Разделение ванильной и тематических сторон жизни

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Почему нам проще, возможно выгоднее, а может эффективнее разделять две стороны своей жизни и своих ощущений?
И надо ли вообще пытаться объединить эти две стороны жизни в одну? У кого какой опыт и взгляд на это?

2016-11-21 в 01:04

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Ванильная и тематическая стороны жизни разделены неизбежно и не потому, что "выгоднее и эффективнее", а постольку, поскольку тематическая сторона жизни в отличие от ванильной вынужденно "подпольная", т.к.она неодобряема и большей частью неприемлема социумом.

2016-11-21 в 01:53

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Или же она подпольная и тайная, потому что в этом ее смысл и ценность?

2016-11-21 в 01:59

Лилия, 54 года

Москва, Россия

Конечно разделять.Просто социум, в котором мы живем, не примет. Знаю несколько случаев, когда тематики из-за своих увлечений теряли очень пристижную работу.

Это, как в советские времена, тайно крестили детей, венчались, отпевали...

2016-11-21 в 02:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Это не "проще, выгоднее" - это человеку нужно или не нужно.

Если проводить аналогию к ЛГБТ - то многие, к примеру, бисексуалы состоят во вполне благополучном гетеросексуальном браке, и параллельно имеют любовников своего пола.

2016-11-21 в 02:06

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, зрите в корень.

А при чем тут, вообще, социум? Вы весь социум оповещаете как вчера трахались? С утреца на работе за чашечкой чая. Или разделение вас как-то спасет от порчи репутации на работе.

Так логика подсказывает, что ежели вы супружеская пара тематиков, по тусовкам не ходите, лицо нигде не светите. То вероятность попадания намного ниже.

Так что явно нужна другая причина. Ну, например, для части контингента явно весь смак именно в том, что она тайная.

2016-11-21 в 09:20

АСД, 42 года

Москва, Россия

очередное обопщение "нам". Кому "нам"? Мне не нужно, например. ТС говорите всегда за себя или в ином контексте без обопщения.

2016-11-21 в 09:43

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

АСД, вы ведь ищите нижнюю в "вашу" пару, при этом фото только мужские в анкете.
Тема сделана, что бы разговор был системным и социальным, а не переходил на личности. Но за лично ваш ответ, спасибо, содержательно.

2016-11-21 в 10:01

AlexDom, 46 лет

Москва, Россия

В социуме мы живем опираясь на сознание. А секс и его вариации - это проявления бессознательного. Абсолютно разные субстанции. Так же как руль и колеса. Вроде все круглое и черное, но есть нюансы. И все должно быть сбалансировано - Шумахер на лысой резине ничем не лучше близорукой блондинки на новых шипах.

2016-11-21 в 10:16

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

AlexDom, речь темы скорее о разделении повседневной жизни и тематических интересов. Это логично.

Речь о том почему проще разделять ванильные "отношения" и тематические - для кого-то этот процесс параллельный (типа измена, как считают некоторые), а для кого, то принципиальный - в плане организации, поиска и реализации самих отношений.

Я часто слышу вопрос - почему не могут быть счастливыми отношения в которых есть и ваниль и тема, так сказать все в одном. Почему нельзя мужа или жену ввести в тему. А точнее вначале задаются вопросом как это сделать, а потом помучавшись попытками все равно уходят, машут рукой или заводят тематических любовников. Так почему эти две стороны отношений так плохо совместимы друг с другом, но при этом прекрасно жизнеспособны одновременно в каждом человеке раздельно друг от друга?

2016-11-21 в 11:08

Zero Tolerance, 74 года

Южно-Сахалинск, Россия

Или же она подпольная и тайная, потому что в этом ее смысл и ценность?- автор ну прикиньте в уме сколько народу даже на этом сайте имеют семью? Конечно будет этакая тайна. Для примера. На сайте она Домина, приходя домой становится Зинкой, стирки, уборка, дети, минет мужу и прочие семейные радости.

Пример другой. На сайте он Доминант, а дома украдкой пишет тру -альфа-доминантские посты пока Зинка не видит или там не пошлет мусор выносить или за хлебом сгонять.

Кто то шифруется (анкета без фото) зато на форуме пишет, что ну прям завалили верхние-нижние письмами ажно скоро папка игнора лопнет. Кто то фото актрис или просто красивых людей ставит в аватар. А кому именно это и надо, иметь ТАЙНУ причастности к субкультуре в виде ака на черном. И список можно продолжать.

2016-11-21 в 11:30

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Я часто слышу вопрос - почему не могут быть счастливыми отношения в которых есть и ваниль и тема

Скорее - пары такие перестают светиться на СЗ тематического профиля. Здесь пары присутствуют, в основном, либо не устоявшиеся (когда еще нет понимания, что нижнего возьмут под ошейник), либо свингеры всех мастей.

2016-11-21 в 11:35

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

Странный вопрос. А как можно разделить жизнь и тему???

2016-11-21 в 11:38

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

именно в "организации, поиске и реализации" и кроется ответ на вопрос.
Один тип отношений общество всячески приветствует-весь процесс (вплоть до спальни) "легален" и открыт.
А другой тип отношений (тематический), он общественным мнением (социумом) табуирован и вынесен за скобки нормальности.
Поэтому, несмотря на то, что так же являются личной жизнью-тематические отношения (в отличие от ванильных) всячески скрываются.
Поэтому они и разделены.Настрой социума-причина .

2016-11-21 в 12:06

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

Аvis rаrа*, 46 лет
, Россия

именно в "организации, поиске и реализации" и кроется ответ на вопрос.

Один тип отношений общество всячески приветствует-весь процесс (вплоть до спальни) "легален" и открыт.
А другой тип отношений (тематический), он общественным мнением (социумом) табуирован и вынесен за скобки нормальности.

Откуда ж вы бред такой берете...
Классическая патриархальная семья ничем не отличается от дс-отношений по типу мейлдома. Ничем.
Это раз.

Два - любой секс табуирован. И вынесение его за пределы спальни обществом, мягко говоря, не приветствуется. И правильно, между прочим, не приветствуется.

2016-11-21 в 12:13

Жертва Липких Пяток, 31 год

Москва, Россия

А как их объединять то? На работу с плеткой ходить? Не понимаю ТСа

2016-11-21 в 13:15

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Ursus Maritimus.
▪ Я говорю о том, что "до спальни"(до секса).В чем смысл ваших слов о самом сексе, если предмет вашего коммента мои другие слова и другой смысл Зачем подменять?

▪ Вы говорите о похожести патриархальной семью с мейлдомом(с этим можно поспорить, но это вопрос другого разговора).
Но разве в теме топика выделен отдельно мейллом?!? Речь идет о тематических отношениях вообще-о БДСМ в целом?Знаете ли вы, что БДСМ-это далеко не только мейлдом.?

2016-11-21 в 13:18

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Разделяются, потому что ваниль и Тема стоят на разных основах: отношения равных и отношения неравных. Точно так же разделяются другие области, имеющие эти же различия, например, личные дружеские отношения (равноправие) и отношения рабочие (неравноправные, иерархия). Если в тематической паре есть неравноправие - то придется разделять Тему и ваниль, ибо одновременно никак не возможно совместить. Мало того, так как эти принципы друг другу напрямую противоречат, это нередко является источником серьезных проблем в паре, когда партнеры понимают, что придется главным и ведущим направлением, основой отношений, выбирать что-то одно - или иерархию или дружеское равенство.

Если же люди не практикуют власть-подчинение в своих садмазохистских практиках, то психологического разделения Темы и ванили может и не быть - просто такой особенный секс, жесткие игры с физикой, а общение-отношения друг с другом одинаковые что на экшене, что после него.

Как не разделять, если всегда в жизни человека есть области, в которых он равен остальным и в которых неравен? Всегда это разделяется. Друг-начальник - на работе начальник, между вами иерархия, а после работы он уже не вправе отдавать вам распоряжения и всё иначе. Разделяется...

2016-11-21 в 14:00

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

Аvis rаrа*, 46 лет - если говорить простыми словами, то тематические отношения, любые - это отношения передачи власти. Так или иначе, но один партнер передает ту или иную власть над собой, а другой принимает, вместе с ответственностью.

В ванили примеров такой передачи - сколько угодно. Патриархальные и матриархальные союзы, армия, да любая работа - все это построено на определенной иерархии. Дети слушаются маму, мама слушается папу. Очевидно же.

Это раз.
И два - если вас неправильно поняли, или поняли не так, как вам бы хотелось - то не причиной ли тому корявые объяснения?

2016-11-21 в 14:25

BlackMak, 47 лет

Краснодар, Россия

Я даже не пытался разделять, потому как не видел в живую ни одного случая, когда тематик, живущий двойной жизнью, был счастлив. Сплошные нервы, пароли, явки и страх засветиться. И постоянный напряг в семейных отношениях, потому как вторые половинки не идиоты и прекрасно замечают, что что-то тут не так.

Свою "тёмную" сторону не рекламирую, но и, в случае чего, даже не думаю скрывать. Для меня это оказалось наилучшей тактикой.

Или имелись в виду ультрадоминанты, которые не могут жить иначе, кроме как будучи главой корпорации и из-за этого очень страдают на своей должности менеджера по закладке угля в печь? Таких не встречал, про них ничего сказать не могу.

2016-11-21 в 14:27

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оффтоп: "мама слушается папу" - если честно, никогда не встречал такого в своей ванильной жизни) ни у кого из встреченных. Подавляющее большинство пар, можно смело сделать вывод, однозначно предпочитают равный партнерский союз союзу с явно выделенным лидером. Вот еще можно сказать, что и поэтому Тема отделяется от ванили: в ванили такой тип отношений редок (беру среднего европейца, окружающий нас тип культуры). Очень редок, я бы даже сказал. Так что Тема становится некоей отдельной областью, где живут совершенно иначе.

2016-11-21 в 14:31

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Так что Тема становится некоей отдельной областью, где живут совершенно иначе."

Отлично! Если люди настолько настойчивы в своих тематических желаниях, что выделяют особую область и при этом не отказываются от ванильных отношений, значит сути создают тайную комнату? Ок. Так в чем смысл тайной комнаты - в реализации девиаций отдельно от котлет или в том, что она тайная и это и наполняет энергией те самые девиации?

2016-11-21 в 14:56

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

- Господин, пообещайте, пожалуйста, что Вы меня никогда не обманите .

- Ну что ты, милая, Единственная моя, ложь у меня в табу.

Столяр какого- то разряда Ливень Степанович Аювердов сидел перед ноутом, в старом продавленном кресле, обитом велюром, в цветочек. Размышлял. Дела были плохи, через неделю платить за комнатку, в жопе мира которая, через четыре дня нужно кинуть восемьсот рублей на йоту. Денег нет. Заказчики наипали, бесплатно месяц выпиливал кухонный гарнитур для семьи набобов из Подмосковья, спасибо сыт, кухарка их набивала каждый день сумки замороженными овощами, сливочным маслом, сосисками, и охотно делилась с симпатичным мужичком, с перспективой.

Она ж не знала, что скромный некурящий непьющий наемный служащий не просто дядька, умеющий повесить полочку, а самый настоящий даминанд, с уклоном в дыэз, с планами на лс, и садист вдобавок

Ах как унизительно было ему украдкой ховать в рабочий чемоданчик пять сосисок, пакет макаронов, и чуть отпитый пакет сока, но жрать то надо,

Но дома, дома он преображался, расправлял плечи, в свитерке с черкизона делал суровый брутальный вид, в душе, сполоснувшись нивея арктик, перед обшарпанным зеркалом, и самое сладкое - каждый вечер переписывал анкету на любимом сайте, где он был героем, тематиком с репутацией, правда вживую его видели пару раз, но этого хватило

В интернет мире он был известен, его посты о безопасности сводили с ума молоденьких и не очень дурочек.

Он жил на две жизни. В одной - обычный гастарбайтер с окраин Москвы, в другой - Мужчина с достатком и мозгами.

(С)

2016-11-21 в 15:32

BagiraLana, 45 лет

Сургут, Россия

Доброго времени, а зачем делить? Конечно если человек не ваш то и не зачем его тащить в свою обыденную жизнь?! И причём общество вы не с обществом в постель ложитесь! Короче ваш вопрос как некий абсурд))).

2016-11-21 в 17:21

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

в чем смысл тайной комнаты - в реализации девиаций отдельно от котлет или в том, что она тайная и это и наполняет энергией те самые девиации?

Иван, смысл в реализации все-таки девиаций) Тайная тайна, чувство избранности - это идет уже бонусом, дополнительное удовольствие. В качестве основного мотива - желание примкнуть к мрачной черной тайне - надолго в Тему войти не получится, придется быстро выйти)) Потому что тут надо что-то делать, уметь, отдавать, и если нет желания этого, нет стремления развиваться, сходиться в этих практиках с другим человеком - заниматься таинственными извращениями просто не получится. Так что совсем чужому и не получится примкнуть к тайне садо-мазо. Реализовать такие желания или просто попробовать - первично. А ощущение закрытости Темы, тайны - побочное удовольствие, хотя и тоже, Вы правы, дает какую-то энергию, азарт.

2016-11-21 в 17:47

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

джокер, Окей! Тогда рассуждаем дальше.

В нас есть с одной стороны желание реализовать свои девиации, мы даже нашли партнера, который нас понимает, принимает и тоже хочет это реализовать вместе.

А с другой стороны ванильную жизнь, её быт, размеренность, правила, сложившие обстоятельства и возможно сложившиеся отношения никто не отменял..

Так как совместить или так и будем параллелить, пытаясь усидеть на двух стульях, как Ливень Степанович Аювердов?

2016-11-21 в 20:33

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, так каждому - по потребностям, от каждого - по способностям)) Кто-то хочет темачить 24/365 - жить со своим партнером в русле главным образом Темы, иерархии Верхний-нижний. А кто-то "извини, ты меня сейчас подоминячил, а теперь я тебе обратно подруга равная, нечего мной тут продолжать командовать, сессия кончилась" - разделили ваниль и Тему, стало быть. Это кому что надо.

Это мы рассматриваем вопрос внутри партнерства тематиков. А можно же еще рассмотреть вопрос в русле "тематики и жизнь") Так вот, говорят (и пишут), что имеются такие тематики, которые вообще настолько в Тему погружены, что как бы и всю остальную жизню рассматривают исключительно через эту призму: всё есть Тема, Тема везде, Тема всегда, ей пропитана вся жизнь. Эти, конечно, ничего не разделяют, у них всё едино: Доминанты они везде и всегда, ниж... упс, а вот "нижних везде и всегда" что-то не встречалось. Хм... Ну, значит этому особенному варианту подвержены только особи с (тру-)Верхним позиционированием. Как-то так)

2016-11-21 в 20:57

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Так в чем смысл тайной комнаты?
Люди частенько подпитываются в своих девинантных желаниях этой энергией тайны, запретного плода. Ведь многим, в целом заурядным людям - льстит их пребывание в стане неординарных "извращенцев". Не будь она Доминой или он - Доминантом - ну кто бы посмотрел на нее/него с интересом и восхищением...


Еще разделение ванильной и тематической стороны бывает вызвано нежеланием полностью подчинить свою жизнь этому наркотику. Сохранить контроль за своей девиацией, так сказать, поставить ограждающие флажки на нее.

Наконец у тех, кто пришел к Теме, как к этапу своей сексуальности, уже в зрелом возрасте - бывает сохранились ванильные отношения, которые им дороги. Поэтому возникают компромиссы и деление жизни на 2 части - тайную и явную.

Те же, кто понял свои предпочтения достаточно рано и имеет поэтому Тему внутри своей семьи - ну классно, что у людей есть такая возможность, можно за них только порадоваться.

2016-11-21 в 21:43

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"а зачем делить? Конечно если человек не ваш то и не зачем его тащить в свою обыденную жизнь?! И причём общество вы не с обществом в постель ложитесь!"

Верно, BagiraLana. Не с обществом.
Трижды был ванильно женат. С третьей - до последнего дня (не моего, разумеется).
На Домине женился бы без раздумий и колебаний. Только не попадались они мне в советское время. А сейчас... сейчас вроде как поезд ушёл (в том смысле, о котором написал).

Но всё равно счастлив. Могло бы не быть и того, что есть. Не быть до последних дней (теперь уже моих).
Что мешает быть счастливыми более молодым в нынешнее интернетное время - не знаю.

***

2016-11-21 в 22:19

Шифрующийся К, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Может потому, что просто статистически тематиков мало и романы приходится крутить с обычными людьми, в которых люди влюбляются и совместимы друг с другом? Особенно это касается всяких "неконвенциональных" вещей вроде фемдома, ведь женщина в традиционной семье или чуть ниже мужчины или поровну все.

2016-11-21 в 22:22

Aleksa, 37 лет

Москва, Россия

Для меня нет разделения ванильной и тематической жизни. Есть просто жизнь. То, что я делаю за закрытыми дверями никого не касается. А вот то, что найти тематического партнера, разделяющего пристрастия, это да. Сложно.

2016-11-21 в 23:22

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Наконец у тех, кто пришел к Теме, как к этапу своей сексуальности, уже в зрелом возрасте - бывает сохранились ванильные отношения, которые им дороги. Поэтому возникают компромиссы и деление жизни на 2 части - тайную и явную. "

Вот, это, судя по моей статистике самый актуальный здесь вопрос. Так как сказала Обскура, те кто себя в теме с партнером взаимно и без двойной жизни нашли давно с этого сайта ушли )

Соответственно вопрос, имеет ли смысл мучать компромисс двойной жизни в попытке привести все к одной гармоничной семье (паре) или все же двойная жизнь - наше все?

2016-11-22 в 00:13

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, Вы упорно хотите вывести один рецепт для нас всех?)

2016-11-22 в 00:47

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"Почему нам проще, возможно выгоднее, а может эффективнее разделять две стороны своей жизни и своих ощущений?"

- - - - - - -

Знаете, автор, без четкого определения - кому это вам (проще, возможно выгоднее, а может эффективнее разделять) - Ваш вопрос обращен реально в пустоту...

Осмелюсь даже предполагать, что этих вас, которым выгоднее играть в игрушки ака некую "Тему" - меньшинство. Ибо Очень многим нужна все таки Жизнь. А не просто игрульки. Ну а в Жизни... как можно разделять одно от другого? :)

2016-11-22 в 01:28

Иван, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

джокер, я упорно хочу раскрыть тему. А то мы все вокруг да около ходим..

Рассуждать о практиках конечно хорошо, но они ведь потом начинаются, а первый шаг при входе в Тему - решение как это все совместить с настоящей реальностью, и так что бы самооценка не компенсировалась только в виртуальных баталиях. Как корабль назовешь так он и поплывет. И к сожалению назвать прямо и о крыто, как делает BlackMak, думаю удается немногим. Поэтому возникает, необходимость либо изменять (последние две недели этим негодованием что-то пестрят дневники коллег) совмещая реальности, либо..

Интересно, как много збесь действительно целостных свободных верхних состоявшихся мужчин? А как много целостных состоявшихся мудрых и главное свободных женщин, что хотят следовать (подчиняться своему мужчине). Я вот оба этих варианта встречал здесь крайне редко, а те что были оказывались не свободны. Марсианка, ау!

И вот возвращаюсь, к началу - как погрузиться в тему не изменяя или принять измену, если у тебя уже есть состоявшаяся жизнь, но так же имеются несостоявшиеся фантазии..?

2016-11-22 в 01:30

Ivan, 47 лет

, Россия

Иван, 35 лет, Санкт-Петербург, Россия, у каждого свой путь. Кто-то не может жить без Темы и тогда разводится с ванильным партнером и ищет тематического. Кто-то придушивает свои тематические желания и живет ванильной жизнью, кто-то темачит тайком, кто-то признается партнеру, и идут на компромисс, тема отдельно, семья отдельно.

Кстати бывает и такое, что вроде семья тематическая и все равно добирают чего то на стороне.

2016-11-22 в 03:46

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Иван: "надо ли вообще пытаться объединить эти две стороны жизни в одну? У кого какой опыт и взгляд на это?"
Кому то, скорее всего, можно обьединить эти стороны жизни в одну, но мне нет. Потому что жена хороша - равноправная, ванильная, ласковая, игривая, которую можно взять за руки, прижать к себе, расцеловать. Она хороша такой и с ФЕТИШОВОЙ точки зрения, именно такой, без налета тематической шелухи! Не надо ее тянуть туда, куда она сама не пришла, и не буду... А вы делайте что хотите и живите, как считаете правильным

2016-11-22 в 15:14

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

" Так как сказала Обскура, те кто себя в теме с партнером взаимно и без двойной жизни нашли давно с этого сайта ушли )"

Остались, как сказала Обскура, одни невостребованные, никому не нужные, упорно ищущие чего-то невообразимого, не существующего в реальности. Ну и те, у кого одна цель - затейливо потемачиться (ключевое слово - "затейливо"). :) У них, у затейливых, как и у садисток или у тех Верхних дам, которые по разным причинам любят окружать себя гаремами поклонников, - у них слишком много партнёров не бывает. :)

Ну или, к примеру, кому-нибудь всё время кажется, что, быть может, где-то там, за горизонтом (а если... а вдруг...), встретится кто-то получше, поидеальней и незачем останавливаться на достигнутом (рыба ищет где глубже...) :)

О мужчинах, в которых полигамность заложена самой природой (независимо от позиционирования), скромно умолчу. :)
И уж тем более умолчу о наиболее самодостаточной категории форумчан - о тех, кому, кроме самого себя, своих фантазий и руки, никто, собственно, больше и не нужен. :)

Или Обскура так не говорила? :)
P.S. Забыл упомянуть о тех, для кого поднятие своей темы, не суть важно какой ("Мужчины ответьте..." или "Почему все мужчины..." - самые ходовые, самые распостранённые из этой серии) - поднятие своей темы - не более чем повод обратить на себя внимание по указанным выше причинам. Полное и безоговорочное исключение из этого могут составлять разве что такие товарищи, у кого в анкете чёрным по белому (точнее, наоборот) написано: "Не в поиске" и кто, выпив и закусив за столом, удивлённо спрашивает у своих сотоварищей, готовых ограничиться одним этим: "А поговорить?" :)

***

2016-11-22 в 17:14

AlexDom, 46 лет

Москва, Россия

Когда только начинал реализовывать свои фантазии, то делал это на стороне. Именно по соображениям, что не могу я обижать близкого человека. Но когда выяснилось, что большинство женщин очень даже прутся от подобных игр и процессов, то решился и жену приобщать. Ей естественно тоже понравилось) Но при этом смешивать это не надо. В гостиной мы уважающие друг друга партнеры, в спальне хозяин и рабыня. Жить в реале со слабой, зависимой личностью, которой становится ЛС-рабыня мне бы было тоскливо и неинтересно. Да и морально тяжело, зная что ты стал этому причиной.

2016-11-23 в 14:13

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Честно говоря я так и не поняла что с чем разделять...

Не ходить на работу в латексе с плеткой наперевес?
Делить друзей на ванильных и не очень. Соответственно, с одними обсуждать свои пристрастия, а с другими - нет.
Иметь ванильную семью и тематических партнеров отдельно?
С партнером разделять где мы тут всяко разно безобразно и мы не такие?

Пока, единственное, деление, которое у меня есть - это то, что в официальных блогах, я если и обсуждаю БДСМ, то редко и очень косвенно. Но я исхожу просто из того, что не всем приятно, а для некоторых может быть и травматично. Ну и как бы клиентов на ровном месте терять не хочется. Тоже.

2016-11-23 в 14:23