Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 284, в чате: 0, новых: 29

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » 80% взрослых мыслят как дети

80% взрослых мыслят как дети


Koshey, 45 лет

Пермь, Россия

Если лень читать то вопрос внизу про BDSM

Разрыв между умными и глупыми нарастает
Чиновники из министерства образования России искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу, полагает социопсихолог Людмила Ясюкова.

© -
Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра «Диагностика и развитие способностей» Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. В интервью «Росбалту» она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.

- Вы занимаетесь мониторингом интеллектуального развития школьников и студентов, причем, определяете интеллектуальное развитие на основании сформированности понятийного мышления. Что такое понятийное мышление?

- Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый - умение выделять суть явления, объекта. Второй - умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий - умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: «Почему утка?» А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.

- И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?

- По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.

- Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?

- Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…

Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.

По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать. И мы это видим в нашей жизни. Чем выше в социальной иерархии стоит человек, тем дороже цена его необъективных интерпретаций и решений. Посмотрите, сколько у нас принимается программ, которые ничем не заканчиваются. Прошел год-два и где программа, где человек, который ее декларировал? Иди, ищи.

- Школьные программы последние двадцать лет беспрерывно меняются. Как это влияет на формирование понятийного мышления?

- Раньше основы понятийного мышления начинали закладываться на природоведении. Теперь у нас вместо природоведения «Окружающий мир». Вы видели, что это такое? Это бессмысленная окрошка. Видеть в этом логику могут только составители, у которых у самих нет понятийного мышления. Якобы это практико-ориентированный, исследовательский предмет. Ничего там этого нет.

Дальше, раньше с 5-го класса начинались ботаника и история как история развития цивилизаций. Теперь у нас в 5 классе природоведение в виде рассказов о природе без всякой логики, а вместо истории цивилизаций - «История в картинках» - та же окрошка без логики, что-то про первобытных людей, что-то про рыцарей.

В шестом-седьмом классах раньше была зоология, опять же со своей логикой. Дальше в восьмом была анатомия, и уже в старшей школе общая биология. То есть, выстраивалась некая пирамида: растительный и животный мир, которые, в конце концов, подчинены общим законам развития. Теперь ничего этого нет. Все идет вперемешку – и ботаника, и животный мир, и человек, и общая биология. Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.

С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: «Хоть задачки-то решаете на физике?». Он отвечает: «Какие задачки? Мы презентации делаем». Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.

- Но у нас же декларируется, что мы движемся в сторону европейского и американского образования. Что там-то творится?

- Там все по-разному. На Западе действительно полная свобода, и школы существуют очень разные. В том числе и такие, куда отбирают не по кошельку, а по уровню развития. И там, безусловно, есть школы отличного уровня, где готовят элиту, обладающую и понятийным и абстрактным мышлением. Но никакого стремления отлично образовывать всех и каждого там нет – зачем это надо? К тому же там обучение идет не по классам, а по программам. Дети, которые показывают хорошие результаты, объединяются в группы, изучающие более сложные программы. В результате те, кому это надо, в любом случае имеют возможность получить хорошее образование и поступить в университет. Это вопрос мотивации в семье.

Интересный пример - Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования. У нас не так давно была конференция по вопросам образования, и там выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.

- А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?

- Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.

- Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?

- К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.

- А сохраняются, или может быть появляются в России школы и вузы, готовящие прекрасно образованных и логически мыслящих людей? Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми так же, как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?

- Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.

Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.

На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.

Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока.

А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается.

Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают. Искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу. Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.

- А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?

- За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году - спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут «йожык», «агур’эц». И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.

Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.

Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики «продавили» внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-1985 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.

Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот, порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что «мышка» и «мишка» начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А «зуб» и «суп» в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы, и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут «фторник», «ва кно» вместо «в окно».

- А какая под этим теоретическая подкладка?

- У Эльконина была теория, что чтение - это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение - это понимание графических символов, а озвучивание - это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний, и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.

- Хочу с вами поговорить еще об одной болевой точке – системе ценностей, формирующейся у школьников

- У нас сейчас полиментальная страна, в которой параллельно существует много систем ценностей. И прозападная, и советская, и этнически-ориентированные системы, и криминально-ориентированные. Ребенок, естественно, бессознательно перенимает ценностные установки от родителей и окружения. Школа в этом никак не участвовала до двухтысячных годов. Задачи воспитания из современной школы на какое-то время ушли, сейчас их пытаются вернуть.

Пытаются ввести культурно-просветительские циклы, например, для формирования толерантности. Только никакой толерантности эти циклы не формируют. Дети могут на эту тему написать сочинение или подготовить рассказ, но отнюдь не становятся более терпимыми в своей бытовой жизни.

Надо сказать, что как раз-таки у детей с более развитым понятийным мышлением спокойное восприятие другого бытового поведения, другой культуры выражены больше. Потому что у них прогностические способности выше и «другие» для них не столь непонятны, так что не вызывают такого чувства тревоги или агрессии.

- Много говорят и пишут об агрессивности российской школьной среды. Вы это видите?

- Я этого не вижу. Хотя, конечно, в совсем уж неблагополучных школах я сейчас не работаю, не знаю, что там творится. И раньше мы в школах дрались и выясняли отношения, только разговоров об этом было меньше. А вообще, чем выше культурный уровень родителей и школы (гимназии, лицея), тем меньше кулаков, драк и ругани. В приличных школах уровень агрессии невысок, там даже и грубых слов не так много.

- Еще одна повальная проблема современной школы – гиперактивные дети с так называемым СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности).

- СДВГ - это не диагноз. Раньше это называлось ММД – минимальные мозговые дисфункции, еще раньше ПЭП – послеродовые энцефалопатии. Это особенности поведения, проявляющиеся при самых разных патологиях.

В 2006 году мы официально приняли американскую точку зрения на эту проблему и их логику лечения. А они считают, что это на 75-85 %% генетически обусловленное осложнение, приводящее к расстройству поведения. Они прописывают лекарства, психостимуляторы, которые должны компенсировать эти расстройства.

У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат «Страттера» (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса «Страттеры» и у них налицо все симптомы «ломки».

Был прекрасный американский врач-физиотерапевт Гленн Доман, очень много сделавший для развития детей с поражениями нервной системы. Он брал детей, которые до трех-пяти лет вообще не развивались – не только не говорили, но и не двигались (только лежали, ели и выделяли), и развивал их до уровня, позволявшего успешно окончить школы и университеты. К сожалению, год назад он умер, но работает созданный им Институт максимального развития человеческого потенциала. Так вот, Доман активно выступал против синдромального подхода в медицине и говорил, что надо искать причину нарушений, а не пытаться снизить выраженность симптомов. А у нас в подходе к СДВГ закрепился именно синдромальный подход. Дефицит внимания? А мы его компенсируем лекарством.

На основании исследований врачей-неврологов докторов медицинских наук Бориса Романовича Яременко и Ярослава Николаевича Бобко делается вывод, что главная проблема так называемого СДВГ - в нарушениях позвоночника – вывихи, нестабильность, неправильная сформированность. У детей пережата позвоночная артерия и возникает так называемый эффект обкрадывания, когда в результате снижается кровоток не только по позвоночной артерии, но и в сонных артериях, снабжающих лобные доли. Мозг ребенка постоянно недополучает кислород и питательные вещества.

Это приводит к короткому циклу работоспособности – три-пять минут, после чего мозг отключается и лишь спустя некоторое время включается обратно. Ребенок не осознает, что происходит при отключении, с этим связаны драки и различные выходки, о которых он не помнит, потому что они развиваются в моменты отключения активности мозга. Эффект отключения мозга нормален, мы все с этим сталкиваемся, когда слушаем скучную лекцию или читаем что-то сложное и внезапно ловим себя на том, что отключились. Вопрос только в том, как часто и на какие периоды времени происходят эти отключения. Мы отключаемся на секунды, а ребенок с СДВГ на три-пять минут.

Чтобы помочь детям с СДВГ, надо поправить позвоночник, часто это первый шейный позвонок, а за это мало кто берется. Обычно неврологи этой проблемы не видят и с этим не работают, но есть врачи, и мы с ними работаем, которые умеют это делать. Причем тут важно не только выправить позвоночник, но и укрепить новое правильное положение, чтобы не произошло привычное смещение, поэтому с ребенком нужно делать упражнения три-четыре месяца. Идеально, конечно, когда ребенок эти три-четыре месяца находится на домашнем обучении и можно проконтролировать не только, что он делает упражнения, но и что он не дерется и не совершает никаких кульбитов. Но, если такой возможности нет, то мы хотя бы даем освобождение от физкультуры на эти месяцы.

После того как кровоток восстанавливается, периоды работоспособности мозга увеличиваются до 40-60-120 минут, а периоды отключения становятся секундными. Однако поведение само по себе сразу хорошим не становится, агрессивные паттерны поведения успели закрепиться, с ними надо работать, но теперь у ребенка уже есть ресурс для сознательного контроля, торможения. Он уже может с этим справиться.

Беда в том, что фармакологическая отрасль куда более циничная, чем наше государство. Фармацевтические компании заинтересованы выпускать лекарства, которые не вылечивают раз и навсегда, а поддерживают приемлемое состояние. Это обеспечивает им огромный постоянный рынок сбыта. Эти компании естественно выступают спонсорами таких исследований, которые идут в выгодном им направлении.

С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.

Это так прилюдия, а вот вопрос:

Большинство БДСМщиков это низкоразвитые, низкодуховные люди ?

(вопрос возник изза списка последних тем:

История создания анальной пробки....
Помогите попасть на порнокастинг.......
как правильно бить бабу...
Коллекционирую редких извращенцев. Прыгайте черти ко мне в кляссер!
Заработала ли ты на раба?
Полные Верхние Дамы....
и еще миллион примеров, походу тут не так много на сайте высокодуховный и высокоразвитых с кем
можно поговорить о высоких материях, большинство интересует - где найти, с кем потрахаться, анальные пробки, а какого размера страпон можно использовать итд...)

2016-11-04 в 16:09


*, 31 год

Москва, Россия

ну хоть какая то польза с поста, щас попробую прыгнуть
апд и тут развод

2016-11-04 в 16:16


aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Тут узкоспециализированный форум для сексуальных "извращенцев". Вы правда хотите поговорить об искусстве и высоком?

2016-11-04 в 16:54


crash exit, 47 лет

Барыбино, Россия

Просто 99 процентов людей и есть дети по сути, просто корректируют поведение, если этого требует ситуация, исходя из жизненного опыта.А один процент уже в детстве взрослые.А пост скорее не про детское мышление и не про детское восприятие.А про сужение рамок мышления.Сосредоточенность на одной маленькой цели- задачи.Тупеет короче население.Кто то в результате собственной ленности, кому то проще фокусироваться, а кто то просто тупо расслабляется в инете

2016-11-04 в 17:19


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Такой -сякой Букварь Эльконина-это там такая прИлюдия закладывается))

2016-11-04 в 17:20


Ная, 57 лет

, Россия

ну вот.. все так печально..
но наверное это неизбежное ... очередной виток...
люди дремучие, да.. сегодня мальчик один.. двадцати пяти лет.. спросил, а что такое - "холодная" женщина.
не ржите, он и что такое "горячая" не знает..

2016-11-04 в 17:30


арвен, 38 лет

Вологда, Россия

Отличный пост. Проблемы образования актуальны. Почему публикуется на БДСМ форуме? Взрослые дети как мыслили так и будут мерять стандартами седьмого класса. А вот детей школьников реально жалко. Альтернативы нет.

2016-11-04 в 18:11


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Вера.Если бы седьмой класс-тогда надо радоваться.
Реально-зависли на уровне 3-4 класса))

2016-11-04 в 18:19


mig life, 55 лет

Ялта, Россия

70% Мальчиков должны обучаться отдельно в училищах с воинской дисциплиной и занятиями Ушу.Что сегодня происходит в Китае.Смотрите фильмы-Ткрытие Китая 1ый канал. или придем к западному сегодня.И будем неизбежно порабощены Исламистами.При нынешней системе образования, В перспективе, Госпажи и рабы.Смотрите фильм Мизандрия.

2016-11-04 в 19:01


mig life, 55 лет

Ялта, Россия



Запад загнивает. и заселяется Исламистами.Вы хотите стать их образованными рабами?закат Европы предвидел еще Шпенглер.

2016-11-04 в 19:05


Koshey, 45 лет

Пермь, Россия

Тут вопрос вот о чем... Что движет людьми тут в большинстве на форуме культуры BDSM - низменные человеческие потребности аля потрахаться или высокие духовные ценности - например красивая госпожа и паж или например исскуство шибари? и связано ли это с уровнем развития человека, интеллектом, например человек с двумя высшими образованиями полюбому в позиции духовных ценностей и низко падать например до проституции не будет.... Помоему связь между интеллектом и о том какие посты человек пишет связь есть....

2016-11-04 в 19:10


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Знания и интеллект часто(иногда?) дают потенциал вопиющей бездуховности и антигуманности.
Это просто немного разные плоскости(или сферы).Вся история человечества пронизана подобными примерами.И это те деятели, которых мы знаем.Что же тогда говорить о бытовом(повседневном) уровне?

2016-11-04 в 19:29


Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Простейшей и очень эффективной (пока) проверкой логического мышления являются результаты ответа на вопрос: подтверждает ли исключение правило?

2016-11-04 в 22:40


джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо за интервью в СТ - очень интересно. После этого пошел в гугл и нашел "тест на логико-понятийное мышление" (овца-стадо там и тп., ссылки тут давать нельзя) Прошел. 1 ошибка в спорном, на мой взгляд, вопросе (но может и не спорный). Успокоился, в общем.

В задачке "подтверждает ли исключение правило?" неясно, где акцент: в русском языке можно понять и так и эдак, исключение (акцент на нем) подтверждает правило или правило (акцент на нем) подтверждает исключение. В первом случае исключение безусловно подтверждает правило, если в том содержится возможность исключений, то есть правило само сразу заявляет, что в нем могут быть некоторые исключения ("как правило - но изредка ..."), если же правило сразу же не содержит в себе вероятности исключений - то утверждение неверно (в правиле "все живые люди дышат" не может быть никаких исключений). Во втором случае утверждение "правило подтверждает исключение" просто нелепо, потому что исключение - это зависимый объект (от объекта "правило") и просто не может быть основным центром (правило - первично, исключение из правила - вторично). Таким образом, ответы "Да", "Нет" и "Нет". ))

2016-11-05 в 00:04


Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Джокер, если знать, какое повествовательное предложение стало основой для моего вопроса ("исключение подтверждает правило"), а также произвести разбор сего (или вопросительного - не суть) предложения по членам, то будет ясно, что акцент тут на слове "исключение", которое является подлежащим. Далее. Слова естественного языка, безусловно, зачастую имеют не одно значение, однако, ситуации, когда существование частных суждений (путём перечисления конкретных из них или допущения бесконечности их множества) предусмотрено общими (по отношению к данным частным) суждениями, не являются исключениями из правил. Например, параграф 15 Правил русской орфографии и пунктуации 1956 г. не является исключением из (более) общего по отношению к нему суждения (правила) параграфа 11, поскольку он является частью данных Правил (не содержащих в своём названии словосочетания "и исключений" ;) и рассматриваемых в данном контексте как (одно) правило) Вообще же, вопрос "подтверждает ли исключение правило?" является проверкой интуитивного усвоения адресатом одного из основных законов формальной логики - закона противоречия\непротиворечия, ведь исключение противоречит правилу ;)

2016-11-05 в 06:43


михаил, 48 лет

Иваново, Россия

Avis rara* нет бездуховной может быть личность а интеллект это часть личности он не может быть духовным или бездуховным.

2016-11-05 в 09:31


АлексейNew, 61 год

Москва, Россия

Сходил ради интереса на тест.
Пришёл к выводу, что русский язык для меня не родной) ибо по образованию - инженер-системотехник. А может, просто ещё не проснулся.

БДСМ считаю (для себя ;) ) мощнейшей комплексной психотехникой, смещающей "точку сборки" личности в весьма интересное положение (чем-то схоже с переходом ну, скажем, от эвклидовой геометрии к геометрии Лобачевского - о которой, правда, представления имею весьма смутные).

2016-11-05 в 17:26


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Михаил, 38 лет Видное.Читайте более внимательно текст.
В моем сообщении НЕ "бездуховный интеллект", а "дает потенциал бездуховности".

2016-11-05 в 18:37


джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оганес Агабобович Иванов, "одного из основных законов формальной логики - закона противоречия\непротиворечия, ведь исключение противоречит правилу ;)" - да, об элементарном противопоставлении двух слов в первичном их смысле забыл подумать)) Всё выискиваются поглубже и посложнее причины) С другой стороны, надо сказать, это не порок - усложнение. Мышление, как ни крути, движется не в сторону упрощения, и люди так же усложняются (хочется верить), поэтому самые простые ответы начального уровня уходят от нас все дальше и дальше. Я понимаю, что не ответил быстро и правильно на вопрос, но все-таки этим не огорчен. Как когда-то давным-давно не огорчился, увидев, что вообще не могу угадывать результаты телеигры "Сто к одному" (где нужно было отгадывать наиболее традиционные ответы большинства на вопрос). Не знаю, такое ли это ценное качество во взрослом состоянии, вначале видеть самый первый, элементарный уровень явления, хотя задача про "голубь-синица-утка-птица-воробей" для меня не представила сложности)) В общем, лично для меня это сложный вопрос, и по жизни я в нем нахожусь между двух огней: с одной стороны за четкость формулировок, точнее, максимально точное выражение мыслей-чувств, с другой, постоянное ощущение, что четкий формализованный язык и ясные определения - как забор, который мешает тебе видеть за ним и вообще перспективы, заставляет тебя снижаться, не пускает вширь и вглубь, не дает пройти ЗА первый уровень объекта. Настолько мешает, что порой вообще лучше не говорить или говорить туманно, чем выражаться, так сказать, "ясно", потому что эта ясность - обманчива и скажет лишь о примитивном восприятии. Поэтому с одной стороны я стараюсь заостряться на максимально правильном и точном выражении своих (и чужих) мыслей, а с другой стороны скептичен к этому, такая амбивалентность вот. Но усложнение мышления - по-любому отводит всё дальше и дальше от основного онтологического смысла слова, этот уровень просто неинтересен и используется на практике редко, как правило, в самых простых житейских задачах. Терминология многого неминуемо размывается, и что с этим делать - понятно не очень хорошо. Разные уровни восприятия-мышления-сознания - что с этим всем делать? Под одну гребенку уже не подстричь всё и всех, да и никогда такое решение не могло удаться. Так что вопрос важный, конечно, но и сложный и, возможно, неразрешимый компромиссно для всех уровней развития. Просто - разные уровни, и всё, и оставить так, как уже и есть.

Вот Вас лично этот вопрос заботит всерьез?) То, что формальная логика всё больше сдает свои позиции в пользу следующих смысловых уровней?) Разве, в принципе, нас не должно это по идее радовать?) Может быть не стоит так уж сокрушаться вообще об этом и психолог та беспокоится зря?... )) Наверное, зря.. Если она именно про формальную логику. Меня лично больше беспокоило бы обратное - слишком большое значение первого уровня формальной логики в мышлении человека)))

2016-11-05 в 22:29


Хатикоша (хвостик), 32 года

Москва, Россия

ТС,

вы себя, конечно же, к умным причисляете? ваша ''высокоразвитость'' & ''высокодуховность'' заключается в том, чтобы зафлудить сайт bdsm и fetish знакомств унылыми темами-простынями по списку: ''британские ученые выяснили, что...©'', ''новостями'' из новостных лент, колонок криминальной хроники 7-ми летней давности, видео-рассказами из ютуба политического содержания о мигрантах и обсуждением этих рассказов, опусами ''психоалхимиков'' из лайвжурналов и прочих сетевых личных страниц...? вы сами-то что-то создали, написали? или только скопипастить способны? может вы внесли какой-то вклад в bdsm культуру, помогли тематикам чем-то, что могло бы иметь хоть какое-то практическое применение? или хоть словом добрым, позитивом, юмором? или вы только самоутверждаться можете, «расставляя все точки на ''ты''» и комментируя интересы, развитость и духовность других?

2016-11-05 в 22:47


Инициатрикс, 42 года

Воронеж, Россия

"Большинство БДСМщиков это низкоразвитые, низкодуховные люди ?"(с )

Я бы сказала, что на этом тематическом ресурсе концентрация именно таких людей очень высока, и выявить это можно хотя бы по тем проблемам, которые обсуждаются на форуме чаще всего и с неподдельной искренностью. Плюс - недоразвитость легко прослеживается в реале, или в приглашениях к оному - какую культурную программу люди предлагают, чем пытаются заинтересовать, как презентуют себя, что в принципе считают нужным рассказать о себе с расчетом привлечь внимание, как живут и т.д. Само собой, недалекими многие люди стали не из-за БДСМ, но субкультура и особенно ее вольные трактовки во многом усугубляют умственную деградацию.

2016-11-06 в 01:52


Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Джокер, вот Вы сейчас снова нарушили один из основных законов формальной логики - закон тождества)) Ибо, скорее всего, неосознанно, и уж точно без явного извещения об этом, сменили предмет обсуждения. Да, формальная логика не даёт нового знания в сфере естественных наук, его дают хорошо подготовленная интуиция, большой объём работы, и одарённость - всё это давно известно. Но ответ на вопрос "подтверждает ли исключение правило?" и не предполагает нового знания в данной сфере))

"Вот Вас лично этот вопрос заботит всерьез?) То, что формальная логика всё больше сдает свои позиции в пользу следующих смысловых уровней?)"

Суждение, ставшее предпосылкой второго вопроса, ложно. Меня беспокоят противоречия в мышлении в той или иной степени окружающих меня людей; их, противоречий, слишком много, по моим меркам, это мешает должной стабильности общественных отношений. Простой гипотетический пример из жизни: взяли у Вас в долг по расписке, и не возвращают в срок, мотивируя тем, что и не должны возвращать, ссылаясь на следующие смысловые уровни формальной логики ;)

2016-11-06 в 09:22


Царевна Лягушка, 46 лет

Новосибирск, Россия

На счёт БДСМщиков полностью согласна с Инициатрикс. На счёт что 80% взрослых мыслят как дети возможно. Детство давно позади, но лично мне из него выбираться не хочется, тут знаете ли всё лучше, и конфеты вкуснее и люди добрее, и пофигу что образование хромает и да и многое другое. В детстве красивой Госпоже найти своего пажа куда реальнее чем в суровой действительности))

2016-11-06 в 09:59


джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оганес Агабобович Иванов, я сменил предмет обсуждения в ту сторону, о которой мне было бы интересно поговорить, но находясь таки, по моим понятиям, в русле заявленной темы. Считаю это незазорным) Видимо, из первоначального мне было больше нечего выжать или неинтересно. Но Вы так же сменили направление, заговорив почему-то о сфере именно естественных наук - почему именно они? В начальном посыле в интервью и последующих обсуждениях, насколько я помню, область приложения ума никак не конкретизировалась, естественные науки, гуманитарные, и наука ли вообще рассматривается или всего лишь бытовая область взаимодействий)

"Меня беспокоят противоречия в мышлении в той или иной степени окружающих меня людей; их, противоречий, слишком много, по моим меркам, это мешает должной стабильности общественных отношений. Простой гипотетический пример..."

Увы, не могу в должной мере разделить Ваши печали, так как причиной возможной стабильности общественных отношений вижу совершенно другие вещи, относящиеся скорее к гуманным человеческим качествам, нежели к высокому уровню формальной логики. Возможно, я недооцениваю ее значимость, так как в своем окружении особенно не сталкиваюсь именно с этой причиной возникающих проблем. И ответа как в Вашем примере ("взяли у Вас в долг по расписке, и не возвращают в срок, мотивируя тем, что и не должны возвращать, ссылаясь на следующие смысловые уровни формальной логики") никогда в жизни не слышал :) Возможно, мне просто повезло)

2016-11-06 в 13:47


Koshey, 45 лет

Пермь, Россия

Хвостик 23, Самое прикольное это когда никому ничего доказывать не надо, так что я лучше помолчу, найди себе уже верхнюю и будет тебе счастье, дурная примета копаться в чужих анкетах....

А вопрос был Большинство бдсмщиков кто, какие позывы ими двигают ?

2016-11-06 в 19:45


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

"Какие позывы ими двигают?"//

"Позыв")) вести интимную жизнь и получать удовлетворение
и разрядку.
(Классические(опщепринятые) способы не дают желаемого результата).

2016-11-06 в 21:15


Сабанутый, 81 год

Москва, Россия

Koshey, 36 лет
"... или высокие духовные ценности - например красивая госпожа и паж или например исскуство шибари? и связано ли это с уровнем развития человека, интеллектом, например человек с двумя высшими образованиями полюбому в позиции духовных ценностей и низко падать например до проституции не будет.... Помоему связь между интеллектом и о том какие посты человек пишет связь есть...."

Шедеврадабл:-) Испытываю настоящий эсхатологический восторг:-)

2016-11-06 в 21:30


Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Вы так же сменили направление, заговорив почему-то о сфере именно естественных наук"
Не менял, а высказал своё мнение по заданной Вами теме

"ответа как в Вашем примере ("взяли у Вас в долг по расписке, и не возвращают в срок, мотивируя тем, что и не должны возвращать, ссылаясь на следующие смысловые уровни формальной логики") никогда в жизни не слышал :)"

Именно такого ответа я тоже не слышал, он приведён как пример ярко выраженного нелогичного варианта. Пример другого подобного варианта: когда суд в двух инстанциях подряд взыскивает стоимость некачественного товара не с продавца, а с другого лица. И если в первой инстанции имели место добросовестное заблуждение истца и судьи, то во 2-й этого уже не было, поскольку указанный факт стал основой жалобы ответчика. Как представителю истца, мне финансово выгоден данный итог, но как преимущественно заинтересованному в том, чтобы дела решались по закону - нет. Надеюсь, что будет 3-я инстанция, которая разрешит дело по закону

2016-11-07 в 21:59


джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оганес, желаю Вам удачи и правильного разрешения дела)

2016-11-07 в 22:46


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: