Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 242, в чате: 0, новых: 21

БДСМ форум

Начало » Безопасность в БДСМ » УКС`БДР о_О

УКС`БДР о_О


, 50 лет

, Россия

По следам теоретических изысканий в https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/ ..

В связи с тем, что с подачи ТС этот топик превратился в выяснение личных отношений (в недоумении от бездействия модераторов), хочу обратиться к ТЕМАтикам-УКСТистам и не только, с некоторыми вопросами, для разъяснений по поводу применимости этих положений на практике.

СТ https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/ кратенько:

- Тема это территория Безопасности - что безопасно для одного, может быть опасно для другого!

- Тема территория Добровольности - моя добровольность определяется только МОЕЙ доброй волей!

- Тема это территория Разумности - что разумно для одного, может показаться глупостью для другого!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Таксы домашние Любимые, 33 года
Мытищи, Россия

Кстати, да. Безопасность в практиках каждый определяет себе сам. Ктото считает безопасным кушать кал и гвозди в соски к полу, и жопка на британский флаг порота, а кто-то щитает это опасным. Причем общего критерия и впрямь нету.

Тоже самое и с остальным
[в БДР] Так что таксы за укст.

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года
, Россия

Абсолютно верно…

Безопасность

Каждый человек имеет собственные представления о безопасности, которые могут меняться в зависимости от его психологического состояния в определенный период. Может ли человек совершать тематические действия, которые представляются ему лично небезопасными в отношении того/с тем, кто считает такие действия безопасными в отношении себя? О_О

Известны ли вам случаи причинения ущерба физическому и душевному здоровью при/после осуществления таких действий ТЕМАтиками-УКСТистами, в настоящий и в последующие периоды их жизни? О_О

И, оба предыдущих вопроса касательно селф-БДСМ, пожалуйста.

Добровольность

Насколько добровольны действия человека, находящегося в состоянии измененного сознания (психоз, страх, стресс, спейс и др.) и способен ли он в таком состоянии по своей воле прервать экшн/сессию/отношения? О_О

Известны ли вам случаи нарушения действующего законодательства в части ст.131 УК РФ, ТЕМАтиками-УКСТистами и факты привлечения их к уголовной ответственности? О_О

И свете последних перипетий (евно vs нескольких московских тематиков), проявление которых все желающие и не очень могли наблюдать преимущественно в дневниках, какого вы мнения в отношении пси-садизма, как БДСМ-практики?

Разумность

В определенном возрасте люди имеют различное психическое и физиологическое развитие. С учетом этого, скажите, пожалуйста, согласуется ли УКСТ с законодательно закрепленным возрастом сексуального согласия? О_О

Известны ли вам случаи нарушения действующего законодательства в части ст.134 и ст.131 УК РФ, ТЕМАтиками-УКСТистами и факты привлечения их к уголовной ответственности? О_О

.

p.s.Умудренных ответить на вышеизложенные вопросы, прошу ответить:

А БДСМ ЛИ ЭТО?
Где грань между ТЕМОЙ и УКСТом в понимании заУКСТвующих тематиков в топике - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/ ?
И есть ли эта грань?

Очень "..хотелось бы услышать начальника транспортного цеха…";)

2016-05-11 в 21:20


Александр, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Memo, 38 лет
Нюрнберг, Германия

Хрень какая-то. Что значит "если практика не входит в перечень - значит это уже не БДСМ, а отсебятина"?
БДСМ, это не набор практик. Почитайте "общедоступную универсальную энциклопедию"

2016-05-11 в 23:00


, 50 лет

, Россия

Может быть вам стоит адресовать к этой общедоступной универсальной энциклопедии группу ТЕМАтиков-заУКСТистов и самого автора сего, имхо, фееричной банальности популистского шедерва, малокасаемого БДСМ в таком усеченном виде, в дополнение - доведение до абсурда и на основе которого "взрослым дядей Синглом", был составлен пародийный УКС'БДР в этом топике - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/, который "кратенько" представлен выше в СТ..о_О

У каждого своя Тема ибо:

- Тема это территория любви - Любовь не может быть загнана в чужие своды и кодексы иных людей, только в свои. Любовь не может быть "по-правилам" других, которые решили создать теоретическую базу любви и загнать всех туда. Любовь не может быть одинаковой у

всех... Любовь у каждого своя.

- Тема это территория уважения - Уважение не может быть загнанно в чужие своды и кодексы иных людей, только в свои . Уважение не может быть "по правилам" других, которые решили создать теоретическую базу уважения и загнать всех туда. Причины для уважения и НЕ уважение у каждого свой. Уважение и его проявление у каждого свое.

-Тема территория боли - Боль не может быть загнана в чужие своды и кодексы (вот здесь больно а здесь нет) только в свои. Боль не может быть "по правилам" других, которые создали теоретическую базу и боли и загнать всех туда. Боль у каждого и для каждого своя.

- Тема территория Веры - Вера не может быть загнанна в чужие своды и кодексы, только в свои. Вера не может быть "по правилам" других, которые создали теоретическую базу Веры и загнали ВСЕХ туда.. Вера у каждого своя....

Написано 2016-05-11 04:36:09 - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/

2016-05-11 в 23:24


Александр, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Memo, 38 лет
Нюрнберг, Германия

Хм... А где-то хранятся скрижали, на которых написано, что есть тру БДСМ, а что затейливые потрахушки? Смысл в том, что определенные формы грубого секса, вполне вписываются в определение БДСМ. У БДСМ, из четких, неизменных критериев, только тот самый, пресловутый "обмен властью" (написано в той самой энциклопедии) да набор нехитрых правил, которые позволяют одному партнеру не быть покалеченным, а второму сесть. Все остальное, от лукавого. Но каждый "Светило" старается подпихнуть свои правила.

2016-05-12 в 00:36


, 50 лет

, Россия

По вопросу перемещения топиков из раздела в раздел обратитесь, пожалуйста, к модераторам в - https://bdsmpeople.live/forum/topic42429/ . Я создал тему там, где посчитал наиболее уместным ей быть для понимания всей серьезности абсурда этой олд/ньюУКСТой сюр-картины;)

По остальным вопросам - к отморозкам-беспредельщикам, луженозадым криворукам, раскольникам-староверам, притемаченным гуриям-неомессиям от НЛП, романтичным максималистам-теоретикам бдсм-абсурда и прочим вновь обращенным адептам оттенкосеристого заУКСТа, пожалуйста..о_О

2016-05-12 в 02:01


, 50 лет

, Россия

Раз уж в топике - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/ феерия абсурда завершилась мощнейшим разрывом шаблона, то дыбы предупредить возможный когнитивный диссонанс искушенных и не очень тематиков при его прочтении,

я решил открыть здесь "Цитатник заУКСТиста", в котором можно будет публиковать перлы новоявленной гурии заУКСТА, вождя радикального его НЛПкрыла - мессии заУМСТа [М/меня] и прочих адептов подобных околотематических фантасмогорий..о_O

В цитатник:

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года
, Россия
По поводу БРД в ТЕМЕ.... Нет для меня в Теме никакого БРД... По одной простой причине, БРД есть у всех живущих на планете земля.

Написано 2016-05-12 05:47:04 - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года
, Россия
Любой БДР растворится в УКСТ. Любой, в том числе и законы государства.
Написано 2015-06-24 11:21:17 - https://bdsmpeople.live/forum/topic38702/

Ронин, 32 года
Москва, Россия
Говоря шире, существует ли вообще некое БДСМ, которое мы могли бы обсуждать?
Написано 2016-04-29 21:22:36 - https://bdsmpeople.live/forum/topic42375/

Ронин, 32 года
Москва, Россия
Возможно БДСМ мы можем определить, как форму протеста общества, против тотальной эмансипации женщин и татального уравнения прав, граничащего с установлением диктатуры.

Написано 2016-04-29 23:15:19 - https://bdsmpeople.live/forum/topic42375/

О_О

2016-05-12 в 10:56


Без имени, 74 года

Москва, Россия

В современном представлении о технологиях продаж выделяются четыре основных направления деятельности, связанных с продвижением и сбытом каких-либо товаров или услуг. Это реклама, пиар, стимулирование сбыта и прямые продажи. Так вот, как это ни странно прозвучит, но БДСМ в целом так же является объектом активного маркетинга и продажи.

Все знают что такое реклама.

Да, реклама – это специальная информация, распространяемая различными способами и в различных формах, адресованная неопределенному кругу людей и направленная на привлечение внимания к товару или бренду. А так же на формирование и поддержание интереса к нему с целью успешного продвижения и успешной продажи. В области технологий продаж к понятию рекламы очень близко (хотя и не тождественно) понятие пиара, PR. Пиар – это, грубо говоря, деятельность, направленная на формирование положительного общественного мнения о чем-либо (каком-либо товаре или бренде). И важнейшим инструментом в грамотном пиаре чего-либо являются имиджевые рекламные слоганы.

Главным имиджевым рекламным слоганом в продажах БДСМ является БРД.

Имиджевый слоган должен привлекать внимание и быть позитивным, должен легко читаться и запоминаться, вызывать любопытство и приязнь, и, самое главное, восприниматься на уровне эмоций «как есть», не требуя никакого осмысления. При соблюдении этих условий никакого особенного смысла от рекламного слогана не требуется вовсе.

Так вот, слоган «Безопасность, Разумность, Добровольность» как нельзя лучше подходит для рекламы и создания положительного и привлекательного образа БДСМ в «ванильном» мире. Это выражение броское, легко запоминаемое и оно отлично представляет и продает отношения и практики БДСМ. Притом – что замечательно! - совершенно независимо от уровня вашего в них участия.

Почему это так? Давайте вместе попробуем задуматься о смысле этих знакомых и привычных слов.

Безопасность. В буквальном смысле «Без опасности». Весьма позитивное слово, имеющее очень светлую и позитивную эмоциональную окраску. «Не угрожающий каким-нибудь вредом, опасностью. Надежно защищенный, защищающий от опасностей». Звучит прекрасно, не правда ли?

То есть данным словом все БДСМ в целом преподносится как нечто такое, что не таит в себе никакой опасности, никакой угрозы и никакого вреда. Выглядит замечательно, и чудесно привлекает нефитов и особенно неофиток. Но попробуйте определите что такое «безопасность» для вас, именно для вас? Пусть, может быть, и не в словах – но на уровне чувств и эмоций вы можете отличить состоянии без-опасности, ощущение надежности, защищенности, уюта и комфорта? Я уверен что можете. А теперь попробуйте определить что же такое «безопасность» для всех остальных людей, для тех, кто кроме вас практикует БДСМ. И вот там уже вы легко можете ошибиться и принять желаемое за действительное. Потому что каждый человек распространяет свои понятие о безопасности на все ситуации и всех людей вокруг (хотя это совершенно не так).

И называет это «адекватностью», кстати.

У каждого понятие о «безопасности» свое. Невозможно придумать какое-то всеобщее и универсальное определение понятия «безопасность» даже близко к удовлетворительному. Потому что то, что подходит вам – то может оказаться совершенно неприемлемым для других, и наоборот. То, что один человек полагает безопасными - другой может считать не только небезопасным, он может относиться к этому как к запредельному риску. Жестокие однохвостые плети, розги и ротанг, игры с порезами и проколами, иглы и клеймения – это только немногие из тех вещей, которые практикуют некоторые из нас, и которые многие другие люди считают выходящими далеко за пределы допустимого. И, тем самым, небезопасным для себя.

Да что там далеко ходить, обычные роликовые коньки - совершенно безопасная забава для одних (кто умеет) и запредельный экстрим для других (кто не очень).

С другой стороны, именно приятная позитивная окраска слова «безопасность» на уровне подсознания является одной из причин того, что БДР представляет собой такой замечательный маркетинговый инструмент.

Разумность. Это еще одно крайне расплывчатое, но вместе с тем очень позитивное слово. Во всех словарях слово «разумность» производится от «разумный». «Обладающий разумом, содержащий в себе разум. Толковый, рассудительный. Основанный на разуме, обладающий положительным смыслом» Замечательно, правда? Тут же возникают аллюзии с «человеком разумным», со «светлым царством разума» и т.д., что тоже замечательно привлекает неофитов.

Причем если на «безопасность» клюют чаще девушки, то на «разумность» лучше ведутся мужчины.

Понятие «разумности» еще более индивидуально и субъективно, чем «безопасность». К примеру в каких-то узких конкретных областях еще можно привести объективные критерии безопасности. Скажем, как безопасно пороть, безопасно связывать или безопасно заниматься сексом. С «разумностью» же это невозможно. То, что вы сочтете «разумным» - я могу расценивать как истинное безумие.

Поэтому надо признать что «разумность» – это всего лишь другое удобное и позитивное слово, которое замечательно помогает продавать то, что мы делаем.

Добровольность. Третье позитивное рекламное слово, в отличие от первых двух, имеющее в повседневном обиходе совершенно конкретный смысл. «Добровольный - совершаемый по собственному желанию, без принуждения; необязательный». То есть это успокаивает человека – ведь «добровольность» означает что никто никого ни к чему не может принудить, заставить делать что-то против воли и желания. Кроме того, ничто не является обязательным и всегда может быть прекращено, если что-то пойдет не так.

Казалось бы, с этим должны быть согласны все. Ведь, теоретически, если человек, с которым вы практикуете, не полностью согласился на все то, что с ним происходит, то все происходящее будет очень неправильным, будет представлять насилие и оскорбление по отношению к нему. То есть «добровольность» во всем том, что мы делаем, представляет собой тонкую грань, которая отделяет нас от преступников и насильников. Практически же «добровольность» чудесным образом устраняет такую сложную и не всегда приятную вещь, как выяснение условий чужого согласия. Под «добровольностью» прежде всего подсознательно понимается СВОЕ СОБСТВЕННОЕ согласие или несогласие.

Это удобно!

Есть и еще один приятный бонус. В СМИ часто изображают людей, имеющих какое-либо отношение к садомазохизму, как сумасшедших серийных убийц-маньяков в худшем случае и обычных уголовников в лучшем. «Добровольность» в обыденном сознании хорошо дистанцирует БДСМ от таких людей, формируя положительный и привлекательный образ.

То есть эти три простых, удобных и эмоционально позитивных слова формируют образ БДСМ как безопасного и необременительно способа насытить свою повседневность новыми положительными чувствами и эмоциями, найти новых, в высшей степени безопасных, разумных и адекватных партнеров и приятно разнообразить с ними свою сексуальную жизнь. А людей – притом, обратите внимание! ЛЮБЫХ людей - практикующих БДСМ представляют как совершенно нормальных и вменяемых людей, которые никому ничего плохого не делают.

Всего лишь хотят оживить свою сексуальную жизнь с помощью плеток и цепей.

Надо признать что в мире, в первую очередь в западном мире, БДСМ продается уже достаточно давно и успешно. Соответственно понятие БРД использовалось как рекламный слоган в течение долгого времени. И хотя реальной пользы от него тем, кто практикует БДСМ и, что называется, находится «в Теме» - так вот, хотя реальной пользы от него таким людям нет никакой, тем не менее БРД принесло много положительного. В первую очередь это понемногу изменило восприятие нас людьми из внешнего, «ванильного» мира как «нормальных» людей. Не больных, не преступников, не маньяков и не бытовых насильников - а совершенно нормальных людей "с не совсем обычными" желаниями и фантазиями.

Хотя это еще вопрос, что считать «нормальностью»…

Надо признать что БРД как рекламный имиджевый слоган выглядит просто отлично. Он привлекает внимание непосвященных, вызывает интерес и любопытство, создает весьма позитивный и привлекательный эмоциональный фон, легко читается и запоминается «как есть», не требуя никакого осмысления. При этом БРД, по крайней мере внешне, вполне может быть применен к тем людям, которые практикуют БДСМ, и в то же время может быть привлекателен для тех людей, кто в таком пока не участвует.

Но ищет для себя чего-нибудь «этакого», модного и необычного.

На Западе, в первую очередь в США, маркетинг БДСМ и его продажа во внешний мир была необходима прежде всего для изменения отношения общества к тематикам, в отношениях со СМИ и с правительственными органами. Такие организации как NCSF (National Coalition of Sexual Freedom, Национальная коалиция за Сексуальную Свободу), очень многое сделали в этом направлении.

Как они выражаются, «чтобы сохранить наши спальни от контроля правительства».

Поэтому БРД (SSC) было всего лишь удобным инструментом для тех людей, кто ставит себе целью внесения изменений в общественное сознание и законодательство, чтобы сделать их более терпимыми к людям, практикующим БДСМ. Но в России, и в русскоязычном БДСМ вообще, никто себе таких грандиозных задач не ставит. Более того, люди, рискнувшие осветить те или иные аспекты БДСМ в СМИ, встречают, мягко говоря, непонимание и осуждение. Цель продажи БДСМ в России иная – привлечь в Тему «свежее мясо».

Вот так, все просто и незамысловато.

И очевидно что для этого БРД как рекламный слоган подходит совершенно великолепно. В самом деле, сравните:

Флагман. Мужская история!
Winston. Истинное качество!
BDSM. Безопасность, Разумность, Добровольность!

Принципиально никакой разницы.

Интересно так же отметить, что БРД – «Безопасность, Разумность, Добровольность» - не является точным переводом соответствующего ему англоязычного SSC – «Safe, Sane, Consesual».

Safe можно перевести и другими способами, например, «осторожность, осмотрительность, аккуратность». Но обратите внимание, эти слова уже тревожат. Они не воспринимаются так бездумно-позитивно как «безопасность». Она напрягают. Они подсознательно ассоциируются с опасностью, они дискомфортны. Кроме того, они личностны. То есть если «безопасность» существует как бы сама по себе и безотносительно-абстрактно, то осторожность, осмотрительность и аккуратность должен проявлять кто-то конкретно. Кто же? Думать об этом не хочется. Особенно неприятно думать о том, что и самому бы неплохо быть осторожным и осмотрительным.

«Безопасность» чудесным образом устраняет все эти неприятные напряги, избавляет от необходимости думать и позволяет комфортно расслабиться.

То же самое относительно Sane. Слова Sane переводится не только как «разумный». Более точный и близкий к тематической реальности перевод «вменяемый, здравый, в своем уме, находящийся в здравом рассудке». То есть не-больной, не-сумасшедший. Но эти трактовки точно так же напрягают и причиняют дискомфорт.

Как? Неужели??? Неужели рядом с нами есть и душевно больные люди? Есть сумасшедшие? Есть люди с неадекватным реальности рассудком? Какой кошмар!!!

Думать об этом уже само по себе неприятно, правда? А если еще участь необходимость напрягаться, для того, чтобы как-то отличить больных от здоровых, сумасшедших от находящемся в здравом рассудке и трезвой памяти… Нет уж, ну его к черту, такие сложности. «разумность» звучит гораздо приятнее, и позитивнее, и точно так же безлико-абстрактно, правда?

Consensual. Отнюдь не «добровольность». Consensual в точном смысловом переводе означает «согласованность». Суть этого понятия в том, что происходящее между двумя (или больше) людьми должно быть ими взаимно согласованно. Но все подсознательно понимают что согласование чего-либо с кем-либо – это всегда гиморрой. Учитывать чужие желания, нежелания, ограничения… Зачем? Гораздо приятнее звучит «добровольность». Хочу делаю, не хочу – не делаю, и ничего ни с кем согласовывать не собираюсь.

Кому не нравится – идите в попу. Гораздо более комфортная позиция, правда?

В связи с изложенным забавно наблюдать, как растет и ширится в русскоязычных интернетах реклама БДСМ. Тематические сайты растут как грибы после дождя, за последние пять лет их число возросло на три порядка (!). Резко выросла дрочибельность контента этих сайтов. Практически на каждом форуме – куча голых баб, стыдливо прикрытых веревочками. Постепенно происходит манипуляция сознание людей – постепенно и неявно ставится знак равенства между понятием «Тема» и понятием «разврат».

Неявно используются и другие маркетинговые технологии - стимулирование сбыта и прямые продажи.

Это разнообразные промоакции, такие, например, как крупные БДСМ мероприятия с приглашением на них «ванильной» публики и использование публичных экшенов тематиков как завлекалочек. Это и тематические вечеринки со свободных входом, наподобие, например, недавней Evil Route в Москве, где билеты продавались всем желающим прямо на улице, непосредственно перед входом в заведение. Это и огромное количество дрочибельных фото и рассказов, открыто размещаемых на вполне себе «ванильных» ресурсах.

Совершенно забыто оказалось старое правило о том, что «тематический эксгибиционизм недопустим, сцены в нашей Теме не существует». Теперь эксгибиционизм представляет собой лишь рекламный ход, и никого уже не удивляет фото небритого пениса или огурца в анусе в качестве аватары или заглавного фото в анкете знакомств.

БРД – Безопасно, Разумно, Добровольно!

Происходит неявная, но постоянная манипуляция сознанием. И вот уже творятся вещи, каких-то 2-3 года назад непредставимые в принципе. Известные в сообществе люди, не стесняясь, ищут девочек для интимных вечеринок на роли «сессионных рабынь». На первое место по посещаемости выходит БДСМ-ресурс знакомств, сплошь обвешанный рекламой проституток. И все это понемногу воспринимается как нечто совершенно естественное!

Под слоганом БРД полностью изменилось отношение к рекрутингу неофитов. Раньше считалось что никого нельзя принуждать участвовать в тематических действиях и практиках против его воли, хотя бы и в роли зрителей. Что никакие аспекты тематических отношений и практик не должны выставляться напоказ и демонстрироваться тем, кто видеть этого не желает. Что никто не имеет никакого права воплощать свои пристрастия иначе, кроме как с людьми, давшими на это осознанное согласие. И так далее.

Теперь же маркетинг БДСМ во многом перешел на систему прямых продаж, и очень многие люди, считающие себя тематиками, активно вовлекают в Тему своих «ванильных» друзей и знакомых, приводят их на тематические сайты, берут с собой на вечеринки и активно промывают мозги тем самым слоганом.

Такие дела. (с)
Один из старых, но все еще актуальных, текстов нашего, Таксиного, Хозяина, Светлейшего.

2016-05-12 в 12:16


, 50 лет

, Россия

Таксы домашние Любимые, благодарю Вас, весьма польщен, что ответил Сам автор понятия "УКСТ" (по мнению некоторых тематиков.. интересно, правда ли;) но я предпочитаю менее слововодоречивых и более конкретных авторов..

С высоты вашего совместного давнего, но все еще актуального опыта, ответьте, пожалуйста, на мои простые вопросы, лишь по одному "крайне расплывчатому, но вместе с тем очень позитивному слову" со свойственной Вам четкостью и общедоступностью.

Разумность

1.В определенном возрасте люди имеют различное психическое и физиологическое развитие. С учетом этого, скажите, пожалуйста, согласуется ли УКСТ с законодательно закрепленным возрастом сексуального согласия? О_О

2.Известны ли вам случаи нарушения действующего законодательства в части ст.134 РФ, ТЕМАтиками-УКСТистами и 3.факты привлечения их к уголовной ответственности? О_О

4.Согласны ли Вы с утверждением?

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года
, Россия

Любой БДР растворится в УКСТ. Любой, в том числе и законы государства.

Написано 2015-06-24 11:21:17 - https://bdsmpeople.live/forum/topic38702/

2016-05-12 в 13:24


Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

существуют базовые принципы.
так получилось, что даже базовые принципы могут трактоваться по-разному. но они все равно есть.
а далее - каждый выстраивает на этих базовых принципах свои надстройки, в соответствии со своими предпочтениями, в той среде обитания, в которой волею судеб он существует, и теми обстоятельствами, которые сложились в его жизни (наличие постоянного партнера, либо отсутствие вообще возможности испытать ожидаемые ощущения ввиду того, что подходящего партнера нет в пределах досягаемости, и еще великого множества разных составляющих, порой вводящих в противоречие, а не дарующих гармоничную картину мира..) все это формирует образ своего собственного БДСМ.

граней при этом нет, они расплывчаты и неопределенны.
есть только общие понятия и ориентиры. каждый выбирает наиболее подходящие, удобные для себя. четких правил нет и быть не может. если кто-то считает что такие жесткие рамки должны быть - пусть считает и пусть сам их придерживается. привести всех к общему знаменателю все равно не получится.

мир просторный, места всем хватит..

2016-05-12 в 13:47


Без имени, 74 года

Москва, Россия

2Single*, 43 года
1. Конечно. Иначе тема превращается или в криминал, или в клинику. А это уже совсем другое.
2. Мне нет, не известны такие случаи.
3. Соответственно нет.
4. Нет. Более того, в этой фразе не одно, а два утверждения. С обоими несогласна.

2Леди Арктика, 48 лет
Да, существуют базовые принципы. Но к брд они никакого отношения не имеют.

2Всем
Химически чистый эталон УКСТ-а - это так называемый "меморандум зени". Что как бы свидетельствует. )

2016-05-12 в 14:41


Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

Таксы домашние Любимые, 33 года
Мытищи, Россия

Химически чистый эталон УКСТ-а - это так называемый "меморандум зени". Что как бы свидетельствует. )

да фиг там...))) Зень в своем, не спорю, весьма патетическом меморандуме, говорил об SSC... а уж никак не об УКСТ...)))
вот, собственно, квинтэссенция того меморандума:

Я отвергаю любые попытки каких бы то ни было частных лиц, организаций, сообществ, групп и т.п. навязать мне какие-либо принципы, ограничения или ответственность сверх SSC (с) Zenj

впрочем, позднее, после известного случая в Омуте, он у уже писал несколько иначе, цитирую:

Я вообще считаю: если нижняя не имеет претензий, произошедшее не касается посторонних.
Если нижняя имеет претензии - это тоже посторонних не касается.
Если все совсем плохо, могут вмешаться правоохранительные органы.
(с) Zenj

вот это уже начинает смахивать на УКСТ, но проблема в том, что сам термин УКСТ возник несколько раньше, и г-н Вантала был самым ярым его сторонником...)))

2016-05-12 в 19:53


, 50 лет

, Россия

Таксы домашние Любимые, Спасибо!

С учетом того, что при ответе на 4-й вопрос, Вы отринули оба утверждения новоявленной гурии заУКСТА, я могу констатировать, что она невнимательно проштудировала матчасть УКСТа и интерпретировала чужие мысли в силу своей Разумности ..

Вспоминая фантазии про прыжок с 10-го этажа по требованию своего "Господина Бога", почитывающего личку;) я уже ничему не удивляюсь..

Но давайте сделаем еще один контрольный в моск. Прошу Вас, ответьте, пожалуйста, на 4 вопроса по Добровольности

1.Насколько добровольны действия человека, находящегося в состоянии измененного сознания (психоз, страх, стресс, спейс и др.) и способен ли он в таком состоянии по своей Доброй воле прервать экшн/сессию/отношения? О_О

2.Известны ли Вам случаи нарушения действующего законодательства - ст.110 и ст.131 УК РФ, ТЕМАтиками-УКСТистами и 3.факты привлечения их к уголовной ответственности? О_О

4.Какого Вы мнения в отношении пси-садизма, как БДСМ-практики (относится/как определить Добровольность, не относится/почему)?

p.s.И один короткий вопрос в личку, по п.2 в предыдущем и этом блоке, если позволите.

Леди Арктика, здравствуйте))

Пожалуйста, сформулируйте/обозначьте эти существующие базовые принципы.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Карабасыч, благодарю!)) такой меморандум я бы подписал;)

Я отвергаю любые попытки каких бы то ни было частных лиц, организаций, сообществ, групп и т.п. навязать мне какие-либо принципы, ограничения или ответственность сверх SSC (с) Zenj

2016-05-12 в 20:15


Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

Если нижняя имеет претензии - это тоже посторонних не касается. (с)

Категорически не согласна - верхних "героев" надо знать в лицо )
В случае, когда "претензии" адекватны конечно.
И да... система ОНС ( одна нижняя сказала) вполне себе работает ... в т.ч. на черном ))

2016-05-12 в 20:40


Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

ближе всего мне понятие PRICK (Personal Responsibility, Informed Consensual Kink).
личная ответственность, информированность, согласие, нестандартные предпочтения.
+ aftercare. это - обязательная часть программы. сопровождение после взаимодействия. эмоциональная поддержка, подушка безопасности. тогда и пси - не страшен. когда есть вход - и есть мягкий выход.

в них для меня сконцентрированы все основные постулаты БДСМ. .

2016-05-12 в 20:46


Без имени, 74 года

Москва, Россия

Карабас, 43 года
Это и есть химически чистый эталон быдло-УКСТ-а – "я буду делать то, что считаю правильным, а кому не нравится – идите накуй".
Недавно Зень еще лучше выразился – "БДСМ – это я". Соответственно в его понимании "SSC – это тоже я".

"добровольность – это я", "безопасность – это я", и естественно "разумность – это тоже я".
Комменты нужны?

Ванталы уже нет. Он много лет назад ушел из тусовки, навсегда. Counselor-а, в общем, тоже нет. Это был чисто виртуальный персонаж, и что бы подчеркнуть это, ник изменился.

Теперь есть Светлейший. Мой домашний Тиран и Сатрап. И любимый Хозяин. )

Single*, 43 года
Возможно вы не поняли меня, или я вас, или я Анастейшу, или что-то еще.
В любом случае то, как Светлейший понимает УКСТ, вы можете посмотреть здесь
https://bdsmpeople.live/forum/topic3574/

Просто и понятно. Хотя как и в других текстах Светлейшего, букв много.

1. Не знаем. Таксы не могут ответить. Только нижний участник экшена, сессии, отношений – в общем, чего угодно – может сказать, все ли с ним было оговорено до того как, и придерживался ли партнер (или партнеры) этих договоренностей.

2. Мне немного лениво гуглить статьи ук. Потому скажу проще – мне известны разные нарушения УК, которые совершали люди, называющие себя тематиками. И бившие себя пяткой в грудь, клянясь в верности идеалам БРД. От банального мордобоя и изнасилований до попыток убийства и убийств.

3. Насчет ответственности - большинство насильников и мерзавцев были рьяно защищаемы тру-тусовкой.
4. Не можем ответить. Мы не понимаем что такое пси-садисм, и соответственно не считаем бдсм-практикой.

Леди Арктика, 48 лет
Вы не совсем правильно перевели. "Информированное обоюдное согласие", имеется в виду. То есть в идеале человек до того как должен получить всю необходимую ему информацию, что бы принять решение соглашаться, или нет.

2016-05-12 в 21:41


Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

все в БДСМ должно быть обоюдным. это первостепенное условие. обоюдная ответственность, обоюдная информированность, обоюдное согласие, а так же весьма желательно, если не обязательно, чтобы и нестандартные предпочтения так же максимально совпадали. иначе и смысла нет ни в чем.

2016-05-12 в 21:56


Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

Таксы домашние Любимые, 33 года
Мытищи, Россия

Недавно Зень еще лучше выразился

возможно...))) я не слежу за тем, как, где и когда выражается Зень...))) у меня на енто нет ни времени, ни желания... просто у меня сохранились некоторые фрагменты дискуссий на Нежных Прикосновениях в 2008-2009 годах на ентот счет ...))) ну и не только там...))) разумеется, чисто случайно...)))

Ванталы уже нет. Он много лет назад ушел из тусовки, навсегда.

из тусовки - да... впрочем, ему больше ничего и не оставалось делать, сами понимаете... можно уйти из тусовки, но не из памяти отдельных ее представителей... я вот, к примеру, помню, как банил Ванталу на Северном Клане...))) кажысь в 2008...))) ну, ок, умерла, так умерла... ну а Вантале - RIP...)))

Насчет ответственности - большинство насильников и мерзавцев были рьяно защищаемы тру-тусовкой.

не скажите...))) в случае с тем же Ванталой было все с точностью до наоборот...))) опять же, можно и Строгого Господина Семенова вспомнить...)))

Теперь есть Светлейший.

ну пусть будет Светлейший, хрен с ним, и да уродятся у него финики ныне, присно и во веки веков...))) не скрою, года три-четыре назад у меня аж пальцы чесались ткнуть Светлейшего носом в его делишки середины-конца 2000-ых...))) особенно когда Он с умным видом провозглашал очередную прописную истину, выдавая ее за божественное откровение...))) да и сейчас иногда чешутся...))) но не суть...))) пока Светлейший типа в добровольном изгнании - и я промолчу...))) тем более, раз уж, Вас, Мария, все устраивает...)))

2016-05-12 в 22:11


Без имени, 74 года

Москва, Россия

Карабас, 43 года
Насчет Светлейшего - он и ушел из-за "отдельных представителей!. Брезглив иба, и чистоплотен. Общества быдла не терпит ни в каком виде.

Насчет "точности до наоборот" - тусовка не защищает невиновных. Тусовка защищает "своих". Человек может быть последней мразью, биомусором - но если он свой и тру, то тусовка будет его защищать.

И наоборот.

Насчет "ткнуть носом"... За шесть почти лет что мы вместе - никто еще не рискнул сказать Светлейшему в лицо хоть что-то невежливое. Хотя сопли пузырили многие.

Вы имете шанс стать первым. И остаться, таксать, в памяти народной. ))))

По теме спича имеете что сказать? )

2016-05-13 в 15:53


, 50 лет

, Россия

А Советник, что такой страшный лыцарь?.. или "неуловимый Джо"?.. вроде, нормальный такой бородатый тематик-раскольник, местами очень грамотный и интересный, местами - занудливый и пустословный..о_О

Но в любом случае - Личность!.. личность заметная, но неоднозначная.

Таксы домашние Любимые, я думаю, что Вы все поняли "и что-то еще";)

Например, бан в гугле между Вашими ответами на первый блок моих вопросов и на второй. Или просто временный блок.. табу Вашей памяти.. лично я Вас прекрасно понял, особенно касаемо гурии заУКСТа, УК и приятных ее зализов на Черном;)

По пси-садизму, тоже, какой-то странный ответ:"Мы не понимаем что такое пси-садисм, и соответственно не считаем бдсм-практикой." с выводом скорее согласен, обоснование - улыбнуло по-доброму))

Вот это Вы почему-то пропустили: p.s.И один короткий вопрос в личку, по п.2 в предыдущем и этом блоке, если позволите.

Это касается того на что уже непрозрачно намекнул Карабасыч (Вы были непосредственной участницей тех событий, про которые я не хотел спрашивать и давать ссылки на паблик).

Ну, да ладно.. перехотел.. извините, если затронул мемори-табу - неприятные воспоминания.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Леди Арктика, за PRICK(a) - Personal Responsibility, Informed Consensual Kink + aftercare, за + особое спасибо.. не знал, как грамотно сформулировать это, имхо, очень важное дополнение!))

2016-05-13 в 17:04


Без имени, 74 года

Москва, Россия

Single*, 43 года - чета разговор совсем не в ту сторону свернул. Понимаю что гуры и даминаторы завидуют дико, но всеж спич не об них, верно?

Так вот, Сингл - вы, собственно, что сказать-то хотели? Вы уж вопросов назадавали достаточно, поделитесь вашим, такскать, тезисом.

2016-05-14 в 14:20


Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Согласна с Леди Арктика, что вход и выход в пси-садистких практиках крайне важен.

И по пункту "Если нижний находится в измененном состоянии сознания". Нет, он не может в этот момент добровольно и информировано. Для этого существуют договоренности до и обсуждения после.

(это мну как двуглавое существо говорит).

2016-05-14 в 15:15


, 50 лет

, Россия

Таксы домашние Любимые, еще не вечер;) но то, что я не сторонник УКСТа, особо его шизо-радикальной формы - под лозунгом: Любой БДР растворится в УКСТ. Любой, в том числе и законы государства (с) уже можно сделать по моим постам..

А разговор Вы сами, думаю, несколько опрометчиво свернули в предыдущем своем посте.. я этого никак не хотел на паблик. Ну, да ладно, авось пронесет.

2016-05-14 в 20:30


Без имени, 74 года

Москва, Россия

Single*, 43 года - так мы и не услышали от вас ничего вразумительного. Печаль, чеуж.

Так что таксы подведут итог, и пойдут полезными делами занимаццо. )

Вывод первый - у каждого своя тема, так оно и есть. Вы, Сингл, своими постами демонстрируете вашу собственную тему. Уж какая она у вас есть - кривая, косая, корявая, нетерпимая - но уж тут что выросло. Это не вся тема, это тема Сингла. У других людей и тема другая, и отношения другие, и понятия другие. У кого-то немного, а у кого-то очень.

Вывод второй - брд, это фигня. Вот честно вам скажем. Потому что все зависит от личностных качеств человека. А они, эти качества, очень разными бывают. И если человек, мы извиняемся, дебил - то откудаж разумности в его поступках взяться? Если человек не может, не умеет, не считает нужным слушать и понимать собеседника - то откуда взяться согласованности? Если человек всегда и во всем пытается настоять на своем, заставить других принять его хотелки и его точку зрения как единственно верные - откуда взяться добровольности?

И так со всем, между прочим. В тусовке полно людей, который никак тематиками быть не могут, которым до бдр-а вашего - как до луны пешком. И ничего, не жужжат. У них тоже своя тема.

То есть для нас намного важнее, чем все эти брд, совсем другие вещи - воспитанность, вежливость, ум, личная порядочность, терпимость и уважение к чужим мнения. У таких людей все складывается без всяких деклараций.

Есть еще одно. Если человек склонен собирать сплетни, слухи, а потом вываливать их на паблик - то он уж точно не тематик ни разу. Он просто опасен, и держаться от таких надо подальше. Понимаете нас? Безопасность, она самая. Должна быть, вы сами пишете.

И последнее. Бдр, если так разобраться, совершенно не обязателен. У нас со Светлейшим бдр-а в вашем понимании нет, и никогда не было. Мы никогда ни о чем не договаривались, ничего не согласовывали. Нет никаких табу и т.д. Просто мы любим друг друга. Просто Светлейший знает, что меня радует, а что огорчает, что доставляет наслаждение а что причиняет боль. И Таксы знают как порадовать хозяина. Потому что мы любим друг друга.

Возможен и такой вариант, как видите. Безо всех этих сисиси, раков, приков и прочего. Просто любовь, просто внимание и уважение друг к другу.

Просто, правда? )

Single*, 43 года - еще одно. В порядке оказания гуманитарной помощи, таксать. Просто чтоб вы знали. PRICK - это, в переводе на русский, мужской половой куй. У американских тематеГов своеобразное чувство йумора, правда? )))

2016-05-15 в 13:17


Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

Такса, а вы точно про тему щас тут это вот все написали?)
да у вас походу никакой темы нету, ваниль галимая, все мы тут читали истерики таксячьи, что дескать хазяин своего хазяйского долгу не исполняет, рапыньку сваю не мучает, иголки ей не втыкает и не порет... ну в опчем много мы тут уже насмотрелись, как приходилось рапыньке бухать и страдать, от голода тематичного прилюдно...

так что экспертиза тут не катит, херовые вы эксперты, и чем дальше от БДСМу, тем выше самомнение, но король-то голый по факту, и никакого отношения к теме данная пара уже не имеет, хотя пафоса еще осталось ого-го скока))

2016-05-15 в 14:06


, 50 лет

, Россия

Таксы домашние Любимые, Сингл жеж сказал: "еще не вечер", недвусмысленно намекнув, что ему пока еще рано делать вразумительные для В/вас выводы.

Но уже можно констатировать, что по его глубочайшему убеждению, любой человек, нарушающий действующее законодательство, никак не может считаться тематиком, каким бы укстистым заУКСТистым гурием БДСМу он себя не считал, и, как бы ему не было пох на мнение Сингла.

По слухам и сплетням на паблик Сингл абсолютно согласен со всеми вами (хоть и не знает, от лица какого коллектива Вы вещаете ).

И так, со всем межу прочим.. ликбез-гуманитарку раздайте лучше старждущим/нуждающимся, у Сингла хорошее чуйство йумара.. просто, чтоб В/вы знали, что он знает;)

Сингл благодарит Вас лично и весь ваш коллектив единомышленников за, ИХХО, интересную полезную беседу.

2016-05-15 в 14:23


Без имени, 74 года

Москва, Россия

Silence, 63 года - да не про тему ни разу. Таксы давно согласные что они не в теме ни разу. Ваниль галимая, или ганиль валимая, как вам больше нравится. А голый король, или нет - то решает его свита. Свита, понятно? А не всякая посторонняя куета из под ногтей. )

Single*, 43 года - когдаж вы уйметесь-то??? Или образумитесь чуток? Почитайте хотя бы про частное обвинение, чтоб уж сочно так не позорицца.

Кроме шуток, Сингл - до 43 лет дожить и ума не набраться, это ж какая целеустремленность нужна... )))

2016-05-15 в 16:17


Sweet Poison, 72 года

Москва, Россия

такса, сама ты куета изпод ногтей)
ибо король голый это не тот, кто сидит и молчит где-то там, приговаривая омманипадмехум, а тот, кто выступает тут и выставляет напоказ все свои интимные подробности))) а на него мне ваще насрать, он для меня не авторитет))) ты ж тут тявкаешь за тему уже не один год, а так-то совет вам да любофф, мы только щасливы что в хороших руках, иначе б такса сироткой была, жалко таксу...

2016-05-15 в 17:04


, 50 лет

, Россия

Single*, 43 года - когдаж вы уйметесь-то??? Или
образумитесь чуток? Почитайте хотя бы про частное обвинение, чтоб уж сочно так не позорицца.

Кроме шуток, Сингл - до 43 лет дожить и ума не
набраться, это ж какая целеустремленность нужна...
(c)

Таксы домашние Любимые, вижу, что Вас разбанили в гугле;) но Вы со своими рекомендациями, как и с гуманиторкой, опять совершенно ошиблись адресом..

И по теме топика я перестаю Вас понимать, хотя рефлексия на счет "скудоумия 43летнего позорящего Сингла", мне вполне понятна.

Single*, 43 года
Минск, Беларусь

4.Согласны ли Вы с утверждением?

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года
, Россия

Любой БДР растворится в УКСТ. Любой, в том числе и законы государства.

Написано 2015-06-24 11:21:17 - https://bdsmpeople.live/forum/topic38702/

Написано 2016-05-12 13:24:35

Таксы домашние Любимые, 33 года
Мытищи, Россия

4. Нет. Более того, в этой фразе не одно, а два
утверждения. С обоими несогласна.


Написано 2016-05-12 14:41:51

Зато радует то, что Вы перестали говорить о себе во множественном числе..о_О

p.s.Держите, пожалуйста, себя в руках, кон'троллируйте свои эмоции при ответах разным оппонентам-собеседникам. Не провоцируйте меня на ответный переход на личности. Если Вам, что-либо не понятно, лучше переспросите. Пожалуйста.

2016-05-15 в 17:49


Улыбочка, 37 лет

Нязепетровск, Россия

К садисту, который отрицает БДР... и вообще УКСТ - я бы на экшен не пошла.
Конечно... вроде это только слова... но если чел изначально из отрицателей всего и вся... ну нафик

2016-05-16 в 00:23


mouse, 38 лет

Зеленоград, Россия

а мне про рекламу понравилось что Маша с таксой написала
Советник он такой советник:)

а так то БДР рулит)
куда ж без него)

2016-05-16 в 13:07


Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

Таксы домашние Любимые, 33 года
Мытищи, Россия

Насчет "ткнуть носом"... За шесть почти лет что мы вместе - никто еще не рискнул сказать Светлейшему в лицо хоть что-то невежливое. Хотя сопли пузырили многие.

"в лицо" - Вы имеете в виду при личной встрече?..))) вполне возможно, ибо Светлейший лет этак несколько назад стал нерукопожат...))) соответственно, если чел наслышан о Светлейшем - он с ним просто не будет встречаться...))) ну вот, к примеру, я лицезреть Светлейшего во плоти не имею ни малейшего желания...))) а если чел не в курсе - дык тогда ничего и не скажет, ибо зачем грубить незнакомому человеку?..)))

2016-05-16 в 13:12


Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Несмотря на то, что БДР при ближайшем рассмотрении оказывается довольно размытым понятием. И даже такой пункт, как добровольность... Но все таки у него должны быть границы. Если кто-то украл другого человека и издевается над ним, то это не БДСМ. Даже, если второму понравилось..

2016-05-16 в 13:22


Патрик, 59 лет

Находка (Приморский край), Россия

сингл не скучай ч тебя не брошу.. хабаровск жгет, наша встреча станет реальной сингл, ты так долго ждал, я идуууу

2016-05-27 в 20:05


, 50 лет

, Россия

Что ж, попробую немножко подытожить..

У Каждого Своя Тема - эта фраза некогда произнесенная неким человеком (исходя из контекста на тот момент очевидно причислявшим себя к Теме) в объяснение своих не только неБДРных, но местами и противозаконных действий - по мнению некоторых тематиков, со временем стала крылатой.

Со временем человек тот разразился знаниям и по мнению его последователей успешно доказал, что SSC - это не более чем красивая обертка, придуманная хитромудрыми маркетологами для повышения продаж BDSM в мире и внесения изменений в общественное сознание и законодательство, а в России, как повелось - никак у всех, а лишь для привлечения в Тему "свежего мяса"..о_О

Были и другие, не менее замечательные его "труды", например, о том, что нет никакой субкультуры БДСМ, а есть лишь тусовка, из которой, он собственно и ушел в аскезу, вероятно по причине кардинального несогласия с этой самой тусовкой во взглядах на, иххо, мифический БДР.

Много воды утекло с тех пор..

УКСТ плотно внедрился в массы и стал использоваться к месту многими тематикамики, но по большей части - не к месту всяческими отморозками-беспредельщикам, луженозадыми/криворуками, притемаченными гуриями-неомессиями, ТРУпиарастейшами, романтическими максималистама-теоретиками бдсм-абсурда и прочими - вновь обращенными адептами оттенкосеристого заУКСТа..о_О

Имхо, такое понятие, как УКСТ может быть применимо исключительно в рамках Темы, выражая многогранность ее проявлений, где каждый тематик может найти/открыть для себя свое, но никак не вне ее - для оправдания своей теоретической и практической безграмотности и/или для выражения столь модной сейчас сопричастности к субкультуре БДСМ.

Баталии о том, что есть, и есть ли, вообще, БДСМ/Тема уже давно отгремели, лично для себя, из множества тождественных по сути изысканий я взял на вооружение работы Lupus`а; из представленных на сайте это:

Определение БДСМ - Определение БДСМ
Что такое БДСМ и кто такой тематик - Что такое БДСМ и кто такой тематик
Соотношение садомазохизма и БДСМ - Соотношение садомазохизма и БДСМ
.

p.s.Резюмирую, не надеясь на возобладание разума над жаждой сомнительной славы у местной ТРУпиарессы, и по совместительству неомиссии "тематического" заУКСТа, собственно в ответ на, имхо, фееричной банальности популистский шедевр которой - https://bdsmpeople.live/forum/topic42486/ и была создана эта тема.

Анастейша СтилГрей(zanoza ), 32 года Россия
Любой БДР растворится в УКСТ. Любой, в том числе и законы государства. о_О
Написано 2015-06-24 11:21:17 - https://bdsmpeople.live/forum/topic38702/

"Такие дела" ;)

2016-06-03 в 19:20


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: