Самая большая ошибка российских тематиков

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Самая большая ошибка, которую совершают очень многие российские «тематики» (особенно «верхние», что вполне естественно), состоит в том, что на каком-то этапе своей «тематической карьеры» (кто-то раньше, кто-то - позже) им начинает казаться, что они уже всё про Тему знают, и что им не нужно дальше развиваться и совершенствоваться в этом своём хобби (или профессии, это уж у кого как).

Ничто не может быть дальше от истины. Тема (как и многие другие области человеческой деятельности) – это целая Вселенная, которую можно (а тематикам - нужно) изучать всю жизнь. Причём отнюдь не только на основе собственного опыта и рассказов коллег (ценность которых весьма ограничена, ибо не соответствует общепринятым научным критериям достоверности и т.н. «статистической значимости»). А ещё и путём изучения научной литературы (и монографий, и периодики) по Теме.

Иногда у меня создаётся ощущение, что Тема – чуть ли не единственная предметная область, в которой со времён «холодной войны» сохранился «железный занавес». Причём, как и в те приснопамятные времена, создан он «с нашей стороны». С российской, то есть.

Почему-то для многих российских тематиков является откровением, что кроме книг де Сада и Захер-Мазоха (художественных), «Истории О» (то же самое), работ Фрейда, «Истории розги» и пресловутой «Пути плети» существуют ещё сотни монографий и тысячи статей профессиональных психологов, социологов, юристов, врачей, богословов и т.д., посвящённых теме БДСМ. Что БДСМ изучается в десятках (если не сотнях) университетов и исследовательских центров по всему миру; что на эту тему проводятся ежегодно десятки конференций… в общем, что изучение БДСМ является вполне себе серьёзной научной дисциплиной.

Поэтому я бы порекомендовал всем, кто стремиться действительно быть профессионалом в Теме, выучить английский язык (ибо практически всё вышеперечисленное доступно исключительно по-аглицки) и заняться регулярным изучением «избранной предметной области». Что-то (на самом деле, очень многое) доступно бесплатно в Интернете; что-то можно скачать за минимальную плату (несколько долларов), а на что-то можно и раскошелиться (например, «скинувшись»).

И завязать «зарубежные знакомства» весьма полезно. И с тамошними тематиками (в США, Европе и т.д.), и с профессиональными исследователями. А там, глядишь, можно и взаимные поездки наладить, и в совместных проектах поучаствовать (те же исследования, книги, документальные фильмы и т.д.)

Как известно, всё возможно – было бы желание…

2010-12-01 в 18:00

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Ездили, знакомились, общались, встречались. Действительно очень большая разница в понимании и уровне. Но чтобы быть такими нужен труд и понимание. Для прочих проще фантазии воспитывать чем...

2010-12-01 в 18:23

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

А спрашиватся зачем и что такое "профессиональный тематик" ?
Люди удовлетворяют какието свои личные фантазии и желания ....и чаще всего этим полностью довольны.

2010-12-01 в 18:40

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Ох, как выморживают вот такие советы от людей с нерусской фамилией, что нужно завязывать со своими лаптями и вострить лыжи сразу в Лондон (а чего мелочиться). Дабы выучивший английский язык пополнил полку хранящих там деньги, скупающих жилье, отдыхающих и получающих образование. Сделано в европе, одним словом..

Все бы ничего, если бы не призыв ТС не только ломать язык и мозг английским, но и подерживать тамошнего производителя в лице профессиональных психологов, юристов, врачей и богословов (о, Боже), на гора пишущих цитирую "сотни монографий и тысячи статей". А своих нам не надо, мы импортную литературку почитаем..

Нет слов, стремление к совершенству похвально, когда человек оттачивает мастерство, узнает что-то новое и т.п. Но это процесс внутренних переживаний, внутреннего творчества, своих мук и боли, когда все выстрадано, своих исканий и размышлений. А не путем прочтения книжки "попробуй сам"..

О том, что подобная несамостоятельность и заглядывание в рот выглядят как минимум некрасиво я распространяться не буду. О дикарях, прикоснувшихся к светочу цивилизации вообще как-то писать не принято..

И в очередной раз извиняюсь, если не попал в тему (это для модерации), и снова слезно прошу не удалять сие сообщение.

2010-12-01 в 19:44

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Илья
Вот смотрю я на вас, смотрю на город проживания и умиляюсь до слез.
А чтож вы с своим патриотизмом не идете на НОВОМОСКОВСКБЫТХИМ основное градообразуещее предприятие в вашем городе и не предлогаете им прекратить кормить американскиую фирму Джонсон и Джонсон и прекратить выпуск стирального порошка "Ариэль" например.

А выпускать российский "Лотос" но лучше по качеству.

2010-12-02 в 22:59

Berserk, 53 года

Ульяновск, Россия

Илья
Вы правы в своих суждениях и я Вас поддерживаю руками и ногами.
Учить иностранный язык, для того что бы прочитать сомнительных авторов амерекосов и говноедов европейцев, сомнительное удовольствие. Наше мнение не попадает в статистические значимости. Да как они давно это изучают, так и будут это изучать и ни чего не поймут. Можно ли понять любовь? Можно как амерекосы! Загнать ее под бабло, тогда все будет ясно. Изучи иносраный язык и мы сделаем тебя крольчонком, опыты ставить, в проектах участвовать будешь. Прикольно.

С нерусским именем.
Российские тематики делают такую ошибку, БОЛЬШУЮ? Да кто ты такой что бы на эти ошибки указывать.

Иван, 39
Вы, ходили куда ни будь с такими предложениями?

2010-12-02 в 23:33

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

я учу языки - для работы, которая и есть моё хобби.
я езжу за границу - потому что люблю путешествовать.
в жизни очень много интересного...и уж. скузи, но совершенствовать свои *тематические* навыки - звучит абсурдно для человека, который может совершенствоваться в других областях. только про Совершенство во всём не надо.

если Тема - ваше всё - безусловно нужно расти, развиваться...
но неужели - только Темой вы живёте?
неужели...хотя так предсказуемо...
.

2010-12-03 в 00:00

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Юрген Хольтман - это вы о себе пост написали? Ну что не предложение - то о вас в точку:)

2010-12-03 в 00:09

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Простите мне мое разжигание розни, но по-моему юрген действительно ХОЛЬТМАН.

Это не лечится, но терпеть можно. Вапще профессионализм вещь занятная.
"юрген", вы только не забудьте, что за каждым профессиАНАЛом стоят ЛЮДИ. причем живые. хотя конечно не такие умные как вы.

Много умных не надо. А то скот забивать будет некому. Ага.

2010-12-03 в 00:51

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Иван, а ты ваще интересно жить хочешь)
Стирать лотосом, а пистеть в Интернете =)

Говно пойдет тогда Юрген чистить. Он умный. Справится.

2010-12-03 в 00:59

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Иван, не смешите меня. Никогда, и ни при каких обстоятельствах такая мелочь как остановка "Аэрозоль" градообразующим предприятием не была. Градообразующие предприятия это через одну остановку подальше на автобусе №7..

2010-12-03 в 10:39

Игорь, 46 лет

Москва, Россия

Прочитал пост, так и не понял, к чему он?

Таких постов можно много написать, например, о том, что полезно чистить зубы по утрам и т.д. и т.п.

2010-12-03 в 11:11

Standartenfuehr er, 50 лет

Красноярск, Россия

блин, по ошибке заминусовал Илью 2 6 лет, пардонте

2011-01-16 в 12:42

IRMA., 52 года

, Китай

Юрген, Тема в России находиться в не наилучшем состоянии, не поедут сюда Мастера, ну скажем бондожа, я говорю про то что знаю. Некуда их пригласить нет клубов. НЕТ во всей России.

А я в свою очередь так же бы рекомендовала учить китайский, на нем 1/3 на земле разговаривает,
бондажистам - японский, или хотя бы терминологию.

2011-01-16 в 13:05

NeoGeo, 48 лет

Москва, Россия

Про «сотни и тысяч статей».

В 90% данных статей, БДСМ рассматривается как девиация. Причём всех поголовно сразу записывают в «больные». Клеймо всем. Всех нужно лечить, оградить, устранить. Остальные 10% - да это нормальные статьи, написанные явно тематиками.

Ну, а какой нормальный человек захочет почувствовать себя ущербным ?

И ещё, имхо, в психологах нуждаются только слабые люди. Обычный человек сам может справиться со своими проблемами. А психологи, для поднятия своей значимости, начинают надумывать и пудрить мозги всем. Для того что бы их услуги были востребованы.

2011-01-16 в 13:08

Vlad, 51 год

Москва, Россия

Особенно понравилось про то, что BDSM там у них серьезная научная дисциплина. Так и что с того? Есть еще и сексология. Даже у нас, сермяжных:) Просто кто-то изучает секс в лабораториях, а кто-то под одеялом. Есть практики, а есть теоретики.

Нет, герр Хольтман, уверяю вас, мы тут тоже умеем читать. И не только по-русски:)
Просто даже тривиальное порно русское сильно отличается от немец.. европейского. С чего бы?
Да просто потому, что все, что связано с эмоциональной сферой, у нас несколько отличается от "цивилизованного мира".
Это не плохо и не хорошо. Это так. Есть, конечно, изрядное количество западников, но это не меняет общей картины.
У нас уже сформировалось определенное видение BDSM. Оно далеко не идеально, но оно свое, проистекающее от нашего мироощущения. И отечественный BDSM, разумеется, будет развиваться, часто учитывая западный опыт (особенно в части техник), но все таки по-своему. Что русскому хорошо, немцу - смерть:) Без обид, уважаемый:)

P.S. Российские тематики и люди вообще совершают множество ошибок. Не ошибается только тот, кто слепо следует шаблонам. Или приказам. От последнего ошибки исчислялись миллионами загубленных жизней.

Конечно, нужно учитывать чужой опыт. Но без творческого переосмысления это бессмысленно.

С уважением.

2011-01-16 в 15:49

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

...и снова ни одной ссылки на "серьёзные научные исследования". Даже на какой-нить клубный сайтец зарубежных "тематиков" или ньюс-группу - ссылок нет. Похоже, для некоторых болтология - основное занятие в Теме.

А я вот могу дать ссылочек. Например, на организацию-автора VICSS (принципов, которые в новых условиях Темы призваны обеспечивать безопасность): www.nla-i.com

2011-01-16 в 17:41

Tornado, 52 года

Киев, Украина

Да, что же это получается.
Два-три года учи английский, потом кучу лет изучай монографии, потом едь "за бугор" познавать азы практики.
И что к пенсии начать реальную тематическую жизнь с бабушками из дома престарелых проституток, ведь нормальные тематические девушки иженщины к тому времени уже "остепенятся".

Полный бред.
"Ребята и девчата" меньше теории и сомнений, делайте то, что Вас привлекает и возбуждает и все будет окей.

2011-01-16 в 19:06

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Крайкиттен,
да не тратьте на него свое время:)
Казачок- то засланый.
Вспомните песню В.Высоцкого "Жил в гостиннице "Советской", Не советский человек" - слово в слово о нем:)

2011-01-16 в 19:34

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Торнадо, изучать надо параллельно. Базовые принципы Темы требуют для изучения всего несколько часов, а всё, что сверх - это вовсе не догмы, просто интересно (может быть) и познавательно.

Ну и позитив есть - я попутно глянул "амазон" - и обнаружил там несколько "американских" пособий по "правильной Теме". Вот, например, "настольная книга Мастера". И не ржать мне тут! :D

[img]3411798553790799_307_500[/img]

2011-01-16 в 22:00

Stim, 53 года

, Китай

Если говорить о чисто технических моментах - по девайсам, технике воздействий, физологии - я за двумя руками. Но что касается всего остального...

Не нужны нам их психологические, социологические итп исследования. Ну вернее почитаьь перед сном для общейго образования можно..и забыть. Нужно понимать что мы живем в СОВЕРШЕННО ИНОЙ культуре нежели запад. Что наша Тема - православно-общинна как и сама наша культура, что у нас что верхние что нижние ИЩУТ ОТНОШЕНИЯ прежде всего а уже затем думают о табу - и это КАРДИНАЛЬНО разнит нас от индивидуалистически-протестантного запада, где во глвау ставится только одна личность и где люди постоянно заключают контаркты - от ДС-ного до брачного в отличе от наших которых волнует только одно - насколько можно ВЕРИТЬ партнеру.

И что нам в этом плане дадут труды американских или немецких тематиков?

2011-01-18 в 16:25

Екб БДСМ Клуб, 30 лет

Екатеринбург, Россия

Как все знакомо. Мне это напоминает проникновение разных церквей, типа Адвентистов какого-то там дня и прочее.. Приходят сладкоголосые, с милой улыбкой на губах говорят - ну не можите вы, не смышленные. Приходите в наше лоно... Панацея - у нас.

Учится надо этому, господа. Взяв часть знаний - пропиарить себя как гуру. Уважвемые Тематики России. Ну вы то сам знаите - и в роднм отечестве есть пророки. Но беда России... Своих пророков мы бьем... Ладно хоть западников кртично воспринимать научились.......

2011-01-22 в 16:03

Китти, 54 года

Тольятти, Россия

опять шовинизмом пахнет, осинное гнездо проснулось...

2011-04-01 в 00:10

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Есть два типа мозгов: технические и гуманитарные. В Теме- в том числе."Технари" идут от теории к практике, гуманитарии- наоборот.То есть одни "встраивают" свои девиации в рамки прочитанного, другие - постфактум- ищут в научных трудах объяснения своим фантазиям. Спор этот- кто "правее"- из разряда вечных, хотя, по мне, так оба направления имеют право на существование и не мешают друг другу: тут уж кому как удобнее и привычней.

2011-04-01 в 09:12

Дракон, 49 лет

Челябинск, Россия

Согласен, что Тему нужно "Изучать всю Жизнь" (с) и попросту не останавливаться на достигнутом...
Но о "перенятии якобы опыта", к тому же сомнительного - отношусь негативно.
Есть расхожая фраза... но зачастую довольно точно отображающая суть русского тематика -
У каждого Своя Тема!

2011-04-03 в 03:16