|
|
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) ребята, сразу попрошу чур какашками не кидать, потому как лежу больная.) но все
равно вопрос назрел.. я не слепая и читала вялые посты про любовь, но все не
то, поэтому отпишусь теперь сама.. 2010-11-24 в 17:32 |
|
Иван 1, 54 года Гамбург, Германия Вы боюсь что немного спутали сессионные отношения и секес на 1-2 раза. 2010-11-24 в 17:50 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Иван 39, да я про "жить" вместе и слова не сказала.. потому как даже подумать не хочу чтобы с кем-то жить..) я про чувства.. собственно..) и любовники для меня тоже от слова "любовь" или я становлюсь нудной?..) 2010-11-24 в 17:52 |
|
Иван 1, 54 года Гамбург, Германия А простите любовь она у вас в какой момент возникает? 2010-11-24 в 18:04 |
|
Тати, 51 год Ковров, Россия Здесь я схожа с Вами..Ситуация идентичная.. 2010-11-24 в 18:07 |
|
Stim, 53 года , Китай Аналогично Ивану, я например сути вопроса не понял. Кто и где сказал что проведение сессий - все равно с кем? Если вы этим деньги зарабатывать хотите - то наверное такая постановка вопроса может быть а если нет...я тоже не могу понят - в чем проблема-то? Познакомились с мужчиной, понравились...возникли какие-то..теплые чувства - провеи сессию, там еще одну..и еще (если хочется) - вот глядишь и уже - любовь. Ну или как минимум - привязанность какая-никакая. А сидеть и здать пока на голову любовь свалится..ну тоже вариант, почему нет. Может и свалится... 2010-11-24 в 18:11 |
|
Black Widow, 45 лет Глазов, Россия Бывают и разовые сессии с новым человеком...но на них(я говорю об СМ с
элиментами БД) получаешь эмоции от другого...тут не обязательно чувства..тут
другое.А другое это эмоциолнальная отдача от партнера...пусть даже новенького.Ты
чувствуешь его страх ..его возбуждение... и многое другое.Это сложно описать
словами...это надо чувствовать. Когдавидишь его эмоции ...тот же самый
страх...ты кайфуешь...словно дикий зверь поймавший добычу.Когда порешь
...входишь в какое то состояние похожее на медиацию.Я уже не говорю о фф.Нижний
(как мне кажется) не зная тебя...не знает что конкретно ожидать от тебя... и
каждое движение...каждый взгляд...или каждое слово заставляет его сердце биться
сильнее.Выброс адреналина как с его...так и с твоей строны...Это как войти в
темную комнату...не зная что в ней находится... 2010-11-24 в 18:46 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) в общем я поняла.. сессия, это то же самое как в ванильке поход одноразовый.. блядство короче.. это как моя ванильная подружка говорит, пойду перепихнусь, для здоровья...всем спасибо за разъяснения..) 2010-11-24 в 19:31 |
|
Иван 1, 54 года Гамбург, Германия Почему блядство то ? (вроди пишем одно, а понимают другое). 2010-11-24 в 19:42 |
|
Helga, 35 лет Воронеж, Россия На мой взгляд термин "сессия" каждый понимает в меру своего и разумения, и
видения. 2010-11-24 в 19:49 |
|
Black Widow, 45 лет Глазов, Россия Helga, 41 год стоп...а в чем блядство в СМ экшанах?Можно поинтересоваться вашей точкой зрения? 2010-11-24 в 19:51 |
|
Mork, 51 год Запорожье, Украина Тематические практики лучше проводить с тем партнёром, от которого вкусная
"обратка". 2010-11-24 в 19:55 |
|
Helga, 35 лет Воронеж, Россия Black Widow, в теме были затронуты не конкретно СМ, а путь (желание) к ЛС,
включающие в себя возможно и сексуальные отношения, если правильно поняла.
Именно в этом контексте я изложила свое ИМХО. 2010-11-24 в 20:12 |
|
АСД, 42 года Москва, Россия Любфффф....... Любоффф в тематических отношениях...Черт - у меня много
противоречий на этот счет... Слишком много негативного опыта в жизни что бы
сказать - Да...любовь в тематических отношениях - это мега круто... Я бы сказал
так...когда появляется такое чувство..как любофф....и нижний это чувствует... то
тут палка о двух концах... 2010-11-24 в 21:06 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) итог этого топа... 2010-11-24 в 21:30 |
|
Суничка 🍓 Оля, 46 лет Москва, Россия Вот редко, но скажу свое слово в поддержку автора темы. Хоть у меня и другое понимание всего этого. Поскольку без чувств всеравно как-то не так получается. И не важно каким именно образом практикуют люди тему, сессионные отношения у них, скажем раз в неделю, постоянный контроль, СМ, ДС, да все что угодно. Но самое яркое и приятное начинает получатся когда есть не просто доверие, понимание и привязанность к человеку, а именно, пусть и не сильная, но именно любовь. Может и понятие этой любви у меня не правельное. Но это не важно. Важно именно чувство к партнеру. А без этого чувства хрень какая-то. 2010-11-24 в 22:05 |
|
невероятная, 42 года Москва, Россия Надежда ТС и Suni 31 год - поддерживаю. Без любви никуда. Насчет блядства спорно, но каждый волен понимать по-своему. А Команданте жалко.... 2010-11-25 в 00:17 |
|
мойра, 36 лет Москва, Россия Что тут обсуждать? Секс это секс, любовь это любовь! Хорошо если "2 в 1", но так редко бывает. 2010-11-25 в 00:28 |
|
Графиня, 39 лет Москва, Россия Любовь - это прекрасно, но случается в жизни как-то пореже, чем секс( 2010-11-25 в 00:32 |
|
ЛИО, 46 лет Ростов-на-Дону, Россия без любви лучше всего решения принимать и чётче осознавать что делаешь. а ясность мыслей при сессиях никто не отменял. ведь человек должен уйти домой (чаще всего к жене и детям) без видимых изменений. 2010-11-25 в 00:38 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) бедная мойра.. когда же не влюбляться, как не в 21 год.. сочувствую... 2010-11-25 в 00:38 |
|
Tia, 42 года Санкт-Петербург, Россия Мне кажется каждый подразумевает под словом "Любовь" разное. 2010-11-25 в 01:22 |
|
Графиня, 39 лет Москва, Россия Надежда, вы о любви или о влюбленности? Ибо разное это, а вы в одном ключе, мне видится, употребляете. 2010-11-25 в 01:26 |
|
Андрей, 49 лет Киев, Украина Надежда, похоже вы очень скучаете по любови ). Так что секс без любови вам противопоказан ). 2010-11-25 в 05:09 |
|
Госпожа Катрин, 57 лет Москва, Россия Надежда, я не согласна, что сессионные отношения схожи с одноразовым сексом. И
сеесионки бывают строятся на длительных отношениях - весь вопрос в подходе к
Теме - что вы в ней ищите. 2010-11-25 в 06:25 |
|
мойра, 36 лет Москва, Россия Надежда, я разве сказала что не влюбляюсь? Или что не верю в любовь? Вовсе нет! Я лишь озвучила, что секс и любовь понятия разные, а совмещать или "принимать" по отдельности - каждому свое. 2010-11-25 в 10:41 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Госпожа Катрин, я не новичок в Теме и точно знаю что такое любовь между Верхней
и нижним.. я не вижу никаких сложностей в любви, потому что так устроена, что
люблю только того, кто меня любит, но тут разговор был не обо мне... я просто
хотела выяснить, как оно сессии, какие они, как бывает, что чувствуют при
этом люди, не только Верх, но и низ.. потому как я лично сессий никогда не
проводила и не буду.. но точно знаю то гадкое ощущение, когда я, поддавшись
порыву была так сказать близка с человеком, а человек оказался не тот и утром
мне было неловко за себя и ощущение потасканности... я резковата в
высказываниях, но как есть так и есть..я высказала что считаю я, при этом мне
было интересно послушать других..) 2010-11-25 в 13:36 |
|
Андрей, 49 лет Киев, Украина Надежда, вам важнее, как ОНО происходит у другиз на сессиях или как происходит
и будет происходить на сессиях, проводимых вами? Кстати, вы видимо не в курсе,
но с потоянным нижним встречи- это также сессии ). Если речь идет о
Тематической встрече ). 2010-11-25 в 17:00 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Андрей, даже не стала бы отвечать на ваши провокации если бы не опять это обвинение в ванили.. конкретный вопрос.. где у меня вы узрели ваниль? в том что я привыкла испытывать пылкие чувства по отношению к своему партнеру? потому как вы не знаете и знать не можете как я веду себя со своим нижним..) поэтому раз обвинили в ванили извольте выложить доказательства, иначе это будет просто треп..)) 2010-11-25 в 17:12 |
|
Андрей, 49 лет Киев, Украина Надежда, я не "обвинил" вас в ванили ). Я написал, что вы свалили все в кучу ). И что вы сейчас просто жаждете любови ). И "испытывание пылких чувств к партнеру" по-моему это уже ваниль )). Даже романтика )). 2010-11-25 в 21:10 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) в общем приплыли.. в БДСМ оказывается любви нет, а если у меня любовь с моим нижним, то это "ваниль и даже романтика".. все.. Андрюша, я очень вам сочувствую.. кто знает что такое любовь низа и Верха, тот меня поймет.. любила и надеюсь буду любить опять, чего и всем желаю..)) 2010-11-25 в 22:16 |
|
ИриNчик, 35 лет Москва, Россия Согласна с тем, что написала Мойра. Любовь и секс вещи разные и необязательно, чтобы это сочеталось. К тому же бывает такое не часто, особенно в Теме. ИМХО 2010-11-25 в 22:53 |
|
мелисса, 54 года Москва, Россия и всё-таки без эмоционального контакта как-то скучно...а чем эмоциональней контакт, тем интересней... не только в Теме, но и в жизни..а Команданте ищет любовь, так мне показалось:) 2010-11-26 в 00:27 |
|
Мара, 48 лет Ростов-на-Дону, Россия Надежда, вот они последствия советского воспитания. Вы взрослая, умная женщина и до сих пор верите в сказку, что удовольствие возможно только с единственным любимым. 2010-11-26 в 00:28 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Мара, Бог с Вами.. я почти всю свою сознательную жизнь прожила в Европе.. в одной из самых продвинутых стран в этом смысле.. так что все свое воспитание получила там..)) я же никому не навязываю.. настоящее удовольствие да, с любимым.. )) но я привыкла что меня за это тут гнобят.. тут.. в России..)))) 2010-11-26 в 00:33 |
|
Просто Кошка, 72 года , Португалия Мара, хотя вас пост предназначен и не мне.... 2010-11-26 в 00:40 |
|
Мара, 48 лет Ростов-на-Дону, Россия Надежда, извините меня, если я Вас чем-то задела, но суть та же. Последствия
воспитания. Физиология не всегда завязана на чувства, часто на эмоции, а их
можно получить если не с любым, то с многими. 2010-11-26 в 00:52 |
|
Просто Кошка, 72 года , Португалия Эмоции и чувства крепко связаны меж собой. ИМХО, конечно... Ну не может партнер, к которому ничего не испытываешь, вызвать ярких эмоций. Получить можно только их бледное подобие(. С горьким послевкусием сахарозаменителя. 2010-11-26 в 01:03 |
|
ТинаTina, 57 лет Киев, Украина почему забыли старое словосочетание, которое знают все. ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ. Сначала доверие, потом надежность, а потом и любовь. Она самая. Никуда без неё не дется. 2010-11-26 в 01:10 |
|
Мара, 48 лет Ростов-на-Дону, Россия Просто Кошка, попробуйте "Сукразит", ни какого послевкусия, уверяю Вас.) 2010-11-26 в 07:35 |
|
Просто Кошка, 72 года , Португалия Кроме своего послевкусия и "пустоты", заменители вредят здоровью) 2010-11-26 в 08:00 |
|
Мара, 48 лет Ростов-на-Дону, Россия Просто Кошка, а Вы знаете что такое "Белая смерть"?)))) 2010-11-26 в 10:04 |
|
Просто Кошка, 72 года , Португалия С легкой руки Поля Брэгга так были названы сахар и соль) Но с тех пор было доказано что и тот, и другой компонент человеку просто необходим для нормального функционирования организма) 2010-11-26 в 13:14 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) девочки..хорош флудить на моей ветке..)... 2010-11-26 в 13:21 |
|
Андрей, 49 лет Киев, Украина Надежда, дык топик у вас подходящий для флуда- "ни о чем" ))! 2010-11-27 в 00:01 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Андрей, 34 года так если не о чем, что же ты тут торчишь регулярно, не нравится, топиков достаточно.... можешь пойти высказаться туда..))) 2010-11-27 в 00:03 |
|
Евгения, 39 лет Минск, Беларусь А у меня двоякое к этому отношение... 2010-11-27 в 16:02 |
|
Злая Львица, 58 лет Барнаул, Россия Уж сколько раз твердили миру! Девочки ну не путайте вы божий дар с яичницей . Чего вы эту любовь по всюду таскаете и ко всему приплетаете. В Теме немного другая психология, другие отношения и критерии оценки партнёра совершенно другие, симпатии да-необходимы, интерес к партнёру . И потом любовь и доверие -это две большие разницы. Вы можете человеку беззаветно доверять, но при этом любить его не обязательно. Чего всё валить в кучу? Я например получаю удовольствие на экшене и без секса и любви к Верху, просто от того что он мне хочет отдать и отдаёт, а я принимаю и ловлю кайф, и от моего кайфа он ловит свой. Круг замыкается. Ну и где тут любовь? Я не против любви. Но наверное не надо её специально то искать и придумывать там где её и не особо надо, итак уж затрепали её донельзя! 2011-01-19 в 06:34 |
|
Роланд, 55 лет Москва, Россия Взаимная симпатия важна, а дальше пусть идёт как идёт.Всё равно любовь в табу не поставишь... 2011-01-19 в 08:29 |
|
Serge, 57 лет Москва, Россия Самое прекрасное - это быть с любимым человеком. Кто бы спорил ;)))) 2011-01-25 в 11:02 |
|
Рина, 34 года Москва, Россия А тут смотря в чём вся... прелесть ) для Вас. Смею предположить, что для Вас именно интересно типа лс-вых "отношений"... А т. к. для большинства эт в первую очередь секс, то "прелесть" и со знакомым, и с незнакомым сессий никоим образом не убавляется ;) 2011-09-23 в 20:34 |
|
cupava, 50 лет Минск, Беларусь Для меня если нет сексуального влечения, то все серо. Тема все-таки сексуальная девиация. Я вич, как и мой партнер. Все началось с влечения, тепепрь у нас семья. Тематическая, крепкая. 2011-09-23 в 21:57 |
|
Строгая Ната, 58 лет Донецк, Украина Надежда, а я с тобой полностью согласна и чувствую так-же, как и ты!! Нужны чувства обязательно, если их нет, - не интересно. Хо-тя бы легкая влюбленность что-ли. Конечно не все встречи могут перерасти в отношения, но если нет надежды на продолжение, - я не вижу смысла да-же и встречаться. И не могу понять резкой критики. Каждому ведь свое и в жизни и в Теме!!! Должны ведь радоваться некоторые, что есть такие как мы, - мы ведь не отбираем нижних у платных домин, а ищем человеческих отношений в Теме. Тяжело их найти, но всегда есть надежда. 2011-09-24 в 00:26 |
|
♥Ms. Ann♥, 41 год Химки, Россия Я понимаю сессии так: когда люди встречаются, но при этом у них тема только во время сессии. А так-они обычная пара со всеми из этого вытекающими. Убивает-когда люди говорят-что они между сессиями-"друзья". Пипец. Само понятие дружбы исключает любой секс. Друзья, ептить..))) Коллеги -еще бы сказали)) Партнеры-тоже гениальное слово. Конечно ничего более ласкового для того с кем заковыристо ипешься-не найти. 2011-09-24 в 00:42 |
|
подчинённый, 41 год Москва, Россия Надежда, 35 лет +1. На счёт самих сессий, считаю это игрой в тему и никакой принадлежности к тематическим отношениям это не имеет никакого отношения. Это всего лишь потребность, физиологическая и эмоциональная, в партнёре, к которому, после достигнутого результата, нет никаких чувств. Это животная потребность в теме, голод. Для меня лично, это неприемлемо и тратить себя на это, считаю глупо и беспочвенно. Любовь, была такая тема: "Влияет ли любовь на тему", -влияет только положительно и приносит гораздо большее удовлетворение от темы и партнёра в целом, к которому Мы испытываем искренние чувства, привязанность, любовь... 2011-09-24 в 02:07 |
|
Фелиция, 80 лет Эдмонтон, Канада @Подчинённый 2011-09-24 в 02:29 |
|
подчинённый, 41 год Москва, Россия За 7 лет подобных отношений, пришёл к выводу, что постоянство, единство партнёра, уважение к нему вне сессии, любовь, пусть и тематическая, приносит именно тот результат и именно те чувства, которые достойны, чтобы к ним возвращаться и ценить этого человека, именно, как человека, а не как доступность к его интимным местам и удовлетворение своих животных потребностей в теме. Именно по этому, я призераю коммерцию и одноразовые сессии. Они опустошают душевно, удовлетворяя только голод. 2011-09-24 в 02:36 |
|
PANTA REI, 41 год Москва, Россия слово "сессия" лично мне режет ухо.. какое-то оно выхолощенное, безвкусное, с оттеннком формализма. вообще секс, тема - одни из немногих областей, где так хороша естественная спонтанность.. внезапные порывы душевных сил и тематических страстей )) и неизвестно, как разобраться, где тут и что...в какой момент у нас нормальное человеческое общение, взаимодействие, а когда уже сессия ))) 2011-09-24 в 03:39 |
|
Lyalya, 43 года Харьков, Украина Наденька - ну а как без сессий то? Ну представим - находится человечек,
встречаетесь, общаетесь - все прекрасно и интересно и тяга уже появилась -
доходит дело до более интимных вещей... и тут выясняется что он (нижний типа)
все Ваши предпочтения слушал мимо ушей - весило покивывая головой, так как
рассчитывал тематичненько поеПаться ПО СВОЕМУ (как раз пользуясь Вашей же
привязанностью) и начинается - ой-йой-йой не надо! ой мне так больно! ой руки
затекли развяжите мне быстрее! и т.д. - )))) у меня лично такие "прекрасные"
случаи были... 2011-09-24 в 03:55 |
|
Мацтир Брук, 64 года Москва, Россия Игра в человеческие отношения или интимные отношения, основанные на "приятельских" чувствах или симпатии, это блядство какое-то :) Сессия не сессия, а отношения все ж интимные, не в шашки люди играют :)) Впрочем, если кому-то это претит, то это просто значит, чтов его этические представления такие вещи не вписываются.. а у других вписываются.... не критично 2011-09-24 в 04:21 |
|
Фелиция, 80 лет Эдмонтон, Канада @Подчинённый 2011-09-24 в 04:21 |
|
Строгая Ната, 58 лет Донецк, Украина Вот полностью согласна с Подчиненным 31 год. Он нашел очень точное выражение "одноразовые сессии. Они опустошают душевно, удовлетворяя только тематический голод." Вот лучше уже и не и скажешь. Случается всякое, но стремимся мы все-таки к постоянству, когда действительно есть возможность узнать хорошо человека, найти к нему подход и получить полный драйв во всех отношениях и в духовном аспекте и в физическом. Люди живут не только страстями животными, наивысшее наслаждение все-таки доставлять удовольствие близкому человеку, а не чужому мужику с мокрым носом, как сказала Надежда. . 2011-09-24 в 14:52 |
|
cupava, 50 лет Минск, Беларусь cupava, 36 лет 2011-09-26 в 14:22 |
|
ХХХ, 49 лет Киев, Украина Это большая удача в жизни найти такого человека, чтобы было приятно 2011-09-26 в 15:54 |
|
Lemur, 66 лет Москва, Россия Любовь и Тема - что может быть лучше этого сочетания в жизни... кто нашел своего
партнера и полюбил его(значит было за что) - счастливый человек вдвойне! Дай им
Бог долгой тематической и нескучной жизни... 2011-09-26 в 16:02 |
|
Мадам де Сталь, 68 лет Пушкино, Россия Кто бы спорил, что единственный нижний лучше "гарема": накал эмоций в разы
сильнее. 2011-09-26 в 17:31 |
|
имя отклонено модератором, 50 лет Гронинген, Нидерланды (Голландия) Мадам де Сталь, т.е Вы считаете что если я люблю своего нижнего то не контролирую ситуацию? и что значит облом от Тематических не совпадений?.. я не великая моралистка.. и если пробежала искра не затягиваю с близостью (слово сессия не приемлю).. бывали случаи да, когда оказывалось что нижний, скажем мягко, преувеличивал свои возможности или просто жил в мире фантазий, тогда и искра гасла и мы расставались без сожаления.. но если у меня есть любовный интерес к своему мальчику это значит что мы совпали.. иначе быть не может.. либо мальчик ваниль и тут я уже выбираю между любовью и Темой.. 2011-09-26 в 17:42 |
|
Un cognitive, 46 лет Москва, Россия 2cupava: 2011-09-26 в 17:54 |
|
DiM, 60 лет Москва, Россия Надежда, 35 лет 2011-09-26 в 18:05 |
|
подчинённый, 41 год Москва, Россия Уважаемая Фелиция, 36 лет, сессии на первом этапе, -да, имели место быть, как у любого начинающего практиканта, хочется попробовать всё и вся, хотелось разнообразия преподношения одной и той же тематики, с разных рук. После, понятия сессий и что это лишь удовольствие, приносящее временное удовлетворение и не восполняющее потребность в Теме целиком, -иссякло и осталась лишь цель в служении одной Верхней Женщине, с которой можно выстроить не только Тему и практики, но и отношения, доверительные и полюбовные. Когда люди гордятся тем, что имеют, любят и ценят друг друга, а не занимаются разменом... Да, к сожалению, проще завести нескольких псов и удовлетворяться ими, чем воспитать одного, верного и преданного пса. 2011-09-26 в 20:47 |
|
Human, 46 лет Ереван, Армения подчинённый, 31 год 2011-09-26 в 22:22 |
|
подчинённый, 41 год Москва, Россия Уважаемый Human, 32 года. Одноразовая сессия, это так называемая пробная сессия, после которой люди понимают, стоит продолжать отношения или нет. Тема, -это доверие, в первую очередь, осознанное понимание того, что Вы доверяете не только своё тело той, которая должна нести полную ответственность за свой низ, но и свою жизнь, в данный момент, свои эмоции, чувства, переживания, свою боль... Как Вы думаете, что из выше перечисленного, можно доверить платной Домине, которой, по сути, нужно лишь отработать свои деньги. Ей плевать на Ваши эмоции, чувства, Ваше тело. Как можно доверять себя в теме тем, кому Вы безразличны? Не говоря уже о практиках "на грани"... Тема, -это уважение к партнёру, признание человека своим Хозяином, по-этому, для меня всегда абсурдно обращение к Женщине, в статусе "оплаты/дани", как Госпожа. Госпожа, -это та Женщина, которую Вы сами признали для себя Верхней и Она Вас приняла в свои низы. Понимаете, понятие Темы, сейчас очень смазано. Она эволюционирует вместе с людьми, кто ею живёт... 2011-09-26 в 22:54 |
|
darksubSkarlett, 80 лет Москва, Россия На своем примере и примерах опытных ЛС нижних выработалась некоторая аксиома
*Нижний не может не полюбить своего Верхнего*... 2011-09-27 в 08:42 |
|
Human, 46 лет Ереван, Армения подчинённый, 31 год 2011-09-27 в 09:44 |
|
Дракон, 49 лет Челябинск, Россия Надежда, хороший топик вы создали... 2011-09-27 в 15:51 |
|
Un cognitive, 46 лет Москва, Россия 2Дракон: 2011-09-27 в 16:13 |
|
cupava, 50 лет Минск, Беларусь Un_cognitive, 32 года 2011-10-01 в 17:44 |
|