Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 208, в чате: 0, новых: 30

БДСМ форум

Начало » Теория и практика БДСМ » О вреде пси-садизма и пси-мазохизма

О вреде пси-садизма и пси-мазохизма


Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

По определению, пси-садизм – это получение удовольствия от причинения другому человеку эмоциональной (психологической) боли и страданий. Сиречь от нанесения эмоциональной травмы. Соответственно, пси-мазохизм - получение удовольствия от получаемой эмоциональной боли и страданий (эмоциональной травмы). Пси-мазохизм, надо отметить, заключает в себе неслабое логическое противоречие. Но об этом ниже. Как и базовые термины (садизм и мазохизм) термины эти являются крайне неудачными (об этом мы подробно говорили выше, во второй главе). Правильнее было бы говорить о «психологической алголагнии» или пси-алголагнии.

Иногда вместо слова «эмоциональный» или «психологический» употребляют «моральный». Употребляют неправильно, ибо на эмоциональную боль и страдания способны все; а мораль, к сожалению, свойственна далеко не каждому индивидууму. Кроме того, причинение и получение эмоциональной боли и страданий вовсе не обязательно связано с вопросами морали. Чаще всего, это, наоборот, вне-морально.

Любому, кто знаком хотя бы с азами человеческой психологии, вполне очевидно, что оба вида пси-алголагнии никак не соответствуют ни принципу безопасности, ни принципу разумности. И поэтому категорически недопустимы в тематических отношениях (любых).

К сожалению, даже с азами психологии у российских тематиков имеют место быть очень большие проблемы (подробнее об этом ниже). Проще говоря, знаний – с гулькин нос, а вот заблуждений – выше крыши. Поэтому придётся потратить некоторое количество времени и сил, чтобы с этими азами читателя познакомить.

Но начнём мы несколько издалека – с общей картины (также, увы, известной далеко не всем российским тематикам). Поскольку Тема является экстремальной предметной областью (как известно, есть мейнстрим, а есть экстрим), то и восприятие этой темы зачастую бывает экстремальным. Полярным. И в области психического здоровья (ханжи считают всех тематиков психически больными, а ультралибертарии считают априори здоровым вообще любую практику). И в области юридической, и в области моральной… да в любой области.

Истина, как обычно, находится где-то между этими крайностями (при этом вовсе не обязательно посередине). Среди тематиков есть и совершенно психически здоровые люди; есть (к сожалению) и безнадёжно больные, которым давно место в психушке; есть в целом здоровые люди с небольшими отклонениями, которые нужно поправить (самостоятельно или с помощью психотерапевта), дабы не превратиться в безнадёжно больных.

С практиками, сеансами и отношениями ровно та же история. Есть вполне безопасные практики (то есть, находящиеся в рамках допустимого риска), есть однозначно недопустимые; есть такие, в которых риск слишком велик и его следует уменьшить. Причём в первую очередь это касается именно рисков для психического здоровья и эмоционального благополучия тематиков (с физическими рисками проще – они намного очевиднее).

Поэтому каждый тематик (и верхний, и нижний, и свитч) обязан очень чётко понимать, какие фантазии, практики и отношения являются здоровыми, а какие – нет и что и как нужно сделать для того, чтобы быть обоснованно уверенным в том, что его (или её) фантазии, практики и отношения являются полностью здоровыми и свободными от каких-либо болезней и извращений. И столь же чётко понимать, общаясь с другими тематиками, кто перед ним/ней – человек полностью здоровый; здоровый с небольшими (и поправимыми) отклонениями или же физически и/или психически больной (а то и больной на всю голову). Это просто элементарное требование безопасности – как известно, одного из основополагающих принципов БДСМ.

А для этого необходимо обладать необходимым минимумом знаний – как в области медицины, так и в области психологии, психотерапии и психиатрии. Придётся учиться. Вообще, Тема привлекательна тем (извините за каламбур), что весьма способствует всестороннему развитию индивидуума – и интеллектуальному, и эмоциональному, и духовному. И, разумеется, существенно повышает эрудицию и расширяет кругозор. Если, конечно, относиться к Теме серьёзно и ответственно (а что, могут быть ещё какие-то варианты?).

Что, в свою очередь, требует основательного знакомства с результатами зарубежных (в первую очередь, американских и европейских) научных исследований БДСМ. Ибо знания можно приобрести только в результате научных исследований. Всё остальное, мягко говоря, шарлатанство. А что есть знание? А знание есть адекватное восприятие объективной реальности.

К сожалению, восприятие российскими тематиками этой самой объективной тематической реальности основано, в основном, на их собственном опыте; опыте их тематических знакомых и на содержании Интернет-статей, как правило, написанных тематиками, бесконечно далёкими от каких-либо научных исследований (и даже научной методологии). К сожалению, и то, и другое, и третье является статистически незначимым и, следовательно, формирует искажённое представление о тематической реальности.

Статистически значимы лишь научные исследования, проведённые в соответствии с научными методиками. Обычно такие методики требуют наличия выборки определённого размера (как правило, это несколько тысяч человек), а также (например, для оценки влияния тех или иных практик на физическое и психическое здоровье человека) проведения исследований в течение длительных промежутков времени – 10, 15, 20, а то и 25 лет.

В России таких исследований не проводилось. И, насколько известно авторам, не проводится. К большому сожалению. А вот в США, Канаде и Западной Европе такие исследования проводились и проводятся (результаты некоторых из них будут приведены ниже). Поэтому их результаты надо знать и ими пользоваться (ещё один аргумент в пользу изучения английского языка).

И не надо кивать на то, что «у них там одна Тема, а в России, дескать, другая». Законы психологии и медицины, вообще-то одинаковы для всех времён и народов. И китайцы, и японцы, и корейцы распрекрасно пользуются результатами исследований в США, Европе и т.д. А у них «разница в менталитете» с американцами да европейцами куда большая, чем у россиян.

Одному из авторов посчастливилось познакомиться с американской Темой в начале 90-х годов. И этот опыт однозначно свидетельствует – есть разница между российской и американской Темой. Конечно есть. Но она не географическая. Она временнАя. Ибо нынешняя российская Тема – это практически 1:1 американская Тема конца 80-х годов ХХ века. С тем же хаосом – и организационным, и терминологическим; с тем же полулегальным (а часто – и нелегальным) существованием; с теми же непонятками по ключевым вопросам; с теми же темами для обсуждения (только в клубах и на страницах многочисленных тогда тематических газет и журналов, а не на форумах в Сети); с теми же «детскими болезнями»; с теми же понтами самопровозглашённых «гуру»…

Это разница не между двумя взрослыми людьми, а между взрослым и ребёнком (ну, или подростком). Поэтому задача российских тематиков состоит не в том, чтобы искать свой «особый тематический путь» (на эти грабли с упорством, достойным много лучшего применения, россияне наступают и в политике, и в экономике, и в идеологии – с катастрофическими результатами), а в том, чтобы как можно быстрее вырасти.

А для этого нужно прилежно учиться у «старших товарищей». Это неприятно (особенно для верхних – ибо они те ещё гордецы и гордячки), но необходимо. В том числе, и на ошибках товарищей (которые пару десятилетий назад по граблям погуляли изрядно). Ибо умные учатся на чужих ошибках. На ошибках своих учатся только… впрочем, сами знаете.

Надеемся, что эта книга поможет российским тематикам и в этом важном вопросе. Вопросе тематического взросления.

Но вернёмся к садизму и мазохизму. Пока любому. Есть садизм белый (получение удовольствие от удовольствия партнёра, которому причиняется боль), а есть садизм чёрный (получение удовольствие от боли и страданий человека или другого живого существа). Первому место – в Теме; второму – в тюрьме или психушке. Ну, или в больнице (если кто-то в порядке личной инициативе разберётся с этим по «законам уличной справедливости»).

Аналогично, существует обратка белая (основанная на энергиях любви) и обратка чёрная (основанная на энергиях злобы, ненависти и гнева). Первая – от Бога; вторая, извините, от Дьявола. Со всеми вытекающими отсюда духовными последствиями.

С мазохизмом похожая ситуация. Есть мазохизм (вполне здоровое и нормальное свойство психики некоторых индивидуумов). То есть, удовольствие от безопасного получения физической боли. А есть синдром членовредительства – получение удовольствия от нанесения себе (самостоятельно) или руками партнёра необратимых увечий. «Кастрационные» фантазии (на удивление распространённые) именно оттуда.

Есть, к сожалению, и суицидальный синдром, при котором индивидуум обращается к верхнему (или верхней) для «красивого тематического умерщвления». Этакой «креативной эвтаназии». Понятно, что для таких персонажей нужно сразу психовоз вызывать (кстати, верхним небесполезно всегда иметь под рукой соответствующие телефоны – возможно, спасут не одну жизнь).

Одной из разновидностей суицидального синдрома (с сильными элементами синдрома членовредительства) является синдром саморазрушения личности (Self-Destruction Disorder - SDD), при котором индивидуум получает болезненное удовольствие от последовательного подавления и разрушения себя как личности с постепенным превращением в животное, растение, а то и вовсе умиранием. Имеющий самое прямое отношение к пси-мазохизму (некоторые психиатры вообще считают пси-мазохизм всего лишь разновидностью SDD).

Именно это синдром, надо отметить, довольно талантливо (или, во всяком случае, небездарно) описала Анна Декло. Она же Доминик Ори. Она же Полин Реаж. Автор приснопамятной «Истории О». Именно этим и занимается «О» всю книгу – обрекая себя на всяческие мучения и постепенное превращение в растение (кстати, в одном из вариантов романа О кончает жизнь самоубийством). Ради удовольствия своего возлюбленного (которому на самом деле на неё глубоко наплевать).

Зачем автору нужно было так глубоко шифроваться и имеет ли роман какое-то (и какое именно) отношение к реальности, мы поговорим ниже – в подробной рецензии на эту книгу (которая лучше бы осталась деревьями). А сейчас отметим только, что никакого отношения к Теме книга не имеет (по отзывам французских полицейских, всем фигурантам романа по законам того времени светило от 15 до пожизненного). Да и по нынешним законам вряд ли меньше. Иными словами, чистейший криминал. Поэтому никто, никогда и ни при каких обстоятельствах и думать не должен о том, чтобы повторить что-нибудь из этой… впрочем, обойдёмся без эпитетов.

После всей этой длинной вводной можно уже и поподробнее рассмотреть и пси-садизм, и пси-мазохизм. То есть, пси-алголагнию. Начнём с принципиальной разницы между болью физической и болью эмоциональной, а также между физическими и эмоциональными травмами. Разницы, которая и объясняет, почему «белый» физический садизм и соответствующий мазохизм могут быть вполне себе безопасными, а пси-садизм и пси-мазохизм безопасными быть никак не могут.

Нет сомнения в том, что боль физическая приносит организму определённый (пусть и кратковременный) вред (пусть даже и в виде практически незаметных глазу микротравм). Собственно, боль и есть сигнал организму о «неблагополучии» в той точке человеческого тела, на которую осуществляется болевое воздействие.

Но нет сомнения и в том, что физическая боль может оказывать (и оказывает) и благотворное влияние на человеческий организм. Хороший, глубокий лечебный массаж может оказаться побольше средней флагелляции. А ощущения после оного – сказочные. Под плёткой, случается, и кончают. И стресс боль снимает, снижая (а то и вовсе устраняя) риск инфаркта, инсульта, паралича дыхания и т.н. «синдрома внезапной смерти». Доктор Сперанский вылечивает болью (с помощью алготерапии, то есть), даже наркоманию и алкоголизм.

Поэтому совокупный эффект физической боли и физических микротравм (или даже не микро-) запросто может оказаться (и оказывается) положительным. Даже очень положительным. Даже целебным. Кроме того, от физической боли (и особенно от «послевкусия» сеанса) человек может получить просто феноменальное эмоциональное удовольствие и радость. Нормальные, здоровые удовольствие и радость. И даже вылечить эмоциональные травмы (и застарелые тоже).

Теперь поговорим о долгосрочных последствиях физических травм. Зарубежные исследования подтверждают опыт заслуженных российских флагеллянтов, который говорит о том, что при соблюдении надлежащих правил безопасности регулярное болевое воздействие в течение даже очень продолжительного времени (15-20 лет) является совершенно безопасным для здоровье (точнее, находится в границах приемлемого риска). Более того, в ряде случаев оно может оказывать и благотворное воздействие на организм – как на физиологию, так и на психику.

Кроме того, практически любые возможные физические травмы, которые могут быть получены в результате тематического сеанса, очень хорошо известны и совершенно понятно, как их можно предотвратить, лечить и т.д. Именно поэтому и можно сделать вывод, что «физический» мазохизм – вполне здоровое влечение.

С травмами эмоциональными ситуация прямо противоположная. Во-первых, уже давным-давно убедительно доказано, что эмоциональные травмы приносят только и исключительно вред. То есть, они всегда зло. Это может быть неизбежное зло (например, когда для коррекции поведения просто необходимо или наорать, или сурово отчитать – во избежание ещё больших проблем, большего зала и больших эмоциональных травм). Но это всегда зло. Поэтому всегда после соответствующего негативного эмоционального воздействия, когда необходимый эффект достигнут, нужно принять срочные и эффективные меры по ликвидации последствий эмоциональной травмы. Для её лечения, то есть.

И отношение к нанесению такой травмы должно быть соответствующее. Как к печальной необходимости. Поэтому нанесение эмоциональной травмы должно вызывать сожаление, отвращение, негодование… но никак не радость и удовольствие. Как и телесное наказание. Удовольствие можно получать от коррекции поведения, справедливого наказания… но ни в коем случае не от нанесения психологической травмы.

Человеческое тело уже давно довольно хорошо изучена. А вот человеческая психика до сих пор во многом – тёмный лес. И оценить последствия даже одной эмоциональной травмы с приемлемой точностью очень и очень сложно. Одно известно точно – систематическое нанесение эмоциональных травм (суть пси-садизма как практики) неизбежно приводят к тяжёлым нервным расстройствам, психическим заболеваниям и другим болезням.

Из этого немедленно следует, что пси-садизм противоречит принципу безопасности и поэтому категорически недопустим в тематических отношениях. А пси-мазохизм является разновидностью синдрома разрушения личности и поэтому является тяжёлым психическим заболеванием, которое требует немедленного врачебного вмешательства. Пси-садизм же может быть просто дурью или невежеством, а может быть уже и заболеванием.

Поэтому если в Ваших тематических отношениях или фантазиях имеются хотя бы элементы пси-садизма или пси-мазохизма, эти практики необходимо немедленно прекратить. Во избежание серьёзных проблем со здоровьем. Если же соответствующие фантазии превращаются (или уже превратились) в навязчивую идею, необходимо обратиться за врачебной помощью. А если это безобразие практикуют Ваши друзья или знакомые, Ваш человеческий долг – убедить их от оных отказаться. И обратиться к врачу, если это необходимо. Это в их же интересах.

От пси-садизма следует отличать игру в оскорбления. Ибо в этой игре вообще говоря, оскорбительные эпитеты («сука», «шлюха» и т.д.) получают позитивное, а не негативное эмоциональное содержание. Ибо обе стороны прекрасно понимают, что это лишь игра, и слова эти произносятся с тем, чтобы доставить удовольствие, а не нанести эмоциональную травму. Хотя, если честно, не очень понятно, зачем их использовать. В главе о Д/С-отношениях мы покажем, что без этих слов прекрасно можно обойтись. Без какого-либо ущерба для эмоциональной, чувственной и сексуальной насыщенности этих отношений.

2010-12-03 в 15:59


Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Плюсанул тему. Психика - табу, с ней играть нельзя.

2010-12-03 в 19:23


alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Юрген, у организма есть функция самозащиты. Инстинкт самосохранения.
И во время сильных эмоциональных травм люди склонны себе наносить порезы, к примеру. Или проколы. Шрамировать. И так далее. То есть компенсировать эмоциональную боль физической, и наоборот. Может даже обречь себя на голод, к примеру.

Но только это не фрейд придумал, и не юнг. Мы просто так устроены.
Мы только будем шепотом говорить что это "нормально", надеясь что несовершеннолетние мутанты, да и вообще мутанты не прочитают нас. И не пойдут в массы читать проповеди неокрепшим умам.

В какой-то момент это может быть ритуалом, обрядом с целью предотвратить опасность, пусть даже вымышленную. И так далее. Я имею ввиду порезать себя. И как бы ментально переродиться.

Психика человека также как и физическое тело обладает теми же функциями самозащиты.
Человека убить сложнее, чем вам кажется.
Мы придумаем дэнди, покемонов, бдсм, собирание наклеек, еще какую-нибудь индустрию выдумаем.

Ну а БДСМ теория, да и вообще игры в жесткий секс они слегка незаметны на фоне заложенного инстинкта самосохранения в каждом человеке.

2010-12-03 в 23:51


Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

alice-anders
Немного не так .....психика защищается от сильных стрессов восновном путем закрывания себя от эмоций (и положительных и отрицательных) чем компенсацией.

А также просто привыканием ......
А то что при сильных продолжительных стрессах люди начинают принимать алкоголь или какието препараты то это вызвано тем что вобщемто состояние эмоциональной холодности человеку некомфортно ....и он пытается както получить эмоции.

2010-12-05 в 03:54


КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Мне как, психологической мазохистке, такая боль приводит к активности и жизненному тонусу. Заебы и апатия уходят. А когда все хорошо в жизни, то тут как раз наступает апатия, депрессии, желание навредить себе, все разрушить. И так бывало не раз. Бросала бизнес, дом, неслась подальше от всех, меняла города, рушила жизнь. Потом дойдешь до кондиции, вернется вкус к жизни и строишь все снова.

2010-12-05 в 09:18


Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Немного общалась с Юргеном, и насколько общее впечатление приятное, но вот эта "американщина " просто выводит из себя..
Зачем это вливать в уши российским тематикам - ? У нас менталитет другой. И отношения мы строим по другому. Большинство иностранцев приезжающих к нам, в том числе и ваши любимые америкосы, считают нас ненормальными - и для нас их мнение должно быть авторитетным ?....)

поэтому согласна с Кашемировой Ри

Нет предела совершенству и совершенствованию, но не таким способом...
А пси- садизм он как практиковался так и будет практиковаться, всё что связано с пси- мои любимые практики))))
( редактировала зетертое модерами сообщение *(

2010-12-05 в 20:24


Ри, 46 лет

Москва, Россия

А моё сообщение вообще удалили :)))
Хотя толку-то.. Юрген всё равно не в состоянии ответить на мои вопросы.. америкосы же не предусмотрели ответов на предмет БД :)

2010-12-05 в 20:33


Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Кари, я сама заметила эту несправедливость не сразу )) У автора видимо свои подвязки с модераторами....(

Ну а Юрген, может нам что -нибудь ответит - конструктива не хватает )) только ссылки на американский БДСМ.... а хотелось бы советы услышать конкретно по теме ПСИ садизма - но только исходя из личных примеров, опыта.... а то рассуждать мы все умеем - и здесь каждый второй Психолог.))

2010-12-05 в 21:59


N, 54 года

Днепропетровск, Украина

Юрген, без обид - вам нужно просить у модераторов отдельную ветку под свои заметки. Учитывая вашу эрудированность, привычку писать много и по различным поводам вы в одиночку способны задавить форум на корню :)

А тему плюсанул. Хорошо написано об осторожности игр с психикой.

2010-12-05 в 22:44


Berserk, 53 года

Ульяновск, Россия

Нет в отношениях на самом деле пси-садизма, все это утопия. Утопия!!! И еще раз утопия! Пси-садизм разрушает отношения и на этом он заканчивается, очень короткая практика. Амерекосы наверное только такое за бабло терпят.

2010-12-05 в 23:22


Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Мне вот интерснее было бы выслушать Юргена на предмет ДС...
про пси- садизм я уже в курсе)) опять таки с его ссылок на американскую психиатрию...
Странные нынче психологи пошли, не имея собственного опыта в Теме - рассуждать и давать советы - как бороться с таким заболеванием как Тема.. Для меня это очень странно...

Зато о высоком любит порассуждать - сентементальный Психолог
Не перестаю удивляться, сколь ...

2010-12-06 в 02:35


Анна, 53 года

Москва, Россия

Опять американизм, Хольтман, Вы не исправимы(((( Пора провести с Вами беседу.... очередную)

2010-12-06 в 07:49


CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Статья неожиданно довольно интересна, но... Даже оставив в стороне "много воды" и корявый слог. В тексте упоминаются научные работы по поднятым вопросам. А где на них ссылки? Извините. но я неплохо читаю по-английски и немецки, и могу прочитать первоисточники, а не их пересказ.

Нет ссылок? "Статистически значимые исследования" - только в голове автора? То есть "надувание шёк"? Смешно.

2011-01-10 в 15:00


CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

И ещё. Как же вы, извините. зае...ли, сектанты христианского толка.

"Аналогично, существует обратка белая (основанная на энергиях любви) и обратка чёрная (основанная на энергиях злобы, ненависти и гнева). Первая – от Бога; вторая, извините, от Дьявола. Со всеми вытекающими отсюда духовными последствиями."

Я довольно хорошо знаком с текстами секты "адвентисты 7-го дня", и фразы вроде "Бог есть Любовь", очень частые в них, давно вызывают тошноту своей искусственностью и манипулированием святыми для многих людей сущностями.

Извините ещё раз, если кого обидел. Статья в целом - неплохая, но легко сокращается раз в пять, если выкинуть из неё весь бред. А рекламируемая "книга" ни в коем случае не должна восприниматься, как некий "учебник по Теме". Это максимум будет ещё одно модное бульварное чтиво. Автор ссылается на "американскую Тему" - так ё-ж-маё, ЧИТАЙТЕ первоисточники! Или хотя бы переводы статей на .......

2011-01-10 в 18:45


Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Игры с психикой не приветствую. Не умеючи можно наломать дров. Очень удивляюсь когда в практиках молодые и не очень Верхи свободненько упоминают пси-садизм и считают его совершенно безобидным, даже не понимая насколько это серьёзно. Считаю этих людей либо безграмотными либо безмозглыми.

2011-04-11 в 07:15


Stim, 53 года

, Китай

Читал и плакал..особенно на этом абзаце проняло
"Поэтому каждый тематик (и верхний, и нижний, и свитч) обязан очень чётко понимать, какие фантазии, практики и отношения являются здоровыми, а какие – нет и что и как нужно сделать для того, чтобы быть обоснованно уверенным в том, что его (или её) фантазии, практики и отношения являются полностью здоровыми и свободными от каких-либо болезней и извращений. И столь же чётко понимать, общаясь с другими тематиками, кто перед ним/ней – человек полностью здоровый; здоровый с небольшими (и поправимыми) отклонениями или же физически и/или психически больной (а то и больной на всю голову). Это просто элементарное требование безопасности – как известно, одного из основополагающих принципов БДСМ"

Так и хочется сказать - "кому вы парите мозги, Козюльский?"

Статья бред. Вообще мне кажется невеждами вокруг пси-праткик много чего наворочено, причем есть очень большое подозрение что самих практик эти воротилы не видели и не использовали. А так, слышат звон и на всякий случай одевают презерватив на голову.

2011-04-14 в 15:50


Александр, 49 лет

Москва, Россия

есть многое такое, друг Юрген, что и не снилось нашим мудрецам....удачи вам в вашей научной работе, исследовании

2011-06-29 в 15:29


Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Собственно, у Мазоха вообще-то было исключительно про психологический мазохизм, а не про пассивную алголагнию. И ничего, читаем, восхищаемся.

П.С. Букв действительно много.

2011-06-29 в 22:12


LitaLove, 59 лет

Иваново, Россия

"пси-садизм – это получение удовольствия от причинения другому человеку эмоциональной (психологической) боли и страданий"
мне кажется это не совсем верное определение . В формате БДСМ пси-садизм это умелое манипулирование психологическим и эмоциональным состоянием нижнего. Цель вывести из равновесия, посеять неуверенность, допустить страдание, НО ни в коем случае не причинить психологической травмы.

Практика может быть очень вкусной, единственное, что садист должен понимать, что стоп слова не бывает. Довести нижнего до состояния эмоционального взрыва и вовремя нейтрализовать этот взрыв, поиграть на контрастах, результат от пси воздействия должен быть один - психологический комфорт нижнего

2011-06-29 в 23:07


лапка, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

уж простите, не читала статью-простыню, точнее не осилила до конца. поняла только что пси-садизм и пси-мазахизм вреден и опасен. знаете и простая вода опасна, если её пить не осторожно... всё в этой жизни носит аспект опасности, поэтому у нас есть здравый смысл( у кого-то может не очень). но всё таки... а значит, если подходить к любой практике с умом, то вреда не будет.

а вообще, я пси-маза, но только со своим пси-садистом) а другим я и сама мозг вынесу) и честно, мне так не хватает этой практики, хоть опять навязывайся садисту....

2011-06-29 в 23:23


подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Нужно уточнить и здраво понимать отличия, от психологического доминирования и пси-садизма, как прессинг низа. Если Верх получает удовольствие от подобных практик, нужно понять, нужна ли пси-дом. низу и получает ли он(-она) удовлетворение от подобного доминирования. Ощущение той грани, когда удовольствие переходит в унижение, задача любого Верха, как и во всём, что делает Верх со своим низом.

Для подобных практик, действительно, нужно либо хорошо знать человека, либо быть хорошим психологом и ощущать, когда следует остановиться. У каждого низа есть свой предел, как болевой, так и психологический. Чем больше низ привыкает к своему Верху, доверяет ему, тем жёстче могут быть подобные практики, но нужно всегда помнить, что перед Вами человек, а не бесчувственный кусок мяса.

Если рассматривать ситуацию здоровых отношений, где люди ценят кого имеют, нет и не будет места пси-садизма. Имела и всегда будет иметь место пси-доминирование, -это неотъемлемая часть отношений.

От части, тема была затронута здесь: https://bdsmpeople.live/forum/topic13212/

P.S. подчинённый

2012-03-08 в 21:32


Каа, 55 лет

Москва, Россия

Пси-садизм видимо какие-то действия доставляющие психологический дискомфорт нижнему. В качестве составляющих видел: публичность, замкнутое тематическое пространство с постоянными унижениями, оскорбления. Как по мне то все вкусняшки. Если это нижнему нравится, как может нанести травму? Или все же может?

Имхо если нижнего называют тварью, сученком и пр. что он воспринимает спокойно, травмы не будет. А если рахитом, дауном то это и есть пси-садизм. Насилие, которому нижний сопротивляется, неприятное для него.

Опять же от изнасилования кто-то порадуется, у кого-то будет психическая травма. Изнасилование неприемлемое психике нижних тоже можно отнести к пси-садизму.

Видимо это строго индивидуально.

2012-04-15 в 05:13


Она, 45 лет

Москва, Россия

start, 42 года
Москва, Россия

грамотно написали, но не забывайте, что могут быть и отдаленные последствия... И то, чем партнер наслаждался во время экшена, потом повергнет его в страшнейшую депрессию.. он закроется и все... "Я тебе так доверял, а ты..."... Анализ происходящего спустя какое то время может привести к мысли о ненужности, что им просто воспользовались, и, как следствие . к разрыву отношений..

Я в каком то топике уже по этому поводу говорила...
Да, меня заведет, если меня назовут сучкой или похотливым животным.. но второй встречи с таким человеком явно не будет..потому что в "трезвом уме" считаю это оскорблением

2012-04-15 в 07:53


Каа, 55 лет

Москва, Россия

Она, 32 года,
Именно об этом я и спрашивал. Значит нижний может наслаждаться ситуацией, а потом уйти в депрессию? Многих мужчин мысли о ненужности и что ими воспользовались лишь возбуждают. Это не прокатит. Другая нужна мотивация.

2012-04-15 в 08:32


nekto, 39 лет

Москва, Россия

start, 42 года
Москва, Россия


Она, 32 года,
Именно об этом я и спрашивал. Значит нижний может наслаждаться ситуацией, а потом уйти в депрессию. Многих мужчин мысли о ненужности и что ими воспользовались лишь возбуждают. Это не прокатит. Другая нужна мотивация.

...ЛОБОТОМИЯ

2012-04-15 в 08:42


Каа, 55 лет

Москва, Россия

Шиншилла, 28 лет
Вы понимаете разницу между мужчиной и женщиной? Женщине нужны лайт-лайт-отношения растянутые во времени. Мужчине нужны жесткие сессии спресованные во времени. То есть нижний пришел, поползал на коленях, его избили, изнасиловали, унизили, он вышел, отряхнулся и пошел домой, валяться перед телеком попивая пиво. И не трахайте ему мозг всякими темами! Больно нужно как зайчик скакать выполняя поручения Госпожи. Использовали? Был рад принести пользу гы-гы

Мужчины на порядок более толстокожи.

2012-04-16 в 11:45


Bromine, 52 года

Москва, Россия

start, 42 года
Вы понимаете разницу между мужчиной и женщиной? Женщине нужны лайт-лайт-отношения растянутые во времени. Мужчине нужны жесткие сессии спресованные во времени. И не трахайте ему мозг всякими темами! Использовали? Был рад принести пользу Мужчины на порядок более толстокожи.


Ой, ерунда какая!
Согласен только с утверждением, что женщины чаще лайт. Не все конечно но многие, полу-ванильки этакие. Но думаю и среди нижних мужиков таких большинство. Серьезных мазохистов везде немного, а среди женщин мне кажется относительно даже больше чем среди мужиков

А вот насчет что мужики любят по-быстрому - не соглашусь. Не судите только по себе. Вам вот по-быстрому нравится, а другим (мне например) - по-долгому (и даже по очень-долгому)

Я предпочтиаю длительные, растянутые во времени сессии (причем с достаточно сильными СМ воздействиями). Бондажно-СМ сессии, на несколько часов (в планах - на сутки и даже подольше планирую).

2012-10-18 в 12:13


Paladin, 51 год

Москва, Россия

На самом деле - статья верная. Если человек не пси- маз ( на счет таких ничего не могу сказать), то надо соскакивать с таких игр, и чем скорее, - тем лучше: выключить все эти контакты и самому себе сказать - "это вопрос моей жизненной безопасности". Если этого не сделать, то вы испортите себе и здоровье и жизнь. Страдать от этого будете и вы сами и ваши близкие.

В состоянии, когда над тобой издевается психологически больной или распущенный человек, ставить себя в зависимость от его прихотей, - это саморазрушение. Причем быстрое и сильное. Лучше пойдите с спортзал, искупайтесь в ледяной воде, отжимайтесь до упада, слушайте хорошую музыку, встречайтесь с дорогими людьми, молитесь - если веруете, но не играйте в такую гадость. Вы вечно будете трястись на нервной почве, будет прыгать давление, работать не сможете, лишитесь сна, - зачем всё это? На радость какой-то человеческой дряни, или больному человеку?

Берегите себя. И будьте осторожны. Если с кем -то случится подобная беда, - пишите мне в личку. Постараюсь помочь.

2014-09-25 в 19:11


Паночка, 36 лет

Абрамцево, Россия

Мужчины на порядок более толстокожи.

Не скажите. Если держишь его психологически можешь поменять личность. Опустить просто, а вот поднять, это огромный труд. Стимуляция тела не вызывает такого эмоционального всплеска как например достижения твоего мужчины через преодоление себя. У мужчин результат более устойчив, чем у женщин. И мужчины ценят это и готовы к следующему шагу. Пси-садизм и пси-мазохизм - лишь способы достижения цели. А цели ставит Верх.

2014-12-08 в 21:21


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: