Можно ли усилить мазохизм?

y, 72 года

Берлин, Германия

Прочитал, что психоаналитики борются с мазохизмом.
В можно ли тем же методом мазохизм усилить?

2016-11-07 в 16:21

Галактика, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А зачем с мазохизмом бороться? Мазохизмом нужно наслаждаться, милейший...

2016-11-07 в 19:36

Cass, 43 года

Москва, Россия

забавная постановка вопроса :)

неплохо бы начать с определения того, что считается мазохизмом для целей такого психоанализа.

потому что желание получать физическую боль (и порог выносливости, как которым можно работать, но всё же физически) и причины такого желания (самонаказание, чувство вины и пр.) - не совсем то же самое, что желание быть униженным, к примеру.

2016-11-07 в 20:44

y, 72 года

Берлин, Германия

я имею в виду моральный мазохизм. ))
Физический - это вообще не к психологии, мне кажется. )

2016-11-07 в 22:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» В можно ли тем же методом мазохизм усилить?

Кому и с какой целью? :)

2016-11-07 в 23:32

Алексей, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Увеличь свой мазохизм на 30% без регистрации и смс :3"

2016-11-07 в 23:51

Evil Misstress, 72 года

Александровская, Россия

Приобретайте усилители мазохизма по суперценам.

2016-11-08 в 01:15

*, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Увеличьте свой мазохизм до максимума, а потом ищите садиста, который сможет Вас "пробить"
Тут вопрос: Зачем?

2016-11-08 в 01:38

Freeman, 65 лет

, Россия

Iron sky, например, чтобы в Книгу Гиннеса попасть

2016-11-08 в 01:59

Франка, 39 лет

Москва, Россия

Я так понимаю, в старт-посте автор имеет в виду повышение болевого порога и усиление выносливости? Ну конечно же это возможно. Более того, оно происходит само собой при достаточно долгой практике. Это, извините за сравнение, как с алкоголем или наркотиками - чем дольше потребляешь, тем выше толерантность.

2016-11-08 в 02:27

y, 72 года

Берлин, Германия

Obscura, мне. )
Чтобы лучше реализоваться как мазохисту.
Не оказывать ненужного сопротивления садисту, например. Иногда кто-нибудь случайно начнет прессовать, а по привычке сопротивляешься, и обоим удовольствия не достается. ))

2016-11-08 в 02:44

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Франка! «…оно (повышение болевого порога) происходит само собой при достаточно долгой практике. Это, извините за сравнение, как с алкоголем или наркотиками - чем дольше потребляешь, тем выше толерантность».

Какая чудесная аналогия! В устах столь искушенного тематика!! И как доходчиво!!! За что же Вам минус то поставили??? Могу лишь предположить… М-м-м …

Может, за слово «толерантность»? Ни к алкоголикам, ни к наркоманам его не применяют. В их отношении говорят (в лучшем случае) о зависимости. То же самое – в отношении мазохистов (и садистов) говорят и они сами.

А может за доходчивость?

2016-11-08 в 07:24

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Чтобы лучше реализоваться как мазохисту.

Никакого "морального мазохизма" нет. Есть физический мазохизм и есть феерическая тупость. Если вы о последней, то ее увеличить не сложно: наркотики-алкоголь, травмы головы, чрезмерные стрессы, нездоровый образ жизни и т.п. Самый верный и эффективный - отказ от самостоятельности в принятии решений и формировании выводов.

Если вы от унижения и подобного BDшного удовлетворение получаете - так довольствуйтесь тем, что имеете и выбирайте порядочных партнеров. Иначе безальтернативный дроп :)

Сильно предполагаю, что дроп вообще в основном от выбора партнера зависит (от доверия к нему).

2016-11-08 в 07:42

Mason, 61 год

Москва, Россия

Не паримся усиливать.
Регулярные практики повысят то, что есть. Но, думаю, до определенного предела.
Когда удовольствие переходит в перетерпение.
Тут и психологическая граница, , которую не стоит двигать ковыряясь в голове.
Это не здорово

2016-11-08 в 08:48

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Усилить мазохизм? Конечно можно. И это делают многие. До полной клинической картины, когда уже всего мало...

А вот что с ними происходит дальше - никто не знает. Наверное они уходят в иной мир, или на гору Килиманджаро и далее, оттуда...

В общем можно Абсолютно все. Но Очень многое из этого всего - не нужно, от слова Совсем... :)))

2016-11-08 в 22:27

Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 46 лет

, Нидерланды (Голландия)

с, 41 год
"я имею в виду моральный мазохизм. ))
Физический - это вообще не к психологии, мне кажется."

О чём речь, ваще?
Какой такой моральный мазохизм?
Блин, ну в 41 год уже можно научиться читать, вроде..

2016-11-08 в 22:58

Франка, 39 лет

Москва, Россия

Юрий, кажется, вы не знаете значение слова "толерантность", это жаль. И я писала не про толерантность к алкоголикам, а про толерантность организма к алкоголю. Не надо быть "искушенным тематиком", чтобы владеть родным языком.

Сравнение с алкоголем или наркотиками с точки зрения эндорфиновой теории садомазохизм вполне корректно.

2016-11-08 в 23:14

y, 72 года

Берлин, Германия

"Какой такой моральный мазохизм?"

Гугл в помощь.

2016-11-09 в 02:46

Evil Misstress, 72 года

Александровская, Россия

Вот хоть бы одна интересная тема была поднята. Даже не о чем поговорить. Пишут, лишь бы писать. Усилить мазохизм.... Бред.

2016-11-09 в 13:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Франка!
Толерантность это, если по-простому, терпимость. Мне не нравятся, например, геи (негры и т.д.), но я их терплю. И даже виду не подаю. Но алкоголики (именно алкоголики) спиртное не терпят (через силу), а жить без него не могут. Потому и говорят – у них зависимость от алкоголя.

Но это, в конце концов, дело десятое. Главное в другом. Неужели Вы, совладелица клуба «Предел», в котором регулярно организуются СМ-встречи, действительно считаете что садомазохизм аналог алкоголизма и наркомании?

2016-11-09 в 18:14

Великий Увлажнитель, 30 лет

Москва, Россия

Доминирующая Дама, 33 года
Краснодар, Россия

Вот хоть бы одна интересная тема была поднята. Даже не о чем поговорить. Пишут, лишь бы писать. Усилить мазохизм.... Бред.

Что мешает вам это сделать.?

2016-11-09 в 18:22

Cass, 43 года

Москва, Россия

Юрий, 58 лет
Новосибирск, Россия

вместо того, чтобы переходить на личности других комментаторов и фантазировать про негров, пожалуйста, ознакомьтесь с одним из словарных определений упомянутого термина:

Толерантность (лат. tolerantia способность переносить, терпеливость; син. переносимость) в фармакологии - способность организма переносить воздействие определенного лекарственного вещества или яда без развития соответствующего терапевтического или токсического эффекта.

т.е. увеличение выносливости, устойчивости организма к определённым воздействиям.

2016-11-09 в 19:13

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

О чем вообще разговор в этой теме? Если о том, как усиливается или ослабевает мазохисткое желание, то это у каждого по разному. Не скажу "за всю Одессу", но у некоторых, например: чем больше похожа реальная парнерша (которую нашел) на идеальный образ Верхней, который сформировался еще в юности, в фантазиях, тем выше мазо-желание, т.е. хочется больше боли. Чем меньше похожа, тем меньше мазо-желание, и очень часто его вообще нет. Если непонятно о чем я говорю - не парьтесь, это просто не ваше. Ищите свое.

2016-11-10 в 06:36

Андрей, 39 лет

Владивосток, Россия

Юрий, 58 лет
Речь идет не о зависимости от алкоголя и наркотиков а о том что чем больше ты употребляешь тем больше требуется доза чтобы получить минимальный эффект...

-

с, 41 год
"Не оказывать ненужного сопротивления садисту, например. Иногда кто-нибудь случайно начнет прессовать, а по привычке сопротивляешься, и обоим удовольствия не достается. ))"

Так это вам надо дисциплину повышать)))

-

Теперь о способах усиления мазохизма...
Во первых сексуальное возбуждение...... Даже у обычного человека в этом состоянии искажается восприятие боли...... у мазохиста и подавно......

Во вторых тренировка..... Если вы и не поднимите болевой порог то уж терпеть не дергаясь точно научитесь......
В третьих научитесь "сдаваться" - чем быстрее организм поймет что бороться бесполезно и выпустит дозу бетаэндорфина тем меньше придется терпеть.....

И это наверняка не единственные способы.....

2016-11-10 в 09:30

Игорь, 39 лет

Москва, Россия

Психоаналитики борются с мазохизмом который приносит реальный вред здоровью.
Мазохизм, который имеет к теме довольно косвенное отношение.

2016-11-10 в 10:38

Mason, 61 год

Москва, Россия

Игорь, 30 лет
Москва, Россия
Психоаналитики борются с мазохизмом который приносит реальный вред здоровью.
_
А например вы этото чем?

2016-11-10 в 15:50

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Gass!
На личности я не переходил. И понимаю толерантность так же как Вы в своей цитате, ключевое слово в которой «терпимость». А ключевое слово характеризующее алкоголизм, наркоманию и садомазохизм – зависимость. А то, как организм ПЕРЕНОСИТ эту ЗАВИСИМОСТЬ – это второй вопрос. Кто-то от алкоголя (наркотиков и садомазохизма) деградирует быстро, кто до старости мучает себя и окружающих. В этом значении слово толерантность используется редко, узкой профессиональной группой.

В конце концов, вопрос не в разных значениях слова толерантность, а в аналогии алкоголизма, наркомании и садомазохизма, на которой настаивает Франка. Вещь общеизвестная, секрет полишинеля. Но очень непривычная в устах организатора и собственника клуба «Предел».

2016-11-10 в 15:50

Cass, 43 года

Москва, Россия

Юрий, 58 лет
Новосибирск, Россия

два раз подряд связать мнение человека с его принадлежностью к клубу - это не переход на личности? нуну.
вопросов больше нет.

2016-11-10 в 20:42

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Думаю, да, но это плод насыщения практиками и девайсами. Привычка и как следствие желание разнообразить, усилить. Или позитивное подкрепление. Например, если ваш партнёр от того, что вы терпите, испытывает яркие оргазмы, что-то такое, чтобы было интересно с т.з. получения позитивных эмоций.

2016-11-11 в 01:13

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Gass!
По Вашим постам можно подумать, будто я Франку буквально третирую. На самом деле все ровно наоборот. Вы посмотрите, сколько я ей восклицательных знаков поставил. Вопрос же о значениях слова толерантность, как я уже дважды говорил, выеденного яйца не стоит. По сравнению с её аналогией. Значение которой на порядок возрастает именно ввиду той роли, которую Франка играет в клубе.

Связь этой роли с этой аналогией более чем уместна. Одно дело когда такую аналогию провожу я. И совсем другое звучание (и правдоподобие) обретает она в устах владелицы клуба Предел.

Франка! Огромное Вам спасибо!!! Вы действительно помогаете начинающим тематикам делать осознанный выбор.

2016-11-12 в 16:18

Франка, 39 лет

Москва, Россия

Юрий, я тоже считаю, что здесь имеет место переход на личности. В клубе я не более чем организатор. Если это имеет какое-то значение, то я даже не помню, когда у меня последний раз был экшен. У вас какая-то странная связка уже в третьем сообщении подряд: якобы если организатор БДСМ-клуба, то обязательно Тематик, ещё небось обязательно опытный и всё такое, да? А я считаю, что организатор клуба должен быть в первую очередь хорошим организатором. Моя задача в клубе заключается в том, чтобы успешно решать технические проблемы. Вентиляция, канализация, расписание, афиши, вот это вот всё. И поэтому меня ваш основной тезис ("Как так, соорганизатор клуба, а говорит такое") несколько удивляет.

По существу вопроса. Сходство БДСМ с алкоголем или наркотиками я уже привела выше: чем дольше потребляешь, тем выше толерантность. Что такое толерантность - уже разобрались. Мазохисту требуются более серьёзные воздействия с течением времени, также как и алкоголик или наркоман повышает дозу. У мазохиста растет болевой порог, так же как и у алкоголика растет порог чувствительности к опьянению. Я имела в виду только это. Другие какие-то смыслы я очень прошу сюда не вкладывать, я имела в виду только тот аспект сравнения, который сейчас конкретизировала.

2016-11-12 в 17:14

АлексейNew, 61 год

Москва, Россия

Франка, ты классная, я тебя лю... и чем дальше, тем больше!!!!

PS: А можно ли считать сказанное выше (вполне, кстати, искренне сказанное) "переходом на личности"? ;)
PPS: Твои методы борьбы с мазохизмом одобряю и поддерживаю!

2016-11-12 в 20:24

Госпожа Лера Иванова, 40 лет

Сочи, Россия

Vanilla SM, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия "А зачем с мазохизмом бороться? Мазохизмом нужно наслаждаться, милейший... "

Наслаждение неизбежно отходит и затягивает, фокус в том, что чем больше мы стремимся к наслаждению - тем меньше мы получаем удовлетворения. Усилить можно и ослабить можно и устранить тоже можно.. Бороться с собой нужно на уровне мыслей..

2016-11-12 в 22:02

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Извините, Франка...

2016-11-13 в 09:06

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Почему бы и не усилить "моральный" мазохизм... Для этого нужно осознать и смотреть на себя, грубо говоря, как на "тварь дрожащую", мало прав имеющую. "Я недостойный, я не развитый, я урод, плохой, мелкая, еще ничтожная личность. Для того, чтобы развиться в нормального человека, нужно признать в себе всю свою ничтожность, смириться на долгое время и терпеливо учиться, как школьник учится у взрослого, слушаться Верхнего беспрекословно, осознавать, кто он (человек) и кто я пока что еще (вошь недоразвитая). И вообще перестать борзеть с людьми и смиренно принять свое настоящее место на данный момент и положение." Примерно так)

Я уже в другой теме упоминал статью Алексея Чаплина "О потерянном рабстве", упомяну еще раз, потому что считаю ее идеально подходящей к как раз-таки развитию морального мазохизма) Автор, найдите и почитайте, и пусть Вас не смутит, что она к верующим направлена - к усилению "смирения" нижнего перед Верхним тоже можно попытаться применить, направление одно и то же: "Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения... Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания... Раб не живет платой за свою службу и работу, он живет милостью со стороны Государя... раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского... будьте покорны всякому человеческому начальству... противящийся власти противится Божию установлению... Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом… Рабы не выбирают. Рабы Господина принимают... Кого нынче не хватает..? Тех, кто готов слушаться. Послушание – это добродетель рабов.. поэтому за истину может бороться только раб, всей жизнью отрекающийся от себя... мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба." - как говорится, бери и применяй сходу!) как для тру-рабов в БДСМ прямо писано.

Да и в принципе, с нравственной и философской точки зрения позиция "нижнего" находит очень много общего с вектором Развития в жизни вообще: любая личность, желающая расти и эволюционировать, должна принять в себе изначальность сейчас-недоразвитости, что приносит терпеливость и смирение перед много чем, как перед уроками, которыми Мир тебя учит, не исключая подчас и смирения перед людьми (через которых тоже Учат). Такое понимание может очень пригодиться и в отношениях Верх-низ)) И, возможно, поумерить изначально присущую автору (как и другим нам) строптивость, на которую он, совестясь, сетует) В добрый путь смирения (и мазохизма)! :)

2016-11-13 в 22:53

Stess, 40 лет

Москва, Россия

Психоанализ сам по себе - это форма садизма, своего рода пси-доминирование.) Поэтому с мазохизмом он не борется, а просто вступает с ним в особые изощрённо-жестокие психологические отношения, пытаясь поработить мазохистов обучением их теории собственной безусловной неполноценности и необходимости в связи с этим полностью подчиниться последователям психоанализа.;)

2016-11-13 в 23:40

Галактика, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Влад, 48 лет
Сочи, Россия
Vanilla SM, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия "А зачем с мазохизмом бороться? Мазохизмом нужно наслаждаться, милейший... "

Наслаждение неизбежно отходит и затягивает, фокус в том, что чем больше мы стремимся к наслаждению - тем меньше мы получаем удовлетворения.

....
У меня с точность до наоборот. Чем недоступнее наслаждение, чем больше усилий требуется для его достижения, тем больше удовольствие оно приносит. Наслаждение, которое упорно кто-то пытается мне втюхать на блюдечке с голубой каёмочкой меня вряд ли заинтересует и удовлетворит.

2016-11-14 в 15:52

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Франка, 35 лет
Я так понимаю, в старт-посте автор имеет в виду повышение болевого порога и усиление выносливости? Ну конечно же это возможно. Более того, оно происходит само собой при достаточно долгой практике.

Это, извините за сравнение, как с алкоголем или наркотиками - чем дольше потребляешь, тем выше толерантность

, +++

Ну, это вы про начальную стадию алкоголизма/ наркоманИи глаголите... Поначалу там да - надо все больше и больше "принять"

А вот опытному алкоголику достаточно "пробочку понюхать"

А в случае с мазохистами там ещё веселее - такой многоопытный чел просто "перегорает" - интерес к играм уходит, чувак успокаивается, наигравшись - настрадавшись

"Тематическая пенсия" )))

Процесс, кстати, необратим.....

2021-06-27 в 09:15

Рит, 54 года

Мытищи, Россия

Вряд ли... ведь психотерапевт по сути что делает- находит причину того или иного и "сводит" влияние той ситуации на "нет". Да и стоит ли? Ведь не известно к каким иным последствиям это может привести.

2021-06-27 в 09:38