ", возможно нам повезет и кто-то нам все пояснит. Даже из Вашего примера, когда голый человек стоит перед одетым, так это унижение, т.е. практика из БД, причем тут какой- то "пси-СМ"? Не удивлюсь, если скоро и термин "пси-бондаж" появится.

КаРи "Кашемировая Ри", я как понял, Вы являетесь апологетом "пси-СМ", тогда если Вас не затруднит, хотелось спросить Ваше определение "пси-СМ" и по возможности практики характерные только для "пси-СМ".

2010-12-07 в 23:34

Y, 32 года

, Нидерланды (Голландия)

Ну, думаю воздействие-воздействию рознь))...если так рассудить, то смотря какое воздействие)
Понятное дело что отношения это психология и привыкание партнёров влечёт за собой псивоздействие...но оно может быть мягким, манипулятивным, что даже низ не всегда понимает о существовании этого воздействия).А может быть и шквальным, сильно бьющим по психике.

Вот например, ваш партнёр далеко не идеально сложен, присутствует стеснение естественно.Приказав ему раздеться, можно просто насладиться его смущением, что будет мягко по сравнению с тем, если дополнительно начать унижать его, приводя неприятные сравнения и всё это дополнять усмешками.

2010-12-07 в 23:37

Master, 61 год

Москва, Россия

В реале пси-садизма полно в обычной жизни.
Это когда человека заставляют страдать методами психологического воздействия. Тут что ни семья- то застенок! Что ни контора - то пыточная! А половина начальников и коллег - чистой воды чикатилы......

2010-12-07 в 23:50

Persona, 47 лет

Москва, Россия

Не люблю ни пси-мазов. Зачастую-это люди, ухитряющиеся изгадить не только свою жизнь, но и жизнь близких - ради возможности пострадать.

2010-12-07 в 23:57

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Не знаю что такое БД и ММ всякое.

Я знаю, что человек состоит из физиологических потребностей и психологических.
И ниче нового, никаких новых терминов придумывать не надоть. Для этого есть великие дядьки, которые в состоянии страшнава маниакально-депрессивного психоза порождают новые науки типа "психология" и стремятся "упорядочить" поведение этой самой души по-научному. Какой БД. Нет такого термина.

Психология - это что позволяет выделить человека из ряда животных.
У животных нет психологии. Поэтому и секс для нас, типа акт совокупления, он состоит не из чистой физиологии, а в достаточной степени психологии. Поэтому есть такое явление типа пси-СМ. Есть.

Особо изощренных натур вообще может перестать привлекать физиологический половой акт, и потребуется только психологическое воздействие, как то топтание ногами, нагота публичная, и прочее.

Это и есть секс. Это тот же половой акт, соитие, только в такой... абстрагированной что ли форме. По типу кончить мозгом, а не половым органом. Но и им тоже можно.

Этать все зависит, как мну думает, от степени "запущенности" клиента. Насколько далеко и сурьезно он удавил в себе "животное", то бишь физиологические потребности, животную сущность.

2010-12-08 в 00:12

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Хм... Тата S, ну какая мягкость при подобных воздействиях возможна...ну Вы что?.. Ну хорошо...допустим, берем отношения между садистом и мазахисткой- довольно длительные...с "щадящим")) привыканием...Так ? И тут, ну вот по неким икс- абстоятельствам Верхнему захотелось прервать эти отношения. Он принимает решение- ставит перед фактом свою нижнюю. Будет ли как то психологически травмирована нижняя ? Увы, да. Это ведь тоже одна из форм проявлений пси - садизма, ну или мы может это воспринимать как РЕЗУЛЬТАТ - постепенного пси- доминирования Топа над низом. БДР но ?.... с вашей позиции, вроде как не очень...Но это реалии жизни

Тата, по вашему примеру.....с раздеванием)) Я знаю пару примеров, для меня лично это было бы неприменительно, - когда девушка ловила откровенный кайф от стеснения - и именно унижений, и чем жеще с ней был партнер в словах ( оскорблял всячески) тем лучше для неё...пси- садизм ? Да.

Но т.к. мы в большинстве все любим обобщать, то доля правды и в ваших словах есть..;))
И, да - согласна с alice-anders

2010-12-08 в 00:56

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Консерватор, в том саркастичном тоне, в котором Вы ко мне обратились за разъяснением моей позиции по заданному вопросу - я вступать в диалог не буду :)

2010-12-08 в 01:03

Y, 32 года

, Нидерланды (Голландия)

Ну зачем же псисадисту ставить жертву перед фактом, коль задуман игровой разрыв постоянных отношений с целью пси-см?)
Нужно мучительно, но верно подводить к такому размышлению низ, чтоб не выдержал и сам спросил с дрожью в голосе и слезами на глазах...вот это и есть в моём понимании пси-см...возможно я и ошибаюсь конечно, но игры разума, вещь-жестокая и очень возбуждающая.Достаточно взглянуть в глаза при таком разговоре...или наоборот не смотреть), всё зависит от отношений и тонкого знания психологии нижнего.

2010-12-08 в 01:23

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Ну вот а теперь представьте этого мужчину.... Верхнего(!), который с дрожью в голосе и со слезами будет преподносить новость о расставании... Конечно, может и и есть такие мужчины...я просто не встречала... Но это трогательный Топ!! В основном гордость, не позволяет проявление такой "слабости" перед нижней...Ну прямо выше его достоинства..))

Ну и то что нужно чувствовать хорошо своего нижнего)) согласна.... но психологические игры - они в любых отношениях есть.
Почему с целью пси- садизма ?Пси- садизм это скорее Результат психологического воздействия (пси- доминирования) .....то к чему нижний не был готов

Ну а как например можно быть готовым к расставанию ?.. будут и слёзы.просьбы ...всё равно переживания....
так что пси- практики неминуемы в любых отношениях..даже не тематических))

Пси- садизм он может непроизвольно практиковаться- )) от желания (или не желания) Топа это не зависит...

2010-12-08 в 02:27

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, а что означает "БДР-но"? Да, я знаю, что такое Безопасность, Разумность и Добровольность, но кто вообще это соблюдает полностью в реале? И как соблюдают?

По моему мнению все в Теме включает пси- аспект.

2010-12-08 в 02:39

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Консерватор
Совершенно правильно ... это практика БД, но также и психолгическое воздействие (человеку стыдно, неуютно и тд)
А если этого голового человека еще и заставить мастурбировать то это будет опять же БД но еще больше психологическое воздействие (особенно если человек этим никогда при другом не занимался).

Тоесть тот самый Пси-СМ про который мы толкуем.
Вредно заставлять голых людей мастурбировать?

2010-12-08 в 02:54

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Итак, весь БДСМ- это пси. Пси-БД, пси-ДС и пси-СМ. Разве что так называемый "бархатный" БДСМ это не пойми что. Как говорится- "ни в пи*ду ни в Красную Армию".

2010-12-08 в 03:15

Y, 32 года

, Нидерланды (Голландия)

Евгения, весьма странный показательный пример вы привели, на мой взгляд, с трогательным верхним), Но это всё лирика)
Но никак не могу с вами согласиться по поводу, что пси-садизм это результат пси-доминирования.Считаю что такое явление, как пси-садистские наклонности у человека могут существовать без доминирующей основы.

А по поводу непроизвольного пси-садизма, по моему это клиника), потому как непроизвольность, это бесконтрольность, бессознательность, импульсивность, короче человек не отдаёт отчёта своим поступкам...мыслям, это нифига не тематик, это пациент, которому требуются доминанты в белых халатах)

2010-12-08 в 03:42

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, что-то вы посмешивали все подряд. "Трогательный Топ". Это уже какой-то женственный мужчина получается.
Почему это при расставании обязательно будут и слезы и просьбы?
Как может пси- садизм практиковаться "произвольно"? И как это "от желания Топа это не зависит"? Топ он или не Топ? Топ должен контролировать и себя и свою нижнюю. А "трогательный Топ"- это не Топ. Это подобие Топа.

2010-12-08 в 04:08

Z, 45 лет

Москва, Россия

пси-см, это когда приходит ацкая домина, которую по идее любишь/и готов терпеть всю эту хуйню ради неё/, и выносит тебе мозг по полной, когда у тебя к ней любоф и стояк, а она бля такая важная, нежно с хрипотцой произносит-, детка, тока тема!.Да ипать я хотел эту тему!Потом далее фраза поступает, -я тоже хочу тебя, малыш, но нельзя!Да какой я нах малыш, тоже мне карлсон бля!Заебался дрочить уже!

2010-12-08 в 04:33

Asket party., 45 лет

Омск, Россия

Очень интересный вопрос . И надо заметить ( это моё личное мнение ) пси- доминирование и пси-садизм разные явления . Во всех практиках BDSM не секрет ))) есть ведущий и ведомый, верх и низ . Верх естественно доминирует, как физически так и психологически изначально, как и в обычной жизни в строгой иерархической системе (начальник -подчиненный ) так и в теме, в первую очередь давится воля нижнего, чаще в игровом варианте (т.е. нижний готов к этому и принимает в той или иной форме, это его желание, нижний тоже может доминировать, но это уже другая история с более тонкой игрой .)

И мы получаем, что Верх доминант психологический, а затем уже физически с отдельно взятыми практиками . Пси-садизм на много чаще встречается в жизни, люди так или иначе стремящиеся причинить именно душевную боль (что -нибудь изгадить и т.д. ) и наблюдать наслаждаясь .

Пси- маз. наоборот ищут душевную боль, страдания, переживания, полу -депрессивное состояние . Если взять садизм в теме, то при физических практиках все ограничевается болевым порогом нижнего (не терпимо стоп-слово и все ), в пси- садизме такого слова нет и раны лечатся не день и не два . Самый простой и легкий пример, резкое прекращение отношении, в итоге боль, или хуже применение в отношениях пси-технологии . Верхним выстраивается игра результат которой он определил, как боль и страдания угнетенность с применением психологических приёмчиков, можно добавить перчинки (физ. возд.), но при условий, что отношения продолжительные нижний не с завыш. ум. способностями и не догадывается о происходящем . Вариантов масса .

Это не БДР -но.!

2010-12-08 в 13:19

Vanilla, 48 лет

Москва, Россия

Zor

Пять баллов!!! Пацталом ) Человек со знанием дела пишет ) По поводу Пси-СМ могу поделиться в личке, кому интересно - пишите.

2010-12-08 в 13:28

Консерватор, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, раз это практика БД, то она и есть практика БД, независимо от глубины психологического воздействия в процессе её реализации. Ведь по аналогии, поркой мы также называем любое воздействие "рука-девайс-тело", независимо от её степени и интенсивности. Кстати, ведь даже в самом определении СМ речь идет, как о физическом, так и психологическом воздействии.И если любой здравый человек понимает, что в Теме всегда присутствует психологический аспект, то зачем это выделять, употребляя приставку "пси", ведь она подходит абсолютно к любому действию. А все практики о которых говорят сторонники "пси-СМ" относятся к БД (игровое унижение, наказание и т.д.), тогда зачем придумывать новые понятия, т.е. опять "плодить сущности без необходимости". Вот именно такое придумывание новых терминов, когда есть старые и устоявшиеся, мне не совсем понятно, хотя тут возможно присутствие у таких людей и фетишной страсти к этому. А если говорить о чем-то другом, то это переходит в разряд «мозгоклюйства», что в прочем к Теме не имеет никакого отношения.

А насчет вредности мастурбирования голым однозначного ответа дать не могу )
КаРи, Кашемировая Ри, если Вы решили, что есть сарказм в моих словах обращенных именно лично к Вам, то приношу свои извинения, хотя если честно, то я этого и сейчас не вижу. Но это мои трудности, хотя было бы любопытно услышать доводы в применении такого термина, как «пси-СМ». Видимо не судьба.

2010-12-08 в 14:45

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрюш, у Вас как всегда много ко мне вопросов - один вкуснее другого...)
Теперь по порядку, "что означает БДРно ? и кто вообще соблюдает это полностью в реале ?"(с)
Удивительный вопрос. Почему он адресован мне я так и не поняла.)) Мне кажется я на примерах объяснила свою точку зрения-
Соблюдение БДР в первую очередь в СМ практиках. А отношения, я с вами согласна, это всегда психология... Если читали внимательно, в моём ответе на это и был акцент.

Предугадать реакцию нижнего не всегда возможно. Не всё так предсказуемо - как многим бы хотелось. ... Топ ведь не ставит своей целью - нанести вред своей нижней .(пси-садизм это не самоцель ) это скорее результат длительного общения - привыкания..и проч. (пси-доминирования) . Поэтому "непроизвольность" подобных травм (психологических) неизбежна.


По поводу "трогательного топа"))) - я просто попыталась представить - как нужно вести себя Верхнему чтобы не было психологической травмы у нижней. Но это из раздела Фантастики- поэтому Андрюш...включайте иногда юмор.

Я вообще как то побаиваюсь слишком серьезных людей....))

Андрей, и специально для Вас.. трогательный это не всегда женоподобный ( тему с геями давайте не будем переносить сюда, угу ?....)) пусть этот ужос - останется - там- https://bdsmpeople.live/forum/topic3788/


По поводу пси- садистов, среди нижних они встречаются намного чаще - чем среди Верхних. А среди верхних мужчин есть пси- мазахисты, представляется как бывает ?..)))) Я могла бы вам привести личный пример.. таакого пси-мазахизма у Мужчины ( Верхнего)) - но пожалею Андрюшу...

2010-12-08 в 16:10

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Иван, я извиняюсь, вы ничего не путаете? Лично мне ни разу не попадалось ничего о ПСИ-СМ. Да это было бы странно. Ведь, действительно, чувственное - это, конечно, психология.

Евгения, в вашей ссылке Хольтман писал не о пси-см (пси-садомазохизме), а о пси-садизме. Это принципиальная разница. Вообще, ваши откровенно наивные суждения, честно говоря, уже несколько надоедают.

Иван, может вы тоже имеете ввиду пси-садизм? Тогда вы неверно сфломулировали вопрос и данная тема форума просто загублена: даже, если вы и уточните свой вопрос, вновь прибывающие читатели будут обязательно путаться в этих двух принципиально разных вопросах. И будет не обсуждение, а склока.

2010-12-08 в 16:39

Stim, 53 года

, Китай

Евгения, соблюдение БДР - это далеко не только СМ практики. Мне встречались нижние которые могли вынестиочень серьезные физ. воздействия..но от опр психологических этюдов впадали в такую панику и истерику что приходилось все останвливатьт и тратить часа 3-4 на приведение в норму. Ессно потом о психологии надо было забыть ( с ними)

2010-12-08 в 17:37

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

И вот...он явился и сюда, просвятить народ - как правильно, как не правильно себя вести на форуме-
Оставьте своё мнение при себе, Клод - Мишель... переходить на личности - это единственно чем вы пользуетесь в своих самозабвенных речах

Речь шла о Пси- садизме - научитесь читать внимательно
Вы тоже много кому надоели - и ваши речи и ваши рассуждения - о Морали и этике - представление о них у вас на нуле - судя по последним топикам

Stim, 40 лет
я знаю что не только СМ...Любые отношения. не только основанные на СМ практиках, сопровождаются психологией.... и об этом я говорила выше.

просто многие считаю что всё что связано с ПСИ - не БДР но- для меня это немного странно..

2010-12-08 в 17:43

Stim, 53 года

, Китай

Евгения так никто ж не отменял страха вмешательства в психику. Для этих конкретных людей - это табу. Хотя я отчего то считаю что в массе своей они просто понятия не имеют чего на самом деле там не-БДР-но. Просто страх авансом.

Но странного я тут ничего не вижу. Человеку свойственно бояться непонятного.

2010-12-08 в 18:06

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Евгения, в заголовке топика и самом топике написано чётко "ПСИ-СМ". Вы сами-то - как читаете? Или вам соринка в глаз попала?

Насчёт морали в БДСМ - будет топик, не переживайте. А вы, как обычно, гадаете на кофейной гуще. Я здесь в разных темах писал о пси-садизме. Поэтому и заглянул, а не "явился". Вам же замечу, что у Хольтмана о пси-садизме всё написано верно. Единственный недостаток: он приводит это как факт, но не поясняет логически суть вопроса. А вот в вопросе о, так назыв., пси-мазохизме у него очевидная логическая ошибка. Да вы всё равно не поймёте. Ну, оно вам, в общем-то, и не к чему.

2010-12-08 в 19:22

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Все уже украдено до нас (С)
Пси есть везде, но в чистом СМ его можно исключить, если личность впечатлительная.
Лично я без пси-доминирования не могу. А вот пси-садизм уже крайне вреден для психики садируемого.

2010-12-08 в 19:44

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Клод-Мишель
БДСМ тем отличается от уголовщины что в нем не может быть никакого отдельно взятого садизма .....ни физического ни психического.
Может быть только СМ ....тоесть связка садист+мазохист = взаимное удовольствие.
Термин Пси-садизм был плодом больного воображения полоумного Алекса Лектора и применялся по поводу и без повода для оправдания своих идиотских действий против своих личных врагов.

Но если сам Лектор при всем своем "своеобразии" хоть имел какието основания для своих действий то его безумные последователи уже лепили этот термин просто так - куда надо и не надо.

Поэтому уж к к чему но к БДСМ термин "Пси - садизм" точно никакого отношения не имеет.

2010-12-09 в 07:50

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Консерватор, сарказмом я считаю причисление меня к каким-либо апологетам. В этом топике я не буду высказывать свое мнение по заданной теме, ибо считаю очень большой тратой сил разубеждение убежденных :) Если Вам действительно интересно моё мнение что до пси-см, напишите мне в личку и там я Вам отвечу :)

ЗЫ: какбы между прочим (не для Консерватора лично) пси-доминирование это масло-масляное :)

2010-12-09 в 11:22

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Дополнительно уточню, что лично для меня Пси-СМ и Пси-садизм - разные термины.

2010-12-09 в 15:00

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Да, Евгения, я просто не устаю удивляться вашей дивной логике и психологии ).
Насчет обрадения вопроса по поводу соблюдения БДР в реале к вам- мне было интересно, будет ли ваша точка зрения и в этом вопросе уникальной ).

Если предугадать реакцию нижнего "не всегда возможно"- это означает что либо нижний не адекватен либо верхний начинающий. В иных случаях поведение нижнего не просто предугадываемо, но и должно быть контроллируемо верхним.

И опять таки не понял, что вы имели ввиду под "непроизвольными" пси-травмами. Мне с трудом верится, что под такой "травмой" вы подразумеваете расставание )

2010-12-10 в 04:46

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрюш, и правильно делаете что не устаете удивляться..))

Если предугадать реакцию нижнего не всегда возможно, - это означате лишь то, что либо нижний неадекватен, либо Верхний начинающий (с))

Не люблю предсказуемых мужчин, как и женщин... и в теме в том числе.
Верхний может и контролирует ситуацию, но реакцию нижней на любые свои действия навряд ли. для этого нужно очень хорошо её изучить - привычки, склонности, на это нужно время...и не один месяц совместных практик..

Вы снова удивитесь, но именно это я и имела ввиду :))
Я же уже писала что пси-садизм не явлется самоцелью у Топа - а в примере с расставанием - подобная психологическая травма неминуема.

2010-12-10 в 09:20

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Расставание - не садизм, а необходимость, когда "дальше уже невозможно"... И если одна из сторон этого не понимает и начинает "страдать" - это проблемы только этой стороны... Тут уже приходил неподалёку один ванильный скалолаз... Террорил "предмет обожания"... Ну не Пси-садист? Вполне такой Темный товарищ оказался :-)))

А вообще... У нас ведь сплошной Пси-СМ в жизни: хамство и откровенная наглость в различных учереждениях и транспорте, нетерпимость и скотское отношение к близким, и т.д., оказывание сильного психологического давления одного человека на другого, и принятие этого давления другим, по различным причинам.

2010-12-10 в 11:43

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Иван, да я-то насчёт Лектора и не возражаю, в общем. Просто в такой постановке - пси-садомазохизм - вопрос встречаю впервые. Действительно, как пишет КаРи - масло маслянное. Непонятно, вообще, о чём речь. Имеет ли смысл обсуждать, является ли масло маслянным?))

2010-12-10 в 13:45

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Позволю себе влезть в разговор.

Клод-Мишель,
"Качели" - настоящий Пси-СМ, приближение и отдаление от себя низа. Есть ещё несколько практик, в которых Верх от садирования, некоторого психического террора, получает удовольствие, а низ добровольно принимает это, а так же сам получает от этого удовольствие.

2010-12-10 в 15:16

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Приближение-отдаление от себя низа - это дебилизм и к Теме не имеет никакого отношения. Это из "Каштанки" Чехова, когда мальчик издевался над Каштанкой, давая ей кусок мяса на веревке и выдёргивая его обратно.

А Скалолаз, кстати, не пси-садист, а типичный мазохист.. это настолько очевидно, что даже странно об этом писать.

2010-12-10 в 19:14

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ри,
На мой взгляд, всё зависит от субьективной точки зрения именно ПРИНИМАЮЩЕЙ стороны. Если ей это нравится - почему нет? Если нет - нафиг такие эксперименты. СЛМ.

Кстати, пошлость и хамство - тоже реципиентские категории. Могут вообще не зависеть от того, что сказал/написал респондент.

Кстати, именно тут я про скалолаза тоже стебался, в том числе, но немного, в целом, моя позиция именно такая. :-) Так вот. Здесь тоже с какой стороны посмотреть. Посмотри на это со стороны жертвы его посягательств. Это для себя он мазохист вульгарис, и для большинства, кто видит его "страдания".

А для неё? Поставь себя на место человека, которого заведомо более сильный представитель вида террорирзирует своим вниманием, навязываемыми заботой и лаской, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - восстановлением против этого человека мнения окружающего общества. Это как бы ты назвала?

2010-12-10 в 20:02

Консерватор, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

КаРи *Кашемировая Ри*, а как же Вас не причислить к сторонникам и защитникам (т.е. апологетам) употребления данного термина "пси-СМ"? Ведь именно Вы заявили, что для Вас любой Тематик отрицающий "пси -СМ" -это невежда, который не понимает таких простых вещей. И в чем же тут мой сарказм выразился? Тут скорее следует отметить, про декларируемую Вами своеобразную и категорическую квалификацию. Только вот какая беда, пояснить суть этих самых "простых вещей" почему-то именно здесь отказываетесь. Конечно, кто же Вас заставит переубеждать убежденных, главное заявить, а потом за свои слова можно и не нести ответственности. Просто я заметил, тут есть еще такие же "невежды", может и им было бы полезно "просветится" насчет этого вопроса. А впрочем, не только Вы одна, пока еще никто так и не смог этого сделать, т.е. обосновать применения данного термина как "пси-СМ" в Теме. Видимо кто пишет в анкетах и не только в них, про "пси-СМ" или типа "я - пси-маза", просто имеют фетиш на яркие и броские названия или искренно заблуждаются, а уж про другие варианты я и говорить не хочу, ибо дальше начинается всякая бяка, которая находиться явно за рамками Темы.

P.S. Как бы между прочим, только без всяких улыбающихся смайликов, «пси-доминирование» действительно масло масленое. Предлагаю еще приделать куда-нибудь приставку «пси», например, пси-ЛС-Д/с, пси-бондаж, пси-порка и т.д., нет, ну какое обширное поле деятельности открывается для различных «пси-креативных» идей.

2010-12-12 в 00:36

Королева Ирина Юрьевна, 49 лет

Москва, Россия

Пси -садизм применяю и получаю удовольствие, в качестве наказания за провинность, касающуюся моральных норм (в той или иной степени) или для осознания и переоценки, касающихся духовных составляющих наказуемой личности) С сабами возможно наказание за вранье например, или попытку манипулирования с низу. Однако к сабам все же отношусь бережно, в силу устройства их психики ...жалею( Но с особым пристрастием и кровожадностью отношусь к хитро....ной ванили) Наказать и попить их крови-особое наслаждение для меня, но деликатес это потешиться с Господинами) вот здесь тормоза отсутствуют, никакой ответственности все на равных) И кстати не играю никогда все по честному! "есть преступление есть наказание" Я вообще не понимаю как можно доминировать в Д/с не используя пси садизм, я только игровые формы применять не могу мне нужно в реале, в жизни это, особенно если я обиделась. Я же Женщина. И как же мне мужчину наказывать иначе чем пси - см. От пощечин они только жмурятся и усами от удовольствия шевелят того гляди замурчат.) Не в глаз же им кулаком бить( Не эстетично как-то. Так что пси садизм на мой взгляд это основное оружие Женщины, но владеть им красиво -особый дар!

2011-01-20 в 03:27

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

*устало* Читайте первоисточники. Всё уже придумано до нас:
http://piggy-toy.livejournal.com/1268725.html

Кому лень копировать ссылку, - вот тут практически такой же топик. Читайте последний пост (мой) - там всё есть: https://bdsmpeople.live/forum/topic2335/

2011-01-20 в 03:43

Виктория, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пси-садизм (не путать с доминированием) существует, равно как и физ-садизм. Но если телесные раны заживают быстро, то душевные могут затягиваться годами, а то и на всю жизнь остаться. Опасно ли это? В неумелых руках да. Кому-то в кайф даже самые жёсткие практики пси-см-а, а кто-то может получить такую травму, что без помощи специалиста потом не обойтись.

Главное понимать, что психика - тонкая и хрупкая субстанция и порядочный адекватный верх сначала прощупает почву, проверит реакцию нижнего, прежде чем серьёзно на него воздействовать т.к. на нём лежит ответственность.

(ИМХО)

2011-05-24 в 01:00

Безон, 36 лет

Канзас-Сити, США

Пси-садизьма это комично. Нет такой практики! Нет!! Миллион раз скажу. Это придумано кем-то и взято на вооружение.. Самое главное кем!!! Разве кто-то против полезности доярок ? Отнюдь. Но почему, скажите мне, доярка, вчера сказавшая, что она Топ, становится Мастером по управлению психикой ? По жопе отбарабанить - не вопрос. Лезть в психику доярке ? Пожал плечами.

Почему дамы не идут на аборт к сантехнику, но почему дамы соглашаются, что сантехник Пьетья жуткий пси-садисьт. Говно он! А не пси!

Почему мужчины не идут на обрезание к продавчихе резиновых членов ? Почему они не лечат простатит у дуры-менеджера по продвижению газет ?

Так почему считается, что каждый, не имея никакого медицинского образования, может играть с психикой ?
П-СМ ? Не вопрос! Но! Профи! Спецслужбы, медики и пр. А не мальчики и не девочки.
Таки ви хочете примеров ? Их есть у меня.
Пример: одна дура сказал нижнему мальчику в 20 лет не вРоссии, в кроткой "стране"-республике, в кротком городе - иди голый и выброси мусор. Он чет там вякал, но потом пошел. И че ? Весь двор окуел. А мальчик. Мальчик повесился через два дня. А дуру-доминошку папаша мальчика изуродовал, как Бог черепаху. Вот такая хистори а-ля пси-садизьма. И когда продавчихи гордо киздят - у миня в прахтиках пси, то как же это комично..Все вспоминается походка той доминки, я ее видел, там колена нет правого и глаза правого. Вот такая сага блин о Фор-сайтах. Господа хорошие.

2011-05-24 в 01:21

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Лично для себя я выделила четкую грань между БД и пси-СМ, БД - оно нижнему в удовольствие, даже если это чувство стыда, оно возбуждающе, при этом нижний в целом не испытывает неприятных эмоций, только удовольствие - к примеру те же, БД-унижения, которые по сути не унижают ни разу. Пси-СМ- это намеренное причинение душевной боли партнеру, негативных эмоций, и получение садистом удовольствия от этого, пси-мазом на выходе или в процессе, но для нижнего который не является пси-мазом - это явный деструктив, это так и останеться душевной болью, не несущей за собой никакого удовольствия. Вот такое мнение сложилось у меня о пси-садизме в Теме, все эти примеры о "вырванных зубах", "отпиленных ногах" и "отрезанных яйцах" и личный негативный опыт, так называемого конкретного "выноса мозга". Сама эта фраза лично для меня за рамками SSC. И я не считаю это невежеством, нет это уродство, самое натуральное уродство и есть пси-садизм в ру.Теме. А вот БД, я очень люблю.

Да, на мой взгляд надо явно отличать, какие-то жизненные обстоятельства - расстование с партнером, от намеренного, продуманного причинения ему душевной боли, и получение от этого удовольствия.

Хоть закидайте тапками... ИМХО.

2011-05-24 в 02:59

Anna, 55 лет

Зеленоград, Россия

Пси-садизм и пси-доминирование это принципиально разные вещи. Если второе существует в БДСМ отношениях органично, то первое - штука страшная. Это не имеет отношения к боли расставания, глупым приказам, хамству или прочим вещам, которые упоминались в этой "ветке" обсуждения..Настоящий пси-садизм - это постоянное сильное воздействие на "болевые" точки в душе, на основы самоуважения, на осознание себя вообще как женщины и как личности..Это калечит так, что пропадают даже остатки какого-то принятия себя..Невозможно понять какое право ты вообще имеешь жить..Больше не ощущаешь себя не только женщиной, а даже полноценным человеческим существом..И что потом остается внутри и как с этим жить дальше?..А начинается, наверное, у многих кто это прошел, так хорошо)))..

2011-05-24 в 03:12

Ангелина, 51 год

Москва, Россия

Сколько слов...Странно только, что тема пуста. Её можно определить одним словом - психофизиология.
Это всё.))

2011-05-26 в 12:04

Stim, 53 года

, Китай

посмотрите Flower and snake - там как раз чистой воды псисадизм.

2011-05-26 в 16:40

РДС1/ХЗ-Ща, 72 года

Москва, Россия

Уважаемая Ангелина,
Интересно, а почему пси-физиология, а не пси-генетика?:) При определенном желании и тем и другим можно объяснить любые отношения живых существ:) Особенно на уровне инетной доступности:)

2011-05-30 в 09:01

Экспер, 51 год

Москва, Россия

все не осилил.
возьму с начала и не столь важно кто озвучивал мысль.
тема, ваниль ... д/с, с/м, лс... все в той и иной степени из темы можно перенести и на ваниль и найти конкретные примеры.
основа одна. чувство!!!
здесь могут быть различия. интерес, симпатия, привязанность .... или еще глубже. но они есть. если не интересен человек ( вне зависимости от своего позиционирования) то нет и отношений.

психология наука очень тонкая. одного ранит слово, другого действие, третьего слово+действие, четвертого .... можно долго продолжать, но исходная точка она одна. низ! и его (ее) восприятие мира. слабые и особо чувственные места.

вот кто-то сказал, что обнажение перед одетым партнером уже есть унижение.
я так не считаю. все зависит от того, что в мозгах.
как пример. я считаю себя верхом (не говорю, что я им есть т.к. кто-то может иметь другую позицию) при этом я без проблем могу только в обуви пройти 10км. расстояние по Москве до дома.

и меня это не будет унижать!
почему? мне нравится мое тело. одетое, обнаженное... не важно.
я встречаясь с женщиной не прикрываюсь после акта простыней... мне не чего скрывать.
а общая баня! в небольших городках. где одновременно 40-50 лиц одного пола ходят в чем мать родила ... у них есть смущение? нет!
от этого и говорю, что все дело в голове!
то же и касательно пси-садизма.
один будет вестись на раскрутку, другой просчитывать и даст такую обратку, что не каждый ответит.
нет в теме общих стандартов!
каждый низ и каждый верх это индивидуальность!
и у каждого свои ожидания и свои предпосылки.

2011-06-12 в 04:34

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Анна, 41. Вам просто дико, ужасно, трагически не повезло с партнёром.
Вот возьмём к примеру обыкновенный садомазохизм.
Можно партнёра выпороть по попе, и он от этого кончит.
Можно переступить допустимый для него лично уровень боли и выпороть так, что ему больше не захочется.
А можно взять кусок чугунной трубы и...
Хотя тоже, вроде бы, боль. Физическое воздействие. Но как вы сами понимаете, в отличие от него правильное воздействие учитывает уровень допустимости. Индивидуальный для каждого уровень.

То, что было в вашем опыте, сравнимо с избиением куском трубы. То, что делают другие, сравнимо с поркой по попе.
Яд или лекарство - зависит от дозы.

2011-06-12 в 18:21

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Нужно уточнить и здраво понимать отличия, от психологического доминирования и пси-садизма, как прессинг низа. Если Верх получает удовольствие от подобных практик, нужно понять, нужна ли пси-дом. низу и получает ли он(-она) удовлетворение от подобного доминирования. Ощущение той грани, когда удовольствие переходит в унижение, задача любого Верха, как и во всём, что делает Верх со своим низом.

Для подобных практик, действительно, нужно либо хорошо знать человека, либо быть хорошим психологом и ощущать, когда следует остановиться. У каждого низа есть свой предел, как болевой, так и психологический. Чем больше низ привыкает к своему Верху, доверяет ему, тем жёстче могут быть подобные практики, но нужно всегда помнить, что перед Вами человек, а не бесчувственный кусок мяса.

Если рассматривать ситуацию здоровых отношений, где люди ценят кого имеют, нет и не будет места пси-садизма. Имела и всегда будет иметь место пси-доминирование, -это неотъемлемая часть отношений.

От части, тема была затронута здесь: https://bdsmpeople.live/forum/topic13212/

2011-06-13 в 23:58