Брачные игры бомжей (С)

АСД, 42 года

Москва, Россия

Достало!!!
Именно такое впечатление создается от причитаний о платности Галактики, от посещения клубов, от наблюдения за людьми.
Был идиотом, когда в 2008 году решил сделать тематический клуб " Донжон". Было вложено около 300 тыс долларов в ремонт, не считая аренды.

Что в итоге. Бесплатный вход на Темнички ( именно там они начинались)
Один чайник чая за те 170 рублей на 5 человек, воровство вилок и ножей, убегающие ( не заплатив счет гости), обмазанная силиконом мебель, которую день оттирали. Ну и конечно, бесплатный чилаут для настоящих тематиков . Результат известен.

И что изменилось?
Предел, пахнущий крысами с оборванными яичными ячейками, прокуренный и грязный . И посетители, которых во вторник больше, так как нет депозита. Ковыряние непонятных персонажей по диванам, грязному полу, пустые разговоры в прокуренном кафе, охи минут на 40 в чилауте, еще теплом от предыдущих халявщиков. И владельцы не виноваты!!! Это народ у нас такой, который все сводит к брачным играм бомжей.

Пригласить в такое место девушку - неприлично!!!
Клуб ПП. Фланирующие в резиновых шлепках верхние завсегдатаи. Нищеброды приходят жрать колбасу в чилауты, пьют из под полы алкоголь, умудрялись спать в чилаутпх до утра, принося постельное белье!!! И нулевые счета по кухне.

"Если тебе ебаться негде, на хуй ты живешь?!!!" МедвеД (с)

Торквемада собрал со дна эту прослойку своими бесплатными встречами. Ну нахуа? Зачем нужна эта массовость, которая превращает тематические встречи в театр абсурда.

Ну какой на фиг Замок Руасси в Пределе?!!
Где люди, которым не всё равно, как ебаться?!
Где уровень, красота, зачем все это ?!

Галактика - лишь отражение реальности!! Какая разница платить или нет, если в реале не будет интересных встреч и людей?!
Я лишь, в итоге, надеюсь, что хоть что то изменится.
А сейчас и бесплатно не пишется.

Егерь18 августа 2015, 20:04 (С)

ссылку на дневник не могу выложить по понятным причинам
собственно опубликовал потому что сие сложно теперь бесплатно прочесть т.к. ресурс стал платным. А данный пост собрал почти 1000 ответов

кто что думает?
я лично не хожу ни в предел, ни в пристань порока - никуда, не интересно. Так же что то делать под лозунгом "что ты сделал для Темы" вызывает давно улыбку т.к. в реальности показывает жизненный опыт - дело это не благодарное, мягко говоря.

2015-09-02 в 13:24

Ksu Kich Che, 36 лет

Москва, Россия

АСД....это из наболевшего просто....
500 р. для некоторых персонажей становиться причиной обвинить в наживе на Теме).
Думаю по большей части большинство "выпадов" идет от внутреннего бескультурья людей. К сожалению, это все четко прослеживается и в обычной жизни.

2015-09-02 в 13:37

-, 33 года

Брянск, Россия

Откровенно...* снял шляпу
А то все про таинственную магию клубных гуру.
Ну как зачем? Знакомиться то где...вне ваших клубов только неадекваты, как мне помнится...травмировать могут.

2015-09-02 в 13:38

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вань.. так люди-то практически одни и те же... и ошибки одни и те же... порой меняются фрики кому славы надо вот и все...

2015-09-02 в 13:39

Мук, 40 лет

Москва, Россия

Егерь всё верно говорит.
Проблема только в том, что в ближайшем будущем ничего не изменится. Российская БДСМ-тусовка - это просто малюсенькое и немного люмпенизированное отражение страны.

2015-09-02 в 13:42

The Телочка, 41 год

Москва, Россия

Поддерживаю АСД! По сути, для этих людей даже причастность к Теме- это причастность к доступному сексу. Ну некогда людям 150 рублей заработать когда мозги забиты не реализованными сексуальными фантазиями...

2015-09-02 в 13:42

D, 40 лет

Минск, Беларусь

да все правильно, тематики миллионеры это только в кино, а по факту получаются господины и госпожи из подсобных рабочих неуверенные в себе закомплексованные личности, которым в обычной жизни даже бомж(бомжиха) уличные не дали бы, а как следствие выбирают себе пару под стать, по этому такие проблемы возникают у владельцев клуба, вам бы на европу со своими идеями и баблом

2015-09-02 в 13:45

Vlad, 42 года

Москва, Россия

Все массовые тематические заведения всегда как правило обречены на финансовый провал, пока есть бесплатные чилауты это точно. Как было верно подмечено туда идут на халяву потрахаться да выпить чайник чая на всю толпу максимум.

Люди которые готовы платить за удовольствие, туда не придут. Многие боятся быть узнанными. Только закрытый клуб по интересам, возможно с членским взносом может иметь какой то успех у финансово состоятельных людей, готовых платить за безопасность и удовольствие их интересов.

Да и даже вот лично мне не очень приятно, мягко говоря, такие чилауты посещать, а владельцев я понимаю, сколько можно вкладывать без отдачи. Кормить армию халявщиков, которые не упускают момента подгадить приклеив жевачку под столик или сперев вилку на память.... Утрирую..

Мне а 2000ые пришлось быть совладельцем простого клуба, в небольшом городе. Вложено было немало и сил и денег. А в итоге армия псевдо друзей, каждый вечер выжирающих бар вдолг... Причём вместо денег у людей хватало совести с утра добежать до магазина и вернуть долг товаром... Еп а простите а срач за ними убрать я из добрых побуждений должен?!...

Вообще бросил я это дело вовремя... А клуб... Кто-то притащил наркоту и приехал ОБНОН... маски шоу... И все пошло прахом... Из-за такого любимого нашими людьми слова ХАЛЯВА!

Это Россия детка!....

2015-09-02 в 13:54

VM, 38 лет

Москва, Россия

"Вы просто не умеете их готовить"
Тяга к халяве у людей настолько сильна, что они готовы за неё отдать любые деньги. Это не просто шутка. Это путь для заработка. И этим путём половина гуглплея и аппстора зарабатывает на хлеб с икрой.

Но, конечно, мы не такие. Мы ж илита. Окей.
Второе. Эти 1000 коментариев. Кто все эти люди? Разве те самые бомжи? Кто посещает тусовки БППВ, Фишинг, мастер-классы Зандера, мероприятия в Пределе, ПП и прочие события? За счёт чего существуют прочие, не тематические, клубы? А, например, музыкальным, знаете ли, ещё и дорогостоящую аппаратуру закупать надо.

Нытьё это всё, короче. Если человек не умеет пользоваться окружающими условиями, он начинает ныть, что условия плохие.

2015-09-02 в 13:57

Без имени, 74 года

Москва, Россия

Где люди, которым не всё равно, как ебаться?! (с)

Полагаю, люди, которым не все равно, где и как ипаться, ипутся у себя дома, в комфортный условиях. И не сокрушаются о том, что все так плохо в публичных местах. Потому что в публичные места ходят не ипаться, а как раз для разговоров в прокуренном кафе.(с)

ПыСы ну и самое главное, быдло -это всегда кто-то другой, не я(с), ну или поганенький у нас народ(с).

2015-09-02 в 14:07

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Я пока и там и тут еще много где, но, посмотрю. а стоит ли платить эти самые 150 р и за что. Инфы новой там особо нет, те кто могут ею поделиться есть на других ресурсах и здравствуют. Если только использовать эту площадку для срачей каких в период пмс... (чем грешат 90% тамошних дневников) то еще имеет смысл там акк дежать, что бы народу с других сайтов не доставалось.

По сути топика Егеря. На сколько я понимаю он понтовщик ещё тот, и где-то в коментах признавался что ресторан этот потерпел убытки не из-за ложек с вилками, а из-за того что у него непорядочные партнёры были и мебель всю вывезли и т.д.

2015-09-02 в 14:20

Рыбба, 49 лет

Москва, Россия

Правильно, все выложенное в интернет перестает быть чьей-то собственностью.
Тащи к себе, публикуй, повышай авторитет.
И мееленьким шрифтом, в конце - цитата, дескать.
И ведь не подкопаешься.

2015-09-02 в 14:29

госпожа, 72 года

Берлин, Германия

Чо творится чо творится...

Вот создается организация которая начинает новое дело. Всего не предусмотреть. Устанавливают правила по которым она начинает работать. Далее эти правила начинает корректировать госпожа по имени Жизнь. Умные руководители данной организации собираются - выискивают первоначальные ошибки ищут выход переписывают правила под жизнеспособные и продолжают вести свои дела.

Тупые руководители данной организации с упорством достойным лучшего применения продолжают подгонять жизнь под однажды придуманные правила и становятся банкротами.

Вообще когда сюда заходишь почему то сразу вспоминается анекдот про двух мух - одна бьется бьется об стекло вторая подлетает и спрашивает слушай а вон же рядом окно открытое ты чего об стекло то лоб разбиваешь? А первая гордо так - деды мои бились отец с матерью бились и я биться буду...

Такой всеобщий рашн мазохизм.

2015-09-02 в 14:45

Надежда, 45 лет

Донецк, Украина

ГОСПОДА, да ведь ни для кого не секрет, что даже на этом ресурсе 99% ищут не тему, ДОСТУПНЫЙ СЕКС желательно - как в ванильных сайтах - без обязательств. А учитывая специфичность сайта то без вложений. Я не пишу банальное -проституция в теме- просто ощущение такое за 4 месяца на сайте, что мужчинки здесь --намного слабее баб и ведут себя как базарные бабы. И правильно пишут в топиках воруют вилки ложки не платят за столик в тематическом клубе -даже за чай. И водяру приносят, а как же без нее--страшно ведь--только заливши глаза свои и разум могут оторваться от бытия. А в основном патологическая тяга к ХАЛЯВЕ - за 14 лет темы многое увидела -и могу - на основании жизненного опыта сказать --истинные тематики-штучный товар--национальное достояние-а массовитость даже на просторах ряда тематических сайтов привела к тому, что здесь очень много лишних людей к теме не имеющих отношения. Отсюда и проблемы. За количеством мы потеряли качество-зачем нужен это массовый продукт когда нет качества?

2015-09-02 в 15:35

Азеф, 31 год

Москва, Россия

Согласен с автором этого поста. Даже мне неловко слушать эти вопли возмущения по поводу платности тематических тусовок или сайтов. Взрослым людям почему-то не стыдно публично признаваться в мелочном жлобстве. Были бы еще суммы высокие, я бы понял. Речь-то о копейках.

Видимо, дела реально скверные у нашей субкультуры.

2015-09-02 в 15:52

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Боже ж ты мой, печаль какая:" и бесплатно не пишется"...((
Не потому ли что сенат несколько лет игнорировал мнение плебса и жестко навязывал свою волю? Теперь решил. что оставшиеся на синем сочтут за счастье оплачивать элементарное право-высказать свое мнение...И в логике сенату не откажешь: терпилы есть всегда и везде, рабская зависимость - она вне гендера и позиционирования, так сказать, состояние души.

2015-09-02 в 15:59

Ная, 57 лет

, Россия

непонятно одно: зачем этот плач ярославны принесен сюда?
на черном сайте пиарят синий? вы, вообще, понимаете, что делаете?
или совсем одурели со своими срачами, понтами, снобизмом, оправданными лишь анонимностью?
ну хотят сидеть на синем.
ну отгородились от вас пресловутыми полутора сотнями...
вам-то что за дело до этого?
самое смешное - в том, что как раз теми, кто остался, синий и будет приторговывать,
делая платной возможность читать их измышления по сто пятому кругу.
не стописят рублей жаль - просто противно и стыдно.
синий стал зоопарком от Темы. ИМХО.

2015-09-02 в 16:04

Freeman, 65 лет

, Россия

"Люди, а что за ресурс, который стал платным? Кто-нибудь может озвучить или это табуировано?"

Именно, что табуировано. От сообщения на паблик названия того сайта здесь охраняют лучше, чем от обнародования гостайны России ;)

По сабжу: 150 рублей - это больше, чем половины цены поллитры водки (если в магазине брать, а не тех, кто "толкает" "левый" продукт, качеством не хуже магазинного). Лучше потрачу эти деньги на неё, родимую водочку, чем отдам каким-то жадным буржуям! О чём многократно поведал на "синем"

2015-09-02 в 16:26

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот посмотрите на этот сайт. Сделан он как форум, да и как сайт знакомств, не очень-то, но у людей есть идея как и на ком они будут зарабатывать.

Нет идеи - нет денег.

Есть идея. Идея тестируется. Не работает - тестируем новую.
Есть деньги и идея - тестируется с помощью маркетинговых исследований.

2015-09-02 в 16:29

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

Весь этот бомжатник начался в РУ Теме ровно тогда, когда стали пытаться на этом делать деньги за счет массовости.
Но не везде, бондожисты в Питере выползали с бомжатника...
Хотя и МВ для меня был тоже бомжатником, но там хоть люди с Темы были, случайных не было людей.
Сейчас их все меньше и меньше, и приходят поглазеть на зоопарк( именно так и высказываются, , о степени участия).
Тема публичная в России для бомжей, и для любителей поглазеть на новое, проститутки еще повадились..- согласна.

Вот у нас в октябре СМ слет -300$ два дня, включая проживание, то есть ночь . Но на него с улицы люди не попадут никогда..., участников больше 1000 в прошлом году было..

Куда мне скажем всех этих людей пригласить в Россию, в Предел или на фишинг?))).., они то приехали бы, да некуда...
Блага Боря вывел на международный уровень бондаж.., кто бы что не говорил.. Он вывел.., а то так бы и сидели в том засранном помещении ( название не помню), в Питере ...

2015-09-02 в 17:25

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Все это можно решить легко и просто - отсечением бомжей. Введите плату хотя бы в 1000 рублей - и останутся лишь те, кому есть где и на что, но просто хочется нормального общения и красивого времяпровождения. Да введите уже, наконец, плату для тех, кто будет состоять в Клубе при том же Пределе.

И выявится совершенно нормальный круг тематиков.

2015-09-02 в 17:39

*, 40 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Я начала читать и ... обомлела.

" Был идиотом, когда в 2008 году решил сделать тематический клуб " Донжон". Было вложено около 300 тыс долларов в ремонт, не считая аренды. "

Еще раз посмотрела на фотку АСД. Откуда у него такая сумма? И только дочитав до конца поняла, что это чужой текст скопированный тс.

А что Егерь просил вас копировать его откровения? Тс, может стоило написать от себя, а не копировать понтовитого дядьку? Или это очередной выпад самопиара под чужие буквы?

2015-09-02 в 17:58

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

"Был идиотом, когда в 2008 году решил сделать тематический клуб " Донжон". Было вложено около 300 тыс долларов в ремонт, не считая аренды."

Извините, АСД - вы и Север одно лицо, или разные?

2015-09-02 в 18:16

Rodrigo, 45 лет

Москва, Россия

Амиго, "От добра добра не ищут..." Если что-то делаешь безвозмездно для других и считаешь себя меценатом, то есть ли смысл потом других этим попрекать? Если же прогорает бизнес проект, то тут уже он открывался на свой страх и риск...значит, плохо просчитали и не все учли.

Согласен по сути, тематики - народ суровый, они не любят за себя платить, а вот погулять с размахом бесплатно - так это на ура.
У каждого свой доход и свои возможности, каждый живет по своим потребностям и средствам, зачем всех под одну гребенку? Для кого-то вход и 1000 долларов не проблема, а для кого-то 1000 руб очень много.

По поводу 150 руб. Это не деньги, заплатить можно, вопрос был иной, как был поставлен вопрос и КАК ОБЩАЛАСЬ администрация с так называемыми жителями...Не скрою, я хотел оплатить подписку, но после той темы у меня отпало все желание...

Всем темы!)

2015-09-02 в 18:21

АСД, 42 года

Москва, Россия

Дама Алиса, 34 года
Краснодар, Россия

вам нужно менять направленность и вместо проституции заняться "епу, гадаю, ворожу по фото". Уверен будет больше толку, с такими то способностями по оценки бюджета граждан)

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

смета, долги и прочие нюансы будут откопированы и наступит всеобщее опровержение затраченного бюджета и диАвольский компромат? - я не против.

Rodrigo, 35 лет
Москва, Россия

ага, дело не в деньгах, как говорится, а в сути вопроса, как их отдать. Была фраза "нужно давать так чтобы можно было взять", а тут, полагаю, "просить так чтобы не обидеть и заработать".

Вообще канитель возле "платного ресурса" какая то бредовая. Одни минусы, плюсов нуль. Если кто то хочет сидеть в кругу " ТРУстопятидесятирублевников-мне все равно.

Но на счет бомжатников и прочего - ну ведь прав жеж егерь.

2015-09-02 в 18:35

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Вам шашечки или ехать?
Можно много говорить про "дорого" или "дешево" и создавать элитные клубы с дорогим антуражем, но! БДСМ это в первую очередь дух свободы... анархии... он - дух или есть, или его нет...

По моим наблюдениям - единственный стабильный и постоянный формат - открытый недорогой и доступный.
Почему так происходит? Что закрытые, что дорогие клубы - это хорошо, но одни и те же люди, одни и те же экшены быстро приедаются и как правило и через какое то время начинает становиться скучно. Ну и недолговечность тематических отношений тоже накладывает сложность поиска партнера в узком кругу... И как бы то ни было, остается у многих один выход - идти в тусовку где антураж попроще, но разнообразия побольше.... тот же "Предел". И этот круговорот и есть та анархия, которая расставляет все по своим местам и своим правилам. Также как и кольт, Предел уравнял многих...

2015-09-02 в 18:41

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

АСД, 36 лет
"смета, долги и прочие нюансы будут откопированы и наступит всраеобщее опровержение затраченного бюджета и диАвольский компромат? - я не против."

Просто "Донжон" - это проект Севера. Соответственно, деньги Севера. Провал "Донжона" - это облом Севера

Потому когда вы или Егерь (не совсем понятно от лица кого именно ведется спич) приписываете этот подвиг себе... Это немного странно слышать.

Более того, "решил сделать тематический клуб " Донжон"" - это совсем слишком. Север планировал кафе с тематическим уклоном, а чтобы помещение не пустовало, пускал туда всех знакомых - и Темнички, и Шороха, и еще кого-то... не помню уже.

Да и клуба такого - "Донжон" - не было. Был "Путь плети".

Так что удивительно читать то, что написано в ТС.

Зы
Кстати, Север никогда не жаловался что денег много потерял из-за того, что тематики, суки такие, мало чая заказывают. Или вилки воруют. Не в его это стиле. Порядочный человек он, Север-то.

2015-09-02 в 18:54

Надежда, 45 лет

Донецк, Украина

Тут не только бомжатник --я еще раз пишу за количеством --мы потеряли качество темы - на сайте в большинстве своем посторонние люди так и в жизни охочии до воплощения фантазий подчерпнутых с порно фильмов --а большинство и сами не знаю что хотят--тупо подснять бабс и потрахатся

2015-09-02 в 19:00

АСД, 42 года

Москва, Россия

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

Темнички с Рыжей Кошкой, потом Эфрит что то проводила, акромя этого Мальвина так же там что то делала с Эфрит и отдельно вроде, и если не ошибаюсь (а могу) Призрак с Миледи тоже там одно время снимали, пока место другое не нашли (но давно было точно ручаться не могу - не помню)

И челауты сдавались там же, и вообще было очень уютно приходить - там вход был по 300 рублей по моему - весьма условно. Готовили вкусно, одежду в гардероб можно было сдать, очень уютно - воспоминания лично у меня о этом месте очень и очень остались теплыми.

Жаль на самом деле что данное место перестало существовать. Очень жаль, увы, так же как и в свое время перестали встречи проводиться на Беговой, те что устраивал Кельт. Реально вспоминаю с теплотой и ностальгией.

а касаемо инфы кто кому за что и как - так это к товарищу егерю. СТ это (С) товарища, а мое, собственно, вот что написано в СТ:

ссылку на дневник не могу выложить по понятным причинам
собственно опубликовал потому что сие сложно теперь бесплатно прочесть т.к. ресурс стал платным. А данный пост собрал почти 1000 ответов

кто что думает?
я лично не хожу ни в предел, ни в пристань порока - никуда, не интересно. Так же что то делать под лозунгом "что ты сделал для Темы" вызывает давно улыбку т.к. в реальности показывает жизненный опыт - дело это не благодарное, мягко говоря.

2015-09-02 в 19:07

Дунькин Маклауд, 53 года

Петрозаводск, Россия

Георг, 45 лет
БДСМ это в первую очередь дух свободы... анархии...(С)
-=-
О_о
Думаю, всё рабы и рабыни, позвякивая кандалами, равно как и их господа-хозяева, отложив в сторону плётки, с Вами согласятся :)

2015-09-02 в 19:14

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Ну ладно, Егерь так Егерь. На его совести...

Дело-то в другом. Есть группа людей - вы понимаете о ком я - которые прое... В общем, прокакали все, что можно. И старые балы, которые вообще были главными тематическими ивентами (Ди Топ попал на деньги), потом БДСМ&Фетиш Ностальжи (Мистресс Нью попала на деньги), и тот же "Донжон" (закрылся из-за того, что не окупался, Север попал на деньги), и "Путь плети", которым все так гордились, считая элитой отечественной темы (тихо сдохнул из-за отсутствия места для встреч)... Много чего еще - тот же "омут", тот же "Красный ферзь"...

То есть элита отечественного быдысема откровенно платить ни за что не хочет. Вот щеки надувать она хочет - а платить нет. А бомжи - они платят. И мы, как их яркие представители, тоже платим когда куда-то приходим. Потому мероприятия и места, которые появились сами по себе, без участия пресловутой тусовки гуров (с г-ном Егерем вкупе) - они живут как-то.

То же самое и с синим. Ясное дело что сайт надо монетизировать, но монетизировать так, как это сделал Ди - это, извините, вершина идиотизма. Но в стиле руководящих гур, однозначно.

Так что знаете... мы лучше с бомжами.

ЗЫ
И до крайности некрасиво то, что написано про "Предел". Люди реально стараются ради нас, спасибо им великое за это!

2015-09-02 в 19:22

Мук, 40 лет

Москва, Россия

Сounselor, 52 года: "Просто "Донжон" - это проект Севера. Соответственно, деньги Севера".

Вот зачем что-то утверждать, если совершенно не в курсе, чё к чему?..
Север был только одним из учредителей.
А что касается вилок, то он не раз говорил, что аренда помещения не покрывается ввиду крайне низкой посещаемости и платёжеспособности посетителей, поэтому когда аренда возросла ещё, учредители и приняли решение закрыть весь проект.

АСД, 36 лет: "если не ошибаюсь (а могу) Призрак с Миледи тоже там одно время снимали, пока место другое не нашли"

Ошибаетесь. "Извергения" никогда не проходили в "Донжоне". Это фактически конкуренты были на тот момент, по разным обстоятельствам. :)

2015-09-02 в 19:25

A, 51 год

Москва, Россия

Имхо, вся беда в том, что затевая подобные места, люди хотят тусовки. И ее они получают. Тусовку.
А спрашивают про финансы — как с бизнеса.
Либо одно — содержу тусовку и оплачиваю это свое удовольствие так же как платил бы за любимую лошадь или яхту, либо — бизнес: гипотезы, тестирование, метрики, воронки продаж и тп. Тогда возможно будут деньги. И кстати, те же халявщики могут оказаться вполне платежеспособными.

Но тут, конечно, будут обвинения в строительстве.
Раньше на это стоило смотреть, тк тусовка была узкой. Сейчас — самое время для такого клуба. Домохозяек, которых платить после 50 оттенков привалило в достатке, интересует не трушность, а комфорт. И они будут платить.

Что касается тех, кто имеет основания бояться быть узнаным:
Они и в дорогой не пойдут. Организуют себе частное мероприятие где-то в далеке)

2015-09-02 в 19:41

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мук, 34 года - "Вот зачем что-то утверждать, если совершенно не в курсе, чё к чему?..
Север был только одним из учредителей. "

И? Ну да, одним из. Егерь был другим? Миллионером-спонсором?

"А что касается вилок, то он не раз говорил, что аренда помещения не покрывается ввиду крайне низкой посещаемости и платёжеспособности посетителей, поэтому когда аренда возросла ещё, учредители и приняли решение закрыть весь проект."

Да. Вот и я про то. Как "элита" ни надувала щеки, когда дошло до дела - тихо сдулись. Север действительно не раз говорил, что если народ будет оставлять мало денег - кафе умрет. Ну... так и вышло.

Вообще тема-то про монетизацию темы, если можно так выразиться.
Эпоха беззаветных энтузиастов, которые делали все из чистого интереса, прошла и не вернется.

2015-09-02 в 19:42

Мук, 40 лет

Москва, Россия

"Как "элита" ни надувала щеки, когда дошло до дела - тихо сдулись".

Какая разница, элита, не элита? Люди просто ошиблись с расчётом прибыли заведения. Все вышеперечисленные клубы закрывались из-за этого. А почему так ошибалась куча организаторов? Вовсе не потому, что все они дурачки и надуватели щёк. Достаточно создать здесь тему с вопросом про то, а будете ли вы приходить в отлично оборудованный клуб с кучей всяких удобств - и сотни здешних форумчан отпишутся, что да! мы хотим такой клуб. И вот вы пересчитали этих форумчан, прикинули и построили шикарный клуб. А в реале: 100 человек просто не пришли, потому что денег нет, 50 человек вдруг поняли, что вы им не нравитесь и тоже не ходят. Ещё 50 продолжают ходить в "Предел", где всё на 10рублей дешевле (это я к примеру). А ещё сотня походила пару раз, а дальше тоже слились. И вот сидите вы со своими, предположим, 10-ю завсегдатаями и понимаете, что нет никаких сотен желающих, и аренду платить нечем.

2015-09-02 в 20:14

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

О чем рассуждения .О том что человек затеяв бизнес не соображает в нем.?
Я знаю одного кто качественно делает бизнес в РУ Теме - Мосафир, отличный организатор..,
Остальные только тужаться .., зачем не понятно.. В теме человек 3-4 года, а столько сделал..
Гениальными организаторами практически рождаются..

Ну не лезу я в этот бизнес, хоть и знаю там всех)))... так как жить в нем надо.. Жить в теме я не смогу - это патологично для меня ..

А качество только обеспечивается количеством времени проведенным в деле...

Откуда Ватала всех знает?... Не помю не где ...)))..

2015-09-02 в 20:34

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Не хожу на тусовки, от скоплений верхних стараюсь держаться подальше)

От бомжей есть три средства, это деньги, деньги и деньги. За вход, выпивку и выход. И вот уж я не думаю, что СЕЙЧАС в нашей стране из БДСМ можно сделать окупаемый БИЗНЕС...

Если есть другое мнение, welcome в личку.

2015-09-02 в 20:48

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мук, 34 года
Москва, Россия

"Какая разница, элита, не элита?"

Большая разница. Есть такое понятие - "целевая аудитория". Так вот, вся эта "элита" с НП старательно изображала из себя целевую аудиторию, хотя на самом деле ей не являлась.

"Люди просто ошиблись с расчётом прибыли заведения."

Да нет, не ошиблись. Людей элементарно обманули. Пообещали но не сделали.

"Все вышеперечисленные клубы закрывались из-за этого. А почему так ошибалась куча организаторов? Вовсе не потому, что все они дурачки и надуватели щёк. Достаточно создать здесь тему с вопросом про то, а будете ли вы приходить в отлично оборудованный клуб с кучей всяких удобств - и сотни здешних форумчан отпишутся, что да! мы хотим такой клуб. И вот вы пересчитали этих форумчан, прикинули и построили шикарный клуб. А в реале: 100 человек просто не пришли, потому что денег нет, 50 человек вдруг поняли, что вы им не нравитесь и тоже не ходят. Ещё 50 продолжают ходить в "Предел", где всё на 10рублей дешевле (это я к примеру). А ещё сотня походила пару раз, а дальше тоже слились. И вот сидите вы со своими, предположим, 10-ю завсегдатаями и понимаете, что нет никаких сотен желающих, и аренду платить нечем."

Как раз это и значит, что орги ошиблись с выбором целевой аудитории. Не на тех клиентов ориентировались. Чтож - чем закрываться - можно переориентировать бизнес, верно?

Взять "Омут". Несколько лет это было закрытое и рафинированное место. "Элита" старательно культивировала свою элитность, допуск в клуб был по рекомендациям, меня, наверное, и не пустили бы. Везде была куча восторженных отзывов, а клуб умирал меж тем. Вернее, жил только за счет кредитов, которые Миледи и Призрак набирали где только можно, не собираясь отдавать.

Понимаете?

С точки зрения бизнеса это нонсенс - специально ограничивать количество клиентов, тем более в критической ситуации.
И, обратите внимание - везде у них так. Вот что сейчас делает синий? Ровно то же самое - уменьшает количество клиентов.

Именно потому они все и дохли.
Консультант, 37 лет - надо же, тот же ник. Ай-яй-яй.

"И вот уж я не думаю, что СЕЙЧАС в нашей стране из БДСМ можно сделать окупаемый БИЗНЕС... "

Свинг-клубы процветают, однако.

2015-09-02 в 20:57

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Сounselor, 52 года
Ну свинг клубы немного другая тема :)
Да и Cockold ваще сейчас на пике (а может ЕЩЕ и нет) моды...но и это другая тема, вот на этих весельчаках можно сделать бизнес...

2015-09-02 в 21:11

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Свинг-клубы ориентированны на более простые потребности, и распитие алкоголя там не является противопоказанием для дальнейших игрищ.

И вообще, после сексу жидкости, знаете ли, охота. :-) хошь не хошь за чай в два-три раза переплатишь, по сравнению с обычным кафе.

2015-09-02 в 21:17

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Повелитель Мух, 41 год

"Темнички с Рыжей Кошкой"

Вот хотя бы Кошку взять. Очень нехорошая, некрасивая история получилась с ней на НП, изгавняли ее и забанили потом. И она после этого со своими Темничками пробивалась, как трава через асфальт. Хотя, по логике вещей, с точки зрения бизнеса - больше вечеринок, хороших и разных. Чем больше вечеринок - тем больше капало Северу. А "элита" вместо этого старательно окукливалась...

Консультант, 37 лет
"Ну свинг клубы немного другая тема :) "

Разница не столь уж велика - то kink, и это kink.

"Да и Cockold ваще сейчас на пике (а может ЕЩЕ и нет) моды...но и это другая тема, вот на этих весельчаках можно сделать бизнес..."

Так и делают. Те же Вад и Лиин организуют большие вечерины с консумацией, так сказать... )

Лисицу сыр пленил, 35 лет
"Свинг-клубы ориентированны на более простые потребности, и распитие алкоголя там не является противопоказанием для дальнейших игрищ. "

На какие такие высокие потребности в таком случае, по вашему, ориентированы бдсм-ные вечеринки? )

И чем распитие алкоголя мешает таким вещам, как, например, ролевые игры, этикет, разного рода фетиши, CFNM и т.д.?

ЗЫ
Кстати, не могу Гудрона не вспомнить. Вот уж кто никогда не делил людей на бомжей и "элиту". Оттого у него все вечеринки получались удачными, видимо...

2015-09-02 в 21:45

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Хорошо сказано про бомжей. У нормальных людей и так всё есть. И где потрахаться, ой, поБДСМить ))) И с кем тоже есть. Смысл идти в клуб, если ты не эксгибиционист?

Интересуют практики- иди на специальный семинар. Хочешь побухать- иди в бар/ кафе/ любой ночной клуб.
И больше всего меня умиляют рассуждения такого вот плана- ну мы же в БДСМ- клубе среди своих. Можно спокойно пообщаться. О чем?!
Будете отвечать полудуркам на вопросы из серии- что вас привело в тему и какие ваши любимые практики))) Чтобы они потом дома на ваши рассказы дрочили.

Да ну нафиг.
Тот же Егерь по поводу клубов страдает, потому что свежее мясо искать негде. Одни бомжихи )))

2015-09-02 в 22:04

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Пиначет, 37 лет
Александровская, Россия
Опять старая песня кто у кого что украл и как поссорились Мамай с Лектором а Гудрон с Фонбароном.... Интересно это многолетнее говно закончится только со смертью старого и второго поколений тематиков ? Или поумнеют... Уже поди сами плохо помнят кто у кого украл

+_+_+

Это ты нифига не угадал, Пиначет )
Эта музыка будет вечной (с)

По топику: бывают люди, которые громко кричат, машут руками и плачут о том, что нужно перевести старушку через дорогу.
Бывают люди, которые тихонечко взяв бабушку под руку, ее переводят.
Фсё.

2 АНИМЕШНЫЙ АДМИРЕР: а пуркуа бы и не па, видимо )

2015-09-02 в 22:09

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Пиначет, 37 лет
На сей раз прошиблись вы, уважаемый. Речь совсем о другом. О том, что неплохо бы было, как минимум, не повторять старых ошибок.

Ну а как максимум - научиться принимать друг друга такими, какие мы есть. )

2015-09-02 в 22:21

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Я уже писала про то, что объединять людей исключительно по совпадению БДСМ- интересов- это вообще идиотизм.
Я люблю порку. И Таня с тремя классами классами образования тоже любит порку. И пришли мы в один клуб. И? Что у нас общего? Если Таня говорит звОнит, вместо звонИт. Если Таня на зиму закупает пять мешков картошки, потому что так дешевле, а я вообще не знаю, сколько стоит картошка, потому что ее не ем. У нас общее- порка ))) Ну зашибись )) нашла подругу )))

Клубы должны быть организованы по финансовому показателю. Тогда там не будет страшных Тань с тремя классами образования.
Но опять же, даже финансовый ценз- это не залог успеха. Зачем успешным идти куда- то?
Еще раз- и без вас, желающих заработать, уже все есть.

2015-09-02 в 22:59

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Сounselor, 52 года
"Консультант, 37 лет - надо же, тот же ник. Ай-яй-яй. "
А я вас любезнейший в гриме не узнаю :) Да тот же ник, я везде один и тот же :)

"Разница не столь уж велика - то kink, и это kink. "
Разница невелика? Кого это трогает? важна не "разница", а "отношение" :) почему то BDSM воспринимается как нечто запредельное...а свинг ну так, детские шалости...

2015-09-02 в 23:26

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот как сообщение потеряли за упоминание пары ников))) люди поди и не темачат давно а администрация потеряла))) до сих пор боятся)))

2015-09-02 в 23:45

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Марсианка принадлежащая ॐ, 34 года
Собственно, показатель финансовому показателю - это вообще не показатель качества личности, для меня. Вполне может сложиться так, что та же самая Таня с тремя классами - в общении гораздо более приятный и интересный человек, чем какая-нибудь снобка. Понимаете?

Кроме того, тема - это финансовая девиация, все-таки. И у этой Тани могут оказаться такие сиськи, за которые ей можно простить и звОнит, и картошку, и все прочее... )

Но это уже совсем иная тема. )
Консультант, 37 лет
Я вас умоляю... После "50 оттенков..." тема прочно вошла в моду. )

2015-09-02 в 23:54

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Советник, может я и снобка ))) Но для меня человек, который говорит- звОнит- это дебил, увы. И нам явно не по пути. У меня ценз- грамотность.

Сколько раз пыталась себя пересилить и общаться с людьми, которые говорят/ пишут неправильно. Пустая трата времени. И дело здесь не в снобизме, а в том, что как мы говорим, так мы и думаем, так мы и живем. Ну а с дурачков что взять.

Если человек не способен в процессе обучения запомнить элементарные правила русского языка, которые всем преподаются одинаково, то это говорит о многом.

И деревенская простота- это вообще убойная вещь ))) таких людей надо избегать всеми силами.
И Таня с сиськами, которая со всей своей деревенской простотой скажет когда- нибудь- ну чО у тебя еще не встал? ))) навсегда отобьет всякую охоту к сиськам )))

2015-09-03 в 00:12

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

Да успокойтесь .., БДСМ - отстой( слава богам).. Уже другая тема в моду входит...

2015-09-03 в 00:12

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Марсианка принадлежащая ॐ, 34 года
"Советник, может я и снобка ))) Но для меня человек, который говорит- звОнит- это дебил, увы. И нам явно не по пути."

Я так говорю. Привычка с детства, что поделать.

2015-09-03 в 00:17

Жан-Поль Пискуноff, 39 лет

Абрамцево, Россия

"Кроме того, тема - это финансовая девиация, все-таки. "(с) Сounselor, 52

В цитатник оговорочек по Фрейду! )))

2015-09-03 в 00:58

Без имени, 74 года

Москва, Россия

Что, черный не осилит "почти 1000 ответов" (с)?)) Все предпосылки имеются ж)

2015-09-03 в 10:42

АСД, 42 года

Москва, Россия

IRMA, 42 года
Аксу, Китай
+1
Да успокойтесь .., БДСМ - отстой( слава богам).. Уже другая тема в моду входит...(C)

какая, если не секрет ?

2015-09-03 в 10:55

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да успокойтесь .., БДСМ - отстой( слава богам).. Уже другая тема в моду входит...(с)IRMA, 42 года

Ой да не переживай ты так... зато мода на форумные срачи тематиков остается навсегда!!!

2015-09-03 в 11:04

КИЧ.ЧЕ, 61 год

Москва, Россия

Ой.ой.о деньгах! Вопрос. Вопрос. А ЧЁ бппв? Под сотню гостей бывает. Вход под три рубля. И ЧЁто вроде не загибается. Может быть у кого-то руки просто кривые?

2015-09-03 в 11:07

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Counselor,
"На какие такие высокие потребности в таком случае, по вашему, ориентированы бдсм-ные вечеринки? ) "

Почему же высокие? Просто существенно менее распространена кнопка "хочу боли", или "хочу всех в латекс", или "хочу лизать ноги", чем простое:"хочу трахаться".

"И чем распитие алкоголя мешает таким вещам, как, например, ролевые игры, этикет, разного рода фетиши, CFNM и т.д.? "
Как бы Вам объяснить. Я вижу, что всем. Разве что это ролевая игра в бухих долбоящеров.
Этикет у подвыпивших - нуну...
Одним словом - трезвым должен быть ум. Полностью. Правда, у меня это правило и для секса. За исключением требования к даме, когда мы с ней уже были вместе. (но только в отношении секса)

2015-09-03 в 12:44

Призрак, 41 год

Москва, Россия

Что то я не понял о чем вообще весь сыр бор... АСД, вот честно, если вы не ходите никуда, то как вас могло достать это? Особенно новый Предел и Пристань порока, никогда не слышал, чтобы вы там были, и вообще Вас видел только пару раз в кафе 69... Может меня достало, что французы едят лягушек, и что? Я буду на весь интернет кричать, что достали меня эти лягушатники?

Если меня достал какой то клуб или иное заведение, я просто не буду в него ходить и все, но не буду.

А заголовок топика... это вообще отдельная песня, Вас обидело, что эти бомжи, не покупали у вас чай по 150 рублей? Может просто чай у вас был не вкусный?))

Вложили 300 тысяч в ремонт + аренда и т. д... А вы бизнес план составляли? Рассчитывая, на прибыли или хотя бы на самоокупаемость? Маркетологов нанимали? Судя по всему даже не думали об этом. А если не было умысла получать прибыль, то что ноете, что бомжи у вас вилки воровали? Когда делаешь, проект для души, надо делать его для души, а не для выплеса желчи.

2015-09-03 в 13:10

АСД, 42 года

Москва, Россия

Призрак, 31 год
Москва, Россия
Что то я не понял о чем вообще весь сыр бор... (C)
призрак, если вы прочтете повнимательнее то увидите что СТ это пост егеря с (С) и датой, ниже мой пост под ним. читайте внимательнее, а то ерунду пишите

2015-09-03 в 13:36

Призрак, 41 год

Москва, Россия

АСД, с Егерем общаюсь достаточно хорошо, но, что но не слышал, чтобы у него был секретарь))
Я думаю если бы ох хотел сделать тему на форуме он бы сделал. А, если написал в дневнике, значит так и хотел. Вы решили озвучить его мнение? Или срубить пару лишних пунктов в рейтинге?

2015-09-03 в 13:51

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Лисицу сыр пленил, 35 лет
Москва, Россия

""На какие такие высокие потребности в таком случае, по вашему, ориентированы бдсм-ные вечеринки? ) "
Почему же высокие? Просто существенно менее распространена кнопка "хочу боли", или "хочу всех в латекс", или "хочу лизать ноги", чем простое:"хочу трахаться". "

Видите ли, тут все чуточку сложнее, чем вам кажется. Бдсм - это не только боль или латекс, это прежде всего затейливый секс. И свинг, групповой секс - тоже затейливый секс. Только затеи немного другие, хотя и общих хватает.

Просто организация вечеринок совершенно иная. Хотя, полагаю, это уже тема другого разговора.

""И чем распитие алкоголя мешает таким вещам, как, например, ролевые игры, этикет, разного рода фетиши, CFNM и т.д.? "
Как бы Вам объяснить. Я вижу, что всем. Разве что это ролевая игра в бухих долбоящеров.
Этикет у подвыпивших - нуну...
Одним словом - трезвым должен быть ум. Полностью. Правда, у меня это правило и для секса. За исключением требования к даме, когда мы с ней уже были вместе. (но только в отношении секса)"

Писал уже об этом, немного лениво повторяться. Посмотрите, если интересно https://bdsmpeople.live/forum/topic35861/

2015-09-03 в 13:52

Nata, 44 года

Красноярск, Россия

просто у клуба нет позиционирования.. развратили изначально их.. и теперь имеете только то что имеете))) или оно вас имеет

2015-09-03 в 13:58

АСД, 42 года

Москва, Россия

Призрак, 31 год
Москва, Россия

весьма странные выводы и вопросы. В начале путаете все из-за своей невнимательности, затем вместо того чтобы прочесть и понять что написали глупость говорите про каких то "секретарей", козыряя "личным знакомством". Поверьте, мне не интересно

Касаемо мнения - я озвучил свое и неоднократно, а рейтинг... кто за ним будет гоняться в трезвом уме? Плюсов никаких - у меня, к примеру, даже нет gold аккаунта, не парюсь касаемо мордоленты и "положения в столбце" глупости это все. А на счет поста так мне банально интересно мнение других людей узнать на этом ресурсе, а не на синем. А то что публикуется на паблик - публикуется на паблик и если кто то берет это и ставит цитату то имеет полное на это право - тем более в контексте форума.

2015-09-03 в 14:16

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Сounselor, ничуть не сложнее.
"Только затеи немного другие, хотя и общих хватает. "
Так я о том и пишу, что именно разница затей не влечёт любителей просто потрахаться на БДСМ-вечеринки. А те, что и там, и там могут и хотят, вроде Вашего покорного слуги - доля ничтожная, и во внимание их можно не принимать. Это ЦА, но не составляющая более 10%.

Просто организация вечеринок совершенно иная. И это верно. Но это исходит из нежелания большинства "Тематиков" делиться честно награбленным. :-D Так что, тут опять возвращаемся к разнице кнопок, и статистическом превосходстве количества одних извращенцев над другими.

С топиком по ссылке ознакомился.
Каждому своё. Моё мнение выше. И тут повторю более кратко: собираешься проводить или получать воздействия - не пей, не принимай иных веществ. Собираешься только глазеть - хоть ширяйся заблаговременно, но веди себя в рамках правил Клуба/вечеринки.

2015-09-03 в 14:16

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Лисицу сыр пленил, 35 лет
Сounselor, ничуть не сложнее.
"Только затеи немного другие, хотя и общих хватает. "
Так я о том и пишу, что именно разница затей не влечёт любителей просто потрахаться на БДСМ-вечеринки. А те, что и там, и там могут и хотят, вроде Вашего покорного слуги - доля ничтожная, и во внимание их можно не принимать. Это ЦА, но не составляющая более 10%.

Я вижу вы не понимаете, слово "потрахаться довлеет"...

Там люди собираются чтобы заняться любимым делом. Притом в компании единомышленников. Там никто не устраивает странных "семинаров". "мастер-классов" и тому подобного. Там нет публичных экшенов, вернее, вся вечеринка - это один публичный экшен. И т.д. То есть там люди получают удовольствие. И за это удовольствия - платят.

А в нашей тусовке этого удовольствия нет. Просто нет. Платить не за что. Потому мы уже год скоро как не ходим никуда. Увы-увы, не увидят организаторы наших денежек...

Просто организация вечеринок совершенно иная. И это верно. Но это исходит из нежелания большинства "Тематиков" делиться честно награбленным. :-D Так что, тут опять возвращаемся к разнице кнопок, и статистическом превосходстве количества одних извращенцев над другими.

Опять вы неправы. Есть ряд вечеринок которые вполне успешны. В том числе и окупаемы. Так что дело не в нежелании платить, видимо.

Каждому своё. Моё мнение выше. И тут повторю более кратко: собираешься проводить или получать воздействия - не пей, не принимай иных веществ. Собираешься только глазеть - хоть ширяйся заблаговременно, но веди себя в рамках правил Клуба/вечеринки.

С одной стороны вы пишите прописные истины. А с другой - возбуждаете агрессию к себе. Точно так же, как и любой, кто указывает взрослым людям как им вести себя.

2015-09-03 в 14:28

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Сounselor,
"А в нашей тусовке этого удовольствия нет. Просто нет. Платить не за что."
Именно. Есть лишь показательные выступления. А в остальном то же ханжество и публичная мораль.

"Есть ряд вечеринок которые вполне успешны. В том числе и окупаемы."
Там есть нюансы. ;) Но меня на тех вечеринках нет и не будет по иным причинам, нежели финансы. Там есть Н неприятных мне эстетически и эмоционально одиозных личностей либо в составе орггрупп, либо гостей, да и алкоголь разрешён. А свиней, увы, везде хватает. Как бы, вроде, никуда они оттель не деваются - потому и... Нах такое счастье. :)

"С одной стороны вы пишите прописные истины. А с другой - возбуждаете агрессию к себе. Точно так же, как и любой, кто указывает взрослым людям как им вести себя."

А не всё ли мне равно? :) Вы делаете ровно то же самое, но якобы в форме удивлённых вопросов. ;) И?
К тому же, я не указываю лично кому-то, к примеру, Вам. Я пишу именно общее правило, которое звучит в такой же почти форме в кратком своде правил почти всех вечеринок/клубов. Не более того.)

2015-09-03 в 15:53

госпожа, 72 года

Берлин, Германия

Рейтинг: 6

Призрак, 31 год

Москва, Россия

А заголовок топика... это вообще отдельная песня, Вас обидело, что эти бомжи, не покупали у вас чай по 150 рублей? Может просто чай у вас был не вкусный?))

Вложили 300 тысяч в ремонт + аренда и т. д... А вы бизнес план составляли? Рассчитывая, на прибыли или хотя бы на самоокупаемость? Маркетологов нанимали? Судя по всему даже не думали об этом. А если не было умысла получать прибыль, то что ноете, что бомжи у вас вилки воровали? Когда делаешь, проект для души, надо делать его для души, а не для выплеса желчи.

Написано 2015-09-03 13:10:42
-
Вообще то проще всего орать как не надо вместо того что бы предложить как надо. Печальная картина.
Раздавать непрошеные советы не люблю - но если кому-то просто интересен взгляд со стороны я бы подумала о месте сбора тусовки на базе что-то вроде спортивно оздоровительного центра отдыха. Типа бандитской "качалки" с поправкой на тему Зал со спортивными принадлежностями - спортивная стенка, конь, станок для подвеса и т.д которые легко приспособить для игр + душевая+комната отдыха+раздевалка +массажный кабинет. Простой ремонт, б-у оборудование много денег не сожрут. А содержать в складчину заинтересованными лицами и пробовать отбить расходы различными мероприятиями. Что касается кухни так при таком раскладе как здесь описывают так не только о ресторане а даже дешевой столовке лучше забыть. Поставить на столы чай и написать большими буквами на пригласительных билетах БЕСПЛАТНО. Пей пока не захлебнешься.

2015-09-03 в 16:12

Надежда, 45 лет

Донецк, Украина

Вообще БДСМ тусовка -и что наши что российские клубы -чем то напоминают артистов с погорелого театра плюс просмотр мультфильма про Маугли в советском варианте --те же заискивающие шакалы, те же клоуны и та же грязь.

2015-09-03 в 16:17

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

motcan, 21 год - зря вы так. Пиплы - это зеркало ру-темы. И, как говорится, не стоит на зеркало пенять, если изображение не нравится... )

2015-09-03 в 16:45

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

В общем, чтобы подвести итог.

Больше темы, хорошей и разной! )
Больше сайтов, хороших и разных. Больше клубов, хороших и разных.. Больше тусовок, хороших и разных. Чтобы каждый смог найти себе тусовку людей, разделяющих его желания, мысли, интересы, культуру. Чтобы каждый мог найти себе место по вкусу и карману

А тех, кто утверждает "БДСМ - это я!" и пытается застроить нас в ряды - изолировать от общества бессрочно. Мы - разные. У нас есть общие интересы, но в целом мы - разные. Поэтому давайте искать места по себе, и не нервничать из-за того, что происходит в других местах. )

Ну вот к примеру - мне все равно что происходит на синем, я туда не хожу. Мне все равно что происходит в пп, я туда не хожу. Мне все равно, что пишет Егерь, я его не читаю. И т.д.

Мне кажется это и есть то, что называется толерантностью. Потому что тема у каждого своя, и без толерантности никак.
Вот, в общем, все что осталось сказать.

Хао! )

2015-09-03 в 17:49

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Про толерантность - толерантность проявляется в том, на мой взгляд, что ты принимаешь то, что есть люди, с точкой зрения, отличной от твоей. Но вовсе не обязательно "уважать их выбор", выделять среди других. Точно так же можно продолжать называть геев пидорами, дебилов дебилами, людей с гор - гнидами чернож..., и т. д.

Просто у тебя не появляется желания им что-то запретить, или их искоренить, пока они не встают на пути у твоих прав и свобод.

Ну, как-то так :)

2015-09-03 в 18:04

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Толерантность... В моем понимании толерантность - это значит что я буду уважать ваши интересы, ваши желания, ваш выбор и т.д., по крайней мере, на паблик, до тех пор, пока вы будете уважать мои желания, мои интересы и мой выбор. И неважно как я называю геев в приватном общении, но я никогда не назову их "пидорами" публично - до тех пор, пока они не называют меня "бомжом". и т.д.

То есть толерантность - это не значит, что я что-то принимаю. Я могу что-то не принимать, но я буду относиться к нему индифферентно-вежливо до тех пор, пока это "оно" относится так же ко мне.

И не то, что у меня не появляется желания им что-то запрещать, нет. У меня вообще нет желания что-то знать о них, понимаете? Они отдельно, я - отдельно.

То же самое про точку зрения - мне все равно какая у кого точка зрения, пока мне ее не начинают навязывать, против моей воли. Но я не против, чтобы люди высказывали свои точки зрения - это помогает определиться, от кого следует держаться подальше. )

Вот, как-то так. Все вышенаписанное субъективно, само собой. )

2015-09-03 в 18:19

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Вот так, незаметно, от бомжей мы пришли к консенсусу :-D

2015-09-03 в 18:32

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Общество само себя отфильтрует, если этим не занялись организаторы. Если есть клуб без фейс-контроля, дресс-кода, досмотра на входе, чтобы алко свой не проносили, с чайником чая по 150 р (что даже дешевле, чем в кафешках по Москве), без платных комнат и столов - там будет собираться одна публика, а клубе с хорошей программой, обстановкой, дресс-кодом и ценами повыше - другая. Даже и без платного входа - просто по записи, допустим. Это как с кафе - не будут проносить в приличное место свой алкоголь, это неуместно, а нищеброд - пойдет в Ростикс или Шаурма-кафе и там будет пить.

Взять синий сайт, он же был сделан по типу Вконтакте, свободное пространство для общения. Не знаю, прогнозировали ли организаторы возможные пути развития, или все их мысли были "$$$$$", но мне кажется, как закрытый клуб, синий потеряет свою фишку и уже не будет там столько холиваров и милых сердцу срачиков, которые меня мотивировали посещать данный ресурс. Знакомиться и общаться на родных пиплах намного удобнее)

2015-09-03 в 20:59

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

такая лапо4ка, 27 лет
Балашиха, Россия

Взять синий сайт, он же был сделан по типу Вконтакте, свободное пространство для общения. Не знаю, прогнозировали ли организаторы возможные пути развития, или все их мысли были "$$$$$", но мне кажется, как закрытый клуб, синий потеряет свою фишку и уже не будет там столько холиваров и милых сердцу срачиков, которые меня мотивировали посещать данный ресурс. Знакомиться и общаться на родных пиплах намного удобнее)

лапуль, ну вот хз... вот вроде и правильно ты говоришь... но, сцуко, мне синий никогда не нравился... своей прилизанностью, что ли... и срачики там так себе... срацца можно только особам, приближенным к императору... им можно все... остальному быдлу - низзя... вот так сидишь, вроде и срачик подходящий, а нах послать никого не вариант - забанят... ибо я не приближен, хотя номер моей анкеты во второй тысяче...

с дневниками такая же фигня - открываешь и читать тошно... ибо каждый - модер своему дневнику (впрочем, как и здесь)... и смотришь, как автор дневника сказанул какую-то очередную хрень, а все остальные поддакивают... ибо посты, где не поддакивают, ентот автор оперативно удаляет... ясен пень, не все так делают, но подавляющее большинство... с виду прямо тишь, гладь, да божья благодать в ру-теме... типа пасторальная картинка, где все тематики братья и прочая подобная фигня... и невольно задумываешься, чегой енто я, сцуко, приперся тут в лаптях, да на начищенный паркет... )))

2015-09-03 в 22:55

Dexter ℠, 41 год

Москва, Россия

Вот для этого сначала знакомство, а уже потом: качественная музыка под 200Вт, очаровательная бармен-леди, улыбающиеся гости и отличные фото в помощь увядающей с годами памяти... Словами не передать...

2015-09-04 в 01:00

Мук, 40 лет

Москва, Россия

такая лапо4ка, 27 лет: "Взять синий сайт, он же был сделан по типу Вконтакте, свободное пространство для общения. Не знаю, прогнозировали ли организаторы возможные пути развития, или все их мысли были "$$$$$"

Изначально сайт создавался откровенно для рекламы своего же интернет-магазинчика девайсов. Что довольно разумно - если ты торгуешь девайсами, то вместо гонок за целевой аудиторией нужно просто привлечь эту аудиторию к себе. А потом были ещё мастер-классы по флагелляции, и вообще всем активно внушалась мысль про то, что если у Верхнего нет кнута - то это идиот какой-то. Всё из той же рекламной кампании. :)

Ну а сейчас, вероятно, продажи девайсов упали до минимума и содержать эту раздувшуюся рекламную площадку за свой счёт стало не выгодно.

2015-09-04 в 01:07

Каа, 55 лет

, Россия

Гей клубы надо открывать. Этих то все больше и больше. и кстати ни разу не видел гея-бомжа.
А по поводу "звонит", дык целые области так говорят. Местный диалект, его ни какими уроками русского языка не вытравишь. Да и кто придумал эти правила?

Цитата:

"Русский язык – живая и подвижная субстанция. Языковые нормы в нём меняются вместе с его носителями. На протяжении последних двух веков в русском языке наблюдается тенденция к переходу глаголов на –ить от неизменного ударения к подвижному. К примеру, в первой половине XIXвека такие глаголы как «ценит» и «любит» произносились совсем не так, как сегодня: «ценИт», «любИт». В XXI веке подобная постановка ударения кажется дикостью. Возможно, через пару веков глагол «звонИт» тоже начнёт звучат как «звОнит», но не раньше!

Среди глаголов на –ить в современном русском языке есть чуть более ста слов, ударение в которых падает на первый слог: например «мОлит», «лОвит», «нОсит» и т.п. Подобные примеры незаметно подталкивают носителей языка к изменению тенденции в произношении глагола «звонить», но лишь подталкивают! Полной смены места ударения в этом слове пока не произошло."

Так что сиськи рулят, а как говорит не важно.

2015-09-04 в 01:48

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Дежурная по палате, как раз-таки, очень даже поддержу Карабаса. Ибо именно такая картина и у меня в голове сидит. Только я там и не был толком - так, зашёл, посмотрел, приох... от маразма концепции и вообще...

И только меня и видали.
Впрочем, тут речь не о почившем в бозе ресурсике.

Мук, я Вас умоляю, сколько тех денег надо, чтобы сайт содержать? Другое дело, что захотелось срубить бабла и срочно, к началу учебного года. :-D

2015-09-04 в 12:13

Ларса, 51 год

Москва, Россия

Дежурная по палате, как раз-таки, очень даже поддержу Карабаса. Ибо именно такая картина и у меня в голове сидит. Только я там и не был толком - так, зашёл, посмотрел, приох... от маразма концепции и вообще...

И только меня и видали.
В том то и суть, что вы только зашли и все. Как можно судить если вас там не было.

2015-09-04 в 12:50

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ларса, да г*вно унылое Ваш этот синий. И трусливые стиратели комментариев им неприятных - фу. :)
Тут хоть меньшее их количество. Было.

Я свой выбор сделал ранее, по озвученным выше признакам: нулевая демократия, идиотская модерация и т.д. - не для меня.
Тут хоть и бывают отдельные заскоки ТС и Армена, и курицы в дневничках - но этого много меньше, чем "на каждом шагу" в синем.

2015-09-04 в 12:57

Скорпионша, 52 года

Москва, Россия

" - Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!" (с)

очень забавно читать, как люди сами ни чего не организующие, не содержащие сайты, не решающие материальные вопросы и не знающие лично спонсоров массовых действий, тем не менее рассуждают что и как.

PS. и кстати, в "Пути плети" мы хотели сделать Тему более цивилизованной, но поняли что это утопия. Пусть все идет как идет. Тема только зеркало нашей общей реальности ...

2015-09-04 в 18:36

Ларса, 51 год

Москва, Россия

Ларса, да г*вно унылое Ваш этот синий.

Сейчас да, поэтому меня там больше нет, а раньше было тепло и уютно.
Много зависит от админов. Сейчас там ХАМ.

2015-09-04 в 19:23

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ларса, почему? Вам тепло и уютно было тереть всех у себя в дневничке?))
Тут, не поверите, то же самое. :-D

"Мне казалось" (С), всё зависит от владельцев ресурса, а вовсе не от администратора, ибо он лишь проводник воли. А вот если за набор и действия модераторов отвечает администратор, да ещё и единолично - это уже глупость владельца или назначенного управленца.

2015-09-04 в 19:49

Грязный Каа, 31 год

Кемерово, Россия

какая музыка -такой и слушатель .

2015-09-04 в 19:53

Ларса, 51 год

Москва, Россия

Ларса, почему? Вам тепло и уютно было тереть всех у себя в дневничке?))
Тут, не поверите, то же самое. :-D

Много вы знаете...стало не уютно- ушла.

2015-09-05 в 19:48

Нола, 72 года

Москва, Россия

Бред какой-то, 150 рублей жалко для общениея, от 150 до 300 с чем то жалко за вход))) Как вообще можно жалеть о комфорте, не важно где. Я считаю эти суммы очень мизерными.)

2015-09-06 в 09:11

Hypnose Doll Domination, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

А меня наоборот возбуждает загадочная атмосфера злачного трэша, на контрасте с пафосными гламурными вечеринками. И люди простые без понтов, тихонько ведущие задушевные беседы за рюмочкой ароматного чая - это же здорово, такая редкость в наше время непринужденная обстановка описанная в данной теме. мы все уже устали от напыщенности излишней, почему-то простота и доступность воспринимается негативно. Прошу простить, если я не совсем точно представляю, - я весьма далека от столичной суеты

2015-09-15 в 00:28

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

У нас тут клубов нет. Но квартирнички собирают регулярно и все на них очень прилично. Думается мне, потому что круг людей очень узкий. С клубами та же история. Приходи кто хочешь на мой взгляд не очень хороший формат для Темы.

Пообщаться с единомышленниками в целом можно где угодно. А вот провести мероприятие с подходящий антуражем - вопрос другой. Но мероприятия не каждый день проводить, а аренду платить за каждый день. Я бы покупала клубный "абонемент", навроде тех, что покупаю в фитнес-зале. Идея клубных взносов сразу отсеивает любителей поглазеть и жлобов. Но взамен этого я бы хотела получать в первую очередь высокий уровень санитарных условий. Но почему-то с этим у нас вообще везде плохо, это и удручает.

Опять же нельзя никакого бизнес-плана стоить без изучения целевого сегмента. Уверена, потребности людей в ВРН и Москве будут очень разные.

2015-09-26 в 10:24

Евгений, 42 года

Жуковский, Россия

Вставлю свои 5-ть копеек.

Читаю эти строки и вспоминаю слова Карла Маркса о Люмпен Пролетариате :)
Оказывается, мало кто помнит, было два типа пролетариата - Классовый и Деклассированный, вот про последний и речь.

Так начинаются бунты и революции, низы не могут, а верхи не хотят ( Очень актуально для данного сайта ).

Платить 170 или 350 рублей, за пакетик чая гринфилд, жаба душит .. Один раз заказал салат цезарь в ПП ( было давно, еще когда он на "плаву держался " ) .. Это было что-то с чем-то, кажется мой желудок со студенческих лет не едал ничего такого ... :)

Предел, с его яичныной звукоизоляцией - это старая советская инженерная школа!! Когда я увидел, сразу оценил руку мастера :)

Да, там бардак но не потому что владельцы не убираются, а потому что гости - свинячат .. Вопрос, а где бытовые рабы ???

Идея создания закрытого клуба с членскими взносами от 1000$ в месяц, утопическая потому в реалиях Макроэкономичесих показателях страны. Массовость - это хорошо, потому что есть приток свежей крови, свежих лиц, а не одни и те же . Если вода не будет проточной, любое озеро превратится в болото!!!

Нужно отсекать именно - тех, кто по каким-то причинам не подходит ( и финансовые причины не самый лучший показатель ) . В России никогда не делили людей по доходу, сегодня у тебя есть деньги, а завтра нет. Это извечные трудности бытия.

Культура, воспитание, образование и просто человеческая вежливость - вот чего не хватает людям.

Не нужно вкладываться в дорогой ремонт, пусть будет просто но добротно, зачем перед выдавать позолоту за золото!???

Итог моего словесного изливания прост .
Если Швондеры и Шариковы гадят в подьезде, управ дома не виноват, нужно просто не пускать в парадную этих супчиков, или проводить профилактическую беседу.

На счет клубов и прочее, было бы желание а недорогой и качественный клуб можно сделать, главное не только извлечение прибыли, но и для людей как говорится.

2015-12-10 в 13:02

Счастье, 72 года

Нальчик, Россия

Вот мое мнение!Вход бесплатный! Бар под присмотром бармена платный с единственно бесплатной рюмкой водки как комплимент лот хозяина))) далее комнаты для паибася платные белье как в купе платное. Столики бесплатные для всех желающих послушать стоны)) еда платная за исключением соли и хлеба))соленые Огурцы и помидоры самые дорогие! Все остальное платно кроме ведущего который раскручивает клиентов на покушать и паибася)))! Желаю удачи хозяину и процветания)) да и еще бомжей можно привлечь на роль прислуги предварительно отмыв и выбрив наголо!))))

2017-04-13 в 13:35

АСД, 42 года

Москва, Россия

Прошло 2 года. Интересно что нибудь изменилось в лучшую сторону?

2017-10-13 в 22:25

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Рейтинг: 392

АСД, 36 лет
Москва, Россия
Прошло 2 года. Интересно что нибудь изменилось в лучшую сторону?
2017-10-13 в 22:25
-/-/-/-/-
Не изменилось. Увы.

2017-10-13 в 23:24

FINANCIAL DOMINATION, 45 лет

Москва, Россия

а вы посмомотрите западные БДСм ресурсы и наши.. увидите разницу.
90% наших тематиков это комплексы и обида..
+многие ищут на холяву ТР..х. тут же много девак кто хотят ( служить ) и что бы ее тр... как.. вот многие халявщики и косят под тематиков что бы за так натянуть.

а если по теме.. о ТРАТАХ..
извините, но, думаю ХОРОШИЙ БДСм клуб это как и хороший РЕСТОРАН, не всем по карману и ценовая политика + фейс контроль сразу нищебродов отсеивает.

Поверьте есть очень много закрытых вечеринок с людьми кого вы видите по ТВ и даже на западе.но туда вам смертным не попасть и притом эти люди не сидят на таких ресурсах..

PS. про 150 рублей.
поверьте есть люди.кто может за чай вылажить 1500 и более.Но люди со статусам и с ресурсами у них есть специальные люди кто им находит нижних и верхних. они к вам не прийдут.. В России не поймут .если узнают что тот или иной влиятельный человек тематик или еще что. Для этого есть довереные лица кто решает и организовывает.

В России не научились отличать личную жизнь и профессиональные качества человека. поэтому людям приходиться скрывать свои низненые желания и т.д.

вообще не понимаю возмущения.
Сделайте элитный закрытый клуб.выйдите на тусовку. Если люди увидят уровень и что все будет конфиденциально, то и пойдет к вам народ.

но повторяю.. если не хотите халявшиков, то не размешайте на сайтах объявы типа у нас в клубе туса..
тут все клубы.туссы и прочее.это для рабочего класса..
те что мутят ..мутят в тихары и развратик тоже.

2017-10-13 в 23:59

задрот, 28 лет

Москва, Россия

А нужны ли клубы вообще? Клубная культура должна появиться раньше самих клубов. Т.е. любой бизнес приходит туда, где его уже заждались. Бизнес никогда не бывает просветительством. А клубная культура в стране отсутствует. Я тоже не понимаю их и не хожу, а когда интересуюсь у знакомых, зачем они туда ходят, то обычно отвечают:"Куда-то ходить надо". Понимаете, прогуливаются люди! А кто будет за прогулку платить? Это в обычные клубы. А в тематические, потенциальных посетителей которых в разы меньше, невозможно вообще "продвинуть", как бизнес. Глупо торговать на заброшенной трассе. И что я в клубе не видел? Познакомиться можно и без них, поесть тоже. Шоу? Я вас умоляю. Его не Алла Духова ставит, поэтому получится на уровне ДК района. В клубах не вижу смысла; и по факту(пришли, наблевали - ушли) его не видит никто. И лишь романтики-устроители всё также на розовом глазу хотят "привить культуру", насмотревшись чего-то, и размечтавшись о чём-то.

2017-10-14 в 00:26

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Прошло 2 года.

Бомжи всё там же. И почти все те же.

БДСМ- сообщество, бля )))

2017-10-14 в 00:38

Елена, 36 лет

Москва, Россия

Ну вообще то замок Руасси не приносит его владельцу дохода, а его содержание обходится весьма недешево...

А сортиры в элитных клубах чистые не потому что в них не гадят, а потому что убирают их часто. Люди везде одинаковые!
Про наркоту там лучше вообще промолчу.

АСД - Вы такой наивный что думаете за 2 года поменялось сознание людей? :)

2017-10-14 в 11:51

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

В моем представлении тематический клуб должен быть платным, но не по заоблачным ценам. Вход в районе 4-5 т.р. с человека, адекватные цены за алкоголь и перекусить. Легкие и вкусные блюда. Чистота в зале и на кухне. Уютные места, какие нибудь диванчики со столиками, расположенные так, что бы посетители могли ощущать себя комфортно, находящимися на кусочке некой своей территории.

Неяркое, но и не тусклое освещение. Без всяких чилаутов и потрахушек, это же не бордель. С интересной, легкой тематической шоу программой ( без смешивания фемдома и мэйл ), в которую могут быть ненавязчиво вовлечены и зрители.

Что бы можно было прийти раз-два в месяц, оставить тысяч 20-25, но при этом получить удовольствие от посещения.

2017-10-14 в 12:25

задрот, 28 лет

Москва, Россия

Оппа, уже и до цен дошли!

Not alone, 36 лет
Ялта, Россия
"...Что бы можно было прийти раз-два в месяц, оставить тысяч 20-25, но при этом получить удовольствие от посещения."

Да, если я буду по 50ть штук ежемесячно оставлять в Теме, то любая Госпожа в радиусе 300 км мне такой клуб будет устраивать еженедельно, что я не только в клуб, но и в замок Руасси дорогу забуду..

2017-10-14 в 15:49

Profer, 40 лет

Хайфа, Израиль

Насчёт названия темы и вообще самого содержания поста. БДСМ у нас как вообщем и в любом другом месте, всё же некий срез общества, а вы посмотрите на общество, у нас нищее общество, обсалютно нищее. А люди которые богатые они в эти кому ы не пойдут не когда, и не из-за запахов или прокуренности, а потому как страшно, кто-то узнает и ты вылетел из обоймы. Так что да пока наша тема это нищенские игры, и она будет такой пока не изменится сама страна.

2017-10-14 в 15:54

Veniamin, 32 года

Краснодар, Россия

Дорогой автор АСД, 36 лет
Ты вроде с виду взрослый дядя, а так и не понял что всему виной низкий уровень жизни людей. Как тут уже верно подметили, это только в фильме "50 оттенков серого" верхние - это молодые миллионеры красавчики и летают на личных вертолётах. В России 99 % населения живут очень скромно, и дело тут не в лени и пьянстве. Просто так устроенна экономическая модель. Богато живут только избранные, те кто нашёл способы доить и пилить бюджет. Либо проститутки которые этих богатых обслуживают, и берут по 10 тысяч за час.

2017-10-14 в 16:12

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Присоединяюсь к предыдущим двум высказавшимся. Опередили просто )) Любое сообщество - это "сгущёнка" социума. Какой социум, таковы и сообщества.

Насчёт свинг-клубов заблуждение. Они так же подразделяются на 2 типа: или типа "Предела" с почти нулевой прибылью, но зато своими "бомжами" (то есть туда в основном ходят пары и левых практически не бывает) или туда ходят все у кого есть бабло и готовые платить за секс в среднем от 5-и до 10-и и более тыр. Зато туда "приличные" свингеры в основном брезгуют ходить, хотя не все, так как в этих свинг-клубах и интрьеры получше, и сервис - бабло-то гребут. В общем и целом, для того чтобы выжить свинг-клубу, надо впускать левых с улицы. Иначе их ждёт судьба того же клуба "Путь плети".

Кстати о вышеназванном клубе. Ну сходил я 2-3 раза туда, первый раз даже было что-то типа учредительного собрания или типа того. Мне, как человеку вне тусни, было совершенно неинтересно в который раз смотреть как делают почти то же самое, что я видел ранее как на "Извергениях", так и других местах. А остальное было то ли скрыто от непосвящённых, то ли его вовсе не было. В общем как-то не удивился потом, когда узнал что не я один такой глупый и перестал туда ходить.

2017-10-14 в 17:03

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Все имеет свою цену. Жажда халявы, желание не брать обязательства и не вкладываться в коолективные и парные проекты любого вида - тоже. И люди её платят, предпочитая создавать одну за другой нынабельные темы, весь смысл которых сводится к досаде на то, что жлобливого автора оказалось никому не нужно. И дело тут не столько в глубокой нищите, сколько в определённом отношении к себе и миру. Я думаю, в глубине души люди это всегда понимают :)

2017-10-14 в 18:37

Profer, 40 лет

Хайфа, Израиль

Ну вообще мне странны все эти плачи о том что не кто не готов платить, и вот нахрена для нищий что-то устраивать. Простите а у нищих желаний нет, это уже не люди? Это тоже люди у них есть желания и потребности, они так же находят нижних, и им так же нужно и общение и учителя на флагеляцию или бондаж или ещё какую практику. Потому как потом все тут взорвуться возмущёнными криками о том что очередной умник покалечил девочку.

А ведь всё взаимосвязанно
И это кстати ответ на вопрос зачем Торквемада поднял прослушку людей без денег, да чтобы кладбище темы не увеличивать

2017-10-14 в 19:22

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Дорогой автор АСД, 36 лет
Ты вроде с виду взрослый дядя, а так и не понял что всему виной низкий уровень жизни людей.
...
В России 99 % населения живут очень скромно, и дело тут не в лени и пьянстве.
===

Вениамин, вы забыли, что для того самого 1% населения оставшиеся 99% - это нечто среднее между театральными декорациями и садовыми вредителями. И говорить об их интересах в присутствии 1% - невежливо и дурной тон. Ну примерно как если в магазин мехов придёт веган и начнёт о правах пушного зверя речь толкать)

Более того, если что-то скажете, то могут заподозрить, что вы и сами принадлежите к тем самым 99%, и вам после такого деклассирования останется только застрелиться с горя))

2017-10-14 в 20:20

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Что ты вы уж слишком сильно уехали в нищебродство. Средний доход по Москве в районе 100-150 т.р. ( для коренного жителя), В Крыму: 35-60 т.р. Желающие действительно зарабатывать, а не сидеть сиднем на месте, мол средний доходец есть и хватит, могут эти суммы удвоить. Поэтому я не понимаю, с чего у нас общество вдруг стало нищим. Вы потоки дорогих иномарок вообще замечаете, когда на работу едете? А в квартирах своих друзей и знакомых часто бываете? И не рассказывайте, что машину и квартиру можно взять в кредит, никто вам без серьезного официального дохода этот кредит не даст.

Есть низкие зарплаты у бюджетников, но в остальных сферах зарабатывать можно.

2017-10-14 в 22:24

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Not alonе, вы в каких облаках летаете? Ну или очки-то розовые с глаз снимите. Какие у вас познания занятные про Москву. Это вы из Ялты своей увидели? Хотя, что я удивляюсь, у вас и по Крыму инфа сомнительная. Очнитесь уже! Средняя з/п по Москве уж никак не сотня тыров. Как говорится, я вас умоляю, не смешите мои тапки. В лучшем случае 60, а то и меньше. В Крыму вообще 20-25. Лично была там в этом году и провела мини опрос у людей в сфере туризма;) Люди за месяц столько получают, а вы за вечеринку столько оставлять предлагаете. Смешно! Это мы конечно не про бизнесменов говорим, а о простых обывателях, рабочем народе.

Люди в кредитах по уши. Оттуда и машины с квартирами.
Но это все ерунда по сравнению с разрухой в головах! В головах разруха, не в клозетах!(с)
Эти люди приходят в клуб и в туалете лезут с ногами на унитаз! И мочатся мимо унитаза! Я, где-то даже могу простить мужиков, ну бывает, промахнулся, но дамы!!! И не стыдно им!!!

2017-10-14 в 23:02

Tenola, 54 года

Москва, Россия

Я тоже поддержу предыдущего автора. В москве чтобы не зарабатывать 100-150 тыс, это либо надо быть полным лентяем, либо юношей с взглядом горящим, этак лет 22, либо страшной толстой тупой госпожей. Проблема не в отсутствии людей с деньгами. Проблема в самой клубной модели. Как работают ночные клубы? Сперва пиарят интерьер и загоняют моделей, потом пиарят моделей и вовлекаются платежеспособные господа. Так вот в теме эта модель сломала. Последнее, куда я ходил был клуб ОХ. Прекрасное место, чтобы пообщаться. Но...по сути либо пары либо мужики. Какой то бар голубая устрица. Ну и смысл туда идти второй раз? Если клуб для сложившихся пар, это один формат, если для ищущих свою пару, другой формат. Мы говорим про какой формат сейчас? На мой взгляд, близкая модель была у бппв, что объясняет их успех. Даже при том, что, как я думаю, у Диониса были совсем другие мотивы, совершенно не финансовые. Но там был шанс пообщаться с приятными мужчинами и красивыми женщинами.

2017-10-14 в 23:18

Франка, 39 лет

Москва, Россия

(задумчиво)

А ведь это мысль - делать перепосты постов с известных ресурсов, где у них по 1000+ комментариев, и собирать лайки... Тоже, что ли заняться... Даром что Предел уже полгода как в новом хорошем помещении, а ПП закрылся / переехал. Даром что господин Егерь, автор поста, прекрасно посещает как два вышеупомянутых заведения, так и множество других, столь же "доставших". Даром что на синем, несмотря на платный вход (а пост был написан как раз к тому, что БГ стала платной), вовсе не уменьшилась аудитория. Это же всё неважно, хоть пост и неактуален - вот вам каменты, вот вам плюсики, profit =) Как говорилось примерно в те годы, когда был написан исходный пост - аффтар скуко жжош, пешы ещо.

2017-10-14 в 23:49

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Лотосовые Ножки, заметьте я написал не про среднюю зарплату, а средний доход. Желающие зарабатывать могут и вторую работу найти и подработку. Вы, надеюсь, на цены в Крыму так же внимание обратили. Так вот на з.п. или доход в 20-25т.р. питаться удастся разве что лапшой быстрого приготовления и то если один и свободен как ветер, а если жена еще не работает или дети имеются, а то и все вместе, то и лапша не светит.

А вы про кредиты. Кто вам их даст на такой доход. А 10-15% первого взноса? А страховки от всего, включая падение метеорита или нападение Годзиллы.

Вы под "рабочим народом" кого подразумеваете? Газоэлектросварщик получает от 40-45 т.р.+ халтурит еще, слесарь не менее 40 т.р. водитель камаза - от 40 т.р. таксист в сезон в районе 100 т.р., если работает по 12 часов в сутки. Да, грузчики, операторы котельной, операторы ПК и тп. профессии не требующие творческого подхода и мыслительного процесса действительно не могут похвастаться зарплатами выше 25 т.р. Но кто мешает этим людям развиваться, осваивать какие то новые профессии, пытаться найти себя в чем то другом. Просто многие боятся что то менять в своей жизни, хотя она и весьма серая, но страшно же, а потому сойдет и так.

2017-10-14 в 23:52

задрот, 28 лет

Москва, Россия

Ну, коль уж топик кренится в эту сторону - накреним ещё!
Not alone, 36 лет
Ялта, Россия
"... Желающие зарабатывать могут и вторую работу найти и подработку. ..."

Конечно, можно и в Воронеже под сотку отгребать (превратиться в зомби и в аватарку "$" вставить))). Но, во-первых, жизнь станет настолько интереснее, энергия направится в такую сторону, что (лично у меня, допустим) всю эту Тему "Чёрного" выдует из мозгов надолго. Я с уверенностью придерживаюсь взгляда на целостный объём энергии у человека, при котором (говорил ещё Ломоносов) "ежели в одном месте прибудет - в другом обязательно убавиться". И та энергия, что при скромных усилиях и доходе, может быть трансформирована в сексуальные игры, при полной самоотдаче на рынке труда, превратится в засохшие капли оргазма на теле БДСМ. И, во-вторых, даже имея трудовую сотку в месяц. тратить 50ть на тематические забавы, как бы это сказать... как в казино с одной фишкой ходить, размеренность не та: 50% (хоть и 30ть) дохода на веселье, да потрахаться со свистом - как раз по-двадцатилетнему выглядит.

2017-10-15 в 00:24

Елена, 36 лет

Москва, Россия

Not alone, 36 лет
Ялта, Россия
Что ты вы уж слишком сильно уехали в нищебродство. Средний доход по Москве в районе 100-150 т.р. ( для коренного жителя)

----
Ээээ... коренным жителям только этого не говорите - могут побить! :)))

По моим наблюдениям "понаехали тут" более мотивированы на деньги и соответственно больше зарабатывают...
Машина это вообще ни о чем: автокредит доступен любому бомжу. Про бюджетников - опять прокол :)
Там так: рядовые сотрудники да, мало получают, но стоит пробиться на уровень выше и доход резко возрастает! Чиновник средней руки себе коттедж строит...

2017-10-15 в 09:26

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Про бюджетников - опять прокол :)
Там так: рядовые сотрудники да, мало получают, но стоит пробиться на уровень выше и доход резко возрастает! Чиновник средней руки себе коттедж строит...

===

Так бюджетники - это ж не только гос.аппарат, где чиновники водятся. Это ещё куча других организаций - начиная с тех самых, всем "надоевших", учителей с врачами, и заканчивая сотрудниками всевозможных НИИЧАВО.

Я не утверждаю, что бюджетник обязательно будет сводить концы с концами. Но факт в том, что для того, чтобы выжить, ему не просто желательно, а _необходимо_ иметь сторонний источник дохода. А чтобы не только выжить, но и иметь возможность пошиковать, крайне желательно вообще уходить из бюджетной сферы. Но если все будут такими умными, просто придётся закрыть подчистую государственные школы с поликлиниками и ещё кучу других организаций, где были задействованы низкооплачиваемые "рядовые сотрудники". И тогда кризис в стране закончится, и начнётся пиздец.

2017-10-15 в 12:10

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Елена, 28 лет
Ээээ... коренным жителям только этого не говорите - могут побить! :)))
По моим наблюдениям "понаехали тут" более мотивированы на деньги и соответственно больше зарабатывают...
Машина это вообще ни о чем: автокредит доступен любому бомжу. Про бюджетников - опять прокол :)
Там так: рядовые сотрудники да, мало получают, но стоит пробиться на уровень выше и доход резко возрастает! Чиновник средней руки себе коттедж строит..

++++++++++++++++

Мне про доход в Москве коренные жители и говорят, от этой суммы и отталкиваюсь.
"Понаехали тут" - более мотивированы, ведь им приходится вертеться, снимать квартиру в Москве весьма недешево.
Для того, что бы у нас в Крыму взять кредит на авто в одном из двух функционирующих "банков" ( в кавычках, потому что их функции весьма расплывчаты ) стоимостью в 500 т.р. необходимо показать белый доход не ниже 35 т.р. в месяц. И желательно что бы он был стабильный за год. И то банк еще очень подумает.

Вы бюджетников сравнили со служащими гос. аппарата, которые предпочитают воровать, а не зарабатывать.
Не знаю, почему все про 50 т.р. в то время как я подразумевал общие траты в 25 т.р. в месяц с 1-2 походов. Да это так же не дешево, но при должной организации и создания интересного времяпровождения, денег жалко бы не было. Тут еще фишка в том, что при высокой цене, посещения такого клуба не могут быть регулярными и не наступит пресыщение и чувство обыденности, что так же немаловажно.

2017-10-15 в 12:36

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый Not alone, чтобы узнать среднюю запрлату и среднестатистический доход по Москве - обращайтесь к профильным сайтам, которые публикуют статистику, а не к службе ОБС. Средняя зарплата 30-35. Причем при полном дне и графике 5/2 или 6/1. Нормально на вторую работу не устроиться. Пахать круглые сутки никто не может, или может, но очень недолго. А будешь ими в рабочее время на основной работе заниматься - и с основной уволят. Сторонние подработки стабильного дохода не приносят. Особенно мало их в кризис, когда какие-то излишества большинство себе уже не позволяет. Доп. доходы, кроме зарплаты, в основном есть у тех, у кого есть доп. недвижимость, которая успешно сдается, но и такой доход сильно упал. Во-первых, сейчас все хуже сдается, во-вторых, этот рынок сейчас активно демпингуется дешевыми предложениями с периферии, на которой понастроили.

Плюс еще то, что покупательная способность этих тысяч сильно упала. Еще недавно можно было на нормальную еду, без деликатесов и изысков, вполне потратить 10-15к, а сейчас это стоит ближе к 25-30к. Я молчу, что иногда и одежда-обувь новая нужна, и ту же машину заправлять. Иногда врачи и лекарства нужны (а к бесплатной медицине обращаться бесполезно).

Про "женские" расходы я вообще печально промолчу, сколько это сейчас стоит.

Так что кончайте чужие доходы считать и думать, что у нас тут денег куры не клюют.

2017-10-15 в 13:40

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Sandra, 32 года
Москва, Россия
Уважаемый Not alone, чтобы узнать среднюю запрлату и среднестатистический доход по Москве - обращайтесь к профильным сайтам, которые публикуют статистику, а не к службе ОБС.

+++++++++++++++

Уважаемая Сандра, все профильные сайты публикуют данные отталкиваясь от белой зарплаты, которая, как правило не превышает по Москве 17800 ( в Крыму 10500), остальные, как правило большие суммы, выплачиваются в конверте. Официально по белому никто не указывает зарплату в 50 и выше т.р.

За сим не буду больше дискутировать на тему доходов, а то так скатимся в демагогию.

2017-10-15 в 14:31

Серджио, 51 год

Москва, Россия

Ребяты о чем вы пишите? Какие на хрен 100-150 тыр з/п и элит-Тема?
Я в личке пообщался с большим числом нижних девушек, которые часто ходят на свиданки.
Так вот, почти все Вершки приходит на свиданку не то, что без 3 ромах, они даже пироженку к кофе не закажут.
Но зато сразу лезут под юбку и требуют, что бы отсосала в туалете.
Ру Тема это про нищебродов со всеми вытекающими.
Поэтому самое значимое и массовое событие года это Тематический отель "Фишинг" 1 звезда - почти ни за что платить не надо, проживание - в палатке, питание - соевые сосиски на костре).

2017-10-15 в 15:01

Елена, 36 лет

Москва, Россия

Not alone, 36 лет
Ялта, Россия

Давать статистику по мегаполису на основании опроса знакомых не стоит: выборка мала и не репрезентативна! :)

Например мой доход укладывается в указанные Вами границы, но у меня полно знакомых чей доход в разы меньше. Причем они как коренные, так и понаехавшие :) Разумеется есть и те у кого он существенно выше моего, но мой круг общения это даже не капля в море, а 0, 001% от этой капли в плане статистики.

Не знаю как у Вас, а в Москве сейчас во всех нормальных компаниях З/П белая - обналичивать стало не выгодно, налоговики свирепствуют... В черную это обычно рынки и гастрбайтеры, ну и торговля где много нала крутится.

С врачами и учителями тут кстати не так все плохо, они не шикуют но и отнюдь не голодают. Хороший специалист всегда востребован, да и есть много частных клиник, школ, дет-садов и пр. Аренда квартиры сейчас сильно дешевле чем до кризиса и выбор есть. Но то что и расходы тут существенно выше чем в регионах (я в командировки периодически выезжаю) это тоже факт!

Ну а про тех кто ворует не беспокойтесь - у них все хорошо! Сажают правда иногда, но это уже издержки профессии :)

Но все это не совсем коррелирует с темой которую затронул ТС. В клуб (любой) ходят не потому что там дорого/дешево а потому что там ИНТЕРЕСНО! Сможете создать там такую атмосферу - будете популярны, но это очень не просто и требует прежде всего мозгов (креатива).

2017-10-15 в 15:45

задрот, 28 лет

Москва, Россия

Ох, ветка темы далеко ушла. Закусили мы с Not alone, 36 лет Ялта, Россия и оппонентами вопрос доходов в стране. Что либо доказывать бесполезно. У него свой круг общения, у нас свой, и каждый считает это за нормальную статистику; а её, статистику, никто не знает, ни статисты, ни правительство.

Лучше обращу внимание на его слова "... я подразумевал общие траты в 25 т.р. в месяц с 1-2 походов. Да это так же не дешево, но при должной организации и, денег жалко бы не было. Тут еще фишка в том, что при высокой цене, посещения такого клуба не могут быть регулярными и не наступит пресыщение и чувство обыденности, что так же немаловажно."

Не дёшево 25т.р. в месяц на погулять, мягко скажем. Но это не главное. Главное (как я уже говорил), что "создание интересного времяпровождения" проблематично. Всё, что можно сотворить, будет похоже на "капустники" плохого (иногда хорошего) театра. Что-то тёмное, с затягивающей музыкой, движениями тел в спец одежде и т.п. - хэллоуин, короче. Может кого это и заводит, но меня вгоняет в грусть. Может, кому публичность необходима - стерпит этот КВНчик, а я лучше со скоростью мысли метнусь под стол любимой Госпожи на кухне, в спальне, и под ванну - и движение её снимаемого носка закружит меня в таком угаре стриптиза и вальса, что любая клубная сцена превратится в мираж романтичного бизнесмена, пожелавшего совместить идею, бизнес, и чувство собственной значимости, этакого "движка" полусветной культуры.

2017-10-15 в 16:13

Иван, 45 лет

Москва, Россия

Ну как бы если "вкладываешь" надо просчитывать "рынок", риски если хочешь заработать . А если делаешь как бы "для людей" то и нефик считать и оскорбляться, народ у нас очень разный кого соберёшь с теми и отпразнуешь.. Автору статьи вполне можно было на свои вложения поехать в Голландию и не один десяток раз.. Хотя там тоже можно было бы найти причины для расстройства уверен..

2017-10-15 в 17:04

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

А вот у нас в Питере тематические вечеринки были удачными . С 2007 по 2010 - Темная Пальмира . Каждая клубная вечеринка обставлялась как спектакль, причем хороший .Самодеятельные артисты из тематиков получались не хуже профессиональных .Во многом это обусловлено тем, что организатором была Аспида -режиссер по образованию . Ну а вопрос о плате за вход даже не обсуждался .Всем было ясно, что аренда помещения стоит денег, опять же оборудование и т.п. Потом были Серые Кардиналы - тоже достаточно интересный клуб . Опять же встречи были не бесплатные -всё стоит денег . А развалились оба клуба во многом из за того, что начались разговоры о том, что орги наживаются на Теме . Может быть кто то действительно решил, что это возможно и захотел погреть руки не знаю . Но бесплатные вечеринки заведомо обречены на провал - потянутся все, кому не лень . И даже не нищеброды, а просто любопытные - на халяву сходить можно, а вот за деньги ещё подумает .

2017-10-15 в 17:06

tanja hitler, 40 лет

Москва, Россия

Проблема отстойности энтертейнмента в массовой ру-теме вовсе не в наличии или отсутствии бюджетов. Потому, что если в то, что сделано дешево и отстойно, вложить бюджет, на выходе получится дорого и отстойно.

В действительности же камень преткновения в наличии или отсутствии вкуса.
Нынешние активные бдсм-энтертейнеры, ориентирующиеся на тусовку, настолько от неё зависимы, что их основное занятие - любой ценой обслуживать вкусы тусовки, какими бы нелепыми они ни были. А у массовой тусовки, уже многие годы собирающейся по принципу “ты хвалишь меня, я хвалю тебя”, вкус давно отсутствует в принципе за ненадобностью. Хороший вкус - помеха там, где основные ценности это внутритусовочное влияние, внутритусовочный авторитет, внутритусовочное ощущение собственной важности. Соответственно, делать что-либо ради качества энтертейнерам банально невыгодно, тусовка отвергает таких людей, т.к. их интересы идут вразрез с интересами основного потребителя.

Беда и сложность в том, что вкус, как образование, не появляется сам собой, его нужно воспитывать, это работа. Тусовка же работать не хочет (совершенно естественно), тусовка хочет развлекаться. Поэтому далеко не каждый имеет в себе силы и желание плыть против течения ради того, чтобы выбраться из болота непритязательной попсы. Проще сбиваться в стаи, что, собственно, и происходит.

Между прочим, автор полотна про бомжей - хороший пример того, как это сложно. Достаточно посмотреть, чем он, талантливый и довольно интересный человек, занимается сейчас, и становится ясно - авторитет в кругу “свои-чужие” перевешивает потребность в качестве. В основном, потому что ради качества нужно стараться. Проще критиковать и ждать, пока другие за тебя сделают всю грязную работу.

2017-10-15 в 17:32

Profer, 40 лет

Хайфа, Израиль

Чтобы понять реальную средний зарплату в регионе, кроме правда Москвы, просто посмотрите записи с открытием штанов Новального, вот там вполне себе выборка и сравнение Росстата и реальности. Так вот выше 50 средняя не доходит.

С Москвой сложнее, у нас город парадоксов, и когда в квартирах стоимостью около лимона бакинских, живут нищие люди это нормально. У нас элитные клубы а рядом помойка. В России тему нельзя заделать развлечением элиты. А сделать тему развлечение просто платёжеспособных людей, для этого сначало надо чтобы люди имели возможность зарабатывать нормально на одной работе

2017-10-15 в 18:26

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

taniy hitler / Если вложить бюджет в то, что дешево и отстойно, то получится дорого и отстойно .
Извиняйте, барышня, но Ваш пост очень похож на бред сивого кобыла . Вкладывают не бюджет, а деньги . И мне кажется, что вкладывать деньги надо в идею, автора идеи или хотя бы в реализацию идеи . Вот тут то главная проблема : не промахнуться с объектом вложений .На примере питерских клубов могу сказать - пока рулила Аспида, тусовки были интересны, и я думаю, самоокупаемыми .Потом - было по всякому . Но я уверен если бы нашелся серьезный спонсор, то со временем тематические вечеринки стали бы с одной стороны доступными для большинства тематиков, с другой - вполне рентабельными .

2017-10-15 в 19:29

dessert, 40 лет

Белые Столбы, Россия

В соседней ветке, в очередной раз, читаю о ещё одном прошедшем мероприятии в "Пределе".
Все довольны и благодарны.
Ну а халявщики разумеется не должны посещать такие праздники! Ибо им не дано.
Пусть учатся зарабатывать и тогда станут уважать труд других, как и свой.

800р вход для нижнего (мужчины?)) разве это дорого?и тем более в Москве?)
Какие вы тут зарплаты считаете?)) Это же несерьёзная, незначительная сумма!

Пока не научатся себя уважать, так и будут сетовать, что орги на Теме навариваются,
Чай хлебать, да вилки тырить.

Госпоже Маре респект! Фемдом рулит)

А ТС просто не своим делом попытался заняться, вот и пролетел.

2017-10-15 в 22:11

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» 800р вход для нижнего (мужчины?)) разве это дорого?и тем более в Москве?)

Вы наверняка знаете, что солидная часть мужчин за эту сумму удавится, и именно из тех, кто себя предлагает как нижних. Стоило мне только обозначить в анкете, что я не приглашаю "к себе" на (не коммерческие) сессии и не беру мужчин на проживание в качестве раба - поток пишущих тотчас же резко сократился. А тут еще - отдать деньги только за вход, без гарантий сессий и знакомств :)

Довольно большой процент мужчин ищет развлечений, где финансовый вклад отсутствует совсем (либо заодно можно что-то эквивалентное деньгам получить), и никаких других вариантов не рассматривает :) И дело тут не в "дорого/дешево", а в ментальности человека.

Собственно, о том и тема.

2017-10-16 в 08:34

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

А Вам не кажется, что ребята, которые не хотят платить за вход -это как раз те, с кем не стоит иметь дело .Не приходят - и слава богу . Халявщики нам не нужны, халяву мы сами любим . И то, что к Obscure стали меньше писать - дык эта же того, ей же лучше . Так что определенный финансовый барьер просто необходим .

2017-10-16 в 09:15

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Верно, меня это полностью устроило :)) Ибо на совсем прям халяву летели те ещё кадры. Они над своими-то тематическими предпочтениями часто не задумывались, не то что над моими :)

2017-10-16 в 09:29

dessert, 40 лет

Белые Столбы, Россия

Таким образом, мы с уверенностью можем считать халявщиков, не имеющих к теме никакого отношения, виртуалами.

За удовольствие надо платить! Нижние нищеброды никого не интересуют.

2017-10-16 в 10:04

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"Вы наверняка знаете, что солидная часть мужчин за эту сумму удавится, и именно из тех, кто себя предлагает как нижних. "

Ребят, я немножко заступлюсь тут за нижних, которым жалко заплатить 800 р. за вход без гарантии экшена.

Есть такие невезучие ребята, которые девочкам неинтересны совсем, им ВСЕГДА выпадает "зеро" в этой рулетке. А 50 раз по 800 - это уже 40000. Это уже существенно. С этим уже к платницам можно идти, а не в клуб "без гарантии".

2017-10-16 в 15:15

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Есть такие невезучие ребята, которые девочкам неинтересны совсем, им ВСЕГДА выпадает "зеро" в этой рулетке.

ИМХО: если идти на такое мероприятие - то есть смысл найти себе спутницу без обязательств общей Темы. И нижнему мужчине не проблема найти себе пару, идя на мероприятие пристойного формата (не формата "куни-шмуни" с телесными публичными играми, кои пытались тут как-то питерские нижние организовать). Достаточно кинуть клич в соответствующем топике-анонсе, и наверняка верхняя найдется. И интерес к мужчине со стороны дам будет выше, если они увидят, что верхние от него не шарахаются: достаточно сразу представить друг друга как спутников, открытых для других знакомств.

Ну и, не забываем: "Если четвертый раз подряд... точно не "невезение", а с рожей таки что-то не то" (с)

2017-10-16 в 15:36

Елена, 36 лет

Москва, Россия

Честно говоря вообще не понимаю что делать одиночке на "культмассовых" мероприятиях... он же себя будет чувствовать весьма неуютно. Туда всегда идут компанией, ну или уж парой.

2017-10-16 в 16:34

Argentum, 44 года

Москва, Россия

Obscura,
вы реально никогда не встречали нижних, описанных Зенем? (забавно тут получилось, ну да ладно))
Вот пишет нижний, что ему не везет, Госпожу найти не может, а ты его читаешь, видишь его фотки и веришь. Но ты ему говоришь, «ничего, Василий! Какие ваши 52 года! Вот волоски эти с левой стороны черепа на правую переложите, брючки в носочки, носочки в сандалики и повезет, непременно повезет!» Сами пойдете с ним в качестве спутницы? Представлять будете? Пусть за 800 рублей на стуле посидит?

(это не я минусила))

2017-10-16 в 17:17

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Argentum

Встречала много нижних и ванильных, безуспешных с женщинами. Это либо УО откровенные, либо... Часть мужчин, в общем, не в состоянии по какой-то причине видеть в женщинах таких же людей из плоти и эмоций, как и они сами. Там тотальные измышления и фантазии вместо оценки сказанного, сделанного и показанных хоть как-то реакций. Как следствие, до человека просто не достучаться, и общение с ним для женщины теряет всякий смысл. Дамы тоже такие, конечно, есть, но там свои гендерные нюансы (они могут рассчитывать хотя бы на лядей).

2017-10-16 в 18:34

Мара, 46 лет

Москва, Россия

БДСМ – это удовольствие, за которое приходится платить. Арендовать клуб под вечеринку, например ). Арендовать чилаут для приватных развлечений (или сауну, или номер в гостинице). Купить девайсы, расходники, цветы/шампанское/конфеты/ресторан.

Если у человека нет 800 рублей на вход, у него нет денег на БДСМ вообще ) получается, кто-то другой должен заплатить за реализацию его желаний.

И если у девушки такое еще прокатит, то у мужчины – вряд ли. Хотя многие девушки предпочитают платить за себя. Но уж мужчина, который жаждет, чтобы на него потратили деньги и удовлетворили его желания под лозунгом: «но ты ведь тоже хочешь! Ты что, проститутка?!» это ж полный алес )

Я не проститутка, но тратиться ни на кого, кроме себя и своих близких не буду. Мой нижний – близкий мне человек. А чтобы стать моим нижним, уж наверное, мало желания получить удовольствия на свой зад.

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия
Есть такие невезучие ребята, которые девочкам неинтересны совсем, им ВСЕГДА выпадает "зеро" в этой рулетке. А 50 раз по 800 - это уже 40000. Это уже существенно. С этим уже к платницам можно идти, а не в клуб "без гарантии".

+_+_+
Таким проще к платницам, факт. С платницей ты гарантированно получишь то, за чем пришел. Вариант с платницей не работает для тех, у кого на этом пунктик: хочу по симпатии, а не за бабки.

Елена, 28 лет
Москва, Россия
Честно говоря вообще не понимаю что делать одиночке на "культмассовых" мероприятиях... он же себя будет чувствовать весьма неуютно. Туда всегда идут компанией, ну или уж парой.

+_+_+
я ходила в клуб Предел года два-три, пока не почувствовала себя достаточно уверенной для того, чтобы взаимодействовать там с людьми более чем общением. кто мешает так же поступать другим желающим тематически развлекаться и получать удовольствие?

2017-10-16 в 19:59

W., 41 год

Одесса, Украина

===
БДСМ – это удовольствие, за которое приходится платить. Арендовать клуб под вечеринку, например ). Арендовать чилаут для приватных развлечений (или сауну, или номер в гостинице). Купить девайсы, расходники, цветы/шампанское/конфеты/ресторан.

===
А если люди совершенно за бесплатно встречаются дома у одного из участников и получают удовольствие, обходясь без дорогих девайсов, это уже не БДСМ, да?)

Удовольствием, за которое приходится платить, является не БДСМ сам по себе, а некоторые специфические опции. А то так можно сказать, что и за обычные отношения тоже нужно платить - цветы-рестораны-ювелирка. Но если кто-то скажет, что свидание двух студентов в парке на скамеечке с сорванным с дерева цветком каштана менее романтично, чем свидание миллионера с фотомоделью на частной яхте, я с этим человеком не соглашусь)

===
я ходила в клуб Предел года два-три, пока не почувствовала себя достаточно уверенной для того, чтобы взаимодействовать там с людьми более чем общением. кто мешает так же поступать другим желающим тематически развлекаться и получать удовольствие?

===

Наверное, по той причине, что для большинства мужчин поход в клуб сам по себе развлечением не является. Если одинокая девушка может пойти в подобное место на людей посмотреть, себя любимую показать и заодно, может быть, с кем-то познакомиться, то среднестатистический одинокий мужчина идёт туда на охоту. То есть, поиск партнёра для него является приоритетной (а иногда и единственной) целью.

И да, кстати, когда вы те два-три года ходили в "Предел", у вас реально не было тематического партнёра? Или всё же партнёр был, а клуб был дополнительным развлечением?

2017-10-16 в 20:48

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
А если люди совершенно за бесплатно встречаются дома у одного из участников и получают удовольствие, обходясь без дорогих девайсов, это уже не БДСМ, да?)

+_+_+

людям все равно нужны: наручи или веревки, ремень, розги, может даже целая одна плетка!
свечи, вибраторы/пробки/зажимы на соски
прищепки из хозяйственного магазина и карабины оттуда же.
я не говорила о дорогих девайсах, я говорила о расходах.
дома могут встречаться далеко не все. я, например, не могу, у многих моих знакомых дома дети.

клуб был не развлечением, а потребностью в социализации. партнеры? было время, когда были, было время, когда нет.
мужчины, которые идут в клуб на охоту, вызывают умиление ) тоже мне, охотники ) мы таких в ловушки загоняли (с)

2017-10-16 в 21:08

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

А я на большинство наших вечеринок ходил один . И вот на первой вечеринке в незабвенной Догме подошла ко мне одна Госпожа и сказала "А пошли поймаем кого нибудь нижнего ". Пошли, поймали, выпороли . На последующих вечеринках также не было проблем с нижними . И вообще на наших вечеринках не было проблем с партнерами . Может быть потому, что всё это только начиналось . Но сейчас, при наличии интернета, нескольких сайтов знакомств и толерантного отношения к нашим причудам на тематических мероприятиях не соскучишься .

2017-10-16 в 21:24

СНежный Барс, 42 года

Гомель, Беларусь

W., 33 года
Одесса, Украина

А если люди совершенно за бесплатно встречаются дома у одного из участников и получают удовольствие, обходясь без дорогих девайсов, это уже не БДСМ, да?)

Удовольствием, за которое приходится платить, является не БДСМ сам по себе, а некоторые специфические опции.

===

БДСМ, как правило, и состоит из этих специфических опций. Садисту нужен инструмент. Фетишисту - фетишные предметы. Бондажисту - веревки и т.п. Можно исхитриться и некоторые вещи исполнить без реквизита. Но только некоторые. Все остальное - расходы и их нужно кому-то нести.

2017-10-16 в 22:11

W., 41 год

Одесса, Украина

===Мара
людям все равно нужны: наручи или веревки, ремень, розги, может даже целая одна плетка!
свечи, вибраторы/пробки/зажимы на соски
===
Хм... то есть, ремень для БДСМ надо покупать отдельно, вынутый из штанов уже не подойдёт?)
Я просто к чему - ну разные у людей фетиши. Да, кому-то нужен специфический инструментарий. А у кого-то провод от телефонной зарядки прекрасно заменяет плётку, и все довольны. Да, я сейчас о себе говорю. Вот поверите, я не то, что не приобретал, я даже в руках не держал ни плеть, ни розгу. И как бы дело тут не в финансах, а просто не было необходимости. В наличии более чем достаточно подручных предметов для причинения добра и нанесения удовольствия. Всё, что "из хозяйственного магазина", и так есть в доме, а в том, для чего надо идти в сексшоп, просто не было никогда нужды.

Выходит, как послушать здешних, я получаюсь редчайший тип бдсмщика, который с одной стороны имеет реальный опыт сессий, а с другой - опыт этот не потребовал ни копейки вложений. Кроме, разве что, денег на билеты - к кому-то в гости ездил я, кто-то - ко мне. География не всегда на нашей стороне)

Но я могу встречаться дома, это да. Не у всех есть такая возможность, тут вы правы.

===
мужчины, которые идут в клуб на охоту, вызывают умиление )
===
А мы с вами точно вкладываем один и тот же смысл в слово "охота"? У вас любой мужчина, пришедший в клуб конкретно с целью знакомства, вызывает умиление?

P.S. Я, конечно, ни разу не претендую на какой-то авторитет в бдсмной субкультуре. Во-первых, опыт у меня явно не тянет на "аксакала", во-вторых, я именно от субкультуры дистанцируюсь, на это есть веские причины. Но я в итоге смотрю на это почти со стороны, и мне кажется, что "тематическое сообщество" слегка пропитано снобизмом.

===Снежный барс
БДСМ, как правило, и состоит из этих специфических опций. Садисту нужен инструмент. Фетишисту - фетишные предметы. Бондажисту - веревки и т.п. Можно исхитриться и некоторые вещи исполнить без реквизита. Но только некоторые. Все остальное - расходы и их нужно кому-то нести.

===

Вы правы насчёт фетиша. Если фетиш требует вложений, тогда другое дело.
Но вот дело в том, что садисту далеко не всегда нужен инструмент. Если садисту нужна именно боль "жертвы", то её без проблем можно причинить хоть голыми руками. На нужную точку пальчиком надавить, и всё. А выпороть, зажать, проколоть и порезать садист найдёт чем, распотрошив ящичек с инструментами и домашнюю аптечку.

А вот с фетишистами и бондажистами сложнее, да.

2017-10-16 в 22:17

Алексей, 49 лет

Киев, Украина

W., 33 года Одесса, Украина

"Наверное, по той причине, что для большинства мужчин поход в клуб сам по себе развлечением не является. Если одинокая девушка может пойти в подобное место на людей посмотреть, себя любимую показать и заодно, может быть, с кем-то познакомиться, то среднестатистический одинокий мужчина идёт туда на охоту. То есть, поиск партнёра для него является приоритетной (а иногда и единственной) целью. "

+=

Ну как сказать, про БДСМ точно не скажу, а вот про ванильные знакомства на моей практике c точностью до наоборот.

- Сегодня в "Irish Pub" день "Святого Патрика отмечают" пошли посмотрим?
- А почему ты решил меня пригласить?
- По тому, что самому както не прилично идти.
- А потом?
- Что потом\Какое потом\При чм здесь потом?
- Нет, не хочу\ не могу

=
- Слушай какие в наше время скучные тетки пошли. Приглашаешь в...- они не хотят.
- Для чего приглашаешь?
-Ну посидеть, посмотреть, составить компанию.
-Блин, ты что реально наивный? Кагого хрена им тратитть время, чтобы просто так посидеть?

2017-10-16 в 22:42

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
какой смысл вкладываете Вы в слово "охота"?
БДСМ-сообщество пропитано не только снобизмом ) я, находясь в нем, вижу это прекрасно. И так же вижу в нем людей, которые лишены неприятных мне черт, общаюсь с ними и дружу.

у моей знакомой, садистки, инструментарий очень даже приличный ) я думаю, ей этот инструмент нигде более кроме БДСМа не нужен ) молотки, пассатижи, дубинки и многое, многое другое

Алексей, 41 год
, Украина
вот вам пример: я по тусовкам не хожу. выбрала для себя клуб, мне в нем комфортно, я провожу в нем много времени и времени и сил на посещение других мест нет.

а посмотреть вот сейчас я уже точно никуда не пойду: насмотрелась уже достаточно, нет интереса смотреть ни на экшены, ни на людей. свои интересы я удовлетворяю в Пределе.

2017-10-16 в 22:53

Алексей, 49 лет

Киев, Украина

Мара, 38 лет, Москва, Россия

"а посмотреть вот сейчас я уже точно никуда не пойду: насмотрелась уже достаточно, нет интереса смотреть ни на экшены, ни на людей."

А, вот я в свои 40 до сих пор не попробывал "Утку по Пекински" и не побывал в Латинской Америке и еще много чего не успел, когда список смотрю, аж депресуха накатывает.

2017-10-16 в 22:58

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» то среднестатистический одинокий мужчина идёт туда на охоту

Ой, я вас умоляю :))) Вы точно не видели публику, которую собирали ФД-мероприятия в свое время: этих "охотников" обнять и плакать :)

2017-10-16 в 23:07

W., 41 год

Одесса, Украина

===
какой смысл вкладываете Вы в слово "охота"?
===

Выход в свет с целью знакомства с потенциальным половым (или, в данном случае, тематическим) партнёром. А какой смысл вкладывали вы?)

===
у моей знакомой, садистки, инструментарий очень даже приличный ) я думаю, ей этот инструмент нигде более кроме БДСМа не нужен ) молотки, пассатижи, дубинки и многое, многое другое

===
Ну вот как по мне, молоток и пассатижи должны быть в нормальном доме, даже если его обитатели и близко не знают о бдсм)

2017-10-16 в 23:29

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

В Предел я больше не ходок. На этом о Пределе всё.

Мне кажется, на тематический клуб сейчас есть большой запрос.
Клуб- как открытое пространство для обычных людей.

Я думаю, качество пространства зависит не только от качества гостей, но и от качества организаторов.
Организаторы как-бы держат пространство. ..держат в смысле энергии. Это сложно выразить словами. Это можно заметить когда меняются организаторы какого-нибудь частного процветающего заведения. Было пространство куда все с удовольствием ходили и хотелось приходить ещё и ещё...и вот орги меняются...стены, стулья, столы, наполненность мероприятиями остались те же, но люди-гости почему-то уходят из этого места, новые гости приходят- и больше не возвращаются. Атмосфера меняется..она связана с энергией конкретного человека.

В идеале организаторы разворачивают то, в чём нуждаются люди.
Для этого надо просто узнать для начала у людей чего они хотят..
Нужен ли людям клуб? зачем? каковы их интересы? как они видят клуб наиболее комфортным для себя образом?
Выяснить, собрать статистические данные...если люди заинтересованы- они начнут вкладываться идеями. Где есть движение людей, идей, энергии-туда естественном образом текут деньги, притягиваются спонсоры.

И вуаля!!!))...При условии что людям это нужно, а у организаторов есть соответствующие качества и способности.

Такое взаимодействие не про слабую позицию оргов и не про то как прогнуться под толпу . Это про относительно новый для России вид выстраивания отношений в стиле кайдзен(Япония) или стиль глубинной демократии. Где мнение каждого человека учитывается, уважается и имеет ценность. Где важен больше процесс и участие в процессе, а не результат.

А про "бомжей" и "нищебродов"....
1.Лицо немытое России)...что поделать...многие не любят и\или стесняются этого жуткого, прямо скажем, местами бомжацкого лица. Я искренне им сочувствую, ибо вряд ли они знают вкус силы, которую даёт связь с землёй на которой они родились и вкус силы предков великих, которая в русской (или любой другой) крови. Они подобны дереву с отрубленными корнями. А если не русские, живут в России и чморят её...тем более сочувствую.

2.Если человек жаден -к нему энергия не потечёт естественным образом, а значит и деньги не притянутся с лёгкостью. Когда ты жаден и считаешь копейки- щедрым быть сложно. ..Хочется сэкономить, обмануть, урвать для себя на халяву побольше, покрепче отжать из людей или из пространства. Именно из этого состояния и этих действий -возникает ещё большее безденежье. Замкнутый круг для таких людей. К жадным деньги не текут, но это не значит, что они не могут их заработать "потом и кровью".

2017-10-16 в 23:54

Angel, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Удовольствием, за которое приходится платить, является не БДСМ сам по себе, а некоторые специфические опции. А то так можно сказать, что и за обычные отношения тоже нужно платить - цветы-рестораны-ювелирка. Но если кто-то скажет, что свидание двух студентов в парке на скамеечке с сорванным с дерева цветком каштана менее романтично, чем свидание миллионера с фотомоделью на частной яхте, я с этим человеком не соглашусь) "

Цветок каштана и скамейка романтичны только лет в 17-18. Когда студент приглашает приглашает студентка на свидание в парк - это мило, а когда тоже самое делает взрослый мужчина - это уже грустно.

Соглашусь с автором одного из следующих постов - БДСМ это и есть специфическая опция.

2017-10-17 в 01:00

Алексей, 49 лет

Киев, Украина

Цветок каштана и скамейка романтичны только лет в 17-18. Когда студент приглашает приглашает студентка на свидание в парк - это мило, а когда тоже самое делает взрослый мужчина - это уже грустно.

Это тоже мило. На практике проверенно. Только надо это делать не "до", а после "ресторана"

2017-10-17 в 01:08

Angel, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Алексей, это мило, но только не когда это единственное, что он может предложить.

2017-10-17 в 01:22

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Жасмин и сирень мои любимые цветы. Погулять иногда хочется.
А что, этим все и ограничится? Тогда можно и бесплатно )

2017-10-17 в 07:05

W., 41 год

Одесса, Украина

Вообще-то в возрасте за 30 многим действительно хочется как в 17. Чтобы без башни, без размышлений о последствиях, без понтов и прочего. И да, в парке, на пляже, просто ночью по улицам погулять. И нет, я сейчас не о бдсм, я в принципе об отношениях. Об атмосфере. Но это уже на любителя. Люди все разные. Для кого-то ресторан - это просто покушать с комфортом, а для кого-то - важный ритуал брачных игр, без которого спаривание не сложится)

2017-10-17 в 10:47

Мара, 46 лет

Москва, Россия

когда мне хочется погулять, я прекрасно могу это сделать в одиночестве, с подругами, с мужем, с детьми.
Тематический партнер нужен не для погулять, хотя погулять можно приложить. Вот в чем разница. А насчет ритуалов брачных игр ))) (очень название понравилось) в ресторан я могу заехать поесть, если голодна, а больше поесть негде. Ритуалом брачных игр такое не считаю. Как и прочие кино-вино-домино. Просто это удобство и экономия времени: нет другой возможности - поел там, где ты находишься. А вообще, мы здорово отдалились от темы топика )

2017-10-17 в 19:04

W., 41 год

Одесса, Украина

Мара, вот и я о том же. Погулять - это погулять, поесть - это поесть и т.д. Сопутствующие расходы в БДСМ могут быть, а могут не быть, это уже варианты. Но формулировку "no money no honey", в каком бы причёсанном виде она ни преподносилась, я считаю неверной в корне.

Вообще, мужчинам крайне невыгодно участвовать в подобных разговорах. Тема очень щекотливая, т.к. рискуешь тут же быть обвешанным ярлыками)

2017-10-17 в 19:18

Argentum, 44 года

Москва, Россия

Самая распространенная формулировка, W. Про медок и денежки. Среди женского населения есть древнее поверье - «не хочет вкладываться материально, ты ему не нужна». Еще одно - «мужчина ценит то, во что вложился». Чаще всего под вкладом понимается банковский)))

2017-10-17 в 19:30

W., 41 год

Одесса, Украина

Аргентум, но с другой стороны у мужчины формируется симметричное поверье: "если без мат.вложений она с тобой не ляжет, значит, ей нужны только твои деньги и нафиг не нужен ты сам". Причём, поверье подтверждается высказываниями многих женщин, забраковывающих мужчину даже не за нежелание тратить на неё деньги, а за банальное отсутствие этих денег.

В итоге получается коса на камень. Женщинам кругом мерещатся жадные мужики, а мужчинам - меркантильные суки.

2017-10-17 в 20:28

Мара, 46 лет

Москва, Россия

опять же, от темы топика вы ушли нещадно )
вкладывайтесь в женщину НЕматериально. дарите ей сорванные с клумб цветы, носите на руках, возите в конных экипажах.
кто не дает? ) стелите плащи на лужи, по которым она идет.
главное - не деньги, а внимание и желание завоевать женщину
только не надо говорить про то, что это нужно обоим. мужчине нужно завоевать, а женщине - быть завоеванной. ну так сделайте хоть что-нибудь кроме обсуждения меркантильных сук )

2017-10-17 в 20:58

Argentum, 44 года

Москва, Россия

Мущщины тоже распробовали «завоевание»)))
Мара, не делают ничего? пичаль... Или это вы W стимулируете?)
Я вот не против «с клумбы», главное, чтобы от сердца, а не потому что «так надо». Наверное, я бомж))

2017-10-17 в 21:04

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Argentum, 38 лет
Москва, Россия
Мара, не делают ничего? пичаль... Или это вы W стимулируете?)
+_+_+
большинство как раз плакает и ничего не делает )
не, не стимулирую. делюсь мыслями по поводу.
наверное, и я бомж ) самый прекрасный подарок, который я запомнила - это букет ромашек, заказанный для меня из другой страны с доставкой. а дорогущие букеты почему-то совсем не трогают.

2017-10-17 в 21:18

W., 41 год

Одесса, Украина

===
кто не дает? ) стелите плащи на лужи, по которым она идет.
===

По-моему, лучше просто через лужу перенести) А если с тематическим уклоном, то на плече, попой кверху)

===
самый прекрасный подарок, который я запомнила - это букет ромашек, заказанный для меня из другой страны с доставкой.
===
Угу, понимаю. У меня было однажды очень романтичное свидание на природе. Без ресторанов, без цветов, без ничего. С бутылкой вина, которую вдвоём выпили из горла. Был символический обмен подарками, но об их стоимости говорить смешно. Правда, ради этого свидания я двое суток ехал в другую страну)) Вот это я понимаю - романтика.

А от темы топика действительно ушли далеко.

2017-10-17 в 21:53

Мара, 46 лет

Москва, Россия

а может и нет ) топик был о бабле, а мы докатились до истинных ценностей )
по мне так дороже того, что за бабло не купишь, ничего и нет

2017-10-17 в 22:26

W., 41 год

Одесса, Украина

===
по мне так дороже того, что за бабло не купишь, ничего и нет
===
К общему знаменателю пришли)

2017-10-17 в 23:04

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Думается мне, что "корень зла" тут совершенно не в уровне материального достатка населения, а в уровне воспитания основного контингента того или иного места.

Место, куда я периодически езжу "тематически поклубиться", обходится мне очень и очень недешево, но хорошим его делает вовсе не финансовый барьер, а закрытая от посторонних система "клубного членства", т.е. попасть к нам на вечеринку с улицы или просто за бабки нельзя, только по личной протекции кого-то из членов сообщества. Я, скажу честно, вообще не представляю себя в тематическом клубе, куда может прийти любой "человек с улицы" купивший входной билет от скуки или за ради "поглазеть".

А еще я иногда в отпуске хожу с друзьями в тайгу: там вообще финансовых трат почти нет, а компания по материальному достатку и социальному уровню очень разношерстно-либеральная, но все всегда проходит очень тепло и вполне себе "на уровне". Причина тому опять же проста: мы не случайная группа туристов, а компания единомышленников, которым друг с другом комфортно.

2017-10-17 в 23:09

Мара, 46 лет

Москва, Россия

и вот тут мы докатились до действительно важных и ценных вещей.
безопасность, комфорт, единение/общность.

2017-10-17 в 23:14

Наступающее наслаждение 👠, 40 лет

Москва, Россия

Если начать говорить про обсуждаемый вопрос чёрствым и сухим языком (от чего, признаться, у меня возникает какое-то неловкое и одновременно горьковатое чувство) с позиции «экономического эффекта», а не с особенностей «локализации» мировой Темы на одной шестой части суши (а с этого «крика души», собственно и началось обсуждение), то невооружённым взглядом можно заметить следующее:

Как и вообще в любом «бизнесе», ориентированном «на клиента», крайне важна изначальная, по возможности, максимально точная оценка объёма «целевой аудитории» и оценка текущего «сегментирования рынка».

Если изложить это другими словами, то получается, что неплохо иметь максимально точное представление о «численности» и «составе» группы людей с «примерно одинаковыми запросами», которые станут гарантированными «потребителями» услуг, предлагаемых вами (в том числе, при учёте конкуренции).

И особенность заключается в том, что как и во многих аспектах жизни, здесь не может быть универсального решения, которое бы эффективно работало в любой ситуации.

У разных «бизнес-моделей» есть свои достоинства и недостатки, некоторые из которых были перечислены при обсуждении в этой теме.

В одной крайней точке находятся заведения формата «доступно абсолютно для всех и без дополнительной оплаты». В разной степени чем-то напоминающие модели монетизации Free-to-play сетевых игр, со всеми их «болячками».

Единственное, что к счастью, попытки прикрутить «донат» ещё не дошли до таких маразматических масштабов, которыми грешат современные разработчики MMO (многопользовательских сетевых игр). Если немного пояснить для тех, кто вообще не знаком с явлением Free-to-play MMO игр, которые я здесь использую для аналогии (так как частично то, о чём я говорю, можно проиллюстрировать на их примере), то это когда привлечение новых «участников» происходит за счёт мнимой «бесплатности», а по факту, они не получают почти ничего и призваны исполнять роль «мяса» для участников, которые «оплатили» своё «право» на некое «привилегированное положение».

Последний абзац, к счастью, не вписывается в существующие форматы отечественной «клубной Темы» и я искренне надеюсь, что отечественные владельцы таких заведений не подсмотрят у зарубежных коллег какие-нибудь «фишечки» в этом стиле.

Возвращаясь к проблеме формата «доступно для всех», внезапно выясняется, что объединение общими интересами в Теме далеко не такая прочная связь, как кажется. В формате «доступно для всех» оказываются «рады видеть» далеко не всех, а некоторых — особенно. Иначе не было бы «жалоб» на наличие «разношёрстной публики» или «кого попало». А как может быть по-другому, если это особенности данного формата и «плата» за массовость аудитории, по сравнению с другими вариантами?

В другой крайней точке располагается совсем иной формат. Закрытые мероприятия «для своих», исключительно по «приглашениям» (участников или организаторов). Здесь характерен запредельный уровень «фильтрации» участников, авторитарное управление, жёсткая иерархическая структура. Аналогию с этой формой можно провести на примере ряда информационных ресурсов в сети интернет, на которые любой желающий не сможет просто так попасть без «инвайта» от одного из участников или владельцев такого ресурса. Впрочем, не сможет ещё и потому, что просто не узнает о существовании такого ресурса из общедоступных источников информации и выдач поисковых систем.

Сами по себе такие «сообщества» могут представлять определённый интерес, но их беда в обречённости на стагнацию и следующую за ней деградацию, возникающую вследствие их тотальной «отгороженности» от «внешнего мира» и желание «идти своим независимым путём». Впрочем, при этом можно отметить, что эти два этапа в жизни такого сообщества могут растягиваться на достаточно долгое время и коллапс не происходит мгновенно. Кроме того, в таких сообществах постоянно возникают конфликты на почве распределения властных полномочий и личных интересов (где-то явно и остро, где-то гораздо реже и неявно, но они есть и неизбежно будут). При этом особенно жалко выглядят попытки участников таких сообществ тратить больше времени на поиск пути «наверх» в данной иерархической структуре и расширение своих «полномочий» для воздействия на участников, расположенных «ниже», нежели на получение того, ради чего данное сообщество создавалось. «Царь горы» в отдельной «песочнице».

Аудитория таких сообществ, будет ожидаемо уже, чем в первом варианте. Но в частных случаях, может выродиться, как в анекдоте про party Винни-Пуха: «…А кто был? Да, я и Пятачок».

Где-то посередине между двумя описанными находится формат, где с помощью неких формальных признаков и обязательного финансового «порога вхождения» пытаются контролировать (или shape'ить) поток «участников». Если вновь обратиться к терминологии сетевых игр, то это очень похоже на классическую модель «подписки» subscription (сознательно не хотелось употреблять термин «абонемент», но он как раз по смыслу является аналогом употреблённого зарубежного термина).

Этот подход также не лишён недостатков, но постулирует обязательное «оказание» определённого «набора услуг» заявленного «качества» на которые может рассчитывать «потребитель» при оплате «определённой суммы». Сумма эта как правило напрямую определяет объём и уровень оказываемых «в базовом» варианте «услуг» и служит «барьером», преграждающим доступ определённой части целевой аудитории.

Точно так же влияют и другие «критерии отбора», кроме «материальных», если они применяются совместно.
От точности «настройки» этих параметров зависит очень многое и как показывает практика, в большинстве случаев, всё ещё очень далеко от совершенства, но не настолько плохо, как в рассмотренных «экстремальных» вариантах.

А дальше идёт бесконечное количество комбинаций и их вариаций, что любой калейдоскоп позавидует. Но поиск искомой комбинации не гарантирует успех, потому что с каждым новым поворотом «калейдоскопа», картинка меняется. Выживает не «сильнейший», а самый «приспособленный». Но от этого не становится легче, потому что в процессе такого «приспособления» исчезает или изменяется до неузнаваемости очень многое из того, что было неплохо само по себе, но на свою беду, просто не смогло найти себе место в таком порядке вещей.

2017-10-18 в 00:57

Лёнчик Чистоплюев, 56 лет

Александровская, Россия

Хорошая тема интересная, забавная, особенно про жизнь. Говорят в москве пенсии 13т, чего правда чтоли так жируют?

2017-11-04 в 18:07

ArinaVeber (Стася), 41 год

Оренбург, Россия

Прежде, чем открыть развлекательное заведение, нужно составить бизнес план. Если дело уходит в убыток, то значит бизнес план составлен неверно. И тут уж не нищебродская публика виновата, которой, кстати и позволили вести себя так, как ей удобно.

2018-01-03 в 04:34

Анна, 55 лет

Москва, Россия

Так утомляют эти нищеброды. Так мало приличных заведений в России, где нет этих нищих или девочек по вызову, куда пускают только приличных людей, а не всяких там сантехников и девочек на ночь. Мне было бы не приятно с такими находится. Пусть порют друг дружку, а то как не посмотришь или быдло, или проститутка, с мнениями.

2018-01-03 в 04:55

Пара Господ, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

То что в ru не эстетично это таки некая универсальная истина, которую, вроде как, бессмысленно мусолить. И дело тут не в уровне дохода, а исторически сложившихся багах общественного сознания.

2018-01-03 в 22:03

Мария, 49 лет

Москва, Россия

Скажите, пожалуйста, в БДСМ-сообществе один Егерь, или несколько? Дело в том, что я своими глазами видела на новогоднем балу Егеря в какой-то затрапезной маечке и в растянутых джинсах цвета несвежих подштанников. Единственного, кто позволил себе заявиться в подобном виде.

Это тот же самый Егерь, которому недостаточно шикарно в ТС, или какой-то другой?

2018-01-03 в 23:03

Лиса, 31 год

Москва, Россия

Обсуждаемая тема лишь частное отражение общего, к сожалению. Сложно жить в стаде не именуя себя овцой, белый цвет перьев вызывает болезненную изжогу у серой стаи, так было есть и так будет, селяви.

На одном смежном ресурсе, помнится, посвященном схожей теме, мы помнится чуть менее года назад организовывая собственные частные вечеринки озадачились именно озвученной темой, как итог фейсконтроль, возрастные ограничения, общак на траты и живейшая полемика в стенах форума...

Что характерно - от персонажей далеких от наших встреч, как чукотские оленеводы далеки от звезд кремля. Все от того же - у нас люди довольствуются бомжеотелями, пиццериями и водкой, и какой нибудь там ветерок у них ассоциируется с летним кафе а апероль шпритц с иглой наркомана. Каждому свое, впрочем.

Возвращаясь к теме: существуют заведения и мероприятия в столице, не вызывающие уныния и чувства отторжения у новичков? Спрашиваю потому, что данная тема для нас нова, и кому как не Вам понимать значимость впечатлений от первых шагов..

Заранее гранмерси за конструктивизм в ответах

2018-01-03 в 23:11

Special Reserve, 36 лет

Москва, Россия

Посмеялся ) особенно над : чайник чая за 170 рублей в 5 ом.
Работал официантом, в центральных частях Москвы и знакома эта ситуация. ( задолго до ослабления рубля в 14 ом )
Согласен с топикстартером - я сам не миллионер ) но раз в неделю можно себе позволить потратить пятачок другой на отдых.
Если у мужского пола "выходящего в свет" нету хотя бы этих денег в кармане, так не надо никуда идти - иди работай)
Некоторые настолько выпадают из реальности живя своими мечтами, что элементарно не хотят искать более менее перспективную работу или дело.

С другой стороны владельцы тоже являются причиной появления неплатежеспособного гостя. Тут уже очень много факторов: недостаток энтузиазма что то менять, неумение сказать нет, да причин может быть масса.

Мне кажется должен быть нижний порог стоимости входного билета около 1000 рублей, тогда и контингент будет устраивать и все будут более менее довольны. Но разумеется за те же 1тыс надо предоставлять более менее нормальный сервис.

А что касается употребления запрещенных веществ в самом клубе - думаю надо делать такому человеку предупреждение, а на второй раз включать в ч.с. Все запрещенные вещи - за стенами клуба, дело твое. Хочешь расслабиться - выпей хорошего алкоголя не подвергая других людей риску испортить вечер.

ИМХО, если нечто похожее будет соблюдаться, уровень развития повыситься)

2018-01-04 в 20:54

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Все запрещенные вещи - за стенами клуба, дело твое. Хочешь расслабиться - выпей хорошего алкоголя не подвергая других людей риску испортить вечер.

ИМХО, если нечто похожее будет соблюдаться, уровень развития повыситься)(с) Сергей

Серёжа, дорогой вы мой человек.... Ничего этого никогда не будет... Ибо наше бдсм-сообщество очень странное:
1) сделаешь дорогой бар-будут протаскивать и из под полы водку жрать дешевую, ибо: "у вас неоправданно дорого"
2) сделаешь дешёвый бар- будут виски протаскивать и из под полы жрать, ибо: "качество напитков у вас- говно"

Вообщем как ни крути- хрен вам в кассу, а не прибыль)))

2018-01-04 в 23:39

Родион, 54 года

Москва, Россия

В бытность мою работы на одном крупном и весьма закрытом предприятии взялся я на свою голову за организацию досуговых вечеров. Задача была радовать и развлекать тех, кому нечего делать у себя дома, кто был что называется за бортом. Таков был план, развлекать неудачников. И что бы я не делал, мне постоянно капало на мозг начальство, что нужно ориентироваться на нужды людей какими бы эти нужды ни были. В общем за полгода-год оно скатилось в такое говно, что пришлось половину зарвавшихся дормоедов просто разогнать.

Такое я видел всего пару раз в жизни. Второй был уже в Москве в бдсм-клубе много лет спустя, прямо будто окунулся с головой в ту самую атмосферу. Так что одного раза мне было достаточно. Я еще тогда усвоил раз и навсегда, что компесаторики потому так и называются, что компенсируют свои слабые стороны за твой счет. И они есть в каждой сфере, а не только в БДСМ.

2018-10-01 в 22:34

Эля, 42 года

Казань, Россия

Удивительно читать, что для Москвы вход 1000-2000 это дорого, пытаюсь представить какой контингент тогда на ваших мероприятиях, учитывая что они не ежедневно 7дней в неделю ходят, раз-два в месяц эту сумму осилить можно не напрягаясь, для любого середнячка.

Складывается впечатление что действительно ходят только те кому негде пое-ся.

2018-10-01 в 23:07

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ни разу нигде не был. Читаю и только диву даюсь. Что, правда все так плохо? Наверное, стоит хотя бы разок сходить. Или убедиться в том, что все это правда, либо опровергнуть для себя сие. О Пределе отзывы разные слышал. Кто говорит, что нормально, кто, что не очень. Про кафе слышал не очень лестные отзывы относительно тамошней чистоты. Но все, кого я знаю лично или виртуально и кто посещал Предел хотя бы раз - люди если не богатые, то не нищие точно. Тысячу-две заплатить в состоянии за вход и в кафе способны сами себя обеспечить едой и напитками. Кто же тогда все те, о ком так сокрушаются в стартовом топике? Или это было раньше, в 15 году?

2018-10-01 в 23:21

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

После известных событий, про клубы было бы интересно знать, сколько там запасных выходов и как они открываются.
И почему на фаер-шоу не реагирует противопожарная сигнализация. Не может же быть, что ее там нет и никогда не было, потому что всем пох?

2018-10-02 в 00:19

Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

У нас даже в платном клубе шубу в гардеробе оставлять страшно)))) Элитарность достигается за счет ограниченного количества избранных участников действия и деньги тут ни при чем. Можно хоть миллион зелени вложить в предприятие, но если, пусть даже и за плату, туда будут таскаться любопытствующие " с улицы" толку не будет)))

2018-10-02 в 10:45

АСД, 42 года

Москва, Россия

Пиночет🐺 ;, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

+100500 ) поддержу

2018-10-02 в 11:11

Кошачья Мята, 49 лет

Москва, Россия

С момента написание данного топика многое изменилось) у Предела место и хозяева, ПП куда то исчезло, у Торквемады молодая команда и так далее. Я до сих пор не могу понять зачем поднимают топики трехлетней давности, если информация в них не актуальна.

2018-10-02 в 12:02

W., 41 год

Одесса, Украина

===
1) сделаешь дорогой бар-будут протаскивать и из под полы водку жрать дешевую, ибо: "у вас неоправданно дорого"

2) сделаешь дешёвый бар- будут виски протаскивать и из под полы жрать, ибо: "качество напитков у вас- говно"
===

А можно сделать "средний" бар - с хорошими напитками местного производства. Учитывая, что в такие места не каждый день ходят, будет нормальный "праздничный" вариант для бедных, да и у богатых монокль не треснет.

2018-10-02 в 12:52

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

К вопросу о качестве темы.
Как на счёт качества сайта?
Сайт был технологически хорош десять лет назад. Сейчас он чудовищнейшим образом устарел. Интересно, сколько ему нужно денег, чтобы подновить движок?

2018-10-02 в 13:44

Флорис, 45 лет

Москва, Россия

Кошачья Мята, 38 лет
Москва, Россия
С момента написание данного топика многое изменилось) у Предела место и хозяева, ПП куда то исчезло, у Торквемады молодая команда и так далее. Я до сих пор не могу понять зачем поднимают топики трехлетней давности, если информация в них не актуальна.

___

Информация более чем актуальна. Предел тогда и Предел сейчас это два разных клуба, и из общего у них осталось только название. Легендарный и, к сожалению, почивший клуб Предел это был клуб единомышленников, открытый для всех. Вы знаете, что он получился из квартирных встреч, котрые делали Вад и Лиин? В какой-то момент квартиры не стало хватать на всех интересующихся и они открыли клуб. Они до конца пытались оставлять клуб некоммерческим. А сейчас там заправляют совсем другие люди, сейчас там просто рубят бабло на Теме, пользуясь былой чужой репутацией. Они, конечно, и сейчас пытаются изображать клуб единомышленников, но стоит лишь задать неудобный вопрос про Предел вас мгновенно заминусуют и стаей заклюют. Я не припоминаю чтобы такое было при Ваде и Лиин, тогда клуб был действиельно народным, был заинтересован в любой критике, чтобы становиться лучше. А теперь пиар-команда Предела зашикает любого, кто попытается спросить про чистую посуду, например. Жаль, конечно, что небогатое, но хорошее, душевное, уникальное место умерло, и нынешние пределовцы уже сами не стесняясь сравнивают свой нынешний клуб с борделем. Видимо, в России невозможно зарабатывать на БДСМ с достоинством.

2018-10-02 в 20:07

Кошачья Мята, 49 лет

Москва, Россия

Флорис, 38 лет
Москва, Россия Видимо, в России невозможно зарабатывать на БДСМ с достоинством.

Да, достоинством лучше зарабатывать заграницей) ну если достоинство хорошее)

2018-10-02 в 20:57

Флорис, 45 лет

Москва, Россия

Кошачья Мята, 38 лет
Вполне возможно, поверю Вам на слово. Но я имела в виду другое.

2018-10-03 в 16:52

Александр, 33 года

Москва, Россия

Мария, 35 лет
Москва, Россия

Где люди, которым не всё равно, как ебаться?! (с) ...Когда я смотрю на вас, я словно превращаюсь в ребенка, который знает только одно слово – «ХОЧУ!”...

2018-10-03 в 17:12

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Nee Ullum Adfectum, 44 года, Москва,
Либо одно — содержу тусовку и оплачиваю это свое удовольствие так же как платил бы за любимую лошадь или яхту, либо — бизнес: гипотезы, тестирование, метрики, воронки продаж и тп. Тогда возможно будут деньги.

--__.--__.__--.__..

Ну какие гипотезы, ну какие воронки! Бизнес-молодости насмотрелись? Любимую лошадь, яхту - Вам, товарищ, надо меньше роликов по успеху и составлению книги мечты смотреть, или после оного себя контролировать... По сабжу - тоже сколько устраивались в моей студии тусы, всегда много убытков, халявщиков и ущерба. Но эмоции обычно покрывают это всё. Хотя, конечно, часто устраивать что-то для друзей - разоришься. Организаторов мероприятий надо уважать, почитать, холить и лелеять. Как и организаторов бдсм-отелей. Потому что в квартире не особенно пошумишь, а у них там - "яичные картонки", да, но всяко - "шумка". Вообще, живя в Рашке, совке - с детства - люди в Теме требуют роскоши - идите в музей, храм, метрополитен - и наслаждайтесь позолоченным каждым углом - в чём проблема? Честно, я вообще не понимаю, зачем в Теме - роскошь? Тема должна быть в подвале! Вот я лично по чему тоскую - потому что нет подвальчиков, заброшечек, или хотя бы их имитаций, даже в бдсм-отелях... а что касается роскоши - ну чем кому не роскошно здание дома культуры завода Кристалл, где Торк проводит тусы? Там и колонны, и лепнина, и позолота, и бархат... по всем залам... в бдсм-отелях тоже стараются, затейливо кованые кровати, балдахины, мягкие наручи... не знаю... я больше за подвал с решетками! балдахин я могу себе и дома повесить.

2018-10-04 в 08:08

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

strangeplace, 27 лет, Москва, Россия
К вопросу о качестве темы. Как на счёт качества сайта?
Сайт был технологически хорош десять лет назад. Сейчас он чудовищнейшим образом устарел. Интересно, сколько ему нужно денег, чтобы подновить движок?

--__.--__.__--.__..
НЕ, не надо!!! Работает - не трожь, слышал такое, малыш? Тут пока переносили сайт на другой ресурс - половина информации не сразу восстановилась - вот это было страшно и печально. Не надо ничего трогать, все привыкли, и не надо делать соцсеть. Я из соцсетей ушла, потому что их нереально модерировать при большом потоке сообщений - каждый день сотни комментов под фотками надо чистить, а когда фоток тысячи - немного это сложно, вся страна и вся планета пишет, и непонятно, из какого города, пока не откроешь его профайл (тут сразу видно город, рядом с именем), с "форумами", то есть с темами в группах соцсети - тоже всё печально, никакого поиска, никакой системы - один день сидишь в теме - на следующий она уже ушла в туман, потому что напостили в этой группе ещё сотни тем, причём большинство из них такие, на какие тут, на этом форуме сразу дают ссылку(и) на то, что эта тема уже мусолилась, порой не раз. А там один и тот же детский вопрос всплывает каждые два дня. Кроме того, современный формат - соцсеть - он более "картиночный", а у этого ресурса принцип - принимаются модераторами только свои фотографии - при этом большинство вообще не выставляют фотографии, а в соцсетях зайдёшь на аккаунт - и полчаса листаешь ленту картинок - там и приколы, и отвратные-развратные кадры, и никак не можешь понять, где фотографии владельца акка или его практик. В общем, не знаю, у меня и от соцсетей, и от "того самого сайта, который стал платным, да и был голубым" - голова закружилась от изобилия левых картинок и левых знакомств - и я вот забилась в норку чёрного сайта и терплю любые неудобства, и что мне больше всего не нравится - разработчики чёрного решили "подновить движок" и ввели комментарии под фотографиями. В итоге я хотела выложить 1000+ своих фоток, включая откровенные, тем более они были уже отобраны при заполнении соцсети, но испугалась, что их модерация мне дорого станет по времени, силам и эмоциям - и не стала, сижу на сотне фоток, и то не всегда успеваю удалять хамов оттуда... ещё не хватало дальше "усиливать движок"! :-/

2018-10-04 в 08:25

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Ну, например, прикрутить к личным сообщениям ractiveJS или gojs. Чтобы они нормально и безглючно самообновлялись.
Усилить поисковой движок. Чтобы можно было задать больше параметров.
Прикрутить апишник.
Сделать мобильную версию.
Перейти на более современный css.

Я о таких изменениях.

2018-10-04 в 10:17

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Можешь написать тут это:
Что можно реально улучшить на "черном" сайте
https://bdsmpeople.live/forum/topic49560/
может, разработчики учтут... ;)

мобильная версия есть, но... не без многочисленных недостатков... во всяком случае, у меня глючит.

PS. Ммм.... ты такие слова знаешь... это так возбуждает... ;)

2018-10-04 в 11:20