Почему так мало верхних???:)

Роман, 46 лет

Днепропетровск, Украина

Вот почему так мало Верхних?
Казалось бы-готовы люди исполнить Ваше любое, самое невероятное желание!
В принципе так и пишут- Готов на ВСЁ!!!
Ну логичней(практичней)же этим пользоваться....Так нет...На одну Госпожу-уверенный десяток"на всё готовых"...
Почему так...?Не понимаю

2010-11-16 в 00:46

Айра Жукова, 46 лет

Старый Оскол, Россия

госпожам некогда, они сношают мозг друг другу)))

2010-11-16 в 00:52

Ольга, 43 года

Москва, Россия

Потому что из этого 10ка на все готовых 5(простите) дрочеров 4 потребителя и моооожет быть только 1 адекват, и то не факт:)
И потом, не забывайте, что бы быть верхней, помимо моральных качеств, нужно еще напрягаться, причем не только физически-плеточкой помахать, но еще и интеллектуально а иначе корона упадет, причем не самое страшное что она упадет в глазах какого то нижнего, страшнее если корона упадет в собственных глазах(для нижнего правда данный вопрос мало интересен). А что требуется от нижнего? :) В понимании многих упасть на коленочки, сказать я на все готов и..... И расслабиться кайфуя . Точка. А ... ну или выполнить свои желания:))) Как результат, дамы с более слабым характером ломаются и либо уходят из темы совсем, либо начинают ощущать себя по другому..... :)

И кстати говоря... на заборе тоже написано ***, а заглянешь-там дрова

2010-11-16 в 01:06

Рина, 34 года

Москва, Россия

Роман, и без Вас "готовых исполнить" завались ;) Потому, видимо, госпожи и... зажрвались ;)...

2010-11-16 в 01:27

Good Uncle, 56 лет

Нью-Йорк, США

Роман, просто Верхние девочки понимают, что "готов на ВСЕ" - это не более, чем готов на вагинальный, оральный и анальный секс... ну и возможно еще с краткими предварительными ласками в виде целования рук и ног...

А как стеком промеж ног получить, так сразу: - ты что, идиотка неадекватная?

2010-11-16 в 03:21

Persona, 47 лет

Москва, Россия

Мне многие нижние мальчики напоминают ту старушку из анекдота: "А ты, сынок, че, хочешь меня изнасиловать? Нет? А придется...":) Это особенно относительно принудительного кунилингуса и принудительного страпона сразу вспомнилось.

Это ведь сложно -желать именно то, что обязана желать настоящая Госпожа. А то не ведь пожелаешь чего то не того, сразу скажут что мол ты ваниль галимая или вообще-нижняя..:))

2010-11-16 в 03:32

no body, 50 лет

Харьков, Украина

Их господство и держится на дефиците, если соотношение изменится аспожи будут бегать за рабами и коленопреклоненно молить дать хоть капельку подоминячить, какое уж тут будет господство.

2010-11-16 в 09:01

Димитрий, 55 лет

Москва, Россия

Добрый день!
Никогда не видел "нижнего - всезнайку", умеющего и любящего ВСЁ!
Слова "готов на всё" своего рода "стоп сигнал". Означает: "нижний" ничего не знает о БДСМ практиках, претенденту всё равно с кем и чем заниматься, человек заблудился в своих фантазиях и желаниях. Барышни правы, "готов на всё" - фантазии связаны с сексом со спец эффектами, но скорей всего человек сожительствует со своим компьютером и никогда не выйдет в реал.

Ещё одно наблюдение, "готов на всё" чисто мужская болезнь, нижние барышни более разборчивы в поиске партнёра.

2010-11-16 в 09:11

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Роман.31. А откуда следует, что мало Верхних? По-моему их предостаточно. Даже больше, чем нужно.

2010-11-16 в 09:15

анкета удалена, 41 год

Николаев, Украина

Роман, 31
На что вы готовы?))
"Рабы" ?... (с) из дневников

Хочу... хочу... постоянное "хочу". Только и слышно.
Люди, называющие себя рабами. Не ошиблись ли вы в терминологии?
Не путаете ли вы рабство с чем-то другим?
Да, у вас могут быть свои интересы в Теме. БДшные, нормальные такие интересы: полизать, поползать в ногах, подставить анус...
Вы, конечно, имеете право прийти к Верхней за "сбытием мечт". Реализовать то, что не даёт вам спать спокойно, получить свою дозу приятных унижений - и дальше жить как жили, счастливыми мужьями ни о чём не подозревающих жён.

Но за каким лядом вы называете себя "рабами"?
Раб - это сабмиссив, находящийся в постоянных Д/с отношениях. Служение - основное желание сабмиссива. Его титульное, отличающее его от других, свойство.

А в вас что от сабмиссивности?
Вы пишете: "Выполнять желания Госпожи". А что вы знаете о настоящих желаниях Госпожи? в конце концов, о настоящих желаниях Женщины? Кто вам сказал, что они заключаются в том, чтобы принудить вас к куннилингусу??? Или в том, чтобы плюнуть вам в рот??? Или в том, чтобы аккуратно, не выходя за грань вашего допустимого, вас поунижать?

Кроме как потоптаться по вашей тушке, Женщину интересует целая куча других, реальных, более важных вопросов. Что надеть, что приготовить, где купить, куда пойти. Именно та самая "бытовуха", от которой вы хотите сбежать в Тему. Много ли из вас захочет быть действительно _полезным_ женщине? Служить ей не объектом для "унижений", а служить в жизни, реальными Поступками.

А знаете ли вы вообще, что такое унижение? Это когда вам сводит зубы от того, что я скажу или сделаю. Это когда я топчусь по вашим комплексам и больным "мозолям", не оглядываясь на то, что у вас уже не остаётся сил терпеть мои издевательства. Это когда вас выворачивает наизнанку от того, что я макаю вас в лужу вашей блевотины и заставляю вас её лакать.

А знаете ли вы, что унизить таким образом можно лишь того, кому всё это неприятно? Что куннилингус, который желателен, теряет окраску принудительности и собственно признаки Темы. Что ЗД, к которому уже привык, - это уже не унижение, а уринотерапия. Что куннилингус без признаков Темы удобнее искать на "мамбе", он там есть, чесслово.

Много ли найдётся желающих испытать реальное унижение? Реальную боль? Дать реальную "ответку"? Много ли из вас знают о существовании "ответки"? Много ли из тех, кто неосмотрительно причисляет себя к мазохистам?

Как говорится, "Будь осторожен в своих желаниях", чтобы потом после сессии не иметь бледный вид и большие квадратные глаза.
Итак, господа "рабы", просто задумайтесь: а те ли вы, за кого себя выдаёте?
Вы имеете право на свои желания. Но вы не имеете права ждать, что вдруг из голубой дали появится некая нимфоманистая дама, вся в коже и латексе, готовая выполнять ваши желания на своей территории в удобное для вас время и безвозмездно. Для такого потребительства существуют платные услуги.

Просто начните думать верхней головой. Это помогает.

2010-11-16 в 09:37

Ольга, 43 года

Москва, Россия

в яблочко.... примерно то, о чем я хотела сказать, только более развернуто и от души сказано

2010-11-16 в 09:54

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Не в яблочко, а ерунда какая-то..

Видимо раб вообще ничего хотеть не должен? Я разочарую, такое наблюдается только у трупов. А рабы как раз чего-то хотят. И доминирование и заключается держать его за его же желания. А если не умеете держать, какого хрена тогда лезть в тему? Халявы захотелось?

Нет, захотелось "служения", этакая шестерка на побегушках, принеси-подай-иди нах-не мешай называется. Кстати, это основное свойство не субдоминантов, а банальных инфантильных людей. Ну да, приятна конечно такая игрушка. Но почему-то вспоминается фраза, что право называться госпожой нужно еще заслужить. Выбить.

Одним словом очередные слезы 46-летней девочки, которой хочется, чтобы ее носили на руках, обожали, заботились, всякие бантики-рюшечки и прочая бытовуха, которую не терпится на кого-то спихнуть. Эдакое ищу сильное мужское плечо у моих ног.

А вы знаете вообще что такое унижение? И чем оно отличается от принуждения? И что эти два понятия вообще отличаются?

А что такое доминирование? Это макание в лужу с блевотиной в полной уверенности что он макнется, а не уйдет. И в чем же выражается эта уверенность? Да ни в чем. В ответ он сорвал ошейник - немая сцена.

И уж тем более такой "госпоже" никогда не придет в голову, что бесконечные "хочу" могут использоваться всего лишь для раскачивания доминанта, чтобы обломал.

Да, доминировать вот такого потребителя с его хочу, обламывать в его желаниях, принуждать и навязывать свое - это все очень тяжело. Лучше найти пажа, который заочно на все согласен. И никах забот, никаких хлопот, одна халява. А строптивых назвать ненастоящими рабами, не в теме. Правда почему-то такой паж, согласный на все, до боли напоминает того, про которого так часто пишут, потребителя с его хочу. Ибо никто вам так просто поводок прицепить не даст за голубые глаза. Но это уже мелочи..

2010-11-16 в 11:28

Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Илья, ну конечно же лучше найти пажа, который думает не только о собственной заднице, но и обо мне. Разумеется это лучше чем найти строптивого потребителя и пытаться сделать из говна конфетку (с неоднозначным результатом, кстати) Ну вы же не покупаете жигули чтобы сделать из него порше? Конечно есть такие мазохисты которые этим занимаются, но при чем тут тема? Это маркетинг. Сочетание спроса и предложения.

Если у нижнего грубо говоря предложение, на которое ни одна здравомыслящая домина не клюнет это у него с головой проблемы или "окружающие домины не настоящие"?

Вы понимаете какая штука, использовать "готовых на все" можно только в очень узком, не применимом на практике диапазоне. Если его готовность на все заключается в том, что он хочет сунуть в задницу себе банан, то область применения состоит только из задниц и бананов. Можно конечно пускаться на манипуляции типа "ты мне кофе в постель а я тебе...." но это утомительно, унизительно и глупо. Гораздо интересней сразу строить отношения с человеком который любит и умеет делать своей Госпоже (своей женщине) приятно.

2010-11-16 в 12:48

Mike, 52 года

Москва, Россия

Я верхний, мне кажется наоборот адекватных нижних очень мало. Практически нет совсем.

2010-11-16 в 13:31

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Илья, я тут обратил внимание на упомянутое Вами "раскачивание доминанта, чтобы обломал".

Не знаю уж, как принято в этом вашем фемдоме, а вот в формате с подчинением женщины, это называется "ХЖМ" или "управление снизу". Результатом такой попытки "раскачать" обычно бывает разрыв, если только верхний хотя бы немного имеет самоуважения. Ибо нахрен никому не нужен нижний, который будет манипулировать верхним так или иначе. И это, заметьте, при некотором недостатке нижних женщин.

Что произойдет в Вашем случае, когда нижние имеются в избытке - догадайтесь сами.

Что касается "мальчиков на побегушках" и прочего... Натурально, Вы не понимаете. Это ВАШИ желания лежат в области секса, это ВЫ хотите тех или иных практик в первую очередь, это ДЛЯ ВАС сексуальные предпочтения приоритетны. Но не для женщины! Ей, как правило, гораздо интереснее помытая нижним посуда, чем его жопа, подставленная под страпон.

Кажется, тут об этом сказали открытым текстом.

Вы хотите женщину переделать, чтобы у нее от желания секса сносило крышу, так же, как у Вас? Ну, поищите... Может, и найдется нимфоманочка. Иногда может и повезти.

2010-11-16 в 13:33

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Илья, как автор цитаты, с которой ты споришь, объясняю.
Ты видишь, что у меня в тексте написано про унижение, а не про доминирование? Ты споришь не со мной, а со своим неверным толкованием.

И основное: нужно уметь правильно позиционировать себя.
Речь в тексте шла о рабах, т.е о сабмиссивах, а не о пси-мазохистах, особенно - хитрож...ых)))
Назови себя правильно: нк рабом, а мазом, и будет тебе счастье)) найдешь свою садюгу, которая с удовольствием покажет тебе, где раки зимуют.))

2010-11-16 в 15:05

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Вот читаешь вот это всё и всё больше и больше понимаешь, что в массе своей нижние (типа нижние) мужчины жалки :(( Есть конечно достойные исключения, но это лишь исключения.

Девочки Верхние, как у вас только терпения хватает? Это ж сколько надо (пардон) дерьма перелопатить и отфильтровать, пока найдётся что-то более-менее адекватное? Как вы вообще не разочаровались окончательно в этих чехольчиках для яичек? :((

2010-11-16 в 15:52

Dream, 47 лет

Киев, Украина

Странно...я вот слышу постоянно от Верхних-"нижних нет, зато мусора полно"...прям заколдованный круг).

2010-11-16 в 16:09

,, 80 лет

,

Неадеквата, дрочера сразу и легко отсеять.

Среди нормальных нижних "готовые на всё" тоже есть.

Только в начале отношений, "всё" - это совсем не многое )))
Правильно говорите )))

Но в дальнейшем, "всё" расширяет границы, и действительно стремится к абсолютному ВСЁ.

Если у нижнего фетиш на передачу прав и власти,
то он и всамом деле хочет
не страпон в зад,
а ощущения бесправия и своей принадлежности.

При росте доверия между партнёрами где нижний "готов на всё".
"готов на всё" стремительно становится ГОТОВ НА ВСЁ
Всерьёз.

2010-11-16 в 18:39

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Для каждого нижнего (маза, пси-маза, бондажиста) есть свой круг "мучений", который позволяет достичь желательных для него эмоций. Если человек, называя себя рабом (т.е. сабмиссивом), пишет, что он готов на всё, то это в 99% случаев означает следующее:

1) ни фига он не сабмиссив, ибо служить другому, жертвовать своими интересами ради другого для него - дикость;
2) он имеет в виду только то "всё", которое ему нравится, и ждёт, что Верхняя будет исполнять его желания, вроде золотой рыбки;
3) его "всё" заканчивается там, где начинаются синячки и царапинки, и не интересна ему ни реальная боль, ни реальные пси-воздействия, т.к. он не маз и в сабспейс не ходок.

Таким образом, мы видим, что сообщество битком набито людьми, которые ни мазы, ни сабы, ни вообще каким-то боком к Теме не относятся.

Внимание, вопрос: а для чего они здесь?
Вот и займитесь ими, no body. Пишите им в личку свои увещевания, у вас это хорошо получается. А кому - я вам потом список сброшу. Если хоть парочку посторонних с этого сайта выдернете - садомазеры вам спасибо скажут, и история вас не забудет.

2010-11-16 в 20:45

АСД, 42 года

Москва, Россия

Роман

а вы по вечеринкам БДСМ походите) Там таких любят) Особенно у которых деньжата есть) Там полюбас найдете пассию) Вот только малость страшна будет, будет иметь непонятную внешность, хамские манеры и огромную корону на голове) Но это ерунда) Это ж реал БДСМ общество такое у нас, на данном этапе развития "субкультуры БДСМ".

Так что - смело в реал на вечеринки)
гыгыгы

2010-11-16 в 20:51

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

где мало Верхних? мне все время кажется, что Верхних просто навалом, с нижними беда, хороший нижний днем с огнем и на вес золота и его надо любить, холить и лелеять.) и потом.. если пишут "готов на все", это точно не готов ни к чему, практика показывает что очень много латентных нижних, готовы да, но только в мечтах или на словах... я думаю что ничего нового не написала, просто было лень всю эту перебранку читать... а.. еще.. очень много желающих "поиграть".. настоящих ДС-ников если честно видела только в Европе, русские все время норовят "придавить", как только любовные игрища заканчиваются, а что делать даме, которая в обычной жизни не слабая и на фиг ей не впало плечо..))) короче.. я за пажизм.. но тут из меня попрет философия, а, как я уже поняла, она тут не впала совсем..))) (при прочтении данного опуса просьба включать все же чувство юмора, если оно у кого-то присутствует и не закидывать меня какашками..)))

p.s любой не отмороженной даме понятно, что нижний человек.. не надо всех стричь под одну гребенку.. я где-то уже нацарапала, что часто в Верхние идут несчастные женщины, но друзья, по ним не судят...

2010-11-17 в 00:27

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Удивительно сильный пост от "no body" (даже раскладку поменял в знак уважения)

Действительно, а давайте задумаемся, а в чем они так поразительно похожи, доминошки, ищущие пажа, и все эти рабы, готовые на все? Казалось бы и пол разный, и хотят разного, но вот отношение.

Один ищет доминошку чтобы развлечься. При этом чтобы развлечься для себя, с изюминкой, тема тут скорее декорация. Наоборот, даже в теме такой ждет, что верхняя будет исполнять его желания вроде золотой рыбки. А какие желания у мужчины? Вкусно и без обязательств потр**ться, на мамбе такие спамят предложением секса (кто поумнее "знакомятся"), здесь они прутся в господа и ищут дуру, или в нижние и тоже что-то ищут. Все зависит от того, как именно хочется потр**ться. Этакие в погоне за голубой мечтой.

А какая голубая мечта у женщины? Рыцарь. Рыцарь в сверкающих доспехах, без страха и упрека, на белом коне, короче полный принц. Который и защитит, и будет мужественным, и в магазин с тобой сходит, и ногти тебе отманикюрит, и страпоном его вы***ть можно под настроение, а главное послушный и восхищающийся, все для женщины. И для большинства ведь эта "тема" вообще не нужна. Был бы паж, которого, впрочем, так же легко найти, как даму, которая согласится отдаться и слинять без вопросов, когда все закончилось.

Ах, как это приятно, даме не надо платить, не надо на ней жениться, не надо цветов, главное чтобы лежала тихо, пока он над ней пыхтит. И не надо его ломать, не надо уговаривать, он никогда не будет думать о своей заднице, а будет стараться сделать своей даме приятно, восхищаться и пылинки сдувать. Эх, мечты, мечты..

Вот только причем тут садомазохизм?

PS. Я не понимаю одного. Если есть доминошки по 3-4 т.р. за штуку на пару часов, то почему нет пажей? Поход по магазинам, с преданным взглядом возле ее ног, любые практики, целование руки и нашептывание как она прекрасна и как он жить без нее не может, только ее удовольствие, обсуждение ее проблем, да много чего еще - любой каприз за ваши деньги. Успех бы был феноменальный..

PPS И еще чего не понимаю, чего всем так далась моя ж***, что ее хотят на страпон дружно насадить?

2010-11-17 в 01:17

Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Почему есть продомины, а пропажей нет? все просто.

клиентам продомин нужны конкретные практики и не нужно отношений. совсем. Верхним дамам нужны именно отношения, чувства, так сказать. А их ни за какие бабки не купишь.

2010-11-17 в 01:21

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Yazz. А зачем женщине чувства и(или) отношения? И чьи чувства, ее? История знает немало (и очень немало) примеров, когда аж замуж выходят без чувств, главное что они у него якобы есть. Для гарантии и уверенности в будущем? Для надежности? Или в природе и в нашей жизни не наблюдается, когда женщина хочет секса и имеет случайного партнера? А как же курортные романы на одну ночь? Вас же никто не заставляет платить любому пажу-проститутке? Можно выбрать понравившегося..

2010-11-17 в 10:00

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

все... меня убили наповал.. действительно.. зачем женщине чувства..)) пошла убьюсь об стену..)

2010-11-17 в 10:44

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Илья, создать семью (обеспеченную, крепкую семью) для нормальной женщины - намного важнее, чем заняться сексом. Поэтому аж замуж выйти за хорошего, любящего и обеспеченного мужчину женщина может, и не сгорая от страсти. И даже хранить ему верность, быть заботливой женой и матерью.

А вот перепихиваться без любви нормальная женщина не станет. Потому что 1) она уважает себя, 2) она хорошо знает, что с любовью - намного приятнее.

Странно, что приходится объяснять такие очевидности...

2010-11-19 в 22:23

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Потому что брехня. И на моей памяти есть немало примеров, когда женщина (вполне нормальная) занималась сексом без любви. При этом они очень уважают себя, и знают, что с любовью (кстати, чьей) намного приятнее. Но вот все-таки занимаются. Большинство из них, к слову, в инете не виснет. Но даже что виснут, занимаются не моргая.

Не сгорая от страсти женщина (впрочем и мужчина) может не только выйти замуж или позаниматься минетом с боссом (шире вообще сексом), много чего можно делать не сгорая от страсти, понятие выгоды известно всем..

Кстати, на моей же памяти не мало девиц, которые семью-то создавать вроде не стремятся (только не в меня, кончи мимо), но встречаются и опять-таки занимаются сексом. И даже слово распространенное есть для мужчины, по его функции зачем с ним встречаются. Слово неприличное, называть не буду. И встречаются только с ним для позаниматься сексом потому что один партнер, постоянный, это как-то безопаснее и надежнее, чем тупо менять их. И при этом большую часть времени тратить на поиски, а не на сам секс. Лучше иметь одного и под рукой, так комфортнее, а там глядишь еще что получше подвернется. Все это нам знакомо, действительно очевидность, никакой любви и замуж там нет и не предвидется. Просто для организма и здоровья..

Ну а то, что секс это тоже товар, политэкономию мы постигаем с детского сада, усваивается она хорошо, приемы, когда нас пытаются убедить, якобы секс нам не нужен, вот женись и люби, и будет секс нам тоже хорошо известны. Так же нам известны случаи, когда жениться с тебя никто не требует, главное симпатичный и чтобы обоим понравилось. И чтобы завтра тоже пришел, а то искать лень. Все это известно..

Странно, что приходится объяснять такие очевидности..

2010-11-19 в 23:00

Александр, 39 лет

Харьков, Украина

Верхов много только вот тут одно но стоящих тематиков Господ мало.И при том еще каждый ищет свой идеал как верх там и низ.А вот понятие хочу то хочу се изначально не верно и ошибочно. Так как низ должен пытать выплотить фантазии верха парально получаю удовольствие от их выполнения и хорошо если эти фантазии сойдутся как у низа так и у верха.Да и какой смысл играть по списку ведь теряется изюминка.Типа пришел выбрал ага хочу порку, вылизать, страпон и тебе сделали))) В чем кайф такой темы?

C этим к платным госпожам

2010-11-19 в 23:28

мистер Е, 34 года

Голобы, Украина

Так и Нижних тупо нет практически. 90% "нижних" то чмошники. Смотреть тошно на таких.
Откуда взятся верхам, когда такие низы отталкивают кого угодно. даже самых не привередливых.
Хотя и верхи зачастую такие верхи, что смеяться тяжело от таких верхов.

2010-11-25 в 03:44

Deep sea, 37 лет

Москва, Россия

Вот и ещё один бред в копилку.

почему так мало Верхних?
Почему так мало нижних?

Вам не кажется, Друзья, что это какая-то определённая категория задаёт два эти тупых вопроса?)

P.S.
Пользователей сайта: 38093.
Вы вдумайтесь, даже если половина анкет повторных и т.д. - 20ть тысяч человек ахеренная цифра!!! И если не быть крайне отсталым моральным уродом - всегда можно найти себе пару.

Ёёёё, а сколько наших собратьев не живёт в Сети? Сколько их бродит по миру?
Непаханное поле для деятельности и общения...
А тут всё мало... понимаешь та...

2010-11-26 в 01:48

Глеб Иванов, 69 лет

Москва, Россия

Вот, как раз еще один присоединислся к Вашему сообществу!!! Нижние пишите!!!

2011-08-29 в 18:46

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

@Роман

Профессия у нас сложная, ответственности много, потому мы и редкость.

2011-08-29 в 20:53

Marla, 38 лет

Москва, Россия

Тут мало не Верхних или нижних....
А мало адекватных - и тех и других
Якобы "готовых на все" и якобы "опытных", с непонятной внешностью и хамскими манерами - завались

А те немногие хорошие реальные что есть - быстро устают все вот это неадекватное разгребать...

2012-07-23 в 13:45

Сергей, 34 года

, Россия

Потому что от верхнего все зависит. Верхний должен на порядок больше знать, уметь и понимать. А еще потому, что не побывав нижним, не будешь хорошим верхним.

Правда это не относится к тем верхним, для кого своя позиция это так, «побаловаться», и потешить свое самолюбие.

2012-07-25 в 16:51