"Слуга двух Госпожей" или "Вот попал, так попал".

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Сергей Губанов (04.09.2016 21:10):
А попал так, что не знаешь, то ли радоваться величине обрушившейся на мою бедную голову Темы, то ли застрелиться, как неоднократно советовал Каа.

Раньше, помню, роптал на то, что любимая Госпожа использует меня на каких-нибудь 5%. Теперь больше не ропщу. Теперь счастливый "крестоносец" стоически, напрягая последние физические и психические силы, несёт на себе свой изрядно потяжелевший "крест".

Мало того, что у моей Госпожи для её тематических утех я остался в меньшинстве (в том смысле, что в единственном числе), да ещё и был поселен во флигель дачи, находящейся в 15-ти минутах хотьбы от её дома (т.е. - в любой день, в любой час, в любую минуту жди дорогую гостью, чтобы утолить её тематический голод) - мало этого, так ещё Госпожа ввела в Тему свою родственницу, чья дача по соседству, через забор.

И теперь у меня две Госпожи (невольно приходят на память слова из небезызвестной арии: "Фигаро - тут, Фигаро - там. Фигаро, Фигаро, Фигаро, Фигаро...". Две Госпожи и два сада, в которых я могу в полной мере претворять в жизнь свой бесстрашный, но, возможно, не самый умный девиз: "Наше нижнее дело скромное - необдуманные подвиги совершать. А думает за нас пусть любимая Домина" (в данном случае Домины).

Теперь я уже не тот, что на аватарке (выгляжу далеко не так браво) - спина сгорбилась от непосильной ноши, железные мускулы стали тонкими, как верёвки (вернее, как туго выкрученные тряпочки, из которых отжали всё до последней капли и высушили под палящим солнцем), живот прилип к позвоночнику. Я всё ещё пытаюсь улыбаться вымученной улыбкой, но лицо осунулось и в глубине некогда по орлиному гордых глаз появилось уже не испуганное от счастья, а потерянное, устало-измождённое выражение.

Кто-нибудь, наверное, может спросить, а в чём же состоит вопрос стартового топика?
Да ни в чём - просто делюсь своими тяготами судьбы. И разве где-то прописано, что обязательно должен быть вопрос? А даже если и прописано, то у меня же - всё не как у людей. Это раз.

И потом, мне почему-то кажется, что вопросы (и, кстати, не только ко мне) вполне могут появиться в процессе. Это два.

***

2016-09-04 в 21:37

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Ну поделились...У меня только один вопрос- а Госпожа в курсе того. что Вы написали? Если да- то не обсуждается на то ее господская воля. и все вопросы любопытствующих и интересующихся - к ней, поскольку она отвечает за Ваши действия.

А если топик прошел мимо нее, то тут уже вопрос к Вам-почему это случилось?

2016-09-04 в 22:03

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Мадам де Сталь, правильным является Ваш первый вариант. Я по-прежнему - под полным контролем.

***

2016-09-04 в 22:38

Рубрук, 50 лет

, Россия

"Беги, беги оставляя свою жизнь за спиной...ты любовь найдешь -она впереди."

2016-09-04 в 22:47

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

....да просто хвастаюсь!)
вот понимаете ли у других ни одной гаспажы нету. а тут сразу две привалило...
а лизать поочереди или они девишники устраивают?

кстати, айма недавно тут жаловалась, что рассталась с кем-то. навсегда. не ты ли это был, барсик?
я тут тоже рассматриваю еще одного раба завести себе. думаю, ты подойдешь) буду третьей. для комплектности)))

2016-09-04 в 23:51

Сваха pautinka, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Дневниковая запись...
Навеяло на мысль: "Хорошо живётся российским пенсионерам! Дай Бог каждому в 61 двух тёлок шпилить!"

2016-09-05 в 01:22

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Действительно, посыл топика не очень понятен.
Пожаловаться? Жалуются на тяжелую судьбу в Теме не форумчанам, а Домине (в Вашем случае Главной Домине).
Похвастаться, как свезло, сразу 2 Госпожи? Так зачем было писать про тяжкий приусадебный труд, вызывая у форумчан чувство печали и тревоги за Вашу сложную тематическую судьбу?

И вообще, напишите лучше откровенно: Вам это всё нравится или не нравится, собственно говоря?
Если не нравится - тогда мы подскажем, как сбежать от Домин в короткий срок или поможем составить превосходную корректную, высоким слогом, петицию к Главной о прекращении служения, да так, что Она сама Вас, обливаясь слезами, с благословением и потоками благодарности, проводит до порога, вручив напоследок бутылку виски и денег на дорогу и пирожок, а так же кулончик с собственным изображением и отрезом локона, с надписью "На вечную память лучшему нижнему в моей жизни. Возвращайся! Я жду!"

А если нравится всё - то... ну так и скажите. И сидите потом, наслаждайтесь цветами, овациями, прекрасными потоками зависти и паломничеством нижних с мольбами "О Барс! научи, как достигнуть тоже жизни такой?!". А далее всё польется настолько восхитительно, что я даже опасаюсь мечтать. Ну там, "Школа успешных нижних" под Вашей эгидой, ускоренный курс "Как жить с двумя Доминами сразу", "Советы раба-садовода" и так далее.

Вы скажите, чего хотите - а мы может и подтянемся помочь или просто позавидовать?
Я лично - собираюсь начать уже! :)

2016-09-05 в 02:02

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Особенное удовольствие и восхищение вызывает позиция Вашей Верхней!
Совершенно великолепный и смелый эксгибиционизм!
Благодарствуем! :)

Всегда интересно почитать, как живут тематические пары, что уж скрывать)

Ну и вообще, очень редкое явление: когда с позволения Верха нижний косячит прилюдно, на весь форум, эдакое обучение его, если я правильно понимаю, в ситуации паблика) Весьма оригинально, если так! Обычно Домы нижним слова не дают сказать о жизни своей, руки выкручивают, клавиатуры отбирают, следят по ночам, у батарей держат, если это не одни восхваления)) Попробуй только пожаловаться товарищам на форуме, что тебя заставляют мыть посуду или чистить плиту - сразу развод!((( А тут про целых 2 садовых участка - и ничего! Вот оно, настоящее уважение к нижнему!

Несомненно, пора этот жестокий диктат прекращать!

2016-09-05 в 02:24

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Bars: "Мне почему-то кажется, что вопросы (и, кстати, не только ко мне) вполне могут появиться... "
Правильно, вопрос в потолок, то есть потолку : Что дальше и дольше проедет, одна пони на две наездницы или две пони на одну?

2016-09-05 в 02:34

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Беги, беги..."

Куда, Обломов? Куда мы денемся с подводной лодки? :)
И куда убежишь от своей любви и преданности? Есть нечто, над чем мы не властны.
Я - клеймёный "крестоносец". Мне нечего добавить к этому.

***

"....да просто хвастаюсь!)"

Уважаемая Silence, я никогда не скрывал того, что все мужчины - страшные хвастуны и отчаянные трусишки. И я в этом - отнюдь не исключение. Но, возможно, в данном конкретном случае, всё не так явно, и Ваше утверждение - не самое точное.

"а лизать поочереди или они девишники устраивают?"

Извините, но мне запрещено освещать подробности. Впрочем, я бы и сам не стал. Поэтому - художественное воображение Вам в помощь. :)

"кстати, айма недавно тут жаловалась, что рассталась с кем-то. навсегда. не ты ли это был, барсик?"

Надо будет спросить у Госпожи. А то вдруг я не в курсе. :)

"я тут тоже рассматриваю еще одного раба завести себе. думаю, ты подойдешь) буду третьей. для комплектности)))"

Это - не ко мне. Не я решаю такие вопросы. Но в любом случае, при любом раскладе, я бы, как человек безнадёжно вежливый, но неисправимо честный, не удержался от скромного вопроса к моей Госпоже: "А Вы не боитесь, что Боливар не выдержит троих?"

***

"Навеяло на мысль: "Хорошо живётся российским пенсионерам! Дай Бог каждому в 61 двух тёлок шпилить!""

А мне Ваша мысль, pautinka, навеяла другую: "Хорошо живёт на свете Винни-Пух..." И что-то там ещё про хотелки, пыхтелки и сопелки. :)

Что же касается "шпилить", то...
то, учитывая психо-сексуальную специфику фемдома, тут большой вопрос - кто кого. :)

***

Прошу прощения за то, что ответил не сразу и не всем сразу. Лимит по времени в плане ответов, строгая цензура с редактированием текста и моё личное нежелание превращать комменты в слишком длинные простыни.

***

2016-09-05 в 12:46

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

и моё личное нежелание превращать комменты в слишком длинные простыни. (c) Bars, 61 год

у вас это ни в коем разе не получается.. из раза в раз посты все пространнее и заявления все очевиднее... ощущение что читаешь "сильно размазанную Обскуру"

2016-09-05 в 13:40

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

"кстати, айма недавно тут жаловалась, что рассталась с кем-то. навсегда. не ты ли это был, барсик?"

Надо будет спросить у Госпожи. А то вдруг я не в курсе. :)

спроси, потом доложишь, с тобой она расставалась или нет, а то плакала бедняжка в дневниках, и я на тебя зла - ты обидел такую женщину!!!

2016-09-05 в 14:16

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Silence,
Ой, прямо не знаю, как растрогана вашей заботой). Теперь я за себя совершенно спокойна).
Нет, расставалась не с Барсом и плачь Ярославны в моем лице бравого бывшего челябинца не касался).
Он тут написать в перечне жалоб забыл про уборку четырехкомнатной квартиры). Ага-ага - тоже он)).

Grot, самое занятное, что Барс-таки сможет написать пособие).

Кто-то верно предположил - обученние пабликом. Респект.

Мадам де Сталь, разумеется, под контролем).

2016-09-05 в 14:39

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мадам де Сталь, разумеется, под контролем). (с) Aima, 43 года

если из контекста дернуть забавно получается))))

2016-09-05 в 15:07

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

а, ну тогда и я за вас спокойна))))
живите щасливо, дети мои. можете уже не размножаться.)))
и не плакайте, вон какой у вас сабодоминантище, он любому обидчику мордяку расколошматит, если вы разрешите)))

2016-09-05 в 15:09

Stiffler’s mom, 47 лет

Москва, Россия

Колхоз дело добровольное.
Как-то некрасиво тут изливать, пока Госпожа не в курсе.
Не нравится - уходите на волю. Но что-то подсказывает мне, что этот плен вам сладок и приятен.
Ещё бы. Востребованность у двух Госпожей сразу. Тут многие годами и одну найти не могут.

2016-09-05 в 15:53

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Я вот не могу удержаться от вопроса, в Вы обоим Госпожам одинаково прилежно служите, или у Вас есть любимица? а со второй, ну как получится, для галочки? )))

2016-09-05 в 17:27

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Господа и дамы, после ответов Верхней Барса и самого его, стало понятно, что наши простые незатейливые предположения о том, что "нижний пришел жаловаться" и "нижний пришел хвастаться" совершенно неверны.

Здесь, на паблик (да, это я предположил в том числе "обучение пабликом"! респект принимаю, благодарю :)) этой парой ведется какая-то изысканная игра. Точнее, она ведется Верхней, а Барс всего-лишь орудие. Таким образом всё совершенно тут под контролем и сие выступление Барса явно намеренное)) О причинах, конечно же, нам не узнать, так что удовлетворимся тем, что "мы, ребята, вас разгадали!" :)))

2016-09-05 в 17:57

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Если не нравится - тогда мы подскажем, как сбежать от Домин в короткий срок"

Сбежишь тут! Как же! Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок на месте - провокация. :)

"или поможем составить превосходную корректную, высоким слогом, петицию к Главной о прекращении служения, да так, что Она сама Вас, обливаясь слезами, с благословением и потоками благодарности, проводит до порога, вручив напоследок бутылку виски и денег на дорогу и пирожок, а так же кулончик с собственным изображением и отрезом локона, с надписью "На вечную память лучшему нижнему в моей жизни. Возвращайся! Я жду!"

Насчёт бутылки виски - особенно сомнительно. Впрочем, и насчёт остального - тоже. :)

"и паломничеством нижних с мольбами "О Барс! научи, как достигнуть тоже жизни такой?!""

Кабы я знал, Grot. :)

***

"Что дальше и дольше проедет, одна пони на две наездницы или две пони на одну?"

Не знаю, Format C, что проедет дальше и дольше, но у меня смутное подозрение, что одному пони (не будем показывать пальцем кому именно) придётся везти на себе двух наездниц. И хорошо если бы по очереди. :)

***

"ощущение что читаешь "сильно размазанную Обскуру"

Пиначет, так меня ещё никто не обзывал. :)
Тем не менее, постараюсь быть кратким.

***

"Он тут написать в перечне жалоб забыл про уборку четырехкомнатной квартиры)."

Госпожа, у меня есть два варианта коммента на Ваш выбор:

1. А я ещё и на гитаре умею. :)
2. Мелочи какие. Немудрено, что забыл.

Вам какой больше нравится? :)


"Grot, самое занятное, что Барс-таки сможет написать пособие)."

Скажете тоже (смущённо потупился, ковыряя пол носком ботинка). :)

***

"живите щасливо, дети мои. можете уже не размножаться.)))"

Последнее решать явно не мне, Silence. Но если Госпожа прикажет... :)

***

" Но что-то подсказывает мне, что этот плен вам сладок и приятен".

Ну, немножко приукрасил картину, описывая свои страдания. Но приукрасил не слишком сильно. Можно сказать - самую малость. :)

***
[b]"Вы обоим Госпожам одинаково прилежно служите, или у Вас есть любимица?[b]"

Красиво звучит - "любимица".
Почему-то вспомнилось "Белое солнце пустыни". Сухов говорит Гюльчатай: "С сегодняшнего дня назначаю тебя старшей по общежитию." А она побежала с радостным криком: "Господин назначил меня любимой женой!" :)

Ну а если серьёзней...
если серьёзней, то Главная Госпожа приказала мне прилежно служить им обеим. :)

***

2016-09-05 в 23:02

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

не раскрыта тема кунилингуса двумям госпожам, прилежно и равноправно ли в этом плане госпожи получают служение..)
ну да ладна, надеемся, што все там замечательно и госпожи всесторонне удовлетворены)
без принудительного кунилингуса это не БДСМ а обыкновенная ваниль, так-то..))

2016-09-05 в 23:55

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

" О причинах, конечно же, нам не узнать"

Почему-то вспомнилась "Большая перемена", где Ганжа доверительно говорил своему классному руководителю: "Наша с Вами беда, Нестор Петрович, в том, что мы никак не можем понять причину такого моего поведения." :)

***

"не раскрыта тема кунилингуса двумям госпожам, прилежно и равноправно ли в этом плане госпожи получают служение..)"

Вы правы, Silence. Не раскрыта. :)

***

2016-09-06 в 22:17

Ефросинья, 50 лет

Брянск, Россия

Можно было бы порассуждать о нелегкой доле ТС ...или легкой(поди пойми). Но уж больно мало информации имеется, чтобы это растянуть на какое - никакое достойное обмусоливание...

2016-09-06 в 23:03

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Silence, 63 года
Москва, Россия
+1
не раскрыта тема кунилингуса двумям госпожам, прилежно и равноправно ли в этом плане госпожи получают служение..)

ну да ладна, надеемся, што все там замечательно и госпожи всесторонне удовлетворены)

без принудительного кунилингуса это не БДСМ а обыкновенная ваниль, так-то..))
+_+_+

невольно вспоминается не так давно услышанный и доведенный до совершенства термин "принудительный четырехчасовой куни". мы им Госпожу, собственно, стращали )

По топику: было бы интересно прочесть полный список обязанностей нижнего в служении двум Госпожам.
С Вашего позволения, Аима, конечно. полагаю, будет забавно и нам почитать, и Барсу написать )

2016-09-06 в 23:28

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Можно было бы порассуждать о нелегкой доле ТС ...или легкой(поди пойми)."

Она, возможно, была бы лёгкой месяц-другой назад, когда Госпожа (тогда ещё единственная) отдавала мне приказания, наподобие такого: "Погода сегодня хорошая, солнечная - поди покупайся на речке и позагорай. Ты честно заработал свой отдых, шахтёр", - была бы лёгкой, если бы не вопиющая невостребованность в использовании моих сил и моего времени.

Теперь же, когда в связи с резко изменившимися условиями жизни востребованность порой зашкаливает, на ум приходит прибаутка лихих 90-х: "За что боролись, на то и напоролись."

Но я не ропщу.
Хотя на язвительный вопрос Главной Госпожи: "Разве ты не этого хотел, радость моя?" мне нечего ответить и остаётся только улыбнуться счастливой, философски-грустной улыбкой. :)

***

" было бы интересно прочесть полный список обязанностей нижнего в служении двум Госпожам.
С Вашего позволения, Аима"

Я мог бы сказать, что, поскольку этот список охватывает всё, что только можно, что только придёт в светлые головы двум моим Госпожам, отразить его весь, по пунктам, занятие почти нереальное, но не стану ничего говорить, а со свойственной мне деликатностью предоставлю слово им самим, дорогим Доминам.

Хватит мне уже одному за всех отдуваться! Хватит кому-то безбожно эксплуатировать меня и по этой части! :)

***

2016-09-07 в 17:57

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Bпечатление, что ТС доволен до такой степени, что не в силах НЕ сообщить о своем удовольствии форуму! Что, на самом деле, похвально, садо-мазо тусовка существует, в том числе, и для этого.

2016-09-07 в 18:17

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Так, ТС, еще чего доброго и по рукам пойдет. Начнут сдавать его внаем, раб на час и все такое )))
А если серьезно, не понимаю, как может поместиться два солнца в одной голове. Любимая и обожаемая бывает только одна и она так же не захочет делиться тобой, ни с кем, если ты ей действительно дорог.

2016-09-07 в 21:57

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Hе понимаю, как может поместиться два солнца в одной голове"
В теории, допускаю, что Боливар свезет и больше, хоть будет тяжеловато... Но, согласен, это не для всех. Меня тоже количество мэтресс более одной поставит в ступпор: "бо-бошки" захочется от самой подходящей для этого, а что будет делать вторая?

2016-09-07 в 22:09

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Игорь, 35 лет
Ялта, Россия

А если серьезно, не понимаю, как может поместиться два солнца в одной голове.
+_+_+

скажите, мужчины, у которых более одного солнца быть не может, а если вам эта самая единственная прикажет обслуживать свою самую близкую подругу в допустимых для вас рамках, вы будете ей возражать?

2016-09-07 в 23:38

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Мужчины, у которых более одного солнца быть не может, заранее поставят табу на третьих лиц на сессии, и в отношениях.

2016-09-07 в 23:47

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Мара, хороший ДС-ный вопрос)

Format C, а про заранее неинтересно. Интересно про выбор в сложной противоречивой ситуации..

2016-09-08 в 00:21

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Интересно про выбор в сложной противоречивой ситуации.."
Oпишу ee сходу. Если третье лицо малосимпатичная дама или мужчина - сразу останов. И этой сессии и, скорее всего, остальных. Если симпатичная - ложусь под "ее плетку", или пусть смотрит. И хвала Верхней, которая способна угадать "вкус и цвет" своего маза в неординарной ситуации... Но табу на третьих лиц все-таки будет, ввиду прогнозируемой редкости второго варианта.

2016-09-08 в 00:34

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Мара, 37 лет
Москва, Россия
скажите, мужчины, у которых более одного солнца быть не может, а если вам эта самая единственная прикажет обслуживать свою самую близкую подругу в допустимых для вас рамках, вы будете ей возражать?

++++++++++++++++++++

Видите ли, Мара, умная верхняя не прикажет это делать, так как понимает, что ее нижнему( не хочу говорить за всех нижних, может кому то и интересно, мне же нет) это не интересно и не нужно. В качестве дуракаваляния и несерьезности происходящего, может быть такой вариант подурачится, в духе - поцеловать ножки и ее подруге. И то, скорее это она захочет прочувствовать в виде эксперимента, какие эмоции при этом получит: ревность, чувство собственничества и тп.

Я не могу согласиться с Format C, лично мне не интересно, красивая там у нее подруга или не очень. Да хоть топ модель всех времен и народов. Мне она просто не интересна, потому что раз у меня есть девушка с постоянными отношениями, значит она для меня самая-самая. И самая -самая она для меня не только потому что красива и мой типаж, а и потому, что мне с ней интересно, легко, хочется быть рядом, засыпать и просыпаться вместе, у нас общие интересы, мы дополнение друг-друга.

Я люблю ее - она мой идеал. И поэтому она для меня находится на пьедестале, который я ей сам же в некотором роде и воздвиг. А место на пьедестале может быть только для одной.

На месте Barsа, мне было бы не весело. Любимого человека не отдают, не делят и не одалживают подругам и друзьям.

2016-09-08 в 09:47

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Мда... Как обычно, чуть дальше в лес Темы, где страшнее, острее, непривычнее, необычнее, глубже, где происходит практически полное обнуление ванили и Тема предстает на своем максимальном, возможно, накале - так тут же побежали с криками: "Нет, это всё извращения, мы нормальные! Любовь сплошная и морковь, ну что вы говорите, какие ужасы предлагаете, какая грязная Тема! Какие серьезные принадлежания?? Какие серьезные послушания?? Пока нам удобно и привычно - вот только так, да, а дальше - ни ногой! Это все неправильно, скорей бежим отсюда".

Бегите... Только не осуждайте другие подходы. Каждому свое, кому-то хватает имеющегося уровня, а кто-то видит дальше и желает глубже.

На глубоком уровне доверия и принадлежания включаются совершенно другие механизмы, основа всего становится другой, не "пока мне хочется - я делаю". Есть "обычная Тема", почти не противоречащая ванили - а есть и другая. И она тоже - есть. За ней порой намеренно приходят в БДСМ люди, потому что больше нигде этого не найти.

Я бы сам на глубоком уровне отношений с Верхней (не на обычном уровне, среднем, на другом..), безусловно, выполнил бы такое. Но, еще раз повторяю, вовсе не из-за "хочу-не хочу, нравится-не нравится". По другим совсем причинам, тематическим...

2016-09-08 в 10:40

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Grot, 38 лет
Санкт-Петербург, Россия
Бегите... Только не осуждайте другие подходы. Каждому свое, кому-то хватает имеющегося уровня, а кто-то видит дальше и желает глубже.

++++++++++++++++++++++++++++

Никто и не осуждает. Просто высказывание своего мнения, которое не является догмой для кого бы то ни было. К тому же я сам на 75% - ваниль и не скрываю этого. Для меня верхняя девушка - это не Госпожа 24/7. Это любимка и объект для поклонения. Мне важны постоянные отношения в формате ваниль - тема. Где преобладает ваниль.А тема - это пикантность и разнообразие. По некоторым практикам у меня так же бывает голод. Как если бы любитель сладкого, не ел его совсем какое то время. Но все мои практики и интересы в Теме, так или иначе - "около-ванильные" )))

Кому то нравится служить нескольким хозяйкам, кто то любит толкаться в гареме из рабов, кому то подавай куколд, кто то лизун, есть еще какие то бытовые рабы. В общем каждому свое. А мне нужна одна единственная, для которой и я один единственный )

2016-09-08 в 15:18

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Grot: "безусловно, выполнил бы такое. Но, еще раз повторяю, вовсе не из-за "хочу-не хочу, нравится-не нравится". По другим совсем причинам, тематическим..."

A меня почему то даже радует, что могу что-то сделать по "нетематическим", в чьих-то лазах, причинам, в том числе и по принципу "нравится - не нравится". Но это что-то всегда разными способами обозначено - так, что верхняя понимает.

2016-09-08 в 15:28

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Игорь, дружище)
Ты хорошо пишешь про свою Тему и да, не осуждаешь, вижу, другие направления. Такому собрату-нижнему мы рады!) Всем - реализации своего. Хорошо, что понимаем друг друга. Классных тебе любимых Верхних! Одной, то есть :)

2016-09-08 в 15:30

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Grot: На глубоком уровне доверия и принадлежания включаются совершенно другие механизмы, основа всего становится другой, не "пока мне хочется - я делаю".

Для любого низа есть табуированные вещи. И я уверен, что у вас они есть тоже (в противном случае, вас можно смело назвать Легендой форума!). Вы сейчас так браво рассуждаете только потому, что "третье лицо на сессии" у вас НЕ в табу, по сравнению с оппонентами. А у ОЧЕНЬ многих оно в табу, то есть затгагивает самые-самые глубокие основы их видения Темы.

2016-09-08 в 15:52

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Grot, вы понимаете верно. Просто другой - не игровой уровень. Уровень, на котором нет запретов и желаний нижнего, а есть только моя воля.

Барс за это долгое время привык быть под контролем и заботой.
Меня не было две недели. И МНЕ было спокойно от того, что он был в надежных руках.
Но приехав, я поняла, что он нужен моей близкой подруге. Нужен в качестве бытового раба.
Не скрою, и чувство ревности моего, принадлежащего мне, есть).
Но будучи родственницами, мы это разрулили.
А у Барса есть необычный и серьезный опыт послушания.

Format C, у Барса нет табу - в отношении меня он отказался и от этого, и от стоп-слова. Так бывает. И это на меня уже накладывает особые обязательства.

Игорь, а что при вот такой - углубленой теме - мешает Госпоже быть "любимкой"?)

2016-09-08 в 21:19

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"У Барса нет табу - в отношении меня он отказался и от этого, и от стоп-слова. Так бывает. И это на меня уже накладывает особые обязательства..."

Вот именно, НЕ будете его засталять играть, у вас на глазах, в туалетные игры с тремя таджиками. Вы оба уверены, что такого приказа не последует, на интуитивном уровне. Поэтому и вопрос о поведении нижнего в нестандартной ситуации (когда госпожа приказывает делать что-то для него запредельное, реальную жесть!) к вашей паре непреминим.

2016-09-09 в 04:05

Каа, 55 лет

Москва, Россия

соседка по даче вторая госпожа? так это он дачи обеим копает )))
а куни дедушке уже не надо, старенький. оч полезный раб

2016-09-09 в 11:23

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

start, 46 лет ?
не завидуйте!))) Грядок и на вас хватит!))

Format C,
какие таджики! Он же потом - этими губами!!!!)))

Мара,
все верно! Если Госпожа приказала - или выполни, или снимай ошейник и не позорься.

2016-09-09 в 15:37

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Aima, 43 года
Игорь, а что при вот такой - углубленой теме - мешает Госпоже быть "любимкой"?)

++++++++++++++++++++++++

Для меня третий человек в отношениях лишний. Не знаю куда там и насколько углубленная тема, но служить двоим Госпожам - это все равно что молиться и Иисусу и Аллаху одновременно, а значит не верить и не любить ни одного из них. У меня бы такое не получилось. Если любимая и обожаемая скажет: - "Снимай тогда ошейник и вали с глаз моих", то сниму и уйду, врать и обманывать себя и ее не буду. Да, подруге ее помогу, чем смогу по хозяйству, если моя любимка попросит или прикажет, но рабом ее не буду ни при каких условиях. Я ее не люблю, не обожаю и для меня она не выше всех остальных женщин и я не признаю ее своей Госпожой.

А как можно быть действительно рабом той, которую не признаешь Госпожой, пусть даже и по приказу.
Тут даже правильнее перефразировать - что помешает Госпоже оставаться любимкой -.я не хочу делить ее ни с кем и сам делиться не собираюсь.

2016-09-09 в 17:30

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Игорь,
Теперь ясно). Вы формата не поняли). Верхних две, но Госпожа из них только одна.)
Он не служит двоим. Он служит одной. А второй помогает по приказу Госпожи. Так понятнее?)

2016-09-09 в 21:42

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Aima, 43 года
Москва, Россия
Игорь,
Теперь ясно). Вы формата не поняли). Верхних две, но Госпожа из них только одна.)
Он не служит двоим. Он служит одной. А второй помогает по приказу Госпожи. Так понятнее?)

+++++++++++++++++++

Понятнее. Если Госпожа одна, то вопросов не имею. Я и сам, по просьбе любимки, встречал ее подругу на ж/д вокзале в Симферополе, вез до Ялты, сумки таскал, помогал квартиру снять, город показывал и по достопримечательностям катал. Так что тут никакого криминала не вижу.

Просто Вы написали - "Но приехав, я поняла, что он нужен моей близкой подруге. Нужен в качестве бытового раба."
Это как бы подразумевало рабство для обеих, да и тема топика, про двух Госпожей, как бы слишком в глаза бросается.

2016-09-09 в 22:08

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"по просьбе любимки, встречал ее ПОДРУГУ"
Поменять последнее слово на "друга" и фраза приобретет иной смысл с точки зрения психологии.
-
Bариант с двумя госпожами имеет меньше шансов нa протест нижнего, чем когда третье лицо-мужчина. Поэтому изложенная в этом треде ситуация меня нисколько, ну ни грамма не удивляет.

2016-09-09 в 22:28

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Айма! А у Вас ещё родственницы есть?
Удлиняю

2016-09-10 в 08:34

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Format C, 39 лет
, Канада
Поменять последнее слово на "друга" и фраза приобретет иной смысл с точки зрения психологии.
Bариант с двумя госпожами имеет меньше шансов нa протест нижнего, чем когда третье лицо-мужчина. Поэтому изложенная в этом треде ситуация меня нисколько, ну ни грамма не удивляет.

+++++++++++++++++++++++

"Встречать друга cвоей девушки" - было бы исключено.
Во первых - это мужчина. Он сам доберется. Я понимаю помочь девушке дотащить тяжелые сумки до машины, причем часть из которых она забила нам же всякими подарками. Ведь грузчика летом на платформе в Симферополе фиг найдешь. Как бы она их перла? Ехать с ними на автобусе тоже та еще проблема, автобусы у нас не фонтан, даже сейчас, как правило они укр-китай производства, дешевая хрень в которых 0 комфорт, жара, духота, толпа народу, еще к билетным кассам иди прорвись с сумками. Такси если на одного - то это очень дорого, если собирать группу, то опять же теснота, дорого и ждать хз сколько, прыгая с багажом. Потому что она одна, а если таксист найдет сразу группу, то ей скажет - идите в другое такси. Поэтому помочь девушке в данной ситуации можно и нужно.

И она для меня никакая не Госпожа и не верхняя. Она просто подруга моей любимой девушки.
А помогать в этом мужчине. Ну это странно. Он на то и мужчина, что бы самому решить подобные вопросы.
Во вторых я ревнивый и собственник. Сразу начну расспросы: - "что за друг?"
В третьих опять же. Совместные походы куда либо были бы странными. Я категорически против гулянок втроем, особенно когда два мужчины и одна девушка. Это придется ему искать девушку. А у меня знакомых свободных девушек на тот момент вообще не было. А вот ее подругу я познакомил со своим другом ))) Гулять парами приятнее, чем мне одному развлекать двоих девушек, тем более учитывая, что вторая меня не интересует вообще никак, мне хочется все внимание уделять любимке и ее подруга просто заскучала бы и почувствовала себя не комфортно и лишней.

2016-09-10 в 16:07

Господин ПЖ, 51 год

Москва, Россия

Это какая-то дикая эксплуатация.
Сочувствую ТС вашим хотелкам
Вот если бы все в нашей стране были такие, давно бы коммунизм наступил
Вы Трудаголик

2016-09-10 в 16:51

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Господин ПЖ, Вы ошибаетесь: товарищу ХОРОШО! )))

Format C, :"Grot: На глубоком уровне доверия и принадлежания включаются совершенно другие механизмы, основа всего становится другой, не "пока мне хочется - я делаю". - Для любого низа есть табуированные вещи. И я уверен, что у вас они есть тоже (в противном случае, вас можно смело назвать Легендой форума!). Вы сейчас так браво рассуждаете только потому, что "третье лицо на сессии" у вас НЕ в табу, по сравнению с оппонентами. А у ОЧЕНЬ многих оно в табу, то есть затрагивает самые-самые глубокие основы их видения Темы."

У меня тоже третьи лица в данный момент в табу и на легенду далеко не тяну)) Но еще раз, и Игорю тоже это ответ:

Механизмы глубокого принадлежания (ДС-ЛС) другие, не основанные на "Я хочу-не хочу". А основанные на максимальной отдаче себя Верху и кайф тогда от именно этого саб-чувства, удовлетворение собственных лишь хотелок - это другой формат. Просто другой формат. Хотя, конечно, и в ЛС могут быть табу... Ребята, я понимаю, о чем вы говорите, и в данный момент такой же, как вы, но я и вижу и знаю, что есть другие варианты, существует более глубокий уровень именно принадлежания. Естественно, он для большинства не будет приемлем, но он существует. Я говорил именно о нем. Отрицать его наличие - не получится, порицать - зря (коль существует). Просто каждому свое. Кому-то достаточно имеющегося уровня принадлежности, кого-то тянет в большее... Вот и всё. Расписывать подробно то, "другое", считаю излишним, ибо слишком интимно. С вами - не спорю, просто "надо учитывать все варианты", так просто правильно.

2016-09-10 в 17:24

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Grot,
А не надо расписывать - не поймут. Те, немногие, что понимают, и вопросов задавать не будут.
Это действительно просто другая Тема.
Я вот вам ответ пишу, а Bars на гитаре рядом играет. Потому что мне нравится. Не ему - мне.

2016-09-10 в 18:06

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Aima, "другие" все отлично понимают и именно поэтому оговаривают что к ним на практике применимо, а что нет. Что б их понимание МЕХАНИЗМА не было воспринято как согласие на любой соответствующий экшн. Это называется "обозначение границ".

2016-09-10 в 20:10

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Format C, кому-то границы приходится обозначать. А кому-то хватает доверия. Каждому свое.

2016-09-10 в 20:56

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Aima, 43 года
Москва, Россия
start, 46 лет ?
не завидуйте!))) Грядок и на вас хватит!))
++++++++++++++++++++++

грядки это Барсова тема пущай копает, а я не огородник )
меня вот госпожа в доминикану везет. чумоданы ей тащить и там развлекать шоб не скучала. )
вот это тру дыэс. а огородный дыэс я не признаю. )))

2016-09-10 в 22:21

jonatan, 44 года

Москва, Россия

Aima, спасибо, очень приятно видеть поддержку от Домин в таком и понимание!

"Я вот вам ответ пишу, а Bars на гитаре рядом играет. Потому что мне нравится. Не ему - мне."
Барс у Вас молодец, а вот я был не очень(( Тоже должен был играть на гитаре, но не играл, выкручивался(( Но теперь за меня взялись всерьез - и теперь всё должно быть по-другому :)))) Барсу привет от дружелюбных братьев!)) Спасибо)

2016-09-10 в 23:03

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"... без принудительного кунилингуса это не БДСМ а обыкновенная ваниль, так-то..))"

Даже если бы из вредности хотел поспорить с Вами, Silence, то крыть мне было бы абсолютно нечем. Поэтому вынужден согласиться. :)
Скажу больше. Да, понятие "добровольность" - один из четырёх китов, на которых стоит и стоять будет наш БДСМ. Так вот, эта пресловутая добровольность никогда не вставляла меня, не штырила или, говоря простым языком, не пленяла, не привлекала и не возбуждала в сексуально-эротическом плане.

***

"Bпечатление, что ТС доволен до такой степени, что не в силах НЕ сообщить о своем удовольствии форуму! "

Ещё как в силах, Format C. С моими-то железными мускулами и такой же железной головой. :)
Из одной только вредности, не говоря о скромности, мог не сообщить о своём удовольствии. Если бы... Но это мы лучше оставим за кадром.

***

"А если серьезно, не понимаю, как может поместиться два солнца в одной голове."

А я-то считал себя таким кристально честным, таким белоснежно чистым и правильным до тошноты, что впору помереть со скуки. Ан нет. Оказывается, есть люди похлеще, попринципиальнее меня. Слушая этих людей, невольно вспоминаешь строки из стихотворения Владимира Владимировича:

"Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди
В стране советской есть!" :)

***

"В теории, допускаю, что Боливар свезет и больше, хоть будет тяжеловато..."

Может и свезёт. Кто его знает, этого Боливара? Закусит удила и тупо попрёт, вперив неподвижный взгляд в пространство перед собой. :)

"Меня тоже количество мэтресс более одной поставит в ступпор: "бо-бошки" захочется от самой подходящей для этого"

Не раз говорил моей Госпоже: "Вам, сессионникам, хорошо. Утолили свой тематический голод - и можно отвернуться к стенке, чтобы захрапеть. А нам, "крестоносцам", как быть?" :)

"Если симпатичная - ложусь под "ее плетку", или пусть смотрит. "

Вот и всё табу. :)

***

"Барс за это долгое время привык быть под контролем и заботой."

К хорошему быстро привыкаешь. Свалишь всю ответственность со своих могучих плеч на хрупкие плечи Госпожи и: "наше нижнее дело скромное - необдуманные подвиги совершать, а думает и отвечает за нас пусть любимая Домина." :)

"Не скрою, и чувство ревности моего, принадлежащего мне, есть)."

Так вот оно что. Вот где собака зарыта. :)
Приятно, чёрт возьми. Очень приятно.

***

"соседка по даче вторая госпожа? так это он дачи обеим копает )))
а куни дедушке уже не надо, старенький. оч полезный раб"

Куни дедушке не надо. Он признаёт только тематический, БДСМный куни (см. выше).
Зато любая Верхняя дама, называющая всех нижних мужчин дрочерами или любителями затейливо потрахаться ("куни, ани, ФыФы", как говорит одна из Домин), а вот если что-то сделать, то... и т..д. - любая Верхняя дама не сможет сказать, что на чОрном перевелись мужчины, у которых слова не слишком расходились бы с делом. :)

***

Ну вот. Хотел было, по совету Пиначета, ограничиться фразой: "Всем спасибо за комментарии" - опять не получилось. :)
Ладно. О таких тонких и сложных вещах, как не совсем женская тяга к полигамности у Верхних дам и о вынужденной (оставляющей их совесть чистой, как свежевыпавший снег) полигамности нижних мужчин, которые при всей своей любви и преданности физиологически не могут не замечать достоинств других Домин, мы поговорим в следующий раз. :)

***

2016-09-10 в 23:58

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Cимпатичная - ложусь под "ее плетку", или пусть смотрит. "
Вот и всё табу. :)
----
Bars, вовсе нет. Это как раз ответ на вопрос что бы я делал, когда табу зарание не оговорено. Там же все написано.
--
Насчет "кому-то границы приходится обозначать. А кому-то хватает доверия. Каждому свое".
Готовность маза на ВСЕ В УКАЗАННЫХ ГРАНИЦАХ и необходимость обозначать эти границы с конкретным верхом - вещи немного разные. Да, кому то их надо обозначать, кому то нет.

2016-09-11 в 00:40

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Скажу больше. Да, понятие "добровольность" - один из четырёх китов, на которых стоит и стоять будет наш БДСМ. Так вот, эта самая пресловутая добровольность никогда не вставляла меня, не штырила или, говоря простым языком, не пленяла, не привлекала и не возбуждала в сексуально-тематическом плане."

Я нечаянноно опечатался, и никто не поспешил меня поправить. :)
Не "один из четырёх китов", а один из трёх (БДР).

***

"Bars, вовсе нет. Это как раз ответ на вопрос что бы я делал, когда табу зарание не оговорено. Там же все написано."

Format C, худшее, что можно было сделать в ответ на юмор - это попытаться что-то серьёзно объяснить и в чём-то оправдаться. :)
Больше того, любые последующие объяснения (вроде "А я вовсе и не оправдывался") будут выглядеть продолжением оправдывания. :)
Вот такой тонкий психологический момент.
Тут нужен ход конём.
Как там у Володи Высоцкого? :)

***

2016-09-11 в 21:58

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Ваrs, вот меньше всего меня интересуют ходы конем. Я в шахматы уже лет 15 ть не играл.

2016-09-11 в 22:07

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Bars,
а вот если что-то сделать, то... и т..д. - любая Верхняя дама не сможет сказать, что на чОрном перевелись мужчины, у которых слова не слишком расходились бы с делом. :)

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Bars, ты попутал, эта тема называется - тимуровцы! )))
И тетке той не в госпожули надо, а звязду на огород вешать, шоб ночью тимуровцы пришли и помогли. )))

2016-09-12 в 12:09

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"грядки это Барсова тема пущай копает, а я не огородник )"

Я - тоже. :)
Мне интереснее сады с их фруктами и ягодами, с прививкой новых вкусных сортов и т.д. и т.п.
Дружно вспоминаем Барсову тему:

"Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть..." :)

А ещё Барсова тема (он мне по секрету сказал) - это всё сразу и побольше. :)
И без вариантов, без табу и стоп-слов.

"меня вот госпожа в доминикану везет. чумоданы ей тащить"

"Чумоданы тащить" и всякие прочие тяжести (кроме дамской сумочки) - это само собой. Это любой дурак сможет. А вот полазать, как Тарзан, по вековым фруктовым деревьям с пилой "Дружба" в одной руке, да поиграть мускулами и лёгким, как утренний ветерок, юморком, чтобы все окрестные Домины быстренько влюбились - вот это да. Это, наверное, не каждый догадается сделать. :)

" и там развлекать шоб не скучала"

Типа: поюморить, да на гитаре побренчать? :)

например:

"... Не жди меня, мама,
Хорошего сына.
Твой сын не такой, как был вчера..."

или эти:

"... Ваше благородие, Госпожа Чужбина
Жарко обнимала ты, да только не любила.
В ласковые сети, постой, не лови..."

"Мне осталась одна забава -
Пальцы в рот - да весёлый свист..."

Или с гитарой, под ручки с двумя Верхними дамами, пройтись по вечерним подмосковным улочкам, напевая:

"У меня идёт всё в жизни гладко,
И аварий не было пока.
Мне знакома каждая палатка,
Где нальют мне кружечку..."

Нет, это не надо. У них с этим строго: две стопочки к шашлыкам - и всё. Убрали, спрятали и больше не дадут - блюдут здоровье драгоценного нижнего (наверное, чтобы подольше можно было эксплуатировать :) ).

Лучше отсюда, с этого места:

"... Назначайте девушки свиданья -
Всё равно останусь холостой...":)

"Bars, ты попутал, эта тема называется - тимуровцы! )))"

Ну никак работать не хотим. Ну никак. :)
Мы, пажи, нафсё готовы - унижаться, сопровождать, даже дрочить на свои фантазии. Нафсё, кроме физического труда, который на благо любимых Госпожей и который, как сказал кот Матроскин, облагораживает. :)

Да, start, чувствую, с такими, как ты, мы ещё не скоро коммунизм построим. :)

***

2016-09-12 в 15:37

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Bars, я так и не понял, у Вас две Госпожи или одна? )))
Прям стесняюсь придираться к словам, но все же, скопипастчу...
++++++++++++++
Aima, 43 года
Москва, Россия
Игорь,
Теперь ясно). Вы формата не поняли). Верхних две, но Госпожа из них только одна.)

2016-09-12 в 16:33

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

хаха, ну Барсик щитает что у него две Гаспажы, а Айма щитает что Гаспажа только она, Барсик себе цену набивает, ему хочецца на старости лет всем доказывать, что старая коняка борозды не портит, вот он и заговариваецца, и вызывает тем самым недоумение всех окружающих, в т.ч. Аймы, которая тщит себя надеждой, что управляет ситуацией, в то время. как ситуация успешно управляется снизу, а третья тетка вообще в непонятках, за что она тоже стала внезапно Гаспажой, но ей нравицца, видать как мужика нету никакова, а тут хоть какой-то...

сюр вощим.
продолжение следует!)

2016-09-12 в 16:44

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Bars,
А вот полазать, как Тарзан, по вековым фруктовым деревьям с пилой "Дружба" в одной руке,
++++++++++++++++++++++++++

где-то я уже энто слышал...ах да! у мадам де Сталь такой нижний был )
верной дорогой идете, товарисч

2016-09-13 в 12:14

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Bars, я так и не понял, у Вас две Госпожи или одна? )))"

Вот ведь любопытный какой! Прямо как я в молодости. Даже ещё хуже. :)
Сперва хотел дать, по своему обыкновению, варианты ответа в виде тонких шуток южно-уральского юмора, типа:

1. Этого толком никто не знает.
2. Это тайна за семью печатями.
3. (самый юморной) Я что, виноват в том, что в меня влюбляются все Верхние дамы?

Хотел поюморить, но вовремя передумал.
А кто бы не передумал на моём месте, если бы ему прямо, открытым текстом сказали: "Виноват, не виноват - в любом случае, при любом раскладе, козлом отпущения будешь ты. Привяжу к дереву, заткну рот кляпом и спущу шкуру. Причём, не фигурально, а в буквальном смысле слова."

Поэтому я теперь стараюсь юморить на эту тему с несвойственной мне осторожностью и осмотрительностью. А по возможности - совсем не юморить. Например, даже не заикнусь вопросом: "А что, Госпожам, значит, можно заводить себе гаремы, а их рабам нет? Что это за евро-американские двойные стандарты? Где справедливость, я вас спрашиваю?"

Игорь, неужели кому-то мало копипаста моей Госпожи? Или мало моего второго коммента (если считать сверху вниз, от стартового топика) на цитату Обломова?

***

"хаха, ну Барсик щитает что у него две Гаспажы"

Да пусть себе щитает. Пусть малость потешит своё мужское эго. Жалко нам, что ли? :)
Я думаю, неважно, кто что щитает. Важно, в чьих руках реальная власть, за кем последнее слово.

"в т.ч. Аймы, которая тщит себя надеждой, что управляет ситуацией, в то время. как ситуация успешно управляется снизу"

Silence, я где-то слышал, что Госпожа Aima специально училась такому вот управлению в универе, на кафедре психологии. А нас с Вами кто этому учил? :)


" Барсик себе цену набивает, ему хочецца на старости лет всем доказывать..."

А чего ему набивать и доказывать, когда и так все знают, кто тут лучший из лучших. :)

Но больше всего мне понравилось вот это:

"... видать как мужика нету никакова, а тут хоть какой-то..."

Сразу вспомнился старый фильм "Свадьба", где Фаина Раневская своим неподражаемым голосом говорила в адрес приглашённого свадебного генерала, обращаясь к тому, кто его пригласил: - "Какие-то они не осанистые. Завалященькие. Никакой же серьёзности в виде."

Вот и у нас с Вами тоже - плохонький, завалященький, но "хоть какой-то", раз другого "нету никакова". :)

Ну а если чуточку серьёзней, то и у "третьей тётки" - таинственной миссис Икс - мужики были не нам чета. Настоящие хозяева жизни, как теперь говорят.

Хотя... (щас во мне опять взыграет гордынька - спасу от неё нету :) )...
хотя, это ещё надо посмотреть - кто кому чета, а кто не чета.

***

2016-09-13 в 18:28

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Слушайте Bars, а Вы случайно не из Синей орды? вроде как у казахов была такая тема - если некий молодой человек безумно влюблялся в девушку, но она выбирала в мужья не его, то он мог добровольно стать ее рабом, всячески помогать со скотиной, выполнять ее поручения, охранять/оберегать и даже нянчиться с ее детьми. Ну прямо как некий младший муж. Естественно без доступа к телу. Примечательно, что он всю жизнь оставался холост и хранил верность только ей. А она принимала это спокойно, как нечто должное.

По себе отмечу, что подобные истории, лично для меня несколько фантастичны, так как я при своей эгоистичной душенке довел бы дело до того, что первый муж заблудился весьма быстро на охоте или его кто нить задрал. И пришлось бы утешать печальную вдову. Ну вот не делят любимок. А у Вас то Главная Госпожа вроде же как замужем? Вы не ревнуете? В Вас барс не просыпается, когда их вместе видите? Только не говорите, что Вас радует, когда ваша любимая Госпожа счастлива с другим...я в такое не верю.

2016-09-13 в 21:36

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Silence,
А как Вы считаете НАДО ПРАВИЛЬНО управлять ситуацией - сидеть на возвышении и чуть что орать истерично иль - не дай Господь - матом ругаться погромче?)

Знаете, уж лучше я буду в умилении предполагать, что управляю ситуацией, которая как бы управляет снизу)).
Что же до Вашего предположения относительно "третьей тетки", то, думаю, Вам лучше к ней вовсе не попадать, ибо она садистка. Просто садистка).

2016-09-13 в 22:52

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Барс, ты просто дэбил, поэтому не надо тут про "нас с вами", у нас ничего общего нет и быть не может)))) так подставлять верхнюю свою и обсираться каждый раз прилюдно, ну оно конешно, героизм высшей категории, но меня лично тянет блевать после твоих опусов..))) типичный глухарь, распустил перья, закрыл глазки, и токует, ну может самочке это и интересно, и привлекает, но однако же вид при этом уже потрепанный, как ни растопыривай ободранные крылушки, уже не торт...)) на любителя, так скажем... так и берег бы свою... любительницу... не выставлял бы на посмешище...

Айма, да всем насрать и на вас, и на вашего глухаря, у меня -то все прекрасно и никто не орет матом и истерично у нас в семье, не на том наши отношения строятся, если вас такое поведение устраивает вашего партнера, да хрен то с ним)))) совет вам да любофф, как грицца... просто позорище такое людям показывать нельзя, имха.. дискредитирует вас как верхнюю... что до садистки третьей нелишней вашей тетки, то это лучше ей ко мне не попадать...)))) вряд ли вы меня ею напугаете))) пугайте вашего павлина ободранного)))) пусть он боится..))

2016-09-13 в 23:51

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Игорь, 35 лет
Ялта, Россия
Слушайте Bars, а Вы случайно не из Синей орды? вроде как у казахов была такая тема - если некий молодой человек безумно влюблялся в девушку, но она выбирала в мужья не его, то он мог добровольно стать ее рабом, всячески помогать со скотиной, выполнять ее поручения, охранять/оберегать и даже нянчиться с ее детьми. Ну прямо как некий младший муж. Естественно без доступа к телу. Примечательно, что он всю жизнь оставался холост и хранил верность только ей. А она принимала это спокойно, как нечто должное.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это че получается, Барс - кукольд? ))

2016-09-14 в 09:27

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Silenc, знаете, говорят, что стиль общения человека обычно отражается и в комментах. Привычный, так сказать, стиль). И Вы его здесь блестяще продемонстрировали. В семье не орете, говорите?) Ой-ей!( При такой манере и отношении к людям и орать-то не надо.

А мне вот теперь гадай - в какой колер Барса красить - то ли под глухаря, то ли под павлина))

2016-09-14 в 09:30

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

start, 46 лет
, Россия
Это че получается, Барс - кукольд? ))

+++++++++++++++

Че это Вы Старт, путаете свою любимую практику. Если у Барса есть отношения с Госпожой ( которая замужем) в интимном плане, то тогда куколд - это ее муж )))

2016-09-14 в 11:57

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"где-то я уже энто слышал...ах да! у мадам де Сталь такой нижний был )
верной дорогой идете, товарисч"

Значит, не хотим-таки работать? :)
Нафсё готовы. Даже порыться в чьём-то белье. Только бы не напрягаться. :)

***

Ничего если я буду отвечать всем по очереди, чтобы выполнить наказ Пиначета и не делать свои простыни раз от разу всё длиннее и длиннее? :)

***

2016-09-14 в 11:59

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Айма, да один хрен - курообразные, что павлин что глухарь, красьте в петуха))) не ошибетесь. тоже красивый птиц, так-то.
а так-то да, на язычок мне лучше не попадаться, вострый достался, заечке тоже достается конечно же, да он уж привычный, ему от этого только щекотно, а не больно, он у меня без таких махровых комплексов, как ваш подопечный..)) да и плюшек ему тоже достаточно перепадает, на контрасте))) такшта в плюсе по итогу.

2016-09-14 в 13:04

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Игорь, Stаrt,
Мальчики, в вашем возрасте надо своей интимной жистью жить, а не к чужой интерес юного натуралиста демонстрировать).

2016-09-14 в 15:21

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Слушайте Bars, а Вы случайно не из Синей орды?"

Случайно не из Синей, Игорь.
Скажу больше: я даже не из Золотой. :)

"А у Вас то Главная Госпожа вроде же как замужем?"

Откуда такая инфа? Почему я ничего не знаю? Почему мне никто не доложил об этом? :)

***

2016-09-14 в 22:22

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Aima, спасибо ) столько смеха, пока все прочла ) одно сплошное удовольствие

2016-09-15 в 00:02

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Bars,
Значит, не хотим-таки работать? :)
Нафсё готовы. Даже порыться в чьём-то белье. Только бы не напрягаться. :)
+++++++++++++++++++++++++++++++

не могу отвечать на форуме. таймаут на несколько суток. это и неудобно и оскорбительно ящетаю. видимо форум решили угробить раз не пускают на него.

Дальше видимо без меня, пока администрация не изменит свою форумную политику с таймами и рейтингом.

работа это ванильный аспект в отношениях м и ж. Часто мущщина делает какую-то мужскую домашнюю работу, в том числе в саду. Но это не дс и не тема.

может иметь место также эксплуатация, когда в рамках служения саб хочет быть полезен. но это даже не второстепенный аспект дс, а двадцать пятый или пятьсот шестнадцатый по значимости.

у МдС был некий глубинный дс, при этом она не могла запретить сабу говорить о другой женщине. хоть это ей не нравилось. но зато он делал работу в саду.

на примере собачек это как ты не можешь запретить собаке лаять, когда ее лай мешает. зато она сторожит тебе дом, делает полезную работу. и на основании этого ты прешься на выставку объясняя что у тебя самая продвинутая глубинная дресура, а кто ее не понимает тот дурак и нуб в теме.

так вот, дачные работы и работы ваще - это не бдсм, не дс..а я не знаю что. помосч женщинам быть может. ну или дружба. отработка еды в конце концов.

и раз ты говоришь о работе, значит ничего другого в данном дыэсе видимо нет.

2016-09-15 в 15:51

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Барс, ты просто дэбил"

Ну что тут поделаешь? Насильно мил не будешь. :)

"у нас ничего общего нет и быть не может))))"

Silence, а можно Вас спросить? Если не секрет, четыре скобки в конце Вашего предложения означают демонический хохот? Или ещё какой-то? :)

"оно конешно, героизм высшей категории"

Скажете тоже. Какой там героизм? Героев тут, на чОрном, и без меня хватает. А я - так. Погулять вышел. :)

***

2016-09-15 в 21:17

Ефросинья, 50 лет

Брянск, Россия

Барс молодец в главном - не повелся на самые едкие провокации, стойко юморит над самыми гнусными обвинениями в свой адрес)
Как там Штирлица характеризовали, кажется - "характер нордический, выдержанный"?)). Думаю, он глядя на спокойствие и хладнокровие ТСа сгрыз бы от зависти себе все ногти))

2016-09-15 в 21:28

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Что там у нас по порядку? Кажется, этот коммент:

"Это че получается, Барс - кукольд? ))"

Ну про куколЬда за меня вроде бы ответили. Учи матчасть, start. :)

***
Что у нас дальше? (если кого пропустил, я потом вернусь :) )

"Че это Вы Старт, путаете свою любимую практику."

Товарисч не только свою любимую практику путает. У него и понимание дыэса сводится к формуле "Как бы ни работать, лишь бы не работать". :)

Но об этом - в следующий раз.

***

" да один хрен - курообразные, что павлин что глухарь, красьте в петуха))) не ошибетесь. тоже красивый птиц"

Петух - птиц, безусловно, красивый. С этим трудно не согласиться. Ему бы чуток здорового юмора да капельку спасительной самоиронии - цены бы такому птицу не было. :)

"заечке тоже достается конечно же, да он уж привычный, ему от этого только щекотно, а не больно, он у меня без таких махровых комплексов, как ваш подопечный"

Так вот где скрывают от нас истинных героев, вот где тщательно прячут настоящих орлов-беркутов и ясных соколов (а не каких-то там курообразных, которые погулять вышли). :)

***

2016-09-16 в 15:37

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Bars,
Товарисч не только свою любимую практику путает. У него и понимание дыэса сводится к формуле "Как бы ни работать, лишь бы не работать". :)

++++++++++++++++++++++++++

ты знаток дыэса штоле?
дыэс это не то что хочется верху. и не то что надо верху. а определенный формат. у тебя даже не близко к формату.
и да дыэс прекрасно обойдется без работы на госпожулю.
мне пофик ваши отношения, только не надо тут подменять бдсм садово-огородными работами

2016-09-16 в 16:01

Бусинка, 74 года

Абрамцево, Россия

Все время смотрю на эту тему, поднимающуюся в топе и хочу сказать! Барс, сослепу на маленькой превьюшке фото даже не поймешь, что это на фоне обоев квартиры Вы стоите, мне почему-то, виделось небо . И! И длинные волосы, забранные в хвост видятся ) Это так кажется из-за кусочка гитары за спиной. Посмотрела поближе - ну настояший Барс! Суровый мужчина . И умный. Долгих лет вашей паре с Госпожой.

2016-09-16 в 16:51

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Мара,
Всегда пожалуйста. А то как-то скучновато стало).

Start,
А Вы уверены, что с "госпожулей" - настоящий дыэс?)

Бусинка,
Он старается держать себя в хорошей форме. Это Вы верно заметили).

2016-09-16 в 23:18

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

всякую хуйню дыэсом называют, тут я польностью согласна с стартиком, это ваниль галимая, дело то не в названии, уважаемые участники)))) дыэс по мадамдесталевски, это не БДСМ, это... ну за пределами этой психосексуальной субкультуры, просто пристроились и назвали у нас тоже дыэс, власть секс и подчинение, боль и так далее...

вся наша жизнь БДСМ) не иначе. везде мерещицца уже. модный тренд, чо.

2016-09-17 в 00:39

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Silence! Не к лицу так язык распускать, причем без повода.
И Вам ли судить, Тема ли это? По мне так Ваши практики за гранью разумного, а значит Темы. Скорее маньячество, что Вы сами неоднократно признавали (не буду ссылаться). Радоваться надо, что не у всех так. Не злитесь на них, не виноваты они в Ваших проблемах...

2016-09-17 в 08:01

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Юрачька, а с чего вы взяли, что я злюсь?) я стебусь без капли злости, мне смешно, с каким пафосом и важностью здесь продвигают какую-то нелепость под видом БДСМ, практика эксплуатации "раба" на хозработах весьма любима всеми госпожами, желающими дыэсу, как они его видят, и они постоянно стонут, где же настоящие рабы, почему все рабы ненастоящие, ну вот конечно же приятно, что одной такой гаспаже, ну или двум гаспажам вот так вот свезло поиметь такого хммм раба, но вот только называть это БДСМом не надо, не БДСМ эта..) давайте называть вещи своими именами, или вернее не называть всякую лажу Темой, никакого отношения к БДСМ данные упражнения не имеют, а так-то пусть занимаются чем хотят, имеют право, но и я имею право выражать свое мнение, так как они тут прилюдно лажают, что вызывает просто смех..))

а у меня проблем нет, Юрачька, чмоки вас в носик, мои маньяческие наклонности удовлетворены))) а то и вам достанется))) защитничег сирых и убогих)))

2016-09-17 в 12:52

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Silens,
Я очень рада, что наш топ поднял Вам настроение. Смеяться вообще полезно. Особенно людям в возрасте).
Но неужели Вы подумали, что то, что описано здесь - и есть все, что существует в нашей паре?
Просто некоторые практики существуют не для паблика. Налеюсь, Вы с этим согласны?
Ну и о Мадам де Сталь... Вы считаете, что Вы лучше ее и лучше других?
Это уже мания....

2016-09-17 в 17:53

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Айма, голубушка, не приписывайте мне каких-то своих мыслей и ощущений))))
мании у меня нету, я это я и ни с кем не меряюсь, но кстати - ни один из моих подопечных не пострадал, и таких ужасающих последствий отношений как у МдС можно было бы избежать, это суровая правда жизни))) и сама героиня этой истории неоднократно это всенародно признавала и каялась, а вы смотрите за собой, вам это тоже будет полезно...))

я о вас как-то мало думаю, пишу поскольку вы в топе, уйдете из топа - и писать не буду..))) считайте что веду тут светскую беседу и вежливо (почти))) отвечаю вам на ваши вопросы)))

занимаетесь и славно, и хорошо, теперь я спокойна за Барсика, хотя я и не переживала, но опять же, святое и грешное путать не нужно, котлеты отдельно слоны отдельно..))))

(хотя прогресс заметен, Барсик видимо получил свою порцию воспитания, и его пафосных заявлений стало меньше, и правильно, скромность украшает мущщину не хуже, чем шрамы, и если чего-то недостает - это можно и нужно отрегулировать..))) путем закручивания нужных гаечек..)))

2016-09-17 в 20:54

Каа, 55 лет

Москва, Россия

с моей точки зрения слуга двух госпожей это када одной попку вылизал - она везет на багамы в ноябре
потом другой вылизал в прямом и переносном - она везет на канары в январе
и со всеми ты любезен, всех на вы и всем улыбаешься и служишь
но гаспажа должна быть гаспажой. а что это за гаспажа которая ни на багамы, ни на канары ни на бали не возит? за что тогда ей лизать? в чем она выше?

а работать я не люблю. трутень. это как у пчел. есть рабочие пчелки бесполые для работы. а есть самцы для постельных утех )
вот барс для работ. а я в теме не работаю. )
кстати барс.не хочешь поучаствовать в членоконкурсе? главный приз 100.000. всего то за фото члена. наймешь с тех денег таджиков на дачу они все сделают. сам хоть отдохнешь

2016-09-17 в 21:47

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Дальше видимо без меня, пока администрация не изменит свою форумную политику с таймами и рейтингом."

С рейтингом, действительно, нечто странное. Из любопытства засёк свой. Было "2". После плюсика стало "0", хотя никуда, кроме этого топика, не влезал.

Может я считать разучился, но мне почему-то казалось, что 2 + 1 = 3. :)
Мне всё это, конечно, параллельно, мягко говоря (у меня другая шкала ценностей). Но всё-таки непонятно - что, как и почему.

"работа это ванильный аспект в отношениях м и ж."

Она может быть ванильным аспектом. Как и подноска чумаданов. И даже как секс, если в нём нет тематической составляющей.
Кстати, о тематическом сексе. Разве я не описывал пару раз некоторые позы и психологические нюансы, при которых даже пенисно-вагинальный акт может стать фемдомным? :)

"Часто мущщина делает какую-то мужскую домашнюю работу, в том числе в саду. Но это не дс и не тема."

Бытовое рабство - не Дс и не Тема? Учи матчасть, пока не поздно. А то так и останешься неучем. :)

"на примере собачек это как ты не можешь запретить собаке лаять, когда ее лай мешает. зато она сторожит тебе дом, делает полезную работу. и на основании этого ты прешься на выставку объясняя что у тебя самая продвинутая глубинная дресура"

Вот самая продвинутая дрессура:

(отредактировано - к сожалению, ссылка не проходит - придётся поверить мне на слово :) )

Если найдёшь на просторах инета с миллионом дрессировочных видеороликов, снятых во всех частях света, хоть один такой же - чтобы собака, не купившись на обмотанную чем-либо руку, которой машут у неё перед мордой, взяла за другую, вооружённую ножом (и, заметь, без всякого лая), - если найдёшь такое, я пожму тебе руку. Гордись, start. Ты живёшь в одной стране с самым продвинутым в мире тренером. :)

"и раз ты говоришь о работе, значит ничего другого в данном дыэсе видимо нет"

Если бы всё ограничивалось только работой... :)
Впрочем, оставим это за кадром. А то, боюсь, перечень всего, что со мной творят, будет слишком дрочибелен. :)
Одно могу сказать: столь любимого большинством Верхних дам садо-мазо там по минимуму (и это при отсутствии табу и стоп-слова). Зато всего остального, от чего штырит подавляющее большинство нижних мужчин, хоть отбавляй. Видимо, в награду за каторжный труд бытового раба. :)

Теперь пару слов о Дс, как таковом.
Насколько я помню, Дс в фемдоме - это передача прав саба Домине. Так вот, у нас - полная передача прав. И отнюдь не в игровом формате.

Дружно вспоминаем: "Наше нижнее дело скромное... и т.д." :)

***

2016-09-18 в 00:18

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Silence! «У меня проблем нет, Юрачька, чмоки вас в носик, мои маньяческие наклонности удовлетворены»
1. Если действительно удовлетворить Ваши маньяческие наклонности, проблемы обязательно появятся. С Уголовным Кодексом.
2. Полагаю, что маньякам есть место в Теме. Лучше хоть как то, сдерживая себя, оторваться на мазе, чем охотиться на детей малых в темных дворах. Но когда маньяки только себя тематиками считают, это уж слишком…

2016-09-18 в 09:51

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Start, ваше понимание Дыэса понравится оооочень многим нижним. Но -увы - почти никому из Верхних дам). Сложно-то Вам как...

Silence,
Хорошо, пусть будет "светский" диспут.
В формате диспута отмечу, что помощь столь "любимой" Вами Мадам де Сталь - умная и тактичная помощь лично мне - была неоценима. Так что не стоит так однозначно судить о ком-то, с кем лично ты не знаком.

2016-09-18 в 16:42

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

миленький Юрачька, заечка, трусишка, баицца там бедняжечка далеко далеко, хвостик трясецца, кругом маньячки так и шныряют, зыркая алчными глазками, как бы это нашего вкусного заечку поймать и утащить к себе в логово, да там начать пытки и издевательства разновсяческие, приковать крепко и мучить, мучить, мучить сладкой мукой до изнеможения...)

о да, я такая, моя вкусная нежная трепетная жертва, жаль ты далековато, а то б я нашла тебя и поймала, я люблю страстной любовью таких вот скромных беззащитных заек, охоту за ними и вгрызаться зубками и рвать плоть, упиваясь кровью!) эх, в своих фантазиях я неудержима и ничто меня не останавливает, особенно когда вот этот неуловимый запах жертвы... ммм...... ну моя родная заечка всегда в тонусе, всегда немножко в страхе находится, все время сердечко стучит и давльеньице чуть что так и прыгает, так и прыгает, а куда деваться, терпит, а от давленьица я слежу чтобы таблеточки пил, каждый день напоминаю, мне моя зая нужна здоровая и бодрая, для моих утех и сытости))) ну я ж не держу, он сам выбрал, видимо что-то притягательное есть в этом хищном оскале с капающими с клыков слюнями и рыком ррррррр, хочу, мое, бойся меня!!)

сматри, Юрочка, я ведь маньячка, могу и до тебя добраться, для бешеной собаки семь верст не круг!))

а так-то да, главное при этом делать солидный вид и серьезное такое отношение, но никто без приглашения на личную территорию-то не вламывался, сами позвали - поговорить, пообсуждать, нуивот...)))) пускай теперь принимают разные мнения! не хотели бы - не приглашали бы, никто бы и не обижал. колхоз - дело добровольное))))

Айма, это к вам относится, не приглашали бы - никто бы не пытался вас ничему поучать, это тоже уроки, извлекайте из них пользу...))

ну а насчет МдС так мне и это все равно, я на чужих ошибках не учусь, я иду своим путем, ваши с ней взаимоотношения меня мало трогают, но надо помнить, что мы не одни...))) в смысле, что все что вы делаете и выставляете напоказ - все это видно широкому кругу окружающих, что и может быть впоследствии использовано против вас, увы... таковы законы сообщества. крепитесь, мужайтесь, вы и с этим справитесь)))

2016-09-18 в 16:55

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

А чего, наверно приятно, когда музыкант-витруоз пашет у тебя на грядке.. В Древнем Риме, насколько я помню, рабы не куни госпожам делали, а собирали виноград и выкладывали камнем Аппиеву дорогу.

2016-09-18 в 19:30

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Format C, вот и я говорю раб нынче не тот пошел, ой не тот!)
вот раньше помницца рабы были так рабы, оч. жалко, что рабовладельческий строй давно позади, да и крепостное право отменили, царь батюшко Александр номер два погорячился, дал свободу!) безобразие, теперь госпожам так тяжело приходится, никакого сладу с этими слейвами, работать вон как стартик не хочут, только лизать!))))

но остались еще сознательные рабы, которым свободы не надо - работу давай! да сразу двух барынь обихаживать, надо медаль придумать, за отвагу и тяжкий непосильный рапский труд, знак отличия "почетному рабу", с занесением в шикарную волосатую мужественную грудь, если успеем, а то ведь ушатают его совсем, эксплуататорши и сатрапши, еле еле одним пальцем из последних сил теряя сознание он нам составил последние 50 посланий, в надежде что пожалеют и посочувствуют люди добрые, а может быть и спасут, вытащат из кабалы, в котороую он так неосмотрительно попался, ан нет, жестокосердие не знает границ, единицы токмо выразили поддержку, а остальные набросились топтать, его, самого настоящего рабского раба...! да всем равняться надо, выстраиваться в очередь сукиным детям к госпоже Айме, отдавать на воспитание своих рабов, интересоваться, и как же это ей уддалось вырастить себе такого замечательного, послушного, трудолюбивого раба, (но я своего заю не пошлю, он у меня для любви, у него есть свои галеры, ему хватает, хотя шуршать по хозяйству он и так любит, но делает это кулуарно, по велению души, а не чтобы снискать славу и популярность в узких кругах...)

2016-09-18 в 20:19

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Барс молодец в главном - не повелся на самые едкие провокации, стойко юморит над самыми гнусными обвинениями в свой адрес) "

" Посмотрела поближе - ну настояший Барс! Суровый мужчина . И умный."

Мари и Бусинка, вы что делаете, что творите, дорогие девушки?
Мало того, что я чудовищным усилием воли (можно сказать, из последних сил) пытаюсь не лопнуть от гордости, так мне же за каждую вашу похвалу грозит БДСМная профилактика. Мне же гарантированно вставят (для моей же пользы), чтобы, не дай бог, не зазнался. В смысле, поставят на место тематически специфическими, ФЕМДОМными способами. Думаю, многие догадываются, какими именно. :)

Поэтому отвечу аккуратно и опасливо.

"Как там Штирлица характеризовали, кажется - "характер нордический, выдержанный"?)). Думаю, он глядя на спокойствие и хладнокровие ТСа сгрыз бы от зависти себе все ногти))"

Мари, моей заслуги тут - ни грамма (я - псих ещё тот :) ). Хорошая наставница попалась. Наставила на путь истинный.

***

"... что это на фоне обоев квартиры Вы стоите, мне почему-то, виделось небо"

Бусинка, только не говорите, пожалуйста, что только нимба над головой не хватает (на фоне неба). :)

"И длинные волосы, забранные в хвост видятся )"

Не. Я такой фасон не ношу (как сказал Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке", когда честно делил барахлишко, награбленное его товарищем по банде). :)

***

2016-09-18 в 21:33

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Bars: "c рейтингом, действительно, нечто странное. Из любопытства засёк свой. Было "2". После плюсика стало "0", хотя никуда, кроме этого топика, не влезал."

С рейтингом скорее всего есть опция, которую модератор устанавливает конкретному пользователю, после чего любой плюс или минус (без разницы) автоматически снижает пользователю репутацию. У меня вот сейчас цикл, когда сдувается с 56 до "посмотрим насколько". Вообще, не такая ненужная штука, этот рейтинг, как мне показалась вначале. Развивает интуитивное и "вероятностное" мышление. Пусть будет.

2016-09-19 в 10:03

Стелла Артуа, 51 год

Новосибирск, Россия

Палач вздыхает жалобно: " Но всё же, черт возми! Работа- то на воздухе...Работа- то с людьми!"(С)
РS приятно, когда хватает сил, мужества и старания выполнить желание своего Верха.

2016-09-19 в 12:58

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

" и правильно, скромность украшает мущщину не хуже, чем шрамы"

Даже если бы из вредности хотел поспорить с Вами, Silence, крыть мне было бы, как я уже говорил, нечем. Поэтому вынужден согласиться. :)

" и если чего-то недостает - это можно и нужно отрегулировать..)))"

Согласен. Причём, отрегулировать, добавив одновременно и того и другого - и скромности и шрамов. :)

***

"с моей точки зрения слуга двух госпожей это када одной попку вылизал - она везет на багамы в ноябре
потом другой вылизал в прямом и переносном - она везет на канары в январе "

Во как! Лизнул одной - и на Багамы. Лизнул второй - и на Канары. И всё - за счёт госпожей, надо полагать? Не хило. :)

"и со всеми ты любезен, всех на вы и всем улыбаешься"

Чей-то портрет не напоминает? Про кого тут говорили, как про того, кто только и делает, что улыбаецца? (там вроде бы что-то ещё про Арамиса было) :)

" а что это за гаспажа которая ни на багамы, ни на канары ни на бали не возит? за что тогда ей лизать?"

А действительно - за что? :)

"а работать я не люблю. трутень."

start, к тебе там сильно большая очередь выстроилась из Домин, желающих свозить тебя, трутня, на Багамы, Канары и Бали? :)

"вот барс для работ"

Ты каким местом читаешь комменты? :)

"Aima, 43 года
Но неужели Вы подумали, что то, что описано здесь - и есть все, что существует в нашей паре?"

"Bars, 61 год.
Если бы всё ограничивалось только работой... :)
Впрочем, оставим это за кадром. А то, боюсь, перечень всего, что со мной творят, будет слишком дрочибелен. :) "

***

"кстати барс.не хочешь поучаствовать в членоконкурсе?"

Я могу, конечно, ошибаться, но мне почему-то показалось, что не все Верхние дамы рыдают от счастья, когда такие, как ты, присылают им фото своих гениталий крупным планом. Или все? :)

Хотелось бы послушать мнение и таких дам, а не только наше с тобой. :)

" наймешь с тех денег таджиков на дачу они все сделают. сам хоть отдохнешь"

А удовольствие от работы на свежем воздухе, мышечную радость и томительное наслаждение от того, что вкалываешь не где-нибудь на шахте, а под любимой Госпожой, тоже пусть таджики получают? :)

***
Вот чёрт!. Сам не заметил, как опять длинная простыня получилась. :)

***

2016-09-19 в 15:42

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"А чего, наверно приятно, когда музыкант-витруоз пашет у тебя на грядке."

Два варианта на выбор:
1. Да шут его знает, Format C. У меня на грядке пока никто из музыкантов-виртуозов не пахал.
2. А чО только музыкант? Там такой список умений и достоинств, что ни на каком древнеегипетском свитке не уместится.
:)

"В Древнем Риме, насколько я помню, рабы не куни госпожам делали, а собирали виноград и выкладывали камнем Аппиеву дорогу."

А потом, помнится, самыми шустрыми из них, самыми юморными украшали эту дорогу, распиная вдоль обочин. :)
Ну а если чуточку серьёзней, то - бог его знает, делали они госпожам куни или не делали. Подавляющее большинство, полагаю, просто пахали под ударами плетей. Но отдельные - самые умные - может и делали. Лизнут какой-нибудь матроне, а она их за это - то на Багамы, то на Канары (или что там у них было в древнем Средиземноморье?) :)

***

"вот и я говорю раб нынче не тот пошел, ой не тот!)
вот раньше помницца рабы были так рабы, "

"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя,
Богатыри — не вы!" :)

"но остались еще сознательные рабы, которым свободы не надо - работу давай! да сразу двух барынь обихаживать"

Скромно потупился, покраснев от смущения и не зная, куда девать руки. :)

" надо медаль придумать, за отвагу и тяжкий непосильный рапский труд, знак отличия "почетному рабу", с занесением в шикарную волосатую мужественную грудь"

У нас на шахте говорили: "Наградить орденом Сутулова и именным обушком" (обушок - это кайло или кирка с обухом для забивания чего-нибудь - прим. авт.)

" а то ведь ушатают его совсем, эксплуататорши и сатрапши, еле еле одним пальцем из последних сил теряя сознание он нам составил последние 50 посланий"

Не всё так просто, Silence. Там намного изощрённей. Кормят, как на убой (имею возможность сравнивать, кто из эксплуататорш готовит лучше). А одна сатрапша вот ведь что удумала: заставила забрать у неё боксёрский мешок и стучать по нему, поддерживая форму. А ещё всякие бады принуждают пить. Видимо, чтобы можно было подольше эксплуатировать попавшего в кабалу. :)

" да всем равняться надо, выстраиваться в очередь сукиным детям к госпоже Айме, отдавать на воспитание своих рабов, интересоваться, и как же это ей уддалось вырастить себе такого замечательного, послушного, трудолюбивого раба"

Сам порой удивляюсь, каким образом Госпожа умудрилась сделать из такого балбеса, из такого (не побоюсь этого слова) отморозка, как я, чуть ли не Штирлица. :)

***

2016-09-19 в 23:30

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

блять, чета я погорячилась похвалив за скромность, эту словесную диарею ни одна госпожа заткнуть не сможет, никакими гайками не закрутить эту фановую трубу красноречия, не приходя в сознание наш токующий глухарь продолжает оды самому себе, которые уже почти никто не слушает, потрепанные перья снова торчат в разные стороны, распугивая немногочисленных зрителей, убеждая всех в том что он все еще огого и игого, и так сильно чешецца ЧСЗ, так хочется его почесать обо всех, кто попадецца, это ж невозможно себе отказать и не заняться самолюбованием, на ум приходит еще одна аналогия со старым козлом, ну впрочем какая разница? молодой козел ничуть не лучше))) козлы (в не энциклопедическом значении этого слова) в любом возрасте отвратительны))

подозреваю в психмазохзме и любви к публичным унижениям)))) чета госпожи не справляюцца с этой задачей, приходится прибегать к помощи зала))) так вы того, обращайтесь, это я еще мягенько, могу и пожощще))) как там это - чмор-унижения, итыды, признайся Барсик, тебе это нравицца?))))

2016-09-20 в 00:09

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"С рейтингом скорее всего есть опция, которую модератор устанавливает конкретному пользователю, после чего любой плюс или минус (без разницы) автоматически снижает пользователю репутацию."

А мне сейчас, как ни странно, таинственный модератор установил такую опцию, что после минусов моя "репутация" поднялась с ноля аж до двух. Т.е. всё наоборот. Поэтому, товарищи форумчане, если кому не трудно, минусуйте меня, пожалуйста. Мне интересен процесс - любопытно следить за ним и пытаться понять логику всего этого. :)


"У меня вот сейчас цикл, когда сдувается с 56 до "посмотрим насколько""

Ничего так сдулось. с 56 до 35.
Кто-то неровно дышит к вашей персоне, Format C ? :)

" Вообще, не такая ненужная штука, этот рейтинг, как мне показалась вначале. Развивает интуитивное и "вероятностное" мышление. Пусть будет."

Пусть будет. Так даже веселее. :)

***

Надеюсь, никто не обидится, что я отвечаю последовательно, в порядке живой очереди, дабы не превращать свои посты в простыни? :)

***

2016-09-20 в 12:00

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"блять, чета я погорячилась похвалив за скромность, эту словесную диарею ни одна госпожа заткнуть не сможет, никакими гайками не закрутить эту фановую трубу красноречия"

Silence, я могу, конечно, ошибаться, но мне почему-то кажется, что Вы нарисовали образ какого-то уж слишком неукротимого, слишком неуправляемого нижнего. :)

То, что я иной раз не могу отказать себе в удовольствии добродушно поюморить, чтобы не делать Тему излишне постной, одномерной и туповато-примитивной, отнюдь не означает, что моя Госпожа не может в любую секунду заткнуть мне рот (причём, без истерик и нецензурных выражений, а наоборот - с пленительно-снисходительной улыбкой), как не означает того, что я не принадлежу ей весь, без остатка, со всеми своими потрохами и что предан ей, как собака.

"не приходя в сознание наш токующий глухарь продолжает оды самому себе, которые уже почти никто не слушает"

Не хочу сейчас ни на кого переводить стрелки, но Вам не кажется, что токующий глухарь не стал бы выкладывать в своих постах цитат, чтобы отвечать конкретно на них, а наоборот - разразился бы своим глухариным монологом? И не кажется ли Вам, что отсутствие цитат оппонента в таком монологе, равно как и переход на личности - это первый признак того, что закончились аргументы? :)

"на ум приходит еще одна аналогия со старым козлом"

Будь на моём месте незабвенный Остап, он мог бы сказать: "Да, теперь я вижу, что мне никогда не добиться от Вас того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства польской красавицы Инги Зайонц." :)

Я же отвечу cdjbvb ckjdfvb: давно известно, что все мужики - козлы. Это аксиома, не требующая от женщин никаких доказательств. :)
Ну и, поскольку, кроме козла. в числе прочих представителей фауны был, как мне помнится, ещё и петух, на память пришёл анекдот с упомянутыми домашними животными:

Новичок, которого посадили к уркам, решил показать себя бывалым ЗэКом и, войдя в камеру, лихо приветствовал их словами: "Здорово, козлы!" - за что тут же, естественным образом, получил дружных люлей. Ошарашенный таким приёмом, не понимая причин, он спросил: "За что?" И когда ему популярно объяснили это, обиженно заметил: "Так бы сразу и сказали. А то налетели, как петухи."

Полагаю, все знакомы с тюремным слэнгом, чтобы не объяснять значение слова "петух" на зоне? :)

"... которые уже почти никто не слушает...
... распугивая немногочисленных зрителей..."

Если бы Вы знали, как незаслуженно подскочило, благодаря Вашему пиару, количество просмотров в моей анкете, то едва ли были бы столь уверены в своих утверждениях. :)

" ... убеждая всех в том что он все еще огого и игого..."

Насчёт "огого", ничего не скажу - не мне судить. А по поводу "игого" - у меня будет к Вам конкретный вопрос в конце поста.

" как там это - чмор-унижения, итыды, признайся Барсик, тебе это нравицца?))))"

Непременно отвечу на Ваш вопрос, Silence, сразу же после того, как получу от Вас ответ на мой: скажите, если не секрет, как лично Вы относитесь к верховому пони-плею? :)

***

Сергей Губанов (21.09.2016 12:58):
Вы заняты обедом, Госпожа?

2016-09-21 в 13:02

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

изящно вывернулся))))
можно было бы продолжить драть пёрья с гордого птыца, пока не останецца совсем лысеньким, но думаю что хватит уже снова и снова чесать ЧСЗ, а за ценой этот птыц не постоит, готов жертвовать всеми своими оставшимися перушкаме, чтобы привлечь и удержать к себе внимание, это однообразно, да и не хочется отвлекать рапа от основной обязанности, радовать своих госпожей прилежностью и трудолюбием, ну и музыкальными упражнениями, хотя ему конешно нужна аудитория побольше, что там две каких-то гаспажи, тем более которые норовят заткнуть рот беспощадной улыбкой, когда уж совсем надоест этот неиссякаемый мутный поток сознания, который не дает ей сосредоточиться на каких-то важных вселенских вопросах, да и просто побыть наедине самой с собою, когда под ногами постоянно путается бестолковая псина, требующая неустанного внимания к собственной персоне)))) иба ему скучно, если гаспажа не прыгает вокруг него, чтобы песик не грустил и чувствовал себя нужным... пусть гаспажи продолжают тебя веселить, придумывая тебе занятие, чтоб не надоедал - без меня, но мы еще встретимся, я полагаю, ибо подергать перышки я люблю))) не менее, чем ты взбираться на трибуну и хвастаться оттуда на свою тяжкую рапскую долю...))

ну а эта тема исчерпана)))
до новых встреч в эфире, уважаемые зрители)))
чао!

2016-09-21 в 16:41

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Как писал на каких-то форумах один мой знакомый: "Ещё немного - и я начну уставать от своих нескончаемых побед" (это была тонкая шутка моего южно-уральского юмора:) ).

"но мы еще встретимся, я полагаю"

Буду рад нашей встрече, Silence. Вы можете мне не поверить, но я говорю искренне.

"ну а эта тема исчерпана"

Жаль. Тема, как мне кажется, небезынтересная. Обсуждалось ли когда-нибудь на чОрном что-то подобное?

***

2016-09-23 в 10:36

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Silence,
Благодарю, крепиться будем. Мужаться?.. Лично я - пас). Предпочитаю женственность.

Юрий,
Увы, свободных родственниц-тематиков больше нет). Тематики все же не столь уж частые создания в большом человеческом стаде.

2016-09-23 в 22:16

Бусинка, 74 года

Абрамцево, Россия

Format C,

"С рейтингом скорее всего есть опция, которую модератор устанавливает конкретному пользователю, после чего любой плюс или минус (без разницы) автоматически снижает пользователю репутацию. У меня вот сейчас цикл, когда сдувается с 56 до "посмотрим насколько"."-

а у меня с 86 до 61 упал за два последних топика, и минусов не наблюдала.

2016-09-29 в 21:43

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"а у меня с 86 до 61 упал за два последних топика, и минусов не наблюдала."

Бусинка, меня не покидает какое-то странное, я бы даже сказал, какое-то юмористическое ощущение - всё происходящее чем-то неуловимо (в смысле, никак не уловить, не поймать суть) напоминает мне... знаете что?.. фемдом. Да-да, именно фемдом, краеугольными камнями которого являются откровенная предвзятость и заведомая несправедливость. Отличие лишь в том, что фемдомная предвзятость и несправедливость - понятия сугубо тематические. :)

Я к тому, что не нужно было Вам заходить на этот топик и хвалить ТС-а - боюсь, Вы попали в чёрный список. :)
Впрочем, это всего лишь моё предположение, которое наверняка ошибочное. :)

***

О таких тонких и сложных вещах, как не совсем женская тяга к полигамности у Верхних дам и о вынужденной (оставляющей их совесть чистой, как свежевыпавший снег) полигамности нижних мужчин, мы поговорим, как я и обещал, в следующий раз. :)

***

2016-09-30 в 16:20

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

А с другой стороны, есть опция когда рейтинг у человека ползет вверх сразу на ШЕСТЬ пунктов с каждым плюсом (правда, потом быстро автоматически падает на 3-4). У меня некоторое время стояла и такая опция.

2016-10-01 в 11:53

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"... есть опция когда рейтинг у человека ползет вверх сразу на ШЕСТЬ пунктов..."

Вот-вот. У меня был рейтинг -5, а стал +1. :)

***

2016-10-02 в 20:13

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Помнится, я обещал, что кого пропущу - вернусь позже. :)

"Барс у Вас молодец"

Я бы с такими выводами не спешил, Grot. Не всё так просто, как нам хотелось бы. :)

***

"Вот если бы все в нашей стране были такие, давно бы коммунизм наступил
Вы Трудаголик"

И здесь я бы тоже - поаккуратней, Господин ПЖ. И с коммунизмом, и с трудоголиком. :)
Как выяснилось, с бытовым рабством у меня (если принимать за бытового раба шустрого мальчика на побегушках - типа: для мелких поручений) - с бытовым рабством у меня не всё гладко. С пажизмом, полагаю, ещё хуже. Всему виной - проклятая гордынька.

Одно дело погеройствовать, покрасоваться игрой мускулов, и совсем другое - что-нибудь мелкое, будничное. Особенно, когда это будничное на глазах у непосвещённых в Тему, от которых меня не штырит, а скорее наоборот. Чуть только крен в сторону непрошенной публичности, малейшее отклонение от героического образа настоящего мужика - и всё летит псу под хвост.

Тонкое это дело - фемдом.
Как сказала моя Госпожа, фемдом подобен прогулке по минному полю. А я сравнил бы его с хождением по тонкому, скользкому льду. Один неверный шаг - и можно поскользнуться. А то и провалиться под лёд. Вот только поскальзывается Домина, а проваливается её нижний.

Впрочем, и оба могут оказаться в ледяной воде.

***

2016-10-04 в 22:52

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"барсик, это БДСМ детка!

как же тут без садизьму-то... че мы тут в бирюльки играем штоле.."

К сожалению, не могу ответить Вам, Silence, в теме "Топ-десятка самых горячих хотелок в фемдоме" (лимит времени на ответы). Поэтому, если можно, здесь:

Даже если бы хотел поспорить с Вами, крыть мне было бы нечем. Так что, вынужден согласиться. :)
Не знаю, порадует ли Вас моё сообщение, но я со своим несносным характером нарвался-таки. Моя Госпожа и её родственница - они же друг за друга горой. И теперь - как в песенке Никулина:

"... Но с другой стороны, при таких делах,
Столько бед и забот! Ах, спаси аллах!"

Словом, уроки пси-садизма и вполне себе физического садизма (для моей же пользы) мне обеспечены с обеих сторон. :(

***

2016-10-08 в 23:11

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Silence, как хотите, но я искренне восхищён Вашей выдержкой. Не каждый может похвастаться подобным самообладанием.
Я бы точно так не смог. :)

***

2016-10-09 в 20:37

Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

)
мне ееееесть что сказать, канешна, мысленно уже проговорила все что имела сказать, но ведь написала же, что не буду эту тему больше поддерживать - слово мое кремень!)

2016-10-09 в 21:16

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"слово мое кремень!)"

Частенько говорю Госпоже: "Вы - хозяйка своему слову. Можете его дать, можете назад взять." :)
Согласитесь, Silence, что в этом есть своеобразная фемдомная прелесть. :)

***

2016-10-10 в 15:44

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Не всё так просто, Silence. Там намного изощрённей. Кормят, как на убой (имею возможность сравнивать, кто из эксплуататорш готовит лучше). А одна сатрапша вот ведь что удумала: заставила забрать у неё боксёрский мешок и стучать по нему, поддерживая форму. А ещё всякие бады принуждают пить. Видимо, чтобы можно было подольше эксплуатировать попавшего в кабалу. :)"

Положение ухудшилось. Привезли тренажёр - заставляют пресс качать. Не иначе как задались целью доминячить Аполлона. А то, что Аполлону Аполлоновичу без малого 62, никого не волнует. Лишь бы подольше посатрапничать, порабовладельничать над бытовым рабом в моём лице. :)

О том, что принудили ввернуть в стену крюк и зацепить за него длинную резиновую растяжку, чтобы не просто стучать по боксёрскому мешку (так-то любой дурак сможет), а стучать, преодолевая сопротивление резины, - об этом я уже молчу. :)

***

2016-10-22 в 23:41

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Кажется, мой топик начинает быть похожим на нечто вроде дневника.
Что ж. Дневник продолжается. :)
Заставили купить и установить во флигеле сначала новую газовую колонку (в первую очередь - для душа), а теперь и двухместную тахту, на которой можно издеваться надо мной сразу вдвоём (проводя совместные сессии). Тахту приказали поставить в зале (так-то я сплю наверху, на втором этаже, а упомянутая большая и почти пустая комната была для меня неким спортзалом). А ещё принуждают вмонтировать крюки в потолок и в дерево тахты (пока не знаю зачем, хотя смутно догадываюсь). "Спортзал" теперь всё больше и больше обретает контуры камеры пыток. Госпожи называют его комнатой отдыха. Я же резонно поправляю их: "Вашего отдыха. И моих слёз." :)

***

2016-10-25 в 19:08

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Пресытившись длинными, глубоко наукообразными комментами в некоторых умных топиках, захотелось в очередной раз улыбнуться в своём. :)

"не раскрыта тема кунилингуса двумям госпожам"

Забыл Вас спросить, Silence: а почему только кунилингуса? А как насчёт остального спектра господских хотелок, особо дрочибельных для нижних? А насчёт изощрённых элементов из столь любимых большинством Верхних дам СМ-практик? (изощрённых настолько, что на фоне чистого, незамутнённого эротикой садо-мазо они показались бы сущим извращением) :)

***

2016-11-09 в 21:18

Наталья, 50 лет

Москва, Россия

Bars, 61 год

Балашиха, Россия


Кажется, мой топик начинает быть похожим на нечто вроде дневника.

а мне нравится его читать...

2016-11-09 в 21:33

Zero Tolerance, 74 года

Южно-Сахалинск, Россия

Что за фантазии ? Барс не верю. Не похоже на Aima ).

2016-11-09 в 21:39

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Zero Tolerance,
Я тоже не верю).
У меня даже в анкете написано - не садистка. Честно, между прочим, написано. Садизм - это искусство, которое доступно не всем.
У меня от всего спектра см разве что найф и иголочки). Право, такие мелочи, что и упоминать не стоит.
Вот сижу и размышляю - о чем это Bars?

2016-11-09 в 22:36

Страх и похоть, 57 лет

Москва, Россия

Разделённое горе - полгоря, разделённое счастье - двойное счастье. ;-)

2016-11-09 в 23:24

КАРЛОС, 40 лет

Одесса, Украина

Трижды начинал читать данный топик (смеялся от души) и вот наконец-то дочитал .
Aima и Bars, вы молодцы!
После вас можно не ходить на концерты Квартал-95, Аншлага, Хазанова и Петросяна, даже сам Михаил Задоронов нервно курит в сторонке со своей "американской Темой")))

Вы затмили всех. Браво.
Разумеется, что реальным ТС явл Aima, а не Bars, ибо без ее ведома и согласия клавиши на ПК не двинулись бы с места. Как мне видится целью являлось изучение реакции форумчан на данную формулу отношений, к-я и была озвучена ТС. Немаловажным фактором является и изучение реакции самого Bars, к-й находится в данной ситуации ( либо м.б. помещен в такую ситуацию, если исходить из того, что ситуация не реальна, а надуманна, но ее хотят вооплотить в жизнь). Безусловно есть и др аспекты, к-е интересны самой Aima, но не все сразу.

Aima скажите, я правильно понял суть Ваших изысканий?
Спасибо.

2016-11-10 в 02:58

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

КАРЛОС,
Тыщастопятьсот плюсов Вашему интеллекту).
Теперь о существенном.
Ситуация реальна).
Мнение изучалось форумчан, а развитие личности в отношении к ситуации - моего нижнего.
И да - я и есть цензура. И клавиши компа Barsa щелкают только с моего разрешения)

2016-11-10 в 08:20

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"а мне нравится его читать..."

Наталья, читайте на здоровье. :)

***

"Барс не верю"

Zero Tolerance, да я и сам поначалу не поверил. А потом глянул - гроб с покойничком по небу летает, а вдоль дороги мёртвые с косами стоят. И тишина. :)

"Не похоже на Aima"

Что именно? Остальной спектр господских хотелок, особо дрочибельных для нижних? Или изощрённые элементы из столь любимых большинством Верхних дам СМ-практик? :)

***

"Zero Tolerance, Я тоже не верю)."

И Вы туда же, Госпожа? Как сговорились.
Прямо по Станиславскому. Ещё немного - и я сам себе не поверю. :)

"У меня от всего спектра см разве что найф и иголочки). Право, такие мелочи, что и упоминать не стоит"

Про такие мелочи я бы и упоминать не стал.
Хорошо. Будем считать, что всё остальное мне просто померещилось. В том числе и вчерашний разговор по поводу Вашего коммента, где кое-кто кое-кому кое-что припомнил, а в ответ получил: " Мне теперь может еще и не дышать в твою сторону?!)))"

***

2016-11-10 в 12:07

Zero Tolerance, 74 года

Южно-Сахалинск, Россия

Что именно? Остальной спектр господских хотелок, особо дрочибельных для нижних? Или изощрённые элементы из столь любимых большинством Верхних дам СМ-практик? :)- Барс нет. И даже ваша личность довольно приближенного человека в данной ситуации только аккомпонирует основной цели . Вот тут человек в своем коменте написал- Безусловно есть и др аспекты, к-е интересны самой Aima, но не все сразу. Не уверен, что основная цель известна Барсу и третьему участнику .., ну пусть будет процесса. А затем от самой Aima. И да - я и есть цензура. Клавиши компа? Да ладно...

Что то более конкретное писать тут, скажем некрасиво это.

2016-11-10 в 13:06

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

"У меня от всего спектра см разве что найф и иголочки)"
Во-первых, не так уж и мало. А во-вторых, для становления садиста главное не конкретные практики, а удовольствие от причинения боли. Есть оно, и пойдет «развитие». И практики новые появятся, и прежние ужесточатся.

Ну как хотите, а Барса жалко. Такой парень хороший

2016-11-10 в 15:24

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Мнение изучалось форумчан, а развитие личности в отношении к ситуации - моего нижнего."

Ну и как она, наша с Вами личность, Госпожа? Развивается? :)

"И да - я и есть цензура."

Кто бы сомневался.

***

" Не уверен, что основная цель известна Барсу и третьему участнику"

Да я и сам в этом не уверен, Zero Tolerance. :)
По крайней мере, в отношении себя. Вечно узнаю обо всём последний. Хорошо ещё, что не слишком изнываю от любопытства. Быть бы счастливым - а больше мне, спартанцу, ничего и не нужно. :)

Что же касается третьего участника, точнее, участницы... Вот интересно, кто-нибудь догадается, кто она, эта миссис Икс? Между прочим, эта Верхняя дама есть на Чёрном - с анкетой, всё как положено. :)

***

"У меня от всего спектра см разве что найф и иголочки)"

"Во-первых, не так уж и мало."

Особенно, если учесть, что я - ни разу не маз и с детства боюсь уколов. :)

"Ну как хотите, а Барса жалко. "

А мне-то как жалко, Юрий. Я же себя не на помойке нашёл. :)
Даже не знаю, говорить ли о том, что вторая Верхняя дама - миссис Икс - ещё бОльшая садистка, чем Госпожа. И, кстати, с весьма тяжёлой рукой. :)

***

2016-11-10 в 21:32

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

" для становления садиста главное не конкретные практики, а удовольствие от причинения боли. Есть оно, и пойдет «развитие». И практики новые появятся, и прежние ужесточатся."

Юрий, я тут нагнал жути ради юморного красного словца, а теперь совесть мучает за то, что малость приврал. :)
Вместо "развития" наблюдается некий обратный процесс. Не раз спрашивал у Госпожи, почему во время наших первых встреч она была намного жёстче в использовании девайсов. Говорит, что стал своим, а своё жалко. :)

Да и со второй Верхней дамой я немного покривил душой. Садистка-то она садистка, и рука у неё, действительно, тяжёлая, но ко мне приложила эту руку только единожды (Госпожа санкционировала наказывать не стесняясь в тех случаях, когда нарвусь) - единожды, да и то в пол-силы. А так относится, как к родному (они же с Госпожой - родня и подруги).

В общем, сплошное попустительство с их стороны, чем я бессовестно пользуюсь, как какой-нибудь ХЖМ, ни разу не будучи таковым. :)

***

2016-11-11 в 22:08

Zero Tolerance, 74 года

Южно-Сахалинск, Россия

Вот она, вся соль то - Говорит, что стал своим, а своё жалко. :)

2016-11-11 в 22:27

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Барс!
«Юрий, я тут нагнал жути ради юморного красного словца, а теперь совесть мучает за то, что малость приврал. Вместо "развития" наблюдается некий обратный процесс. Не раз спрашивал у Госпожи, почему во время наших первых встреч она была намного жёстче в использовании девайсов. Говорит, что стал своим, а своё жалко».

Вот тут то Барс и лежит твой шанс. Садистки – женщины неглупые. Своих мазохистов берегут - "они сокровище, которое легко потерять" (мадам де Сталь). А на сессионных отрываются. Очень рад за тебя. Только сессионных жалко...

2016-11-12 в 16:02

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Я там где-то заикнулся о том, что"уроки пси-садизма и вполне себе физического садизма (для моей же пользы) мне обеспечены с обеих сторон. :("

С садизмом мы немножко разобрались. А как быть с пси-садизмом?
Насколько я понял, тематики отнесли его к БД. А если он применялся в целях воспитания и отнюдь не в игровой форме, тогда куда мы его отнесём?

Я не знаю про "мозготрах" (мне такие слова мало что говорят). На мой взгляд, пси-садизм, как и садизм - это причинение боли. Только во втором случае - физической боли, а в первом - душевной.

***

2016-11-12 в 23:55

КАРЛОС, 40 лет

Одесса, Украина

Aima, 43 года
Москва, Россия
КАРЛОС,
Тыщастопятьсот плюсов Вашему интеллекту).
Теперь о существенном.
Ситуация реальна).
Мнение изучалось форумчан, а развитие личности в отношении к ситуации - моего нижнего.
И да - я и есть цензура. И клавиши компа Barsa щелкают только с моего разрешения)

Благодарю Вас Aima за столь высокую оценку моих способностей.)
Всегда с интересом читаю Ваши посты и темы на форуме (пресс-секретарь Bars прилежно выполняет свои должностные обязанности), сам с нетерпением жду результата Вашего эксперимента.

2016-11-13 в 01:39

Великий Увлажнитель, 30 лет

Москва, Россия

УХ ну прям реалити шоу какое то.Вы это, может бложики попилите на ютубе, просмотры наберете(дополнительный доход), а там глядишь и влиятельные мира сего заинтересуются, на телевидение пригласят.Формат будет примерно такой.10 дам типа Верх.и один Барс.на каком основании вы их выгонять по одной будете сами додумаете.Если попрет дело-добрым словом хоть помяните.)))

2016-11-13 в 03:13

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Барс! Напрягаю память и начинаю завидовать Вам. Если не ошибаюсь, два года назад Вы жили в заштатном Копейске, где Верхнюю женщину не найти даже с самыми дрессированными собаками. Теперь же обитаете в Москве, где завели минигарем из двух Верхних женщин, по крайней мере одна из которых невероятно симпатична. Каковы Ваши дальнейшие планы?

2016-11-13 в 17:44

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Вот тут то Барс и лежит твой шанс. Садистки – женщины неглупые. Своих мазохистов берегут - "они сокровище, которое легко потерять" (мадам де Сталь). А на сессионных отрываются. Очень рад за тебя. Только сессионных жалко..."

Жалко? А мы с тобой, Юрий, здесь для чего? Не для того ли, чтобы изобличать садизм и садисток и всеми силами упреждать неопытных нафсёготовых, предостерегать их от опрометчивого ныряния головой в этот чёрный бездонный омут. :)

Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то мне кажется, что всем садисткам нужно дружно осознать всю пагубность СМ-практик и быстренько переквалифицироваться со своего жестокого, кровавого садо-мазо на куда более приятные, любимые подавляющим большинством нижних мужчин БД и Дс. :)

Кстати, когда Госпожа вчера спросила меня, считаю ли я её садисткой, я заметил, что, как ни крути, а элементы такого пристрастия налицо. Пол-часа вежливо и наглядно доказывал, что она всё-таки садистка. Доказал. В ответ получил: "Тебе удалось меня убедить. Теперь держись." :)

" Если не ошибаюсь, два года назад Вы жили в заштатном Копейске, где Верхнюю женщину не найти даже с самыми дрессированными собаками."

Почти что так. Правда, не в Копейске, а в таком же заштатном шахтёрском городишке Коркино. Не знаю, были ли там Верхние дамы - я за свою жизнь не встретил ни одной. Да и не будешь же у каждой встречной спрашивать: "Сударыня, а Вы, часом, не Домина?" :)

Так что жил и ни кого не трогал. А потом как-то зашёл на фемдомно-литературный сайт. Зашёл поговорить о том о сём. Ну и поговорил. :)

О нашем областном (челябинском) БДСМ-сообществе я знать ничего не знал. Госпожа со свойственным ей альтруизмом хотела вывести меня на него (это - когда наши встречи были редкими), уже списалась, начала договариваться с тем, кто там заправлял, но потом передумала. Почему передумала - не говорит. Только улыбается своей загадочной улыбой. :)

"Теперь же обитаете в Москве, где завели минигарем из двух Верхних женщин, "

Это не я завёл, Юрий. Это меня завели. Просто поставили перед фактом - и всё. :)

"Каковы Ваши дальнейшие планы?"

Не поверишь, но Госпожа спросила меня о том же после того, как прочитала твой коммент, сказав предварительно: "Ржунимагу). Падишах ты мой)."

На её вопрос: "Ну и каковы твои дальнейшие планы?" я ответил так: "А они у меня когда-нибудь были? Планы - это по Вашей части, Госпожа."

***

Ничего, если Пчелко Бздыжеча мы оставим на потом, чтобы не делать простыню слишком длинной? :)

***

2016-11-13 в 21:52

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

"Если серьёзней, то мне кажется, что всем садисткам нужно дружно осознать всю пагубность СМ-практик и быстренько переквалифицироваться со своего жестокого, кровавого садо-мазо на куда более приятные, любимые подавляющим большинством нижних мужчин БД и Дс"

Если серьезно, то на мой взгляд, садистки – те, что уже капитально подсели – это прекрасно осознают. Куда лучше нас с Вами. Но переквалифицироваться не могут при всем желании.

"Это не я завёл, Юрий. Это меня завели. Просто поставили перед фактом - и всё"
Завидую ещё больше. Любим мы, нижние, чтобы нас перед фактом ставили. Как ванильные женщины с их «не виноватая я, он сам пришел». Но если серьезно, то здорово ведь пришлось постараться, чтобы Вас перед фактом поставили?

А насчет дальнейших планов, это я так… От добра добра не ищут. Да и больше двух женщин, вроде бы, не надо. ИМХО, конечно.

2016-11-14 в 13:28

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

"мне кажется, что всем садисткам нужно дружно осознать всю пагубность СМ-практик и быстренько переквалифицироваться со своего жестокого, кровавого садо-мазо на куда более приятные, любимые подавляющим большинством нижних мужчин БД и Дс."

Для сведения и расширения кругозора: для некоторых Верхних Дам самыми пагубными являются как раз БД-практики. Вот противны им до жути игры в опускания, чморения, унижения, растирания мордой по полу и тому подобное, а так же дрессировка всяческая и натаскивания с обучениями - не привлекают, не любят, понимаешь, дисциплиной заниматься. Некоторые. И такие уходят в СМ как раз. Так что всех садисток точно не переманить в огород БД и ДС.

2016-11-14 в 13:57

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

"Так что всех садисток точно не переманить в огород БД и ДС".
На мой взгляд, ни одну не переманить. Садизм это навсегда (судя по материалам сайта). Может кто-нибудь приведет обратные примеры?

2016-11-14 в 17:38

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Любим мы, нижние, чтобы нас перед фактом ставили."

Это - да, Юрий. Это - хлебом не корми. :)
Весь фемдомный смак в том, чтобы поставили перед фактом, проявили не просто инициативу, а подлинную доминантность.

" Но если серьезно, то здорово ведь пришлось постараться, чтобы Вас перед фактом поставили?"

Мы же вроде были на "ты", Юрий, или мне показалось?
Что касается "здорово пришлось постараться", даже не знаю, как сказать. Разве что съюморить.
Я иной раз очень здорово стараюсь. Так здорово, что теряю счёт штрафным очкам. Не зря же Госпожа говорила: "А зачем мне использовать с тобой СМ в качестве каких-то отдельных, самостоятельных практик? Ты всегда честно заработаешь наказание в формате чистого Дс." А сколько раз я слышал, как ей хочется меня придушить. :)

В общем, как-то не особо стараюсь. Если что-то и получается, то оно почему-то само собой получается. Когда моей Госпоже что-нибудь нравится из того, что я делаю, то моей заслуги в том нет. Я просто не умею по-другому.

Впрочем, этот вопрос, наверное, лучше задать ей самой, Госпоже - со стороны, как говорится виднее. Захотите спросить - спросИте. На прямо адресованные ей вопросы, она отвечает всегда.

" Да и больше двух женщин, вроде бы, не надо. ИМХО, конечно."

У меня такое же ИМХО. :)

***
"Для сведения и расширения кругозора: ... противны им до жути игры в опускания, чморения, унижения, растирания мордой по полу и тому подобное"

Для того же самого :). Прекрасно пониманию таких Верхних дам, джокер. Мне самому противны подобные игры. Почему-то противится душа "чморению, растиранию мордой по полу и тому подобному". Почему - не знаю. :)

***

"Так что всех садисток точно не переманить в огород БД и ДС".
На мой взгляд, ни одну не переманить.

А жаль. :)

***

Нет, что там ни говори, а балуют меня мои Верхние дамы. Ой, балуют! Одна сегодня пришла и постригла (видимо, аккуратно стриженую голову приятней доминировать :) ), а после бытового рабства в её квартире сажает за стол и кормит как родного (или как особо ценного работника). Ещё и с собой что-нибудь даёт. :)

Вторая специально приезжает, чтобы приготовить мне что-нибудь вкусненькое и увезти постирать постельное бельё и полотенца.
Открыл кухонный шкаф, а там - три бутылки: с вином, коньяком и рябиновой настойкой (сам я ничего не покупал). Спрашиваю у Госпожей: "Это так Вы боретесь за мой здоровый образ жизни?" :)

***

Опять не заметил, как накатал длинную простыню. Похоже, что Пчелко Бздыжечу придётся ответить завтра. :)

***

2016-11-14 в 22:16

КАРЛОС, 40 лет

Одесса, Украина

Bars, 61 год
Балашиха, Россия
Нет, что там ни говори, а балуют меня мои Верхние дамы. Ой, балуют! Одна сегодня пришла и постригла (видимо, аккуратно стриженую голову приятней доминировать :) ), а после бытового рабства в её квартире сажает за стол и кормит как родного (или как особо ценного работника). Ещё и с собой что-нибудь даёт. :)

Вторая специально приезжает, чтобы приготовить мне что-нибудь вкусненькое и увезти постирать постельное бельё и полотенца.

Открыл кухонный шкаф, а там - три бутылки: с вином, коньяком и рябиновой настойкой (сам я ничего не покупал).
Ой Bars и после всего этого, кто кому служит то?)))
Ай молодчинка, ай красава!)
Правда теперь и не знаю, после сего поста, когда ожидать вас тут? Если что, то телеграфируйте "Молнию", будем просить Aima "живота" для вас, уж больно хочется узнать концовку.)

2016-11-15 в 01:37

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Ладно, Барс! Перехожу на ты. С удовольствием.
Но больше хорошего о своей жизни не рассказывай. Итак от зависти помираю. И думаю, не один я

2016-11-15 в 16:51

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Ой Bars и после всего этого, кто кому служит то?))) "

КАРЛОС, служит, естественно, бытовой раб. Точнее, раб широкого профиля, которого доминируют во всём, в чём только можно и в чём нельзя. А Госпожи просто заботятся. Причём, заботятся, как я понимаю, с единственной сугубо прагматичной целью: чтобы доминировать этого раба-многостаночника как можно дольше. :)

"Правда теперь и не знаю, после сего поста, когда ожидать вас тут?"

Этого никто пока не знает. И я - в первую очередь. Хожу, можно сказать, по краю пропасти. Ну или по лезвию ножа (на тематическом языке - найфа). Причём, и в переносном и в самом прямом смысле слова. :)

" Если что, то телеграфируйте "Молнию"

Это мы - махом. Это - враз. Как только - так сразу. :)

***

"Но больше хорошего о своей жизни не рассказывай"

Хорошо, Юрий. Больше не буду. Буду только плохое. :)
А то Верхние дамы научили меня всяким женским хитростям, которыми я в последнее время начал беспардонно пользоваться. Аж совесть временами мучает.

Поясню.
Мужчины ведь не умеют врать. Они начинают придумывать что-то и этим выдают себя с головой. Невооружённым глазом видно, что врут безбожно - сочиняют, оправдываются.

Женщины поступают умнее. Они никогда не врут, чтобы не попасть впросак. Просто кое о чём умалчивают. Вот и я с их подачи наловчился так же.

Написал про бутылки с вином, коньяком и рябиновой наливкой в шкафу. А о том, что мне разрешено выпивать в день по рюмке и не больше, о том, что каждая из Госпожей взяла себе за правило всякий раз лично заглядывать в шкаф, чтобы проверить, не отпил ли я лишнего, и что уже начались прозрачные намёки (типа: "Что-то у тебя коньячок быстро убавляется") - об этом я благоразумно умолчал.

Такая инфа пойдёт, Юрий? Потянет на негатив? :)
Ну а о том, что сейчас, пока я сочиняю этот пост, одна из Верхних дам печёт на моей кухне яблочный пирог, я, как и договаривались, упоминать не буду. :)

***

Похоже, что Пчелко Бздыжечу придётся ещё денёк подождать ответа на свой коммент. :)

***

2016-11-15 в 22:56

КАРЛОС, 40 лет

Одесса, Украина

Интересная у вас всетаки пара, или трио, это уж как посмотреть на ситуацию (вижу ее только с экрана ПК).
Я сейчас имею ввиду персонализацию Барса(указано имя и фамилия, возможно и вымышленные, но не в этом суть)
Заметил это дополнение ранее, вот теперь думаю, что еще придумает Aima в его отношении?
Ведь все под контролем и табу нет?

2016-11-16 в 16:50

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"... а там глядишь и влиятельные мира сего заинтересуются, на телевидение пригласят."

Пчелко Бздыжеч, отвечу как на духу: пригласят - подумаю. Посоветуюсь с главной Госпожой. А для верности - с обеими Госпожами. Но даже если и соглашусь, то только при одном непременном условии - пусть сначала снимут учебно-показательный видеоролик, где я смогу доходчиво и наглядно продемонстрировать огрехи современных методик защитно-охранной дрессуры (буду, улыбаясь в камеру, показывать и пояснять: "Вот так я до обидного легко, с элегантной небрежностью вонзаю нож под левую лопатку неправильно взявшей меня собаке, а вот так перерезаю ей горло." :)

"Формат будет примерно такой.10 дам типа Верх.и один Барс."

Задумался.
Нет, предложение, конечно, интересное. Одно только смущает: не многовато ли будет? :)

***

"Я сейчас имею ввиду персонализацию Барса(указано имя и фамилия, возможно и вымышленные, но не в этом суть)

Заметил это дополнение ранее, вот теперь думаю, что еще придумает Aima в его отношении? "

КАРЛОС, всё несколько прозаичней. Я бы даже сказал - комичней.
Но хватит мне уже одному отдуваться за всех. :) Пусть моя Госпожа объясняет, если сочтёт нужным.

2016-11-17 в 10:08

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Уффф, Барс! Немного мне полегчало. Хоть какая-то проблема у тебя обозначилась (имею в виду лимит на спиртное).
Но только совсем немного: ведь ты же обязательно выкрутишься. Вернее, ты наверняка уже выкрутился: завел себе бутылочку в укромном месте. И из шкафа рюмку, а из неё три.

2016-11-17 в 16:34

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Заметил это дополнение ранее, вот теперь думаю, что еще придумает Aima в его отношении?
Ведь все под контролем и табу нет?"

Про дополнение я уже написал, КАРЛОС. А насчёт контроля и отсутствия табу - всё верно. Так оно и есть.
Ни табу нет, ни стоп-слова. Помню, Госпожа, говорила: "Какой же ты у меня всё-таки безголовый. Повезло тебе, что попал в мои руки. А если бы нарвался на такую, которая только порадовалась бы этому обстоятельству. Нет табу - прекрасно. Полная фиксация, кляп в рот (раз нет стоп-слова - то и язык без надобности) - и вперёд, в полный отрыв." :)

Не спорю. Повезло. Правильно говорят: дуракам везёт. :)

***

"Уффф, Барс! Немного мне полегчало. Хоть какая-то проблема у тебя обозначилась ..."

Постараюсь порадовать тебя, Юрий, ещё больше.
Да что там далеко ходить. Вот недавно Госпожа говорит: "Задание тебе. Съездишь за ударными девайсами, которые мы с моей подругой-родственницей присмотрели." А я: "Ну правильно. Верёвки, чтобы меня связывать, сам же вам приготовил: нарезал на нужные куски и концы сделал не расплетающимися. Осталось только своими руками свить петлю да припасти кусок мыла."

За девайсами всё же съездил. :)
Это - негатив.
А про позитив (про то, что эти девайсы предназначены, по словам Госпожи, в первую очередь не для меня, а для сессионников, которых не жалко, и про то, что я, как ни разу не жадный, всегда готов поделиться такой вкуснятиной с другими нижними) - про позитив, как мы и договаривались, я писать не буду. :)

"Вернее, ты наверняка уже выкрутился: завел себе бутылочку в укромном месте. И из шкафа рюмку, а из неё три."

Да не умею я хитрить, Юрий. Ехидничать - сколько угодно. А хитрости бог не додал. :)
Это - негатив.
А про позитив - про то, что не успел я опустошить одну из трёх бутылок, как Госпожа привезла мне марочное вино четырёхлетней выдержки (ей, практически непьющей, презентовали его на мероприятии, куда она ездила вставлять кое-какому коллективу - презентовали, судя по всему именно за это :) ) - про позитив - ни слова.

***

2016-11-18 в 22:53

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

"Да не умею я хитрить, Юрий". Понимаю, понимаю. Ты и сейчас не хитришь...

2016-11-19 в 15:16

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Юрий,
Он ведь и впрямь не хитрит.
Так... Недоговаривает. И садизмом его особо никто не третирует.

2016-11-19 в 22:37

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Ласковое теля двух маток сосёт. Апну темку, Барсик это любит :)) Талантливый манипулятор, Фигаро в подмётки не годится :))

2016-11-20 в 08:39

Илья, 41 год

Москва, Россия

Для начала в такой ситуации можно было бы язык разрезать на две половинки (змеиный вариант): одна половинка для одной госпожи, вторая - для второй. ;))

2016-11-20 в 09:15

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Ласковое теля двух маток сосёт."

От кого-то я уже слышал эти слова...
Ах, да. Вспомнил. Один ванильный человек так сказал.
Я люблю подурачиться перед моими Верхними дамами в присутствии тех, кто не в Теме, кто не в курсе наших отношений (хлебом не корми - дай поехидничать, походить по лезвию ножа, изображая из себя самого что ни на есть ванильного ваниля). Ну и, отобедав в очередной раз у Госпожи, выдал известную поговорку, обращаясь ко всем присутствующим: "Спасибо вашему дому - пойдём к другому".

А потом добавил: "Ваша родственница, .. (тут, естественно, галантное обращение по имени отчеству)... Ваша родственница тоже приглашала меня сегодня на обед."

И уже из чистой, не замутнённой никаким злым умыслом вредности не смог отказать себе в удовольствии выдать как бы между прочим: "Будет возможность сравнить, кто лучше готовит." :)

Вот тогда-то мне и сказали эту фразу.

"Барсик это любит :)) "

С фамильярностью поаккуратней, Парадоксик.
Нет, так-то я - мужик простой, но... :)

"Талантливый манипулятор, Фигаро в подмётки не годится :))"

Из разговора с Госпожой, прочитавшей этот коммент:

- Опять меня, балбеса, в манипуляторы записали. :)
Помните, Вы поначалу тоже искали во мне желание поманипулировать Вами снизу?
- Помню). Со стороны это так и выглядит.
- Я, возможно, и сумел бы как-то манипулировать. Наверное, и неплохим Верхом мог бы стать (на радость нашим Нижним дамам с Чёрного :) ). Мог бы. если бы не было одного маленького "но", из-за которого всё это лишается всякого смысла. А причина, как Вы помните, проста и прозаична: либидо у меня не манипуляторское и не верхнее. Не штырит, не возбуждает меня такое в психо-сексуальном плане, хоть убейся. А сексуальная подоплёка для нас, мужчин - наше всё. :)

- Я знаю). Это ты на сайте объяснить попытайся.
- Думаете, поверят? :)

***

"Для начала в такой ситуации можно было бы язык разрезать на две половинки (змеиный вариант): одна половинка для одной госпожи, вторая - для второй. ;))"

Из разговора с Госпожами (с одной и со второй :) ):

- Как же сложно-то у вас, у женщин. То ли дело у меня. Всё просто и ясно, как божий день. Свалил все сложности на ваши умные женские головы, а свою, дубовую, не загружаю ничем лишним, ненужным, оставив её для одних только светлых и благородных мыслей. :)

***

2016-11-20 в 18:43

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Так-то и я не из мажоров. Но это "но..." звучит как некая ребяческая недоговорённость. Мы, в общем-то, рядом живём, по сравнению с тем расстоянием, что вам пришлось до Балашихи преодолеть. Так что можем пересечься, например, в Реутове, выскажете мне все свои обиды напрямую.

2016-11-20 в 21:14

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Что не из мажоров - это хорошо. :)
Обид у меня нет. Есть вежливое предупреждение воздерживаться от излишней фамильярности. Но если сильно попросите, можно и пересечься. И необязательно в Реутово, если вы, в отличие от меня, мобильный.

***

2016-11-20 в 21:57

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Юрий, специально для тебя - как договаривались, только плохое :
В довершение всех бед Госпожа отобрала у меня часть денег, видимо, посчитав, что сумеет распорядиться ими лучше, чем я. А если и вторая начнёт отбирать?

Ну и что это, по-твоему, как не финансовое рабство?

***

2016-11-30 в 14:09

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Вот после этого, Барс, я действительно вошел в равновесие. Тяни теперь свою лямку как можешь. Ну и делись с публикой своими впечатлениями (в том числе и скорбными), просвещай нижних. Всячески давая понять, что твой вариант - один из лучших.

2016-11-30 в 15:33

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Юрий,
Правильно понимаете - это Барс так хвастается).

2016-11-30 в 16:37

Лина, 45 лет

Москва, Россия

кто-нибудь пристрелите пожалуйста Барса! (c)

2016-12-01 в 04:06

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"кто-нибудь пристрелите пожалуйста Барса! (c)"

Спасибо, Лина. :)

***

2016-12-01 в 17:23

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Юрий,
Правильно понимаете - это Барс так хвастается)."

Хвастаюсь, значит? Ну хорошо. Не хотел говорить, а теперь не смолчу. Расскажу Юрию всё как есть, без утайки:
Показала мне Госпожа вот этот топик в дневах
https://bdsmpeople.live/blog/sergio33/post133369/
, в котором она тоже, кстати, отметилась. Я прочитал. Больше всего мне понравился коммент Джокера (длинный такой, разъяснительно-познавательный). Прочитал и говорю:

- Интересные мысли выдаёт товарищ. Самая интересная вот эта: "В Вашем договоре у Верхней НЕТ НИКАКИХ обязательств по отношению к Вам - никаких. То есть, по-Вашему Договору Верхняя вполне может Вас бросить..."

Госпожа:
- И не говори). Вопиющая несправедливость! Надо было его так написать, чтобы она и шагу в сторону сделать не могла! А то вишь ты! Удумала! Без обязательств!

Я на такой юмор не повёлся (дело-то серьёзное).
Говорю:
- Вот прочитал этот коммент и задумался...
- О чём, радость моя?
- Интересно как-то у нас получается. У Вас, значит, одни права, а у меня, значит, одни обязанности... Ну и где справедливость, я Вас спрашиваю?

- А ты думал, в сказку попал? Нет, дружок, ты в фэмдом по самые ушки вляпался)

***

2016-12-02 в 22:54

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, спасибо за рекламу)) Это действительно щекотливый момент (про обязанности Верхних) и по умолчанию, считается, такого говорить не следует - кощунство)) Вы, конечно, прокомментировали со своей Госпожой это в ироничной форме, речь не шла и не может идти о том, чтобы обременить Верхнюю настолько, "чтобы она и шагу в сторону сделать не могла". Мне казалось, я пояснил там этот момент, но то ли не очень получилось, то ли Вы передали своей Верхней это так, что мои мысли обострились в Вашем перессказе до подобного неприличия)). В любом случае - это на Вашей совести, а не на моей :))

Так вот. Люди бывают разные, но все одинаковы в одном: всем хочется получить вкусного и для себя тоже. К моему (уверен, не только моему) огромному сожалению, не СМ-ное направление в ФемДоме (в чистом СМ всё в полном порядке) как-то постепенно у нас тут прикатилось за все эти годы к декларированию постулата: главное счастье нижнего - в одном служении-пажестве. И на том, дескать, стоим и будем стоять. Это всё прекрасно, но не очень)) Робкие попытки нижних сказать "а хотелось бы чего-то еще" грубо и категорично обрываются: "Служение должно тебя полностью удовлетворять, хотелки твои выполнять не обязана, да ты и не имеешь права больше ничего хотеть - для твоего нижнего счастья тебе должно быть достаточно просто служить, исполнять прихоти Госпожи, а у Ней перед тобой нет никаких обязательств, кроме сбережения твоего здоровья и выполнения принципов БДР". В итоге вся Тема, которая начинается вроде как с уважения обеих сторон, с признания за обеими сторонами равного права на удовлетворение своих потребностей, почему-то каким-то хитрым образом превращается в такую Тему, в которой нижний должен всё, а ему по сути не должны ничего, и потребностью, которой он может удовлетвориться, остается только служение по сути и исполнение пожеланий Верха. Понимаете какой перевертыш происходит? Вначале два РАВНЫХ на удовольствие и счастье человека говорят о своих пожеланиях - а потом всё обставляется так, как в том Кодексе, где у нижнего одни обязанности, а у Верхней обязанностей практически нет. То есть, желания нижнего вначале как бы принимаются, в начале знакомства, а потом вдруг, когда дело дошло до отношений, задвигаются под принцип "хочу - исполняю, а хочу - и так обойдешься". И все нижние, вне зависимости от своих желаний, волшебным образом превращаются в главным образом как бы пажей. Хотя они может быть хотели побольше, и СМ в этих отношениях, и БД-экшенов, и вообще - просто хотели бы разных практик, а не одной услужливости. Но всё это накрывается категоричным "Верхняя тебе ничего не должна, будь радостен и так, что получаешь" - и это считается НОРМАЛЬНЫМ! Считается, что так должно и быть. Но почему это так считается - мне совсем непонятно. Мне непонятно, почему один партнер из двух должен обделяться и довольствоваться "сойдет тебе и так"? Логика, очевидна, такая: нижний = смерд, всё, точка. Но если нижний с Верхней не в статусе раба (который действительно смерд и не имеет никаких прав, ну так на то и есть отличие в уровнях нижности, раб/вещь - не раб), то почему декларируется отказ ему в удовлетворении его желаний и потребностей? Разве нижний партнер в Теме по умолчанию не должен претендовать ни на что? Вот в СМ в этом плане - всё идеально, оба партнера детально обговаривают, что хотят получить - и получают, обе стороны, и низ и Верх. А в других областях, не чисто СМ-ной, почему-то нижний сразу превращается в человека, желания которого не обязательно удовлетворять, достаточно служения: ну так это путается рабство и не-рабство!

Насколько я помню, раньше, во времена олд-скул, разговоры о том, что Верхний имеет обязанности, вполне велись. Сейчас они тоже ведутся, но свелись к всего лишь одной обязанности - соблюдение БДР, и всё. Ну и там "надо чтобы он удовлетворялся хоть как-то", все такое, вспомогательное, но из спектра обязанностей Верхнего полностью, судя по нынешней ситуации, которая проявляется тут на форуме, выпадает обязанность Верхнего сопутствовать реализации желанных практик нижнего! Такие Договора-Кодексы пишут - в них даже нет намека, что нижнему гарантируется удовлетворение каких-то его практических тематических потребностей, даже намека нет! "Служи - и всё", главным образом, "а остальное посмотрим, на мое усмотрение". Пардон, а почему только на Ваше усмотрение? А куда нижнему деваться с его хотелками тогда, в одно место их засунуть? Я считаю, эта тенденция уничижительная по отношению к партнеру, который имеет такие же равные права на удовлетворение своих желаний, далеко не все идут в Тему для рабства без-желаний и без-прав. Помню, как-то небезызвестная и очень успешная Домина Руфь говорила об этом, например через постулат "нижний имеет право на еженедельную субботнюю порку", на что-то там еще - то есть на какие-то ПРАКТИКИ, который Верх берет на себя Обязательство давать нижнему. То есть это признание: желания нижнего партнера должны так же удовлетворяться. Это олд-скул, да, а сейчас во что это все превратилось? Читать противно: "какое право ты имеешь еще чего-то желать?" и всё в таком духе.

Поэтому я и предложил в Договоре, раз уж люди его решили составить, такие вещи предусмотреть. А почему нет? Чем удовлетворение желаний нижнего партнера так оскорбит Доминанта? Никто не собирается его вязать по рукам и ногам, связывать обязательствами намертво - да это никому и не надо, это и нижнему самому не понравится! Но если нижний дает гарантии удовлетворения тематических потребностей Верхнему - то почему Верхнему не дать хотя бы какие-то (!!!) гарантии нижнему на удовлетворение и его потребностей в каких-то практиках? Без этого - без обязательств каких-то Верхнего на такое - вся Тема в итоге превращается для нижнего просто в рабство, без прав на реализацию своих личных тематических предпочтений. Хотя по факту в отношения вступают два РАВНЫХ на счастье человека, просто один занимает нижнюю, а другой Верхнюю роль. Еще раз повторюсь: в СМ этого момента нет - там удовольствие гарантированно всем, если Верхний не дает нижнему желаемого, то отношения прекращаются. Почему бы не воспринимать так и другие области? (исключая ЛС-рабство) И в таких Договорах или просто обговаривании условий, когда люди принимают решение вступить в отношения, не предусмотреть момент не только прав Доминанта, но и его обязанностей по отношению к нижнему? Пока тенденция выработалась - печальная. Нижний сразу раб (хоть он может и не хочет им быть) и как раб не имеет прав ждать для себя удовольствий, кроме служения-пажества.

Скажут: выбирайте тщательно Верха, ищите совпадения по практикам. Это понятно, но вступая в отношения (в отношения вступают, напоминаю, РАВНЫЕ на получение удовольствий партнеры) все равно все оказывается так, что нижний Верхнему должен всё, а Верхний нижнему не должен ничего. У нижнего потребность в практиках? - обойдешься. Хочется такого-то? - обойдешься. Давно не было чего-то там? - обойдешься. Только всё, что хочет Верх и когда, а нижний очень нередко приходит к разочарованию, потому что многого не получает. Вот тебе и "равные на счастье люди". А выходит - вообще не равные! Не только по статусу - но и на желаемые практики-удовольствия.

-
Я совершенно не надеюсь на понимание в этом вопросе. Разве что несколько Верхних дам согласятся, я знаю даже их имена некоторые, которые должны согласиться с таким и которые сами пишут на форуме, что в их практиках желания нижнего вполне учитываются, они вместе - ВМЕСТЕ - играют в эти игры. Но их, кто так пишет - очень мало. В основном подавляющая масса Верхних пишет "у тебя нет прав чего-то там хотеть, подчиняйся - и всё, остальное как я захочу". Да, как захотите, но а нижним куда же девать свои желания? И почему Верхние не хотят брать на себя Ответственности за степень удовлетворения у своих нижних партнеров и часто напоминают в своих высказываниях таких, извините, эгоистов? Вот такой вот, извините, интересный вопрос. Вообще это давно требует серьезного разговора. А то куда-то наша ру-Тема идет вообще не туда... Когда-нибудь будет время, сформулирую получше на серьезный разговор. В старые времена, я помню, об этом как-то говорили что-то. Об Ответственности Верха. Сейчас ответственность стала одна - БДР, всё, а остальное "как получится". Разве это правильный взгляд? Разве незащищенные никак со стороны своих Верхних в этом моменте нижние могут оставаться долго счастливыми и способствовать крепкому союзу и длительности своих пар? Неудовлетворенные нижние бегут, и будут бежать. А Верхние при таком подходе все больше и больше начинают выглядеть махровыми эгоистами. И вся Тема начинает превращаться тем самым в хрен знает что - одно сплошное удовлетворение эгоиста, вместо изначального "и Верхний и нижний партнер имеют равные права на получение удовольствий". Перекосилось что-то... и стало декларироваться как "норма". "Разве Верхний тебе что-то обязан?!!" - вот такая стала у нас тут Тема. Такому учат новые кадры. Это так должен выглядеть Доминант? "Я тебе ничего не обязан - а ты мне по максимуму" - кто думает, что БДСМ и все правила и принципы придумали для этого? для удовлетворения главным образом одного? И всё удовольствие нижних - это только служить? И всё?) Ну вы наивные)))) Эта боязнь обязательств не красит Верхних. Верхний, не желающий отвечать за степень удовлетворенности своего нижнего, боящийся эту обязанность на себя взять, в Договоре ли, в договоренностях ли - сами скажите, кто. Неправильно это. Не тому, начитавшись подобных эгоистических заявлений, учатся те, кто хочет понять принципы Темы.

2016-12-03 в 00:35

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

Bars, 62 года
Показала мне Госпожа вот этот топик в дневах
Хотим с Верхней пролонгировать договор. Поделитесь опытом, что лучше добавить, а что убрать совсем или видоизменить.

"23. Настоящий Договор составлен в одном экземпляре, имеет равную силу для обеих Сторон и хранится у Доминанта."

Надо так:

"23. Настоящий Договор составлен в одном экземпляре, подписывается кровью - со стороны раба, и карандашом - со стороны Госпожи. После подписания Госпожа вправе поступить с ним любым угодным ей образом."

)

2016-12-03 в 00:46

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Джокер! На мой взгляд, договор, на который сослался Барс, как и большинство ему подобных, не стоят бумаги, на которой написаны. Договор имеет смысл лишь в том случае, если при нарушении его одной из сторон, другая сможет обратиться в суд и наказать нарушителя. Этот же договор грубейшим образом нарушает множество норм нашего законодательства и юридически ничтожен.

Реальные отношения партнеров в Теме регулируются возможностью их разрыва, имеющейся в равной мере у каждой из сторон. Так что дело кончается или компромиссом, или уступкой стороны, больше от этого разрыва теряющей (или у которой крепче нервы).

Кстати, отнюдь не факт, что от разрыва всегда больше теряет нижний. Да, судя по анкетам нижних в разы больше. Но среди них очень много дрочеров. Так что на тематических встречах верхних женщин, как правило, больше чем нижних мужчин. И женщины более настроены на постоянство, тяжелее воспринимают разрыв, чем полигамные по своей природе мужчины. Наконец, мужчина без труда и в любое время утолит свой голод в платном секторе; женщины же такой возможности лишены. Многие из них, особенно садистки, жестоко и подолгу страдают от голода, но писем, подобных Вашему не пишут.

Вы настроены на неигровое подчинение и даже на СМ. Таких нижних немного. Так что Верхнюю Вы найдете – если прекратите демонстрировать свою слабость. Будьте спокойны и уверены и обязательно получите свое. Если сильно голодны – обратитесь в платный сектор, почувствуйте его преимущества. Это придаст Вам большей уверенности – того, чего Вам сейчас не хватает.

Главную проблему нижних мужчин я вижу не в подобных договорах. А в том, что большинство настоящих Верхних склонны к садизму, нафиг мужчинам не нужному. Тут я с Барсом согласен на все 100. Но что делать с этим? Может Барс подскажет?

2016-12-03 в 16:45

Сваха pautinka, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Джокер, Вы подняли очень интересную тему. Я лично с Вашим каждым словом согласна.
У меня к Вам просьба: будьте добры, скопируйте, пожалуйста, основную часть этого Вашего поста в новый топик на форуме, очень интересная дискуссия должна получиться. Заранее благодарю.

2016-12-03 в 17:04

М. М., 72 года

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

Юрий, 58 лет - договор, эо конечно не юридический документ. Его ценность в другом - он фиксирует предсессионные договоренности. Потому что люди, и верхние, и нижние, очень любят менять их в свою пользу. К сожалению.

2016-12-03 в 18:13

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Барс, спасибо за рекламу))"

Взаимно, джокер. :)

"Вы, конечно, прокомментировали со своей Госпожой это в ироничной форме"

Не поверите, но мне иногда немножко совестно за своё счастье. Слишком уж оно большое. Неправдоподобно большое. Вот и прикрываюсь юмором. А то неловко как-то перечислять одно хорошее.

Помню, спросил Госпожу, что она чувствует, когда возле неё услужливо крутится официант. Она сказала, что принимает это как должное. Работа у него такая. А я какую-то внутреннюю неловкость чувствую в такой ситуации. Так и хочется сказать: "Спасибо, дорогой, что принёс. Давай сюда свой поднос, дальше - я сам. Насчёт чаевых - не беспокойся."

По разному мы с Госпожой смотрим на некоторые вещи. Разные мы с ней. А вот...
В общем, можете считать меня единомышленником. Просто оружие у нас разное. У вас - серьёзное, обстоятельное, а у меня - ехидновато-юморное. :)

И ещё неизвестно чьё убойнее. Я, наверное, всех дам уже достал своим ехидством.:)
Кстати, когда мы с Госпожой в начале нашего знакомства обсуждали права и обязанности Верхних и нижних, мне не было смешно говорить об этом с ней. Мне почему-то было приятно. Вроде бы такая лабуда, далёкая от реальной жизни, а было нестерпимо приятно обсуждать каждый пункт именно с ней. И не было ни малейшего желания юморить.

Договор мы с Госпожой, правда, не составляли. Я сразу отдал ей все права на себя и отказался от любых табу и стоп-слов. Потому что верю ей больше, чем самому себе.

"как-то постепенно у нас тут прикатилось за все эти годы к декларированию постулата: главное счастье нижнего - в одном служении-пажестве."

Удобно потому что. Одни сплошные удобства. Я уже не раз писал, что такое "доминирование" понравилось бы любой ванилинке. А ещё писал про то, что с приходом на Чёрный меня не покидает какое-то странное ощущение: будто для всех Верхних дам (а если не для всех, то для очень многих) существует некое негласное правило, самое главное правило, которому они неукоснительно следуют. А правило такое: никогда, ни при каких обстоятельствах и ни под каким видом не делать того, что будет по-настоящему приятно нижним. Даже в ущерб себе, своим собственным удовольствиям. Что это? Извечная война полов, в которой будут побеждённые, но не будет победителей? Или что-то ещё, чисто женское, недоступное моему пониманию? Про пресловутых дрочеров, которые, якобы, являются первопричиной этого, даже слушать не хочу. Кнопка "игнор" - и всех делов. Нет, тут определённо что-то другое. Что-то по-женски хитрое, закамуфлированное.

" Но если нижний с Верхней не в статусе раба (который действительно смерд и не имеет никаких прав, ну так на то и есть отличие в уровнях нижности, раб/вещь - не раб), то почему декларируется отказ ему в удовлетворении его желаний и потребностей?"

Я - раб моей Госпожи. Тематический раб. Но она прекрасно знает мои желания и потребности. Потихоньку, исподволь, нащупала все убойные точки, все "ахиллесовы пяты" и теперь пользуется этим смертоносным знанием в полное своё удовольствие. :)

И, смею надеяться, Госпоже не безразличны мои "хотелки". Хотя, самая главная из этих "хотелок" - чтобы приятно было ей. Прежде всего ей. Без этого и мне не будет приятно

" Неправильно это. Не тому, начитавшись подобных эгоистических заявлений, учатся те, кто хочет понять принципы Темы."

А вы знаете, Историю делают люди, и мы с вами и с Госпожой в какой-то мере, возможно, творим нашу маленькую БДСМную (а точнее фемдомную) историю. Есть прецедент, от которого уже не отмахнёшься, не обзовёшь насмешливо дроч-фантазиями нижних. Потому что если это и дроч-фантазия, то воплотившаеся в жизнь, имеющая место быть. :)

***

2016-12-04 в 01:02

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Джокер: "Вот в СМ в этом плане - всё идеально, оба партнера детально обговаривают, что хотят получить - и получают, обе стороны, и низ и Верх. А в других областях, не чисто СМ-ной, почему-то нижний сразу превращается в человека, желания которого не обязательно удовлетворять, достаточно служения..."

Думаю, что и в СМ, и в других областях игра идет на пересечении интересов и, вероятно, "служение" оказалось единственным таким пересечением.

2016-12-04 в 06:11

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Главную проблему нижних мужчин я вижу не в подобных договорах. А в том, что большинство настоящих Верхних склонны к садизму, нафиг мужчинам не нужному. Тут я с Барсом согласен на все 100. Но что делать с этим? Может Барс подскажет?"

Юрий, мне почему-то кажется, что в майлдоме схожая ситуация. Правда, в зеркально перевёрнутом виде. Я могу. конечно, ошибаться, но, по логике, чёрных маз там должно быть больше, чем чёрных садов. Впрочем, это всего лишь моё предположение. Ну да бог с ним, с майлдомом. Я, собственно, вот о чём хотел сказать. Возможно, наилучшим вариантом для садистки была бы такая партнёрша, как женщина-мазохистка. Обе самой природой идеально предрасположены к чистому СМ (по крайней мере куда лучше мужчин). Была бы, если бы...

Ответ, думаю, тебе известен. Большинству садисток подавай партнёра-мужчину. Да ещё такого, который бы нравился как человек, а не как кусок мяса. Если сбросить со счетов счастливые исключения с некоторыми благополучными садистками (которые почему-то всё же остаются в поиске), то ситуация тупиковая. Тупиковая уже потому, что дамы, как правило, более категоричны и неуступчивы, чем мужчины (опять же природа-матушка).

Хотя, если подумать и на одну чашу весов положить принципиальное нежелание, например, надеть ботфорты и провести затянутой в перчатку рукой по щеке партнёра, а на другую - ненавистную острую боль, которую приходится терпеть НЕмазу, то... То мне кажется, комментарии излишни.

Впрочем, это я так. К слову. :)

***

2016-12-04 в 22:44

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

pautinka,
Большое спасибо за Вашу поддержку! Я тоже очень благодарен Вам за многие Ваши посты и рассуждения - они многое помогают понять. Уже начал в разговорах даже на Вас ссылаться порой) Спасибо. Вы очень интересно часто пишете и раскладываете... расширяет... Продолжайте, пожалуйста, делиться своим видением!

Что же до заявленной темы, то мне бы хотелось это получше оформить, что-то еще присовокупить, какие-то примеры, может, добавить, и тогда выставить... Сделаю. Спасибо за Ваши слова! Очень поддержали! И еще мне люди написали, что тоже согласны... я даже не ожидал) Все-таки не стоит заранее так плохо думать о людях, что уж почти никто не поймет) Надо только как-то получше оформить для темы топика...

Юрий, а вот Вас я не понял. Вы на каком основании надавали мне кучу советов? "Многие.. жестоко и подолгу страдают от голода, но писем, подобных Вашему не пишут... Так что Верхнюю Вы найдете – если прекратите демонстрировать свою слабость. Будьте спокойны и уверены и обязательно получите свое. Если сильно голодны – обратитесь в платный сектор, почувствуйте его преимущества. Это придаст Вам большей уверенности – того, чего Вам сейчас не хватает." - Демонстрация слабости, отсутствие уверенности и спокойствия, именно которых мне не хватает для счастья, советы, как надо - это что за домыслы такие? Я писал совершенно не об этом, это не был крик души моей личной, персональной. Персонально я могу один сам с Верхними общаться и решать свои вопросы, не обязательно к ним обращаться в такой обобществленной манере на форуме, тем более большинство Верхних тут имеют со мной противоположно разные интересы. Мне кажется, я там написал массу прямых указаний на то, что мыслю вообще об общей тенденции, расширенно, и ни одного разу нигде не дал повода думать, что это лично моя отдельная трудная проблема, бороться с которой я решил, призывая Верхних к сознательности, ради исключительно личной выгоды. Что за странные предположения? Это же было бы низко, прикрывать личные чаяния воззваниями ко многим... Естественно, я "сам горю", но не на таком же грубом уровне, чтобы пытаться маскировать разговор о принципах Темы главным образом из-за своих личных мелких интересов? Откуда-то решили, что мне не хватает уверенности и спокойствия - что это, покровительство, "гуризм" старшего над младшим? У меня нормально с этими качествами, в меру, не они вовсе преграда, что я в данный момент тематически одинок. После Вашего обращения чуть Вас не забрил даже в своих планах, опешил)) Но ладно, у всех бывают затмения и неправильные понимания, когда я решусь и соберусь сделать тему про СМ в плане этики, поговорить-порассуждать - Вы будете первым, кого я позову) Однако все же совет: не торопитесь давать другим рекомендации. Желаю Вам чуткости.

2016-12-04 в 23:38

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Барс!
1. «… с приходом на Чёрный меня не покидает какое-то странное ощущение: будто для всех Верхних дам (а если не для всех, то для очень многих) существует некое НЕГЛАСНОЕ ПРАВИЛО: никогда, ни при каких обстоятельствах не делать того, что будет по-настоящему приятно нижним. Даже в ущерб себе, своим собственным удовольствиям. Что это? Извечная война полов, в которой будут побеждённые, но не будет победителей?

Я тоже такое замечал. Хотя и не у всех. И теперь задумался. А может женский садизм есть продолжение "негласного правила"? Не только не делать приятного, а делать неприятное. Очень неприятное. Может это желание и делает женщин настоящими Верхними?

2. «Большинству садисток подавай партнёра-мужчину. Да ещё такого, который бы нравился как человек, а не как кусок мяса. Если сбросить со счетов счастливые исключения с некоторыми благополучными садистками (которые почему-то всё же остаются в поиске), то ситуация тупиковая».

И тут я с тобой согласен. Уж сколько анкет с подобными запросами перечитал. И каждый раз недоумевал: неужели такие желания могут сбыться? Даже мужчины с их мечтами сразу о нескольких доминах в латексе, выглядят на порядок реалистичнее.

2016-12-05 в 14:56

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Свежая иллюстрация к п. 2 - https://bdsmpeople.live/forum/topic44483/ Почему нижние плачут
Юлия – женщина симпатичная. Но ей, вдвоем с подругой, пришлось довольствоваться одним плачущим сабом. А ведь многие садистки хотят (в анкетах) не просто хотят красивых, умных и галантных. Им ещё и платить надо.

2016-12-05 в 16:23

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Думаю, что и в СМ, и в других областях игра идет на пересечении интересов и, вероятно, "служение" оказалось единственным таким пересечением."

Format C, а чем мы тогда объясним тот факт, что моих Верхних дам (они не дадут мне соврать) отнюдь не удовлетворяет одно служение в чистом виде? При том, что СМ-практики присутствуют только в качестве некого вспомогательного минимума с явным преобладанием всего того, что принято называть здесь, на Чёрном, дроч-фантазиями нижних. :)

Может быть, не всё так трагично и так тупиково, если не создавать этой трагической тупиковости специально и злонамеренно? :)

***

2016-12-07 в 08:23

Сваха pautinka, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Юрий:
"А ведь многие садистки хотят (в анкетах) не просто хотят красивых, умных и галантных. Им ещё и платить надо."

Вот у платниц как раз меньше всего проблем с поиском - их ребята сами находят и периодически приходят на сессии к понравившимся. А бесплатные хотят умного, красивого, галатного, состоятельного (посмотрите, у каждой второй Госпожи в анкете есть слово в табу "нищеброды") и НЕЖЕНАТОГО! А где такие водятся-то? :)

2016-12-07 в 09:19

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Format C, а чем мы тогда объясним тот факт, что моих Верхних дам (они не дадут мне соврать) отнюдь не удовлетворяет одно служение в чистом виде? "

А ничем этот факт не надо объяснять. Если вам, или мне, интересно то что им интересно, и обе стороны друг другу интересны (что и есть пересечение интересов!), и не надо лететь за тысячу километров - думаем, как организовать сессию.

2016-12-07 в 13:18

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Если вам, или мне, интересно то что им интересно, и обе стороны друг другу интересны (что и есть пересечение интересов!)..."

Вот именно. Если нам интересно и им интересно.
И по нашему с вами прецеденту получается, что служение (помимо СМ) - не единственное пересечение интересов. Так?:)
Хотя, если почитать комменты Верхних дам вот в этом топике -
https://bdsmpeople.live/forum/topic44477/
- то уже и служение, без всего того, что принято называть дроч-фантазиями, благополучно пополнило собой длинный список этих самых фантазий. Любопытно, что же тогда не фантазии? :)

Но ещё любопытней, почему вот эта наша темка, куда более фантазийная по всем параметрам, не подвергается столь ироничному бичеванию, как упомянутый топик? :)

"... и не надо лететь за тысячу километров - думаем, как организовать сессию."

Я - не сессионник. И мои Верхние дамы, смею надеяться, тоже. По крайней мере, по отношению ко мне.
Что отнюдь не мешало мне не единожды добродушно ехидничать на эту тему, говоря: "Вам, сессионницам, хорошо. Получили свою порцию тематического удовольствия - и на какое-то время можно забыть о нижнем. Пусть пока полежит на полочке - там, куда его положили."

В ответ на что следовало не менее ехидное: "А чем тебе плохо?" :)
И ещё. Думать, как организовать сессию и организовывать её - не наш удел. Это - прерогатива Домин. А наше нижнее дело скромное... :)

***

" А может женский садизм есть продолжение "негласного правила"? Не только не делать приятного, а делать неприятное. Очень неприятное. Может это желание и делает женщин настоящими Верхними? "

Настоящими? Полагаешь, Юрий, что мои Верхние дамы - не настоящие? :)
Я думаю - наоборот.
А ещё думаю, что всё дело в ответственности, которую желает или не желает брать на себя Верхняя. И, наверное, немаловажным стимулом для такого желания может служить то, насколько дорожит она своим нижним.

Кстати, неплохая тема: "Ответственность доминирующих дам перед теми, над кем они доминируют".
Ну а по поводу "не только не делать приятного, а делать неприятное" - то такой закамуфлированный пси-садизм можно увидеть невооружённым глазом и в уже упомянутом мной топике и во многих других. :)

***

2016-12-08 в 20:45

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Bars: "как организовать сессию и организовывать её - не наш удел. Это - прерогатива Домин. А наше нижнее дело скромное... :) "
Не сессионник, а мнение свое высказал. Хорошее мнение, кстати... Там правильнее слово - согласовать.

2016-12-09 в 05:11

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Паутинка! "Вот у платниц как раз меньше всего проблем с поиском - их ребята сами находят и периодически приходят на сессии к понравившимся. А бесплатные хотят умного, красивого, галантного, состоятельного (посмотрите, у каждой второй Госпожи в анкете есть слово в табу "нищеброды") и НЕЖЕНАТОГО! А где такие водятся-то?"

Полагаю, проблемы бесплатных садисток не только в том, что они слишком многого требуют. Некоторые из них ещё и слишком многое дают своим нижним. Больше чем договаривались. Так что есть нижние, которые бескорыстных садисток по настоящему боятся. А вот платных нет: те отвешивают сколько просят.

Конечно, на себе я этого не пробовал. Пишу со слов женщин, платной поркой подрабатывающих. А также – по постам тех самых бескорыстных тру-садисток. Вполне возможно, я неправ, и пропагандирую платный сектор. Так пусть меня поправят.

Барс! "Полагаешь, Юрий, что мои Верхние дамы - не настоящие"? Да ни в коем случае. Айма сама писала, что балуется с тобой «только ножичком, да иголочками». Значит – самая настоящая. Кстати, обрати внимание, дружище, на слово «только». Оно тебе о чем то говорит?

2016-12-09 в 15:14

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Вот у платниц как раз меньше всего проблем с поиском - их ребята сами находят и периодически приходят на сессии к понравившимся"
Но приходят то к ним не потому что коммерческие. Будь они бесплатные, ломились бы вообще косяками.

2016-12-09 в 17:37

Сваха pautinka, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Format C:
"Но приходят то к ним не потому что коммерческие. Будь они бесплатные, ломились бы вообще косяками."

Спорно. Очень.
"Бесплатным" нужны отношения. Их надо в кину-ресторан сводить, цвяточки-лабутены подарить, и не факт, что даст. Искомое.
Будь я занятым успешным мужчиной, ни за что не пошла бы к бесплатной. Почему?
По пунктам:
1. Ей, возможно, взамуж надо, а мне нет.
2. Если она "бесплатная", т.е. ничего не стоящая, возможно, оно так и есть.Или взамуж надо.
3. Если она и стоящая, то тогда мне, как мужику, придётся заморачиваться, пытаясь окольными путями эту стоимость узнать: достаточно ли ей чашки кофе в ИКЕЕ или нужно сначала в Швейцарии с гор покатать. А это заморочки.

4. Она может потом ревновать. Названивать. Устраивать скандалы. Выносить мозг. Просить привезти памперсы её ребёнку или прикрутить шкафик. А я, как успешный и умный мужик, всего-то на пару часов на порку заскочил.

5. О ней нужно помнить. Она может обидеться, если 40 раз предварительно ей смску с сердечком не пришлёшь. Или ещё как-то свой ПМС выражать. Профи - они практичны и блюдут конфиденциальность.

6. Чтоб избавиться от непонравившейся "бесплатной", надо придумать повод и опять-таки заморачиваться. Девочка за умеренную плату забудет о Вашем существовании, сразу закрыв за Вами дверь, до следующего визита.

ПыСы. Не думайте, что я пропагандирую обращение к платным садисткам. Это просто мысли вслух.

2016-12-09 в 18:45

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Паутинка, пречисленные пункты сами по себе не редкость, но крайне редко сочетаются в одном человеке. Причем, первые два снижают почти до нуля интерес к верхней, хоть в бесплатной Теме, хоть в коммерческой... Но я имел ввиду другое если домина успешна, именно как домина (а как не выносящая мозг) в коммерческом секторе, то она будет ещe более востребована, при тех же качествах, в бесплатном.

2016-12-09 в 18:57

Brandon Frey, 31 год

Торонто, Канада

Format C, pautinka, читаешь этот форум, просматриваешь анкеты и блоги Доминирующих женщин - очень многие бесплатницы замужем, о чем сами пишут, и в то же время темачатся с кем-то еще или находятся в поиске тематического партнера.

Как и платные Домины - нередко имеют постоянного партнера на ЛС, продолжая при этом практиковать. Даже такие известные во всем мире профессиональные Домины как Angelica Andrews и Mistress Evilyne из Лондона, или Mistress Gaia из Рима и др. Хотя могли бы бросить свои платные сессии, найдя обеспеченного постоянного раба. Такого, которому уже не нужно куда-то ходить зарабатывать деньги, который может полностью сконцентрироваться на служении, с постоянным совместным проживанием. Но, видимо, дело не только в деньгах, а в ощущениях, в удовлетворении своей потребности в регулярном и разнообразном BDSM. Например перечисленные выше Домины - все садистки и в то же время большие любительницы туалетных игр: з/д и копро. И не просто любят такие игры, а ставят это как непременное условие общение с ними (по крайней мере для мужчин это в обязательном порядке). А одного постоянного партнера, который совмещал бы в себе такие тематические наклонности найти не просто, и надолго его не хватит при регулярной копро-диете, как вы понимаете. К тому же, как верно написала Леди Паутинка, с приходящими партнерами все проще - с ними не нужно заморачиваться, они не могут ''заявить'' на тебя какие-то права, просто пришли, обслужили свою Госпожу, и ушли до следующего раза.

Наверное стоит еще сказать, что далеко не каждая платница является профессионалкой со своей BDSM студией и всеми необходимыми девайсами. Как и не каждая профессионалка является мастером своего дела, к которой будут в очередь выстраиваться по записи на месяцы вперед и с нетерпением ждать каждого следующего раза (тут нужно быть еще и отличным психологом, тонко чувствующим других). Как впрочем и не всякий мастер своего дела является профессионалом, т. е. делает это за плату.

2016-12-09 в 21:04

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так как это частная тема Барса, не претендующая на пристальное внимание всех, то я позволю себе. Будучи к тому же выпившим и злым. Позволю себе заявить коротко во всеуслышание тут беседующих (как Юрий и Барс и я, всерьез интересующихся этим моментом) что обнаружил если не главную причину, то одну из ведущих точно, причину, почему СМ-Верхних больше, чем "психологических-Верхних". Больше их по одному факту: физиологический кайф намного быстрее и проще получить, чем психологический, с которым придется повозиться. "Повозиться" - это и в ванили не очень любят многие, в любом случае, психологический кайф - сложен, чтобы его получить, надо прикладывать и правда усилия, и еще не факт, что окупится. Пойти покататься на карусели, купить шмотку, сожрать полку холодильника намного проще. Затрат вообще никаких почти, а эффект быстрый. То же самое в БДСМ - Тема нисколько не противоречит жизни, а только полностью ее подвтерждает: снять штаны и выпороть по жопе намного легче и проще для психики, чем провести хороший БД-экшен, основанный на психологии. Психология всегда затратна. Стоит ли удивляться, что, как в жизни, в Теме ее предпочитают меньше, чем грубую физику? Садисты часто счастливы простой встречей с мазом с совпадающими практиками. Внешность? - может быть пофиг, личность? - может быть пофиг. Хочет пороться и свечи и на крюках подвешен быть? - довольно для удовольствия. Тогда как тематики, заточенные на "психологическое" удовольствие - воют стонут и ноют, им трудно найти партнера. Да, конечно, психологические игры очень затратны для внутренних ресурсов. Физические - менее. Большинство же людей любит "менее"?) Ну так что удивляться?) Если большинство, как и в жизни, предпочитают простые быстрые способы получения удовольствий - через физику, а не через сложную психику? Чтобы получить через психику - это надо УМЕТЬ. Это надо иметь ресурс, навыки, базу, чтобы этим крутить-управлять. Чтобы научиться получать кайф через физику в СМ - достаточно "наработать руку" в принципе и выучить технику безопасности. Какие бы ни были еще нюансы, опровергнуть не удастся: кайф через физику легче чем через психику. Легче! И всё. Меньше затратно. Поэтому я не знаю, почему у нас СМ-щики считаются элитой всея БДСМ вообще. Для меня всегда Элитой были "психологические" тематики. Бд (не грубого уровня), ДС-ники. Это - сложнее. Что сложнее - то и круче. Выдрать по жопе может в принципе любой. Вообще не любой может залезть в душу и устроить там экшен. Поэтому чистые см-щики счастливы - им подойдет любой партнер, совпадающий по практикам. И поэтому "психологические-тематики" всегда в меньшинстве, им не подойдет любой, их Тема очень энерго и ресурсно затратна, она сложна, круг партнеров в разы меньше - но что делать, этих людей уже не устраивает простой физический кайф, мало им. Ну мало!!! Одной поротой жопой не насытиться. Мало товарищам физики - мало. Подавай им психологию, бля! А кто любит и умеет заниматься психологией?))) Вот то-то и оно. Дамам проще не заморачиваться: взял в руки девайс, отхерачил - счастлив, моментальная обратка почти без затрат, глубинные уровни психики не задействованы. БД_ДС-никам такое не светит. Им придется повозиться, чтобы получить свой кайф! Психика - сложная вещь, моментально не отдает. Поэтому вот он и ответ: СМ-щиков ВСЕГДА в Теме будет больше, чем "психологических". Всегда. Потому что так и в жизни: физика - быстрее, рьянее и проще.

Я не все сказал, моя злость не прошла еще, но хоть малость выплеснулся. Спасибо возможности сделать это.

ПС: Юрию, склонному к быстрым диагнозам (на всякий случай подстрахую, вдруг он плохо понял мое предыдущее объяснение): нет, это я написал не из личной тематической неуверенности, не из претензии к тематическому Миру. Мне доставляет большое удовольствие думать широко и искать логику в имеющихся явлениях.

2016-12-10 в 06:45

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Джокер! Вы высказываете интересные мысли. Именно поэтому (скоропалительно) советую Вам тщательнее их редактировать. Хотя бы: не допускать повторов и разделять абзацами.

По сути. Я тоже не считаю СМ-ров тематической элитой. Но совершенно не согласен с тем, что «чистые см-щики счастливы - им подойдет любой партнер, совпадающий по практикам». Полагаю, они, по крайней мере, женщины-ТРУсадистки, в большинстве своем, несчастны. Даже те, кому подходит любой партнер

Барс! Обращу внимание на афоризм 47-летней Верхней: «Женщина создана для того, чтобы мужик не сдох от счастья». Азраиля Ещё одно подтверждение твоей гипотезы.

2016-12-10 в 09:36

джокер, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дорогой Юрий. К сожалению (для тематического сообщества, ахахаха)))), я весьма непоследовательный гражданин, и не довожу свои офигенные мысли до полноценных постов))) Ну никак вот не решусь, не наберусь смелости, уверенности (тут Вы правы) и собранности, оформить в пост. Поэтому - стихия, повторы (повторы по причине акынства "как думаю, так и пишу", а думать не могу догматично: взял мысль-подумал-и принял. Пока 44 раза не прокручу во всех возможных вариантах - не удовлетворяюсь, ну так и пишу, из принципа "радикальной честности". Оно трудно для окружающих и для меня самого - но вот пока борюсь, пока на такой стадии. Так что сильно не увещевайте. Года через 2 я улучшусь, не раньше, пока вот так будет, хоть и стараюсь. и извиняюсь!).

Спасибо за оценку "стоит" моим рассуждениям. Говорю же: сам Вас давно собираюсь привлечь к этим темам, выраженных серьезно, в пост, к беседе! Сам немало читал Ваших мыслей про СМ и с ними согласен. Осталось только этот вопрос взяться - и раскрутить))) ага, и повернуть направление ру-Темы вспять)) В стародавние времена вообще все было не так. "Психологическая Тема" имела очень серьезное признание, ценилась и на это старались даже "затачивать". Кодексы все, их отголоски - сейчас это тень от того, что раньше народ всерьез думал, о чем спорил, что пытался предварить в жизнь (мне рассказывали про этикетнейшие тусовки и тп). Теперь - психология сдала свои позиции и на первое место вылезла физика, телесное. Теперь, Верх - это как правило физический садист. Это проще, и люди обретают счастье массово, как я погляжу)))

Ваш пример к Азраиле очень неудачен. Или я не понял цитаты. Да, она какая-то странная)) В не очень, но давние времена, общался на ресурсе, где была и Азраиля, очень хорошо ее помню, если скажу свой ник, боюсь, что и она меня вспомнит) она была милой, помогала выходить из жесткостей, интересно общалась, была и предупредительна и деликатна, и вообще молодец, опекала, давала советы, и в личной жизни у нее, насколько знаю, тоже все хорошо, она с нижним и он с ней многие годы. Так что советую Вам убрать ее ник из сферы воздействий на публику - Азраиля очень давно в Теме, тру и тд, не рядовой проходящий человек. Кстати, как и Леди Сафо, которая честила Барса много-много на форуме))) Ну она была права: Барс тогда прямо из штанов вылезал, все отворачивались стыдливо) Ну так вот владивостокские тематики очень многие давно и круты - упомянутые ники среди первых, так что забудьте их, то есть не упоминайте высказывания как ложные. Там все нормально. Это, конечно, не деловое, а частное рассуждение.

А Барс с тех пор офигеннейше развился. Уже даже как будто начинает чувствовать меру! Уверен - успехами поражены все! :) (еще больше уверен, что придет и опровергнет))) типа "товарищи, я стараюсь, но посмотрите, еще совсем же не освоил"))) Но Барс вроде хороший, у него все вроде должно быть хорошо)

2016-12-10 в 10:07

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Джокер! Насколько мне известно, Ваш тезис о примитивности физиологического кайфа, характерного для СМ-практик, о его животной природе, нов и интересен. Нахожусь под впечатлением от неё. Полагаю, он заслуживает обсуждения в отдельной ветке. Предлагаю Вам, как автору, начать это обсуждение. Напишите стартовый топик как сможете. Содержание в данном случае важнее формы.

Про Азраилю я ничего плохого не сказал и не собирался. Я лишь привел её афоризм, кратко и ясно отражающий отношение Верхних женщин к нижним мужчинам. Мы с Барсом желали бы другого, но что есть то есть.

Последнее – пустяки. Главное – начните разговор о природе физиологического (садисткого) кайфа. Сам я не могу сделать это, поскольку идея Ваша

2016-12-10 в 18:19

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Ваш тезис о примитивности физиологического кайфа, характерного для СМ-практик, о его животной природе, нов и интересен. Нахожусь под впечатлением от нее"

Любит народ на Черном говорить не за себя, а за всю Одессу, ссылаясь на мифические авторитеты. Юрий, а хватило бы духа сказать о примитивности физиологического кайфа, характерного для ВАШИХ см-практик?

2016-12-10 в 18:31

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

" А бесплатные хотят умного, красивого, галатного, состоятельного (посмотрите, у каждой второй Госпожи в анкете есть слово в табу "нищеброды") и НЕЖЕНАТОГО! А где такие водятся-то? :)"

pautinka, это всё те же знаменитые "50 ОС". Только в зеркально перевёрнутом, фемдомном отображении. :)

***

"Не сессионник, а мнение свое высказал. Хорошее мнение, кстати... Там правильнее слово - согласовать."

Не сессионник, Format C. Это верно. Для меня слово "сессионник" почти такое же ругательно-уничижительное, как "москвич" или "москвичка". :)

Что же касается "согласовать", то - да. Наш голос согласовательный, а их - утвердительный. Мы согласовываем ("А можно?"), они утверждают ("Да", "Нет"). :)

***

" Да ни в коем случае. Айма сама писала, что балуется с тобой «только ножичком, да иголочками». Значит – самая настоящая. Кстати, обрати внимание, дружище, на слово «только». Оно тебе о чем то говорит?"

О многом, Юрий. Могла бы заживо шкуру с меня спускать, да ремни на спине резать. А вот нет. Не спускает и не режет. :)
Кстати, пока я был нафсёготовым фантазёром, не столкнувшимся с реальностью, мне больше нравился образ Госпожи с плетью, а медицинская тема ужасала и отвращала. Теперь всё немножко переменилось. Теперь Госпожа с плетью уже не кажется мне такой сексуально привлекательной, как прежде. Медработников я, правда, по-прежнему недолюбливаю, но ведь иголочки колоть не обязательно в белом халате. Можно в кожаном плаще и перчатках. :)

***

2016-12-10 в 22:43

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Формат! Ещё раз мое глубокое почтение Вам.
1. Общение с Вами очень интересно. Несмотря, даже, на Ваши манипуляции с моим текстом. Я пишу «НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, Ваш тезис о примитивности физиологического кайфа, характерного для СМ-практик, о его животной природе, нова и интересна». Цитируя меня, Вы пропускаете первые три слова и заявляете: «Любит народ на Черном говорить не за себя, а за всю Одессу».

2. «Юрий, а хватило бы духа сказать о примитивности физиологического кайфа, характерного для ВАШИХ см-практик»?
Ваша откровенность заразительна, хотя говорить мне почти не о чем. Пробовал этой осенью, после агитации Верхней, уверявшей меня в пользе умеренной боли. Заявляла, что сама ездит каждый квартал на порку к какому-то мастеру в Барнаул, платит ему и получает необычайное просветление. Показывала свои темносиние ягодицы, уверяла, что к этому мастеру очередь стоит. Поддался на пропаганду, попробовал. После десятка ударов флоггером прекратил.

Недавно нашел в тексте другой Верхней (из Москвы), склонной к садизму. «Все разговоры о том, что когда больно – полезно, оставьте садистам и мазохистам... Боль – это сигнал тела о том, что оно, тело, разрушается». Окончательно решил: никаких проб больше не будет.

Барс! «Могла бы заживо шкуру с меня спускать, да ремни на спине резать. А вот нет. Не спускает и не режет». Рад за тебя. И за Верхнюю. Но аппетит ведь приходит во время еды?

2016-12-11 в 09:26

Fly, My Sunshine ♥, 37 лет

Лондон, Великобритания

Какие же ВЫ зануды.

Или ВЫ на рекорд идете, пишете самый-самый по количеству постов топик на форуме? )

2016-12-11 в 09:41

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Ronnie,
И пусть себе идет на рекорд). У них тут спор философический - садизм гуд и садизм бяка).

Юрий,
Садист - это не тот, кто применяет см-практики. Садист - это тот, кто получает от применения этих практик эмоциональное и физическое удовольствие.

Да, есть в моем арсенале и см. Но! и это важно - спусковой механизм моего удовольствия иной. Мне важна беспомощность, легкий страх, замешанный на возбуждении и покорность нижнего партнера. И именно в таком порядке. СМ при этом лишь способ достичь второй позиции в моем перечне.

И я не люблю чрезмерно превышать возможности переносить боль у нижних. Потому что тогда остается только страх и боль и исчезает возбуждение. Это уже совсем иной коктейль. От таких составляющих я не получу нужной обратки.

2016-12-11 в 14:52

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Юрий, я стараюсь не цитировать длинно, когда чувствую что мысль автора сконцентрирована в короткой строке.
Но если ошибся и понял не так, прошу извинения. Ответы ваши устраивают.

2016-12-11 в 16:19

Brandon Frey, 31 год

Торонто, Канада

Aima, скажите, если не секрет, кто вторая Госпожа дедушки Барсика из Балашихи? Не ревнуете такого-то красавца? Как вообще уживаетесь с мыслью о том, что ваш нижний темачит еще одну Госпожу?.. или она его, уж не знаю.

2016-12-11 в 17:47

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Юрий, 58 лет
Пробовал этой осенью, после агитации Верхней, уверявшей меня в пользе умеренной боли. Заявляла, что сама ездит каждый квартал на порку к какому-то мастеру в Барнаул, платит ему и получает необычайное просветление. Показывала свои темносиние ягодицы, уверяла, что к этому мастеру очередь стоит. Поддался на пропаганду, попробовал. После десятка ударов флоггером прекратил.

++++++++++++++++++

Ну так Вы бы, Юрий, еще попробовали с первой попавшейся платницей, помню даже "западали" на некую даму из Ялты, которая оказалась вообще из Николаева, причем еще и мне ее приписывали, что меня крайне возмутило.

Так вот что бы не разводить воды...
Я сам вообще не маз ни разу, но в качестве различных экспериментов пробовал болезненные ощущения от девушек: к которым не испытываю ничего, кроме некоторой симпатии за их внешнюю привлекательность и от той которая сильно нравится и не только внешне, в которую действительно влюблен. В первом варианте был категорически против повторений и ощущения негативные. Во втором только положительные и готов повторять, боль уже играет совсем другими оттенками и я бы даже сказал притупляется, становится приятной.

Подытожив отметил бы, что важно с кем, а не что именно.

2016-12-11 в 19:33

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Brandon Frey
Нет, не ревную). Все просто: Барс мой, а своей подруге его я даю для определенных практик. Иногда проводим встречи в формате ЖЖм.

LADY WINTER Москва 45 лет - вторая Верхняя).

Игорь,
Вы правы - именно С КЕМ - имеет значение.

2016-12-11 в 20:16

Brandon Frey, 31 год

Торонто, Канада

''Если у тебя нет женщины, значит, у кого-то их две'' (c)

Aima, ваш Барс - красавчик! Не каждый нижний даже в 22 или в 32 года (а он в 62!) темачится сразу с двумя Госпожами, да еще и одновременно, устраивая с ними тематические групповушки ЖЖм )

2016-12-11 в 23:53

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Какие же ВЫ зануды."

МЫ зануды? Я уже забыл, когда в последний раз заглядывал в этот топик. :)
Вот так вот заходят в него с парой сильно умных слов, он и апается? :)

"Или ВЫ на рекорд идете, пишете самый-самый по количеству постов топик на форуме?"

Да какой там рекорд по сравнению с этим топиком:

https://bdsmpeople.live/forum/topic38390/

400 с лишним комментов. Вот где рекорд так рекорд. :)
Должно быть, действительно "многие девушки банально хотят секса с несколькими мужчинами". :)

***

"У них тут спор философический - садизм гуд и садизм бяка)"

Мы с Юрием и другими считаем, что садизм - это бяка (не Ваш, конечно, Госпожа - а так, вообще :) ), а Format C уверяет, что гуд. :)

***

2016-12-12 в 20:40

Fly, My Sunshine ♥, 37 лет

Лондон, Великобритания

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

@Да какой там рекорд...@

Да какие Ваши /с Юрием/ годы )

2016-12-12 в 21:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Айма! Я об этом и так догадывался. И просто болтал, беседу поддерживал. До рекорда ведь далеко. Такой формат не пробовал, но полагаю он – один из лучших. И везет же Барсу…

Одна надежда - что Леди Винтер посадирует его пожестче. Передайте ей мою нижайшую просьбу. Несправедливо ведь, когда одному человеку все, а другим ничего

2016-12-13 в 16:00

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Brandon Frey,
Не каждый, верно. Но возраст учитывается - сессии не жесткие.

Юрий,
Леди Винтер его жалеет). Так что и здесь мимо. Барса берегут.

2016-12-13 в 19:47

LADY WINTER, 54 года

Москва, Россия

Юрий, 58 лет
Новосибирск, Россия
" Передайте ей мою нижайшую просьбу. Несправедливо ведь, когда одному человеку все, а другим ничего"

Юрий)- Я тебя услышала) Приезжай в Москву, а точнее прилетай) Вот и попрактикуем)
А как меня волнуют эти строки) "Позитивен и добр. Образован и воспитан. В хорошей физической форме для своих лет."

2016-12-13 в 20:53

КАРЛОС, 40 лет

Одесса, Украина

Bars и Юрий, я ф шоке от вас)

2016-12-14 в 00:45

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Леди Винтер! Все что в моей анкете - чистая правда. Как только доберусь до Москвы, воспользуюсь Вашим предложением. Если, конечно, Вы со мной будете как с Барсом обращаться

2016-12-14 в 15:08

LADY WINTER, 54 года

Москва, Россия

Юрий, 58 лет
Новосибирск, Россия
Как только доберусь до Москвы, воспользуюсь Вашим предложением. Если, конечно, Вы со мной будете как с Барсом обращаться

Юрий- ты добирайся) Как с Барсом) это интересно) Я такая бываю разная и непредсказуемая) Ну даже не знаю)
Я думаю что ключевое слово тут "как только доберусь"

2016-12-14 в 18:06

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Обращу внимание на афоризм 47-летней Верхней: «Женщина создана для того, чтобы мужик не сдох от счастья». Азраиля Ещё одно подтверждение твоей гипотезы."

Афоризм выглядит прелестно, Юрий, если рассматривать его как образчик тонкого тематического юмора. Если же без юмора, на полном серьёзе и чисто по-житейски - то...

то уже менее прелестно. :)

***

"Если у тебя нет женщины, значит, у кого-то их две (c)"

Можно подумать, что я у них один. :)
У каждой - свой гарем. У главной Госпожи - двое (так что, баш на баш - чтобы никому не обидно :) ), а Леди Винтер - вообще в процессе поиска. :)

И это я ещё молчу о случайных сессионниках, используемых для "посмотреть-попробовать". :)
А всё потому, что у обеих, как у истинных Домин, мужской тип либидо (чего они, собственно, и не скрывают, признаваясь в этом с пленительной откровенностью) - желание сходить налево, поиметь кого-то на стороне, внести некое разнообразие в свою тематическую жизнь. Я, как мужчина, их прекрасно понимаю, смотрю на это, можно сказать, сквозь пальцы :) и даже верю, что, несмотря ни на что, остаюсь для них самым любимым и постоянным нижним партнёром.

Хотя, это ещё нужно доказать. :)

***

"Но возраст учитывается - сессии не жесткие."

А всё-таки хорошо быть дедушкой. Сессии не жёсткие. А нам, дедушкам, что? Нам лишь бы поменьше садо-мазо, а побольше наоборот - всего прочего. :)

"... Барса берегут."

Берегут, говорите? Ну-ну. :)
Вот будь я помстительней да позлопамятней, не поленился бы припомнить, как совсем недавно, кто-то, бессильно повиснув на верёвке, которой привязали его за руки к турнику в "спортзале" во время ЖЖм, пробурчал себе под нос:

- Да, похоже, перехвалил я вас на Чёрном. Надо бы дать опровержение.
А в ответ услышал:
- Нет, ты только посмотри на него. Он ещё и после этого юморит.
Но, поскольку всё было заработано честно и, как водится, благодаря обычному отсутствию головы (надо же было залететь так по-глупому, не догадавшись вовремя замести следы), то вспоминать об этом я, пожалуй, не стану, а вот о другом вопиющем случае не смолчу.

Вы не помните, Госпожа, кто мне позвонил, возвращаясь с кем-то из совместной сессии, и поинтересовался: "Ну как чувствуешь себя, больной? А то тут подруга предлагает: давай заедем изнасилуем Барса."

А потом эта подруга завезла мне Ваши лекарства и, пожарив картошку с баклажанами, насильно кормила меня с ложки. И это при полном отсутствии аппетита - даже стакан налитой ею собственноручно водки (я же не алкаш, чтобы сам себе наливать) не смог пробудить его. Вот где был садизм так садизм. Настоящий. Да ещё с пси-садизмом вприкуску. И вот об этом я уже молчать не буду.

***

2016-12-15 в 13:14

LADY WINTER, 54 года

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
Значит, сдал?) по всем статьям сдал?)
Ну хорошо, я же приеду. И со своей любимой подругой (твоей непосредственной Госпожой ). Осуществлю свою мечту "тиклинг (Tickling) - щекотка ступней ног и подмышек)), " но сначала крепко зафиксирую и для большей эротики привяжу к тренажёру))

А когда я тебя лечила в субботу, а ты не хотел закусывать? Я в тебя запихивала еду ложкой, а тебя выворачивало).
При этом я приговаривала: стошнит - прибью). Меня поймут многие садистки чёрного ) - я испытала неизгладимое удовольствие)
Хотя, при этом и заразилась от тебя. На твоей совести две пропущенные встречи( так что за тобой должок, Барсетка).

2016-12-15 в 14:17

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"На твоей совести две пропущенные встречи( так что за тобой должок, Барсетка)"

Отработаю, Леди Винтер. Даже не сомневайтесь. Никогда не отвечу фразой: "Кому я должен - всем прощаю.":)
А что касается моего любимого тиклинга, то...
Нет, так-то Вы же знаете - я не боюсь ничего в этом мире. Но разве Вы забыли, какая у меня впечатлительная, творческая натура и тонкая, нервная организация? Не боитесь, что может произойти нечто страшное - разрыв сердца или, в лучшем случае, голосовых связок? :)

На всякий пожарный, с несвойственной мне осторожностью и предусмотрительностью спросил с утра у Вашей любимой подруги (моей непосредственной Госпожи) :

- Может, подредактировать анкету - внести этот тиклинг в табу, пока не поздно?
Ответ был:
- Поздно)

***

2016-12-16 в 12:07

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Кстати, отнюдь не факт, что от разрыва всегда больше теряет нижний. Да, судя по анкетам нижних в разы больше. Но среди них очень много дрочеров. Так что на тематических встречах верхних женщин, как правило, больше чем нижних мужчин. И женщины более настроены на постоянство, тяжелее воспринимают разрыв, чем полигамные по своей природе мужчины. Наконец, мужчина без труда и в любое время утолит свой голод в платном секторе; женщины же такой возможности лишены. Многие из них, особенно садистки, жестоко и подолгу страдают от голода"

Перечитал твои размышления, Юрий. Наверное, ты прав, если имеешь опыт посещения тематических мероприятий. У меня такого опыта, к сожалению, нет. Зато молчание Верхних дам служит очередным знаком согласия (было бы что возразить, давно бы возразили :) ).

А интересная вырисовывается картина. Получается, что в личках инициатива с завязыванием знакомств давно и бесповоротно принадлежит нижним мужчинам, Верхние же леди, по устаканившейся традиции, удобно откинувшись в кресле, просто смотрят поступающие инициативные предложения и выбирают среди них кандидатов (заодно иронизируя над ними на форуме :) ). А вот на тематических встречах всё меняется - инициатива переходит к слабому полу. Любопытно - почему? С чем на твой взгляд это связано? Только ли с "модой" на виртуальное дрочерство?

Помню, как удивлён был, когда заглянул в своё время в топик "Профессии тематиков. Типа опрос" https://bdsmpeople.live/forum/topic2402/ и из любопытства подсчитал количество отметившихся там Верхних дам и нижних мужчин.

Ну и, разумеется, не смог отказать себе в удовольствии беззлобно поехидничать по этому поводу в своей ныне преданной забвению темке о верховом пони-плее (такая уж у меня дурацкая натура :) ).

А привёл я тот пример, собственно, лишь для того, чтобы показать любопытный момент: там инициатива тоже принадлежала именно Верхним дамам, а не нижним мужчинам (их, т.е. дам, отметилось большее количество). :)

***

2016-12-19 в 21:11

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Наверное, пора подытоживать сей не вписывающийся ни в какие законы жанра прецедент, который многие, наверное, с удовольствием поместили бы в разряд дроч-фантазий (я и сам бы его туда поместил, если бы это не было моей теперешней жизнью :) ).

Вот часть одного из первых комментов:

"Grot, 38 лет
Санкт-Петербург, Россия.
А если нравится всё - то... ну так и скажите. И сидите потом, наслаждайтесь цветами, овациями, прекрасными потоками зависти и паломничеством нижних с мольбами "О Барс! научи, как достигнуть тоже жизни такой?!". А далее всё польется настолько восхитительно, что я даже опасаюсь мечтать. Ну там, "Школа успешных нижних" под Вашей эгидой, ускоренный курс "Как жить с двумя Доминами сразу", "Советы раба-садовода" и так далее."

Ну, что можно сказать на это, Джокер? (а я почему-то думаю, что Джокер и Grot - это одно лицо).
Сказать, что нравится - значит, ничего не сказать. Однако, если не юморить, как обычно, то следует признать, что всё произошедшее, действительно, из области какой-то фантастики. Нет, оно, конечно, предельно тематично, но такая тематичность едва ли вписывается в привычные рамки реально существующего в нашем тематическом сообществе.

Одна столичная Домина виртуально знакомится на фемдомно-литературном сайте с неким пенсионером, живущим где-то у чёрта на куличках (на периферии, в двух тысячах вёрст от Москвы) - причём, с соверщенно не мобильным пенсионером, очень ограниченным в средствах (никаких накоплений нет, есть только скромная шахтёрская пенсия - трёхкомнатная квартира, остатки собственности, полученной ещё в советское время, и та переписана на дочерей).

После считанных месяцев вирт-общения, в котором инициатива целиком принадлежала ей, эта Домина решает вызвать упомянутого пенсионера к себе в столицу, оплатив проезд и сняв квартиру для двухдневной сессии, а затем, после нескольких таких проспонсированных ею вызовов, надумывает вытащить его насовсем, поселив в досягаемой близости от себя, поскольку "тащить Тему в дом" (как пишут обычно Верхние дамы) не было возможности по ряду объективных обстоятельств.

О том, как развивались события дальше, здесь, в этом топике, общих чертах, уже описано.
Итак - картина маслом.
Полное попрание всех традиций и накатанных схем. Вместо богатого папика (учитывая весьма и весьма солидную разницу в возрасте), мы имеем в наличии того, кого можно назвать самодостаточным (подчеркну: хотя бы просто самодостаточным) разве что только теперь.

Да, не жадный (от слова "совсем", т.е. абсолютно). Но что толку в такой нежадности, с которой не возьмёшь ничего сколько-нибудь существенного, весомого?

Самое смешное, что у Госпожи были и есть все возможности темачить с людьми её круга, успешными и весьма обеспеченными. А вот... Нонсенс. Парадокс.

Я, как человек достаточно самокритичный и очень дотошный в некоторых вещах, не раз до своего приезда спрашивал открыто и прямо: "А что, у Вас там, в Москве, сабы перевелись? Небось, полчища беспроблемных, с местом жительства, не нуждающихся ни в каком устройстве и готовых стать добровольными рабами у такой женщины, как Вы?"

А дочери мои? Сколько непонятного и необъяснимого было в том, какой неожиданный зигзаг случился в самой обыкновенной и привычной для них папиной жизни? Сошлись на мнении, что у некоторых небедных москвичек - свои причуды. :)

Ну и? Не удивительно ли, не парадоксально ли всё это?
Что же касается прозвучавшей в цитате "Школы успешных нижних", то сказать: "В любой ситуации нужно оставаться самим собой" - значит, снова ничего не сказать. Мы-то все что? Не сами собой?

***

2016-12-21 в 11:14

Дед Снегур и Отморозочка, 74 года

Лаппеенранта, Финляндия

Барс,
порой читая ваши публикации на форуме, почему-то вспоминается сцена ''Монолог Цезаря перед зеркалом'' в исполнении Алена Делона из комедийного к/ф ''Астерикс и Обеликс против Цезаря'', где он разговаривает со своим отражением, любуется собой и нахваливает.

2017-01-17 в 11:02

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

И как это я проглядел последний коммент, как не заметил моего любимого топика, апнутого 17-го января нынешнего года? Непорядок. :)

Случайно увидел, когда полез за цитатой для этой темки : https://bdsmpeople.live/forum/topic45206/
Дед Снегур и Отморозочка, даже не знаю, кому из вас ответить первому. С присущей мне вежливостью и деликатностью начну, пожалуй, с дамы. :)

Отморозочка, 66 лет, указанного Вами к/ф, к сожалению, не видел, скинутый отрывок тоже не удалось посмотреть, но выражение лица на заглавном стоп-кадре мне понравилось. :)

А что? Весёлые были ребята (я имею в виду обоих - и Алена Делона и Гая Юлия). :)
К тому же сравнил со своей аватаркой - ну одно же лицо! Моё, правда, без венка, а так - копия. :)
А про то, что любуюсь собой, скажу буквально следующее : моей вины тут нет ни капельки. Все нахваливали, включая обеих Госпожей - вот и покатился вниз по наклонной. Не помогло ни здоровое чувство юмора, ни спасительная самоирония.

Так что, я не виноватый. Предупреждал же : не перехваливайте! :)

***

2017-02-20 в 21:38

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Аа. Понял.
Отморозочка, Вы, наверное, имели в виду вот это :

"Барсик себе цену набивает, ему хочецца на старости лет всем доказывать..."

"А чего ему набивать и доказывать, когда и так все знают, кто тут лучший из лучших. :)"

Так это была всего лишь тонкая шутка моего искромётного юмора. :)
Хотя...
А что, кто-то сомневается в написанном? (это - вторая, ещё более тонкая шутка юмора :) ).

***

2017-02-21 в 11:51

Тыкудаж Атыгдежева, 35 лет

Елабуга, Россия

Bars

Вот решила апнуть Ваш топик-бестселлер, о котором столько говорят на форуме ;)

Ну какой же Вы классный! И Вы прекрасно сохранились для своего возраста, Вы отлично выглядите! Как тут говорят - ''я б вдула!'' (c) ..если бы была свободна, мне всегда очень нравились такие Мужчины!

Эта песня - ''Я классный парень'' в исполнении норвежского дуэта братьев Илвисокеров ''Ylvis'', моих любимых исполнителей - звучит для Вас!

2017-03-13 в 16:43

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Это надо же! Опять проглядел коммент в нашем с Госпожой любимом топике. И какой! Ну вот как тут не покатишься вниз по наклонной? :)

Придётся призвать на помощь остатки здорового юмора и спасительной самоиронии, если от них ещё хоть что-то осталось. :)

"Вы отлично выглядите"

Это не моя заслуга, Тыкудаж Атыгдежева. Меня заставлюют. :)

b]"... Ваш топик-бестселлер"[/b]

Скажете тоже. Не такой уж он и бестселлер (скромно потупился, в смущении ковыряя пол носком ботинка). :)

"... если бы была свободна"

Я, к сожалению, тоже пока занят (опасливо оглянулся - не слышит ли моя Госпожа этих "к сожалению" и "пока"). :)
А за песню - спасибо.
Надо будет переложить её на русский язык. Не обязательно дословно. Тут главное, чтобы почаще повторялся лейбмотив : "Я - классный парень!" Вот переложу - и буду напевать её под гитару моим Верхним дамам. :)

***

2017-03-18 в 23:21

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
А вы погуглите готовый перевод.
Есть такая штука - Гугл поиск. копируете, или набираете вручную, название клипа или песни. добавляете " текст песни" или "перевод" (еже-ли иностранческая) и ..

Гугл-бог выдаст ван много вариантов, где можно прочитать о чем поется .
Удачного гугления.

2017-03-19 в 00:49

Гоша, 50 лет

Москва, Россия

Барс, приветствую!

Вот, переложил, ну чтоб Вам не напрягаться :)

***

Классный парень / исп. Борд Илвисокер

Я на высоте.
Я на дне.
Твоя вина в том, что я такой.
Барометр стоит на буре.
Хмм, я классный парень.

Я не могу лежать.
Я не могу идти.
Я не могу бежать.
Я не могу стоять.
Извиваюсь, будто червяк.
Хмм, я классный парень.

Ты говоришь "да".
Ты говоришь "нет".
Обрати на меня внимание.
Все девушки пахнут сексуально.
Я ведь догоню тебя, маленькая ведьма.
Мне холодно.
Мне тепло.
Я чертовски обаятелен.
Тебе нужно слиться с бурей.
Хмм, я классный парень.

***

Ну вот, приблизительно, как-то так.

2017-03-19 в 01:28

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Вот, переложил, ну чтоб Вам не напрягаться :)"

Спасибо за перевод песни, Гоша, но... Хмм... что-то мне расхотелось её петь моим Верхним дамам. :)

***

2017-03-19 в 23:27

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Выдержка из топика "Диссонанс домин" :
"... Ну бегает кто-то за мной по форуму и минусит(догадываюсь кто.."

"У меня смешнее. На момент написания данного поста мой рейтинг был "12". А перед этим - вроде бы "13". После плюсика в предпоследнем комменте он уменьшился. :)

Мне все эти рейтинги, конечно, по барабану, но снова захотелось немножко поиграть, поюморить, поехидничать - добродушно, с невинной улыбкой, без злоехидства. Я, пожалуй, с разрешения Госпожи подниму свой топик про слугу, но не для обсуждения написанного там, а чтобы использовать его как дневник с весёлым фиксированием на паблик изменений в рейтинге при плюсах, минусах и при отсутствии оных, а просто при выкладывании очередного поста. Любопытно же попытаться хоть как-то прояснить логику происходящее, понять ту программу, которую кто-то включает. В общем, это будет не обиженное возмущение, а коротенькие, юморные посты в виде отчётов перед форумом."

Отчитываюсь, как и обещал. :)
После двух постов с одним минусом, который сегодня с утра исчез (возможно нейтрализовался плюсиком, превратившись как бы в ноль) рейтинг опустился с 12-ти сначала до 10-ти, а утром до 9-ти (без написания мной новых постов).

У кого-нибудь есть предположения, что здесь за арифметика, в чём засада и какая программа работает таким образом?

***

2017-05-16 в 13:31

., 30 лет

Москва, Россия

..А нам все равно, а нам все равно!;))




PS. Барс, признаюсь, я тоже являюсь поклонником не только Вашего творчества, но и творчества норвежских юмористов из Ylvis, и Вы тоже чем-то ассоциируетесь у меня с удивительно жизнерадостным и добродушным в своих шутках-юмора, и таким же обаятельным и пользующимся успехом у женщин(как Вы) ''барсиком'' из Норвегии - Бордом Илвисокером;)

2017-05-16 в 20:05

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

На чём мы остановились в нашем дневнике учёта, пытаясь понять сложный и противоречивый механизм то ли модерации, то ли включения какой-то неведомой автоматической программы? На этом? :

"После двух постов с одним минусом, который сегодня с утра исчез (возможно нейтрализовался плюсиком, превратившись как бы в ноль) рейтинг опустился с 12-ти сначала до 10-ти, а утром до 9-ти (без написания мной новых постов)."

Отчитываюсь дальше:
В течение прошедших 5-ти дней после выкладывания бог знает скольких постов и при полном отсутствии плюсов и минусов рейтинг держался строго на 9-ти. После опубликования новой темы (по-прежнему без единого плюсика или минусика где бы то ни было) он опустился до 8-ми.

Кто-нибудь что-нибудь понимает в происходящем?

***

2017-05-21 в 23:01

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Вот теперь, по крайней мере, всё понятно. Два минуса за стартовый топик в новой теме - и рейтинг с 8-ми опустился до 6-ти. Арифметика проста и прозрачна.

А что в нашем деле главное? Главное - понять, откуда ноги растут. :)
Будем фиксировать дальше.

***

Поскольку в новой темке ответить не имею возможности из-за тайм-аута, с разрешения Госпожи отвечу пока здесь (а потом, скопировав, может быть, перенесу туда - вдруг не все прочитают этот мой ответный коммент :) ).

Цитаты, как и прежде, будут выделены так : мои - курсивом, оппонентов - жирным шрифтом.

***

"Сэнсэй Барс, а ну их, этих женщин.. спорить еще с ними тут(не много ли им чести, а?"

Не могу, Константин. Обещал ведь не слиться. Представляешь себе, я - и слился?

***

Sandra, Вы предпочли группировать мои посты в блоки. Наверное, так удобней. Но я потом покажу Вам, какие вопросы остались без ответа.

"Ну хорошо. Тогда такой вопрос: а Верхним дамам кто нужен? Мужчина, человек со своими мечтами и желаниями нижнего? Или девайс для исполнения их собственных хотелок?"

"Хотел было со свойственной мне в некоторых вещах безбашенностью сказать: "Плевал я на такой социум", но подумал, что социум неоднороден, что мнения и оценки у разных людей разные, и решил пока не плевать.

Да, 90-е с их переворачиванием всего с ног на голову, с рыночной переоценкой ценностей, со стратегически продуманным удешевлением и выхолащиванием того лучшего, что было, ещё долго будут икаться и отрыгиваться нашим обществом.

Но зачем нам с Вами учиться на плохом? Почему бы не поучиться на хорошем? Если я сейчас скажу, что в наших с Госпожой отношениях нет даже намёка на потреблядство - это опять взбесит Топ-леди сайта и Вас, как одну из них, опять вызовет очередную волну внутреннего раздражения? А как же тогда ломать этот потреблядский стереотип, если не личными примерами, добавленными к аргументам, дабы не быть голословным? Подскажите.

И ещё. Как Вы сами-то относитесь к потреблядству? "
"Не знаю, что там у вас конкретно, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. Но многие, особенно нижние м, которые пишут, что они исключительно сексуально готовы служить (лизуны и т.п.), то, что вы пашете на огородах и пр. бытовое рабство заклеймят как ужас-ужас потреблядство, причем ни разу не тематическое, со стороны вашей Верхней. А я скажу, что если всех все устраивает и приносит удовольствие, то это ваше дело и ваше счастье. Для вас это Тема, для них Тема - это лизать. И мы плавно снова въезжаем в УКСТ."

Насчёт пахания на огородах, вот пара цитат из вот этого топика, на котором мы сейчас:

"грядки это Барсова тема пущай копает, а я не огородник )"
"Я - тоже, start. :)
Мне интереснее сады с их фруктами и ягодами, с прививкой новых вкусных сортов и т.д. и т.п.
Дружно вспоминаем Барсову тему:
"Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть..." :)
А ещё Барсова тема (он мне по секрету сказал) - это всё сразу и побольше. :)"

И про "ни разу не тематическое потреблядство" там было:

"вот барс для работ"
"Ты каким местом читаешь комменты? :) :
"Aima, 43 года
Но неужели Вы подумали, что то, что описано здесь - и есть все, что существует в нашей паре?"
"Bars, 61 год.
Если бы всё ограничивалось только работой... :)
Впрочем, оставим это за кадром. А то, боюсь, перечень всего, что со мной творят, будет слишком дрочибелен. :)"

Не знаю, как другие, но лично я бытовое рабство в кристально чистом, ничем не замутнённом виде тоже склонен считать потреблядством (ну Вы понимаете, о чём я).

А теперь - какие вопросы из блока моих цитат остались без ответа:
1) "А Верхним дамам кто нужен? Мужчина, человек со своими мечтами и желаниями нижнего? Или девайс для исполнения их собственных хотелок?"

2. "Как Вы сами-то относитесь к потреблядству?"

"Вы говорите о психосексуальных девиациях. А постройка отношений идет прежде всего не на сексуальном, а на межличностном уровне, на котором вообще неважно, как именно партнеры занимаются сексом - орально, анально, вагинально или девиантно"

Хорошо. Представьте себе, что Вы познакомились с мужчиной не просто хорошим, а отличным во всех отношениях - чудо, а не мужчина, самородок, бриллиант с идеальными качествами для общения - но потом выяснилось, что он, скажем, копроман (есть ведь и такие). Как будут развиваться Ваши дальнейшие отношения (уже в Теме), если на межличностном уровне они были такими, что лучше не пожелаешь и Вы успели влюбиться в этого копромана всем сердцем?

Вот что я имел в виду, когда писал:
"А уже на этой первоначальной основе, на этом фундаменте можно строить всё здание тематических отношений с великим множеством кирпичиков-нюансов - личностных качеств и всего прочего. Кирпичики эти очень важны. Но чего бы они стоили без фундамента? На чём их было бы возводить?"

Я бы привёл пример поделикатней - например, Верхняя знакомится с хорошим мужчиной, который после того, как налажены межличностные отношения, внезапно тоже оказывается верхом - но в Вашем случае это, наверное, не подойдёт, поскольку Вы упоминали о себе и в нижней роли.

И потом, разве я в своём высказывании сводил всё так примитивно к сексу?

"На психическом уровне доминирование/подчинение тоже строятся не только на сексуальной девиации, потому что сексуальный пласт не единственное, что влияет на психику. Тут еще и по складу личности нужно попасть."

Разумеется.
Я вот - саб. И по складу личности мне подойдёт (вернее, уже подошла) умная, властная, инициативная женщина. Т.е. настоящая Домина с её складом характера и личности.


"Отношения и совместную жизнь строят тогда, когда секс - уже не единственное, что сближает людей. И когда хочется с человеком чего-то большего, нежели в той или иной форме покувыркаться."

Совершенно верно. Не только покувыркаться. Те, кто называют себя Доминами, они ведь тоже разными бывают. Одного кувыркания (если оно ещё будет, это кувыркание) тут явно недостаточно. Требуется то, что будет восхищать не только в тематическом формате, но и в общечеловеческом плане.

"Итого, в вопросе построения совместной жизни мы, по большому счету, в Теме и в ванили имеем одно и то же. Только с нюансами, которые проявляются в тех местах, где часть стандартной схемы сдвигается под влиянием психосексуальных особенностей, которые у каждого человека индивидуальны. "

Эти маленькие нюансы в виде психосексуальных особенностей могут иметь решающее значение. Я, например, трижды был женат на ванильных женщинах (с третьей прожил до конца, до последних её дней), а по-настоящему влюбился только встретив Домину.

Да и так ли уж индивидуальны наши психосексуальные особенности? Я что, единственный в мире сабмиссив? Я в своих тематических интересах принципиально отличаюсь от армии других сабов? Они что, не хотели бы, чтобы с ними происходило то же, что со мной?

Нет, на мой взгляд, личностные качества могут быть намного индивидуальнее, чем психосексуальные особенности.

"И какая бы сексуальность ни была, она в жизни человечества еще слишком юна, а шаблонам построения семьи уже тысячи лет. Это у нас не только на уровне воспитания, шаблонов вбитых с детства, но фактическая ролевая модель на генном уровне."

Почему у меня её нет, этой ролевой модели на генном уровне? Почему я не был так счастлив с ванильными женщинами, как с Доминой?

" Из-за этого сейчас в т.н. "цивилизованном мире" с построением отношений и рождаемостью довольно глобальный звездец. Потому что довольно много женщин начали зарабатывать сами, заниматься карьерой вместо семьи и кормилец им внезапно перестал быть необходим."

Хорошо, пусть кормилец перестал им быть нужен. А мужчина, который отвечал бы их интересам (в нашем случае - ещё и тематическим интересам) именно как мужчина, как тот, с кем приятно проводить время и вообще быть вместе?

"Плюс мир с технологиями стал маленьким, познакомиться со следующим стало легко. Что тоже снижает ценность отношений."

В этих технологиях есть и плюсы и минусы (и неизвестно чего больше).
Помню, раньше, в советское время, думал: ну вот как познакомишься с такой женщиной, которая разделяла бы твои интересы (была властной, инициативной и всё такое)? Не будешь же у каждой встречной дамы спрашивать: "Сударыня, а Вы, часом, не доминирующая женщина?" Вот ввести бы данные в какую-нибудь вычислительную машину, которая выдала бы варианты наиболее подходящих для знакомства девушек - как было бы просто.

А сейчас смотрю и вижу обратную сторону этой медали - увязнувшим в вечном поиске всегда будет казаться, что где-то там, за горизонтом, может появиться кто-то поинтереснее, получше во всех отношениях, поэтому нужно продолжать поиск - перебирать, перебирать, не останавливаться на достигнутом. А глаз уже замылен - не видит, не различает то хорошее, что мелькает на этом нескончаемом конвейере. И так у всех подсевших на поиск - и у женщин, и у мужчин. Вот и не видят они друг друга своим замыленным взглядом, обращённым куда-то вдаль, всё к новым и новым горизонтам.

"Большинство женщин желает, чтобы мужчина был честным, порядочным и (не побоюсь этого слова) благородным. А почему он должен быть таким, если УКСТ? Так, что ли?"

"Этого вообще хотелось бы от всех людей, не только мужчин. Но такого в жизни не встречается. К тому же, эти качества тем и ценны, что редки"

Так редки или совсем не встречаются?
Раньше, помнится, встречались. И не так уж редко. А теперь почему так? Плоды цивилизации пожинаем? Всё ближе к демократии придвигаемся?

"а были бы они у всех - они бы обесценились"

У всех быть не могут. Какой-то процент "маньяков" всегда был и будет. Только вот отношение к ним могло бы стать действительно как к маньякам (уже без кавычек), а не как к обычным, нормальным людям.

"А вы, похоже, считаете свой пример рецептом счастья. Любая домина позавидовать может такому ЧСВ :)"

У меня нет рецепта. Есть только пример, как может быть. И я сильно подозреваю, что многие сабмиссивные мужчины не отказались бы от такого примера для себя лично.

А против ЧСВ (не путать с ЧСД, где Д - достоинство) есть только одно средство (причём, универсальное - и для мужчин, и для женщин) - ЧЮ в купе с ССИ (спасительной самоиронией). я этим средством всегда пользуюсь. Пока не подводило. .

"Вот разница наших позиций: я говорю о своем опыте, обосновывая свое мнение, а вы свой опыт предлагаете другим как пример для подражания."

Sandra, если Вы найдёте у меня хоть одну фразу (ну хотя бы в этом длинном топике), где я предлагал бы свой опыт другим как пример для подражания, мне останется только одно - согласиться с Вашим выводом. Сможете найти?

***

2017-05-22 в 14:02

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Похоже, что новый топик - "Фемдом. Взгляд "сверху" и "снизу". Спорные моменты." - по каким-то неведомым причинам канул в небытие (нигде его не видно - ни на ленте форума, ни в разделе "Мир БДСМ", где он был опубликован).

Поэтому предыдущий коммент был скинут вполне правомерно. А куда же его ещё скидывать? :)

***

2017-05-22 в 18:29

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Я бы привёл пример поделикатней - например, Верхняя знакомится с хорошим мужчиной, который после того, как налажены межличностные отношения, внезапно тоже оказывается верхом - но в Вашем случае это, наверное, не подойдёт, поскольку Вы упоминали о себе и в нижней роли.

-
А то верхних пар не бывает. Завели бы себе общую нижнюю девочку и радовались бы :)
В нижней роли я была компенсаториком. И то, очень относительно нижней. Как бы в сексуально-тематических практиках низ, а если посмотреть на отношения между людьми - то рулила всем я. Надо мной и моим верхним многие в свое ржали, на тему того, кто у нас на самом деле верх, а не по "бейджикам" :)

Одна знакомая домина, когда в гостях у меня была, по этому поводу отлично сказала: "Хороший у тебя Верхний - послушный, дрессированный". Просто я его (застенчиво ковыряя пальцем клавиатуру...) при ее приходе отправила нам тортик нарезать и кофе сварить. Он все принес и снова за компьютер работать ушел. После этого она и откомментировала. А я задумалась, что что-то в консерватории менять пора. В общем, когда с ним рассталась, то уже перестала пытаться натягивать на себя нижнюю роль и начала уже нижнего искать.

-
Хорошо. Представьте себе, что Вы познакомились с мужчиной не просто хорошим, а отличным во всех отношениях - чудо, а не мужчина, самородок, бриллиант с идеальными качествами для общения - но потом выяснилось, что он, скажем, копроман (есть ведь и такие). Как будут развиваться Ваши дальнейшие отношения (уже в Теме), если на межличностном уровне они были такими, что лучше не пожелаешь и Вы успели влюбиться в этого копромана всем сердцем?

-
У меня эмоциями управляет разум. Наверное, это для счастья в личной жизни не очень хорошо, но расходилась с очень любимыми мужчинами я четырежды. С двумя из них отношения по 6 лет длились. Пока с каждым из них, по разным причинам, я не решила разойтись. А вы говорите, что мне будет сложно послать кого-то, в которого влюбилась, но даже отношений еще нет? Вопрос в том, будет ли для меня некий обнаруженный недостаток критичным, чтобы отказаться от человека. Если будет - без проблем. Посмотрю с недельку сопливых мелодрам, послушаю любимые песни, типа "Love Hurts", да и забуду. А потом заряжу "Bad Things" в цикл и снова выйду на охоту. Хотя... чтобы перезарядиться после своего последнего расставания с любимым человеком, мне 2 дня понадобилось. Видимо, уже быстрее начало получаться. А первый раз 2 месяца фигней маялась.

-
"Этого вообще хотелось бы от всех людей, не только мужчин. Но такого в жизни не встречается. К тому же, эти качества тем и ценны, что редки"

Так редки или совсем не встречаются?

Раньше, помнится, встречались. И не так уж редко. А теперь почему так? Плоды цивилизации пожинаем? Всё ближе к демократии придвигаемся?

-

Так, чтобы у совсем всех, поголовно - не встречается. Барс, по моему, ничего сложного в том, что второе предложение относится к словам из первого нет. Неужели так охота хоть что-нибудь передернуть, что даже такой зацеп?

Нет, демократия и вообще политика тут относительно ни при чем. Скорее цивилизация и ее экономические законы. Вопрос в деньгах и взгляде на семью, как на эффективное/не эффективное экономическое вложение. А где вопрос финансов касается, благородство хреново приживается.

-

Sandra, если Вы найдёте у меня хоть одну фразу (ну хотя бы в этом длинном топике), где я предлагал бы свой опыт другим как пример для подражания, мне останется только одно - согласиться с Вашим выводом. Сможете найти?

-

"У меня нет рецепта. Есть только пример, как может быть. И я сильно подозреваю, что многие сабмиссивные мужчины не отказались бы от такого примера для себя лично."

Пример и опыт - по сути одно и тоже. Ваш личный пример - это ваш опыт. Номинируя свои отношения с вашей доминой на то, что желанно другим, подробности ваших действий становятся тем самым примером для подражания для получения того же результата.

К примеру, я сабмиссивный мужчина. Читаю пример и хочу так же. Читаю дальше и вижу: "Делаю то, делаю это, это у меня так, это у меня эдак". Логически делаю вывод, что это то, что вы делаете привело вас к тому, что имеете. Человечество развивается на повторении (и повторяемости) опытов. И вы достаточно умны, чтобы это понимать.

Или это была мне проверка на тупизну? Что я не замечу то, что не только размазано по всему топику, но и собрано квинтэссенцией в "Есть только пример, как может быть. И я сильно подозреваю, что многие сабмиссивные мужчины не отказались бы от такого примера для себя лично."?

Барс, я прекрасно понимаю, что вам субъективно кажется, что ваш пример легко повторяем. Мне тоже относительно себя так кажется. И мне легко посоветовать любой женщине, любящей, но в проблемных отношениях "Да выгони его нахрен. Найди другого. Ничего же сложного!" Потому что мне, с моим управлением эмоциями это как два пальца об асфальт. А другим так сделать невыносимо больно. И у меня, к примеру, финансовая независимость, а подруга если выгонит, детей не прокормит. Я как-то годам к 28 поняла, что в вопросах не точных наук, а отношений, повторяемость может быть достижима только у одного конкретного человека, и то - не стопроцентная. Как вы этого не понимаете? Опять же, простите, но ваш пример - отличная тема для помечтать и вдзрочнуть на отдельные моменты, но вот ЖИТЬ ТАК, пахать, как вы, тут очень мало кто будет готов. В чужой жизни люди видят только хорошее и повод для зависти, а проблемы им либо не видны, либо кажутся очень мелкими, т.к. не их касаются.

Вот вы бы, к примеру, хотели иметь ОЧЕНЬ много денег? Быть ОЧЕНЬ богатым человеком?

2017-05-26 в 16:39

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"А то верхних пар не бывает. Завели бы себе общую нижнюю девочку и радовались бы :)"

Sandra, из принципа (читайте: из вредности) сделаю вид, что не заметил Вашей улыбки в конце предложения, и буду по-прежнему, как договаривались, дискутировать "без хиханек и хаханек".

То, что Вы написали, прокатит, по-видимому, только тогда, когда Нижняя девочка и Верхняя дама бисексуальны.
В противном случае мне трудно понять такое. Я не вижу в этом основы, фундамента. Это - как брак без любви. На взаимовыгодных условиях или просто фиктивный, но без той любви, которая рождалась бы из главного интереса - из тематической предрасположенности и взаимного притяжения. И если их нет, этого интереса, этого притяжения и этой предрасположенности, то тогда получается, что нижние мужчины нужны таким Верхним дамам для чего-то другого, никак не связанного с их психо-сексуальными запросами. Как варианты : для удобства, из меркантильных целей или в качестве партнёра для чистого, ничем не замутнённого садо-мазо, где сам секс (в самом широком смысле слова, а не только в виде соития) будет в другом месте и с другими партнёрами.

Худший, на мой взгляд, вариант - когда Верхние дамы, в добавок ко всему прочему, ещё и презирают нижних мужчин, на которых у них, в связи с этим, попросту не встаёт (прошу прощения за грубоватую опрощенность данного выражения).

"В нижней роли я была компенсаториком. И то, очень относительно нижней. Как бы в сексуально-тематических практиках низ, а если посмотреть на отношения между людьми - то рулила всем я."

Не обижайтесь, Sandra, но я повторю то, что уже не раз говорил : Домина - это, прежде всего, психо-сексуальная девиантка (ИМХО). Женщина может быть властной и инициативной в жизни, может быть гендиректором или владелицей чего угодно, но если в постели для неё предпочтительней ванильная или нижняя роль, то ни о какой психо-сексуальной доминантности не может быть и речи.

Это не значит, что Домины в чём-то лучше или хуже прочих девианток (или ванилинок). Они - просто другие.

"У меня эмоциями управляет разум."

Хорошее качество. Моя Госпожа - тоже очень прагматична, деловита и умеет просчитывать все варианты. Сам я похвастаться такими способностями едва ли смогу. Прагматизма во мне - ноль, а вариант всегда только один - тот, который кажется правильным. Мы с Госпожой в этом смысле - полные плюс и минус (минус, разумеется, я :) ).

" Наверное, это для счастья в личной жизни не очень хорошо, но расходилась с очень любимыми мужчинами я четырежды."

Скажу Вам без тени иронии или юмора: "с очень любимыми мужчинами" так не расходятся. Властные, инициативные люди в таких случаях борются за любовь. Менее властные и инициативные - уходят в глубокую депрессию, из которой выйти чрезвычайно трудно, если вообще возможно. В любом случае душевная рана не зарубцуется очень и очень долго.

Возможно, у женщин это в какой-то мере смягчается, нивелируется их более гибкой, более сбалансированной психикой, их лучшей жизнестойкостью, стрессоустойчивостью и вообще приспособленностью ко всему, что так или иначе может пойти им во вред. И тем, не менее, мне кажется, что по-настоящему Вы не любили никого из тех четверых, с которыми расстались.

"А вы говорите, что мне будет сложно послать кого-то, в которого влюбилась, но даже отношений еще нет?"

Я этого не только не утверждал, но и просто не говорил.

"Барс, по моему, ничего сложного в том, что второе предложение относится к словам из первого нет. Неужели так охота хоть что-нибудь передернуть, что даже такой зацеп?"

Не было никакого зацепа, Sandra. Я просто указал Вам на некоторую неточность в Ваших словах.

"Вопрос в деньгах и взгляде на семью, как на эффективное/не эффективное экономическое вложение. А где вопрос финансов касается, благородство хреново приживается."

На мой взгляд, это плохо. Очень плохо. Будто что-то важное выхолостили в нас. Выплеснули вместе с околоплодными водами и самого ребёнка.

Помню, смотрел осовремененное продолжение новогодней нетленки "С лёгким паром". Ощущение было тягостным. Лоск, блеск, красивая обёртка, а внутри... Что-то главное было потеряно в новом фильме, безвозвратно ушло из него. И повторяемость событий, и развитие сюжета, и схожие моменты в приключениях новоиспечённых героев - всё вроде похоже, везде прослеживаются некие параллели, а не то. Суррогат старого фильма.

"Барс, я прекрасно понимаю, что вам субъективно кажется, что ваш пример легко повторяем."

Мне так не кажется, Sandra.
При моей склонности копать в глубину и расставлять все точки над "и" одним из первых вопросов к Госпоже был: "У Вас что там, в Москве, с сабами напряжёнка? Небось, армии желающих оказаться в полной Вашей власти?"

" Опять же, простите, но ваш пример - отличная тема для помечтать и вдзрочнуть на отдельные моменты, но вот ЖИТЬ ТАК, пахать, как вы, тут очень мало кто будет готов."

Возможно.
Хотя, справедливости ради, нельзя сказать, что я сильно перепахал. Работа на свежем воздухе, ближе к природе - мне только в радость. Причём, даже на чисто физическом уровне (есть такое понятие - "мышечная радость"). А "бытовое рабство", "пажизм" и прочее в моём случае никак не назовёшь чистыми, ничем не замутнёнными видами служения ради самого служения (ну Вы понимаете, о чём я).

"Вот вы бы, к примеру, хотели иметь ОЧЕНЬ много денег? Быть ОЧЕНЬ богатым человеком?"

Честно? Нет.
Попробую объяснить, почему. Сейчас я счастлив таким, какой есть, и совсем не уверен, что так же безмятежно был бы счастлив с моей Госпожой, будучи ОЧЕНЬ богатым человеком. Меня постоянно терзали бы сомнения, что это не я ей интересен, ценен и дорог, а мои ОЧЕНЬ большие деньги.

А вот если бы государство добавило к моей потолочной шахтёрской пенсии за более, чем 30-летний подземный стаж (не считая прочих стажей) немножко побольше, чем оно добавило в своё время, я бы, пожалуй, не обиделся. :)

Я ведь не всегда был очень ограниченным в средствах пенсионером. Когда-то, когда шахтёров ещё не смешали с грязью и не вытерли о них ноги, работа в шахтах была одной из самых высокооплачиваемых в стране (а откуда, по-Вашему, взялся во мне Гоша, он же Гога, который в фильме "Москва слезам не верит" на вопрос дочери главной героини: "А сколько вы зарабатываете?" ответил с улыбкой: "Да уж как-нибудь побольше твоей мамы" :) ).

Был ли я другим и вёл ли себя как-то иначе, имея не маленькие по тем временам деньги? Нет. Ничего во мне не менялось ни тогда, ни сейчас. Тем более, что я особо-то и не держал в руках эти деньги. Всегда находилось кому распорядиться ими правильней (раз я не умею). Всю жизнь живу, как при коммунизме. :)

А вообще-то, если отделить Тему от какой бы то ни было меркантильности, то, на мой взгляд, тематичней, когда Верхняя выше по статусу и богаче своего нижнего. При условии, что эта тематичность - чистая, не замутнённая даже намёком на какое-то альфонство, иждивенчество, желание поиметь некую выгоду. Тем более, что материальные потребности у нижнего могут быть более чем скромными (как при коммунизме :) ).

Дабы было понятней, приведу такой пример: многим женщинам на уровне их какого-то сугубо женского инстинкта нравится, чтобы мужчина был высоким (причём, рост зачастую идёт первым в списке его физических достоинств, раз они при перечислении начинают: "высокий и т.д."). Вот нравятся высокие - и всё. И тут уже ничего не попишешь.

***

2017-05-27 в 14:30

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Bars,

"А то верхних пар не бывает. Завели бы себе общую нижнюю девочку и радовались бы :)"

Sandra, из принципа (читайте: из вредности) сделаю вид, что не заметил Вашей улыбки в конце предложения, и буду по-прежнему, как договаривались, дискутировать "без хиханек и хаханек".

То, что Вы написали, прокатит, по-видимому, только тогда, когда Нижняя девочка и Верхняя дама бисексуальны.
-
Улыбка потому, что в моей последней попытке поиграть в нижнюю и построить отношения с верхним у нас была не одна общая любовница-би (и я би), по отношению которой я была как свитч в верхней роли. И найти такую особых проблем не было.

-
" Наверное, это для счастья в личной жизни не очень хорошо, но расходилась с очень любимыми мужчинами я четырежды."

Скажу Вам без тени иронии или юмора: "с очень любимыми мужчинами" так не расходятся. Властные, инициативные люди в таких случаях борются за любовь. Менее властные и инициативные - уходят в глубокую депрессию, из которой выйти чрезвычайно трудно, если вообще возможно. В любом случае душевная рана не зарубцуется очень и очень долго.

-
В случае моей эмоциональной конституции я расхожусь легко. Для меня любовь для отношений условие необходимое, но не достаточное. Не сверхценность. Я полиаморна, люблю всех тех мужчин (и женщин, с которыми была) до сих пор, но предложи любой из них, с кем я общаюсь до сих пор, попробовать еще раз - я откажусь, т.к. этот проект уже провалился. Поэтому ради любви за отношения, в которых меня что-то не устраивает, я бороться не буду. Депрессия в жизни у меня была одна, тяжелая и на полгода, когда умерла одна из моих кошек. Но они мне ближе любых людей. Я вообще в принципе людей не очень-то люблю... Другие из моей жизни могут уйти, а с собой мне всю жизнь жить, если много нервов на людей тратить - никаких запасов не хватит. Не вижу смысла.

Конечно, для кого-то может, если не накал шекспировских трагедий, не жертвование всем подряд ради любимого/ой, то и не любовь вовсе, но с моей точки зрения любовь не требует жертв и подвигов преодолевания. А если пытается требовать - то нафиг такую любовь. Я не скрываю, что я эгоистка и готова поддерживать отношения, пока они не начинают критически меня напрягать, а отметка критического напряга у меня не в заоблачных высях, а всего лишь на уровне "если думая о человеке, я вспоминаю не как мне с ним хорошо, а как он меня задолбал" - то это уже повод для "Goodbye, my love, goodbye".

-
"Вопрос в деньгах и взгляде на семью, как на эффективное/не эффективное экономическое вложение. А где вопрос финансов касается, благородство хреново приживается."

На мой взгляд, это плохо. Очень плохо. Будто что-то важное выхолостили в нас. Выплеснули вместе с околоплодными водами и самого ребёнка.

-
Плохо, но так сейчас у очень многих, и с этим пока сложно что-то сделать. Для меня это фактор не единственный и далеко не главный, но учитывать все равно приходится.

-
" Опять же, простите, но ваш пример - отличная тема для помечтать и вдзрочнуть на отдельные моменты, но вот ЖИТЬ ТАК, пахать, как вы, тут очень мало кто будет готов."

Возможно.

Хотя, справедливости ради, нельзя сказать, что я сильно перепахал. Работа на свежем воздухе, ближе к природе - мне только в радость. Причём, даже на чисто физическом уровне (есть такое понятие - "мышечная радость"). А "бытовое рабство", "пажизм" и прочее в моём случае никак не назовёшь чистыми, ничем не замутнёнными видами служения ради самого служения (ну Вы понимаете, о чём я).

-
Не могу не вспомнить Вишневского:
"Палач не знает роздыха,
Но все же, черт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми!"

2017-05-27 в 17:00

., 30 лет

Москва, Россия

Смотрите-ка, а хитрецу Барсу все-таки удалось хоть одну из двоих да заманить в свой топик:) ..я почему-то так и думал, что это будет ''журналистка'', а не ''женщина из клетки''.

Правда сил-уговоров и потраченного времени на это потребовалось.. но, надеюсь, оно того стоит, и эта ''дискуссия'' им обоим чего-то даст.. какую-то ''продуктивность''..

_

Как же все-таки тяжело живется этим гребаным перфекционисткам. И им самим, и тем людям, что их окружают. Их вообще что-то устраивает в отношениях(в жизни)?.. будет устраивать?.. когда-нибудь устроит?.. смогут ли они когда-нибудь в жизни построить счастливые отношения, которые станут для них ''удачным проектом'', наконец-то обрести свою ''сверхценность'' в этих отношениях?.. или так всю жизнь и будут со своими кошками.. маяться да других маять.. "Goodbye, my love, goodbye"..?:(

PS. Данное сообщения не требует ответа, т.к. не адресовано никому лично. Просто мысли вслух.. просто грусть-печаль неожиданно одолела за этих гребаных перфекционисток после прочитанного.. мда:(

2017-05-27 в 18:08

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Constant Gardener, 21 год
А вам легко живется？
Просто интересно. По вашей логике, если не перфекционист, то все будет супер）

2017-05-27 в 22:49

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Веста Темная, не-перфекционист может удовлетвориться и чем попроще, зато выбор больше, да и претензий у тех, кто попроще, поменьше... Больше шансов найти партнера, причем быстрее, чем если искать то, что подойдет полностью. Только перфекционист, если не ошибся, будет радоваться, а не-перфекционист - терпеть недостатки.

А решать, что будет супер, а что не очень - каждому конкретному человеку. Аргумент одной позиции "Зато не один", а второй "Лучше один, чем с кем попало".

2017-05-28 в 09:08

., 30 лет

Москва, Россия

Веста Темная, вижу, что моя личная форумная отвечальщица уже Вам ответила на Ваш вопрос, адресованный мне:)

''Перфекционизм - сущностная характеристика механистического мышления. Оно не признает ошибок, неуверенность неопределенности, неясные ситуации избегаются.. .Но в применение к природе это неизбежно ведет к ошибке. Природа же неточна. Природа действует не механически, а функционально.''(c) Вильгельм Райх

ИМХО, перфекционизм, будь то адресованный к себе, к другим людям, к миру в целом, социально предписываемый - это невротическая патология, убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование.. Постоянное самоцензурирование и болезненное стремление к совершенству, к недостижимому идеалу(''сверхценности''), завышенные требования к окружающим, убежденность в том, что все в мире должно быть правильно, потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.. Все это приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности, постоянному недовольству и, как правило, к постоянным депрессиям.. От этого страдает не только сам перфекционист, но и его окружение.

Для меня сверхценность в отношениях - это любовь. Любовь к тому человеку, которого люблю, а не бескомпромиссный эгоизм. Я никогда не буду вечным критиком, педантом и нытиком, изводящим своего любимого человека и пытающимся постоянно отыскивать в нем какие-то недостатки и т.п.. Никто не идеален.. Сколько бы недостатков не было у него, он всегда будет для меня идеальным, если он любимый человек. И я буду для этого человека идеальным.

''Constant Gardener, 21 год
Москва, Россия
..Мой выбор - это бдсм-отношения с любимым человеком, с близкой по духу родственной душой с общими интересами(не только в теме), для которой я не пожалею ничего. Разницу улавливаете? Мое убеждение: уж лучше я буду один, чем..(хотел тут процитировать образный пример Picchio Serpentino с его парнокопытными млекопитающимися, но потом решил - не буду..

Написано 2017-05-17 04:24:07 мною в топике Диссонанс домин''
_

PS. Доверяйте любимым, не ищите изъяна,
Не пытайтесь поймать хоть пол-слова обмана...
В мелочах не копайтесь, в прошлой жизни не ройтесь.
Доверяйте... любите... просто так и не бойтесь.
Научитесь любить без упреков... укоров...
Без истерик и сцен... без чужих разговоров.
Доверяйте любимым и любите без фальши.
Наша жизнь мимолетна... будьте в ней настоящим!(c)

2017-05-28 в 10:31

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Sandra, 32 года
Москва, Россия
Я сейчас буду такую банальность писать, что самой неудобно.
Искать идеал - задача столь же нереальная, как цели крестовых походов.
Не ставя перед собой столь высокой цели, я принимаю человека, который в основе своей со мной совпадает, а затем мы вместе одновременно проходим непростой период притирания друг к другу. Нижний парнер старается принимать мои требования и желания, я же учусь принимать недостатки его характера. То есть, наши нижние партнеры стараются быть хорошими, такими, какими их хотят видеть. Имеет место быть банальное совпадение желаний, а не чья-то воля, кого-то там давящая, как пресс）

Все эти заявления - воспитаю под себя！- выглядят маленько смешно, учитывая, что мы имеем дело со взрослыми людьми с состоявшимися характерами. Так что корону надо иногда снимать, чтобы в череп не вросла и на уши не давила）

Это я не вам - это я в первую очередь себе）

2017-05-28 в 11:39

Старый Друг, 65 лет

Москва, Россия

Bars,
я более полугода отсутствовал на сайте, думал ваш топик ''нетленка '' тлеет в архивах форума -ан нет, он по прежнему цветет и пахнет.)

Веста Темная,
перфекционизм -интересная тема . лично я бы не хотел иметь нижнюю перфекционистку и не знаю такого Верха, которой хотел бы -это далеко не супер, постоянно ходить по минному полю удовольствия не доставляет, да и нижней перфекционистке труднее довериться Верху. как и далеко не каждый низ, имхо, будет радостным и счастливым от Верха перфекциониста.

2017-05-28 в 17:25

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Веста Темная,
Цели крестовых походов - власть, основанная на репутации, награбить побольше и слить лишнее население младших, ненаследовавших земли и состояние сыновей, которые грабили просто на дорогах Европы - в целом, вполне достигались во всех, кроме самых идиотских версий, типа "детского" и прочих подобных извращений...

У меня был поиск не абстрактного идеала, а личного, то есть человека, который готов изменяться ради меня и чьи имеющиеся недостатки для меня критичными не являются. То есть именно человек сам работает над собой, а не я его характер переламываю (воспитываю). Мое дело ЦУ выдать. Из конкретных примеров - научиться водить и получить права.

Мой перфекционизм - это не перевоспитывать что-то плохо подходящее, а не брать это неподходящее. Искать подходящее. На поиск я потратила около года и уже полтора года вполне довольна тем, кто нашелся, с учетом произошедших изменений и прогресса в продолжающемся движении.

Имхо, воспитать взрослого человека тоже можно, но для этого нужны рычаги давления и терпение. Но лично мне, во-первых, лень, во-вторых, считаю, что изменения закрепляются только если человек сам хочет измениться для партнера. Иначе это постройка песочного замка в линии прибоя.

2017-05-28 в 20:09

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Constant Gardener, 21 год
Да, не лишним будет дать энциклопедическое толкование термину, ибо, как я вижу в посте Сандры, она имеет под перфекционизмом в виду что-то другое, свое, отличное от общего понятия.

Ваша позиция, Константин, мне понятна. Вы ищете не столько классическую Домину, сколько активную леди, которая достойна и вашей любви, и восхищения, и от нее только вы готовы принимать определенные практики. Полагаю, что это не тематическая жесть, а, скорее, лайтовый вариант.

Sandra,

Говоря о целях крестовых походов, я имела в виду публично заявленные, а не настоящие их цели. Видимо, это вызвало недопонимание.
Что же до Вашего понимания перфекционизма, то оно ничем не отличается от моей позиции. Хотя, по большому счету, ничего общего с его классическим значением и не имеет.

2017-05-28 в 20:57

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"В случае моей эмоциональной конституции я расхожусь легко. Для меня любовь для отношений условие необходимое, но не достаточное. Не сверхценность. Я полиаморна, люблю всех тех мужчин (и женщин, с которыми была) до сих пор, но предложи любой из них, с кем я общаюсь до сих пор, попробовать еще раз - я откажусь... Поэтому ради любви за отношения, в которых меня что-то не устраивает, я бороться не буду... Я вообще в принципе людей не очень-то люблю... Другие из моей жизни могут уйти, а с собой мне всю жизнь жить, если много нервов на людей тратить - никаких запасов не хватит. Не вижу смысла."

Sandra, Вы никогда не задумались над тем, что порой полезно посмотреть на себя как бы со стороны? Представьте, что это не Вы, а я (или ещё кто-нибудь из мужчин) написал такое :


"В случае моей эмоциональной конституции я расхожусь легко. Для меня любовь для отношений условие необходимое, но не достаточное. Не сверхценность. Я полиаморен, люблю всех тех женщин, с которыми был до сих пор, но предложи любая из них, с кем я общаюсь до сих пор, попробовать еще раз - я откажусь... Поэтому ради любви за отношения, в которых меня что-то не устраивает, я бороться не буду... Я вообще в принципе людей не очень-то люблю... Другие из моей жизни могут уйти, а с собой мне всю жизнь жить, если много нервов на людей тратить - никаких запасов не хватит. Не вижу смысла."

Представили? Какое впечатление?

"Депрессия в жизни у меня была одна, тяжелая и на полгода, когда умерла одна из моих кошек."

У меня депрессия по поводу смерти моего стаффорда длилась значительно меньше - всего три дня запоя, в течение которых я просил у него прощения за все свои ошибки и объяснял ему, что делал их не со зла. Жена, помню, тогда сказала: "Ты по мне не будешь так убиваться, как по собаке."

Она ошиблась.

"с моей точки зрения любовь не требует жертв и подвигов преодолевания"

Она их и не требует.
Какие жертвы? Какае подвиги? Каждый в своей жизни стремится делать то, что нравится, прежде всего, ему самому. И если я, к примеру, рву себе жилы и хриплю от натуги в силовых и ударных упражнениях, то только потому, что мне это нравится. Мне нравится сознавать, что моё тело, как и всё прочее, теперь принадлежит не мне, а Госпоже, нравится знать и чувствовать, что таким я ей нравлюсь больше.


"Вопрос в деньгах и взгляде на семью, как на эффективное/не эффективное экономическое вложение. А где вопрос финансов касается, благородство хреново приживается."

-

"На мой взгляд, это плохо. Очень плохо. Будто что-то важное выхолостили в нас. Выплеснули вместе с околоплодными водами и самого ребёнка."

-

"Плохо, но так сейчас у очень многих, и с этим пока сложно что-то сделать."

А не надо что-то делать со многими. С собой бы разобраться. И тогда, разобравшись, мы, может быть, понравимся не только себе, но и ещё кому-нибудь.

" Работа на свежем воздухе, ближе к природе - мне только в радость. Причём, даже на чисто физическом уровне (есть такое понятие - "мышечная радость")

-

"Палач не знает роздыха,

Но все же, черт возьми,

Работа-то на воздухе,

Работа-то с людьми!"

А что? Очень похоже. :)
Тут тебе и воздух, и "мышечная радость". Помахал топором, размял мышцы - совместил приятное с полезным. Вроде как физкультурой позанимался. :)

***

"я почему-то так и думал, что это будет ''журналистка'', а не ''женщина из клетки''. "

Видимо, "журналистка", в отличие от "женщины из клетки" (хоть я и не знаю, кого ты имел в виду, Константин), умеет "держать удар". :)

***

"Все эти заявления - воспитаю под себя！- выглядят маленько смешно"

Зато как тематично и эротично, Госпожа! :)
Взяла полено и, как папа Карло, выстругала себе то, что нравится.
Ну а то, что полено должно быть подходящим (говорящим или каким-нибудь ещё) - это уже вопрос другой. :)

***

"я более полугода отсутствовал на сайте, думал ваш топик ''нетленка '' тлеет в архивах форума -ан нет, он по прежнему цветет и пахнет.)"

Так на то она и нетленка, Старый Друг, чтобы не тлеть в архиве. :)

***

2017-05-28 в 23:08

., 30 лет

Москва, Россия

''Да, не лишним будет дать энциклопедическое толкование термину, ибо, как я вижу в посте Сандры, она имеет под перфекционизмом в виду что-то другое, свое, отличное от общего понятия.

Ваша позиция, Константин, мне понятна. Вы ищете не столько классическую Домину, сколько активную леди, которая достойна и вашей любви, и восхищения, и от нее только вы готовы принимать определенные практики. Полагаю, что это не тематическая жесть, а, скорее, лайтовый вариант.''

Веста Темная, ну да, примерно как у Вас с Барсом;) ..без любви и восхищения я не могу.

Про ''тематическую жесть''(говоря не о каких-то бдсм-практиках, а об утопических вариантах фемдома с асоциализацией низа, ломанием его личности и т.п.) я никогда и не говорил. Мой вариант: мужчина в жизни, нижний в теме - не противопоставление, а дополнение. ИМХО, предназначение и главная обязанность мужчины – служить Женщине, при этом он должен оставаться мужчиной, гармонично развиваясь в жизни.

Журналистка, по ее же словам, много и часто курит, даже когда ее сексят - даже тогда курит, не отвлекаясь на секс (https://bdsmpeople.live/forum/topic44433/ ..вот Вы представляете себе, что занимаетесь с Барсом тематическим сексом, например страп-фист, а он лежит и курит прямо в процессе, не отвлекаясь от этого процесса?!), поэтому не всегда понятно, что там она, обкуренная, имеет ввиду и пишет в своих постах..

_

Барс, ''хоть я и не знаю, кого ты имел в виду, Константин'' - ну а кого Вы еще приглашали для продолжения дискуссии помимо журналистки, для кого топик свой новый создавали, чтобы детально рассмотреть ''спорные моменты''?.. того Константин и имел ввиду:)

2017-05-29 в 05:37

apoha2012, 47 лет

Кривой Рог, Украина

я лизал у двух подруг
подошёл их общий друг
одну трахать начал раком
ну а я же был под сракой
дело было в темноте
и я слизал все что в манде
ну и всё что надо было делать
тёлочке красиво с его членом
ну и жопой
делал я с большой охотой
он да же в горло мне вошёл а потом
пришёл другой кончил сразу
заводной
меня в потёмках не узнал.
ну и за этим я слизал
когда все утром собрались
давай трепаться как еблись
и интересно было им кто языком
в очке водил
и тёлки мило улыбнувшись
ему не выдали меня
за это я им так сказал
готов уважить милых дам
они мужей послав за пивом
меня ебли уже красиво
одна старпоном в мой анал
другая сквирт я всё слизал
потом мне врот зажали член
и я лицом их поимел
меня все дружно обоссали
после себя мы всё убрали
вот я попал на груповой
за сутки трахнули толпой
в итоге парню одно
я не глотал его кончу
девчонка одна призналась
что отсосала, не еблась
и все решили - не вопрос
я целовался с ней в засос
Поскриптум. Опыт был такой
Но я КЛЯНУСЬ - не голубой!

2017-05-29 в 06:12

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Веста Темная,

Говоря о целях крестовых походов, я имела в виду публично заявленные, а не настоящие их цели. Видимо, это вызвало недопонимание.
-
А я как раз считаю ваше сравнение крестовых походов и пафосных заявлений типа "Воспитаю под себя" очень удачным. У разумных людей в обоих случаях за внешне пафосными словами и сложнореализуемыми целями (для некоторых это вполне тематично и эротично) будут прагматичные подходы и цели вполне реальные. Это куда лучше, чем когда за вполне скромными заявлениями планы наполеоновские, осуществляемые скрытыми методами. ИМХО, конечно.

Bars,

Sandra, Вы никогда не задумались над тем, что порой полезно посмотреть на себя как бы со стороны? Представьте, что это не Вы, а я (или ещё кто-нибудь из мужчин) написал такое :

"В случае моей эмоциональной конституции я расхожусь легко. Для меня любовь для отношений условие необходимое, но не достаточное. Не сверхценность. Я полиаморен, люблю всех тех женщин, с которыми был до сих пор, но предложи любая из них, с кем я общаюсь до сих пор, попробовать еще раз - я откажусь... Поэтому ради любви за отношения, в которых меня что-то не устраивает, я бороться не буду... Я вообще в принципе людей не очень-то люблю... Другие из моей жизни могут уйти, а с собой мне всю жизнь жить, если много нервов на людей тратить - никаких запасов не хватит. Не вижу смысла."

Представили? Какое впечатление?
-
Очень хорошо вижу. Особенно от обратного: когда мне некоторые заявляли, что без меня даже не знают, как они жить-то будут. И это мне кажется бредом. На практике люди переживают не только расставания, но и смерть любимых людей. И продолжают жить дальше, без ежесекундного страдания от воспоминаний "как же было с ним хорошо", и постоянной мысли "как без него плохо". А если с ними - то лично мне это кажется не жизнью, а перманентным адом по собственному желанию.

С болью душевной/эмоциональной так же, как с физической - у кого-то высокий болевой порог, у кого-то низкий. Вы считаете, что низкий лучше, чем высокий? Или наоборот? У тех же садистов мнения, какой лучше, разнятся... Не лучше ни то, ни другое. Я не сильно чувствую боль от расставаний и раны быстро заживают. И мне это куда больше нравится, чем мелодрамные страдания годами у некоторых людей. Я и сейчас могу вспомнить, как мне с этими людьми было ХОРОШО, а вот те дни, когда мне было плохо от потери, я не помню. И решение о расставании я принимала тоже быстро, не превращая свои воспоминания о человеке и жизни с ним в "какой это был ужас".

Вероятно, моя психическая конституция основана на том, что у меня на страдания нет времени. С 12 лет у меня диагноз после травмы, от которого я могу сдохнуть в абсолютно любой момент. Теоретически, у всех людей так (смерть в любой момент), только мне не нужно внешних обстоятельств "кирпич-башка", поэтому я и не трачу много времени и сил на страдания, я быстро поднимаю голову и живу дальше. И еще не страдаю на тему своего диагноза. На это тоже времени нет. Почитайте, что пишут люди, которым предлагают задаться вопросом "Что будешь делать, если тебе скажут, что через год ты умрешь?". Большая часть пишет, что перестанет жить условно нормально, уйдет в полный отрыв, от путешествий по всему миру до попробовать все, включая наркотики. Я живу только "сейчас". Не только без "через год" или "завтра", но и без "через час". И в каждый момент счастлива. И если в моем счастье прямо сейчас что-то нарушается, я максимально быстро от этого избавляюсь. Если посмотреть на жизнь большинства людей - они несчастливы, потому что психологически живут в "сейчас надо ..., чтобы завтра, через год, через Х лет" быть счастливыми. Сами откладывают счастье на "Когда заработаю, когда куплю квартиру, машину, дачу..." и т.д. И всегда появляется еще какое-нибудь "когда". Я бы не променяла свой диагноз - висящий над головой топор - не дающий мне времени на "страдать", на вот это абстрактное время жизни и "счастье когда-нибудь". Изнутри нормальному человеку всегда кажется, что времени у него еще много, поэтому можно его бездумно тратить. Но в реальности кирпичи, аварии и прочие несчастные случаи, которые и с абсолютно здоровым человеком могут случиться, никто не отменял.

Так что афоризм "Не было бы счастья, да несчастье помогло" я могу в полной мере подтвердить.
Кстати, о сроках страданий по домашнему любимцу: алкоголь усиливает те эмоции, которые есть. Вы за более короткое время усилили алкоголем эмоции, так сказать, прогнали объем экспрессом. Пережгли. Но на меня, во-первых, из-за травмы алкоголь не действует, во-вторых, слишком сильные эмоции дестабилизируют мое состояние и могут вызвать приступ. Возможно, второе так же является причиной того, что у меня к сильным эмоциям резистентность, просто как защитный механизм, как инстинкт самосохранения.

-
"с моей точки зрения любовь не требует жертв и подвигов преодолевания"

Она их и не требует.

Какие жертвы? Какие подвиги?
Каждый в своей жизни стремится делать то, что нравится, прежде всего, ему самому. И если я, к примеру, рву себе жилы и хриплю от натуги в силовых и ударных упражнениях, то только потому, что мне это нравится.

-
Я немного про другие явления: терпеть, если что-то в партнере не устраивает, переламывать себя для него. Мне подобное точно удовольствия не доставит. Хотя знаю немало дам, которые ради сохранения семьи, счастья детей и прочего живут в кромешном ужасе, постоянно терпя. Этаком селф-пси-мазохизме, с перманентным страданием.

2017-05-29 в 09:17

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Bars,
У меня к вам вопрос: а чем плохо не страдать? Вы спрашиваете, какая у меня будет реакция на заявление, что человек легко расходится и не страдает и явно подразумеваете реакцию негативную. Повторюсь: для меня любовь - условие для отношений необходимое. А расхожусь я не из-за ее отсутствия, а по другим причинам. И если любимый человек не будет сильно страдать от расставания - я только рада буду. Одному своему бывшему я активно помогала найти новую женщину и сейчас радуюсь, что он счастлив в браке. А какая должна быть реакция? "Ах ты, с*ка, еще и страдать по мне не будешь?!"? Я не мщу бывшим и желания, чтобы они страдали, у меня нет. Потому что расхожусь тогда, когда отношения перестают меня устраивать, а не когда уже так достали, что желание партнера забить до смерти ногами и закопать поглубже.

2017-05-29 в 09:57

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"ну а кого Вы еще приглашали для продолжения дискуссии помимо журналистки, для кого топик свой новый создавали, чтобы детально рассмотреть ''спорные моменты''?.. того Константин и имел ввиду:)"

Константин, с моей стороны это была всего лишь "риторическая" шутка юмора. Типа: это ты сказал про "женщину в клетке", не я. Я-то - весь в белом :) .

***

apoha2012, сначала подумал, какой-то вершок сдуру решил поехидничать стишками. Хотел было вежливо размазать его по стенке, но для очистки совести глянул в анкету и понял, что её данные меняют всё.

Тем не менее, не стоит торопиться проецировать свои личные тематические интересы на предпочтения "слуги двух госпожей". :)

***

"С болью душевной/эмоциональной так же, как с физической - у кого-то высокий болевой порог, у кого-то низкий. Вы считаете, что низкий лучше, чем высокий? Или наоборот?"

А бог его знает, Sandra, что лучше, а что хуже. Говорят, то, что не убивает, делает нас сильнее. Я знаю одно: что бы там ни случилось, как бы всё не повернулось, лучше всегда оставаться человеком.

"Но на меня, во-первых, из-за травмы алкоголь не действует, во-вторых, слишком сильные эмоции дестабилизируют мое состояние и могут вызвать приступ. Возможно, второе так же является причиной того, что у меня к сильным эмоциям резистентность, просто как защитный механизм, как инстинкт самосохранения. "

Понимаю. У Вас - особый случай.

"У меня к вам вопрос: а чем плохо не страдать?"

Да нет. В общем-то, не плохо.
И потом, смотря что понимать под страданиями. Как там у Пушкина? "Мне грустно и легко; печаль моя светла".

"Вы спрашиваете, какая у меня будет реакция на заявление, что человек легко расходится и не страдает и явно подразумеваете реакцию негативную."

Вижу, что реакция у Вас позитивная. А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?

"Одному своему бывшему я активно помогала найти новую женщину и сейчас радуюсь, что он счастлив в браке."

Вот бы все Верхние дамы так. :)

***

2017-05-29 в 23:08

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Bars,
"Вы спрашиваете, какая у меня будет реакция на заявление, что человек легко расходится и не страдает и явно подразумеваете реакцию негативную."

Вижу, что реакция у Вас позитивная. А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?
-
Не то чтобы прямо позитивная, но для меня этически приятнее, что человек расставание переживет легко, чем если он будет страдать от этого.

-

"Одному своему бывшему я активно помогала найти новую женщину и сейчас радуюсь, что он счастлив в браке."

Вот бы все Верхние дамы так. :)
-
До того, как мы сошлись, как пара, мы 7 лет дружили. У меня был парень, у него сначала девушка, потом жена. Но разошлись мы со своими парами практически одновременно, были друг у друга сначала жилетками, потом нашли много общего во взглядах на отношения и в итоге стали парой. Тему узнавали вместе и я тогда еще пыталась быть нижней. К слову, партнеру, который был моим последним верхним, когда он собрался жениться, я помогала подобрать костюм на свадьбу. Мой самый первый постоянный парень еще из ванильной части жизни мне как родной брат, всегда друг друга поддерживаем, если у кого-то проблемы. Никакой корреляции с верхнестью или нижнестью это не имеет, просто я при встречном желании бывшего, стараюсь сохранить хорошие человеческие отношения с тем, кто был близким. Из всех моих отношений близкого общения не сохранилось только с одним бывшим. Но там случай особый, после расставания я фактически увела у него девушку, которая впоследствии стала его женой... :)

P. S.: Мне писали верхние дамы, ищущие для своих бывших нижних новых верхних, так что в принципе верхние, заботящиеся о новых отношениях, если не сказать хороших руках, для своих нижних вполне есть.

2017-05-30 в 03:48

Она - Дракон, 34 года

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
«"Тема - она не в трусах, она в голове."

Всё правильно, Killing Me Softly. Именно там главная эрогенная зона.

И это возвращает нас к тому, с чего мы начали.:)

P.S. Видимо, только чистая, ничем не замутнённая разновидность СМ стоит здесь особняком. И, возможно, исключительно женская разновидность.

P.P.S. И насчёт отношений.

Мне думается, в Дс возбуждают, в первую очередь, сами отношения, а не какие-либо практики, конкретные действия (хотя, трудно себе представить отношения совсем без действий). Именно возбуждают. Но, если кому-то по каким-то причинам это слово не по душе, его вполне можно заменить на такие, как "восхищают", "пленяют, " "покоряют". Суть от этого едва ли изменится.

***»
Написано 2017-05-29 23:03:53 https://bdsmpeople.live/forum/topic29542/

Bars
Можно просто Злата или Китти) так меня зовут друзья.
Хочу извиниться перед вами и Вестой за свой первый пост на форуме, написанный в отношении вас с ней, в срачном топике Мамы Денизы (не хочется апать тот топик), мне очень неловко за тот пост. Поскольку пост был публично выложенный, то и извинения тоже.

Простите.

2017-05-30 в 21:38

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Злата,
Мы с Барсом решили, что правильнее, если Вам отвечу я.
Я так же приношу извинения, если ошибаюсь. Считаю это признаком культуры в человеке. Но, право, Ваши комменты не столь уж катастрофичны）

Они вызвали скорее улыбку, чем обиду. По крайней мере у меня.
И вообще, ну их - какие-то там разборки. Лучше как будет время и возможность, пойдемте с нами кофе пить）

2017-05-30 в 22:54

Postледний Романтик ©, 45 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Ну прямо тематическая Санта-Барбара какая-то...)
Не напомните: какой уже по счету Сезон?;-)

2017-05-31 в 08:17

Sandra, 41 год

Москва, Россия

WICK, теоретически - второй. Но это уже не столько Санта-Барбара, сколько обсуждение сериала на форуме :)

2017-05-31 в 12:25

Postледний Романтик ©, 45 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Типа будем снимать "Слугу трех Госпожей" или же обождем пока?;-)

2017-05-31 в 13:34

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Вижу, что реакция у Вас позитивная. А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?

-

Не то чтобы прямо позитивная, но для меня этически приятнее, что человек расставание переживет легко, чем если он будет страдать от этого."

Sandra, спасибо, пусть Вы и не ответили на мой конкретный вопрос: "А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?"

Впрочем, на ответе не настаиваю, как не настаивал и по этим вопросам:
1. "А Верхним дамам кто нужен? Мужчина, человек со своими мечтами и желаниями нижнего? Или девайс для исполнения их собственных хотелок?"

2. "Как Вы сами-то относитесь к потреблядству?"
Хотя, про "девайс для исполнения собственных хотелок" нижних я бы с удовольствием подискутировал, поскольку это часто употребляемое Верхними дамами выражение не совсем понятно мне.


" Мне писали верхние дамы, ищущие для своих бывших нижних новых верхних, так что в принципе верхние, заботящиеся о новых отношениях, если не сказать хороших руках, для своих нижних вполне есть."

Дай-то бог. Оказывается, не всё так плохо в фемдоме, как подчас представляется.

***

"Злата,
Мы с Барсом решили, что правильнее, если Вам отвечу я."

Госпожа, Ваше "Мы с Барсом решили" напомнило мне любимые слова Иосифа Виссарионовича: "мИ считаем...", "мИ решили..." :)
А ещё в памяти всплыл товарищ Саахов со своим: "Честь открытия Дворца бракосочетания... мы тут посоветовались и решили, что честь открытия Дворца бракосочетания..." (с кем это, интересно, он посоветовался?) :)

Но Ваше мнение насчёт Killing Me Softly я разделяю целиком и полностью.

***

Злата, мы - не в обиде.

***

"Ну прямо тематическая Санта-Барбара какая-то...)"

WICK, помнится, в ответ на чей-то пост про то, что топик хороший, но листать замучаешься, я спросил: "Предлагаете открыть новую тему "Слуга двух Госпожей - 2" ?" Ответа не последовало. Вот мы и имеем, что имеем. :)

А если ещё вспомнить вот это:

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
"Похоже, что новый топик - "Фемдом. Взгляд "сверху" и "снизу". Спорные моменты." - по каким-то неведомым причинам канул в небытие (нигде его не видно - ни на ленте форума, ни в разделе "Мир БДСМ", где он был опубликован).

Поэтому предыдущий коммент был скинут вполне правомерно. А куда же его ещё скидывать? :)"

... если ещё вспомнить это, то все вопросы - к модераторам. Ну а я, как обычно - не при чём. :)

***

"Типа будем снимать "Слугу трех Госпожей" или же обождем пока?;-)"

Это - не ко мне. Я таких вопросов не решаю. Госпожа прикажет снимать - будем снимать. Не прикажет - будем сидеть ровно. :)

***

2017-06-01 в 10:46

Sandra, 41 год

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
"Вижу, что реакция у Вас позитивная. А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?

-

Не то чтобы прямо позитивная, но для меня этически приятнее, что человек расставание переживет легко, чем если он будет страдать от этого."

Sandra, спасибо, пусть Вы и не ответили на мой конкретный вопрос: "А если партнёр первым прервёт отношения с Вами, она будет такой же?"

-
Простите, я не поняла, что главный акцент вопроса на том, кто первый прервал отношения. Я как-то никогда не рассматривала, что это такие олимпийские игры, где важно, кто был первым. Но, если честно, у меня такого опыта нет, дважды прерывала отношения я, дважды это было при взаимном обсуждении, когда к этому пришли оба. Насколько я знаю себя, если первым будет прервет отношения партнер, то мне будет легче, потому что у меня не будет чувства вины, что я сделала больно. Ну и как бы ответственности за разрыв. "Не виноватая я - он сам" :)

-

Впрочем, на ответе не настаиваю, как не настаивал и по этим вопросам:
1. "А Верхним дамам кто нужен? Мужчина, человек со своими мечтами и желаниями нижнего? Или девайс для исполнения их собственных хотелок?"

-
Я подумала, что вопрос риторический. На него нет универсального ответа. Верхним, нижним, ванильным - каждой нужно что-то свое, что для нее наиболее ценно.

-
2. "Как Вы сами-то относитесь к потреблядству?"
-
Стараюсь не относиться. Но в той или иной степени в него в современном обществе все равно не вляпаться почти невозможно.
-
Хотя, про "девайс для исполнения собственных хотелок" нижних я бы с удовольствием подискутировал, поскольку это часто употребляемое Верхними дамами выражение не совсем понятно мне.

-
Такое отношение есть среди М и Ж в любых отношениях, МД, ФД и ванили. Развод мужика бабой на ужин, после которого "Адью!", развод пикапером бабы на минет в сортире и "Спасибо, детка, пока!" ничем от развода на сессию принципиально не отличается. Просто этологически женщины более склонны к попытке затащить в отношения или хотя бы получить ресурсы, а мужчины - просто потрахаться. Сколь бы эмансипация не уравнивала, а феминистки не орали про сексуальную объективацию мужчин так же, как и женщин, это в крови. Поэтому и попытки "поиметь на халяву" более свойственны мужчинам. Но это вообще очень длинная тема, по поводу межгендерных отношений написаны многие тома, причем из разных областей науки, во всем этом разбираться - явно не в форумной переписке. Я этим всю жизнь занимаюсь. Хотите серьезно об этом поговорить - давайте вживую, а не в эпистолярном жанре.

2017-06-01 в 14:40

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"А Верхним дамам кто нужен? Мужчина, человек со своими мечтами и желаниями нижнего? Или девайс для исполнения их собственных хотелок?"

-
"Я подумала, что вопрос риторический. На него нет универсального ответа. Верхним, нижним, ванильным - каждой нужно что-то свое, что для нее наиболее ценно."

Sandra, этот вопрос был задан в связи с Вашим выводом о том, что "нижним мужчинам нужна не женщина, не человек со своими мечтами и желаниями, а девайс для исполнения собственных хотелок". Я всего лишь переставил здесь пару слов, поменяв нижних мужчин на Верхних дам. Но если произвести такую замену и в теперешнем Вашем ответе, то получится: "верхним, нижним, ванильным мужчинам - каждому нужно что-то свое, что для него наиболее ценно".

В этом случае (если Вы согласны на такую перестановку слов) все вопросы отпадают.

"Как Вы сами-то относитесь к потреблядству?"

-

"Стараюсь не относиться. Но в той или иной степени в него в современном обществе все равно не вляпаться почти невозможно."

Думаю, всё же - возможно. Будет зависеть от нас и только от нас. И ни от кого больше.

" Просто этологически женщины более склонны к попытке затащить в отношения или хотя бы получить ресурсы, а мужчины - просто потрахаться."

Не уверен, что сабмиссивные нижние одержимы желанием оттрахать Домин. Это означало бы только одно: переставить всё с ног на голову (поскольку у нас речь о фемдоме, я сейчас не говорю о хотелках мужчин другого позиционирования).

" Хотите серьезно об этом поговорить - давайте вживую, а не в эпистолярном жанре."

Если это - Ваше предложение встретиться, то моя Госпожа и я не против. Хотите, обговорим время и место нашей встречи? Например, в следующую пятницу часов в 14 где-нибудь в кафе.

***

2017-06-02 в 23:00

Sandra, 41 год

Москва, Россия

"Стараюсь не относиться. Но в той или иной степени в него в современном обществе все равно не вляпаться почти невозможно."

Думаю, всё же - возможно. Будет зависеть от нас и только от нас. И ни от кого больше.
-
Потребление все равно есть в отношениях. Любое дал-получил. Неважно, что - эмоции, деньги, вещи, услуги. Если никто ничего не дает и не получает - где отношения? Потреблядство - дать поменьше, получить побольше - свойственно психике любого человека, т.к. организм старается экономить ресурсы. Чтобы эти ресурсы отдать, надо волевым усилием их у организма "отжимать", но не всегда за этим можно уследить. Когда мы устали и сил особо нет, организм радостно зажимает. Поэтому по чуть-чуть оно таки просачивается :)

-
" Просто этологически женщины более склонны к попытке затащить в отношения или хотя бы получить ресурсы, а мужчины - просто потрахаться."

-

Не уверен, что сабмиссивные нижние одержимы желанием оттрахать Домин. Это означало бы только одно: переставить всё с ног на голову (поскольку у нас речь о фемдоме, я сейчас не говорю о хотелках мужчин другого позиционирования).

-
Потрахаться можно и не в ванильном смысле. Некоторым ванильно и не нужно, иначе бы они в других местах искали. Но девиации-то сексуальные, от того, что вместо "туда-сюда" вылизать ноги или трамплинг получить - ничего не меняется. Это секс девиантов, их сексуальное удовольствие. Так что от вида секса смысл "потрахаться" не меняется. Меняется только способ.

-
"Я подумала, что вопрос риторический. На него нет универсального ответа. Верхним, нижним, ванильным - каждой нужно что-то свое, что для нее наиболее ценно."

Sandra, этот вопрос был задан в связи с Вашим выводом о том, что "нижним мужчинам нужна не женщина, не человек со своими мечтами и желаниями, а девайс для исполнения собственных хотелок". Я всего лишь переставил здесь пару слов, поменяв нижних мужчин на Верхних дам. Но если произвести такую замену и в теперешнем Вашем ответе, то получится: "верхним, нижним, ванильным мужчинам - каждому нужно что-то свое, что для него наиболее ценно".

-
Так хотелки - то самое "потрахаться". Пусть и девиантно. А у женщин из-за той самой этологической заморочки - все куда более разнообразно бывает. Кому-то эмоции нужны, кому-то семья, кому-то деньги. А вот конкретная форма этих желаний и приоритеты индивидуальны.

Базовое желание мужчины - именно потрахаться. Цивилизация уже навернула на это социальный институт брака и прочие формы привязок. А природа - только механизм гормональной влюбленности, из-за которой самец не уходит, крутиться вокруг от года до трех, пока самка не оправится от родов, а детеныш немного не подрастет.

Нижние мужчины, которым именно отношения нужны, есть, но по сравнению с количеством желающих затейливо потрахаться - их исчезающее количество. У своей Верхней поинтересуйтесь, сколько пишущих поинтересовалось ей, как человеком - для отношений, по сравнению с "мечтаю отлизать" и прочим списком практик, т.е. предъявлением своих хотелок, как причины, почему написали.

К слову, желающие получить женщину, как девайс - эволюционируют. Теперь разводят по такой схеме: делают вид, что ищут отношений, а потом заявляют "Ну мы же должны попробовать сначала, а то вот станет все хорошо между нами, как людьми, а в Теме не понравится. Давай типа "тест-драйв" устроим, чтобы развивать отношения, если в этом все хорошо." Естественно, после сессии исчезают, телефоны у них чаще всего "одноразовые", в плане в Теле2 симку берут за 100р а после сессии выкидывают. У пикаперов телок, которые постоянного спонсора (папика) ищут, прием сперли.

" Хотите серьезно об этом поговорить - давайте вживую, а не в эпистолярном жанре."

Если это - Ваше предложение встретиться, то моя Госпожа и я не против. Хотите, обговорим время и место нашей встречи? Например, в следующую пятницу часов в 14 где-нибудь в кафе.

-
Не знаю пока насчет пт, у меня же мама себе придумала летом на даче жить, а меня подписала помогать. И при прошлой поезке газ в баллоне кончился, гайка приржавела, WD40 не помогала (три раза заливали), короче, когда отворачивали - сорвали редуктор. Теперь менять, а вот когда - пока не знаю. Да и по прогнозу там дождь с грозой, а я в такую погоду могу спать сутками. Давайте в личке спишемся ближе к этому времени.

2017-06-03 в 07:21

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Потребление все равно есть в отношениях. Любое дал-получил. Неважно, что - эмоции, деньги, вещи, услуги. Если никто ничего не дает и не получает - где отношения?"

Sandra, Вы что же, хотите сказать, что деньги и вещи - это и есть отношения (под отношениями я имею в виду человеческие, а не денежно-рыночные)?

" Потреблядство - дать поменьше, получить побольше - свойственно психике любого человека, т.к. организм старается экономить ресурсы."

Есть такое в природе. Именно благодаря такой вот генетически заложенной экономии собственной энергии, многие из нас страдают лишним весом. Природа не рассчитывала, что одно из её детищ (один из зоологических видов) сможет обеспечивать себя пищей, затрачивая непозволительный с её "точки зрения" минимум энергетических ресурсов. Но...

Но, во-первых, мы всё-таки не животные, чтобы слепо следовать своим природным инстинктам. А во-вторых, даже в животном мире очень многие из млекопитающих (а мы, как Вы знаете, относимся именно к этому классу) порой "бездумно" тратят энергию, не заботясь об её экономии. Например: в игре, в беге с самим собой и во многом другом. Причём, не только детёныши и молодняк, но и зрелые особи. Возможно, им тоже знакомо такое чувство, как "мышечная радость". :)

"Чтобы эти ресурсы отдать, надо волевым усилием их у организма "отжимать", но не всегда за этим можно уследить. Когда мы устали и сил особо нет, организм радостно зажимает. Поэтому по чуть-чуть оно таки просачивается :)"

Ну если только по чуть-чуть и в самой приемлемой форме - тогда не страшно.:)
Главное - чтобы это не становилось стилем жизни.

"Потрахаться можно и не в ванильном смысле. Некоторым ванильно и не нужно, иначе бы они в других местах искали. Но девиации-то сексуальные, от того, что вместо "туда-сюда" вылизать ноги или трамплинг получить - ничего не меняется. Это секс девиантов, их сексуальное удовольствие. Так что от вида секса смысл "потрахаться" не меняется. Меняется только способ."

С "сексом девиантов" согласен. Скажу больше: такой "девиантный секс" должен быть в основе интересов у девиантов обоего пола (раз уж девиации у нас у всех психо-сексуальные). А в каком относительном (относительно друг друга) "количестве" - это уже вопрос другой.

Поясню. Для саба одним из таких видов "секса" будет желание подчиняться воле Госпожи, а для Домины - возможность диктовать свою волю.

Или Вы так не считаете?

"Так хотелки - то самое "потрахаться". Пусть и девиантно. А у женщин из-за той самой этологической заморочки - все куда более разнообразно бывает. Кому-то эмоции нужны, кому-то семья, кому-то деньги. А вот конкретная форма этих желаний и приоритеты индивидуальны."

То, что Вы сейчас написали - это как средний градус по палате (или по больнице). Вы пытаетесь наложить мир ванильных женщин с их первостепенными чаяниями на субкультуру БДСМ. Попробуйте представить себе, что для настоящей садистки с её тематическим голодом важнее захомутать партнёра в мужья или получить с него деньги, чем провести СМ-сессию в предпочтительном для себя формате. Смогли представить? А почему у Домин в этом отношении должно быть по-другому? Чем они хуже садисток, пусть и в своём собственном, тематическом, психо-сексуальном варианте?

"Нижние мужчины, которым именно отношения нужны, есть, но по сравнению с количеством желающих затейливо потрахаться - их исчезающее количество. "

У Вас есть такая статистика?
Мне, например, показалось, что очень многие нижние (в первую очередь, сабы) хотели бы иметь именно отношения (а не что-то иное) с Верхними дамами (что не всегда можно сказать о последних).

" У своей Верхней поинтересуйтесь, сколько пишущих поинтересовалось ей, как человеком - для отношений, по сравнению с "мечтаю отлизать" и прочим списком практик, т.е. предъявлением своих хотелок, как причины, почему написали."

Поинтересовался (Вы же знаете, я в некоторых вещах - прямой, как гвоздь, и простой, как советский рубль :) ).
Вот её ответ:
"Примерно пополам.
Хотя я тех, что отлизать, и не запоминаю. В игнор - и все дела."

"Не знаю пока насчет пт...
Давайте в личке спишемся ближе к этому времени."

Давайте. Надумаете - напишите хоть мне, хоть моей Госпоже.

***

2017-06-05 в 00:01

Sandra, 41 год

Москва, Россия

"Потребление все равно есть в отношениях. Любое дал-получил. Неважно, что - эмоции, деньги, вещи, услуги. Если никто ничего не дает и не получает - где отношения?"

Sandra, Вы что же, хотите сказать, что деньги и вещи - это и есть отношения (под отношениями я имею в виду человеческие, а не денежно-рыночные)?

-
Эмоции и сексуальные удовольствия - тоже активы, давно выставленные на этот рынок. Причем выставленные далеко не в XX или XXI веке. В это время только бенефициаром стала хоть в какой-то степени сама женщина, а до этого бенефициаром сделки был отец или иной родственник или юридический владелец. Можем смеяться или плакать, но женщину, как товар на рынке, придумали не женщины, а мужчины. Но это я немного отвлеклась... Возвращаясь к нашему времени, женщина уже сама оценивает, что именно она готова давать и что взамен она хочет получить. Так что в любом случае мы имеем обмен одних активов на другие.

И далеко не всем мужчинам удобнее менять секс-любовь-тепло-ласку на то же самое. Многим проще не заморачиваться и заплатить деньгами, чтобы проще и быстрее получить желаемое. И не только в новейшем периоде истории. Не просто так проституция - одна из древнейших профессий. Опять же, в любом социуме, где женщины имели возможность распоряжаться материальными активами, существовала и мужская проституция.

-
" Потреблядство - дать поменьше, получить побольше - свойственно психике любого человека, т.к. организм старается экономить ресурсы."

Есть такое в природе. Именно благодаря такой вот генетически заложенной экономии собственной энергии, многие из нас страдают лишним весом. Природа не рассчитывала, что одно из её детищ (один из зоологических видов) сможет обеспечивать себя пищей, затрачивая непозволительный с её "точки зрения" минимум энергетических ресурсов. Но...

Но, во-первых, мы всё-таки не животные, чтобы слепо следовать своим природным инстинктам. А во-вторых, даже в животном мире очень многие из млекопитающих (а мы, как Вы знаете, относимся именно к этому классу) порой "бездумно" тратят энергию, не заботясь об её экономии. Например: в игре, в беге с самим собой и во многом другом. Причём, не только детёныши и молодняк, но и зрелые особи. Возможно, им тоже знакомо такое чувство, как "мышечная радость". :)

-
Эмоции тоже тратят энергию. Не просто так существует эмоциональная усталость и даже истощение.

А насчет животных все довольно просто: если особь не будет тренироваться, она не догонит добычу и погибнет от голода или не убежит от хищника. Тренировка, когда на нее есть силы - поддержание тонуса - часть инстинкта самосохранения. Поощряется у человека эндорфинами. Возможно, у животных такой же механизм. Не изучала гормональные процессы животных, поэтому могу только предполагать. Вот вам физиологическая причина "мышечной радости". Может быть еще неограниченное количество психологических причин. Например, сомневаюсь, что вы были бы столь же счастливы, если бы были настоящим рабом и стимулировали бы вас к работе удары кнутом, а не улыбка любимой женщины. Хотя, возможно, после работы, когда наконец перестали бить и дали поесть-поспать, радость была бы еще больше.

-
"Потрахаться можно и не в ванильном смысле. Некоторым ванильно и не нужно, иначе бы они в других местах искали. Но девиации-то сексуальные, от того, что вместо "туда-сюда" вылизать ноги или трамплинг получить - ничего не меняется. Это секс девиантов, их сексуальное удовольствие. Так что от вида секса смысл "потрахаться" не меняется. Меняется только способ."

С "сексом девиантов" согласен. Скажу больше: такой "девиантный секс" должен быть в основе интересов у девиантов обоего пола (раз уж девиации у нас у всех психо-сексуальные). А в каком относительном (относительно друг друга) "количестве" - это уже вопрос другой.

Поясню. Для саба одним из таких видов "секса" будет желание подчиняться воле Госпожи, а для Домины - возможность диктовать свою волю.

Или Вы так не считаете?
-
Я считаю, что разновидностей гораздо больше, чем голый ДС. Но и он тоже есть.
-
"Так хотелки - то самое "потрахаться". Пусть и девиантно. А у женщин из-за той самой этологической заморочки - все куда более разнообразно бывает. Кому-то эмоции нужны, кому-то семья, кому-то деньги. А вот конкретная форма этих желаний и приоритеты индивидуальны."

То, что Вы сейчас написали - это как средний градус по палате (или по больнице). Вы пытаетесь наложить мир ванильных женщин с их первостепенными чаяниями на субкультуру БДСМ. Попробуйте представить себе, что для настоящей садистки с её тематическим голодом важнее захомутать партнёра в мужья или получить с него деньги, чем провести СМ-сессию в предпочтительном для себя формате. Смогли представить? А почему у Домин в этом отношении должно быть по-другому? Чем они хуже садисток, пусть и в своём собственном, тематическом, психо-сексуальном варианте?

-
Скажу вам честно, в вопросах, относящихся не чисто к сексу, а к построению отношений с другим человеком, я пока принципиальной разницы между ванильными и тематическими женщинами не замечала. Кроме одного пункта: ванильная женщина планирует в отношениях ванильный секс, а девиантная - девиантный. Поэтому я бы сказала, что садистка будет искать такого мужа, которому в спальне будет интересна именно порка, как и ей. А в вопросах ценимых личных качеств и прочем наборе желательных характеристик ничего не изменится.

И описанная вами в примере садистка с тематическим голодом ничем не отличается от девочки с недотрахом, желающей просто потрахаться без обязательств, сняв мальчика на ночь в клубе. Вы в этом примере говорите о том, предпочтет садистка отношения, деньги или потрахаться. Почему-то противопоставляя отношения и деньги сексу. Как будто оная садистка не женщина, семью/отношения построить хотеть не может, а ценен для нее только девиантный секс. И в случае выбора между этим она (видимо, если озабоченная и труЪ) всегда предпочтет секс. Все то же самое в равной степени можно отнести и к доминам.

Отношений может хотеть даже асексуальная женщина. Потому что отношения между людьми это далеко не только секс. Есть и совсем другие, для некоторых людей куда более ценные виды близости.

С одним моим бывшим у нас была одна очень странная форма близости - мы сидели на окне, завернувшись в пледы, пили чай или кофе и просто молчали. Смотрели в окно. И ни один секс или сессия не дают настолько шикарных эмоций, как такая близость, что, как тогда, можно вместе классно просто сидеть, смотреть в окно и молчать. И кайфовать на общей волне.

Скажу честно, такой человек был в моей жизни только один раз, и если бы не было, я бы подумала, что это какой-то литературный бред романтиков.

Задам вам пару встречных вопросов: "Чем домины или садистки отличаются от обычных ванильных женщин в вопросах желания и построения отношений? Им нужны не отношения, а только девиантный секс?"

И, кстати, а куда мы денем из статистики тех, кто, желая и отношений, и девиантного секса, строит семью отдельно и в ванили, а девиации удовлетворяет на стороне? Это такой довольно большой пласт тематиков будет, что м, что ж любого позиционирования. Что говорит нам о том, что, несмотря на сексуальные девиации, отношений люди всё же хотят. И многие хотели бы девиантного удовлетворения именно со своими основными партнерами, а не по "левакам" бегать, о чем нам говорит популярность обсуждения на разных форумах вопроса "как втянуть в Тему вторую половину?".

2017-06-06 в 02:29

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

"Эмоции и сексуальные удовольствия - тоже активы, давно выставленные на этот рынок."

Рынок - это хорошо, Сандра. Это - как раз то, что больше всего нас греет. Надо будет подумать, как подороже продать свои эмоции и доставляемое Госпоже удовольствие. :)

А ещё вспомнился случай. Гуляем мы как-то с моим четвероногим другом - питбулем - по тёмным пустынным улочкам родного южноуральского городка (вынесла нас нелёгкая среди ночи) и видим, как, сгрудившись у Вечного Огня, с хохотом, похожим на лошадиное ржание, распивает пиво кодла парней с парой девиц.

"Ну что", - говорю я другу. - "Видно, придётся нам с тобой задать этой шобле пару наводящих вопросов."
Подходим вплотную (кричать издали: "Эй, хулиганы, а я вот сейчас в милицию позвоню!" - это как-то не по-нашенски, не по-мужски) - подходим и говорим: "Вы что же это, ребята, погреться у огонька решили? Это что вам, костерок? Нет, я сам, конечно, не ангел, но до такого сволочизма пока не доходил." А парни - уже подогретые, к тому же девицы (их девицы) рядом. Ну сами понимаете... В общем, дальше - не интересно.

К чему это я? Да, собственно, всё к тому же. К выставляемым на рынок активам в виде эмоций и к вопросу: а что мы за это поимеем? :)


"И далеко не всем мужчинам удобнее менять секс-любовь-тепло-ласку на то же самое. Многим проще не заморачиваться и заплатить деньгами, чтобы проще и быстрее получить желаемое."

Ну если проще и быстрее - пусть платят. Надеюсь, мы с Вами не последуем их примеру. :)

"Скажу вам честно, в вопросах, относящихся не чисто к сексу, а к построению отношений с другим человеком, я пока принципиальной разницы между ванильными и тематическими женщинами не замечала. Кроме одного пункта: ванильная женщина планирует в отношениях ванильный секс, а девиантная - девиантный."

Ну всё правильно. И если к этому добавить построение ДС-отношений (а настоящие тематические отношения - они только в Дс) не в рыночно-извращённом виде, а так, чтобы это всё-таки была Тема (доминант-сабмиссив), то всё окончательно встанет на свои места.

"Поэтому я бы сказала, что садистка будет искать такого мужа, которому в спальне будет интересна именно порка, как и ей"

А вот тут - одна маленькая загвоздка. И об этом Вам скажет любая садистка. Своё (своего человека) - жалко. Своё берегут. Для жёстких СМ-практик нужен посторонний - какой-нибудь сессионник (лучше несколько). Нечто вроде одноразовой салфетки или презерватива (попользовалась - выбросила). :)

"Вы в этом примере говорите о том, предпочтет садистка отношения, деньги или потрахаться. Почему-то противопоставляя отношения и деньги сексу"

Противопоставляю. Верно. Но только для того, чтобы дать понять (а заодно понять самому), что является главным, а что второстепенным, необязательным в построении отношений.

"Скажу честно, такой человек был в моей жизни только один раз, и если бы не было, я бы подумала, что это какой-то литературный бред романтиков."

Если бы в моей жизни не было моей Госпожи, я бы тоже, пожалуй, подумал, что наше с ней знакомство и последующие тематические (и просто человеческие) отношения - это не более чем дроч-фантазии нижних в современном, описываемом Вами мире с его рыночно-меркантильными тенденциями и жёсткими законами бизнеса.

"Чем домины или садистки отличаются от обычных ванильных женщин в вопросах желания и построения отношений? Им нужны не отношения, а только девиантный секс?"

Я думаю, им нужны отношения через девиантный секс. И влюблённость - тоже через него (в виде совпадения интересов). Это - в первую очередь. Как непременное условие. Все остальные составляющие - "кирпичики" (прочие человеческие качества) в таком "сооружении" - тоже важны. Очень важны. Но чего бы они стоили без "фундамента"? На что их можно было бы выкладывать?

"И, кстати, а куда мы денем из статистики тех, кто, желая и отношений, и девиантного секса, строит семью отдельно и в ванили, а девиации удовлетворяет на стороне?"

Для меня самого такая статистика - загадка. Возможно, в каждом отдельном случае - свои причины. Насчёт садисток, я уже заикнулся. К тому же секс у них может быть не девиантный, а самый что ни на есть ванильный (если не считать сексом СМ-практики), и для этого маз, в общем-то, не нужен. Что же касается Дс (да, пожалуй, и БД), то там по законам жанра вроде бы идеальным было бы не искать на стороне того, что делает человека счастливым. А почему не склеилось, не сложилось в нужное время - бог его знает (вон девушки на форуме, спохватившись, пытаются приобщить к Теме мужей, а парни - жён). С полной определённостью могу сказать только за себя. Если бы у меня в своё время была возможность познакомиться с Доминой, разве стал бы я связывать свою судьбу с тремя ванильными жёнами, пытаясь найти в каждой то, чего в них не было и не могло быть?

***

2017-06-06 в 22:46

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

Совсем забыл о своём обещании докладывать про рейтинговые изменения, дабы попытаться понять сложный и противоречивый механизм то ли модерации, то ли работы какой-то неведомой, автоматически включающейся программы?

Сначала всё было нормально: рейтинг привычно скатился до нуля и опустился чуть ниже. А потом произошло что-то странное: бац! - и он стремительно взлетел аж до 36-ти.

Зато сейчас, слава богу, программа снова взялась за ум - потихоньку ползём вниз. :)

***

2017-06-08 в 12:30

., 30 лет

Москва, Россия

Нечто вроде одноразовой салфетки или презерватива (попользовалась - выбросила). :)

Барс, а как же ''деликатно-добродушный, не обижающий никого юмор''?.. как-то Вы не очень ''''деликатно-добродушно'' о приверженцах см в теме..

Как же тогда ''черные мазы'', о которых Вы неоднократно пишете?.. ведь на самом деле существуют такие мазохисты и мазохистки, с очень высоким болевым порогом и быстрым процессом заживления, которые могут выдержать не одну сотню добрых ударов по попе-спине.. а Вы о них так пишете тут..

2017-06-08 в 13:56

Sandra, 41 год

Москва, Россия

"Поэтому я бы сказала, что садистка будет искать такого мужа, которому в спальне будет интересна именно порка, как и ей"

А вот тут - одна маленькая загвоздка. И об этом Вам скажет любая садистка. Своё (своего человека) - жалко. Своё берегут. Для жёстких СМ-практик нужен посторонний - какой-нибудь сессионник (лучше несколько). Нечто вроде одноразовой салфетки или презерватива (попользовалась - выбросила). :)

----
У меня среди лично знакомых садисток больше тех, кто предпочитает постоянного/постоянных и хорошо знакомых партнеров. Потому что известно, какие у них пределы, какие на что реакции и что со здоровьем. Порядочные люди к своим действиям относятся ответственно, а не по принципу "а что с ним будет после сессии - уже не моя головная боль". Тут вот дядечка был, очень искал порки. С недавним инсультом (или гипертоническим кризом, не помню точно). Но он хоть этого не скрывал. А большая часть для исполнения своих хотелок ничего о категорических противопоказаниях к практике не расскажут. Надеясь, что "Авось, пронесет". Так что случайные, "одноразовые" партнеры - это минное поле, потому что следы от СМа будут, если будут последствия - их найдут врачи и здравствуйте, вам срок. Или, как минимум, судимость. "За нанесение, приведшее к...", пусть и со смягчающими, в виде "неумышленнсти" в плане второй части (последствий), хотя не факт, что это удастся применить. Били-то вполне сознательно и по желанию. А "фу, извращенца" очень постараются закрыть. Хотя, конечно, у нас мало кто об этом задумывается, а о редкости порядочности мы с вами уже говорили.

-
"Вы в этом примере говорите о том, предпочтет садистка отношения, деньги или потрахаться. Почему-то противопоставляя отношения и деньги сексу"

Противопоставляю. Верно. Но только для того, чтобы дать понять (а заодно понять самому), что является главным, а что второстепенным, необязательным в построении отношений.

-
Если бы людям не был нужен факт отношений, они бы их и не искали, особенно учитывая количество сложностей, связанных не только с отношениями вообще, а с поиском девиантно подходящего партнера. Женщине вообще гораздо легче найти секс без обязательств, а Верхней, учитывая соотношение ВЖ и НМ - тем более. Логично предположить, что отношения нужнее и приоритетнее, чем просто секс. Тем более, что секс из отношений во многих случаях уходит, а отношения остаются. Или секс уходит на сторону, а отношения все равно с тем же человеком.

-
"Чем домины или садистки отличаются от обычных ванильных женщин в вопросах желания и построения отношений? Им нужны не отношения, а только девиантный секс?"

Я думаю, им нужны отношения через девиантный секс. И влюблённость - тоже через него (в виде совпадения интересов). Это - в первую очередь. Как непременное условие. Все остальные составляющие - "кирпичики" (прочие человеческие качества) в таком "сооружении" - тоже важны. Очень важны. Но чего бы они стоили без "фундамента"? На что их можно было бы выкладывать?

-
Возможно, я вас удивлю, но на гормональной влюбленности и горячем сексе отношения могут начаться, но не держатся. Гормональная влюбленность длится от года до трех лет, а один и тот же секс со временем надоедает. Немало разводов в ранней стадии именно из-за того, что секс оказался единственным, что людей объединяло, а его, как мотивации, уже недостаточно, чтобы терпеть другие сложности. Я рассматриваю как надежный "фундамент" только то, что людей сближает и объединяет, как личности, потому что не только влюбленность, но даже любовь со временем может уйти, а личностная близость - наиболее надежна. На зыбком фундаменте ни один дом долго не простоит. Так что секс вряд ли можно назвать фундаментом, скорее некой привлекательностью участка, на котором можно выбрать строить дом. Конечно, кого-то и бытовка-времянка устроит, но я предпочитаю надежные строения. И знаю мало женщин, которые ищут отношения на пару лет, с целью потом дальше искать новые. Причина проста: нас поджимает время. Внешняя привлекательность уходит. Для нас это более критичный фактор, чем для мужчин, хотя он и для мужчин имеет немало значения.

-

"И, кстати, а куда мы денем из статистики тех, кто, желая и отношений, и девиантного секса, строит семью отдельно и в ванили, а девиации удовлетворяет на стороне?"

Для меня самого такая статистика - загадка. Возможно, в каждом отдельном случае - свои причины. Насчёт садисток, я уже заикнулся. К тому же секс у них может быть не девиантный, а самый что ни на есть ванильный (если не считать сексом СМ-практики), и для этого маз, в общем-то, не нужен. Что же касается Дс (да, пожалуй, и БД), то там по законам жанра вроде бы идеальным было бы не искать на стороне того, что делает человека счастливым. А почему не склеилось, не сложилось в нужное время - бог его знает (вон девушки на форуме, спохватившись, пытаются приобщить к Теме мужей, а парни - жён). С полной определённостью могу сказать только за себя. Если бы у меня в своё время была возможность познакомиться с Доминой, разве стал бы я связывать свою судьбу с тремя ванильными жёнами, пытаясь найти в каждой то, чего в них не было и не могло быть?

-
Можно и на трех Доминах жениться, прежде чем найдешь ту, с которой будет все то, о чем мечтал.
Но ведь вы же женились трижды, несмотря на то, что они - не Домины. Значит, не чисто девиантный секс - основание для отношений. Какая-то мотивация была же, несмотря на отсутствие у них девиантности.

-
Если бы в моей жизни не было моей Госпожи, я бы тоже, пожалуй, подумал, что наше с ней знакомство и последующие тематические (и просто человеческие) отношения - это не более чем дроч-фантазии нижних в современном, описываемом Вами мире с его рыночно-меркантильными тенденциями и жёсткими законами бизнеса.

----
А как с вашей точки зрения, были бы ваши отношения полноценными и надежными, если были бы чисто тематическими, без человеческой составляющей? Хватило бы одних практик? Или можно было бы пожертвовать рядом тематического, ради человеческих? К примеру, если по какой-либо причине Тема из них уйдет, вы сразу расстанетесь?

2017-06-09 в 20:31