Садист=Массажист? Или ещё раз о терминах

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Всем Добра!) Не спится что то...порассуждаем?

Ещё раз попытаюсь прояснить для себя значение термина "Садист" в Теме. Как и "раба", считаю тематического "садиста" считаю ничего не имеющих общего со значением этих терминов в реальной жизни. Что в свою очередь приводит к недопониманию в общении про хотелки.

Кто такой садист в Теме и от чего получает свой кайф?( хотелось бы услышать ответ реальных Верхних, считающих себя садистами ) В жизни всё понятно: это не хороший человек, получающий удовольствие от ПРИЧИНЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ СТРАДАНИЙ другому человеку или животному . Ему нравится НАБЛЮДАТЬ как страдает жертва.

Хорошему ПРАВИЛЬНОМУ садисту в Теме подходит мазохист, логично? Садисту не обязательно быть Верхним - правильно мыслю? Сразу приходим к противоречию: мазохист кайфует пока его порят, соблюдая кодекс БДСМа, разогрей, не навреди и не нарушай табу. В чём тут кайф садиста разьясните? Согласен, приятно видеть к примеру как тащится девушка от порки, зажимов, игл ... но это к САДИЗМУ никакого отношения не имеет по моему.

Дайте хотя бы три отличия Тематического Садиста от Массажиста?)

2016-01-08 в 02:04

Алла, 51 год

Гамбург, Германия

Ну как в чём кайф? в том, что получает удовольствие от страданий и боли жертвы..
Садист - НЕ Верх ..это точно. Жертва-то орёт в слезах и корчится..а не с блаженной улыбкой говорит: ещё-ещё ))))

2016-01-08 в 02:42

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Алла, жертва получает удовольствие в процессе? Под хорошим массажистом то же корчатся от боли и в слезах... и то же получают удовольствие. Такая "жертва" может реального садиста загнать в непонятки)

К стати, интересно, на сколько удовольствия реального садизма связаны с сексом? Без секса ведь маньяки садисты то-же есть...

2016-01-08 в 02:53

Алла, 51 год

Гамбург, Германия

так СМ вообще связано с сексом, ибо это само по себе возбуждение. А иначе ЗАЧЕМ это надо? Вот ДС нет, это вне секса. Конечно жертва получает удовольствие уже в процессе..А как иначе? Если маза не получает удовольствие или это её не заводит..то надо сменить тактику, применить что-то новое..

Я одно не могу понять..о каких непонятках речь?
Что касается садистов без секса, как маньяки..то по криминальным данным ВСЕ маньяки кончают. Даже если нет акта есть 1. Возбуждение и 2. Оргазм.

2016-01-08 в 03:06

A, 34 года

Москва, Россия

Отличие 1.
Садист ВЫНУЖДЕН действовать в рамках БДР, чтобы к нему не было претензий.
Массажист ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ действует в рамках БДР, потому что понимает, какие последствия могут быть от простого синяка)

Отличие 2.
Садисту нужны мучения жертвы. Он заряжается, когда жертва страдает. Потому как в этом процессе от мазохиста идет сильный поток энергетики, он сильнее, нежели, когда маз(а) блаженно улыбается.

Массажисту такой поток энергии ни к чему. У него и своей хватает) он больше "одаривает" своей энергией, поэтому массажист будет выбирать себе жертву повыносливее, если он практикует порку пожесче. Но и технике массажисты отдают больше внимания, нежели садисты.

Я пока два отличия нашла. Как выйдет еще свободная минутка, докалякаю)

2016-01-08 в 03:14

A, 34 года

Москва, Россия

ТС. Вот вы считаете себя садистом? Какой Вам кайф от Вашего садизма?
Садизм - это акт насилия. Морального, физического, не важно. Насилие не подразумевает под собой согласие жертвы, и тогда это УК. Все, на что согласна жертва (добровольно, без дула пистолета у виска), насилием назвать нельзя. Поэтому, как следует из Ваших высказываний на форуме, для Вас представляет интерес нарушать табу нижней. Это и есть акт насилия, которым может насытиться истинный садист) тяжко быть садягой в бдсм. Кто-то табу нарушает, а кто-то платит хорошие деньги и ищет именно ваниль, которой бдсм нафиг не уперся, но за хорошую сумму она может и потерпеть.

2016-01-08 в 05:08

Каа, 56 лет

, Россия

Вот ДС нет, это вне секса.

не понял. почему? сам не знаю ответ на этот вопрос. в принципе вся тема бывает вместе с сексом и вне секса.

2016-01-08 в 08:52

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Алла, 41 год
Гамбург, Германия
так СМ вообще связано с сексом, ибо это само по себе возбуждение. А иначе ЗАЧЕМ это надо? Вот ДС нет, это вне секса.
+_+_+

Я бы сказала, что вполне логичным окончанием СМ-сессии является секс. Потому что садисту и мазохисту боль дает сексуальное возбуждение.

А в ДС неравноправие партнеров может пострадать при наличии секса (по крайней мере, такое бывало из того, что я знаю/слышала).

2016-01-08 в 09:11

Каа, 56 лет

, Россия

Я бы сказала, что вполне логичным окончанием СМ-сессии является секс. Потому что садисту и мазохисту боль дает сексуальное возбуждение.

по разному, я бы не смог совмещать. слышал что у мазохистов не стоит и к нормальному сексу они не пригодны )
логичным окончанием легкой порки будет секс, или дрочка как вариант
а после тяжелой не до секса

А в ДС неравноправие партнеров может пострадать при наличии секса (по крайней мере, такое бывало из того, что я знаю/слышала).

в мылдоме нет
в фемдоме это самый недоработанный вопрос в дс. пока нет секса все понятно, а как совмещать дс с сексом непонятно. теоретически куни-ани не роняют корону, плюс фетиш трусиков домины можно приплести, плюс мастурбация по приказу.

2016-01-08 в 09:23

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Жертва Режима, ваши вывобы только подтверждают мою мысль что садист в Теме совсем не соответствует смыслу этого термина в жизни.Как вы пишите садист вынужден соблюдать ДР и массажист помнит о последствиях синяка. Так что п.1 не катит)

Для садиста в жизни важно моральное унижение и психологическое насилие, в теме это всегда за рамками БДР, значит и п2 не катит. Так зачем называть садистом персонаж ни капли ему не соответствующего?!

Анна, по криминальным данным какой процент по Вашему, от кончавших маньяков заботились о возбуждении и оргазмах жертв?) И по моему опыту Дс насквозь пропитан сексуальностью, но об это в следующей теме)

Каа, Мара . согласитесь, что на " идеальной" СМ сессии у суперТруМастера мазохист кончает (и это цель всего действа) в процессе различных ФИЗИЧЕСКИХ воздействий без полового контакта? (в крайнем случае вибратор и дрочка, что опять приводит нас к массажу в разных формах)

Прошу не отклонятся форумчан от темы топика и дать три отличия тематического садиста от массажиста.

2016-01-08 в 11:59

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Каа, 46 лет
Нязепетровск, Россия

мазохисты бывают разные. бывают такие, что вроде уже улететь должен был и возвращаться час, а он спрашивает, будет ли сейчас секс )

а по поводу Фемдома - да, все верно, согласна )

Игорь, не согласна. Есть еще и спейс как отличный вариант завершения СМ-сессии.

А сравнение садиста с массажистом вы серьезно рассматриваете, не шутите? )
в чем же сходства? )

ок. отличия. Садист действует для получения и доставления удовольствия обоим. массажист работает на совсем другой результат: лечебный это массаж или расслабляющий, он имеет целью лечение или приведение в соответствующее состояние мышц и косточек. и ничего более.

Садист использует совсем другой инструментарий и способы достижения цели.

и да, секс с массажистом это на мой лично взгляд нонсенс. это как с пылесосом сексом заняться. а с садистом - запросто.

если вам сильно захочется, я еще придумаю ) хотя изначально сравнение некорректно. это как сравнивать русскую бабушку в деревне Кукуево и африканского буйвола, скажем. опять же, это только мое мнение.

2016-01-08 в 12:22

A, 34 года

Москва, Россия

Так значит и получаем, то! Что получаем. Садист либо находится в рамках БДР, не получая полного кайфа, который бы мог, либо находит себе неопытную тушку, всячески ломая ее психику, действуя вне БДР. Такой расклад сойдет за ответ? Итог: настоящий садизм не укладывается в устав БДСМа. А значит ему противоречит. Но мы же часто подменяем понятия. К примеру гражданским браком называем сожительство, хотя это неграмотно. Значит так же и с садистом. Садист в бдсм - это тот кто бьет, да и пускай садистом называется)

2016-01-08 в 12:55

Каа, 56 лет

, Россия

секс с массажистом это на мой лично взгляд нонсенс.

какой же это нонсенс? по-моему обычное дело и с массажистками и с массажистами.

согласитесь, что на " идеальной" СМ сессии у суперТруМастера мазохист кончает (и это цель всего действа) в процессе различных ФИЗИЧЕСКИХ воздействий без полового контакта?

Шорох учил что есть три вида порки - на оргазм, сабспейс и слезы. Все они отличаются по технике исполнения. Приходит к нему маза, заказывает на что пороть и он исполняет.

Слезы тоже как финал сессии имеют место быть. Типа выплакалась и легче стало и ушла счастливая.
Но после спейса или слез трахаться уже не будут )
да и черные эсемеры разделяют секс и тему

У меня просто Домина интересовалась, по разным курсам ходила и меня с собой таскала. )

2016-01-08 в 13:11

xxx, 72 года

Волжск, Россия

Ему нравится НАБЛЮДАТЬ как страдает жертва.
-- ДА
Хорошему ПРАВИЛЬНОМУ садисту в Теме подходит мазохист, логично?
-- ДА
Садисту не обязательно быть Верхним - правильно мыслю?
-- ДА
Сразу приходим к противоречию: мазохист кайфует пока его порят, соблюдая кодекс БДСМа, разогрей, не навреди и не нарушай табу. В чём тут кайф садиста разьясните?

--- Противоречий нет:
--- а) наблюдать как страдает жертва, получая мощный эмоциональный ответ;
--- б) наслаждаться контролем и "всевластием" (в рамках БДР естественно);
--- в) наслаждаться сексуальным зарядом ... лично я, но многие знаю обходятся лишь пунктами а). и б).
--- г) получать эстетическое наслаждение (многие практики весьма красивы и вдвойне красивы, если их проводить с красивыми партнёрами).

Про массажиста:
1) Даже если массажист в душе садист, то он в рамках БДР не может испытывать свои наклонности на каждой клиентке!!! Шанс, что она окажется мазой 1 к 1000, и даже если она маза, то она пришла к нему не за этим и любое поползновение массажиста в сторону темы недопустимо!!!

2) От массажа ИМХО невозможно для мазы получить нужных болевых ощущений, может на кого-то и подействует в тематическом плане, но ооочень сомнительно.

3) Лучше развить тему со стоматологом, вот там разгул для фантазии, но сомневаюсь, что кто-то из нижних хотел бы попробовать)))

2016-01-08 в 14:47

Алла, 51 год

Гамбург, Германия

Мара, 36 лет
Москва, Россия

Я бы сказала, что вполне логичным окончанием СМ-сессии является секс. Потому что садисту и мазохисту боль дает сексуальное возбуждение.

Не только возбуждение..но и обалденную разрядку ))))

2016-01-09 в 01:25

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Алла, да ) правда, у меня в секс как таковой в любой форме сессия не уходит. Я ловлю обратку и Домспейс. хотя... я считаю это альтернативным сексом )

2016-01-09 в 02:01

Рама с Топором, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Игорь (Дым), 43 года
Ивантеевка (Московская обл.), Россия
Всем Добра!) Не спится что то...порассуждаем?

Дайте хотя бы три отличия Тематического Садиста от Массажиста?)

----

Я знаю трех человек, которые совмещают первое со вторым. Думаю, что по факту их значительно больше.
Это вам для размышления.

2016-01-09 в 02:47

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

В нормальном СМ секса как такового -нет., так как процессы возбуждения не связаны с сексуальными действиями. Удовлетворение наступает от причинения боли, ( самих действий) и болевой эйфории.

НО если мы говорим о БДиСМ то там другое дело.., но это уже не СМ как таковой, а игра.

Отличение одно- в целях и задачах ..

Массажист, это садист с медицинским образованием, превращающий свой садизм на благо)))..

в принципе, отличий мало массажистов нормальных от садистов...
массажистов тоже зачастую возбуждают их действия, видя муки пациента).
Мой например массажист, прям тащится, как я корчусь ...))

И еще.., я большей чуши не слыхала, о том что массажистов заботят синяки после массажа...
Вы, Жертва Тоталитарного Режима, 24 года, на массаже не были., а если бы и были..., то знали бы такую технику - коша, баночный массаж.... например., это лимфодренаж, после которого все тело синее..

Про китайских массажистов рассказывала, многим русским садистам до них далеко))..

2016-01-09 в 08:49

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«А в ДС неравноправие партнеров может пострадать при наличии секса (по крайней мере, такое бывало из того, что я знаю/слышала).»

Мне кажется, что здесь можно было бы добавить: при наличии такого секса, при котором партнёры психологически меняются позиционированием. Взять хотя бы позы в вагинальном сексе. Верх по законам жанра должен быть всегда в позе сверху (иначе какой же он Верх, если внизу? это аналогично втыканию игл в положении, когда нижний партнёр сидит на груди Верхнего). Ещё один нюанс - от кого исходит инициатива. Не приказание, а именно инициатива. Приказать можно подмести/помыть пол. Или, раздевшись, лечь куда-нибудь для порки.

«в фемдоме это самый недоработанный вопрос в дс. пока нет секса все понятно, а как совмещать дс с сексом непонятно. теоретически куни-ани не роняют корону»

Возможно, если учесть упомянутые психологические моменты, то вопрос из разряда недоработанных без особых проблем перейдёт в проработанные.

С куни-ани, мне думается, те же нюансы, что и с вагинальным сексом. Если инициативу проявляет низ (например, заплатив проститутке и соответственно диктуя свои условия), то пресловутая "корона" автоматически сползает с головы Верхней. Тут, как и в первом случае, вся загвоздка (или отмычка-разгадка) в глаголах. "Взять", "брать" партнёра - это "верхние" глаголы. "Давать" ему - "нижний".

2016-01-09 в 11:35

Лилия, 54 года

Москва, Россия

Массажист однозначно садюга, сходила я как-то на сеанс, на второй уже не пошла, ну нет во мне мазохистских наклонностей. А вот садист не обязательно массажист, если только "бамбуковыми палками по жизненно важным меридианам".

2016-01-09 в 13:37

*, 67 лет

Абрамцево, Россия

Тематический садист порет мазу и тащится, маза тащится от воздействия и эмоций садиста. А массажист сделал массаж, отработал и пошел, нет у него эмоций от процесса. У меня как-то так. И трахаемся мы для обоюдного удовольствия, это тоже можно массажем при желании назвать. Что касается реального садизма, когда хорошо только одному, это ук.

2016-01-09 в 21:17

Радость, 37 лет

Москва, Россия

Маза всё равно испытывает боль, соответвенно садист получает своё удовольствие... Порка тростью например на массаж вообще не похоже по ощущениям, но маза кайфует от такой боли. Если садисту нужна более жесткая порка надо просто подходящую найти. Иначе это не БДСМ!

2016-01-09 в 22:00

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

1. Цель садиста - удовлетворение (свое собственное и/или нжнего/ей). Цель массажиста - расслабление или лечение клиента, а не свое собственное.

2. Садист испытывает наслаждение от причинения боли (она обязательна). Задача Массажиста - польза для здоровья клиента, боль - это побочный фактор.

Как странно, что только IRMA сказала, что для СМ-сессии совершенно ненужен секс. Полностью соглашусь. Успешная СМ-сессия скорее всего и НЕ будет заканчиваться сексом, т.к. разрядку и Верхний и нижний получают от болевых воздействий. Качественный СМ самодостаточен.

2016-01-09 в 23:18

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Для массажиста - обязанность, работа... А садист может и наебать с массажем, если пошло чё-то не так))

2016-01-10 в 01:18

Каа, 56 лет

, Россия

Как странно, что только IRMA сказала, что для СМ-сессии совершенно ненужен секс. Полностью соглашусь. Успешная СМ-сессия скорее всего и НЕ будет заканчиваться сексом, т.к. разрядку и Верхний и нижний получают от болевых воздействий.

Почему только IRMA? А я как же? Как же я то? )))
и ведь даже подробно расписал какую именно разрядку получит маз
балин...даже технику порки могу ща из "Пути плети" зацитировать для каждого исхода

2016-01-10 в 09:49

Шакед, 74 года

Абрамцево, Россия

Каа, Нязепетровск
Извините, пропустила, наверное, ваш комментарий)))
Я за Шороховскую школу: оргазм, спейс, слёзы - и совмещать их не надо )

2016-01-10 в 10:43

Каа, 56 лет

, Россия

а совмещать их не получится. либо оргазм, либо спейс, либо слезы. Трахать сабу пока та в спейсе летает не бдрно )
когда пробили на что-то из этого - сессия закончена, пробивать дальше нельзя.

теоретически можно пробить на оргазм и потом еще потрахаться, но это я только что выдумал.

2016-01-10 в 11:19

AMBULANCE, 43 года

Москва, Россия

Игорь (Дым), 43 года
Да. Осведомленность Ваша выше всяких похвал) Стыдно даже.

1) Садист, как личность с особенными психоповеденческими особенностями имеет место быть в повседневной, социальной среде. Садистов намного больше, чем Вы думаете. Так как садомазохизм от природы живет почти в каждом из нас. С ярко выраженными аспектами садизма реализуют свои потребности в формате личных отношений, а именно, при соблюдении всех принципов, морали и устоев в формате БДСМ. И в этом формате, садисту так же доставляют удовольствия страдания, мучения своего партнера.

2) Садист, который не придерживается принципов, который терзает, мучает и истязает свою жертву - это обыденный преступник, маньяк, убийца... Как хотите назовите.

Что нас отличает от преступников, собственно? Именно принципы. Безопасность, Разум, Добровольность.

3) Ну и наконец. Чем отличается садист от массажиста? Да примерно тем же, чем и самолет от помидора.
Массажист испытывает удовольствие от страданий, от причиняемой боли...? Наврядли. Это человек, который выполняет профессиональные свои задачи. При чем цели массажиста направленны совсем на другое, нежели действия садиста.

Однако, неужели элементарное требует толкования? Интересная тема 43 летнего мужчины.

2016-01-10 в 11:19

Lin, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Сильно я подозреваю, что автор задается тут вопросом "Чем садист в Теме, ограниченный рамками БДР и якобы этим ущемленный (ведь мог бы получать больше), отличается от проститутки (пришли-заказали порку-получили), или таксиста, скажем, то есть наемного РАБотника".

Так вот, на мой вкус, во-первых, примерно тем же, чем отличается психопат от обычного человека, - наличием эмпатии и, внимание, благоразумием. Садист в Теме не зациклен на своих потребностях, они его не контролируют, не доминируют над другими стремлениями, превращая в маньяка. Соблюдение БДР (читай: жизнь в рамках закона и общепринятых норм) его нисколько не напрягает, поскольку является его собственным выбором. По мне, автор явно тут видит котика с обрезанными когтями, который как бы хищник, но лишен возможности свое оружие использовать... И за котика за этого у автора почему-то душа болит. В реальности дела обстоят несколько иначе. Вот в наличии этого выбора мне и видится главное отличие. Может ли садист кого-нибудь зарезать насмерть и закопать в лесу? Да может, может. Но зачем? Когда он и так без лишних хлопот имеет возможность получить все, что ему нужно. И разница примерно такая же, как между свободным художником и коммерческим. Как между массажистом, для которого массаж - профессия, и таким, который просто это занятие любит, и деньги для него вовсе не приоритет. Как между барменом, который другой простой работы не нашел и выполняет свои обязанности по списку, и барменом, который приходит на работу ради общения и коктейли в удовольствие помешать...

Вот и вся разница: можешь делать, можешь не делать. Хочешь жестче - ищешь черных мазохистов, и, опять же, это все еще проще, чем найти реальную, не БДРную, жертву, помещение для действа и прочие сопутствующие вещи. Хочешь без секса и не считаешь, что нижнему положен сабспейс, - ищешь тех, кому "порка до слез". И везде найдешь подходящих партнеров. И ты все еще по-настоящему получаешь удовольствие от того, что делаешь. Ну, и это такой сферический садист в вакууме, что, вообще говоря, большая редкость. А их бывают всякие разновидности.

2017-07-04 в 17:10

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

ТС сильно упрощает, уж не знаю, намеренно или как. Во-первых, причинять боль можно не только поркой, можно порезать, иголками истыкать, связать так, что нижний кричать устанет, а можно так, что улетит прям в обвязке. Тут следы неизбежны, так что боящийся следов тематик мне как-то непонятен. Понятно, что если нижний семейный и следы надо прятать, то принимаются меры, но тематические практики совсем без следов - нонсенс. Так что разговоры о случайном синяке, который сразу ведёт в каталажку, - это неуместная гипербола, кмк.

Во-вторых, боль, страдания, унижения низа - лишь результат применения тематических практик, а цель их - впечатления обоих, как верха, так и низа на сессии и после. Не открою Америки, если скажу, что все мы на сессии бегаем прежде всего за позитивом и приятными впечатлениями и воспоминаниями. А рождаются они не на кончике девайса, а в головах всех участников экшена. А вот как их добиться - это и есть тематическое мастерство. Так что, массаж для этого применяется или такое действо, в результате которого низ себя не узнаёт за синяками, это всё вопросы, решаемые тематиками между собой, в рамках добровольного информированного согласия, само собой. И БДР, ясен свет.

2017-07-04 в 20:34

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Дайте хотя бы три отличия Тематического Садиста от Массажиста?)"
Воздействия на организм в чем-то схожи (иногда) - и там, и там мощнейшая стимуляция, встряска. Много общего для проведения параллели. Но

1, Авторитет тематической садистки неизмеримо выше. Ее слова и решения во время сессии (а порой и за ее пределами) имеют огромный вес... Массажистка-же не имеет права приказывать вообще.

2. Тематическая садистка интересна, одновременно, и как личность, и как носитель ряда важных сексуальных фетишей... Массажистка как личность не интересна.

3. Все что отмерит садистка на сессии - обязательно терпеть (если не нарушены табу и ограничения)... массажистку же можно остановить в любую секунду.

2017-07-06 в 14:08

Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

Кайф тут уже от передачи эмоций, осознания того что кто-то готов ради тебя исключительного перенести все твои воздействия и получить наслаждение от того что впринципе удовольствия принести не может.

Отличия тут зависят от типа самого воздействия и сопутствующих повреждений.
Естественно от массажиста вы не получите чего-то непоправимого.
Скорее всего придёте к нему ещё.
С вами останутся только воспоминания о проведённом времени.
Тогда как направленные мазохистские тематики приемлют нанесение увечий.
Вам может не понравиться само послевкусие и последствия такого вмешательства останутся на всю жизнь.
Хотя верха порой совмещают эти направления... по желанию.

2017-07-06 в 17:28