О ханжестве (да, этот заголовок слишком короткий, блин!)

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Навеяло последними темами, в том числе вот этой: https://bdsmpeople.live/forum/topic885/

Народ, у вас что совсем крышу сносит? Неужели так сложно высунуть голову из задницы, задавить пещерные комплексы и подумать мозгом? Вы Homo Sapiens Sapiens или нет, в конце концов? Ах, учитель - гомосексуалист своим образом научит детей, что гомосексуализм это нормально. Ах, какой ужас! Да, это нормально. Не поняли с первого раза, повторю ещё раз: это нор-маль-но! То, что мы с вами выросли в дикой, гомофобной и конформистской стране ещё не повод для того, чтобы так же уродовать наших детей и вбивать им в башку нашу дурь. Каждый имеет право иметь такую сексуальную ориентацию, какую он хочет. Каждый имеет право получать удовольствие от того, что ему нравится. Единственное ограничение на это - добровольное информированное согласие всех участвующих сторон. Точка. И если дети будут с раннего возраста это понимать - это будут нормальные люди со здоровой психикой и отсутствием кучи дебильных комплексов. И да, геи/лесбиянки могут работать учителями если они хорошо учат своему предмету. Да, Тематики могут работать там же. Да, гнать их нужно только в том случае, если они попробуют приставать к детям, не достигшим возраста согласия. Всё. А если хотите помочь своему ребёнку - развивайте в нём самостоятельность мышления, критическое отношение к авторитетам и способность формировать собственные убеждения, а не вбивайте в его психику замшелую чушь.

Надоело.

2010-10-28 в 12:35

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Никогда гомофобом не была.Со школы наблюдала и сочувствовала своей подруге, которую родители с 18лет заставляли выйти замуж, узнав, что она лесби.Нашла она одного молодого человека, который согласился поиграть в театр под названием "брак".Пожили в квартире 2года...Родители отстали и успокоились...Для чего было это все...Поколение то не воспринимало и не воспринимает гомосексуализм.Ну, а наше вроде полояльнее к этому относится.Или это только видимость...По данному топику могу сказать-учителя безразличные, садисты, мазохисты-не должны работать в школе.Но не все гомосексуалисты таковы...Здесь мне кажется заблуждение...

2010-10-28 в 12:52

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

В наше время действительно _начинают_ лояльнее ко всему относиться, но увы процесс идёт медленно. Но у Вам лично у меня есть вопрос: почему Вы поставили в один ряд "безразличных", "садистов" и "мазохистов"? И неявно сделали вывод, что "гомосексуалисты безразличны, садисты и мазохисты, но конечно не все"? Я лично не вижу никакой связи между безразличием к ученикам и сексуальной ориентацией/девиацией. А какую связь видите здесь Вы?

2010-10-28 в 14:26

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Не вижу разницы между сексуальными играми в БДСМ и более серьезными отношениями между людьми одного пола. И то и другое может быть расценено как отклонение от сексуальной нормы, только БДСМ-ные игры более омерзительные в своей наигранности и извращенности.

Ориентация, в отличии от бзика мозгов, природой более обоснованна.
В отличии от однополой любви среди Тематиков ханженства и дуроломства гораздо больше. Те хоть понимают и любят друг друга. Тематики же хотят только удовлетворить свой сексуальный бзик. Отношений тут не наблюдается.

2010-10-28 в 14:34

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Я имела ввиду другое..Может неправильно выразилась.Среди гетеросексуалов, среди гомосексуалов есть такие учителя, как написала.Для меня безразличный человек страшен и думаю таковой не может работать в школе по ряду, вытекающих последствий.

2010-10-28 в 14:35

dance, 37 лет

Донецк, Украина

Полностью согласен с Wl@dimir. К сожалению, люди в нашей стране, еще долго будут оставаться косными и ограниченными...

2010-10-28 в 14:37

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Дальше будем вопить про ксенофобию, требовать исключительных прав, выделения в социальную группу, повсеместной толерантности (суть лицемерия), тотальной политкорректности, социальных преференций на основании чего, простите?!! Того, что е**т тебя в жопу?! Это сотворение химеры, которая пожрет своих создателей. Европа и штаты этого дерьма уже наелись до блевоты, и смотрят на деяния рук с своих с тоской и унынием. Но нам, нецивилизованным, некультурным варварам, обязательно нужно нажраться того же говна. Мы же своим умом жить не способны, своими тысячелетними традициями и культурой. Русь же с рюриковичей началась, а до них мы все на деревьях сидели, пока "немчура" не пришла нас спасать. Гомосексуалисты вольны со своей жопой делать всё что им заблагорассудится, вот только не надо этой жопой размахивать аки хоругвью. Хвала создателю, на Руси иная мораль.

2010-10-28 в 14:49

Рина, 34 года

Москва, Россия

А почему это ненормально? "Такими их сотворила Природа, и нельзя их винить за склонности, подобные нашим, как нельзя винить человека за то, что он родился кривоногим." /Маркиз Де Сад/. Если они не выплёскивают свою сексуальность на детей, то чего тут бояться- то? К детям педофилов лучше не подпускать, ибо ведь как "лисы в курятнике", - могут не удержаться...

2010-10-28 в 15:11

Sheptun, 38 лет

Москва, Россия

Ещё раз повторюсь, только другими словами..

Меня искренне поражают тематики-гомофобы
Могу таким сказать только одно:

Среди учителей, деятелей искусств, бизнесменов, адвокатов, строителей и мн. других есть Тематики!
как Верхние так и нижние... о!! как это ужасно! куда же катиться общество?
Учитель Верхний - это ужасно!! он не должен учить моего ребенка..я прооотив, да!

Родитель-тематик это просто абсурдно!
Срочно всех Верхних сдаем инквизиции вместе с геями и лесбиянками..

В общем, гомофобия в исполнении сексуальных девиантов в лице Верхних и нижних -
это ни что иное, КАК СУПЕР НОНСЕНС ))) поражает просто до глубины души.

Кстати, на данном ресурсе достаточно много Би, геев и Лесби..
Вам не противно тут находиться, уважаемые гомофобы?

2010-10-28 в 15:20

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Тему нормальности поднимать на этом ресурсе, вежливо говоря, контрпродуктивно. Лично для меня имеет значение вопрос вовлечения в эту нормальность новых участников, а так же навязчивая пропаганда этой нормальности среди неокрепших, легко поддающихся убеждению и подверженных влиянию юных умов.

А вот и САБЖ. С уже вымытым мозгом. Юноша, это не гомофобия, это гомонежелание, если Вам понятны такие категории. А Ваша риторика не более чем подмена понятий. Агональная коммуникация.

2010-10-28 в 15:22

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Кстати, на данном ресурсе достаточно много Би, геев и Лесби.."

данный ресурс - это данный ресурс"
будучи глубоко толерантной сама.. все равно считаю, что открыто в социуме такие "нормальности" нужно держать в интимном аспекте..

2010-10-28 в 15:34

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Рефлексологи уже давно доказали что гомофобия это скрытая форма гомосексуализма замаскированная агрессией. Доказано учеными опытным путем. Гомофобия = проявление агрессивного гомосексуализма.

2010-10-28 в 15:35

Sheptun, 38 лет

Москва, Россия

Анастасия, с этим не могу не согласиться.

Основной проблемой геев считаю тот факт, что они качают всем свои права и лезут туда, куда им не следует.
Мы, Тематики, существуем себе как-то отстранено, не требуем каких-то дополнительных прав и привилегий.

Тем не менее, геи сегодня добились того, что их сообщества в социальных сетях не закрывают и не удаляют.. а вот группы и сообщества по БДСМ администрация того же mail.ru прикрывают сразу, как только они появляются... и опять же, никто на mail.ru не кричит и не качает свои права.. считаю это правильным.

Никто геям в общем-то жизнь не отравляет. Они существуют среди нас, некоторые из них занимают достаточно высокие посты.. и чего они ещё хотят?

Они хотят иметь возможность жениться и создавать пары... мы этого понять не можем и не нужно.
Но ведь они хотят состоять в браке .. почему им этого не позволяют сделать?
Как минимум, Россия не готова к такому.. не ясно даже, что мы будем говорить своим детям по поводу однополых браков.

2010-10-28 в 15:42

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

наконец-то из глуПин сайта подняли третью любимую всеми холивар)))

я вот готова повторять сотни раз - нет открытым учителям-сексдевиантам места в школах! и буду бороться с нанесением и привнесением оного в наши школы. и я не ханжа, но нужно знать во всем меру.

в топике, на который ссылается ТС, некая Наталья из Симферополя сказала, что я сама дура))) видать, она училка, но при этом чего-то не выставила свою поротую жопу в анкетке))) стыдится чтоль?)))

делаю уточнение - В НАШИХ ШКОЛАХ. школах постсоветского пространства.

не далее чем вчера, случайно прочитала одну интересную статью про отличия образования на западе и у нас. самое главное - там, на западе, никто не привносит свою личную жизнь, мировоззрения и вкусы в жизнь ученика, им насрать на учеников, их становление и проблемы личного характера, там культивируется дистанционирование, и поэтому без проблем учителя-сексдевианты могут преподавать физики, химии, чистописания и т.д. а наши так не могут. в силу менталитета сссровского. то есть у нас для хорошего понимания предмета и вообще процесса обучения, между учеником и учителем должна обязательно установиться близкая душевная связь с взаимопроникновением. и уж тогда и происходит процесс навязывания своих взглядов, вкусов и т.п. а ежели мазохисту, к примеру, уж очень хорошо таким быть, в кайф ему, то как же не поделиться толькой этого кайфа с кем-то близким ему... можно даже не заметить как это случайно будет подано((( но показать, что это правильно, хорошо и т.п. только забыть при этом, что это НЕнормально...

2010-10-28 в 16:00

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Вантала, давайте повернём ситуацию на 180 градусов. Считаете ли вы, что учитель-стрейт должен скрывать свою гетеросексуальность (запрещать жене приносить ему обед в школу, не упоминать о ней при учениках, не приезжать в её машине на занятия и т.д.)? Если нет, то почему это должен делать учитель-гей? Назовите мне хоть одну _объективную_ причину ("объективную" означает, что высказывания "геи позорят нацию" или "вспомните Содом" идут лесом).

BFG, если Вы лично не хотите быть геем - не будьте им! Это просто :). Но если Ваш ребёнок родится геем/ лесби/ би (а ими именно рождаются, это вопрос гормонов, а не воспитания), то Вы предпочтёте отвернуться от него, заклеймить позором и забыть его имя? Можете не отвечать, лучше подумайте об этом пару часов.

Анастасия, гипертрофированная публичность геев является способом закрепить в обществе представление об их нормальности. Если люди регулярно видят на love-parade'ах счастливые гей-пары с цветами, шариками и флагами, они явно будут менее склонны считать из "грязными извращенцами, которых нужно кастрировать и сажать в дурку", а будут воспринимать как обычных членов общества. И, кстати, на западе БДСМеры тоже активно в таких парадах участвуют. С показательными порками, пони-плеем и всем таким прочим.

Максим, по поводу "что я скажу своим детям" как-раз недавно было обсуждение в блогах The Economist. Мне понравилась реплика одного человека (кстати, из Восточной Европы), что он скажет примерно следующее: "Знаешь, сынок, все люди разные. Одним мальчикам нравится дружить с девочками, а другим - с другими мальчиками. Девочкам тоже иногда нравится быть с мальчиками, а другим - с такими же девочками как они. Но пока что не стоит забивать этим голову, вырастешь - сам всё поймёшь". На мой непрофессиональный взгляд (я всё-таки не педагог) именно так это всё и нужно объяснять.

Виледа, вот и не надо навязывать детям свой "сссровский менталитет" если он заставляет Вас дискриминировать и ненавидеть людей только потому, что их сексуальные привычки отличаются от Ваших. Пусть хоть ваши дети вырастут без страха, ненависти и понимающими, что быть "не таким" это как-раз таки НОРМАЛЬНО.

2010-10-28 в 16:22

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Владимир, все очень просто. Существует принцип "не говори - не спрашивай". А навязывать свои сексуальные девиации тем, кто видеть этого не желает - нельзя.

2010-10-28 в 16:39

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, аминь! убедили!

кста, вот я-то толерантна вообще к большинству извращений, учитывая мой БК) но это только если не выставлять свои извращения на показ там, где это может повлиять на умы кого-то не из темы (однополые ли это отношения, садомазо и общество любителей копро, все это тема их кружка), а особенно на детские и подростковые мозги-губки, то все ок. я никого не осуждаю. занимайтесь чем хотите, это ваше дело.

и теперь прошу всех поддержать мои новые лозунги:

да здравствуют все сексдевианты-извращенцы!
извращения и психические отклонения это хорошо и это нормально!
приблизим вымирание человеческой цивилизации потому что не будем ипаца или будем ипать детей и животных!

2010-10-28 в 16:43

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Владимир, при всем уважении.

Вы вынуждаете меня использовать наиболее контрастные формы. Я думал об этом много больше двух часов. И геи ко мне не раз "подъезжали", один даже, простите за жаргонизм, "схватил в торец" за свои поползновения. Мнение моё сформировано очень не вчера. Итак, раз уж дело зашло так далеко, приходится мне отринуть свою толерантность (интересно, чем Вам русское слово терпимость не угодило) и назвать вещи своими именами. Заметьте, не я это предложил... (с)

Как не пиши слово "природа" с большой или очень большой буквы, этой риторикой и самообманом её, природу, не обманешь. Почему это не норма, да очень просто! Вы же сами загнали себя в логическую ловушку. Да потому что они, гомосексуалисты, есть суть вырожденцы, тупиковая ветвь эволюции, выбракованный материал, путь к деградации и вымиранию вида. И если в случае с женщиной всё же весьма велика вероятность, что базовые инстинкты возьмут верх и индивид размножится, собственно отсюда и проистекает более менее лояльное отношение к лесбиянкам, то в случае с мужскими особями, всё совсем хреново. Отсюда и отношение. Общество достаточно зрело для того что бы быть терпимым к этим генным сбоям в отдельных индивидуумах, но здоровое общество, я имею ввиду славянскую и исламскую цивилизации, мириться с пропагандой нормализации этого брака, как явления в глазах социума, категорически не намерено. И не надо кивать на Запад. Мне категорически всё равно на этот мир. Толерантный и политкорректный, читай лживый и лицемерный.

2010-10-28 в 17:25

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

о! я теперь точно определилась! я ЗА легализацию и поддержку отношений всех видов извращенцев и извращений)) а особенно - садомазы без вагинального секса с эякуляцией во влагалище (да-да! продолжайте во все дыры, а коитус в писю это же измена, а изменять мужьям ни-ни), геев, зоофилов, копрофилов, дайтобоже, шоб это еще и все наследственное было (я о пси-отклонениях). и тогда, очень на это надеюсь, что таких как я (я о БДСМщиках), и мне подобных, через полтосик-другой годочков не будет в этом мире, а человечество перестанет деградировать и впадать в демографический кризис.

2010-10-28 в 17:39

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Вантала, я в курсе этого страусиного принципа и знаю, что он нигде не работает. Даже в армии США, где его активно продвигает генералитет. И речь идёт не о "навязывании девиаций", а об обычных повседневных отношениях. Вот, скажем, в семье одна машина и муж подвозит жену до работы. Поцеловались на прощание, она помахала ему ручкой и пошла... ну, скажем, в ту же школу учить детей. Нормально? Уверен, почти 100% опрошенных скажут "да" (кто-то скажет "нет" из принципа, такие всегда есть). А теперь подставим вместо мужчины женщину-лесби. Что, уже напряжение появляется? Уже скажете "навязывают извращения"? А мы дальше пойдём: два мужчины, гей-пара. И тоже поцеловались, ручкой помахали и на работу пошли. Представляю сколько воплей поднимется "они растляют наших детей!". Почему? Чем они хуже первой пары? Тем, что принадлежат к одному полу? А, г-н Вантала?

BFG, чудесно, первый логический аргумент: "у гей-пар не может быть детей". ОК, внесём только поправку на то, что _пока_ не может. In vitro вполне можно вырастить эмбрион от генетического материала двух мужчин или двух женщин, вопрос только в технологии. Но даже в сегодняшних реалиях почему мы должны отказывать людям в праве отказаться от потомства? Разве это не личное дело каждого? А если мы начнём вмешиваться в эту сферу, то давайте тогда запрещать мужчинам жениться на бесплодных женщинах, а женщинам - выходить замуж за бесплодных мужчин. Или вообще обяжем всех иметь не меньше двух детей под страхом жутких кар. Думаете люди на это пойдут? Я думаю нет. Тогда почему стрейты могут осознанно не иметь детей, а геи нет? Дискриминируем?

Ну а что касается "славянской и исламской цивилизаций" это мегаЛОЛ :). Вы хоть в курсе, что в исламском мире мало того, что гордые джигиты в поппинс общаются много и со вкусом, мало того, что педофилия разрешена официально (вполне можно взять себе третьей женой 12-летнюю девочку и осуществлять с ней свои супружеские права, а если она от этого помрёт, то окружающие вас сильно пожалеют и посоветуют в следующий раз выбирать покрепче), так ещё и зоофилия нормальна, а кое где и легальна? Скажем в Иране если вас застанут сношающим козу, то постигнет вас жуткая кара: заставят на ней официально жениться и содержать пока от старости не умрёт. Такие гуманные законы. Кстати, если вас застанут с соседской девушкой, то вас повесят, а её забъют камнями, так что с козами безопаснее и аборигены поступают соответствующе. Такие вот "алмазы добродетели", понимаешь :).

Виледа, обратите внимание, у Вас нет ни единого аргумента кроме как "а я против!", вот и пишете что в голову придёт. Как говорили древние: "Юпитер, ты схватился за молнию - значит ты не прав" :).

2010-10-28 в 18:15

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Владимир, что непонятного я написал? Я вполне толерантный человек, я не против геев, фетишистов, любителей дождика, говноедов и прочего. Пусть себе живут где-нибудь и темачатся как хотят. Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ навязывания мне демонстрации того, чего я видеть не хочу. Так - понятно?

Никого нельзя заставлять участвовать в каких бы то ни было тематических действиях против его желания, хотя бы и в роли зрителя. Один из краеугольных камней темы, добровольность. Что тут еще обсуждать?

2010-10-28 в 18:27

Mr Dick, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Не уверен что путь борца за идею вам к лицу Владимир! Гомофобия это прежде всего общественная мораль созданная не за один день. Общество просит оградить себя от сексуальных девиации секс меньшинств. Но тоже общество (а в вашем понимании ссылка на западное общество) позаботилось о резервациях для них же, раз в год могут пройтись по центральным улицам Европы. Но Мне не очень приятно видеть на улице обнимающихся парней, мне не хочется водить на поводке девушку с которой имею тематические отношения. Если хочется "пощекотать" себе нервы или бросить в лицо красную тряпку тому же обществу пожалуйста. Но это нарушение норм поведения в обществе.

Меня блокировали со всех сторон, как нарушителя спокойствия в этом странном месте. Потому что я реализую возможность бороться с таким ханжами как вы например! Не кричу, не суечусь, просто решаю свои проблемы как привык. Мозгом!

Очередной порожняк! Удачи!

2010-10-28 в 19:03

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Моя подруга никогда не навязывала никому своих сексуальных пристрастий.Мои дети выросли у нее на глазах и я не запрещала никогда ей общаться с ними....Она не бегает и не кричит во всеуслышание."я лесби"...На работе так или иначе-знали все, что она такая, но никто даже и не подумал ее уволить или что-то в этом роде...Все опять же зависит от человека и это не зависит гомо или гетеро...

Здесь тема затронута, как в одном из топиках про стереотипах...Все похоже...

2010-10-28 в 20:20

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.

Вы вольны "включать дурочку", но из этого не следует что "дурочка" включается головах у Ваших оппонентов. Склонен согласиться с тов. Диком, натуральный порожняк. Вначале это была аргументация, потом риторика с подменой понятий, а скисло всё уже на "сам дурак". И самое главное вы совершенно невосприимчивы к аргументации Ваших оппонентов. Зачем тогда выносить какие-либо темы на обсуждения, если Вы глухи к мнению противной стороны. Удобно оперировать штампами, клише и стереотипами, думать даже самому не надо. Гомофобия, ксенофобия, толерантность, политкорректность. Эти слова придумали те кто управляет этим миром. Как инструмент разжижения мозгов и следовательно тотального контроля над всеми аспектами вашей жизни, в том числе и моралью.

2010-10-28 в 21:11

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Вантала, Вас никто не заставляет смотреть как геи занимаются сексом, не волнуйтесь :). Но как человек въедливый, я всё-же попрошу Вас ответить на вполне конкретный вопрос: считаете ли вы нормальным описанную мной ситуацию для гей-пары и является ли это "пропагандой извращений"?

BFG, ну вот, я было порадовался что хоть с кем-то можно будет поговорить на уровне фактов и логики, доказательств и опровержений. А вы сразу съехали на "штампы, стереотипы и ZOG атакует"... Ну нельзя же так, это же скучно :(.

Дик, мораль создаётся, мораль и меняется. Будет больше открытых гомосексуалистов - будет лучше и отношение к ним. Постепенно, надеюсь, мы придём к обществу, в котором сексуальная ориентация будет значить не больше, чем любовь или нелюбовь к тушёной капусте. Если, конечно, не устроим очередную войнушку "за торжество идеалов" и не угробим сами себя к чертям.

2010-10-28 в 21:22

Рина, 34 года

Москва, Россия

Ребят, если кто-то за "не нарушение норм морали", то какого х... спрашивается вы делаете на этом ресурсе?! - Это уже "нарушение" ;)

2010-10-28 в 21:27

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Да, Владимир, мне лично будет весьма неприятно смотреть на целующихся мужиков. Да, я сочту это пропагандой извращений. И не вижу оснований скрывать это.

Рина, я на этом ресурсе потому что ищу людей, близких мне по духу. На извратов, которые мне не близки - я смотреть не хочу. Пусть прячут свои жопы и пиписьки в личных анкетах.

2010-10-29 в 00:24

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, мне лень это здесь аргументировать и участвовать в холиварах инетных, я предпочитаю реал.

1. Тренер-гей сидел бы тихо и не орал на местном ТВ о своих отклонениях, работал бы дальше в подростковой группе в бассейне.
2. Алина Гросу не выпустила бы свой БДСМ клип в 14 лет, так и пела бы на Украине чудесные песенки про розовых слоников и первую подростковую любовь.

3. Некий политический деятель не участвовал бы в педофильских оргиях, был бы уже у нас мэром города.
и т.д.

сидите тихо, не пропагандируйте в нормальном социуме свои отклонения, трахайтесь как угодно у себя дома и вас никто не тронет.

все отлично, когда мы, отклонисты, собираемся в свои кружки по интересам, тусуемся и варимся там, среди себе подобных, но нахрена вовлекать туда нормалов, воспевая собственный извращенный необычный кайф и привлекая им стройные ряды идущих в ногу с модой или людей с неокрепшей психикой? зачем все эти демонстративные эскапады, типа гей и БДСМ-парадов, выступлений на ТВ? что бы привлечь новое мяско? да какая борьба за права? никто никого в обществе не ущемляет до тех пор пока в этих заявленных правах не станет пропаганда "нормальности" психических отклонений! сегодня это гомосексуальная любовь, завтра садомазохисты, послезавтра педофилы. а как же? они же тоже люди, ничем не хуже нормальных, просто чуть-чуть завихрения в мозге, и они любят деток маленьких трахать, но чего тут такого, общество привыкнет, поменяет со временем моральные устои, ведь мораль так гибка, нужно всего навсего делать это прилюдно, желательно перед школами, а можно прям и в них и организовать парочку парадов, кто сказал, что они больные? сам дурак, нормальные тетки и дядьки, просто вот такая у них любовь, привыкайте, будет больше открытых педофилов - будет лучше отношение к ним. а то они странные счас какие-то, все тихушничают.

генные сбои, сбои в психике - это отклонения, это вырождение (деградация), это заболевания, которыми не стоит кичиться, как неким чудесным даром природы, и которые не стоит выставлять напоказ, это то с чем приходится жить... это проблемы, а не счастье, как им бы не хотелось одарить окружающих, у которых этого нет.

у меня есть друзья-геи и близкая подруга лесбиянка, их сексуальная ориентация - это их ориентация, они ее не скрывают, но прекрасно понимают, что это ненормально до такой степени, чтоб доказывать кому-то, кто не имеет отклонений, что это норма, тоже самое скажу и про своих близких людей, практикующих отношения типа БДСМ. мы все здесь - НЕ норма, которая заложена природой для прогрессивного развития человечества.

возможно, когда-то в далеком будущем, все перевернется, махнет новый виток спирали эволюции человечества и будут двуполые существа, естественно питающиеся собственными экскрементами, но не сейчас и не искусственно взращено озабоченными поиском извращений сексдевиантами. возможно, что-таки придет, но придет тихо и ооочень долго, вселенная позаботиться об этом и не нужно ее торопить из личных амбиций.

2010-10-29 в 04:19

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

На одном дыхании прочитала пост Виледы. Подписываюсь под каждым словом.

С Вашего позволения, утащу в дневничек.

2010-10-29 в 06:57

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Мне тоже лень, Владимир, но про ZOG это вы сильно ввернули. Надеюсь до сионистского заговора мы не договоримся...

Всё же Вы не внимательны, придётся цитировать самого себя, хоть это и не комильфо.

"Лично для меня имеет значение вопрос вовлечения в эту нормальность новых участников, а так же навязчивая пропаганда этой нормальности среди неокрепших, легко поддающихся убеждению и подверженных влиянию юных умов."

То о чем Вам уже в который раз пишет Леда.
Ну право же, не нашелся я чему тут можно оппонировать из сказанного Вами. Простите, но такие аргументы, из уст человека производящего впечатление разумного и здравомыслящего, наводят на мысли троллинге или той самой "дурочке" Но извольте.

In vitro. А что это меняет? Только усугубляет. Сами подумайте. То о чем говорит Леда, только на новом уровне. Вырожденцы получают прямой доступ к "свежему мясцу", только такой ребенок уже лишен права выбора. Здорово, не правда ли. Он уже не может выбрать, родиться ему в нормальной семье или у него будет два папы. Апофеоз безумия. Надеюсь эти апокалиптические картиночки останутся утопией.

Насчет исламского Востока. Ну разумеется я имел ввиду не Кавказ. А тот Восток, который на столетия опережал "просвещенную Европу" в своем развитии. И ни к чему притягивать за уши откровенно провокационные факты. На Руси тоже в свое время были приняты совсем ранние браки, например. Но на то были свои объективные причины. Смешная по современным меркам продолжительность жизни и сама эта жизнь стоила три копейки. Выживание вида и нации. Такая была задача. А вы апологет деградации и вымирания?.. А Вы тут про ZOG...

Сразу отвечаю.
Serge, 35 лет
Севастополь, Украина

Вы выключите ермоловский пафос и излагайте популярно и доступно. Сказанное Вами не более чем отражение Вашей сформировавшейся так называемой позиции, невесть на чем, заметьте, сформировавшейся. А то, знаете ли, выглядит как в том анекдоте, про поручика Ржевского и все пи****сы....

2010-10-29 в 08:03

Abad, 54 года

, Украина

Хуже всего что НИКТО (есть редкие исключения) НЕ ХОЧЕТ думать (в смысле - МЫСЛИТЬ)...
Иначе, всякому (ой) было бы ясно, что
- жизнь - не твоя
- твой ребенок - не твой
- что-то есть - естественно,
потому что есть...
и много чего ещё было бы ясно...

2010-10-29 в 08:03

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Несколько удивлена.Очень долгое время, напрмер, считалось, что левша-это плохо..Боролись с ними такими способами аж жуть:в школе-привязывали руку, чтобы ребенок не мог писать левой, был вынужден писать каракули правой, били по левой руке так, что отбивали напрочь.Родители молчали т.к. считали, что это тоже плохо ребенок-левша.Брата моего тоже пытались в садике отучить от левой руки и привязала один раз воспитательница ложку к правой руке.Потом эта ложка была мною брошена ей прямиком в лоб...

Так о чем это я...Отклонилась от темы...Так вот, долгое время и гомосексуализм считался таким же плохим и ненормальным, но позвольте, их не воспитывали так родители, школа...Они действительно такие родились.Большинство из них не пропагандируют и не устраивают гей-парады, а просто ЖИВУТ..Так почему и по какому праву, если они никого не трогают все к ним лезут и учат-ая-яй...это не есть хорошо...

Уважаемая Виледа, было странно прочитать некоторые высказывания от Вас.Вы ведь сами любите БДСМ-парады и эпатаж...
Педофилы и насильник-это конечно не норма и не будет нормой, но это психически нездоровые люди.Сейчас вводят закон, по которому поступая работать в школу проверяют судимость-правильно делают и давно пора.

2010-10-29 в 09:01

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Анна, еще раз - речь идет о разнице в том, чтобы БЫТЬ и ДЕМОНСТРИРОВАТЬ. Если человек имеет любые девиации, не нарушающие закона (это к вопросу о педофилии) и до тех пор, пока он практикует и демонстрирует в кругу людей, разделяющих его желания или, по крайней мере, давших на это свое осознанное согласие - все нормально. Но навязывать участие людям, такого согласия НЕ ДАВАВШИХ - недопустимо.

Вот, лениво перепечатывать, потому интересующиеся могут глянуть это. Там все подробно расписано
https://bdsmpeople.live/forum/topic3574/

2010-10-29 в 09:45

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

АннА, уважаемая, НЕЖЕЛАНИЕ ЧИТАТЬ посты оппонента так же неистребимо как и инетвойны, троллинг, дебильные вопросы и т.д.(((

гомосексуализи и сейчас считается НЕнормальным.

леворукость (вообще в идеале амбидекстрия) - это эволюционный эксперимент, здесь совсем другие расклады.

лан, фиг с ним, понимаю, что... (см. мою первую строку данного сообщения). сама повторюсь для всех ленивых на чтиво из многа букафф и выделю несколько основных направлений моего потока сознания:

1. отклонения есть. они признаны. это заболевание. больной, с сексуальными отклонениями, человек не виноват в большинстве случаев, что он родился таким и таким ему жить (это же пишете и Вы), но есть 70% приобретенных отклонений, которые появились в силу моды, пропаганды, как следствие этой пропаганды - любопыство, ну и частично от скуки и пресыщения (репрезентативную выборку пока не дам, нет свободного времени искать, но она существует).

2. трахайтесь с этим дома, в кругу себе подобных, никого не задевайте, никому не навязывайте, нигде не пропагандируйте своих извращений и отклонений, и вас никто не тронет. (об этом же и Вы пишете)

3. педофилы и маньяки-насильники, не виноваты, что они такими родились, и это будет признано обществом нормой, как только нормой будут признаны подобные же психические заболевания. (если наивно предполагаете, что этого не случится, могу дать аналитический прогноз, но снов-таки не сейчас, ибо нет свободного времени).

и еще АннА я отвечаю за свои слова и действия, поэтому НИКОГДА не писала о своей любви к БДСМ-парадам и гей-парадам, а так же не тянула (а точнее отказывала в участии), даже "на токо посмотреть", на наши мероприятия нормалов. потому, что, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, варитесь в своей тусовке, среди себе подобных, что я и делаю.

кста, насчет эпатажа. для нормальных людей большинство публичных (ну то, что можно иногда позволить себе на публике, которая не является тематической тусовкой (тематическая здесь в широком понятии, а не только БДСМ) эпатажных выходок, как-то вождение на ошейнике, хождение в необычной одежде и т.д. - это всего лишь шоу уродов, которое, кроме улыбки, тыканья пальцем и удивления диковинкой, типа бородатой-тети или карлика-инвалида, мало что вызовет. проверено))) и славабогу. и не надо им навязывать, собираясь в парады, то, что не является нормой, показывая как все мило и хорошо, убеждая, что бородатая тетя и дядя с сиськами и писюном - это классно, это такое счастье, это нормально, просто вы всего кайфа не понимаете в этом.

и пусть даже будут эти все парады. прошел цирк, клоуны уехали и все в норме, но НЕ надо возводить цирк в норму...

2010-10-29 в 09:56

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

АннА, знаете как приятно читать человека, который тебя понимает :). Спасибо.

Виледа, Вантала, отличие между нами состоит в том, что вы считаете геев "извращенцами", людьми второго сорта, "больными" (причём постыдно больными), которых нужно прятать от людей и ни в коем случае не считать нормой, а я отстаиваю ту точку зрения, что им нечего стыдиться и разновидностью нормы это считать НУЖНО. Ибо такие люди живут рядом с нами, не нанося никому объективного вреда, являясь полноценными членами общества и не должны ни стыдиться себя, ни скрываться от нас. А замшелым нормам древнееврейской морали давно пора идти лесом (кстати, сами евреи в этой части уже её туда и отправили).

Виледа, уже к Вам лично, вы же, думаю, понимаете разницу между консенсуальным гомосексуализмом (происходящим между двумя взрослыми, ответственными людьми) и педофилией (где одна из сторон заведомо недееспособна)? Первое - норма, второе - преступление. И не потому, что "я так считаю", а в силу объективных обстоятельств. И да, поскольку я не в курсе ваших локальных проблем, то не понял что значат приведённые Вами примеры и не могу их комментировать, увы.

И да, в современной психиатрии гомосексуальность не считается патологией это вариант нормы. Неужели для Вас это новость?

BFG, ОК возвращаемся к разумной дискуссии. Да, ребёнок, растущий в гомосексуальной семье лишён права выбора других родителей, совершенно верно. Но ведь ребёнок, растущий в гетеросексуальной семье, этого права тоже лишён. Он точно так же вынужден смотреть на целующихся папу и маму, как тот, первый, на маму и маму (папу и папу). Не так ли? И если этот ребёнок по своей природе гомосексуален, то для него это будет насилием над личностью, но мы же этим почему-то не обеспокоены?

Что касается "просвещённого Востока", то гомосексуализм был и остаётся нормой среди самых что ни на есть просвещённых персов, да и в арабских странах особо не преследуется, несмотря на официальное осуждение; законы, разрешающие ранние браки, действуют по всему Аравийскому полуострову и в мусульманской Северной Африке до сих пор (недавно в новостях проходил очередной случай когда в Марокко взрослый мужчина убил бурным сексом свою "жену" 12 лет от роду, а с полгода назад в Саудовской Аравии умерла родами 13-летняя девочка, которую выдали за пожилого мужчину в 11 лет); да и официальная зоофилия практикуется давно и плотно. Представление о "чистом, просвещённом Востоке" просто один из мифов современности, реальность намного грубее (как это обычно и бывает). Для интереса почитайте историю расцвета и падения халифата Аббасидов, столько жестокости и кровопролития как там, в Европе было, пожалуй, только в Италии в эпоху Ренессанса, ну и во время религиозных войн ("зачистка" Лангедока, гуситские войны и т.д.).

Ну и относительно моих личных взглядов, то я апологет личной свободы. Погуглите на тему "либертарианство", если интересно знать :).

2010-10-29 в 10:04

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Сейчас придёт Mork на пару с порфирием и растолкуют нам основы Конституции РФ. https://bdsmpeople.live/forum/topic3753/

2010-10-29 в 10:25

Abad, 54 года

, Украина

BFG, это Вы мне... мой пост не имел отношения к Вашему... но пожалуйста...
Пафоса в моем посте нет... разумеется, это мое мнение (слово позиция у меня ассоциируется с позой "раком"), сформировано моим головным мозгом путем осмысления разнообразной информации... про анекдот - примерно, так и есть...

P.S.
Давал ли кто-либо из вас согласие на все то, что навязывается по телевизору... всем...
Надеюсь, это популярно и доступно...

2010-10-29 в 11:17

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Не собираюсь участвовать в инетвойнах, с кем-то ругаться и т.д...Человек я мирный, если считаете мои высказывания троллингом-пусть так будет, но от своего мнения не откажусь.Пишу в топах по теме заданному ТС.

Все то, что показывают по телевизору-никто не давал согласия...Свобода слова у нас...Скажу от себя телевизор почти не смотрю, дети смотрят трансляции спортивные..Вот как-то так у нас..Никто не смотрит его.

2010-10-29 в 12:06

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Здесь много было сказано о том, что гомосексуальность - это не норма.
Склонность к садизму, мазохизму и прочим девиациям - это тоже не норма.
Если многие тематики открещиваются от понятия "извращение", предпочитая куда более благозвучное "девиация", то почему они с таким упорством бросают камни в тех, у кого сексуальность также отклоняется от биологической нормы?

В частности, вопрос к Георгию, 38 лет, из Севастополя: вы относите себя к БДСМерам? к девиантам? Если да, то чем ваше извращение лучше "их" извращения? Аргументированно, плиз, и без лишних эмоций.

Есть право человека на неприкосновенность личной жизни. Есть право на равное, без дискриминации, отношение, равные права и уважение собственного достоинства человека, вне зависимости от "расы, цвета, кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения" ("Хартия прав человека").

И мы не знаем, какие события произошли в жизни тех парней и девушек, которые подвигли их на проведение массовой акции гражданского протеста https://bdsmpeople.live/forum/topic3753/

Мы не знаем, какие акты дискриминации они перенесли.
Виледа утверждает, что каждый извращенец должен извращаться у себя дома, не привлекая излишнего внимания. Отчасти, я с этим согласна, т.к. не люблю массовые "гуляния" с публичной поркой и нижними на поводках.

Тем не менее, пусть каждый из нас попытается вообразить, что произойдёт, если руководство на работе, супруг в семье, соседи по подъезду случайно (!) узнают, какими такими небезынтересными вещами мы с вами занимаемся у себя дома, пока никто не видит.

Как отразится это на его карьере, на уважении окружающих, на уровне доходов, на семейном благополучии. На его успешной социализации.

Эти ребята, скорее всего, вовсе не пытались "вовлечь" кого-то "нормального" в свои ряды. Они просто сделали попытку отстоять своё право быть такими, какими они есть. Право нормально жить, нормально работать, быть членами общества. Право не быть ущемляемым в правах из-за этого.

Потому что нормальное гражданское общество подразумевает _способность_ каждого гражданина отстоять цивилизованным путём свои права. (Это то, чего мы с вами зачастую не умеем, особенно если дело касается отношений с государством и лицами, представляющими государство. Но это - отдельный разговор). Предусматривает гражданскую активность.

Почему всем нам совершенно ясно, что нельзя подвергать дискриминации инвалидов? Почему социум устраивает для них рабочие места, звуковые светофоры, пандусы? Почему существуют специальные организации инвалидов и параолимпийские игры?

И почему мы до сих пор относимся, как дикие народы, к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
Да, есть статьи в Конституции, которые гарантируют равные личные права и свободы для всех граждан.
Осталось только, чтобы граждане до этого доросли.

2010-10-29 в 21:01

Freeman, 65 лет

, Россия

Вопрос прав пидарасов - самый важный в современной России!

На переговорах по вступлению РФ в ВТО обсуждаются такие условия, при которых нам будет позволено тратить на сельское хозяйство 9 млрд.долл.до 2012 г. и до 4, 4 млрд.долл.с 2013 по 2017 г. В то же время в США сельхозпроизводителям выделяют до 100 млрд.долл.в год.

Нет ничего важнее, чем права пидарасов на официальный брак, усыновление\удочерение детей, пропаганду их нормальности, начиная со школьных лет! Без решения этих вопросов Россия так и останется "дикой страной"! (с) Wl@dimir, 34 года, Астрахань

2010-10-29 в 23:08

Мишель, 50 лет

Донецк, Украина

Права "пидарасов" - это прежде всего права человека.
Пидарасы - это не отдельный биологический вид. Это тоже люди, тоже граждане.
А проблемы экономические - их, конечно, решать нужно.
Но при этом не нужно забывать о том, что мы тоже люди. Чтобы быдлом не стать.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич. (Пушкин. "Свободы сеятель пустынный")

Сегодня они загребли других, а завтра... кого?

2010-10-29 в 23:35

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Вот честно скажу - задолбали уже борцы за права пидоров. Отчетливо чувствую как моя толерантность скукоживается и исчезает.

2010-10-30 в 10:38

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Фримен, вот пару чисел только по одному региону России: выделено на поддержку с/х из бюджетов всех уровней - 1, 5 млрд. руб., получено от с/х налогов в бюджеты всех уровней - 36 млн. руб. После такого я безо всякого ВТО подпишусь под то, чтобы разогнать к едреням Минсельхоз и отменить субсидии. Особенно учитывая на каких "Лексусах" и "Мерседесах" катаются "бедные фермеры".

Георгий, у Вас явная психологическая проблема: Вы не можете принять себя и свои увлечения, пытаетесь бороться с собой, причём там, где этого делать не нужно: ведь своим БРДшным (я надеюсь) садизмом Вы не причиняете никому зла, а только доставляете обоюдное удовольствие себе и своим Нижним. Так почему же Вы считаете самого себя заслуживающим какого-то осуждения и изоляции? Что в Вас плохого? На мой взгляд, Вам просто нужно обратиться к нормальному, понимающему Тему психологу, который поможет Вам принять Ваши сексуальные наклонности во всей их полноте.

Вантала, это значит лишь одно: Ваша "толерантность" наносная, в глубине души Вы всё-равно считаете "не таких" людьми второго сорта и пытаетесь загнать это чувство в глубины своего "Я". Попробуйте сделать наоборот: всмотритесь в себя, поймите (разумом, а не сердцем) что и почему Вы ощущаете, отдайтесь (осознанно) этим чувствам, а потом уже решите - есть ли у них разумные основания или же в основе всего древнее "Если ляжет мужчина с мужчиной как с женщиной, да будут смерти преданы оба ибо мерзость это".

2010-10-30 в 11:57

Мишель, 50 лет

Донецк, Украина

Да не надо помогать пидорасам. Просто мешать не надо людям быть такими какие они есть. Пока они не мешают жить другим.
Живи и дай жить другим - говорил мне когда то мой дед, царствие ему небесное.
Ну вот они пидоры, мы садомазеры. Мы в школу не идём себе мясо искать, они тоже не ходят. А если кто пойдёт, то тут не надо путать одного урода со всеми остальными честными пидорами.

Знал я одного голубого. Нормальный мужик, умнее и лутше многих натуралов. Ну вот такой он. Так что его с работы выгонять?
Вобщем. всех под одну гребенку не надо.

2010-10-30 в 12:59

Георгий, 53 года

Севастополь, Россия

Г-ну Вантале респект и уважуха.
Сижу удлинняю .....

2010-10-30 в 13:23

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Мишель.

Ваш знакомый ведь не требовал никаких преференций на работе на основании того, что он гей, или еще каких социальных коврижек?! А так будет, если мы пойдём по пути "просвещенных демократий". В штате должны состоять пидор, нигер и лесбиянка. И насрать, что они абсолютно некомпетентны. Простите, утрирую для контраста.

2010-10-30 в 13:42

Freeman, 65 лет

, Россия

Владимир, я не на йоту не сомневаюсь, что лично Ваша задача - как и всякого либерала - добиться приобщения России к общечеловеческим ценностям, то есть - максимальной зависимости от ведущих демократий, то есть - (в том числе) почти уничтожить сельское хозяйство, что вы и успешно делаете, уменьшив за годы после отмены статьи в УК о мужеложстве валовую в натуральных единицах продукцию с\х в два раза.

Мишель, вы намекаете на то, что после белорусских пидарасов пойдут прятать в кутузку непидарасов именно потому, что общество в целом их неприемлет? Так непидарасов давно хватают. Уголовное и административное законодательство Белоруссии содержит кучу составов правонарушений. Или вы считаете, что тех пидарасов повязали именно за их сексуальную ориентацию, а не за нарушение законодательства о проведении собраний (адм.правонаруш-е)? Вы в курсе, что уже много лет пидары не считаются преступниками в Белоруссии? Вы в курсе, что если пидараса погонят с работы именно за "голубизну", то что в России, что в Белоруссии за это по головке не погладят, по крайней мере - по закону?

2010-10-30 в 14:09

Мишель, 50 лет

Донецк, Украина

BFG, мой знакомый не требовал преференций. Он сидел и боялся что кто небудь на работе узнает о его голубизне и его выгонят по любому поводу. Он так и не женился кстати. Нам до просвещенных штатов с правами нигеров еще очень далеко, у нас и нормальным морды бьют за так просто.

Freeman, я намекаю сразу на два вопроса.
Первое это что надо знать и уметь защищать свои права. Даже если ты пидорас или садомазер. Иначе никто не даст ломаного гроша за то что не придут и не повяжут, если твоя физия кому то наверху не понравится. А общество будет молчать потому что привыкло молчать в тряпку.

И не факт что пацанов в беларуси повязали именно за нарушение закона. Чтобы провести митинг надо обратится в администрацию. А она может разрешить - может не разрешить.

И рассказывать что за увольнение пидараса пострадает начальство... Ежу понятно что у начальства есть все возможности так уволить что ни один адвокат не подкапается (а на адвоката тоже бабки нужны немалые, а где их брать). Уволят за голубизну, а будет выглядеть как за дело. Повод найти можно на любого. У нас не америка.

Второе это что пидорасы тоже люди и относится к ним надо как к людям. Ну тут я уже писал.

2010-10-30 в 15:17

Freeman, 65 лет

, Россия

Мишель, в некотором отношении - и слава богу, что нам далеко до Штатов. Очень сильно перегнули они палку с защитой меньшинств.
"Пацанов" в Белоруссии повязали именно за нарушение закона. Они обращались в Минскгорисполком, который отказал в проведении митинга. Насколько законно - не знаю. Во всяком случае, они могли обжаловать этот отказ в суде. Да, проиграли скорее всего бы. Привлекли бы внимание Европы, в чём проблема?

По поводу несоответствия реального увольнения фактическому - так эта проблема непосредственно не связана с пидарасами. Во всяком случае, в Белоруссии по жизнь большинства людей лучше, чем в России и на Украине. И не дай бог им такого президента как ..., Медведев или Янукович

2010-10-30 в 17:37

Мишель, 50 лет

Донецк, Украина

Freeman, не так то просто привлечь внимание европы тихим несогласием с решением исполкома.
Конечно я не разбираюсь в юридических тонкостях, особенно в международных. Может и те пацаны тоже не разбирались. Может и нарушили какую то букву закона. Но зато они не сидели и не отмалчивались а попробовали отстоять свои права, которые написаны в конституции.

Пример из жизни, вчера по тв смотрел: в Днепропетровске у мужика за долги по квартплате продавали с аукциона квартиру. Квартира в центре города, её продали по цене раз в пять (минимум!) дешевле рыночной цены, кому продали? Родственникам судьи. В аукционе поучаствовала мать судьи и сын судьи. И всё.

В какой америке такое могло бы быть? Уже бы давно митинги и пикеты стояли. А тут как у нас всегда.
В беларуси люди лучше живут потому что нет такого воровства как у нас. Кто хапнул тот и бизнесмен. Кто побольше хапнул -уже политик. Не успели обворовать народ.

2010-10-30 в 19:20

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

"...не надо этой жопой размахивать аки хоругвью.." - браво, BFG!

Владимир, вопросик-то прост. Тут уже где-то заметил Димитрий из МСК (40 лет, если не ошибаюсь; ну, вы поняли, о ком я): здесь традиционный бдсм-сайт, то есть, гетеро- и лесби- ориентированных тематиков. Гей-бдсм и педофильский-бдсм (а у вас и второй тип девиаций, если я правильно помню) - это другая тема. Здесь, увы, вас встретит "ханжество" и "непонимание". Да-да, в самых крайних тематических, то есть жёстких, вариантах.)) А что делать?

2010-10-30 в 19:41

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Вантала, знаете, я не общаюсь с людьми, которые обвиняют меня во вранье. Поэтому есть три варианта нашего последующего взаимодействия. Первый: Вы признаёте, что сказали это сгоряча и были неправы и мы продолжаем обмениваться мнениями дальше. Второй: Вы обосновываете свои обвинения примерами вранья (намеренного искажения фактов), содержащегося в моих сообщениях, и я признаю, что правы были таки Вы. Третье: Вы не делаете ни того, ни другого и я делаю вывод, что Вы трепач и болтун, не отвечающий за свои слова. Выбор за Вам.

И да, мне совершенно побоку если кто-то агрится на мои слова и мысли, это их личные эротические проблемы.

Фримен, Ваш уровень политической и экономической грамотности мне уже давно ясен, спасибо :).

Клод-Мишель, я удивлён! Во-первых, тем, что Вы не в курсе, что лесбиянки тоже геи (gay-women) и когда я пишу "геи", то, как всякий образованный человек, имею в виду и мужчин и женщин. Во-вторых, тем, что этот сайт якобы "не для геев". Подскажите пожалуйста, где это написано, а то я не вижу? И в-третьих, я не вполне понял откуда Вы взяли "педофильский БДСМ", да ещё и приписали мне склонность к этому виду преступной деятельности. Так что, не затруднит ли Вас дать пруфлинки на Ваши утверждения?

2010-10-30 в 20:11

Freeman, 65 лет

, Россия

Мишель, внимание Европы привлечь очень легко любой акцией против Лукашенко. Особенно, когда эта акция заранее оплачена, из Европы или Америки - не суть :-)

В Белоруссии нет такого воровства как в России и на Украине именно потому, что там президент - не либерал. Именно потому, что там решаются реальные проблемы, а не поощряются браки пидарасов.

Владимир, я отлично знаю, что любой не поддерживающий либералов - суть дикарь, достойный лишь обслуживать вас - интеллектуальную элиту :-) Только когда у такого дикаря есть что-то очень нужное вам, вы буквально умоляете его. Как Черчилль Сталина во время сражения в Арденнах :-)

2010-10-30 в 22:01

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Фримен, вы такой забавный :). Вспомните лучше как Рузвельт и Черчилль посылали Сталину самолёты, танки, легирующие присадки к стали, химикаты для производства пороха и взрывчаток и т.д. и т.п. Даже грузовики и те тысячами ехали и всё это уже в 1941. Об этом любители "сильных рук" стыдливо молчат :). Тушёнку "второй фронт" тоже можно вспомнить :).

А вообще, есть простой тест "какая система лучше": сальдо миграции. Куда люди едут - там и лучше. Откуда едут - там и хуже. Всё. Надеюсь с тем, что цель существования государства - обеспечить людям счастливую жизнь спорить не будем? Вот и смотрите куда стремятся миграционные потоки: в демократические государства или в тоталитарные. Благо и тех и других хватает. Это будут факты, не шевеление пальцами в воздухе (вы же математик в душе? вот и оперируйте цифрами, а то пока что философ явно побеждает).

Ну и напоследок, меня удивляет как люди сами хотят сделать себе хуже. Сами отобрать у себя свободу и отдать левому дяде: лишить себя возможности выбирать себе работу, книги, фильмы, место жительства, вероисповедание и сексуальную ориентацию. Сами, без всякого принуждения. В голове не укладывается, ей-богу.

2010-10-30 в 22:32

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Дык, Владимир, это ж так уж принято ж в бдсм-е ж: геи отдельно, гетеро- и лесбиянки- отдельно. Ну, как-то так сложилось исторически. Дело, думаю в том, что лесби-домины охотно вступают в тематические отношения с гетеро-нижними. Ну, и т.д. Это ж давно все знают.

Насчёт педофильского бдсм - просмотрите свои комменты в моей форумной теме "Абсолютное табу" в ветке, по-моему "теория бдсм" /но не утверждаю точно/. Там вы лихо рассуждаете о так назыв. возрасте полового согласия или чего-то такого. Я вам там, кст, ответил.

Владимир, это всё не та Тема. Гей-бдсм - это не Тема, а тема. А педофильское - попросту уголовное преступление.

2010-10-30 в 23:06

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Клод-Мишель, я Вас умоляю! Почитайте историю: БДСМ-сообщество (вместе с кодексами, БРД и т.д.) было придумано мужчинами-геями для мужчин-геев, туда даже лесбиянок сначала не пускали. Это потом уже "кожаная" субкультура расширилась на "розовую" часть общества, а в конце концов открылась и для гетеросексуалов (которых изначально считали тупой ванилью). Погуглите Old Guard Leather, все источники открыты.

Что же касается меня и возраста согласия, то всё, что я делаю в таких дискуссиях это цитирую ст. 134 УК РФ для тех, кто ни разу не озаботился в этот самый УК заглянуть. Если Вы считаете, что знать и исполнять закон это преступление - даже не знаю, что Вам и ответить :).

2010-10-31 в 00:17

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Владимир, я вас умоляю! Пройдите по той же ветке "Теория бдсм" и загляните в мою же тему форума "Онтологическое происхождение BDSM". Мною там как раз изложено происхождение совр. бдсм. И без ваших подсказок. В обсуждениях там как раз и пишут, что гей-бдсм отдельно, а гетеро- и лесби- бдсм - отдельно. Ну, так исторически сложилось, Владимир. Так что с вашими гей-девиациями пожалуйте на сайт гей-бдсм. Там попадёте в объятия / в буквальном смысле/ понимающих людей. А в "Абсолютном табу" я вам написал, что никакие ссылки на УК вам не помогут, если за малолетку вступятся отец или старшие братья, или дядья. Рискуете из верхнего стать нижним. А оно того стоит? /ударение на первом слоге/

2010-10-31 в 11:13

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Клод-Мишель, я честно зашёл в указанную Вами тему и что же я увидел? Правильно, Ваш же упрощённый рассказ про формирование БДСМ-субкультуры на базе байкерских гей-клубов. А потом рассуждения о том, что оказывается люди всю жизнь любили пороться (на этот раз упрощаю уже я). Так вот, проблема в том, что современное БДСМ-движение имеет вполне определённые правила, атрибутику, терминологию и т.д. И всё это было разработано именно активистами "кожаных" клубов, как бы это ни было неприятно Вам лично. Разница между историческим садо-мазохизмом и собственно БДСМ здесь примерно такая же, как между обычным мордобоем и современным боксом. Да, люди всегда любили подраться, но только в определённый момент времени мордобой был превращён в спортивную дисциплину со своими правилами, атрибутикой, терминологией и т.д. И как нельзя считать Платона доисторическим боксёром, несмотря на то, что он выступал на соревнованиях по кулачному бою, так же нельзя считать участников Сатурналий Тематиками, несмотря на то, что они пороли друг друга от души. При этом, насколько я знаю, нигде кроме гомофобной Восточной Европы с признанием роли мужчин-геев в БДСМ проблем не возникает (см. репортажи с Folsom Street Fair и аналогичных европейских мероприятий).

Вторая же часть Вашего послания просто феерична. Ибо действия "заступников" несчастной девушки (а как она может быть счастливой, если её родственники накидываются с кулаками на её любимого Верхнего?) однозначно подпадают под действие как минимум ст. 115 УК РФ, а как максимум ст. 111, причём части 3(а) ("группой лиц по предварительному сговору"). А это, между прочим, от 5 до 12. И вы одобряете совершение уголовного преступления в отношении заведомо невиновного лица? И порадуетесь тому, что люди по своей собственной глупости будут "мотать срок"?

Ну и напоследок, насчёт моих "гей-девиаций". Не знаю, помните ли Вы крылатую фразу: "Я не согласен ни с одним вашим словом, но готов умереть за ваше право их говорить", но я выступаю ровно с тех же позиций: категорически не приемлю гомосексуальных отношений внутренне, но готов всегда отстаивать права геев быть полноправными членами общества. Ибо не вижу ни одного повода для ущемления их законных прав.

2010-10-31 в 13:04

Abad, 54 года

, Украина

Володя, Вы не устали…

Значительная часть населения наших стран с придыханием повторяют: Владимир Владимирович!!!
И никто из них не задумывается о том, что этот ВВ, кроме прочего, ликвидировал РФ (как федерацию), и сделал это, кстати, законно, сославшись на то, что в Конституции РФ сказано, что Государственная Дума избирается, а Совет Федерации формируется... 89 народов России лишены права избирать себе власть. 89 НАРОДОВ… а Вы тут про геев и педерастов…

Большинство не понимает, что уничтожив такие процессы как толерантность (от которой, кстати, и меня временами тошнит) у нас всех останется только один путь, к войнам, в т.ч. и гражданским…

Я понимаю, конечно, что "капля камень точит", но мне кажется это не тот камень, на который имеет смысл тратить усилия…

Например, вот огромный булыжник:
[img]3049019649373385_600_576[/img]
Динамика числа научных работников.
Источник: Science and Engineering Indicators 2010 (http://www.nsf.gov/statistics/seind10/)

2010-10-31 в 19:08

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Владимир, я как-то и не собирался писать многотомную историю происхождения современного бдсм из, как вы говорите, "кожанных" клубов. Тем более, что реальная история садомазохизма значительно древнее - а об этом-то и шла речь в той теме. Вы как-то это проглядели. "Кожанные" клубы увидели, а суть - нет. Бывает. И будет ещё чаще.

Заступников - как вы пишите, не полностью юридически и морально дееспособной девушки-малолетки я действительно одобряю. И не думю, что там будут сроки. Скорее наоборот. У педофила будет срок. Пожизненный. На инвалидной коляске. Кто? Почему? За что? Да просто прохожие. Мимо проходили. Человек не понравился. Прошли 10 раз мимо. Прямо по педофилу - а чего он на дороше лежал-то? И ушли. Кто такие? А хрен его знает. Вас в детском саду этому не учили?

По третьей части вашего пункта замечу - готовы умереть? Умрите. Прямо сейчас.

2010-11-15 в 16:26

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Мишель, дружище, это бесполезно. Канал на вход блокирован.

2010-11-15 в 16:52

Рина, 34 года

Москва, Россия

Эх, Владимир, почитали, - удивились ) А что: сама сижу ох...ю как говорится ))) А Вы посмотрите что пишут, взять хотя бы фразу: "лесби-домины вступают в связь с парнями" ;) /если "вступают", автор сего, то уже не лесби значит, а бисекс, блин, вроде все взрослые, но такая ахинея.../... Забейте, Владимир, тут у нас извращенцы в основном собрались "облико морале" и изо всех сил это "облико" поддерживают... А вот подумать каким боком те же гомосексуальные люди так мешают жить гетеросексуальным не могут... "Не нравится мол смотреть на целующихся парней"... А мне вот на бомжей, напр., не нравится смотреть, но я же не призываю их "маскироваться" ;) Может, и в выборе одежды стоит людей ограничить, и в пристрастиях в еде? Любишь мясо и меховые изделия - фууууууууууууууу!!! не место таким в приличном обществе! Не, может и место, но шубу держать строго в гардеробе, не вздумать оттуда вынимать и показывать детям, а то тоже полюбят ;) а уж мясо есть на глазах у допропарядочных вегетарианцев или курить среди некурящих - НЕ СМЕТЬ! Собственно, господа, с секс-ориентацией и пристрастиями так же дело обстоит...

2010-11-15 в 16:58

Abad, 54 года

, Украина

Рина, браво!
...
...

2010-11-15 в 17:04

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Рина, а Вы знаете, я вот сру. натуральным говном, иногда даж поносом. и окружающие мои об этом знают, и близкие, и мужчины, и мама с папой, но почему-то не сру я у них на глазах и на их столах на кухнях? не знаете почему? может как-то не принято это на стол выносить? совсем уж ненормально оно, однако... а шубы люблю. и мясо ем.

2010-11-15 в 17:54

Freeman, 65 лет

, Россия

Ужас, Виледа, как Вы могли...КАК ВЫ МОГЛИ!!!( Я в прострации...Так рушатся идеалы...(

2010-11-15 в 18:30

АСД, 42 года

Москва, Россия

Виледа, 34 года
Северодонецк, Украина
Вы молодец! Вот так - по нашему! И пусть нытики сопли размазывают и дальше томными и терпимыми соплями. Правильно - жестко и справедливо.

2010-11-15 в 18:44

Abad, 54 года

, Украина

Виледа, во мне живет надежда, что Вы не асд, и я прошу Вас подумать вот о чем:
В любом обществе есть социальные установки, при этом некоторые установки одинаковы в разных обществах и в разное время, а некоторые специфичны для одного или нескольких обществ и в разное время разные. Почему это так?

Не потому ли, что некоторые социальные установки базируются на естественных (физических, химических…) потребностях и неприемлемостях (Ваш пример – именно такая социальная установка), а некоторые надуманы конкретным обществом в конкретное время …

Например, в древней Греции (развитое, высококультурное общество) мужской гомосексуализм был социальной нормой (заметьте, нормой при условии, что старший трахал младшего, но не наоборот), а в нашем обществе его приравнивают к говну, но отношение к говну не изменилось…

2010-11-15 в 19:10

Рина, 34 года

Москва, Россия

Виледа, ну, если Вы считаете "говном" чувства и пристрастия других - то "флаг Вам в руки" как г-ся ))) Но, тогда и не стоило писать /а ведь я читала и верила!!! ))) - наивняк!, что Вы трепетно относитесь к чувствам нижних, и заботливая, и понимающая, и прощающая, и ценящая так сказать..../

Да, и кому Ваши "лошадки", не, скорее "зверики" с "охоты" не понравились, напр. Вы тоже сказали своё "фи" - след-но, всё и подтверждается о чём я говорила, - люди относятся лояльно ТОЛЬКО К СВОИМ!!! ЗАМОРОЧКАМ. Адругих готовы втоптать /взять Ваш пост про пирсинг Crow Albino ;)/

2010-11-15 в 19:50

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

ох, Рина, Рина... я и к чувствам нижних трепетно отношусь, и заботливая, и понимающая, и прощающая, и ценящая, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в кругу себе подобных. (кста, по зверикам - поклеп)))) ни слова хулого не сказала тем, кому это не нравится, я наоборот призываю быть всех терпимее и толерантнее к заморочком других. жаль, что и Вы не умеете читать( очень жаль... да не вопрос - я повторюсь:

"кста, вот я-то толерантна вообще к большинству извращений, учитывая мой БК) но это только если не выставлять свои извращения на показ там, где это может повлиять на умы кого-то не из темы (однополые ли это отношения, садомазо и общество любителей копро, все это тема их кружка), а особенно на детские и подростковые мозги-губки, то все ок. я никого не осуждаю. занимайтесь чем хотите, это ваше дело." (с) меня же.

"1. отклонения есть. они признаны. это заболевание. больной, с сексуальными отклонениями, человек не виноват в большинстве случаев, что он родился таким и таким ему жить, но есть 70% приобретенных отклонений, которые появились в силу моды, пропаганды, как следствие этой пропаганды - любопытство, ну и частично от скуки и пресыщения (репрезентативную выборку пока не дам, нет свободного времени искать, но она существует).

2. трахайтесь с этим дома, в кругу себе подобных, никого не задевайте, никому не навязывайте, нигде не пропагандируйте своих извращений и отклонений, и вас никто не тронет.

3. педофилы и маньяки-насильники, не виноваты, что они такими родились, и это будет признано обществом нормой, как только нормой будут признаны подобные же психические заболевания. " (с) меня же.

и давайте еще разок яркими буковками: есть вещи, которые даже в самые разнузданные времена были неприемлемыми для общественного показа, такие вещи назывались интимными, стандартно к этим вещам относится показ сексуального отношения к партнеру, сам половой акт, естественные оправления, какие-либо сексуальные отклонения на вид публики, которая не является такими же отклонистами и т.п. и не стоит эти вещи выставлять на показ для тех, кто не хочет в них участвовать, не стоит приобщать к этому тех, кому это и не надо, кто и не подозревал о том, что такое существует, получая свой кайф без излишних заморочек, не стоит пропагандировать и навязывать. и тогда все будет ок. все будут жить в мире и согласии. каждый со своими извращениями, чувствами, любовями, сексориентациями и т.п. аминь. ave, Leda

кста, я и к копрофилам отношусь ооочень толерантно и с мягким пониманием их заморочек, когда они-таки не суются со своими пристрастиями к тем, кто не из их песочницы, и кому это совсем не нужно и ко всем ко всем остальным точно так же, и никогда не кричу, как большинство здесь нетерпимых к другим и на подобных сайтах, хотя сами-то совсем не лучше - аааа, страпонист, пидар, дебил, полный писец, вот это извращенец, дура, проститутка, больная, конченный и т.д.!

Serge, норма, она во все времена разная, увы... собссно как и мораль... если уж вспоминать Древнюю Грецию или Египет, то там были другие нормы и другая мораль, сейчас уже не те времена, но я живу здесь и сейчас и буду отстаивать существующие общественные нормы и морали, делая все возможное, чтобы они как можно дольше оставались такими, ибо этот виток развития цивилизации совершенно другой и отличный от предыдущего и еще рано трубить конец данной спирали искусственно насаждая что-то чуждое ей.

2010-11-15 в 20:57

Рина, 34 года

Москва, Россия

Виледа, честно скажу - я педофил и адьюлтер, и инцест, и много чего ещё для меня близки, но я НИКОГДА НИЧЕГО НАСИЛЬНО прям с людьми не делала, но, вернее, моё "насилие" было связано и с желанием партнёров, я "подталкивала" так сказать ;) - и н вижу в эотм ничего плохого!!! Я помогаю людям раскрыться, понять свою сексуальность - да бля ваааааааааще я ангел света ваааааааще)))! Любая девиация, кот. мне близка, воплощается! А кот. неблизка, то я так и сообщаю, что неинтересна /блин, странно, не находите, для феи кот. "за деньги"? ;)/ НО НИКОГДА Я НЕ ГНОБИЛА ЛЮДЕЙ ЗА НЕБЛИЗКИЕ МНЕ ФИШКИ!

2010-11-15 в 21:50

Abad, 54 года

, Украина

Виледа, я только просил (и прошу) подумать, отвечать было не обязательно...
И пошёл я от сюда...

2010-11-15 в 21:58

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Рина, вот и я о том же))) я тоже воплощаю все девиации, которые могу воплотить и использую те, которые мне нравятся в людях. и сообщаю, что мне не нравится, что-то, но не гноблю тех, кто находится в той же лодке, что и я, а, даже если считаю, что для меня это неприемлемо (вспоминаем тему с той же Альбино Кроу, где иглы в теле - для кого-то - жуть и фу ужас), прохожу мимо. и про насилие я ничего не говорю - это не из этой оперы. деньги Вы тут вообще зазря приплели, ибо почти все мои тематические подруги - ПроДомины, которые очень похожи на Вас, потому как сами девиантки, а не на волне "пойду-ка я в БДСМ, там легче и трахаться во все дыры не надо". и снова жаль, что я сотый раз пытаюсь Вам, и не только Вам, объяснить, что как раз-таки не надо кого-то гнобить за его другие, отличные от Ваших фетиши и отклонения, а понять надо или даже дать весло, а не веслом, вместе оно легче разбираться и грести, но только в одной лодке, а не нападать на приграничные своему морю территории, обращая "неверных" в свою веру, но Вы упорно продолжаете читать то, что Вам кажется, или, что хотите прочитать. ок. пусть я останусь дурой, которая не умеет объяснять, а все собеседники и оппоненты настолько умны, что я свои маленьким мозжечком, который у меня вместо мозга, думаю иначе... но...

как только толпа подобных мне извращенцев начнет пропаганду по школам нормальности своих отношений и бесплатную раздачу плеток, страп-онов, наборов для феминизации, крюков для подвесов, сбруй для пони-плей и пособий по садомазо (как сейчас уже делают некоторые организации геев и лесби), и я буду при этом еще не дряхлой немощной старушкой, без копья общественного влияния и социальных возможностей, я найду способы таких людей остановить, хотя бы в нескольких отдельно взятых городах.

за сим всем спасибо, все свободны. более дискуссию в данном топе считаю продолжать бессмысленно. я сказала все, что хотела. ave, Leda.

2010-11-15 в 23:20

Рина, 34 года

Москва, Россия

Виледа, я "обращала" и буду "обращать", посснкольку только те мне и интересны... Нет, тут-то мы и ""разделяемся на лагеги" ))) - мы ничем, к сож=ю, не соприкасаемся... Вы- "настоящая и идейная", а я -фея ), но нисколько этого НЕ СТЕСНЯЮСЬ, видимо, потомучто НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛА ТОГО, ЧТО НЕ ХОЧУ /и в этом моя "свобода" ;)/...

2010-11-15 в 23:46

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Виледа, браво! В развёрнутых комментах - главная мысль: неча со своими девиациями по чужим лодкам шастать. О том же и BFG писал, что-де неча своей задницей, как хоруговью размахивать, сам себе занимайся своим делом себе в радость, а другм не навязывай свои удовольствия.)

Рина, я извиняюсь, свобода - это, как известно, осознанная необходимость. Если вы осознали необходимость не лезть в лодку с другими девиациями - вы свободны. В противном случае вы рискуете оказаться не в той лодке, да ещё полной доминантов, а это, сами понимаете, прямой путь вниз.))

2010-11-16 в 00:14

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Это и правда ханженство... )) Вот чем вам мешают гомосексуалисты, они не люди...у них не две ноги, две руки, может у них три глаза, или вместо волос что то инородное выглядывает?...))Бред..

Если честно, всегда удивляюсь людям которые подвержены стереотипам - рассуждающим с серьезным видом о морали и нравственности, об отклонениях других, и проч. Да, возможно гомосексуализм это отклонение от нормы, кто ж спорит. Но и все мы здесь не святые... В "нормальном" обществе не принято поднимать на женщину руку, или страпонить мужчину - может об этом лучше поговорить?..*смеюсь..

Я согласна, что все что происходит в паре.......не важно однополой или разнополой, это интимное их ЛИЧНОЕ дело, и не нужно это выносить на паблик. Как то афишировать свои отношения..Тут уже многое сказано.....ПОЧЕМУ нельзя.

Но выступать против человеческой природы..- вот это преступление...
каждый выражает свои чувства и эмоции как умеет, ну вот так мы все запрограммированы..с этим бессмысленно бороться.

2010-11-16 в 00:53

Рина, 34 года

Москва, Россия

Клод Мишель, а Вы поняли что вообще написал и? /я про лодку )/ Конечно, с даунами в одну лодку не полезу - боже упаси ))) - это же чревато ; )

2010-11-16 в 01:32

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Рина, то, что вы написали про "даунов" в лодке, совершенно ясно показывает что ВЫ-ТО как раз прекрасно всё поняли. О пресловутой "лодке" упомянула весьма уважаемая мной Виледа (хоть мы иногда и расходимся с ней по некоторым, по моему мнению - несущественным, вопросам), я - лишь сконцентрировал её мысль и всем сразу всё стало ясно. На ваше довольно развязное письмо в личку я ответил. Мой ответ можете открыто опубликовать, я не возражаю.

Евгения, я извиняюсь, вы ещё очень юная девушка. Многого не знаете. А я вот знаю и прекрасно помню, как меня пару-тройку раз лет в 17 - 18 в общественном транспорте в час пик прихватывали за яйца дядечки с нежными глазами и почтенного возраста, да ещё и пытались "кокетничать". Дык, я в то время занимался разными единоборствами по 2, а то и по 3 раза в день (именно - в день, в спортзалах). Дядечки бледновато после выглядели. Дополню, что характер у меня по молодости был просто невыносимым - последствия хулиганского детства.

Посему, вопрос об отдельной "лодке" - отнюдь не праздный. А мысль о том, что раз здесь девианты, то-де давайте же примем к себе и других девиантов - абсурдна. Виледа весьма колоритно показала это на примере отправления естественных потребностей.

2010-11-16 в 09:18

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель, своим постом Вы вынудили меня вернуться в топик( весьма прискорбно( и-таки почувствовать себя дурой, не умеющей доносить мысли и позицию в письменном виде((

дерьмо - это то, что открыто, публичными манифестами, пытаются перекинуть с одной лодки на другую. но! у нас, у сексдевиантов (геев, лесби, садомазохистов, фетишистов, разных филов и т.д.), ОДНА лодка, разве что может скамеечки разные. одна на всех. а у нормалов лодка другая. всем, для спокойного, ровного и мирного сосуществования всего-то и нужно относиться с пониманием как к извращениям солодочников, так и к тем, кто сидит в другой лодке, то есть не гнобить тех, у кого сексдевиации отличны от собственных, ибо эти люди ничем не хуже тебя, такой же выверт в мозгах, только по другой ветке, но и не лезть в соседнюю лодку, доказывая, что мы такие же (мы другие - это неоспоримо), и уж ни в коем случае не брать чужую лодку на абордаж. но, к сожалению, это утопическая картина мира((( что видно и по постам того-же Команданте АСД (нетерпимость к геям), по Вашим (к ним же), по постам Бибигона (нетерпимость к кросс-дрессерам), по ветке с плей-пирсингом от Альбино Кроу, по веткам с вопросами от копрофилов и по веткам от фетишистов разных направлений.

Рина, а я не обращаю... обращать - это прийти к туземцу, попрать всех его богов, а потом доказывать, что есть только один бог самый лучший и самый правильный, а то, во что верил до этого человек, - это дерьмо. зачем? это же войны, розжиг ненависти, скандалы, насилие... что и проявляется при всяких гей-парадах, требованиях прав и признания. я честно и открыто отвечаю на вопросы, если они были мне конкретно заданы (раз задал, значит человеку это интересно, а придет он в нашу лодку или не придет - это его личное дело). если же человек не задал вопрос, то оно ему и нафик не нужно, то есть навязывать и доказывать свою "нормальность", объяснять прелести и рассказывать сказки о неком наикрутейшем, более тонком и высоком кайфе не буду. вот, собственно и все, к чему я веду.

2010-11-16 в 09:58

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель.

Вот и я вспоминаю аналогичное описанному тобой.

"А я вот знаю и прекрасно помню, как меня пару-тройку раз лет в 17 - 18 в общественном транспорте в час пик прихватывали за яйца дядечки с нежными глазами и почтенного возраста, да ещё и пытались "кокетничать"."

Я был довольно симпатичным юношей, не то что сейчас, и так же было несколько инцидентов. Очень хорошо подобные попытки вовлечения лечились с ноги. А ведь мог испугаться, мог постесняться, промолчать и сделать вид, что ничего не происходит. Именно так они и инициируют свежее мясо.

И не надо, дорогие апологеты, ля-ля про возраст согласия, осознанное решение и прочую лабуду. Следователю втирать будете. Незрелость психики, манипулирование неокрепшим сознанием, использование психологических ловушек - вот они основные инструменты вовлечения.

Рина. Слой макияжа и черный винил придает Вашему облику видимость зрелости, но Вы же знаете прекрасно, что это иллюзия. Вы пишете как студент строчащий лекции, с кучей сокращений и какофонией из знаков препинаний. Вы еще очень и очень молоды. И в силу своей юности вы наслаждаетесь своей ролью не отдавая себе отчета в степени ответственности. Власть над чужим разумом это ноша, и чем яснее вы видите свою способность к управлению сознанием тем тяжелее должна быть эта ноша. Вы же предпочитаете "подумать об этом завтра". Так вот Рина, запомните, нет никакого завтра, мы проживаем в константе. В целом, не фрагметированном уловками сознания акте мироздания. Завтра это уже сейчас. В следующий раз когда Вы моргнете Вам будет уже сорок. И за плечами окажется Ваша ноша...

2010-11-16 в 12:31

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Виледа, как-то мне кое с какими "разными филами", а именно, педофилами, не хочется сидеть на соседней скамеечке в одной лодке. Да даже плыть, хоть и в разных лодках, но в одном направлении.

Ну, не хочу. Я тоже, наверно, какой-то другой. Вот к ним я нетерпим. Тут ничего не поделаешь.

К геям я, напротив, вполне лоялен. Если только они не навязывают свои "хоругови" и проч. идеи.

Кст, был у нас тут в Ростове ещё один "фил". Чикатила звали. Не слыхали? Конечно, подобного ему тоже - вон из лодки, пусть тонет в своём.... как вы там колоритно писали?

Вопросик-то в том, что автор топика называет гетеро-сексуальных девиантов, неприемлющих гомосексуальные отношения, ханжами. И при этом явно передёргивает. Ведь, ханжа - это тот, кто "сам такой", то есть желает быть геем, да не решается. Владимир, это очень смелое допущение. Вам же тут написали: вы - гей, вот и радуйтесь себе в тряпочку. Вы ещё на мамбу выйдете и распишите все эти прелести, да ещё начните к дамам приставать. А те, кто будет возмущаться - ханжи. А они - никакие не ханжи. Для них это просто дико. Здесь - тож самое.

Я даже скажу больше: мне не очень-то хочется сидеть в одной лодке с некой малолетней барышней из Питера, которая натурально поджаривает своего партнёра, как шашлык, и при этом удивляется ещё, почему тот не орёт, а каким-то образом терпит! Это ж - профанация. В том топике её, правда, очень мягко и ненавязчиво макнули, показав, КАК это делается в БДСМ. Да только бестолочь, она и есть бестолочь - всё приняла за комплимент.

Друзья, а также господа и дамы, хорошие и нехорошие, это ж и есть именно то, что именуется неадекватностью, то есть несоответствием подсовываемого Владимиром понятия реальному положению вещей.

BFG, точно - "с ноги"! Про манипулирование психикой ребёнка - согласен по всем пунктам. Это ж и так понятно.

Рина, ваш тон чрезмерно некорректен. Вы, действительно, ещё довольно молоды и довольно глупы. Ни жизни, ни людей не видели, в ситуациях не бывали. Ваше знакомство с мужчинами, как с вереницей мужских членов и задниц, не в счёт. Так вся жизнь и пройдёт. Ну, мне, в принципе, до этого нет дела. Я, отличие от BFG, советов вам давать не буду.

2010-11-16 в 12:42

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Клод Мишель,
Почему -то не удивлена что всё свели к возрасту. Т.е. Вы считаете что к 25 годам я многова не знаю, и не могу иметь своё мнение, ? Это ошибка, весьма прескорбная.))

Хотя может вы Своё - считаете единственно верным ? тогда нет никаких вопросов..

Вы привели пример на счет общественного транспорта...в котором вы ехали с компанией "геев"......есть геи, а есть "пидорасы"- вот-вот...именно так их принято называть в народе)), разницу чувствуйете?...м? Поймайте ощущение разницы...весьма полезная штука.

Могу пояснить, если хотите.
Гомосексуалисты, это люди в которых природой заложена их ориентация, ничего сверх ненормального в этом нет, возможно генетическая предрасположенность. и т.п., а вот те про кого шла речь в Вашем посте - это "пидерасты"... которые не являясь гомосексуалистами, демонстративно показывают свои отношения на паблик, извращая всё и вся- ещё есть "педерасты"...в моем понимании это люди, побывавшие в местах лишения свободы- ....их природа ничем не наделяла- а отсутствие женщин сделало не по своей воле столько "прескорбными существами"... пф, сорри

Поэтому...будьте терпимы к тем, кто не такие как Вы...Вам бы только всех истребить))) Хорошие доминанты.......эдакие гетеро!!! Офигеть....

Ну не нравится вам смотреть на них, противно - не смотрите... У каждого есть выбор...."не нравится- не ешь."))

2010-11-16 в 13:43

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель, а вот уж "чистка" своих строгих рядов солодочников (да-да, увы, но Чикатило из нашей лодки. а по любимому Вами МКБ-10 та же педофилия всего на пунктик выше садомазохизма стоит - F65.4) - это другой вопрос, еще более щекотливый, чем данный(((

мораль и нормы столь гибки...

а полезшие к Вам и BFG - это и есть яркий пример того, о чем я тут столько пишу и против чего выступаю - НАВЯЗЫВАНИЯ своего извращения другим.

2010-11-16 в 13:47

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Уважаемый модератор, своей редактурой Вы проявляете субъективность суждений. Вы призваны соблюдать беспристрастность и поддерживать порядок, а не править топик в соответствии со своим видением предмета обсуждения. Картиночку вы напрасно грохнули. Она несет информационную нагрузку ничуть не меньшую чем любое из моих, в данном топике, высказываний. Надеюсь на Ваше правильное понимание.

2010-11-16 в 14:44

Рина, 34 года

Москва, Россия

Ребят, вы читать умеете? Афтор же не говорил о том, чтобы лояльно относились к "поползновениям" секс-характера наглым, а к тому, что не мешают обществу люди с разными секс-пристрастиями, а, след-но, к ним нужно норм. относиться...

BGF, спс, что думаете, что я мелкая - оч. приятно ) /на самом деле! женщины любят слышать от окружающих такого рода комплименты/...

Только вот Вы что не учли, профессор ))), рассказывая нам "душещипательную" историю про пидеров и мал. мальчика, что "лояльность" - это не попустительство... "вопиющему" так сказать ;) Да, и пример у Вас о "произволе дядек" неочень, он, конечно, объясняет, почему Вы оч. не любите ))) геев, но!!! Меня тоже в подростковом возрасте дядечки "полапать" пытались, только вот я не ору, что всех мужиков срочно нужно изолировать от "нашнего ПРАВИЛЬНОГО женского общества", ибо мужики - они, блин, ...такие ))) плохие все в общем, ужасно плохие... Чем гетеросексуальным людям может "навредить" тот же гей-парад? Мужчины боятся, что геи их заманят и изнасилую что-ли? ;) Да что я, собственно, пишу тут-разоряюсь?-... Несомненно, гомофобия - это отличительная черта самых умных и очень интеллигентных личностей, а, главное: ОЧЕНЬ ЗРЕЛЫХ )

2010-11-16 в 15:01

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Рина, а это речка, которая называется общение и обмен мнениями))) одно из другого вытекает. слово зА слОвом, ... по столу))

2010-11-16 в 15:30

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Рина совершенна права... если по двум трем случаям делать выводы, кто к кому приставал...и главное КАК ..и имел ли этот Ме на это основание) - так можно возненавидеть всех мужчин))

Вообще поражает озлобленность с которой рассуждают, нужны ли геи .. и как с ними бороться))
Кажется взрослые люди все...А мыслите как будто мы живем в советсткие времена, )где по сути и секса не было...а уж какие там геи лесбиянки, я думаю что рассисты ничем не лучше вас гомофобов)

И на личности переходить низко, это самое последнее что может красить Доминанта...вы же Мужчина.....

2010-11-16 в 16:23

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Рина, поздравляю, Вы с размаху вступили в целых три заботливо расставленные мины. Доставили изрядно!!! =)))

1. Ваш возраст. При том, что анкеточка у Вас на 26, известно доподлинно, что вам хорошо за 30. Как выражается один Камрад 30++. Вы персона более-менее публичная, а слой как говорится тонок. Прокольчик вышел.

2. Упоминая об инцидентах с поползновениями я закладывал еще одну мину. Вы непременно должны были воспарить духом, ощутить себя мегапсихологом, и начать нести псевдонаучную, фрейдоохинею о травмированной психике и, как следствие, моем резком неприятии гомосексуалистов, гомофобии и прочую антинаучную либеральную хрень. И Вы не заставили себя ждать! Вляпались с энтузиазмом. PROFIT!!!

Я же не дал Вам всех элементов для построения логической модели, а Вы с жадностью ухватились за суррогат. Я не сказал, что у меня абсолютно лояльное отношение к геям, что у меня был добрый знакомый гей, мужской портной, прекрасный мастер. У которого я не раз бывал в гостях и мы весело резались с его гейской братией в карты. Без каких-либо поползновений и эпатажа. Потому что люди вменяемые и не стремятся свою спальню и всё в ней происходящее, сделать достоянием общественности. Им и так "не трет, не жмет".

3. Не скажу. Вытекает из первых двух. Сами додумывайте. =))

2010-11-16 в 17:14

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Понеслось. Что называется. Хто кого переорёт.

Евгения, я не ехал ни в какой компании "геев", вы ж ещё маненькая (ну, да, опять про возраст) и не в курсе, что в те незапямятные советские времена (о коих вы упомянули) никаких "геев", ни одиночных, ни компаниямии, не было. А было мужеложество, за которое давали срок. Реальный. Я просто ехал в автобусе среди обычных советских граждан.

Увы, вас рядом не было, чтобы удержать мою руку (или ногу, уже не помню, что там было). Да, были потерпевшие. Увы. Кст, случай-то был не единичный.)

Виледа, во фразе, обращённой ко мне "а по любимому Вам МКБ-10" пропущен предлог "не", т.к. пресловутые строчки пресловутого же МКБ-10 лично я считаю безнадёжно устаревшими и не соответствующими реальности. Если вы хотите вслед за каким-то там мкб-10 считать себя психически и умственно неполноценной - ваше право. Но только по отношению к самой себе. Виледа, не хочу с вами усугубляться. Вам мскренне симпатизирую. Вы же выше писали о другом. Вполне очевидно, что вам в личку написала Рина (как и мне) и чисто по женски попросила поддержать. Ну, не тот это вариант. И Чикатило не наш вариант. Его обследовали совершенно по другой оригинальной методике профессора Бухановского. МКБ-10 - не при чём. Я ж из Ростова, как вы помните, тут об этом много было в местной прессе, да в ментовских и прокуроских кругах, а я там тож отирался.

Рина, ну что вы такое говорите! Те, кто вас лапал имеют иное качество, а именно: педофилы. А не мужики. Вы призываете к терпимости к педофилам? Как и Владимир? (который, кст, вроде заблокировался) Рина, ну, геи - куда ни шло, с изъятиями, так сказать. Но педофилы - увольте. Вы ж понятия одно другим не подменяйте! Я в 17-18 лет (я так писал) - уже не мальчик. Я его вполне мог убить просто обычными руками (которыми в те годы по два кирпича вместе ломал). Кроме того, в вашем случае - педофилия, в моём - мужеложество. И то, и другое в описанных случаях - открытое приставание. Что за фигня ваще? Вы это называете терпимостью? Пусть пристают? То есть я могу прямо щас выйти на улицу и силой надеть ошейник на девушку-симпатяшку? Нормально так? То есть, если ВСЕ при этом (а так и будет) будут возмущаться и даже сломают мне пару рёбер - это будет ханжество? Они будут ханжи, а я - такой герой? Девчонки, вы вообще куда плывёте?

А Владимир это назвал ханжеством. Я ж писал - это не ханжество. Читайте выше. Я не люблю педофилов, не одобряю геев. Но я не ханжа. Что за бред-то? Откровенная нахальная подмена понятий. И весь вопрос-то. Чего ж ещё мусолить? Вы втроём хотите убедить меня и BFG, чтобы мы возлюбили геев и педофилов? Или проходили мимо их откровений в общественных местах? Или сказали - да, это хорошо! Хоть в природе такого и нет, но мы же люди!

Дамы, оставайтесь при своём мнении. Плывите с геями, педофилами, Чикатило, малолетней дамочкой из Питера (любящей шашлыки из нижних) в одной лодке и даже на одной скамейке. А мы поплывём в другой. И в другом направлении.

2010-11-16 в 19:22

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Чувство юмора во многом выручает, не правда ли?..)))
К возрасту возвращаться не буду...вы просто сказали глупость, жаль что не поняли сами...и Мне приходится взрослому "дяде" объяснять понятные и без того вещи. )

Вас не заставляет никто ЛЮБИТЬ геев, а быть человечнее и не бросаться ярлыками в тех, кто этого не заслуживает., вот это скорее показатель многова

Гомосексуализм так же анормален, как и то что собой представляет БДСМ для любого ванильного человека - но раз вы здесь, будьте просто терпимее к другим лицам... Они ничем не хуже Вас.

Педафилия.... Я сама отношусь к ней крайне отрицательно)))!
Но сейчас не те подростки, которые были все мы ..сейчас дети наиболее развитые.. я не имею ввиду физически даже, нет..а именно по развитию...по стремлению что то познать, в том числе и в сексуальном плане... зачастую сами ПРОВОЦИРУЮТ взрослых "дядей"

Если подростку 15-16 лет...он уже понимает на что идет, и я бы не назвала половой акт с таким подростком))- педофилией... такие детки некоторые имеют своих деток)) вы не удивлены надеюсь такому факту?..*смеюсь..

2010-11-16 в 19:49

Di&Omen, 48 лет

Москва, Россия

Может я ошибаюсь, но мне показалось, что этот форум о педогогах, а не о педофилах.
"Может ли учитель быть гомосексуалистом?" - спросил Владимир из Астрахани.
Нет, Владимир, не может, ибо в целях абсолютного либерализма, учитель должен быть бисексуалом! Только в этом случае мы можем рассчитывать на непредвзятый подход к формированию сексуальной самоидентификации индивида в пубертатном периоде его развития.

И, извините, но на всякий случай спрошу, Вы учителем в младших классах не работаете?

2010-11-16 в 20:06

Abad, 54 года

, Украина

Не хотел я здесь больше выступать... но алкоголь...
BFG, Клод-Мишель, и в моей жизни был такой дядечка, только в подъезде...
И насчет "с ноги" согласен (переебал я ему, что катился он до нижней лестничной площадки)...

Но поймите, и преступники, для совершения преступлений, используют автомобили...
Ведь не возникает у Вас мысль запретить автотранспорт...

2010-11-16 в 21:47

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Евгения, вы гения! Ну, то есть вопрос как раз наоброт - пусть геи будут терпимее к нам. Ведь что получается? Мы геев называем геями. Ну, так они и есть геи! А они нас, млин, ханжами. Чё за дела?

Флинт со своим комментом как-то выскользнул из сферы моего понимания.

Серж, вижу речь не юнца, но мужа! С ноги - эт по нашему! Насчёт орудия преступления могу заметить, что педофилы используют в качестве оного не авто, а свой член. А это уже моветон. За это-то как раз - с ноги!

2010-11-16 в 23:04

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

)))+1 ..но только за чувство юмора;)

Но я с Вами не согласна!!!
Вы завуалированный гомофоб)), а это ужасно...

А вот Серж из Севастополя..- берите с него пример...))

2010-11-16 в 23:19

Abad, 54 года

, Украина

Клод-Мишель, дело не в орудии...
В конкретном случае и тех и других надо "с ноги", но не надо всё и вся "под одну гребенку"...

Ой, вот только пример с меня брать не надо... и, вообще, ни с кого...

2010-11-16 в 23:40

BFG, 48 лет

Москва, Россия

2010-11-17 в 01:43

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Эх, понаписали тут за время моего отсутствия, понаписали... Даже комментировать всё не буду, но пройдусь по пунктам. Итак меня лично в этой дискуссии очень расстраивают три вещи:

1. Мои оппоненты не думают. За всё время этого несуразного спора только BFG позаботился выдвинуть хоть какие-то логические аргументы и пробует именно дискутировать, остальные же участники АГК (анти-гей коалиции) выступают исключительно с позиций "мне не нравится, значит в лес" без логических обоснований. Печально, граждане.

2. АГК проявляет удивительную настойчивость, отстаивая своё право преследовать соседей и мешать им строить своё собственное, никому не мешающее счастье; рвётся влезть в чужую сексуальную жизнь и решать что в ней хорошо, а что нет. Поразительная самоуверенность, господа. Ну и гордыня, разумеется.

3. При этом сторонники АГК требуют от общества и государства поддерживать их в их противоправных действиях, вместе с ними ломать жизнь неугодными им людям, преследовать тех, кто им неприятен и ограничивать их в законных правах (в праве выбирать место работы, например). А это уже незаконно и антиконституционно, как бы странно эти слова ни звучали в нашей несчастной стране.

Я понимаю, что такова жизнь и таковы люди, но это всё-равно грустно...

Ну и немного по отдельным людям:
1. Виледа, нет никакой лодки. Есть люди со своими увлечениями и сексуальными пристрастиями, ни одно из которых не делает их лучше или хуже (до тех пор пока всё совершается в рамках БРД/RACK). Любители классики, анала, орала, группы, страпона, гетеро и гомо - все совершенно одинаковые люди, которых так называемые "моралисты" искусственно пытаются разделить и рассадить по разным углам (а иногда и вышибить прочь). Вот и всё.

2. Флинт, большинство людей на самом деле бисексуальны и имеют лишь склонность вступать в сексуальную связь с представителями того или иного пола. Людей строго гетеро- или гомосексуальных (то есть, способных испытывать сексуальное возбуждение только в отношении лиц одного конкретного пола) на самом деле меньшинство.

3. Клод-Мишель, я в упор не понимаю зачем в открытой дискуссии, где "все ходы записаны" упорно искажать факты? Скажем, Вы постоянно заявляете что я - гей, хотя я неоднократно писал, что гетеросексуален. (Вам трудно поверить, что гетеросексуал может защищать права геев? Поверьте. Так же, как белый может защищать права негров, а мужчина - права женщин) Точно так же Вы упорно обвиняете меня в пропаганде педофилии, без каких-либо на это это оснований. А ещё пытаетесь передёрнуть и сместить акценты с проблемы преследования открытых гомосексуалистов на проблему домогательств и насильственных действий сексуального характера. Уверяю Вас, остальные участники дискуссии прекрасно видят эту попытку подлога, особенно девушки, которые регулярно подвергаются домогательствам, унижениям а иногда и откровенному насилию со стороны гетеросексуальных мужчин. Так чего Вы хотите этим добиться? Кого пытаетесь запутать? Пока что только себя.

2010-11-17 в 11:17

Аристарх Львович, 72 года

Долгопрудный, Россия

Мне не нравится значит в лес!
Мне не нравится Вальдемар, бьющийся за права педиков, так же как тот националист бьющийся за права негров, являясь белым
Именно такие люди градируют общество по различным признакам, гей негей, негр, китаец, белый, еврей
Превозносим ориентацию выше всего... хм... не рассматриваю человечество по таким признакам, так что ...
ну вы поняли
По сабжу, плевать кто будет учителем, врачем, гаишником, полицейским- лишь бы выполнял на отлично свои должностные обязаности, а не ставил краеугольным камнем свои сексуальные пристрастия...

Приглашением осмотреть свою кровать для несоискателей данного считаю моветоном, и оправдываю насилие в отношение оных!)

2010-11-17 в 12:13

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Владимир, так вы ЕЩЁ не гей? И ЕЩЁ не педофил? Но, похоже, плывёте в том направлении. Иначе, к чему эти рассуждения о каком-то там "возрасте согласия" и проч.?

Владимир, вы, я вижу, большой любитель демагогией позаниматься. Так назыв. "возраст согласия" - это ж коню понятно - исключение, когда уже между малолетками что-то такое произошло. И вас - это тоже можете спросить у того же коня - не касается. Или у вас наметилась страстная африканская любовь с малолеткой? Ромео и Джульетта? А в роли Джульетты - эдакая Лолита?

Далее. Меня крайне задевает вот этот ваш ярлычок "ханжество". У меня есть множество друзей, которые будут возражать против работы педофилов и геев в школах и детских садах. И даже среди них есть тематики. Да, хотя бы Виледа, помнится возражала однажды. Но никак я не могу согласиться, что они все (включая нашу - в смысле, с нашего сайта - Виледу ) ханжи. Вы словечко неверное употребили. Передёргиваете и ещё меня в этом обвиняете. Вы в словарике значение слова посмотрите.

Женечка, радость моя, даже если я и "гомофоб" (возможно, но не уверен), то я не ханжа. Я ж вам об этом битых три дня толкую. Это ж совсем разные вещи. Владимир уравнял два этих определения. Если следовать его логике, то если вы вдруг проговоритесь, что вам неприятно скотоложество (зоосекс), вы тоже - ханжа. Я ж специально довожу до крайности абсурдизмы м-ра Владимира, чтобы до вас дошло наконец. А вообще вы - лапочка, не ругаетесь, ласковая! В общем, хорошая!)))

2010-11-17 в 14:01

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Владимир.

Напрасно Вы противопоставляете меня уважаемым Камрадам Клоду-Мишелю и Леде. Их посты идеально аргументированы, логичны последовательны и прозрачны. И в отличии от меня они не позволяют себе никаких филоложеских вольностей. Как Вы полагаете, почему я прекратил с Вами препирательства? Правильно, потому что слова дискуссия там уже давно нет. А я не столь терпелив (ах простите толерантен) как выше означенные Товарищи, что бы так нерационально распоряжаться своим временем и энергией.

2010-11-17 в 15:34

Рина, 34 года

Москва, Россия

"С возрастом нужно добреть, - желательно с утра до вечера" ) /Ф. Раневская/ Мне уже так много, как правильно заметил BFG, что вот доброй стала, а ему добреть рано, конечно же ;) - ибо "мал есчё" /что и видно/...

Итак, в сотый раз: НИЧЕМ НЕ МОГУТ ПОМЕШАТЬ ЛЮБИТЕЛИ РАЗНОГО... НЕСТАНДАРТНОГО СЕКСА любителям других его видов ;) Почему это бдсм-щики вправе заявить миру, что вот мы есть, были и будем, и не просто заявить, но и показать ;), а другим это делать КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩАЕТСЯ? ;) В этом-то и есть вся суть, люди не хотят знать о существовании "других", а вот объяснять всем, что он со своей девиацией никакой "угрозы миру не несёт" и общество к нему негуманно, не признаёт за ним право зан-ся сексом как ему хочется, а навязывает своё... видение, вот ведь гады какие! это будем) А сами-то сейчас, умники, не так же поступаете по отношению к тем же геям? ;) /они тоже хотят сказать, "что были, есть и будут" и что НИЧЕМ не страшнее ))) Тематиков-гетеросексуальных ;)/

2010-11-17 в 16:41

Abad, 54 года

, Украина

Рина, ещё пару таких постов, и я в тебя влюблюсь... может не надо...

2010-11-17 в 17:05

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ринуся, вот вы давеча меня х..ями в личке обвесили, сами мне написали в личку. Хотя я к вам единственной из проДомин относился с симпатией, и вы об этом знали. А ведь я совсем не возражаю против вашего последнего поста. За исключением излишней публичности и ненужной крикливости геев. Да и наших, тоже. Пусть они будут! И даже - зоофилы! Только педофилов - на костёр.

Владимир-то сгущает краски-де, не нравятся геи, педофилы (ещё и зоофилы добавились) - значит, ханжество. Почему? Непонятно. Ну, не люблю я шоколад или варенье из помидоров. И что? Я ханжа? Это ж галиматья натуральная!

Человек высказывает своё мнение о том, что не хочет, чтобы геи и педофилы работали в школе, где учится его ребёнок. Ну, что тут ханжеского? Человек просто не желает и опасается, что именно его ребёнок станет жертвой гея или педофила. И всё. Почему же он не имеет на это право? Это ж элементарная человеческая логика. Здесь нет никакого ханжества. Только иное мнение. И любой человек вполне имеет право на иное мнение. А этого-то здесь не обсуждалось. Вот ханжество и всё тут!

Если к директору школы придёт 100 человек родителей и скажет: Мы не хотим, чтобы в этой школе преподавал этот препод - гей, педофил или зоофил. То причина ж будет не та, что он не такой как они (и чего они может сами втайне желают - а это и есть ханжество), а только и исключительно опасение за своего ребёнка. С каких перепугов переживание за своего ребёнка стало у нас ханжеством? В контексте же ясно-русским по белому (чёрному) написано "учитель в школе"! А не мэр Астрахани, Москвы или Пердоносовки и проч. Короче, получается, что единственный ханжа здесь - Владимир.) /могу доказать, да уже надоела эта тягомотина/

2010-11-17 в 18:05

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Да я и не ругаюсь. С вами разве возможно ругаться?..;) Вы мне тоже симпатичны))) Но просто не правильно это.. Я сама не люблю уравниловку любого рода, но я не понимаю как можно осуждать человека, имеющего другую ориентацию.

Хорошо, когда вы говорите что никогда не возьмете учителя гея в школу преподавателем - Вы хотите сказать что он на том основании что гей, будет демонстрировать это как то школьникам?... Ужс какой... У меня вот тоже есть друзья-геи, один приятель работает как раз в сфере образования с детьми. Внешне никто даже не догадывается о его ориентации. Но все его друзья в курсе, хотя он никогда не афишировал это... И я знаю наверняка, и никогда не поверю что он будет приставать к детям...

Ещё...
значит гомофобом быть не моветон, а ханжой- моветон?)) Интерсненько....а что вас оскорбило ... По вашей логике, это вообще должно выглядить комплиментом..;))

Владимира Вы вообще назвали геем...Хотя он гетеросексуален, а те люди которые защищают права геев - они что все являются геями? Интересная логика, а ещё говорят что мужчины ей отличаются...

Наверное для полной картины не хватает ещё Команданте, он бы Вас с удовольствием поддержал ;)
Аргументов нет, зато есть - "мне не нравится" "я бы не хотел быть среди таких" .."я никогда не пожму руку гею"...
Мужчины...вы чего ?)))

Я вообще не верю в чистых гетеро, вот не верю и всё...большинство как раз бисексуальны.
Гитлер который так боролся с гомосексуалистами сам таковым являлся- по некоторым данным..о сорри)) Но это совсем не в Ваш адрес, просто мысли вслух....

Будьте терпимы к другим, даже если у вас дейтсвительно есть неприязнь...

2010-11-17 в 20:18

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

..вот ещё забыла..
по поводу директора школы, к которому будут по 100 человек в день приходить родители и требовать чтобы УБРАЛИ учителя -гея!!! Тогда уж пусть директор школы перенаправит все эти 100 человекк в СУД - там им укажут - имеют ли они ОСНОВАНИЯ для такого требования......вот-вот))

Я вот даже если чувствую резкую неприязнь к кому либо, я никогда не перейду на личности - и вообще не люблю штампов.. Пусть лучше догадываются, ... о моем завуалированной ненависти))!!!

А для штампов вообще есть личка - если уж невтерпёж.....;)

2010-11-17 в 21:48

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

повторюсь очередной раз - я НЕ против гомосексуалистов и прочих отклонистов, но только не лезьте со своими уставами к нормальным людям и не пропагандируйте свои извращения как высшее благо. тогда никто не будет никого трогать.

и вот чудная статья на закуску.

"Гомосексуализм - преступление без наказания? /26.11.2009/

На днях дописал свою первую исследовательскую работу в семинарию эпиграфом к которой поставил анекдот

- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает отношение в стране гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

Свою первую исследовательскую работу в КБС я хочу посветить одной из серьёзных проблем современного общества – такому явлению как гомосексуализм. И попытаться доказать, что отмена уголовного преследования гомосексуализма в 1991 году в нашей стране, была серьёзной ошибкой, которую необходимо исправить в самые кратчайшие сроки.

Сторонники гомосексуализма любят утверждать, что в древние времена, (точнее с древних времён) гомосексуализм считался нормальным явлением и принимался положительно в обществе. Но по дошедшим до наших времён произведениям античных сатириков и историков можно сделать убедительные выводы, что в древнем мире, всё же в большей мере ценились семейные отношения и хотя явления гомосексуализма (как и других сексуальных отклонений) были довольно часты, тем не менее, в большинстве случаев они вызывали в обществе негативное отношение. И если какая либо древняя цивилизация достигала определённых высот в своём развитии, то скорее вопреки, а не благодаря явлению гомосексуализма. История человечества показывает, что в том случае, когда человеческая природа не связана нравственными ценностями и нормами, то она позволяет сексу доминировать, как в жизни отдельного человека, так и в жизни общества, что является для самого общества разрушительным. Многие цивилизации, останавливались в своём развитии из-за отсутствия каких либо ограничений на проявление сексуальности. Особняком в истории стоит иудейская культура. Потребовав, что бы вся сексуальная жизнь проходила в русле брака, иудаизм, тем самым, изменил мир. Не будет преувеличением сказать, что именно благодаря прозвучавшему в Торе запрету на внебрачные половые отношения стало возможным появление западной цивилизации. Западному миру принадлежит доминирующая роль в истории, и это в значительной степени обусловлено, теми сексуальными нормами и стандартами претворяемыми в жизнь сначала иудаизмом, а потом христианством. На протяжении истории гомосексуализм довольно жестко пресекался, как церковью, так и государством. Иногда, даже складывается впечатление, что эти способы противостояния угрозе гомосексуализма, были чрезмерно жесткими, но тем не менее общество было сохранено до сегодняшних дней во многом благодаря таким решениям, как например в 1120 году, когда на соборе в Неаполисе, было принято решение царём и патриархом Иерусалима – подвергать сожжению на костре тех, кто добровольно осквернил себя педерастией. Исполнение самого приговора церковь перепоручала светским властям. В средние века в Испании устав 650 года предписывал подвергать гомосексуалистов кастрации. Гомосексуализм осуждался церковью того времени, а церковь занимала влиятельное положение и диктовала свои правила государству. Средневековье было очень тяжелым временем для гомосексуалистов, в отличии от наших дней, когда почти повсеместно отменено какое бы то ни было наказание за гомосексуализм. В основном эти изменения в законодательстве были произведены в 60-70-х годах прошлого века в большинстве западных стран. В Российской империи до революции 1917 года, гомосексуалистов уголовный кодекс слал в Сибирь. В Советском Союзе уголовное преследование гомосексуалистов было отменено в 1917 году, но увидев разрушительные последствия такой свободы во многих сферах жизни общества (в первую очередь в армии) и всю пагубность отмены наказания, государство в 1634 году ввело соответствующие нормы в уголовный кодекс. И только в 1991 году в Украине и 1993 году в России под давлением западных стран были отменены соответствующие статьи в законодательстве, что уже сегодня, спустя 18 лет весьма негативно сказывается на здоровье общества. Безбожному коммунистическому режиму понадобилось 17 лет, что бы осознать и исправить ошибку. Сколько может понадобится времени свободной, демократической, декларирующей христианские ценности Украине, что бы защитить себя, свой народ и своё будущее от этой беды, пока не известно.

В начале истории христианства позиция церкви была однозначной. Речь никогда не шла о каких-то альтернативных возможностях выражения сексуальности человека. Иоанн Златоуст говорил - “ Итак все страсти бесчестны, но особенна бесчестна безумная любовь мужчины к мужчине, потому, что душа страдает и унижается в этих грехах более чем тело в болезнях” Писатели ранней церкви всегда выступали за прочный семейный союз мужчины и женщины (как альтернатива могло только быть такое положение вещей, когда человек полностью отказывался от семьи и сексуальных отношений.) Иногда авторы выражают свои мысли основанные на Св. Писаниях, иногда повторяли суждения ап. Павла, так как апостол уделяет не мало внимания проблеме гомосексуализма, хотя и не выставляя этот грех каким-то особенным, но тем не менее позиция апостола чёткая, ясная и не двусмысленная – гомосексуализм это зло, грех, явление которое ничего общего с христианской жизнью не должно иметь. Павла и многих других христианских мыслителей абсолютно не интересовали такие вещи как происхождение, мотивация или физическое удовлетворение присущие гомосексуальным отношениям., а так же аргументы о генетических или социальных корнях гомосексуализма, о феномене обоюдного согласия между взрослыми гомосексуальными партнёрами и т.д., в то время как сегодня рассуждения над этими понятиями и манипулирование ими, очень часто используются некоторыми современными сторонниками гомосексуализма в церкви.

Существуют христиане, которые утверждают, что в Библии нет обличений гомосексуализма . Согласно их толкованию Библии, те отрывки из Священного Писания, которые часто приводятся в качестве аргументов против примирения с гомосексуализмом, неправильно интерпретируются, исследуются вне исторического контекста или являются выражением ханжества. Сегодня некоторые церкви и конфессии считают возможным посвящение гомосексуалистов в сан, разрабатываются брачные обряды для лесбиянок и гомосексуалистов. Некоторые даже доходят до того, что употребляют слово “гомосексуализм” по отношению к Спасителю. Библия интерпретируется ими таким образом, чтобы найти оправдание всем “альтернативным” стилям жизни. Порой доходит даже до того, что озвучиваются самые невероятные утверждения, такие как то, что гомосексуализм великий Божий дар, который предлагает естественное решение вопроса перенаселения земли. Проявление этих ересей в церкви стало возможным благодаря активности гомосексуальной пропаганды во всех сферах жизни и в большинстве случаев пассивной позиции общества по отношению к этому явлению.

Ряд исследований проведённых сторонниками гомосексуализма с целью найти биологические причины гомосексуальности, для того что бы доказать, что это нечто вполне нормальное не показали убедительных результатов. Ни исследования головного мозга, ни исследования гормональной системы не дали никаких доказательств того, что гомосексуальность обусловлена биологически. Не было обнаружено присутствия некоего гена отвечающего за половую ориентацию. У людей с гомосексуальной ориентацией не было обнаружено никаких особых гормонов. Исследования показали, что гомосексуалисты, с биологической точки зрения, самые обычные люди. Так же было отмечено, что на формирование модели сексуального поведения влияют такие факторы, как анатомия человеческого тела, культурные традиции и установки окружения, а так же система общественного поощрения и наказания. Результаты исследований показали, что 58% гомосексуалистов пережили сексуальное насилие, а оставшиеся 42% пережили физическое и эмоциональное насилие, это опровергает популярный миф о том, что гомосексуальное поведение не имеет ничего общего с насилием. Иногда случается, что сексуальная модель поведения может быть навязана подрастающему ребёнку средой и окружением. Это происходит не с каждым человеком, но существует определённая группа риска. Обществу необходимо приложить все усилия, чтобы недопустить трагедии ложной сексуальной самоориентации.

Есть множество оснований полагать, что развитие гомосексуальной ориентации и гомосексуального состояния может и должно предотвращаться. Ещё в 1933г. В США профилактика считалась лучшим способом борьбы с гомосексуализмом. Хотя возможно и лечение гомосексуалистов. Исследование случаев психологической помощи в борьбе с гомосексуальной ориентацией человека, которые были задокументированны в течении 80-ти лет США и других странах мира, показывают, что в 33-60% случаев возможно вернуть человека к естественной сексуальной ориентации. Но с 1973г. трактовка гомосексуализма, как «альтернативного» жизненного стиля, а не сексуального отклонения, начала приобретать широкую популярность. Под давлением злобствующего, агрессивного гомосексуального лобби, которое активно требует рассматривать проблему гомосексуализма в контексте борьбы за права человека и направляет политику дезинформации, осуществляемой СМИ - профилактика гомосексуализма была практически сведена на нет. Парадокс состоит в том, что современное общество озабочено сохранением здоровья и продлением жизни человека. Ведётся борьба с курением, потому, что оно (как активное так и пассивное) опасно для здоровья, общество старается активно и непрестанно ограждать подрастающее поколение от наркотиков. Существует множество различных программ и организаций осуществляющих консультативную и практическую помощь в избавлении от зависимостей (табачной, алкогольной, наркотической и др.). Даже проституткам оказывается психологическая помощь в реабилитации. Но во многих странах такую помощь гомосексуалистам оказывать запрещено. В то время, как существует множество гомосексуалистов желающих иметь традиционную ориентацию. Но даже там где такая помощь возможна и реально осуществляется, единственно верный путь преодоления гомосексуальной зависимости – возвращение к Богу через искреннее покаяние, так как гомосексуализм это вызов в первую очередь Богу, преступление Его заповедей и установлений.

Не смотря на упорные попытки пропагандистов гомосексуального сообщества убедить человечество в здоровом образе гомосексуальной жизни – факты говорят об обратном. Сам образ полового акта и огромное, по сравнению с гетеросексуалами, количество партнёров и постоянная их смена, приводит к гораздо большему числу заболеваний, чем у людей с традиционной ориентацией. Сущность гомосексуального сообщества уже сама по себе не подразумевает формирования долгих взаимоотношений. Существуют различные статистические данные, которые показывают, что в среднем гомосексуалист меняет партнёра один раз в неделю, а некоторые геи в течении своей жизни имеют около 500 партнёров. Беспорядочный секс представляет собой «сущность гомосексуальной революции». Согласно данным некоторых исследований, средняя продолжительность жизни гомосексуалиста намного меньше чем гетеросексуала. Результаты других исследований говорят, что меньше 3% всех гомосексуалистов доживают до 55 лет. И если общество тревожит опасности связанные с табаком, алкоголем и наркотиками, то не возможно не обращать внимание на огромный риск жизни и здоровью связанный с гомосексуальным поведением. Смертельная опасность ВИЧ и СПИДа, конечно же, говорит сама за себя. Однако существуют и другие угрозы. Гомосексуалисты значительно чаще чем гетеросексуалы совершают убийства и самоубийства, заражаются гепатитом Б, сифилисом и множеством других передающихся с кровью и опасных для жизни болезней. Невероятно часто гомосексуалисты страдают травмами прямой кишки, а так же энкоперезом (неспособностью контролировать процесс дефекации) и раком анального отверстия. Эти болезни возникают даже при использовании презервативов, так как сами органы и ткани органов не приспособлены для гомосексуальных контактов. Связь между болезнями и гомосексуализмом не вызывает сомнений уже не одну тысячу лет. В Библии есть слова ап. Павла где он утверждает, что ведущие гомосексуальный образ жизни получают - «в самих себе должное возмездие за свои заблуждения».

Мною уже было сказано выше, о том, что согласно исследований на формирование модели сексуального поведения влияют такие факторы, как анатомия человеческого тела, культурные традиции и установки окружения, а так же система общественного поощрения и наказания. И если с анатомией тела пропагандисты гомосексуального образа жизни ничего не могут поделать, то в других областях, прикладывая немалые усилия и рвение, они уже достигли и продолжают достигать весомых результатов. Уязвимость человека гомосексуальной пропагандой зависит от отношения общества к гомосексуализму, активисты движений ЛГБТ прекрасно осознают это и направляют все свои силы на манипулирование общественным сознанием. Это уже привело к тому, что в идеологии современной Европы и Америки люди, ведущие гомосексуальный образ жизни, рассматриваться как меньшинство, аналогичное расовому; предполагается, что гомосексуалисты рождены такими, и что “сексуальная ориентация” это такая же генетически заданная черта человека, как цвет кожи. От представителей гомосексуальной среды можно часто услышать заявления о «элитарности» гомосексуальной культуры - «мы выше обычных мужчин, мы более изысканы и умны, мы более просвещены, мы более чувствительны. Мы и то и другое. Мы – всё.» это объясняется тем, что у гомосексуала сохраняются андронные фантазии, он хочет быть и мужчиной и женщиной. И хотя иллюзорность таких утверждений очевидна, довольно прочно утвердилось навязанное обществу отношение к гомосексуалистам как к некой “суппер рассе”, по отношению к которой отказ в поощрении характерного для нее поведение является актом “дискриминации”. Такая ситуация, автоматически ставит каждого критика гомосексуального поведения, на один уровень с расистами, и навлекает на него общественное неприятие, и даже уголовное преследование. Современное общество стремительно сдаёт позицию за позицией, предоставляя гомосексуалистам всё больше простора, начиная с 1973 года, когда под большим прессингом меньшинства Американской Психологической Ассоциацией было вынесено утверждение, что гомосексуализм не является заболеванием. После исключения гомосексуализма из перечня заболеваний, были пересмотрены базовые нормы и представления о биологии и жизни вообще. Были искажены взгляды на нормальное совокупление мужчины и женщины. Для многих американских психиатров это действие остаётся напоминанием о том, что если за научные принципы не бороться – их очень легко можно потерять. Это была одна из первых основательных побед гомосексуалистов в войне против здоровой и традиционно сексуально ориентированной части общества.

Сегодня, точно так же, как и раньше, основным оружием активистов гомосексуальных движений является ложь. Для манипуляций общественным мнением в ход идут самые различные средства и методы; начиная от проведения псевдо исследований или просто подтасовки данных, заявляя, что около 10% людей – гомосексуалисты (что в разы больше чем на самом деле) до донесения этой и другой искаженной информации через СМИ, а так же путём проведения различных акций. Пользуясь так называемыми « законами о преступлениях на почве ненависти» совершаются попытки судебного преследования христиан в США, Швеции, Австралии, Канаде, за то что христиане осмеливаются публично говорить и утверждать те вещи которые содержатся в Св. Писаниях о гомосексуализме и идругих извращениях. Инициаторы законов о преступлениях на почве ненависти, которые якобы направлены на защиту сексуальных меньшинств, фактически хотят поставить под запрет библейские ценности и само Слово Божье, и хотя звучит мнение, что на церкви и церковные организации не будет распространяться действие этого закона, но на самом деле эти законы входят в разряд «законов о безопасности», а это значит, что исключений не будет ни для кого. В американском штате Колорадо, уже существует закон запрещающий публиковать всё то, на что могли бы обидеться всевозможные извращенцы, по сути это закон о запрете публикации Библии, которая ясно говорит о грехе гомосексуализма, причём по новому запрету вне закона становятся слова и мысли. В 2002 году, в Канаде, пастор Стефан Буассон написал заметку в газету, в которой осуждал борцов за права гомосексуалистов а людям борющимся с искушениями однополого влечения выражал своё сочувствие и одобрение. В итоге трибунал по правам человека оштрафовал его на 5 тыс. долларов, и велел письменно извиниться перед гомосексуалистами. В Швеции пастор Оне Грин подвергся аресту за проповедь против гомосексуализма. В США, фото агентству принадлежащему двум христианам пришлось заплатить 6600$ за то, что они отказались снимать лесбийскую свадьбу. И хотя на пространстве бывшего СССР гомосексуалисты ещё сталкиваются с сильным противостоянием общества, но не оставляют попыток склонить чашу весов в свою пользу. Как пример можно привести акцию в Рязани, где активисты вышли с плакатами “Гомосексуальность – это нормально”, “Я горжусь своей гомосексуальностью, спроси меня об этом”. Акция проводилась в течении дня около школ Рязани и около областной детской библиотеки. Многочисленные попытки проведения гей-парадов не прекращаются в различных регионах постсоветского пространства.

Агрессивная активность гомосексуализма очевидна. В своих действиях активисты гомосексуального движения, как показывает опыт, весьма последовательны. Начиная борьбу за свои права, отстаивая их, доказывая свою нормальность, они продолжают агитировать за свой образ жизни утверждая, что он более желательный, благородный и предпочтительный. Осуществляя манипуляции общественным мнением и приводя его в соответствие со своими извращёнными представлениями – гомосексуалисты не останавливаются на этом. Во многом уже добившись своих целей гомосексуальное движение направляет свои усилия на взятие новых высот в легализации извращений. Философия, которая лежит в основе деятельности активистов ЛБГТ ведёт к снятию каких бы то ни было сексуальных ограничений. Уже выдвигаются требования снизить возраст допустимости сексуальных отношений, что бы сделать педофилию абсолютно законной. Присутствие темы педофилии в моей работе обусловлено тем, что педофилия, чаще всего связанна с гомосексуальностью, чем с гетеросексуальностью. Созданные гомосексуальные организации защитников педофилии заявляют о естественности, нормальности, неизбежности и повсеместности педофилии. Эти заявления в точности повторяют аргументы приводимые для легализации гомосексуализма. Звучат утверждения, что общественное осуждение педофилии предвзято и питается предрассудками. Пример признания одного сексуального извращения, как не являющегося таковым, влечёт за собой признание нормальными и других разрушающих фундаментальные ценности семьи и общества в целом, моделей сексуального поведения. Как пример – новое определение педофилии в “Справочнике по диагностике и статистике АПА” которое гласит - Человек больше не считается педофилом, если он просто пристаёт к детям или фантазирует на предмет сексуального контакта с ними. Он считается педофилом, только в том случае, если осознаёт, что поступает плохо и испытывает на этот счёт тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.

Наблюдая за сложившейся ситуацией можно с уверенностью говорить о том, что если общество и государство не будут бороться за свои ценности, то их можно потерять, как это случилось во многих демократических странах. Общественность, церковь и государство должны бороться каждый на своём уровне.

Ответственность, которая лежит на церкви, возложена на неё самим Христом, и хотя Господь никогда не упоминал о Гомосексуализме, но говоря о взаимоотношениях полов всегда придерживался идеи изначального Божьего замысла состоящего в том, что бы мужчина и женщина образовывали взаимно дополняющий плодотворный сексуальный союз. Все свои действия церковь должна основывать на принципах Св. Писания, а Библия четко называет гомосексуализм грехом. В Послании к Римлянам написано, что гомосексуализм является результатом отвержения и непослушания Богу. Библия свидетельствует – когда человек продолжает грешить и отвергать Бога, Бог «отдает» его еще большему разврату и безнравственности, чтобы показать тщетность и безнадежность жизни без Него. 1 Коринфянам 6:9 провозглашает, что «мужеложники» не унаследуют Царства Божьего. Тем не менее, Библия не называет гомосексуализм «величайшим» из грехов – любой грех оскорбителен Богу. Гомосексуализм – только один из грехов, которые не допустят человека в Царство Божье. Согласно Библии, Божье прощение доступно гомосексуалистам в такой же мере, как и неверным супругам, идолопоклонникам, убийцам, преступникам и т.д. Всем тем, кто поверил в Иисуса Христа как своего Спасителя, Бог обещал помочь победить грех, включая гомосексуализм.

Государство, в свою очередь должно руководствоваться принципами безопасности, правами и обязанностями изложенными в конституции. Государство должно на законодательном уровне защищать себя и своих граждан. Когда отменялся закон об уголовном преследовании гомосексуалистов, то главной целью стояла профилактика и борьба с эпидемией СПИДа, что бы все гомосексуалисты имели возможность безбоязненно обратиться к медикам. Но в результате утратив страх гомосексуалисты стали проявлять повсеместную активность, как в количестве сексуальных контактов, так и в повсеместной пропаганде своего образа жизни. Все плюсы отмены закона были сведены на нет. Статья 28 Конституции Украины гласит: «Каждый имеет право на уважение его достоинства». По сути своей, аморальный образ жизни гомосексуалистов, а ещё больше пропаганда этого образа жизни, очень грубо нарушает право граждан на уважение достоинства. Статья 49 Конституции Украины гласит: «Государство обеспечивает санитарно эпидемическое благополучие» я считаю, что государство должно жестко реагировать на то, что гомосексуальная среда является активным рассадником различных заболеваний и являет собой реальную угрозу санитарно эпидемическому благополучию граждан. Статья 51 Конституция Украины - «Семья, детство, материнство и отцовство охраняются государством» во исполнение этой статьи Конституции, государством должны предприниматься активные шаги по борьбе с гомосексуализмом, как с явлением откровенно посягающим, на заявленные в основном законе семейные ценности. Пропаганда гомосексуализма и борьба активистов движения ЛГБТ - нарушает права многих гомосексуалистов, так как активисты борясь за признание лечения гомосексуализма не законным игнорируют тот факт, что существует множество гомосексуалистов желающих иметь традиционную ориентацию.

На основании всего выше сказанного можно сделать вывод, что если все те тенденции о которых говорилось в моей работе будут сохранены, то дальнейшее развитие западной цивилизации оказывается под большим вопросом. Я считаю, что в сложившейся ситуации в нашей стране возвращение нормы уголовного преследования гомосексуализма будет весьма своевременным, и положительно скажется на оздоровлении всего общества. Можно рассуждать о мерах наказания. Будет ли наказание выражаться в лишении свободы, принудительном лечении или химической кастрации, но однозначно необходимо поставить гомосексуализм вне закона, и чем быстрее такие шаги будут предприняты, тем меньше проблем это явление принесёт обществу. " (с) bright-ray.livejournal.com

трахайтесь как вам угодно, хоть кочергой в ноздри, но у себя дома. это и к БДСМщикам и к гомосексуалистам относится. никто никому и нахрен не нужен, никому нет дела до чужих тараканов и никто никого не тронет, если он законов не нарушает, никого не привлекает к своим извратам в поиске свежего мяска, а темячится в кругу себе подобных. это и есть квинтэссенция толерантности

В Воронеже тренера-гомосексуалиста осудили на 10 лет /25.11.2009/

В марте сайт «МОЁ!» писал о том, что тренера одной из воронежских школ подозревают в насилии над учениками. В своей секции мужчина насаждал среди воспитанников — мальчишек 12 — 13 лет — культ гомосексуализма. Для большей убедительности тренер приводил в пример спартанцев, которые «спали друг с другом и были сильными воинами».

По версии следствия, 39-летний тренер восточных единоборств в процессе обучения подростков тэквондо, используя свой авторитет преподавателя, вовлекал воспитанников в половые отношения. Он неоднократно совершал с ними насильственные действия сексуального характера. Чтобы сделать из ребят «хороших спортсменов», тренер убеждал их приходить к нему в комнату на так называемый «сеанс массажа».

20 ноября Коминтерновский районный суд Воронежа признал мужчину виновным по статье «Насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении лиц, не достигших 14-летнего возраста» и приговорил к 10 годам лишения свободы в колонии строгого режима. news.moe-online.ru

2010-11-17 в 22:03

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Клод-Мишель, опять Вы не разобравшись топчете клавиши. Ну почитайте же наконец УК и узнайте, что там установлены ДВА возраста согласия. Один - 14 лет - как-раз для отношений "между малолетками", а второй - 16 лет - для отношений с неограниченным кругом лиц. Так что девушка 16-ти лет имеет право самостоятельно выбирать себе в сексуальные партнёры кого угодно и этот кто-то имеет право ответить ей взаимностью. Что бы Вы там себе об этом не думали.

Виледа, Вы тоже собираетесь подменять проблему открытого гомосексуализма проблемой насилия над детьми? Или считаете, что если бы этот тренер развращал и насиловал девочек это было бы лучше? Не понимаю такой логики.

Да, а первая статейка просто феерическая, на Лурке ей самое место, а автору надо антидепрессанты прописать :).

BFG, я уже писал и могу повторить: как только Вы или кто-то другой укажете мне на реальные логические ошибки в моих рассуждениях, я тут же признаю, что был не прав. Даю Вам своё слово. Пока что этого не произошло.

Да, если будет настроение, то завтра напишу немного о реальных проблемах гомосексуализма и способах их решения. Может будет забавно :).

2010-11-17 в 23:01

Cheshire Cat, 42 года

Москва, Россия

Виледа, я вас уже люблю. Поддерживаю на все 100%. Но не понимаю, почему такое внимание уделяется именно мужеложству. А с лесбиянками как быть?

2010-11-17 в 23:32

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Владимир, я ж об этом и толкую: вы ж уже всё прочли по данной теме, УК занете и проч. А теперь хлюпаете носом, вроде как тренируетесь, как будете оправдывться, когда вас линчевать будут. Там уже не клавиши, а вас топтать будут. И согласия 14-ти и 16-ти летних малолеток, которым запудрил (читай, засрал) мозги "любвеобильный" дядечка, не спросят.

Это ж и есть явный признак ханжества. Где-то вы пишите, что за вашу дочь порвёте педофила (уж не помню, в какой теме - уж не там ли, где одна мерзость писала, что выпорола 15-ти летнюю девчушку, да ещё ей денег дала?), а где-то "возрастом согласия" оперируете. Это ж и есть самое натуральное ханжество, по определению.

Вот мы с вами и разобрались, г-н ханжа.)

2010-11-18 в 10:07

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я очень не толерантен к педерастам, мне не нравится любая шумиха о сексуальных отношениях, нравится пидорасствовать- забейтесь в угол и ебитесь как хотите, но не парады же устраивать? Ну это же бред, как и парад например "убежденных целок"

А ханженством я считаю, причем самым паскудным называть педерастов- геями, есть русское слово-ПЕДЕРАСТ (пора уже привыкнуть к тому кем являетесь вы в России, господа педерасты, а геи в Голландии живут)

2010-11-18 в 14:48

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Клод-Мишель, Вы становитесь скучны, придумайте что-нибудь повеселее :(.

Пиночет, меня всегда восхищали люди, готовые учить всех подряд, совершенно не разбираясь в предмете. Поэтому чисто для сведения: "педераст" это исключительно мужеложец (в старом значении - любитель юношей), в то время, как словом "геи" обозначаются и мужчины-гомосексуалисты и женщины-лесби. Вдобавок, "педераст" может означать и бисексуала. Адекватного русского слова для перевода термина "гей", увы, нет (слово "гомосексуалист" имеет форму мужского рода).

2010-11-18 в 16:24

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Владимир, а им бесполезно объяснять... кроме как "мне не нравится" у них нет аргументов... пусть варятся в своей собственной желчи..

2010-11-18 в 16:52

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Женечка, хорошая моя (не в смысле - прям, моя), я ж писал: вопросик в топике поставлен не так, что-де "плохо" или "хорошо" любить или не любить геев и проч. Вопрос стоит так, что те, кто их не любит - огульно - ханжи. А остальные, включая топикстайера, герои. Такие - продвинутые, значит. Прогрессивная часть нашего общества и всего человечества. Принципиально не верно. Это - навязывание мнения "хороших" "плохим". Чего ради?

Да, и некие рамки приличия, некие условности в обществе имеют место быть. Пренебрежение ими - это не только моветон. Это эпатаж, вызов. Ну, и когда "вызывальщик" выгребает между ноздрей (или промеж полушарий мозга) - хто жжж ему виноват? Ну, кто он такой? Маленький тщедушный человечек. // кстати, на фото это прекрасно видно/

100 человек в суд не пойдут. Этого количества вполне достаточно, чтобы побудить мэра города использовать административный ресурс. Безо всяких судов, напрямую.

"...трахайтесь, как вам угодно, хоть кочергой в ноздри..." О! Виледа, браво! Вы - прелесть! Это и есть тот ваш здоровый цинизм, который мне в вас так нДравится!))) Класс!))

2010-11-18 в 17:19

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Клод-Мишель, Вы скорее всего тоже хороший и замечательный..)) НО...
Вы слегка передернули, дорогой мой (в смысле не мой..а вообще)), по поводу "любить или не любить геев" и ВСЕ, кто их не любит - Ханжи..:) Вы не внимательно читаете, что пишут вам ваши аппоненты

Владимир имел ввиду совсем другое, (позволю себе сказать вместо Владимира...))- не всех- а только ту часть, которые выступают против, ярых борцов. Можно же презирать тихо и не возмущаться, ведь так ? А можно как Пиночет - называть всех "пидерстами", наверное если бы была возможность у таких как Пиночет..он бы своими руками всех растрелял, вот таких людей я считаю ханжами и гомофобами))))!! Ну а что от них можно ждать? Интересно, чему они научат своих детей, мне например смешно слушать, когда прикрываются ДЕТЬМИ, якобы заботясь о их здоровье и благополучиии, на самом деле имеют совсем иные цели.

Я разве не права ?...
У каждого есть ВЫБОР. Не нравится общаться с геями, противны они тебе - пройди МИМО.... Ну вот ханжа (или гомофоб;) бы мимо не прошел..эт да, нужно обязательно набить "морду" и потом всем с довольной физиономией рассказывать - какой я герой..))))!!!

Хотя, и те кто тихо презирают, на мой взгляд это тоже ханжи....... ну, только поспокойнее ). От них ни вреда ни пользы..

2010-11-18 в 18:32

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Евгения 25 я вроде как за расстрелы не ратую, но я против публичных проявлений и сборищь, а уж тем паче парадов, что это получается, там где деды маршем победы шли, теперь педерасты пойдут- мне лично стыдно. Да мне не приятны эти люди, да я могу сказать что они мне не приятны, могу в лицо, меня это не смущает, меня поражает сейчас отношение к людям которых называют гомофобами, ну гомофоб и что? Или я обязан любить педерастов?

2010-11-19 в 10:25

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Ну благо что за расстрелы не ратуете....Успокоили:)

Ну а что такого в демонстрациях ? У нас в Минске вообще такааааая тишина, не поверите...не демонтраций, ни лозунгов... просто прелесть -

Не хотелось бы приводить примеры, но у нас не то что гей -парадов нет в Минске)), но и пенсионеры сидят по домам - и свои фи не высказывают..

Потому как люди трусливые, и боятся открыто озвучивать свои мнения, и стереотипов полно...Какая власть, такие и люди...
Наверное вот такое общество ввам и нравится...Грустно :(

2010-11-19 в 10:36

Нола, 72 года

Москва, Россия

Пино, не педерасты, а люди нетрадиционной сексуальной ориентации, во-первых)))
Во-вторых, я против демаршей, парадов и лобызаний на паблик, бо моя нервная система крайне нежелательно реагирует на вышеперечисленные действия, результат повышенное раздражение))))

Но, я довольно мирно отношусь, к тому если они будут дарить друг другу цветы и ходить за ручку или под)
В-третьих, я кстати против лобызаний и сосаний на паблик и среди гетеросексуальных пар, а то как не зайдешь в метро, так чуть ли не трахаются на эскалаторе, мне вот не приятно это наблюдать.))))

В этом плане геи намного сдержанней, толи от воспитания, толи от страха получить в табло, но я за это им благодарна))))
Вообщем все должно быть в меру,
ЗЫ: какая я в последнее время толерантная, спасибо моему самому лучшему другу-гею))))

2010-11-19 в 10:40

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ах, Женечка-лапочка, я всё правильно понял.

Вот цитата в самом-самом начале топика: "Ах, учитель-гомосексуалист своим образом научит детей, что это нормально. Ах, какой ужас! Да, это нормально! Не поняли с первого раза, повторю: нор-маль-но.То, что мы с вами выросли в конформистской (!) и гомофобной стране ещё не повод для того, чтобы уродовать также (!) наших детей и вбивать им в башку нашу дурь." - друзья мои, так давайте пригласим в школы гомосеков, пусть объяснят нашим детям КАК надо! Прямо с первого класса! Родители ж - дураки и ханжи! Из данной цитаты явно следует, что, если "гомосексуалист своим образом научит детей, что это нормально.." - то "это, нормально!" Тут же прямо написано (повторю), если гомосек будет как-то по-гомосекски "своим образом" учить детей - это нормально. Что это, вообще, за галиматья такая? Неужели ЭТОГО никто не видит?

Далее: "Каждый имеет право иметь такую сексуальную ориентацию, какую он хочет." - здесь нет никакой логической связи с предыдущей цитатой. Да пусть имеет! Но дети-то причём?

И ещё, маленькая моя (ну, не в смысле, что прямо - моя!))), случайно я наткнулся на необъятных просторах дневников на это: Месячные Госпожи. нашей (в смысле - с нашего сайта) прекрасно-жестокой Риммы. Это про месячные. И куни во время них. Из ваших комментов к этим "месячным", а ткаже исходя из вашей точки зрения, выраженной в данном топике, получается, Женечка, что вы ханжаааа....)))

Женечка...))) хорошая...)))

2010-11-19 в 11:43

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

так..

дети мои..)) ничего не понятно.. читаю уже пол часа.. все я офф...))

скажите мне кто-нибудь в двух словах просто и понятно... что там на повестке дня ...Wl@dimir геем оказался или нет или он еще сомневается?..))

2010-11-19 в 12:04

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

А я ещё подумала...куда пропала Нола...;) а то мы с этими гомофобами уже не справляемся))))
Любые отношения это личное интимное дело пары, не важно какой она ориентации, выносить на паблик не стоит..
Но эта мысль никак не противоречит моему отношению к демонстрациям и парадам геев. каждый борется за свои права - как умеет. Вот товарисч Пиночет например вполне нормлаьно относится к пенсионерам с лозунгами, а я с той же симпатией отношусь к геям и ничего в их действиях негативного не усматриваю.... Каждый останется при своём.:)

Мне вообще в принципе фиолетова - у кого какие отношения..главное чтобы меня не трогали и не учили жизни
Как по мне, если и бороться за чьи права, так это права животных.) людей я люблю чуть по меньше..)))

Клод-Мишель...;)
да я оочень хорошая- но не со всеми)
Начали с цитаты, замечательно.... Да, я согласна со словами Владимира. Даже поясню ПОЧЕМУ.
Если учитель в школе гомосексуалист, это НЕ ЗНАЧИТ что он будет учить ЭТОМУ своих детей! Это не значит что он будет ДЕМОНСТРИРОВАТь свою ориентацию- как раз многие геи, считают свой статус ущербным как раз из-за таких как Вы, о мудрейший из мудрых...)

Я ханжа?...какой Вы умница.... даже нашли посты с моим участием, не потрудились...Подготовились)))
У Вас в дневнике тоже много всего любопытного нашлось...

Настюшенька, нет Владимир НЕ ГЕЙ!!!)) он - гетеро...

2010-11-19 в 12:06

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нолик, давай как бы ты мне как доказательство полезности педерастов для общества не будешь мне своими отношениями со своим другом тыкать. Есть у меня простое мнение- педерастничать в спальнях надо, а то носимся с педерастами с этими, как в США с расовой нетерпимостью.

Евгения 25 вы второй раз что-то фантазируете за меня, то я педерастов хочу расстрелять, то мне вдруг начала до безумия нравится жизнь Минска. Я начинаю опасаться что через два дня общения я еще и "часовню развалю"(Кавказская пленница"). Я за отсутствие пидоропарадов и не более того.

тут вот коснулись каких-то прав педерастов, каких прав, за что им бороться? у нас у всех права вроде как равные, в конституции прописаны, нахрена им парад?

2010-11-19 в 13:53

IRMA., 52 года

, Китай

Мне нравятся во всех отношениях азиаты. Они никаму ничево не навязывают, не компас, не динамит, не мороженонное, не СМ, мир просто этим пользуется веками . Они не кричат на весь мир что кормят, поют одевают и диктую политику.

Не обьясняют что правельно, что не правельно.
А они тем врем переплюнули всех и во всем. А о дивиациях лучше вообще промолчать, лет через 20-30 Россия к этому возможно и придет.

Да .., практикуется в азиатских школах единоборств - гомосексуализм, и во многих учениях тоже.
Но кое кто, слышит звон, да не знает где он.. Верхушки нахвотали и айда практиковать.
И так со многими практиками ... .
Виледа, у меня к вам вопрос - сколько у вас детей?

2010-11-19 в 14:00

Нола, 72 года

Москва, Россия

Пино, полезность у него большая, хотя бы создание 380 рабочих мест в Москве и 300 в Киеве, не считая мест, столь отдаленных от СНГ))))

Еще раз он не педераст, а гей. Ты не представляешь сколько гететосексуальных мужчин попадает под "прямое значение" этого слова, бо педераст-это не ориентация, а состояние души)

Я же тебе пишу, сосаться, лизаться и маршируют на гей-парадах пускай в спальне или в специально отведенных местах-гей-клубах, как кстати и натуралы, меня пилять затрахали обсасывания в метро, реально неприятно. Почему геям ни-ни, а натуралам можно?)))) Вот это несправедливо, пускай все себя держат в рамках приличия.)))

В США вообще со всем носятся, и это кстати правильно, лучше быть социально защищенным, чем блин получать регулярно в табло и слышать издевательства от маргинальных людей, только потому что ты гей, транс, негр или лесбиянка))))

2010-11-19 в 16:00

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

я тя русским по белому просил, избавь мя от описания достоинств твоего личного гомосека.

я за то чтоб педерасты не сосались в метро и пр. а до влюбленных натуралов, меня лично умиляет))))

2010-11-19 в 16:11

Нола, 72 года

Москва, Россия

Пино, во-первых, не гомосек, а гомосексуалист, так правильней, не уважаешь ориентацию, так уважай собеседника, т.е. меня, если я прошу так называть, значит оно мне важно:)))

"Педерасты", как ты называешь, не сосутся в метро, во-первых большинство из них, как ни странно для тебя, люди образованные и знающие, что такое правила приличия)))) Во-вторых, понимающие, что общество наше не толерантно и потребуется еще хрен знает сколько времени, чтобы им стать, т.е. банально в морду могут дать.

А во-вторых, а меня млять нифига не умиляют сосущиеся, а не как ты назвал влюбленные натуралы. И почему такое разделение, если целуются геи-то это сосание, но никак не влюбленность, а если натуралы-то это нифига не сосущиеся по углам, а влюбленные?))) Мне кстати ортодоксальные мусульманские страны очень нравятся тем, что за поцелуи в общественных местах могут и посадить. Хочешь сосаться, сосись дома твоими словами, и не важно гей или натурал. Вот о чем я. Нужно уважать людей вокруг, неважно кто они, какой ориентации, впрочем как и ты сам (ты-это не конкретно Пино, а люди в целом)

2010-11-19 в 20:35

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Нола, ухтыжбожемой! хоть кто-то здесь мыслит так же как и я, а то меня начали одолевать мысли о своём необычном индивидуализме в понятии толерантности. пасиб)))

2010-11-19 в 21:25

Венс, 55 лет

Киров (Кировская обл.), Россия

Ух ты! Сколько инф. ресурса извели на эту тему. Разговор на эту тему портит нервную систему.
О чем вы, господа, здесь рассуждаете, я не буду здесь говорить за весь мир но за Россию отвечу.
Не спешите себя называть "человеками разумными" большинство уже продвинулось до уровня мыслящих растений,
некоторые пошли дальше и преодолели планку животного, осознавшего факт своего существования.
Нет ни мужчин ни женщин. А отдельные отклонения в ту или другую сторону большой роли в масштабах населени огромной страны большой роли не играют. Распределение любого признака в области "больших" чисел описывается известными функциями распределения.

2010-11-20 в 09:43

Венс, 55 лет

Киров (Кировская обл.), Россия

Что обычно скрывается под вывеской «человек разумный»?
Многочисленные иллюзии, полное непонимание жизненного процесса, примитивный подход к явлениям жизни, оценки и суждения с позиций дуальности, программа эго со своими атрибутами, которой подчинено каждое движение ума, каждый шаг, а оставшаяся свобода отнимается животными инстинктами.

В результате процессов протекающих в нашем обществе, которые очень удачно назвали перестройка, многие люди и даже целые социальные группы, не сумевшие приспособиться, просто выбрасывались из жизни. Перестройка затянулась (а началась она со времен князя Владимира "Красное солнышко" кстати, подонок еще тот).

Сегодня деятельность отдельных физических лиц, а также организаций и различных корпоративных групп, скрывающихся под маской религиозных, спортивных, медицинских, научных, промышленных и других основана на скрытом применении психотехнологий с целью модификации сознания людей в условиях полного неведения последних, все это при поддержке СМИ. Сейчас потребовался закон о защите журналистов, чтобы "тупые недалекие говорилки" могли спокойно делать работу для своих хозяев. Давайте посчитаем сколько грохнули токарей пекарей, проституток, никто не говорит что их надо защитить.

Перманентная информационно-психологическая война, развернутая на огромных территориях, приводит к превращению отдельных людей, корпоративных групп в объекты манипуляций со стороны владельцев психотехнологий. Военные действия, как правило, всегда приводят к жертвам и разрушениям. В данном случае, невидимые на первый взгляд, разрушения на самом деле оказываются катастрофическими для большей части населения. В результате безволие, агрессивность, депрессивные и скрыто-депрессивные состояния большей части населения.

И мы уже давно, господа, бьемся на поле боя, которое нам любезно предоставили, и не важно за гомиков, против гомиков, главное, что мы проиграем сражение в любом случае. И окажемся там где должны - в ж...

2010-11-21 в 08:04

Abad, 54 года

, Украина

Венс, порадовали!
Я, обычно, говорю не "Человек разумный", а "обезьяна здравомыслящая"...
И каждая уверена, что у неё есть свое мнение...

2010-11-21 в 13:22

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

пока читала, полностью потеряла мысль )))
Не соображаю уже совсем кто и за что тут выступает.
Одно знаю точно, я толерантна к гомосвязям.

Виледа, пост про говно повеселил, столько экспрессии ))))
Пиночет, а я против целующихся взасос на улице и гетеро и геев и лезбиянок. Интим должен быть в интимном месте(блин...я ханжа...)) ))) )) )) )) ))

2010-11-22 в 15:22

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Надежда, Вы, скорее всего, не ханжа. Если Вы действительно против поцелуев на улице, не целуетесь сами и не позволяете целовать вас, то всё нормально. Вот когда извращенец на форуме извращенцев предлагает ограничивать права других извращенцев (практикующих неприятные ему лично извращения), при этом считая что его собственные права ограничивать совершенно не за что - это ханжество. Или когда человек, "живущий во грехе" и ублажающий плоть начинает проповедовать высокую мораль и библейские ценности. Это уже ханжество чистой воды.

2010-11-23 в 09:26

Рина, 34 года

Москва, Россия

Клод Мишель, давайте как г-ся расставим все точки над "и" ): если Вы считаете, что "в личке я Вас охамила", то и явите её "миру", но чур с тем, что Вы мне так высоко культурно и художественно ))) несомненно!!! написали ) Давайте уж не будем, если "не умеем" как г-ся... Я Вас "не охамила" - не переживайте, ибо потребности даже такой не имелось...

Люди, мы все "девианты", кто любит не "положенный" ))) вид секса... Вспомните /а с позиции свой "тыщи лет" ))) я могу вспомнить/, да и многие здесь далеко не "мальчики", "девочки" какого было нам! /с нашими девиациями и "тараканами"/...

2010-11-23 в 16:35

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Что бы там не говорил Wl@dimir, но гомосексуализм, как и лесбийство- это НЕ нормально, никогда нормальным не было и не будет. Одно дело, что геев и лесбиянок преследовать не нужно ибо это они итак люди с ущербной психикой, но и говорить что это нормально и пропагандировать, как это делают в той же омерике- нельзя.

2010-11-23 в 18:29

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Wl@dimir, 34 года
Я против и сама так не делаю.

Андрей, 34 года
Киев, Украина
Что бы там не говорил Wl@dimir, но гомосексуализм, как и лесбийство- это НЕ нормально, никогда нормальным не было и не будет. Одно дело, что геев и лесбиянок преследовать не нужно ибо это они итак люди с ущербной психикой, но и говорить что это нормально и пропагандировать, как это делают в той же омерике- нельзя.

Написано 2010-11-23 18:29:49

тогда и любителей страпона из темы нахрен гнать, чем не гомосексуализм?) )) ))

2010-11-23 в 22:20

Нола, 72 года

Москва, Россия

Андрей, Киев господи жешь боже мой, так и хочется Вам сказать .......
Так расшифруйте, что Вы понимаете под словом ущербность у геев и лесбиянок? Чем они отличаются от нормальных людей, за исключением однополой любви или однополых сексуальных связей?)))) Геи, кстати в большинстве своей массе интеллектуально развиты выше среднего, среди них больше встречается творческих личностей, может это в своем роде вызов обществу, так называемый "буду более успешным всем врагам назло", не знаю, я не психолог, это лучше Дит расскажет. Если Вы имеете ввиду репродуктивную сторону, то они спокойно могут зачать ребенка, как естественым путем, так и искусственным, не говоря уже об усыновлении)))) Тенденция кстати налицо, многие гомосексуальные пары заводят малышей. И кстати не известно где лучше расти: в гомосексуальной социально-успешной паре или в гетеросексуальной нищей семье (это лишь мое предположение, а не призыв к действию)

Так в чем их ущербность, можете толком объяснить, а не повторять одно и тоже?))))

2010-11-23 в 22:38

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, и хреново, что гомосексуальные пары заводят малышей. Неправильно это. Они-то могут "спокойно" зачать ребенка, но я думаю, что все-таки детей нужно как-бы в любви рождать, а не "исскуственными" методами. В гомо-среде дети видят извращенную картину отношений.

2010-11-24 в 17:36

Нола, 72 года

Москва, Россия

А с чего, вы мил человек решили, что у них любви нет?
И еще, вы мне все таки ответьте в чем их ущербность?
В извращенческой, а вы собственно кто? Разачарую, тоже извращенец)
Так объясните мне на пальцах чем вы конкретно лучше?)))

2010-11-24 в 17:43

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Нола, проблема в том, что ни Андрей, ни кто-либо ещё не в состоянии объяснить чем же плохи гомосексуалисты. Ну, если не считать объяснением фразы вроде: "это мерзкое извращение и так делать нельзя" :).

Кстати забавно, но самый "честный" аргумент против гомосексуализма это ссылки на Библию. Ибо, если бы евреи в тыща-лохматом году до нашей эры не записали бы на своих свитках: "Если ляжет мужчина с мужчиной как с женщиной, да будут смерти преданы оба ибо мерзость это", то гомосексуалистам сейчас жилось бы намного лучше. Собственно, никто бы их и не пытался преследовать, ибо доминирующей была бы греко-римская традиция, где великий Цезарь мог быть "мужем всех жён и женой (!) всех мужей" и при этом успешно основать империю и иметь миллионы сторонников.

2010-11-24 в 17:55

Нола, 72 года

Москва, Россия

Wl@dimir, да что же Вы подсказку товарищу из Киева дали, теперь он на мой вопрос про ущербность, будет трясти "выжимкой" из Библии)

2010-11-24 в 21:05

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

А Вы ему в ответ тоже цитат накидайте. Про то, что хлеб ржано-пшеничный есть нельзя (грех!), одежду из смешанного волокна носить нельзя (грех!), на вдове брата жениться надо в обязательном порядке (а то грех будет!), девушке брюки носить нельзя (жуткий грех!) и т.д. и т.п. Посмотрим что он на это скажет... :)

2010-11-24 в 21:17

Рина, 34 года

Москва, Россия

Вот почему некоторые девианты считают кого-то "ущербными" просто за отличные от их пристрастия? Ну скажите мне! А вот Вы, Надежда, напр. /не в обиду Вам, но так оно и есть/ для любителей ванили, напр., ущербней некуда /как и я )/, и они искренне считают, что такие, как мы и насилуют, и калечат, и убивают... Как Вам такая позиция людей, враждебно настроенных к Тематикам? Вы разве не в курсе, как нас называют, кроме как "извращенцами"? ;) /самые простые эпитеты "уроды", "ублюдки", "уё...ки"/. Не верите мне, - расскажите о своих пристрастиях тем, кто считаете, что "точно не поймёт". И уверяю Вас, что самым милым будет заявление "да по тебе дурка плачет" ) Как, собственно, Вы говорите геям и лесби ;)

2010-11-24 в 22:23

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рина,
ой, да я про себя вообще молчу )) извращенка от пальчиков ног до кончиков волос ))но я спокойно отношусь ко всем, даже к копрофилам всяким.

Я против зоо(если животное тра... черт...пользуют в общем, а если наоборот и животному приятно, то пускай, хотя боюсь, тут уже отклонения в психике животного((((

Я против педофилии.
В остальном чем бы дитя не тешилось.....
моя мама попросила папе не говорить про бдсм и всё) она спокойно перенесла известие о дочери со странностями(сказала, что не удивлена ибо видела, как я мужа доминирую)) ) ))) )) ))

Мой лучший друг гей.Он шикарный мальчик.Заботливый.Помогающий мне во всем.Он ведет себя как Настоящий Мужчина.Были ситуации, когда мои потенциальные нижние, да и просто знакомые мальчики не помогли, а он повел себя достойно и помог.

А про воспитание детей в гомопарах...Так лучше с любящими родителями одного пола, чем в семье, где алкоголики, уроды моральные или вообще без семьи.Главное любовь в семье. Конечно дети из таких семей, скорее всего будут также склонны к гомо, но это другой вопрос.

Кто знает, может через 20 лет вообще будут только однополые союзы.) ) ) )

2010-11-24 в 23:53

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, да причем здесь библия. Ущербность геев/лесбиянок в том, что они не способны создавать нормальные семьи и рожать детей, тоесть продолжать свой род. Они- тупиковая ветвь эволюции.

2010-11-25 в 03:33

Нола, 72 года

Москва, Россия

Господи Андрей, а чем Вы не тупиковая ветвь развития, Вы можете создать нормальную семью?
Ну родить, и Вы предположим не можете) Только зачать, если что)
Так в чем же Ваша уникальное отличие, как извращенца)))) Пожалуста все таки на пальцах, чем конкретно Вы-извращенец лучше)

2010-11-25 в 06:51

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

О, Андрей, логические аргументы! Это я люблю, с этим можно работать.

Итак, Андрей выдвигает тезис: Геи не могут родить ребёнка -» Геи ущербны -» Их нужно дискриминировать в обществе (ограничивать в высказывании своих взглядов и демонстрации своих наклонностей). Давайте разберём эту логическую цепочку. Начнём с конца.

Первое: иметь ребёнка в соответствии с действующим законодательством не является обязанностью. Это наше право, точно так же, как наше право - такового ребёнка не иметь. Поэтому ограничивать права геев на этом основании нельзя.

Второе: если мы действуем в рамках строгой морали и без двойных стандартов, то Вам следует призывать к ограничению прав всех категорий лиц, не могущих иметь детей. К таковым относятся: асексуалы, чайлдфри, православное монашество и католическое священничество, люди, отказывающиеся от производства потомства из-за философских убеждений и т.д. Вы готовы ограничить права духовенства (хотя бы той его части, которая связана обетом целибата)? Или убрать с ТВ и из иных СМИ небезызвестного "Онотоле" (ОМГ, асексуал!). Если нет, то и к геям претензий быть не должно.

Третье: а действительно ли геи не могут иметь детей? Ответ очевиден: могут с помощью генной инженерии. Ничто не мешает гомосексуальной паре заказать изготовление эмбриона с хромосомным набором обоих/обеих родителей и либо оплатить услуги суррогатной матери (для мужской пары) либо выносить самостоятельно (для женской). Проблемы при этом возникнут чисто технического и отчасти философского плана. Ну и финансового, так как такие вещи пока (пока!) не дёшевы. Но принципиальных препятствий для воспроизводства у гомосексуальных пар нет.

Вывод: данная аргументация неверна.

Прошу следующие аргументы :).

2010-11-25 в 11:20

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, я вижу, вы продолжаете пытаться умничать ). В чем уникальное отличие гетеро пар от гей/лесби пар я уже писал. Нола, пытайтесь зрить в корень, как бы, а не умничать )).

Wl@dimir, я сказал, то геи и лесби ущербны, но я не говорил, что их нужно дискриминировать- не придумывайте высказывания за меня ). Пропагандировать их, их образ жзни нельзя.

Кстати, пардон, вы гей, судя по высказыванию "Это наше право, точно так-же, как наше право - такого ребенка не иметь" )?
Кстати, насчет вашего права- полностью согласен ). Геи и лесби могут и не хотеть иметь детей, но тогда это и к лучшему ). А свое высказывание насчет детей у геев и лесби я приводил лишь в контексте эволюции- на геях и лесби род останавливается, ибо они не могут иметь СВОИХ детей. Да и союз геев и лесбиянок семьей вряд-ли назовешь. Семья- это "мама, папа и я" ).

И прошу вас, не нужно сыпать в кучу всяких там асексуалов, чайлдфри (про этих истинных извращенцев я бы вообще не хотел говорить). Ну да, вы еще католическое священичество с геями сравните, даже в таком контексте, как заведение детей ))!

При заведении детей у геев проблемы "чисто технического и философского" плана )). Отлично сказано ). Да. в нашем современном обществе с больной системой ценностей проблему заведения детей у геев действительно можно назвать проблемой "чисто технического и философского" )). Действительно, что это проблема, по сравнеию с проблемой глобального потепления или СПИД-а.

На последок скажу, геи нормальным, естественным способом заводить детей не могут. Союз геев считать семьей думаю не правильным. Но это только мое ИМХО ).

2010-11-25 в 17:23

Нола, 72 года

Москва, Россия

От жешь бог ты мой, может капсом Вам написать, чем ВЫ ЛУЧШЕ, КОНКРЕТНО ВЫ?
И еще какая такая философская проблема, расшифруйте?)))
А, что Вы скажете о гетеросексуальных парах, которые не могут природным путем зачать ребенка и прибегают к помощи искусственного оплодотворения, следуя Вашей логике они тоже тупиковая ветвь развития и ущербны. И что делать теперь?))))

ЗЫ: Лучше "умничать, чем глупости нести". Имхо))))

2010-11-25 в 17:36

Abad, 54 года

, Украина

Бл-дь, Андрюха, а ну-ка, раз ты такой НЕ ущербный, и продвинутый Homo Sapiens...
Ответь на два ПРОСТЕЙШИХ (ну, нет ничего проще) вопроса: "Что делать?" и "0 и 1 - сколько цифр?"
Уверяю тебя, вопросы, затронутые в этой теме не соизмеримо сложнее...

P.S.
Андрюха, дабы ты не фантазировал на тему Меня, клянусь, я не гей, мне НЕ нравиться трахать мужиков; я НЕ трахаю детей любого пола, и НЕ буду; я НЕ учавствую в парадах и демонстрациях кого бы то ни было...

И понимаешь ли ты, сколько чести я оказал тебе, набрав на клаве столько буковок...
Этим я обязываю тебя начать думать... Андрюха, уже пора...

2010-11-25 в 19:43

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Андрей, давайте по порядку.

1. "Геи и лесби" это тавтология, примерно как "люди и женщины". "Гей" это гомосексуал независимо от пола. В английском языке возможна конкретизация "gay-man/gay-woman", в русском таких форм пока нет (или я их не знаю).

2. "Нельзя пропагандировать" это и есть дискриминация. То-есть, коммунисты, веганы, трекеры и прочие себя пропагандировать могут, а геи - нет. Почему? Это и есть дискриминация.

3. Я лично гетеросексуал, но когда пишу "наше" имею в виду людей. Всех людей: гомо, гетеро, Нижних, Верхних, ваниль и т.д. Права у нас у всех одинаковые.

4. Повторюсь, иметь "своих" детей (в смысле генотипа) геи могут. Лесби здесь проще, мужчинам сложнее но это возможно. Технологии рулят! :)

5. Почему бы и не сравнивать? По признаку бездетности они совершенно равноценны, так что можем сравнивать. И с чайлдфри и с ксендзами и с кем угодно кто отказывается от воспроизводства, хотя имеет на это "техническую" возможность.

6. А про семью мы ещё не говорили :). Пока речь идёт о том, что геи должны иметь те же права на высказывание и пропаганду своей точки зрения на сексуальность, как и гетеросексуалы и не должны подвергаться при этом никаким репрессиям. Я лично готов им такое право предоставить ибо не вижу ни одной причины для обратного. О чём и толкую.

2010-11-25 в 20:53

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

"Сергюха", мне пох, что ты там думаешь. Научишься выражаться без "бл-дь"- может быть твое сообщение мне будет интересно. А пока- трахай кого хочешь, хоть себя и обязывай себя свалить нах.

Нола, гетеро пары, которые природным способом не могут произвести потомство- это отдельные, тяжелые случаи. Тяжелые для самих пар. Поэтому не будем о них трепать языком.

Нола, и не продолжайте, пожалуйста, задавать глупый вопрос "чем я лучше их". Геи противоестественны. Все. И я себя с ними не сравниваю. Ибо нефиг.

Wl@dimir, все, я устал с вами дискутировать. Если вы уже начинаете про "технологии" в смысле рождения ребенка говорить, то мне нечего вам больше сказать. Я за естественное воспроизведение потомство.

Геи НЕ должны пропагандировать свои взгляды. Все. Точка. Ибо пропагандировать неестественное- ненормально и не правильно. Это точно так-же, как пропагандировать упомянутых вами асексуалов и чайлд фри. Если вы настолько толерантны, то готовы им предоставлять все права- это ваши личные проблемы. Подавляющее большинство же жителей СНГ согласятся со мной.

2010-11-25 в 21:00

Нола, 72 года

Москва, Россия

Андрей, я даже ни ханжой, ни снобом Вас не могу назвать, ибо ну уровень у Вас уж очень, как бы Вас не обидеть... низкий что ли)
Мой "глупый" вопрос, весьма к месту, потому что конструктива от Вас зиро)))) Только ущербные, ущербные, а вот еще новый появился "ибо нефиг)

Вы сами затронули эти тяжелые как Вы говорите случаи, Вы же только недавно с "пеной у клавы" доказывали, что "естественное размножение-деторождение" отличает их ущербность от гетеросексуальных пар) Вы хоть иногда перечитывайте, что печатаете))))

Вот и сейчас Вы говорите, "что я за естественное воспроизведение потомства", так как насчет гетересексуальных пар с ограничением в плане деторождения? По Вашей же логике их можно отнести к ущербным. Это только Ваши умозаключения в этой ветке, отнюдь не мои))))

Вот поэтому прежде чем влезать в дискуссию и с пеной у рта доказывать, что есть люди якобы "хуже" чем Вы, нужно тысячу., а лучше миллион раз подумать, чтобы Вам не сказали, что хуже не они, а Вы на самом деле. Из всех Ваших писак, могу заключить только одно, что наверное геем быть лучше, чем собственно Вами)

2010-11-25 в 21:44

Abad, 54 года

, Украина

Андрей
Киев, Украина
Возраст: 34 года
Пох - больно, а я, именно думаю, и трахаю кого хочу (а не тех, кто даст), бывает и себя...
А ты не усёк главного... говорят, не судьба...

2010-11-25 в 23:36

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Интересно когда это вы все это успели написать? О_о
Собственно все не осилил только хочу автору вопрос задать а ЗАЧЕМ нам пидерасты?
У каждой общественной задачи должна быть какаято разумная цель .... я могу понять гомосексуализм спартанцев или самураев ....поскольку в этих общественных явлениях была цель и логика.

И кстати была определенная общественная польза.
Но вот обьясните мне пожалуйста какая цель разведения гомосексуализма в России в 2010 году?
Не надо мне про толерантность ... мне интересна практическая цель.
О_о

2010-11-26 в 01:45

Abad, 54 года

, Украина

Ой, ещё раз, Володя, Вы не устали...

P.S.
Сразу и искренне прошу прощения за оффтоп...
Но больше нет сил сдерживать себя...
Как увидел слово Астрахань, с тех пор хочу спросить....
Вы Астраханец, в смысле, живете в Астрахани более 20 лет...
Если да, то у меня куча вопросов... всю кучу вываливать не буду...

- Как там Ст. Аксарайская (Молодежный, 4000, ...), интересно всё, включая "сердце Газпрома"....
- Как и что там (вообще) сейчас...
- И, конечно, мне очень интересно, как там Ахтуба и Бузан, ... и паюсная икра... ???

2010-11-26 в 03:33

Нола, 72 года

Москва, Россия

Ваня, ты как всегда к шапочной раздаче слонов и с извечными: за что, зачем и почему)
Вот к примеру за тем для чего и ты нужен РФ в 2010 году)
Вот ты зачем России нужен в 2010 году, можешь объяснить?)))
ЗЫ: "только давай без турбулентного влияния 32 июля на метеоризм твоего организма в период магнитных бурь и прохождения мимо Земли очередной кометы)

P.S. если ты все прочитал и понял только то, что тут ратуют за разведения гомосексуализма, что мне совсем не понятно, потому что здесь всего-то обсуждают только толерантность по отношению к нему) То наверное тебе лучше все таки рассматривать метеоризм)

2010-11-26 в 06:40

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Ваня на самом деле очень полезный для РФ персонаж в 2010 году в отличии от пидарасов, поскольку Ваня делает всякие странные программы которые позволяют совершенно нетолерантно уничтожать всяких недовольных нашим государством личностей.

За это Ване даже маленькую зарплату платят ......в госконторе.
А толерантность к пидарасам это хорошо ...поскольку если недовольные нашим государством личности будут пидарасисится вместо того чтобы пытатся напасть на наше мирное государство то не ненужно будет против них применять всякие средства поражения.

О_о
Посему пидарасов надо
1) лишать гражданства РФ
2) выселять в области где пидарасится наиболее удобно (например урановые рудники зиравшана) - что и делалось кстати при советской власти.

О_о

2010-11-26 в 22:54

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, гетеро пары с "ограничениями в плане деторождения" можно условно назвать ущербными по медицинской части- они не могут родить ребенка из-за проблем со здоровьем. Геи же не могут родить из-за принципиально другой ущербности. У них проблемы не со здоровьем, а с гм...другим.

Сергейчик, ты не думаешь, а тупо трепешь языком, причем почем зря.

2010-11-26 в 23:58

Нола, 72 года

Москва, Россия

Андрей, шли бы Вы со своей ущербностью, у меня новый объект для дискуссий, Вы мне перестали быть интересным в виду не умения обсновать свою точку зрения и откровенно-глупыми постами. Извините, но далее вдалбливать не имею желания, лениво знаете ли))))

2010-11-27 в 00:03

Abad, 54 года

, Украина

Сергейчик - мило...
...

2010-11-27 в 00:13

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, кто-то рассказал новую сплетню ))? Вы же их коллекционируете, ага ))?

2010-11-28 в 02:22

Нола, 72 года

Москва, Россия

Еще раз для дураков, меня не возможно вывести из себя таким смешным образом, он как раз доказывает лишь Вашу не состоятельность в дискуссии, Вы не можете доказать свою теорию "ущербности", у Вас доказательства: "другая ущербность, гм. проблемы не со здоровьем" и т.д. и т.п., приведите мне хоть одно логическое обоснование Ваших мыслей, тогда и поговорим.

ЗЫ: а в курсе, что гомосексуализм не входит в МКБ-10, в отличие от садомазохизма?)
Идите штудируйте яндекс, гугл, википедию, и боги Вам в помощь)

2010-11-28 в 13:00

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, а вам я ничего доказывать не собирался ). С вами конструктивного диалога не получается, вы сразу на "а чем вы лучше" скатываетесь.

Ну, прогресс на месте не стоит, так-же как гомосексуализм в нашем совершенном современном обществе является такой-же нормальная, как и нормальная гетеро семья, я уверен, в скором времени и садомазохизм перейдет в разряд невиных постельных игр ))!

И еще, подчеркивая выражение "для дураков", вы сама себя ставите в один ряд с ними ).

2010-11-28 в 17:52

第 五, 52 года

Москва, Россия

Всегда умиляла позиция "правильных тематиков" по отношению к сексуальным меньшинствам. Дескать - мы то правильно извращаемся, а они неправильно.

Разделяю позицию Владимира на 100% и вижу за ней четкую аргументацию, а вот у оппонентов, ничего существеннее лозунгов и хамства не наблюдается.

К слову, хочу заметить, что общество сейчас достаточно разумно - делает человек хорошо свою работу и носит ошейник - никто его не уволит. Просто не надо своей свободой ограничивать свободу других.

2010-11-28 в 18:15

Нола, 72 года

Москва, Россия

Ух ты Андрей) А теперь, перечитайте свои посты, будь ласка), я сколько раз писала Вам, что садомазохизм не есть норма, но Вы с упорством барана твердили только, что "гомосеки-уроды) Я Вам еще раз говорю, прежде чем пЕйсать, читайте, что написали прежде) Тут даже "во дурак" не подойдет)

2010-11-28 в 23:39

Рина, 34 года

Москва, Россия

Ребят, смотрим на себя! /в чём оч. солидарна с Нолой/ и потом уже начинаем орать, что моя дескать девиация правильней ))) и более одобряема обществом!!"! нежели девиации других...

У м еня есть пртимер гомофобного знакомого, но жизнь с ним сыграла шутку: он в...л транса /ну видел чел. в ней девушку""!/, а теперь он для всех других п...к! Так что, господа, не стоит зарекаться - трансы бывают ох как хороши и женственны! ;) А Вы, гомофобные люди, можете точно сказать кого именно вы е...ли по пьяни? ;) А все-ли были девушками? )))

2010-11-28 в 23:51

Cheshire Cat, 42 года

Москва, Россия

Андрей, а что, садомазохизм сейчас не является "невинной постельной игрой"? Кто-то требует узаконивания тематических браков (именно как тематических - с жестким разделением на верха и низа)? Ну или, например, внедрения садомазохистских практик в трудовые отношения (порка за ошибки на работе, как вариант)? Садомазохизм, в том виде, как его понимают в BDSM это именно что невинная постельная забава. Пусть безусловно опасная, странная, но все же - совершенно добровольная и доставляющая удовольствия обеим сторонам.

2010-11-29 в 00:38

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Нола, я и не говорю, что садомазохизм- это норма ). Но гейство- это психологическая ущербность.

Рина, да пусть ебут кто кого хочет )! Я говорил про долгострочные отношения геев, так сказать про "союзы" (семьей это непонятно что я называть не могу). Вот это- подлинное извращение. А если кто-то там выебал транса- это его дело ). Я в постель к другим не лезу. Но если они вытащили из постели свои отношения, придали гласности, что они геи и хотят типа "семьи"- вот это я не понимаю и не пойму.

2010-11-29 в 15:32

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Ну вот, есть время, можно написать ответы :).

Андрей, собственно, Вы добрались до единственного аргумента против однополой любви: "это нехорошо потому, что это нехорошо". Или точнее: "это нехорошо потому, что мне в детстве вдолбили в голову, что это нехорошо". Других аргументов попросту нет, ни у Вас, ни у других противников гомосексуализма.

Serg, Астрахань за 20 лет изменилась изрядно :). Рыбы не стало, зато стало море картошки и фермеры теперь богаче браконьеров, набережные украсили, площадь Ленина изуродовали, на Больших одни кавказцы, Татар-базар закрылся, Селение тоже, Газпром цветёт и сильно пахнет, Волга течёт по-прежнему :). Торговых центров не счесть, открылись "Лента" и "Метро", "ОК" и "Ашан" на подходе. Появились пробки :(. В общем, сразу и не рассказать. Да, Молодёжный, увы, по-прежнему в бараках, в прошлом году два сгорели и их расселили.

Иван, на неверно поставленный вопрос невозможно дать верно поставленный ответ. Никто не собирается "разводить" гомосексуалистов, их всегда в популяции примерно одинаковое количество, так же как левшей, например. И уж подавно нельзя считать, что люди нужны "для чего-то". Человек это цель, а не средство - только такой подход может считаться моральным. Поэтому смысл моей позиции в том, что любой человек имеет право быть таким, каков он есть до тех пор, пока он не начинает причинять зло другим людям. Поскольку гомосексуалисты не причиняют никому зла, они имеют право открыто быть гомосексуалистами и никто не должен их за это преследовать или ущемлять.

Такие дела.

2010-11-29 в 15:53

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, согласен, что каждый человек имеет право быть таким, какой он есть. Разве что, если он не или некрофил или зоофил, к примеру ). Они ведь также, вроде-бы другим людям вреда не причиняют, так ведь? За исключением морального и психологического вреда. Вот и геи, когда они свои...отношения вытаскивают из постели на всеобщее обозрение и начинают проводить гей- парады, пропагандировать свои сем.."союзы" тоесть- это уже лишнее. Я лично НЕ против геев. Но я против публичного их проявления.

2010-11-29 в 19:04

Abad, 54 года

, Украина

Володя, спасибо!!!
...
...

2010-11-29 в 19:17

Инна, 51 год

Москва, Россия

Геи и лесби конечно имеют право выбирать сами как им жить, то что это совершенно претит всем законам эволюции- факт. А посему, поприбивала бы всех кто рекламирует такие отношения как норму!! У кого есть дети думаю согласятся, как СМИ развращют неокрепший ум . Я против, что-бы моему ребёнку навязывали мысль - что гейские и лесбийские пары - это НОРМА. Или что, лучше давайте все дружно превратим весь мир в Содом и Гоморру.

2010-11-29 в 19:29

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Ну вот хоть Инна меня поддержала, а то сделали совсем дихтатаром всея страны )). А вообще, эта мода на "толерантность" пошла с омерикосии, где все продается и все покупается, в том числе и мораль, несмотря на их громогласные заявления "in god we trust". Посмотрел бы я на ту же Нолу, заявись к ней ее сын и скажи, что он влюбился и встречается со старшим мальчиком, который его приглашает в гей-клуб. Помему-то мне кажется, что вся ее толерантность мигом бы улетучилась.

2010-11-29 в 23:37

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Инна, ваша задача как матери, объяснить ребенку, что есть гетеро, а есть другие виды отношений и они слегка противоестественны(соответственно в вашей семье).Если ваш ребенок узнал об отношениях из сми, остается только пожалеть его.

Больше внимания своим детям, больше разговоров на тему отношений и не будет проблем.

2010-11-30 в 12:59

Инна, 51 год

Москва, Россия

Надежда 25лет, большое вам человеческое спасибо! За ваш дельный совет, вы очень мне помогли! Особенно учитывая то - что вы на семь лет моложе моего ребёнка.)

2010-11-30 в 15:41

Инна, 51 год

Москва, Россия

Вернее старше вы за него, на целых семь лет. А по поводу нести в массы идею нормальности гомо - отношений, я против. Как бы не старались воспитывать в семьях детей, живём мы в социуме и своё влияние общественное мнение имеет . И хотелось бы уточнить у Владимира, а чем именно гомосексуализм НОР-МАЛЬ-НО?

2010-11-30 в 17:26

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Тем, что любовь вообще нормальна, даже если это любовь к представителям собственного же пола. А теперь ваша очередь: Инна, что в однополой любви такого плохого, чтобы её нужно было скрывать и чтобы за неё надо было осуждать людей и ограничивать их в правах? Пожалуйста, хоть один серьёзный аргумент.

2010-11-30 в 17:46

Abad, 54 года

, Украина

Инна, я от себя отвечу: тем, что он есть... и поясню:
Если в природе что-то есть - это нормально, просто по факту, что есть...
Еще, в природе нет ничего плохого или хорошего, но есть много разного...
И относится это ко всему, что есть в природе, и ей, природе, плевать на мнения...

2010-11-30 в 17:49

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Владимир! В однополой любви ненормально многое!
Вы просили один, вот вам пример и следствие...
Любовь должна приносить плоды. Во всей природе заложено продолжение рода. В гей парах продолжение рода невозможно. На этот железный аргумент указал BFG, ещё в самом начале диспута. Вы, Владимир, его успешно забываете уже второй раз. Память то девичья.

В рамках демократического общества, вы ратуете за равные права. На мой взгляд, легализация однополых браков прямое нарушение демократических норм. Демократия - власть народа! Власть принадлежащая большинству. Даже для вас, Владимир, не секрет, что большинство исповедует традиционный образ жизни. Хотите равных прав? Женитесь на девушках, рожайте и воспитывайте детей в полноценной семье. Круг замкнулся.

Люди продолжают жить на планете Земля, благодаря традиции продолжения рода! Гомосексуализм - тупиковая ветвь развития. Борьба за "равные права" - агония! Да-да агония, выбирать преподавателя не по профессиональным навыкам, а по его сексуальной ориентации.

2010-11-30 в 18:20

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Инна, пожалуйста:) а вы, вот мне интересно, общаетесь с ребенком, точнее уже взрослым человеком, на сексуальные темы?

2010-11-30 в 18:21

Инна, 51 год

Москва, Россия

Владимир, вникайте внимательно) Допустим что все пары гетеросексуальны - есть от этого вред роду человеческому? А теперь представьте, что все гомосексуальны? Думаю это и есть ответ, общество деградирует тогда. Или давайте сравним все наши девиации... например с заболиванием) Есть болезни даже приятные где-то, кому-то, например - чесотка)) А есть болезни смертельные. А есть такие болезни как туберкулёз, люди которые болеют им, тоже ущемлены в выборе профессии особенно если туберкулёз открытой формы. Вот эти отклонения как однополая любовь я отношу к наносящим вред человеКАМ. Зачем пропогандировать? Молча пусть себе наслаждаются.

Надежда - не на форуме обсуждать такие темы, будьте немного тактичнее.

2010-11-30 в 20:01

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Мария, если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что аргумент "об отсутствии потомства" я не забываю, а опровергаю. Причём сразу с двух направлений. Во-первых, потому, что отсутствие потомства у здоровых половозрелых людей не является для человечества чем-то новым или ненормальным: есть ряд категорий людей, которые по тем или иным причинам от воспроизводства отказываются. В числе этих категорий асексуалы, убеждённые холостяки, священники и ряд других. Почему-то их отказ от воспроизводства не встречает столь бурной реакции "большинства". Во-вторых же, современные технологии позволяют гомосексуальным парам иметь "своих" детей в смысле общего генотипа, просто пока это сложно, дорого и недостаточно распространено. Но со временем станет элементарной вещью. Так что этот аргумент можно считать опровергнутым.

Переходя ко второй части аргументации: о легализации однополых браков я ничего не говорил. Тем более, что это проблема не столько нравственная, сколько юридическая и связана с такими вещами как совместно нажитое имущество, порядок наследования, налогообложение наследства и подарков, одобрение сделок с недвижимым имуществом, поручительство по кредитам и т.д. Влезать в эти дебри я не собираюсь.

Что же касается "воли большинства", то демократия это не только власть большинства, но и уважение к меньшинству. Только в этом случае меньшинство будет подчиняться большинству без насилия и репрессий. Об этом часто забывают.

Но закончить я хотел бы Вашими же словами: "Да-да агония, выбирать преподавателя не по профессиональным навыкам, а по его сексуальной ориентации". Ведь именно об этом я и пишу :). Выбирать преподавателя, слесаря или девочку на рецепшне нужно не по сексуальной ориентации, а по профессиональным качествам. И будь они гомо-, гетеро- или вообще асексуальны - никакого влияния на профессиональную карьеру это оказывать не должно. О чём и было сказано изначально :).

Инна, мы не можем представить себе такую ситуацию, ибо её не может быть в природе. Точно так же, как не может быть общества, состоящего исключительно из мужчин или женщин. Ибо если у человека возбуждается половое влечение на мужчин, то оно будет возбуждаться на мужчин. Если на женщин, то на женщин. Изменить гормональный баланс словами или видом гомосексуалиста нельзя, думаю это понятно. Поэтому никакого вреда от открытости гомосексуализма нет и не может быть.

2010-11-30 в 20:01

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Инна.а в чем моя нетактичность? ? ? ?

эту тему можно годами мусолить.Есть гомофобы и бог с ними.

Я за любовь.Между мальчиками и мальчиками, девочками и девочками, мальчиками и девочками )) главное, чтоб был мир во всем мире ))

а по поводу детей..хм..планета итак перенаселена.

и не надо попрекать меня отсутствием опыта в материнстве.Я заведу ребенка от достойного на мой взгляд мужчины и, надеюсь, это будет нескоро, и я смогу еще лет 5 наслаждаться свободой ))

и дружить с лезбиянками и геями, не думая, как они на моих детей влияют))) )))

Забавно, если лет через -цать..гетеро будут изгоями как сейчас гомосексуальные ребята ))) и на форумах будут споры о том, что гетеро плохо влияют на детей ))) )))

2010-11-30 в 21:04

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Владимир!
Читайте внимательно хотя бы свои посты.
Вы не опровергаете аргумент, приводя в пример исключения, а подтверждаете! Все приведённые вами группы говорят о своей исключительности и эксклюзивности своего выбора. Так же асексуалы, холостяки, монахи не претендуют на семейные ценности и любовные отношения с себе подобными. Гей пары претендуют и на любовь, и на семейные отношения. Зачем им строить дом у которого нет будущего? Зачем им растить дерево которое не принесёт плодов? Зачем убеждать всех в своей нормальности?..... И таких "зачем" великое множество, не понимание ведёт к агрессии.

По теме вашего топика.
Учитель - пример для подражания. Нормально - когда он делится знания по предмету. Не нормально, когда примером служит представитель сексуального меньшинства. ( О роли учителя писала Виледа, вы и её не услышали)

Весь вопрос сводится к внутреннему самоопределению приоритетов. Когда человек приходит устраиваться на работу и поговорив о своих навыках, и опыте, заявляет о своей сексуальной принадлежности, он скорее всего получит отказ. Даже если заявит о своей гетеросексуальной активности. Т.к. работодатель понимает, для данного субъекта удовлетворение личных потребностей является приоритетной задачей. Глупо обижаться на руководство, оно думает о пользе дела, о комфортных отношениях внутри коллектива!

Кстати! Ни холостяки, ни асексуалы, ни тематики и т.д. не распространяются о своих сексуальных пристрастиях при устройстве на работу. Одни гей додумались до такого, за что и расплачиваются.

2010-11-30 в 22:17

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Согласен с Марией.
Wl@dimir же продолжает твердить об асексуалах священниках, убежденных холостяках, которые отказываются не только от детей но и семьи заводить. И начни те-же холостяки и асексуалы устраивать нечто подобное гей-парадам и заявлять, что их подход к семье, семейным ценностям- нормален, я уверен, большинство и по поводу них высказывалось бы, как вы выразились "бурно". Священники- это вообще отдельная категория, не будем их упоминать всуе, у них свои законы.

Мне вот любопытно, почему вы также проигнорировали мое упоминание о некрофилах и зоофилах- у них же тоже "типа любовь", такая же, наверное, как геев. И они тоже вроде другим людям, кроме морального и психологического не приносят- ну трахают себе одни трупы, другие кошечек и собак- ну и что с того, главное ведь что другим людям не мешают ).

Надежда, вот когда будете матерью, вот тогда своим детям будете рассказывать насколько "слегка" противоестественны геи. А пока прислушайтесь к мнению более старших, имеющих уже своих детей.

Wl@dimir, по поводу "технологий". Что значит они "позволяют иметь своих детей в смысле общего генотипа"? Ученые до сих пор, насколько я хнаю, геном полностью не изучили. Да и "конструировать"- это даже в приципе не то-же самое, что обычное исскуственное оплодотворение. Биоробот, конструирование человека. Это уже евгеникой попахивает.

2010-11-30 в 23:44

Надежда, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Андрей, вы наверно пропустили фразу про то, что не надо попрекать меня отсутствием детей.

Я-то как раз и буду детям рассказывать про геев.

Вы вообще сами-то нормальные? верхние мужики бьют девушек, трахают во все щели и не только тем, что природа дала для этих целей.я молчу про проколы, подвесы за кожу и тп.

Мы значит нормальные.а геи извращение природы?)) )) )) )) )) ))

Для меня извращение ноги мужские целовать.Я ж не ору на каждом углу, что это извращение)) сижу себе в уголочке тихонько ))

Где те, мужчины, которые ищут девочку для своей нижней?Бисексуальность тоже извращение? или только геи провинились?)))

2010-12-01 в 15:11

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Мария, ни одна из этих групп не подвергается преследованиям и ограничению своих прав. Никто не станет кидать тухлыми яйцами или рваться бить морды ни весёлому параду холостяков, ни ребятам в чёрных сутанах, которые поют гимны. Какой я делаю вывод из этого? Правильно: отсутствие детей у гомосексуальных пар не имеет никакого отношения к неприязни к ним со стороны общества.

Далее, я специально для Вас написал что мы не обсуждаем гомосексуальные браки, мы обсуждаем исключительно личности. Поэтому про "семейные ценности" я писать ничего не буду. Отмечу только, что право каждого человека строить тот дом, какой он хочет, а уж есть у него будущее или нет - не наше с Вами дело решать.

И что касается приоритетов, Вы опять переводите разговор. Речь идёт не о том, что человек ставит свою сексуальности впереди работы, а о том, что работодатель ставит его сексуальность впереди профессиональных навыков. То-есть, выдвигает условие: "если ты гей, то я тебя на работу не возьму, как бы ты ни был хорош как профессионал". Это, Мария, называется дискриминация. Это незаконно и, с моей точки зрения, совершенно неприемлемо.

Андрей, что касается некро- и зоофилов, то по части первых в УК, если мне не изменяет память, есть отдельная статья, посвящённая надругательству над трупами. Более того, поскольку труп является неодушевлённым предметом, некрофилия по-сути является мастурбацией и навязчивая тяга к ней достаточно сомнительное явление. Увы, я не психиатр, поэтому дальше комментировать не стану. Ну а зоофилия... как бы это помягче сказать... если Вы решите поиметь козу, то я не стану требовать ограничения каких-либо Ваших прав :). Имейте на здоровье, если уж так хочется, у меня это вызовет только смех, но никак не ненависть :).

Ну и насчёт детей от гомосексуальной пары: чтобы их получить можно использовать технологии экстракорпорального оплодотворения. Скажем, есть две девушки, которые хотят иметь общих детей. Мы можем взять от каждой по несколько яйцеклеток, перенести хромосомы одной из них в яйцеклетки другой и имплантировать полученные "оплодотворённые" яйцеклетки обратно будущей матери. В итоге (если они приживутся и будут развиваться нормально) у этих девушек родятся общие дочки :). С мужчинами несколько сложнее, так как придётся задействовать суррогатную мать и заменять хромосомный набор её яйцеклеток набором одного из мужчин. Я не в курсе насколько это сейчас технологически реально, но вопрос в любом случае сугубо технический (и финансовый). Никакой евгеники и биороботов :).

Надежда, мужчины обычно не возражают против бисексуальных девушек потому, что с этими девушками у них есть шанс переспать :). Собственно в этом весь вопрос: с кем хочется заняться сексом - тот и хорош :).

2010-12-01 в 15:38

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, а можно я посмотрю на Вас и послушаю Ваш толерантный смех, когда в кафе за соседним с Вами столиком 60-ти летний чувак с козой будет в засос целоваться и за титечки с попочкой под фостиком ее мацать нежно, а Вы лобстеров кушать в это время изволите? можно? ток не отрицайте, шо у них любовь. как минимум, один человек из этой пары Вам это сможет подтвердить. мине даж ради такого не западло будет приехать в Астрахань и из Саратова пригласить чувака.

2010-12-01 в 16:07

Abad, 54 года

, Украина

Виледа, Вы снова передергиваете... это дешево... и это сильно заметно...
Ваш пример с козой в кафе то же, что и Ваш же пример с говном на столе...

2010-12-01 в 16:52

BFG, 48 лет

Москва, Россия

"Собственно в этом весь вопрос: с кем хочется заняться сексом - тот и хорош :)"

Владимир, зачем же так палиться то...

Тут у многих и без таких вот оговорочек по Фрейду возникли небезосновательные подозрения на ваш счет, хоть Вы и отнекиваетесь упорно, мол я не такая, но после такого бенефиса всё встает на свои места.

Но в отличии от заявленного Вами ханжества, в которое Вы рядите всех имеющих точку зрения отличную от Вашей, Ваше выступление, от начала до конца, можно квалифицировать как лицемерие.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! ©

2010-12-01 в 17:26

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Виледа, в своём гипотетическом примере Вы упускаете из виду две вещи, одну важную и одну не очень. Не очень важная состоит в том, что если за соседним со мной столиком "60-летний чувак" будет щупать за разные места свою двуногую "чувиху", то мне это уже будет неприятно и я либо сделаю ему замечание либо пойду в другое кафе. Но это все ерунда, так как есть ещё вторая вещь, которая тут действительно важна: Виледа, козу в кафе, да ещё за столик не пустят! По крайней мере в Астрахани, не знаю уж как там обстоят дела в Саратове или Северодонецке. :)

PS: Даже настроение в конце дня поднялось, спасибо! :).

BFG, мне сейчас настолько весело, что я люблю всех, даже Вас :). Но сексом с Вами, заняться всё-равно не готов. Такой вот парадокс получается :).

2010-12-01 в 17:34

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Serge, что Вы, право? )) я всего лишь оперирую теми выссказываниями, которые дает оппонент. только он немного не домовляет, так сказать, а завуалированную правду не все сразу видят, вот я глазки людЯм и открываю на самые, что ни на есть, реалии жизни. как самый простой пример, всеми любимой здесь проституции - можно красиво это облечь в латекс, написать слово дань, но суть вещи останется неизменной, только кто-то будеть видеть в этом красоту латекса и романтизм дани, а кто-то всет понимать, что сиё есть проституция. так же и на примерах со столом и козой.

Wl@dimir, нема за що, но, ай-яй-яй! за шо такое ущемление прав козолюбов!? человек же ее любит, чуйства у него! как же он не может пойти с любимым существом в кафе и там потискаться прилюдно, выражая свою любовь(((( блин! вот геям можно, а ему нельзя(( какого хрена такая дискриминация((( Вы - нетолерантны к ближним! срочно надо собирать митинг козолюбов! заодно и гетеросексуалов тож. видите ли ему счупанья разнополых неприятны((( а как же выражения чувств, типа соснуться нежно губками от геев, на прощание, перед школой, куда один из них идет на работу? Вы, батенька, лицемер (ханжа, то бишь))))

2010-12-01 в 17:34

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Владимир!
Как то странно, вы не обсуждая однополые семьи, посвятили целый пост их оплодотворению....
Вы можете не обсуждать, но факты упрямая вещь. Любовные отношения должны прогрессировать и переходить в совместное проживание. Т.к. есть жизненная необходимость постоянно видеть любимого человека, говорить с ним, заботится о нём. Обычно это брак и супружество. В вашем случае сожительство. Если этого прогресса нет, то и борьба за мифическое равенство не имеет смысла.

Сколько не звени пробирками и не привлекай женщин, полноценной семьи из гей пары ни когда не получится. У ребёнка, во время воспитания, будут два отца! Это в лучшем случае. В худшем, отец и подрумяненное существо. О проблематике полноценного воспитания, в неполных семьях, психологи говорят давно. Не могут два "отца-одиночки" заменить маму. Вот вам и недостатки воспитания в однополой семье.

К теме вашего топика.
Человеку свойственно ошибаться. Где гарантии, что педагог гей будет беспристрастен в оценке своих учеников. Логично предположить, появление любимчиков в классе из числа, милых его сердцу, мальчиков! Разумеется любимчики были всегда, но они были прилежными учениками и ученицами. Деление происходило по умственному развитию, а не по половому признаку. Педагог гей обречен на предвзятость.....

2010-12-01 в 18:00

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Аааа....ой! ...бульк /из под стола/ Виледа, вы меня сегодня вывели из равновесия.)) Браво!)) С возвращением в наше сообщество ханжей!))) Насчёт проституции в Теме - точно. Девушки за деньги играют в РОЛЕВЫЕ игры, где они исполняют за деньги клиента роль Госпожи. Также, как будут играть роль зайки. Или ...ха-ха!...козы!)))

Серж, то что пишет Виледа - не что иное, как гротеск. То есть доведение логики оппонента до крайней формы, где мы видим результат его умозаключений без изъятий автора.))

Вл@димир, не увиливайте от BFG, лично мне вы в нескольких своих комментах (в других ваших темах) уж очень напоминаете даму-с. Например, "наивный чукотский вьюнош" - так мужчины не говорят. Это сугубо женское выражение. "Вьюноша" - чисто женское слово.)) Факт! Да много примеров можно привести. Может вы дама? И разыгрываете предновогодний маскарад?))))

2010-12-01 в 18:06

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель... (грустная мина) вот Вы радуетесь, смеетесь... а я не о ролевых играх вовсе пишу((( я о зоофилах забочусь. о толерантном отношении ТС, и не только ТС, к ним. и равных со всеми нормалами правах. чтоб можно было и свинку привести в кафе, ежели така любофф случилась, и с ней целоваться, выражая энту самую любовь свою к ней. а то вот видите как ущемлены люди-то в своих правах в Астрахани(((

Wl@dimir, говорите не пустят? ))) фигня вопрос, если я куплю это кафе, пока Вы в нем обедаете)))

2010-12-01 в 18:22

Abad, 54 года

, Украина

Виледа, я на самом деле не вижу ту правду, что видна Вам.
Клод-Мишель, спасибо, но я знаю все значения слова гротеск.

2010-12-01 в 20:15

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Serge, у нас оказались схожие проблемы((( я вот сусликов не вижу(((

2010-12-02 в 11:31

Abad, 54 года

, Украина

Виледа, это не проблемы, а разное видение... но природе плевать на это...
И мы можем спорить сколько нам угодно, а то многообразие, что есть в природе, один хрен есть...

2010-12-02 в 11:47

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Виледа, если Вы купите, то я закрою :). За нарушение санитарных норм, ибо животным в общепите не место. Вот если вы решите провести парад козолюбов на площади Ленина, то с удовольствием приду на него посмотреть и повеселиться :).

Если же говорить серьёзно, то Вы действительно не видите разницы между любовью человека к человеку и удовлетворением похоти при помощи подручных средств (включая домашних и сельскохозяйственных животных)?

Мария, а где гарантия, что гетеросексуальный учитель будет более беспристрастен, нежели гомосексуальный? И у него не будет любимчиков из числа красивых мальчиков (если это женщина) или симпатичных девочек (если мужчина)? Или гетеросексуал уже в силу ориентации ангел небесный? Так это не так, гетеросексуальные учительницы регулярно отправляются в места не столь отдалённые за пристрастие к молоденьким мальчикам.

(На остальную часть письма вновь не отвечаю, так как она опять про супружество)

Ко всем сразу: коллеги, ещё раз обращу внимание на то, что Вы явно упускаете из виду. Когда мы говорим о гомосексуальности, речь идёт не о примитивном удовлетворении похоти (в этом смысле подавляющее большинство людей бисексуально, а то и вообще с подручными предметами развлекается), а о любви между людьми. О чувствах. А то у вас почему-то существует такое мнение, что гомосексуализм это о том как "в попу трахаться" и всё равно с кем.

PS: И побольше минусов, пожалуйста! А то как-то вяло минусуете :(.

2010-12-02 в 12:09

Инна, 51 год

Москва, Россия

Владимир! Вы поражаете меня многогранностью своей натуры!) Респект вам!. Вы так тонко чувствуете зоофилов(козлолюбов в частности) хоть вы, нам прояснили - что у них не любовь а простое удовлетворение похоти... А случись что бывают и среди них девианты ? которые любят чистой и искренней любовью)) Помните когда то храмы кошкам даже возводили.

P.S Весь топик - переливание из пустого сосуда в незаполненный. Владимир, каждый человек имеет право на личное мнение, согласны? Так зачем же оррррать, что все люди, мнение которых расходится с вашим - держат голову в жопе и "ханжат") Подумайте о том, что всякая медаль имеет две стороны, возможно кому-то, ваша голова кажется всунутой в анус. Скоро Новый Год, давайте жить ненапряжно! Тем более 2012 Новый Год тоже скоро))

2010-12-02 в 12:59

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, вижу. но от этого гомосексуальная любовь не перестает быть ненормальной.

и у меня нет такого мнения, что это как-то не по настоящему, потому, что все возможно. и я видела, и знаю, что так и есть, но нахрена доказывать нормальность этого, вопить, что сиё есть благо и требовать каких-то там исключительных прав. почему такое же не делают обычные удовлетворители похоти? или как только что-то сделают, так поднимается вой ото всех, включая гомосексуалистов и начинаются крики о больных, извращенцах, тварях, законах и т.д. вот чем? чем педофил хуже гомосексуала, такое же псих-отклонение и сбой, чтоб не иметь возможности, при большой реальной и искренней любви к некой лолитке, иметь с ней коитус орально, анально, вагинально, ну или жениться на ней, к примеру, в ее возрасте 6-7 лет?

и миллионный раз: я НЕ против любых филий, сексориентаций и т.д., я никого не хаю и не высмеиваю за его пристрастия, мне вообще все-равно, что там да как у человека с его либидо, только занимайтесь этим у себя дома, не пропагандируйте как что-то лучшее, просто хорошее, прекрасное, правильное, нормальное, не тащите это к нормалам, и не нарушайте действующие законы и нормы, как моральные, так и юридические. и такой же толерантности желаю всем.

и еще момент.
на всех ответственых постах (политика, обучение, правопорядок, война и т.п.) должны быть люди, поддерживающие в своем мировозрении, сексориентации и т.п. подавляющее большинство общественности, в ином случае, каждый будет тянуть одеялко на свою маленькую жопку, чтоб принять, распространить, привлечь, возвысить, привилегировать свое маленькое землячество. Всемирная История и современная тож, может дать этому массу примеров. и если, к примеру, министр образования и науки будет садомазохистом, то в скором времени, можно будет ожидать появления в СМИ научных изысков на тему нормальности садомазохизма, это закономерно и предопределено человеческой психикой.

2010-12-02 в 13:36

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Владимир!
Ждать сутки, что бы в ответе перепечатать предложение из моего сообщения - глупость! Вы хотели логических выкладок, вы их получили.

1.Любовь должна приносить плоды! Создание семьи и рождение детей хорошее продолжение любовных отношений. Без любовь без плодов – удовлетворение сексуального. Какие плоды может дать гей пара?

2.Гей воспитывающий ребёнка, не может дать полноценного воспитания (аналогия с неполными семьями).
3.Работник указывающий, помимо профессиональных навыков, на свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, не удобен в общении. Каждый должен контролировать свои эмоции и поступки, чтобы не обидеть сладенького. Это уже не демократия, а диктатура!

Для меня эти пункты аксиома! Они понятны и логичны. Но теперь вам захотелось минусов..
Пожалуйта! Смотрите видео. Минус толерантность. Минус уважение к чувствам верующих.

Вы хотите видеть такое на пороге школы, в день учителя?

2010-12-02 в 16:35

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

круто :)))
вот уже призывают гомегов на руководящие посты не пущать.и вообще-под плинтус их.
начальником и руководителем (а еще и министром и президентом) должен быть только белокурый ариец, строго гетеросексуальной ориентации, имеющий в наличии жену, любовницу, двух детишек и палавой куй не менее 18 см :)))

тогда он годен, "кошер" :))
а если что-то не совпадает-то пусть охранником или дворником работает.там извращенцам место самое.
правда тема-это еще то извращение.(вон-вчера по тв показали-поймали в дет саду педофила-секьюрити.так что извращенцев-только в охрану)

не меньше чем гомеги.
и одеваца в костюмы животных и "торчать" от этого-извращение.:)) потому шта большинство людей этого не понимает.вот как...
скажите, Леда, а вы готовы (будучи знатной извращенкой) подать пример общественности и начать работать каким то дворником-охранником, не в силу обстоятельств, а из-за осознания того что вы не такая как все и лишь там надлежащее вам место? :)))

так сказать-акт жертвенности.ну и пример всем "не таким".
готовы? :)))

2010-12-02 в 16:58

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Порфирий, дорогой, наши с вами лавры растут в разных огородах, так зачем же вы приперлись топтать наши грядки?! )

2010-12-02 в 17:14

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Дота, мне очень жаль, что за столько времени нашего довольно-таки близкого общения, Вы так и не научились читать. я обязательно подарю Вам "Букварь" на НГ, "Пропись", я смотрю, Вы освоили прекрасно, учитывая Ваши, в своем большинстве, великолепные рассказы.

о руководящих постах мной НЕ было написано ни слова. речь идет об ответственных. о тех постах, где возможно, в силу занимаемой должности, оказывать достаточно сильное влияние на социум в угоду своим интересам.

кем работаю я, вы прекрасно знаете, у меня нет отвественности перед обществом.

и для тех, кто на бронепоезде еще разок - да-да, все, что Вы перечислили - это действительно извращения и торчать от секса в костюмах животных - тож.

а руководители, да и работники любых сфер и рангов, окромя того, что я выше писала, из большинства извращенцев ничем не хуже получаются, чем из нормалов, если только, как писала Мария из Одинцово, в качестве неких достоинств, чтоль, или просто впику чему-то, не орать на каждом углу о том как и с кем ты трахаешься. интим он и есть интим. только животным похрену где и как совокупляться.

2010-12-02 в 17:32

Abad, 54 года

, Украина

Мария, лучше геи и педерасты на пороге чего угодно, чем этот пидор где бы то ни было!

P.S.
О, Порфирий... В наших рядах прибыло... Продержимся... Сколько?
Уважаемый мной Константин Эдуардович Циолковский посчитал, что ещё 100 000 000 000 лет (земных).
Но это ничего... Первый миллиард только тяжело, а потом привыкаешь...
Меня уже на хи-хи пробивает... причем без шишек.

2010-12-02 в 17:34

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

БФГ, 34
я буду, того-этого, нежен и аккуратен :))))

Виледа, 34
не надо мне ни "букварей" ни "абеток" ни книжек-раскрасок :)))
ок.давайте пойдем по вашему полю )))
что такое "ответственный пост"?
машинист паровоза-ответственный пост? ведь он отвечает за жизнь людей.
водитель маршрутки? автобуса?
врач? милиционер?
журналист? обозреватель?
по большому счету почти все профессии можно назвать "ответственными".
перед собой, перед людьми.
продавец на базаре-ответственен за качество товара.и за то что бы его там было ровно а не меньше )))
ужас...бедные гомеги...им абсолютно некуда податься...
да даже банальный дворник-тоже ответственен :)))

почему гомег не может занимать ответственную роль в образовании?
он чему то не тому научит детей?
почему не может в военном деле? из-за того что он ебеца в попу он начнет развязывать войны? или более "щедро" слать на смерть солдат?

а вы знаете что Гитлер был извращенцем-тематиком и его двоюродная (если не ошибаюсь) сестра ссала на него?
это я к чему-а к тому что вот как опасны тематики у власти.
а тех же гомегов Гитлер выпиливал нещадно.не любил их.
видите? издревле тематики не любят гомегов.
и хоть вы Леда и не Гитлер, но кое-что есть схожее ))) непримиримость :)))

свои интересы отстаивают ВСЕ АБСОЛЮТНО.
и это не имеет никакого отношения к тому, сосет он куй или лижет пилотку :))) партийный он или беспартийный.а если и партийный-то какого цвета у него билет :)))

(между прочим-женщины отстаивают свои интересы тоже ого-го как...хотя ни разу не гомеги...)

Сердже, 35
да я просто наблюдаю.ловлю лулзы :)))

2010-12-02 в 19:17

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

И пример с Гитлером не единственный в истории.(


Кто бы мог подумать, что ориентация влияет на качество труда.....
мне вот как то не приходило в голову разделять людей - на классы, группы, подгруппы, - везде хватает идиотов... от ориентации это не зависит

Неужели гетеро более ответственные работники чем гомосексуалисты ? неужели если препоДаватель гей он обязательно будет этому учить своих детей ?...

интерсно было бы выслушать Аргументы тех, кто так считает - уже столько всего сказано - а аргументов нЭма(

2010-12-02 в 20:09

Инна, 51 год

Москва, Россия

Порфирий....Зачем столько вАпросов?.. отвечено уже выше не один разз. Потому нельзя рекламировать- что это заразно, как ТУБЕРКУЛЁЗ, независимо от мировосприятия, если плотно столкнуться с ним зацепит) шутка

Бедные.. бедные человеки... Хорошо -пропогандируйте все извращения, которые только можно придумать, зачем жизнь в радость?? Давайте все станут выносить мусор из избы, орать о том что дьявол нам в жопе щекочет, потому что НЕТ МОЧИ МОЛЧАТЬ .МЫ ЕСТЬ! некрофилы, зоофилы, маньяки, садиты-мазохисты(я кстати- имею право поорААть) педофилы, копрофилы. ЗАЧЕМ МОЛЧАТЬ??? Давайте будем как геи выпендриваться и ходить парадами! Жить станет лучше- жить станет веселее однозначно

2010-12-02 в 21:04

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

А никто не предлогает пропагандировать извращения...
я сама - против
нужно быть терпимее к тем, кто не такой как ты..
а в том что учитель, да не важно кто..- гомосексуалист - главное чтобы он свою работу выполнял качественно.. а его ориентация не имеет значения.. - имхо

2010-12-02 в 21:40

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ага. Пример с Гитлером - "не единственный в истории". Да только к официальной истории он не имеет никакого отношения. По свидетельству Иоахима Феста (а он был еврей, то есть в симпатиях к Алоизычу его не заподозришь), который написал трёхтомный труд о жизни Гитлера, где пишет, что последний - вполне очевидно - не страдал какими-то сексуальными растройствами, а был вполне дееспособным гетеросексуальным ванильным мужчиной. Это ж вполне признаный исторический факт.

Что касается гос.чиновников и вообще качества и "класса" их труда, то в современной политологии разработана теория об элитах в обществах. И ответственности этой элиты перед обществом. И секс.девианты как-то туда не вписываются.

Более того, так назыв., теория общественного договора Руссо в настоящее время полностью опровергнута. А ведь именно там декларировалась независимость "вождей" нации от личных пристрастий (и проч.) во имя общественного блага на основании некоего "общественного договора". Это признано утопией. В настоящее время при исследовании государственных образований и институтов исходят из отношений наследственности и исторических традиций в вопросах отправления и передачи гос. власти. Поэтому, вопрос о секс.ориентации, в том числе (наряду с прочими), далеко не праздный и не "ханжеский". Хочет это данный г-н ТС и группа поддержки или нет.

Может уже не стоит ЗДЕСЬ заниматься профанацией истории? А?

2010-12-03 в 11:09

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Полюбуйтесь как он своих выгораживает..)))) Браво!!

(Клодушка- Мишельчик, ну мы уже в курсе..ага...уже создали новый топик -)) вы такоооой активист....
однако..
Мне всё равно все ваши "творения" напоминают цирк, к сожалению.... Лучше бы занялись чем нибудь полезным, творите в дневниках - там у вас хоть творчество, а здесь просто бесполезный треп, с переходом на личности...

Дался Вам этот Владимир. Начните с Себя..расскажите какой Вы умный и замечательный... Самопиар ваш и так удался! Не останавливайтесь)))

2010-12-03 в 12:47

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

многие люди становятся очень-очень наивными, когда речь заходит о политике и истории, а так же о секспристрастиях. они, эти людт, - в жизни вполне реалистичные и широко мыслящие - сразу становятся Ангелами Света, энергично рубящими наотмашь, деля мир на черное и белое. иногда даже белого вообще не оказывается - вокруг сплошное дерьмо, все народы - преступны, все правители - негодяи, все люди, с отличными от их секспристрастиями, жуткие извращенцы. и только он, судящий, один стоит в нестерпимо сияющем свете Вселенской Истины. а между тем в реальной жизни общества в принципе не бывает и быть не может никакого Абсолютного Добра, Абсолютной Свободы и Счастья, Абсолютного Гуманизма, Абсолютной Толерантности, Абсолютно Правильного Секса и Любви и т.д. но если бы они были, нам было бы скучно жить без возможности доказывать свои истины и отстаивать свои интересы))) поэтому я и захожу в этот прекрасный топик в поиске удовольствия от интересных собеседников, особенно с противоположной точкой зрения)) кайф...

Дота, а на Ваши вопросы я не буду отвечать, потому, что: а) Вы не понимаете смысла написанного кем-то текста, то есть буковки-то Вы видите, слова даже складываете, но как-то, неизвестным мне образом, может это что-то психосоматическое или волчанка, находите какие-то новые значения и приписываете их этим простым для понимания всеми словам. б) полемика с вами - вообще не мой уровень обсуждения каких-либо вопросов, я не бью детей и людей заведомо слабее меня. в) я отношусь с уважением к Вам и Вашим проблемам и пристрастиям, то есть не трогаю Вас никак и нигде, не смотря на произошедшие между нами разногласия, и поэтому смею настаивать на аналогичном отношении от Вас ко мне, в силу хотя бы воспоминаний о всем хорошем, что прошло.

2010-12-03 в 16:01

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

баааа :)))
что такое, Виледа?)))
что значит "я не трогаю тебя а ты не трогай меня"?:)))
разве я вас, того этого, трогаю?))) да я бы никогда преникогда не посмел бы тронуть такую важную персону.
вы мой идАл и я на вас молюсь.3 раза в день.а в субботу-4 :)))
однако же мне все таки не ясно: куда девать гомегов? куда им идти работать, безответственным негодяям таким?:))
усиленно прошу вас дать ответ на этот животрепещущий вопрос, а не сьезжать с темы и выискивать "волчанки-психики" и другие "бешенства клитора" :))

ведь вы же не хотите что бы хотя бы кто-то подумал (ну чисто гипотетически) что самой (!) Виледе и нечего ответить по существу?:)))

пламенно и трепетно кланяюсь вам в пуп и жду ответа.
и помните-судьба гомегов-в ваших руках :)))

2010-12-03 в 16:19

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Дота, почитайте современные книги по политологии и институту власти, там есть ответы на Ваши вопросы, боюсь, если я выложу здесь такую тонну текста, народ просто его будет пролистывать за неудобоваримостью. могу только уточнить, что Вы перечислили ПРОФЕССИИ, а НЕ посты, я не могу что-то объяснять тому, кто не отличает сладкого от мягкого и не могу показать оттенки цветов слепцу.

2010-12-03 в 16:47

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Виледа, в Вашей позиции есть две существенные ошибки. Первая: Вы утверждаете, что геи добиваются для себя каких-то особых прав. Это не так. Они хотят иметь те же самые права, что и мы - гетеросексуалы. Это таки простые вещи как:

- возможность открыто демонстрировать свою сексуальность;
- возможность открыто проявлять любовь к своему партнёру;
- возможность открыто социализироваться с подобными себе.

Мы это всё можем, они - нет. Я считаю это бесчестным и безнравственным с нашей стороны.

Вторая Ваша ошибка касается Вас самой: Вы считаете себя ненормальной, извращенкой, человеком с ущербной психикой. Это не верно по сути (по этому вопросу я собираюсь создать отдельный топик) и вредно для Вас же. Уверен, если Вы признаете собственную нормальность (например, проверившись у психиатра, как это делает по его словам форумчанин Онако) Вам самой станет намного легче жить.

Ну и в заключение ссылка на порадовавшее меня исследование Министерства Обороны США на тему: "Будет ли отмена правила Don't Say - Don't Ask иметь отрицательные последствия для боеспособности армии и настроений солдат": http://www.defense.gov/home/features/2010/0610_gatesdadt/DADTReport_FINAL_201011 30(secure-hires).pdf

Для тех, кто не читает по-английски или просто не хочет качать, приведу результаты опроса: лишь около 30% из 115 тысяч опрошенных военнослужащих и 44 тысяч их супругов посчитали, что разрешение геям, служащим в армии, открыто признавать свою гомосексуальность вызовет какие-либо проблемы. Наивысший уровень беспокойства вызвали вопросы взаимного доверия (35% опрошенных сочли, что оно может ухудшиться), наименьший - вопросы боевой подготовки (20, 8% сочли, что это может привести к ухудшению результатов групповых тренировок). При этом подавляющее большинство опрошенных на все вопросы дали ответ о том, что не ожидают НИКАКИХ изменений или равное количество позитивных и негативных эффектов. Результат обнадёживающий.

2010-12-03 в 19:21

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, в данных вопросах у меня ошибок нет))

1. возможность открыто демонстрировать свою сексуальность.

почему же Вас тогда напрягают лямурчики гетеросексуальной пары в кафе за соседним столиком до такой степени, что Вы готовы указать паре на неприличность сего действа?

почему канвой в темках о публичности БДСМ-практик идет недопустимость демонстрации своей сексуальности открыто (вождение нижних на поводках в супермаркеты, игр в реалитик пет-плей в районе детских площадок, фут-фетиша на открытых площадках летних кафе и т.п.)?

почему люди (любой сексориентации и с большинством сексдевиаций) не хотят наблюдать на скамейке любовного поцелуя с языком, выражающего открыто любовь к своему партнеру, между 70-ти летней женщиной и 18-ти летним мужчиной?

2. см. п.1

3. а когда это у нас уже запретили гей-клубы и прочие собрания гомосексуалистов к вольной их организации и посещению их всеми желающими и сочувствующими?

по второй ошибке. ее тож нет. и мой психиатр, в мои 14 лет, с этим согласился))) БДСМ для меня, кста, как и для многих моих знакомых садистов, именно садистов, - это сексуальная сублимация, чтобы не оказаться за решеткой или сумасшедшего дома или тюрьмы, потому, что я получаю настоящее удовольствие, только если моему партнеру действительно больно, а не "так больно, шо аж приятно". и только некие волевые импульсы достаточно разумного человека, коим я себя считаю, позволили мне понять, что нельзя переступать некую грань в достижении своего кайфа, а психиатр помог понять, что чтобы не выпустить этого зверя безумия наружу и не стать чикатилой, нужно найти того, кто тащится от получения боли для удовлетворения обоюдных желаний и еще держать себя при этом в руках, на грани, не переступая черту.

и еще хочу добавить (но это только один из факторов), почему я так прицепилась именно к учителям гомосексуалистам (под этим определением, повторюсь, я понимаю людей обоего пола).

мое мнение: люди предпочитающие однополую любовь испытывают массу негативных факторов с детства, что приводит к серьезным комплексам и сложностям характера уже взрослого человека. влияние, высказывание мнения, проявление симпатий и антипатий молодым умам по этому поводу, по моему, неизбежно.

"Практическая психология и социальная работа" Александр Губенко предупреждает, что: "Особенно опасно, если учитель не скрывает своей ориентации в закрытых учебных заведения или лагерях. Часто также бывает, что дети начинают подражать учителю, особенно если он хороший специалист и пользуется авторитетом".

есть и более резкие мнения. "В любом случае, человек с нетрадиционной ориентацией будет преподносить все со своей точки зрения. Общение с ним - это разрушение на подсознательном уровне ребенка института семьи", - считает психолог Роман Александров.

кстати, я нигде не писала о возможностях совращения детей учителями-гомосексуалистами, как меня некоторые пытались убедить в этом в личке, потому, что 90-95% общества, это гетеросексулы. поэтому, опасность совращения исходит в первую очередь от них. маньяк-убийца Оноприенко, убивший 52 человек, – гетеросексуал. Алленна Вард, замужняя учительница, занимавшаяся сексом с 14-летними учениками, была стандартной ориентации. Мэри Кей Летурно вступившая в связь со своим двенадцатилетним учеником, была стандартной сексуальной ориентации. школьный учитель из черкасской области развращавший трех девочек, был стандартной сексуальной ориентации . учитель танцев и фотограф, развращавшие девочек (младшей из которой было 10 лет), были стандартной сексуальной ориентации. педофилы, заманивающие девочек чипсами и лимонадом, были стандартной сексуальной ориентации.

но от гомосексуалов есть другое, к чему я отношусь с рьяным предубеждением:

"Гендерная неадекватность. Отклонение от общепринятых стереотипов мужского и женского поведения.

Исследователи обнаружили, что гомосексуалисты как мужского, так и женского пола в детстве, по-видимому, чаще проявляли гендерную неадекватность, чем гетеросексуалы (Bailey & Zucker, 1995; Phillips & Over, 1995). Половина мужчин и четыре пятых женщин гомосексуальной ориентации не соответствовала типичным стандартам "мужественности" и "женственности". Среди же (Bailey et al., 1981).

Подобные результаты были зарегистрированы в различных культурах. Сравнительное исследование мужчин в Соединенных Штатах, Гватемале и Бразилии показало, что гендерная неадекватность, связанная с детскими играми и занятиями, а также сексуальным интересом к другим мальчикам или девочкам соответственно, была поведенческим индикатором гомосексуальной ориентации во взрослом возрасте со стабильной гендерной неадекватностью (Whitam, 1980)." (с)

вот поэтому я не хочу видеть ориентиром поведения в социуме авторитетного для ребенка человека с гендерной неадекватностью.

2010-12-03 в 21:20

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Что касается "лямурчиков", то я, так же, как и Вы, считаю, что есть некоторые границы, которые не нужно переходить на публике, и эти границы проходят по тем действиям, которые явно интимны и сексуальны. Грубо говоря, поцелуй это норма, поцелуй "с языками" уже пограничный случай, лапание за грудь и залезание под юбку - за гранью. При этом я отлично понимаю, что эта грань сильно зависит от текущего состояния общества и от обстановки, в которой всё происходит (я могу легко игнорировать "лапающуюся" парочку на вечеринке в узком кругу, но негативно отреагирую на то же самое в кафе среди бела дня). Но я считаю, что нормы, определяющие границу публичности, должны применяться к людям любой сексуальной ориентации без исключений. И я точно так же сделаю замечание лапающимся лесби или паре гомосексуалистов, как и гетеросексуалам.

Насчёт же "вольных собраний" важной частью моей позиции является слово "открыто". Попробуйте-ка открыто посещать гей-клуб, особенно в провинциальном городке. А потом посмотрим сколько проблем у Вас возникнет на работе и в обществе. Ну разве что у Вас будет "правильная корочка", творческая профессия или пара десятков миллионов в доходной недвижимости :).

В отношении же Вашей ситуации, могу только выразить своё сочувствие, но всё-таки считаю Ваш случай нетипичным. Честно скажу, я вообще не получаю удовольствия от порки мазохисток, в то время, как порка обычной девушки (у меня были пара случаев, когда девушка, не получающая удовольствия от боли, тем не менее просила её выпороть) заводит очень и очень сильно. Но это вполне объяснимо, так как обеспечивает "настоящую" реакцию, а не "желанное страдание" со сваливанием в сабспейс как у мазохистов. Возможно у Вас тоже работает что-то похожее, не возьмусь судить ибо не спец.

Но вот в отношении чего я судить возьмусь, так это о советской психиатрии. Моя любимая цитата из профильного советского учебника звучит примерно так (цитирую по памяти, глава "Профилактика сексуальных отклонений"): "К сожалению, садомазохизм, в отличие от гомосексуализма, не является уголовно-наказуемым деянием, однако при тщательном изучении обстоятельств возможно возбуждение уголовного дела в отношении садистов по статьям "Хулиганство" и "Нанесение телесных повреждений". Конец цитаты. Извините, но мнение людей ТАК понимавших "профилактику" меня не особо интересует.

Коротко по остальному:
- институт семьи - явление прежде всего экономическое, его сакрализация имеет временное и чисто функциональное значение, а разрушение (атомизация общества) при росте производительности труда и развитии системы социальных гарантий неизбежно;

- "гендерная неадекватность" в вашей же цитате определяется как "отклонение от общепринятых стереотипов" - мне сугубо плевать на стереотипы, поменяется общество, поменяются и они;

- я предпочту видеть ориентиром для своих детей умного и уравновешенного гомосексуала, нежели истеричную жирную бабу, приторную старую деву или запойного мужика, швыряющегося от злости подручными предметами (портреты типичных учителей очень средней школы, в которой я проучился почти 10 лет...).

В заключение опять цитата из доклада МО США (чем мне нравятся американцы, так это тем как рационально они подходят к решению серьёзных проблем): "...Service members are NOT expected to change their personal religious or moral beliefs about homosexuality; however, they ARE expected to treat all others with dignity and respect..." Это идеальное выражение того, что я хотел бы видеть в обществе. И можно только позавидовать людям, которые могут написать: "For the U.S. military, these are not new concepts, given the wide variety of views, races, and religions that already exist within the force."

2010-12-03 в 23:04

Cheshire Cat, 42 года

Москва, Россия

ТС-у. Впервые вижу восприятие атомизации общества, как некоего положительного явления. Вообще-то положительного в этом немного. Атомизация - это распад горизонтальных связей (в частности семьи). Но одновременно будут усиливаться связи вертикальные, что в общегосударственном масштабе обычно приводит к тоталитаризму. Вроде бы тоталитаризм это не есть хорошо? Это во-первых.

Во-вторых - атомизация и вообще изменения общества это не есть процесс независимый и естественный. Это результат деятельности и мышления людей, это общество составляющих. Конкретно - меньшинств (всех) - тех людей которые одновременно ставя себя вне общественной морали, добиваются от общества признания своей морали. Вполне естественно, что большинство, являясь приверженцами традиционных нравственных ценностей и желая сохранить именно то общество, в котором оно (большинство) живет, будет в разных формах отстаивать именно свои ценности.

BDSM, как девиация, как психическое расстройство, может нести опасность для отдельных людей, но не для нравственной платформы общества (прошу прощения за подобный термин) в целом. Нетрадиционная сексуальная ориентация несет для общества куда большую угрозу. Просто потому, что семья есть ячейка общества, а общие дети скрепляют ее на эмоциональном уровне куда сильнее чем экономическая связь. Однополый брак к общим детям не ведет даже при условии искусственного оплодотворения, реально из пары родителем будет только один. Хоть убейте, но выяснить как выращивается эмбрион от двух мужчин (да еще и без женщины) я не смог.

2010-12-03 в 23:56

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

гомегов-в резервации!
предварительно снабдив одеялами с какими-нить болячками.желательно поубойнее.
хотя и не гуманно-зато точно будем уверены что никто от них никакой заразы (моральной, офкоз) не понахватается.

я прямо таки вижу градации ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ (ай, какое хорошее слово) у мудрой Виледы:
-сегодня я не хочу что бы он учил детей
-завтра что бы он торговал колбасой в магазине (ну а вдруг туда придет мой ребенок а он на него как то не так
посмотрит?)
-послезавтра я не желаю видеть их в общественном транспорте рядом с нормальными мужиками (а вдруг совратит кого?)
-через месячишко:а какая бы хорошая жизнь была бы без гомегов?

между прочим, гомеги несут реальную угрозу не только работая в системе образования.
судите сами...
допустим работает такой гомег в фирме.не важно какой.но гомеги...о...они коварные.коварнее лисы и изворотливей ужа.
помаленьку, потихонечку они распространяют свое тлетворное влияние на коллектив (читай, гетеро мужиков)
и в один прекрасный момент, слабые мужчины могут проникнуться этой отравой!
и придя домой могут оказать дурное влияние на своих же собственных детей! к пущей радости гомегов.и их же торжеству.
поэтому долой гомегов!
отовсюду!
им не место на нашей планете, где царствуют тематики и их ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ!
аве Виледа!
:))))

Чеширский кот
ага.госпожи преотлично с нижними не епуца и детей от них не заводят.так что тема еще та угроза для популяции.
бедный Медведев.так ратует за увеличение населения России, а тут гаспажи и дамины все планы президентские перехеривают.
между прочим, не стоит передергивать.тс никого в гомеги не агитирует.и не несет опасности.он просто говорит о том что
это явление есть и что не стоит прятать голову в песок или идти по пути, указанному товарищем-девиантом Виледой.
тогда (коли уж на то пошло) не меньшую опасность несут и поклонницы чайлд-фри.
однако же к ним общество не так агрессивно настроено.

2010-12-04 в 00:21

Чебурашка и Я, 33 года

Москва, Россия

Порфирий, у этих самых Госпожей зачастую есть дети от ванильных мужей, а у нижних мужчин - от ванильных жен. Это раз.
К чайлд-фри общество не так агрессивно настроено, просто потому что они не так заметны. Хотя та пропаганда этого дела, которую мне довелось прочитать в сети вызывала у меня куда более сильные эмоции, чем пропаганда гомосексуализма. Это два.

Вот как-раз позиция ТС это и есть головой в песок. Спокойно признать конечную гибель общества как такового, не пытаться ничего сохранить и защитить и наслаждаться жизнью дальше. Это три.

P.S. А на чайлд-фри в нашей стране я с превеликим удовольствием полюбуюсь в старости. На то как они будут умирать под забором, никому не нужные, в большинстве своем не способные обеспечить достойную старость. Или есть какой-то оптимизм насчет гособеспечения в нашей стране, самой прекрасной стране мира?

Чеширский Кот

2010-12-04 в 00:35

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

А меня все устраивает. Я вапще суп ем с чесноком и зеленой редькой, запивая водкой. Мне вокруг монитора вроде не воняет, выхожу на улицу никто не пристает.

Да холода такие. Ужас. Купила сало. Решила растопить на сковороде, пожарить и съесть.
Вонь стоит, но ниче.

Че там про пидорасов то опять?

2010-12-04 в 00:48

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, я не могу понять о каких несвободах Вы говорите. я живу в маленьком провинциальном городке, но у меня не возникает проблем после посещения гей-клуба, ни с работой, ни с социумом, ни с друзьями, ни с близкими, ровно так же и у моего окружения. при этом профессия у меня не творческая, особых корочек и миллионной недвижимости нет. а еще я дружу с гомосексуалами. но, когда этот же гей-клуб возжелал от меня помощи в проведении некой акции, типа - геи в народ и геи - это норма, то сия акция не состоялась во многом благодаря мне, а вот в их тесных, среди своих, вечеринках я с удовольствием участвую как в организации, так и просто потусить. такая же ситуация у моих друзей в столице и еще в нескольких крупных городах.

и еще момент - умный и уравновешенный гомосексуал не будет не то, что вопеть о своих сексуальных наклонностях, а будет вести себя в соответствии с принятыми на данный момент нормами общества. к примеру, я бы, несмотря на свои девиации, не стала бы тащить своего нижнего на поводке в церковь во время крестного хода или стегать его, наряженного в латексные трусы, плеткой во время проезда мимо кортежа Папы Римского, даже в знак протеста. могу сказать больше - о сексуальных пристрастиях сотрудников нашего предприятия я знаю очень много, в силу специфики своей работы, у нас есть гомосексуалы в коллективе, так вот они об этом не заявляют, окружающие даже не подозревают об их сексуальной ориентации, не проявляют себя как-то и не требуют к себе особого отношения, потому, что им хватает мозгов и уравновешенности не тащить постель на площадь или в офис.

я поддерживаю посты Cheshire Cat.

и этта... предлагаю еще евгенику обсудить))) ток в новом топике. а то у меня уже пальцы чешутся на эту тему давно))) тут мы уже практически в тупике, и каждый при своем мнении все одно останется.

2010-12-04 в 01:18

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Леда.

Меня тема евгеники тоже не оставляет в покое. Доктор Менгеле помог бы этим господам либералам.

2010-12-04 в 02:02

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Я во многом согласна с Виледой...вообще её рассуждения логичны и последовательны.
Единственный момент который мне просто НЕ понятен - это про ответственные профессии, почему одни могут занимать те или иные должности, а другим этого права на дают - только из-за их ориентации.. и как ориентация влияет на Ответственность той или иной должности. Вообще для меня этого дикость - отбирать людей по определенным критериям, - мне всегда казалось что главный критерий это профессионализм, остальное не имеет значения

Никто не ратует за пропаганду . Я об этом и раньше говорила- если читаете внимательно))

Лучше быть либералом - чем консерватором )))
кроме черного и белого - есть ещё масса оттенков. BFG

По поводу "выгораживания своих " - я имела ввиду приведенные примеры Клодом -Мишелем - про Гитлера, и ему подобных... нашел кого выгораживать)))

2010-12-04 в 15:32

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно)))с)
Гей веть и правда гиблая для человечества и не стоит прикрываться новыми методами воспроизводства потомства. Можно оправдать искуственное оплодотворение, чтоб вернуть женщине радость жизни и материнства. Только еще так мало времени прошло, чтоб говорить, что это выльется во что то хорошее. Может через пять поколений мы еще поплачем от того что делаем. В странах разрешивших гомо браки, усыновленные такими семьями дети вырастают с нетрадиционной ориентацией. Это заставляет задуматься.

Может есть на форуме математик? Математическая модель гомосексуализма была бы очень интересна.

2010-12-04 в 15:47

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Владимир!
Вы решили отмолчаться и не комментировать поведение ваших протеже у костёла?
Воля ваша, а я продолжу про минусы.
Какими вырастают дети в гей семьях пока понять трудно!
Мало данных, дети ещё не стали 30летними мужчинами и женщинами. Но то что геи используют приёмных детей, для пропаганды своего образа жизни - это факт! Посмотрите ролик и послушайте, или почитайте титры. Ребёнка "используют в тёмную", для пропаганды спорных мыслей.

1. Один ребёнок в семье это хорошо!
2. Два (приёмных) папы лучше чем один (родной), т.к. пока один занят, можно играть с другим.
3. Два (приёмных) папы, могут стать для ребёнка матерью.
Выбор аудитории, для распространения ложных фактов так же не случаен. В детский ум проще всего вложить семя сомнений. Подпитывая сомнения: персонажами мультфильмов, модой унисекс, красочными карнавалами (гей шествиями) можно воспитать себе подобных. Это не так сложно как кажется. Детишки припев уже хором поют....

Свободы выбора уже не существует, линия раздора (конфликта, войны) переносится на уровень семьи!
Геи плачьте от умиления, гетеросексуалы делайте выводы!

2010-12-04 в 17:20

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Мария, подобные клипы в который раз подтверждат то, что западное общество деградируются, подменяя семейные ценности.

Владимир, говорите, что в провинциальном городе в гей-клубы не пойдешь, без того, что-бы потом не тыкали пальцами? Наверное это потому, что там придерживаются исторически сложившихся семейных ценностей, а не "прогрессивных" взглядов и считают, что семья- это все-таки папа мама и ребенок, а не "два папы".

По поводу открытого проявления сексуальности геями- это неявная пропаганда, по моему мнению.

"Институт семьи- явление чисто экономическое", серьезно )??? Семья- это как раз интимная и сакральная частичка общества. И то, что вы так считаете- прискорбно."Разрушение общества при росте производительности труда и развитии системы неизвежно"? Ооо, а вот это уже похоже на заявления социопата.

"Я предпочту видеть ориентиром для своих детей умного и уравновешенного гомосексуала, нежели истеричную жирную бабу"- а вот это заявление очень похоже на заявление гея. Признайтесь, Владимир, вы так их рьяно защищаете и так им благоволите, потому-что вы сам гей? Не стесняйтесь, мы поймем.

2010-12-04 в 18:30

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Мария, 25 лет сто раз плюс!!!
Вы заставили расплакаться старую больну обезъяну.....это дорогого стоит. Смотрела и ужасалась, неужели такое есть и на юридических основаниях?

Андрей, все правильно говорите, только с аргументацией слабовато. Попоробую внести ясность за Вас, если не возражаете.
1. Геи, есть ветвь тупиковая для любой популяции. Сам не воспроизводишь, значит вымираешь. Все. Тупик.
2. Второго не будет, потому что от первого результата не будет ( в естественном виде).
3. Допустим, что мы позволим гомо браки. Что будет?Да и не надо что будет....веками они как то о-обходились? и сейчас ободутся...ИМХО

2010-12-04 в 18:43

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Очень трогательный клип. Мне понравился.
Спасибо, Мария ..;))

2010-12-04 в 18:54

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Тупиковая ветвь эволюции - это алкоголики, наркоманы, тунеядцы и прочие маргиналы, не могущие создать социально полноценную семью. Потому что при современном уровне развития медицинской науки биологические проблемы воспроизводства уже отошли на второй план.

Семья - ячейка общества, наполненная сакральным смыслом? Согласна. Но при этом геи оказываются способны создать жизнеспособную ячейку общества, а гетеросексуальные алкоголики - не способны. Как к этому отнесутся поборники правильной сексуальности?

И как раз этот трогательный клип (Андрей, 34, вы хоть его смотрели-то? слова слушали? или так просто осуждаете?) демонстрирует, что лучше иметь двух пап, чем ни одного.

И ещё, почему вы считаете, что человек с гетеросексуальной ориентацией обязан предпочитать истеричных жирных баб всем прочим вариантам?

2010-12-04 в 22:27

Cheshire Cat, 42 года

Москва, Россия

Mork, а гомосексуальные алкоголики и наркоманы способны создать полноценную ячейку общества? Или среди гомосексуалистов их нет или меньше, чем среди гетересексуалов?

2010-12-05 в 00:18

Нола, 72 года

Москва, Россия

Чеширский Кот, не те, не другие алкоголики.)))
А вообщем-то я не увидела аргументов, чем же мы -садомазохисты, так о@уительней чем гомо-пара?)))
А если не о@уительней, так кого черта обсуждаете что есть хорошо или плохо?
Пейпец!)))
Еще раз ратую: гетеро, гомо и пилять еще кто-то: не соситесь в метро и в общественных местах, а делайте это дома, уважайте окружающих!!!

2010-12-05 в 01:47

Cheshire Cat, 42 года

Москва, Россия

Нола, насчет "дома делайте что угодно" тут по-моему большинство с вами согласно. Только вот гомосексуализм (как и садомазохизм) это не норма и целующиеся взасос мужчины в метро (так же как и тетки в ботфортах, лупящие голых мужиков плетьми в том же метро) это не тоже самое, что и целующиеся гетеросексуальные парочки. Но ваша позиция по этому вопросу вполне понятна.

Предполагаю, что большинство садомазохистов если и имеют семью, то семью ванильную то есть вполне традиционную, в которой дети и даже супруг/супруга о пристрастиях своей второй половины могут и не подозревать. Тематические браки по-моему редкость.

Гомосексуальная семья как есть гомосексуальна. В такой семье агитация детей за геев будет по определению. Что лишает их, детей, права на осознанный выбор своей сексуальной ориентации. По американской статистике процент гомосексуалистов среди детей, выросших в гомосексуальных семьях, в разы превышает процент гомосексуалистов в целом по стране. И сомневаюсь, что это просто совпадение.

P.S. Блин, люди, ну задолбали вы уже со своими минусами! Не согласны - наберитесь духу и выскажитесь!

2010-12-05 в 02:09

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Ну вот такие вот у нас трусишки на сайте - в тихоря наставят минусов и радуются ... Хотя что даёт этот рейтинг ?..))

У Нолы самодостаточная позиция, я её полностью разделяю. Не важно кто ты - гей, или садомазохист- дома этим занимайся и не нужно выставлять свои отношении в открытую... а уэ тем более пропагандировать их


У меня есть друзья геи, и родители у них абсолютно гетеросексуальны. От чего это зависит- ? Даже если и есть какая то генетическая предрасположенность, как это может повлиять на людей живущих рядом с тобой..?...

Многие дети имееют уже своё мнение и взрослые вряд ли как то повлияют на это своим поведением и наставлениями. Если ребенок живет в гомосексуальной паре, необязательно он эти отношения спроэцирует на себя, и в дальнейшем станет гомосексуалистом. Не факт..

Нельзя однозначно утверждать что такие браки и вообще такие семьи несут зло...
Их сделала такими природа, а общество и так их в большинстве наказало игнором и осуждением..
А вам всё мало...

2010-12-05 в 02:41

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, клип на самом деле не трогательный, а заставляющий задуматься. Задуматься о том, какие ценности сейчас у западного общества. Там действительно, судя по всему, как и говорил Владимир "семья"- стало чисто экономическим понятием. Ну дают два мужчины-гея крышу над головой, ну кормят его, лечат и в школу водят- и ладушки. Никто же не задумывается о более глубинных аспектах. Например о том, что будет означать "семья" для этого ребенка. Какие семейные ценности у него в головке создадутся.

С толерантностью вообще-то нужно обращаться очень осторожно. Потому еще от нее один шаг до вседозволенности. И поощрения всего подряд, что не наносит людям-человекам явный вред. Так можно прийти и к "нормальному отношению" к зоофилии к примеру.

Очень прискорбно, что сейчас понятие "семьи" действительно переходит в исключительно экономический аспект. И о духовном аспекте все замечательно забывают.

Нола, если вы не "увидели" аргументов, чем же садомазохисты "ахуительней", как вы изволили выразиться (мат, я так понимаю вам, как девушке необходим для выражения своих эмоций, так?) то это еще не означает что их не приводили. Садо-мазо по сути- экстремальная сексуальная игра, которая впрочем не мешает создавать семьи, рожать детей и хорошо их воспитывать. Гомосексуализм же всего этого лишен.

Гомосексуализм лишен настоящей любви. Ибо любовь- созидательна, в результате любви создается семья и рождается потомство, которое наследует черты обоих родителей. Всего этого гей-пары лишены.

Так что тут дело не только в том, "сосаться" им в общественных местах или нет.

2010-12-06 в 00:46

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрей.....
Ну почему Вы считаете что гомосексуальная пара не может дать этому ребенку любовь и ласку, внимание и заботу, и вложить в уши ребенка, подростка - представление о морали ? Геи мужчины ( пассивы особенно ) они как раз обладают многими женскими качествами - и с ролью матери как раз справились бы не хуже родной, ( тем более если речь идет о приемном ребенке- родная мать вообще отказалась исполнять свои Обязанности) Вы понимаете...?.. Ей не было дело, ни до того Каким он выростит, ни кто его воспитает...и вообще- вот их таких матерей, многие готовы выгораживать, у таких вообще представление обо ответственности отстутствует. Вот их нужно осуждать.

А толерантность... я всё равно считаю что человек тем и отличается от животного - умением думать, и прежде всего головой ). И не бросаться агрессивно на тех кто не такой как ты...

Многие гетеро пары не решаются завести хотя бы одного ребенка, не из-за того что кто то - бесплоден, а просто НЕ хотят. А если есть желание и возможность у геев, почему им не предоставить ?..При правильном воспитании, ребенок выростит совершенно гетеросексуальным... Дети впитывают как губка всё что происходит вокруг, но и очень избирательны - У меня например своё мнение по любому практически вопросу было в лет 12ть... и никто из родителей не мог на меня повлиять.

Геи говрите лишены настоящей любви ? А как вы установили сей факт? Т.е. вы считаете что только в гетеросексуальной паре возможно настоящее чувство ?..и конечный результат - это семья и рождение ребенка ? А если нет желания вообще иметь детей- значит и любви нет? - я правильно уловила вашу логику ?......

А вот прапаганда любых извращений..я считаю вообще должна быть уголовно наказуемой - здесь я соглашусь - с гомофобами )

2010-12-06 в 01:35

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Посмотрела видео выложенное Марией.

Фу ... пля! Жесть! Полный зал детей которым внедряют в голову, что геи это норма.

2010-12-06 в 04:23

Abad, 54 года

, Украина

Кто-нибудь может объяснить, в первую очередь, самому себе, почему людям так нравится брать крайние частные случаи и распространять их на всё и вся.

Причём во всех сферах жизни и с дебильной уверенностью, что так можно решить какие-то проблемы...

Давайте запретим самолеты... Ну, как минимум, гражданскую авиацию...
Ведь они, бывает, падают и разбиваются, в результате гибнут люди в т.ч. дети...
Частники же пусть себе летают на своих частных, но тихонечко и не рассказывают нам о них...

Таких примеров множество во всех сферах жизни и, что действительно ужасно, многие реализуются, тормозя развитие, и без того медленное.

И ошибаются те, кому кажется, что этот пост не по теме.

P.S.
Инна, так что там с 2012 годом? Правда интересно...

2010-12-06 в 11:05

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Serg, это всё потому, что людям обычно сначала что-то не нравится, а потом они пытаются рационализировать свою неприязнь. При этом, как правило, пользуясь примитивной бинарной логикой, которую называют "здравым смыслом". Остановиться, задуматься, попробовать представить себе всю картину, да ещё и честно спросить себя "может быть я не прав? где я могу ошибаться?", большинство людей в принципе не в состоянии. Увы, но такова уж наша природа. Более того, у каждого человека есть такие слепые пятна, где эмоции и вера подменяют разумное рассуждение. И у меня такие пятна есть, разница только в том, что я лично о них знаю и стараюсь обходить их стороной или уж прямо говорить "мне это не по душе" вместо "это ужас и надо запрещать!".

Чеширский Кот, Вы совершенно не правы, связывая атомизацию общества и тоталитаризм. Наоборот, все модели тоталитарной диктатуры строятся на патерналистской модели общества и опираются на "традиционные ценности". Не зря тираны так любят называть себя "Отцами Нации" и появляться в окружении детишек с цветами. Что же касается самого процесса атомизации, то сейчас мы достигли того уровня общественного развития, когда он практически покончил с совместным ведением хозяйства "большой семьёй" (включающую в себя двоюродных и троюродных родственников) и принялся за семью "малую" (деды-родители-дети). Характерные признаки этого - увеличение числа родителей-одиночек, снижение доли детей, продолжающих проживать совместно с родителями после вступления в брак, и т.д. Причины элементарны:

1. Рост производительности труда и соответственно доходов населения (даёт возможность одному-двум работающим родителям содержать детей).

2. Развитие социальной сферы (детские сады, школа, кружки и секции для детей; пенсионное обеспечение и социальная помощь для стариков).

3. Распространение контрацепции и развитие половой культуры, позволяющее планировать количество и время рождений.
4. Постепенный отход от гендерной дискриминации (женщина перестаёт быть "матерью" и "слабым полом", может самостоятельно выбирать социальную роль, конкурируя с мужчинами на равных).

5. Распространение рационально-прогрессивного мышления, снижение роли религиозных и мифологических установок в принятии жизненных решений.

На эту тему было несколько хороших статей в "Демоскопе", посмотрите, там есть интересные материалы. Отдельная тема это активная демографическая политика в условиях атомизации общества - это задача нетривиальная, но нужная - но здесь я её развивать не буду :). Можно только сказать, что процесс атомизации неизбежен (он начался ещё с распада родо-племенной общины и продолжался с тех пор непрерывно по мере ослабевания внешних стимулов к сохранению традиционной семьи) и наше дело не пытаться обратить его вспять, а приспособить к нему общественные и правовые отношения, понять перспективы, которые он создаёт (рост трудовой мобильности, увеличение ресурсов живого труда и т.д.) и использовать их.

2010-12-06 в 12:29

Abad, 54 года

, Украина

Володя, да я понимаю, и по Вашим постам видно, что и Вы понимаете...
Просто хочется, ещё в этой жизни, увидеть хотя бы десяток человек, которые не понимали, а потом, вдруг, раз... и поняли...

Но, к сожалению, и это я тоже понимаю, вдруг бывает только вот так:
"Бывает, ума нет... нет... нет... А потом, вдруг, раз... И снова нет... нет... нет..."
(с) Не помню

2010-12-06 в 13:00

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Г-н ТС, ваш коммент из доклада министерства обороны США некорректен и не может быть принят по двум причинам:

во-1х, армия представляет значительное меньшинство в стране, значительно менее 1% от общей численности населения,

во-2х, как раз в армейской среде ещё с древнейших времён, когда имперские армии совершали долговременные завоевательные походы, мужеложство считалось нормой. Это ж общеизвестно. (Древняя Греция, Древний Рим и проч.) Этот ваш коммент не имеет никакой силы.

Насчёт "равных" со всеми прав геев. Вы как-то упустили самое главное, а именно то, что вопросом № 1 для геев является то, что они хотят создавать свои гей-семьи ОФИЦИАЛЬНО. То есть регистрировать браки так, как это делают обычные гетеро-секс. пары в ЗАГСах и проч. Или ваше завуалированное - "открыто социализироваться" - это то самое и есть? Но это полностью противоречит самой Природе в целом. Природе - как живому организму планеты Земля. И - дай геям волю - эти их стремления к "равным" правам будут насаждаться силой - они ж геи, то есть физически крепкие особи мужского пола. Вон в ролике Марии, там же не однополая любовь демонстрируется! Они же впрямую оскорбляют Папу Римского, показывая Понтифику "факи" и проч. Вот это и есть - геи! Агрессивные, тупые и наглые!

Ваши фантазии насчёт геев-инженеров, которые с помощью достижений генной инженерии инженерят себе подобных геев, меня позабавили. Думаю, что, если когда-нибудь нашу планету посетят какие-нибудь триффиды, размножающиеся почкованием, они не истребят всё наше "прогрессивное" человечество (геев и сочувствующих им) только благодаря тому, что найдут в них подобие себе.

Хм. "Бинарная логика." Вы ещё на сумасшедших сошлитесь, которых тоже (как и армейских) "подавляющее" меньшинство, но которые считают себя нормальными, а всех остальных, которые с успехом применяют здравый смысл, больными.

Евгения, я защищаю не Гитлера, не перевирайте. Я совершенно явно сослался на авторитет И.Феста - известнейшего журналиста и исследователя биографии Гитлера. И я указал на то, что Порфирий использовал негодный аргумент. И ещё, Евгения, ага - трусишки. У меня благодаря этим трусишкам, которые могут балагурить на подобные темы только прикрываясь фальшивыми авами, рейтинг - "минус 70". Надеюсь, в мой рейтинг вы свою лепту внесли.))) А он был таким - ВСЕГДА! (с большим минусом)) Лет (как я помню) с 5.

Морк, поинтересуйтесь значением слова "маргинал" (от фр. margo), тогда может и поймёте, что напрасно исключили геев из списка маргиналов.)) Да! Мой коммент про "инопланетян триффидов" - и вам тож.

Порфирий, у вас одна вода, перемешанная с изрядным количеством какой-то личной (уж не знаю - какой) обиды на Виледу. Само человеческое общество (а вовсе не Виледа) в течение нескольких тысячелетий своего существования вполне определило для геев место в резервации. Во времена маркиза де Сада, например, анальное соитие каралось смертной казнью. Это, конечно, перегиб. Зато "красочно" иллюстрирует, где, по мнению, "ханжеского" общества место "бедных гомегов (с)" Кстати, само слово "гей" (что равно - "гомик", «голубой») согласно правил русского языка (хоть его тут ВСЕ используют) является разговорно-сниженным и ругательным. Такие дела!

Андрей, ТС, похоже, там, где пишет о семье, как о "чисто экономическом явлении", перечитал (переел) Ф.Энгельса (имеется ввиду его "знаменитая" компиляция "Происхождение семьи, частной собственности и государства"). Конечно, семья - это не "хозяйственное", а социальное (то есть, общественное) явление.)) А раз общественное - то обществу и решать, какой быть семье!))

Серж, я бы хотел заметить, что положительное отношение к мужеложству - это и есть крайний случай, который при помощи трюка, именуемого "толерантность", хотят распространить на всех и вся. Кстати, слово «мужеложство» не носит оскорбительного характера как «гей» (от блатного «голубой», «голубец»), зато чётко показывает сущность этой девиации – делить ложе с мужчиной.

2010-12-06 в 13:10

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Serge
Севастополь, Украина
Возраст: 35 лет
так вы гей или нет?

2010-12-06 в 13:43

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель, у слова гей другие корни, но оно прочно вошло в наш язык, как и многие иностранные словечки, и приобрело потрясающую ясность по однозначности толкования.

Происходит от англ. gay — изначально «весёлый, легкомысленный». применительно и к мужчинам и женщинам гомосексуальной ориентации. то есть НИКАКОЙ серьезности, априори, в отношениях, в частности по отношению к семье, так шо вообще не понятно, нахрен они теперь брачеваться решили... да еще и митингуют по этому поводу.

а вот в русском языке, таки-да, гей - разговорно-сниженное нематерное ругательство, его синонимы - пидор, педрила, патикус, гомик, урнинг, гомосек, уранист, голубой, машка, педик, мужеложец, педрила-мученик, содомит, голубец, пидер, петух, педераст.

2010-12-06 в 13:54

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Судя по всему, по всем Вашим красноречивым выступлениям оратора, Вы не только гомофоб, но и женоненовистник. А кто такие женоненавистники, загляните в свой любимый словарь Даля, ну или чем вы там для справки пользуетесь - википедией ? )) Отлично..

По поводу рейтинга, Клод - Мишель... с Вашей то эмоциональной несдержанностью - вы тут первый из первых кому - нужно заниматься такой фигнёй ввиде выставления оценок . Взрослый мальчик, а таким цирком занимается...вах-вах-вах...

Ну а в конце, ну чтобы уже совсем Вас не критиковать, нужно же и пряниками иногда вас прикармливать)), - слова наставления...( ну это у меня нереализиованный материнский инстинкт в отношении таких как Вы срабатывает)) так вот......

Удачи Вам во всех ваших начинениях, даже столь прискорбных, коими вы сейчас заняты...
ну вооот.. не получилось (
Вы отличный демагог и лапусик!!! ( попыталась сделать комплимент ;)))
(простите за офф-топ)))

Настёна, прекращай...))) это уже не смешно..

2010-12-06 в 13:56

Abad, 54 года

, Украина

Женя, ну что Вы... может Настёна сколачивает этакий миленький голубенький горемчик...

Анастасия, если это так, возьмите меня... Я, правда, не гей... Но я исправлюсь...

Клод-Мишель, Евгения права, - Вы, как в цирке, просто жонглируете словами.

2010-12-06 в 15:00

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Серж, а какими словами я жонглирую? Жонглирует словами, искажая их смысл, г-н ТС. Я, и не только я, это убедительно показали. А каждое слово, к вашему сведению, имеет совершенно точный и особый (сакральный, можно сказать) смысл. В вопросе о Гитлере - явное подсовывание тёмных слухов под общую гребёнку (правда, до этого ТС пока не дошёл). Конечно, сторонников данного "цирка" это задевает, ведь я прямо указал на их ляп. Считать людоеда Алоизыча сексуальным извращенцем можно. Но только фигурально. Потому что в действительности он им не был.

Что касается манипуляций разными предположениями и совершенно не имеющими отношения к данному вопросу фактами - так это как раз демонстрирует опять же г-н ТС. Именно он пытается подсунуть в качестве аргумента выборку из исследования министерства обороны США об отношении к геям в американской армии. Но этот пример вообще НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к рассматриваемому здесь вопросу. МО США изучает образ мышления ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военнослужащих. ТС подсовывает дважды эти сомнительные результаты как какое-то авторитетное мнение в вопросе отношения ВСЕГО общества к геям. Так кто жонглирует? Кого вообще в гражданском обществе интересует мнение каких-то там американских солдат? Что за логика?

Виледа, я ж про русский и толкую. А в английском - я не силён.)))

2010-12-06 в 15:53

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Серёж, с Настеной я ещё воспитательную дружескую беседу проведу -и геев она полюбит та же как люблю их я)))) А вот с Клодом - Мишелем, думаю к конструктиву мы все равно не придем.... Он же не управляем))) Теотрал - это состояние души..да Клодушка ?

В жанглировании Вам нет равных, считайте это особым вам комплиментом- ( я не шучу;)) интересно на чем Вы практиковались изначально ..на шарах..или сразу перешли к человеческим душам ?...м? *смеюсь...

Мотивацию создания паралельных топиков - той же тематики - говорит о многом- почему то..по некой замысловатой странности Клод- Мишель увидел во Владимире то ли конкурента, то ли врага ( Клод Мишель..вам что из предложенного нравится больше ?..;)

Просто так, с благих намереней, чтобы донести до масс свою мысль - я бы поленилась создавать подобные темы..
Кому что нужно доказать ? или Вы таким образом, самоутверждаетесь за счёт других ?... ( мой вы хороший, столько предположиений на счет вас, проясните ситуацию))) а то и правда Вы выглядите ужасным монстром!!) А я так не хочу думать о Вас плохо......;(

А то что не знаете английского этого плохо... Клипы, который от Марии) - нужно не только смотреть но и слушать, и слушать внимательно - ведь главное содержание, а не внешняя оболочка... А смысл там был как раз - без всякой пропаганды . Мне иногда кажется что дети в тыщу раз умнее взрослых, вот как раз из-за таких как Вы.... пропагандистов своей гомофобной философии...

целую нежно ))

2010-12-06 в 18:47

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

нет..
пусть он становицо кеем..))
а госпожа ему будет мстить за весь поруганный женский род..))

сначала она его чуть притопит на Учкуевке..))
потом будет пытать его медузами..
потом заставит выпить литру морской воды..
потом закопает заживо в песке..))
далее заставит съесть его ведро черешни вместе с косточками стоя голыми пятками на можжевеловом кусте..))
и проч. проч. проч.. у госпожи фантазия неиссякаемая..)

2010-12-06 в 23:43

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Владимир, вы я вижу игноририуете мои посты. Я заметил, вы комментируете только удобные вам сообщения. И еще раз- ваши утверждения по поводу атомизации и развала общества- социопатичны.

Насчет "гендерной дискриминации"- это все веяние времени и запада. У мужчин и женщин есть социальные роли, которые им наиболее подходят и в которых они максимально эффективно могут проявить себя. Не нужно делать из мужчин и женщин "унисексуалов" в обществе.

А под рационально- прорессивным мышлением вы имеете ввиду хваленую "толератность"?

Морк, геи не способны создать жизнеспособную ячейку общества, потому, что они не способны производить собственное потомство, сколько раз об этом нужно еще сказать? Ибо в нормальной семье есть дети. И не нужно говорить про "технологические" способы. И пожалуйста, не упоминайте алкоголиков- вы бы еще упомянули наркоманов к примеру ). А насчет "лучше иметь двух пап, чем ни одного"- это сейчас, на данный момент ему лучше. Как будет в будущем, как "два папы" отразятся на его психике, психологии, морали и всей дальнейшей жизни- это еще бабка надвое сказала.

Евгения, вы серьезно считаете, что геи-пассивы могут не хуже женщины справиться с ролью матери )? Мужчина, пусть даже и гей, пусть даже и пассив, пусть даже и дюже "женственный- не станет в полном смысле слова женщиной от всей своей "женственности". Он останется мужчиной. Не женщиной. И мне думается, что в сознании ребенка должно четко определиться, кто такой мужчина и какими качествами он обладает, и кто такая женщина и соответственно какими качествами она обладает. Ибо иначе мы прийдем снова к Содому и Гоморре.

Современное общество достаточно сильно деградировало. Понятие морали, духовности стало чуть ли не ругательным. А семейные ценности, как тут прогрессивно высказывался Владимир- "чисто экономическим" явлением, начисто забывая более важную роль семьи- создание семейных ценностей, наследования черт родителей, духовности, гениалогического древа, в конце концов. Если раньше гордились древними корнями своих фамилий, семей, то сейчас гордятся своей "прогрессивностью взглядов".

Да, я понимаю, что сама Тема, БДСМ- это отклонение от нормы. Но, по крайней мере, это можно назвать сексуальной игрой ВНУТРИ СЕМЬИ, впрочем, как многие здесь на форуме и рассматривают. И увлечение Темой восве не мешает созданию крепких семей, рождению и воспитанию своих собственных детей и продолжению своего рода.

И никакая "погрессивность" взглядов не изменит того факта, что два мужчины иметь потомство и продолжать род не способны. Применять генную инженерию в этом вопросе- это то-же самое, что и применять евгенику, тоесть извращение намного большее, чем БДСМ. Ребенку хоть два гея, хоть три, хоть десяток геев не заменят маму с ее исключительно естественной женской нежностью и лаской. И все-таки, все забывают про то, что как правило, на папу старается быть похожим мальчик, а на маму- девочка. И на кого тогда старатьс быть похожим ребенку в гей- семьях? И опять же. не приводите пожалуйста примеры болезней общества- семей пьяниц, наркоманов и прочих. Это не тот пример, с которым нужно сравнивать.

2010-12-07 в 01:29

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрюш, да..я так считаю. Конечно, хорошо когда у ребенка полноценная семья - где есть и мама и папа - но не всё в этом мире идеально. И никогда не было.

Да, есть определенные моральные ценности, уже сформировавшиеся годами - поколениями, но время не могу сказать что меняет людей - но Вы не будете спорить, я надеюсь, что наше поколение намного отличается своими взглядами от поколения наших родителей, а тем более бабушек и дедушек ?...

К гомосексуализму во все времени, относились скептически, мягко сказано - чаще таких людей игнорировали, и изолировали от социума - но разве это нормлаьно ? Они ведь НЕ преступники, не убийцы, не насильники.... Они просто Другие. Никто не виноват что природа сделала их гомосексуалистами. Но на сайте для извращенцев .. такие речи, консерваторские, звучат..как минимум нелепо.

Пусть хоть заминусуют меня снова, и забросают тапками - умники и умницы, я всё равно считаю что возможность создавать такие семьи им нужно предоставить.

По моим личным впечатлениям, общению с геями моими друзьями, более заботливых и интеллигентных людей, я не видела.... возможно слегка проутрировано, но не каждый гетеро мужчина обладает такими качествами - да... возможно их женственность так вас отталкивает всех - но они умеют Любить. Я видела пары - именно пары - они не пропагандируют и не выставляют на показ свои отношения... им достаточно друг друга..И всё пропитано искренностью и чистотой. Почему то сразу многим видится грязь и трахание друг друга в зад.... Вот до таких ассоциаций опускаться низко...

Не хочу ни с кем ругаться, и доказывать - вижу что бесполезно..просто убивает эта черствость и ненависть.. откуда она в Вас всех...

2010-12-07 в 02:09

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, да, геи не преступники. И пока они не начали проводить шей- парады, открыто кричать "Я- гей и жто нормально!", усыновлять детей, регистрировать свои партнерские отношения как "семьи" я тоже ничего не имел против них. Ну живут себе "другие", не такие как я- ну и пусть живут. Но они начали качать права, требовать встать на тот-же уровень, что и нормальное большинство.

И извращение, Евгения, извращению рознь. Ведь зоофилия, некрофилия-это тоже по сути извращения. Но ведь мы же их здесь не обсуждаем, не так ли?

И еще раз повторюсь, семьи они создавать не могут. Ибо семьи представляют собой матери отца и ребенка. Вариант бесплодных семей во внимание принимать не будем- это крайний случай, в основном- по болезни одного их родителей.

Да, возможно они интиллигенты и заботливы. Но этих качеств мало, что-бы создавать семью. И не любовь это у них. Хотя..есть много типов "любовей" ). Была любовь к партии, не так ли )? Зоофил также, кстати, может любить свою зверушку, правда ведь? Да и некрофил может искренне, в силу своей больной психики искренне любить труп, не так ли?

О какой, пардон, "чистоте" в их отношениях вы имеете ввиду, вот тут я не понял? Ну так ведь они действительно трахаются в зад, не так ли? Ах да, и в рот также.

И это не черствость и не ненависть. Просто пусть геи знают свое место. Оно в меньшинстве. Как и место Тематиков. Ведь не требуем мы, узаконить именно Тематические браки, не так ли )? Именно в Тематическом плане- типа "брачуются Госпожа Маруся и раб Иван". Для общества мы- просто Маруся и Иван. И мы не орем "мы хотим, что-бы не нарушали наши права! Маруся хочет водить Ивана на ошейнике! Маруся хочет называть прилюдно Ивана своим рабом! Маруся хочет, что-бы их дети знали, что их отец- раб, а мать- его Госпожа!". Так почему тогда вежливые и интиллигентные геи вдруг начали качать свои права и требовать то, чего всегда даже стеснялись требовать?

2010-12-07 в 02:34

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрюшш..... ))) так ли, не так ли...
Не так!
Вы же прекрасно понимаете бесполезность доказывания той или иной точки зрения - Вас ведь не переубедить, не так ли ?...
как и Клода- Мишеля, не так ли ?
как и Марину с её видео -супер пупер провокационными роликами, не таак ли ?...
Я лучше со стороны понаблюдаю за этим "зоопарком"- веселее...;))

2010-12-07 в 03:11

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, да, к сожалению я понимаю, что вас не переубедить. Но также я и не могу молчать, когда некоторые заявляют полную ахинею насчет нормальности геев и насчет их любовей. Уж извините, но не могу.

И провокационный не ролик Марии, а то действо которое происходит на ролике. Подбивать детей на открытую пропаганду гейских семей- провокация.

2010-12-07 в 04:09

Abad, 54 года

, Украина

Анастасия, моё исправление вне горемчика не возможно.

Клод-Мишель, Евгения правильно и так много написала и здесь и в той Вашей теме, что мне остается только напомнить о Ваших постах в моей теме...

2010-12-07 в 08:21

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Андрей, зачем "технологические" способы? Вы в упор не желаете видеть тот факт, что при современном уровне развития социума есть институт усыновления, наконец опекунства.

Да, лучше иметь два папы, чем ни одного. И не нужно к бабке ходить. Семья - это не то место, где родили и выбросили в мир. Это то место, где заботились, вырастили, выкормили и воспитали. Дали образование и путёвку в жизнь. Поставили на ноги. Это те люди, которые любят этого ребёнка и делают всё для его блага. Вот что такое семья, а не просто "мама-папа".

Вы упорно возвращаете общество к патриархальному укладу. Опомнитесь, время патриархов ушло и не вернётся. И не нужно кричать про Содом с Гоморрой. Кстати, вы там были? Вы это видели? Или просто безоглядно верите в христианскую мифологию?

Вы пишете: вариант бесплодных семей принимать не будем. О гетеросексуальных алкоголиках и наркоманах, о папах с мамами, которые пропивают последние деньги, говорить не будем. Об интеллигентности гомосексуалов говорить не будем. О том, что им, как и всем людям, свойственно чувство любви, говорить не будем. А о чём будем? О ваших измышлениях по поводу любви зоофила к зверушке? Ну давайте, поговорим. Вы считаете, что зверушка и человек равны по сути? Что зверушку можно любить так же, как человеческую Личность? И строить со зверушкой семейные отношения, как с партнёром?

То есть, для вас что человек, что зверушка - всё едино?

Трахаться в зад - это свидетельство отсутствия чистоты в отношениях? А вы, пардон, никогда не занимались анальным сексом с любимой женщиной?

По поводу браков. "Для общества мы - просто Маруся и Иван" (это вы о тематических семьях). А вот Пётр с Василием, например, тоже хотят быть просто ячейкой общества. Жить вместе в законном браке.

А вообще, как известно, каждый меряет по себе. И человек, отказывающий другим в способности любить другого человека, вряд ли способен любить сам. Ничего, кроме стереотипов и штампов, я в ваших рассуждениях не вижу.

2010-12-07 в 09:28

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Евгения, а вы не обращали внимание на сакраментальную фразу в самом начале ЭТОГО топика? - "навеяло" - и ссылка на то, чем там г-ну ТС навеяло. Он-то к чему состряпал параллельную тему?

Моя форумная тема, которую благодаря профанам в данном вопросе перенесли в "Несерьёзные разговоры" называется "Профанация и ханжество". В ней говорится именно не о геях (вы опять совсем не слегка перевираете), а о профанских суждениях г-на ТС. Как-будто нет никакой практики отдельного гей-БДСМ и ВЗАИМНОГО (повторяю, ВЗАИМНОГО) неприятия геями и гетеро-сексуалами друг друга, и в БДСМ тоже.

Всё это очень отчётливо напоминает провокацию. Кстати, и другие темы данного г-на тоже. Вы почему не обращаете внимания на крайне вызывающий тон так назыв. "Вл@димира". И в этом топике тоже. Что это за развязные выражения "Народ, у вас что, крышу сносит?" А это что: "Неужели трудно высунуть голову из задницы?..." - это ОН пусть нам ответит на этот вопрос про свою голову. А дальнейшие совершенно неудобоваримые профанские рассуждения, которыми он валит в одну кучу ВСЕХ девиантов? Причём, не обращая ровно никакого внимания на возмущённые возражения этих самых девиантов. Где, в конце с концами, ЕГО толерантность? Что за чванство и самонадеянность?

Вова, я извиняюсь, умерь тон и придержи характер. Если считаешь, что геев нужно возлюбить, то и скажи об этом НОРМАЛЬНЫМ тоном. А не покровительственно-хамски-развязным. И не надо демонстрировать свои сомнительные знания, выхваченные по вершкам из интернета.

Евгения, вы просто-напросто балаболите не по теме вообще. Объясняю на пальцах: самый распространённый совковый приём для отведения неудобных аргументов - это скомпроментировать аргументирующего. Что вы на пару с Морк прекрасно демонстрируете: я у вас и "клоун", и "латентный гомик", и "конкурент" и кто угодно. Всё, кроме ответных обоснованных аргументов. А их нет и быть не может. Общественное мнение в вопросе о геях и об их "семейно-воспитательных" возможностях давно поставило точку. То, что геи как-то особенно "интеллигентно" ведут себя на людях не является вообще каким-то показателем их дееспособности в вопросах воспитания детей. ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИЁМНЫХ ДЕТЕЙ ИЗ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ СЕМЕЙ. Это - простой и вполне очевидный факт. Я скажу больше: ни один отец в мире не заменит ребёнку мать - это абсолютная истина! А гей - тем более. Именно мать учит ребёнка (независимо от пола) общению с противоположным полом. И той самой вашей любимой толерантности. Пиёмные дети из гей-семей со 100% вероятностью (вероятностью, равной 1) будут геями.

Серж, вы часом не чей-то клон? Как-то вы подозрительно часто делаете ссылки на Евгению, как-будто в её лице уже фсё высказали. А где и в какой ВАШЕЙ теме я что-то высказывал? Может вы ник перепутали? Вошли под одним, а подумали, что под другим?

Морк, ну вы загнули! Про "зверушек". Представьте, что в вопросах размножения человек полностью подобен этим самым "зверушкам". Что касается понятия "любовь", вы, как очевидно, может и имеете смутное представление что это такое, но в понятии сформулировать это никак не можете. А любовь - это чувство, которое имеет рефлексию (отражение) в сознании. Но лишь посредством самых простых рефлективных определений: хорошо-плохо, приятно-неприятно, отвратительно-сладострастно и проч. и т.п. Но главное основание любовь имеет именно в сексуальных играх "зверушек". Давно известно, что многие (даже - подавляющее большинство) браки распадаются из-за невозможности иметь детей. А их наличие, напротив, часто удерживает многие браки от распадения. Против Госпожи Природы с её "зверушками" не попрёшь! И не надо пропапагандировать здесь чудеса генной инженерии, благодаря которой люди будут размножаться почкованием как триффиды, и превратятся в эрзац-людей, эдаких полуживых манекенов.

2010-12-07 в 10:02

Abad, 54 года

, Украина

Клод-Мишель, хоть бы хватило ума промолчать...

В ответ на очередной (и последний) пост Клод-Мишель в теме "Загадка. Кто разгадает, получит реальный приз", https://bdsmpeople.live/forum/topic1705/

"
Serge, 35 лет
Севастополь, Украина

Я начал интересоваться сайтами знакомств около двух месяцев назад, на этом около недели; много чего ещё не знаю, многое ещё не очевидно, но уже бросилось в глаза, что, почти, в любой теме, не зависимо от темы и автора, обязательно находятся люди, которые пытаются подменить тему склоками и гавканьем не по теме. Гавкайте. Может модераторы удалят, может, нет, но я точно не буду принимать участие в подобной тусовке.

Ссылка была дана ДРАКОНУ, и та лекция может быть кому-то интересна, но к загадке отношения не имеет.

Написано 2010-06-24 16:41:07
"
Сформулировано именно так, потому что ещё до постов Клод-Мишель, собачились между собой несколько человек.

2010-12-07 в 11:02

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Андрей, я комментирую те сообщения, которые мне комментировать интересно и дискутирую с теми людьми, которые интересно пишут. У меня нет ни малейшей надежды кого-то переубедить или тем более "воспитать" на форуме, я пишу здесь для собственного удовольствия. Поэтому не удивляйтесь что если какая-то тема станет мне скучна, то я перестану в ней писать.

Теперь собственно к обществу и социальным ролям. Понимаете, Андрей, это всё преходяще. И общество и роли и все между нами взаимоотношения выдуманы нами же. Мы сами создаём свою мораль, этику и поведенческие стереотипы. И когда меняются внешние условия - меняются и они. Скажем, в Древнем Риме времён Республики власть "отца семейства" над домочадцами была абсолютной и все были уверены, что право казнить ребёнка за непослушание - неотъемлемая часть социальной роли "paterfamilias". Но уже во времена Империи власть отцов стала ослабевать, подобные вещи стали казаться дикостью. Причина? Экономическое благополучие и военные успехи позволили обществу расслабиться, стать менее военизированным, обратить внимание на личность и её права. Да что Рим, давайте про нас вспомним: от снохачества и "Домостроя" Россия всё-таки сдвинулась к равноправию мужчин и женщин, а в последнее время и к пониманию прав детей.

Собственно, вся история социума это путь смещения фокуса общественной жизни с группы на индивида. По линии "племя-род-семья-личность". Где-то этот процесс идёт медленнее (Восток, Африка) где-то быстрее (Британия, Европа, США), но идёт и это хорошо. Почему хорошо? Да потому, что единственной достойной целью общества является помощь всем его членам в достижении счастья. И ограничение стремления части из них быть счастливыми за чужой счёт. Понимаете? Каждый должен иметь право на счастье и отсутствие страха. Вот единственная благородная цель существования человечества, которую можно реально поставить перед собой. Поэтому люди должны быть свободны. Поэтому они должны быть разумны. Поэтому каждый должен иметь право без страха делать всё, к чему лежит его душа и что не приносит объективного вреда другим людям (субъективный вред типа "мне плохо от того, что ему хорошо" исключить нельзя). Собственно, отсюда вытекает и тема этого топика: нельзя мешать людям быть счастливыми если они при этом никому не делают зла. Даже если Вам не нравится их любовь.

Где-то так :)

PS: Пришло в голову название моей философской платформы: гуманистический либерализм. Собственно, в этих двух словах есть всё вышесказанное и ещё много чего, оставшегося за кадром.

2010-12-07 в 12:05

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, жесть! ну Вы загнули, уж загнули(((( такого словесного пассажа я от Вас не ожидала(( ... да на страхе вообще вся жизнь человеческая держится! любое чувство, любая эмоция, любое действие, любой прогресс... мдя... вот, оказывается, к чему Вы все ведете... "Матрица" не смотрели? неплохой фантастический фильм. там идеал жизни в Вашем понимании был в первой части, когда человеки кушали через трубочку в пузе, жили в коконах и сливались в утиль опосля смерти.

2010-12-07 в 12:27

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Браво, Серж! А я думаю, кто это за Серж? Знаете, это у вас очень креативный ход: то есть вы запустили на тематическом сайте псевдо-загадку из курса математики для 5 класса, привлекли внимание форумчан, а теперь - прелюбопытный ход! - когда у вас нет аргументов (или аргументы - те же самые), вы делаете ссылку на эту самую загадку и заявляете: Вооооот вы, Клод какой Мишель (или кто-то там другой)! Загадку-то не угадали, а всё туда же, умничаете! Всё, Серж, вопросов к вам больше не имею. Этой вашей "загадкой" вы меня доконали.))

Андрей, там г-н ТС нашёл ваши вопросы "интересными", но, разумеется, по существу ничего не сказал. Попробуйте что-нибудь выловить из его пространного, но бессодержательного ответа. Лично я - не смог.

Ну, кроме того, что геи находятся в социуме (обществе) уже в течение нескольких тысячелетий и каких-то тайн и откровений в этой группе не предвидится. Общество уже достаточно долго наблюдало за ними и навряд ли в будущем возможны какие-то откровения в этой части. Или появление какого-то гей-мессии, который откроет людям глаза на мужеложество. Все боги и пророки уже явились и сказали людям своё слово.)

Точно, Виледа. ))) И ещё как-то непонятно, какая связь между геями, ханжеством и этим самым страхом? Ханжи боятся геев? Это - главный признак что ли?

А пассаж о родо-племенной линии вообще вне логики - линия такова: личность (человек) - семья - род - племя. А не так как у него, вперемешку. Это элементарно. Я говорю - точно, перечитанный Ф.Энгельс!

2010-12-07 в 12:30

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Виледа, я так и знал что кто-нибудь что-нибудь такое напишет :). Только ожидал, что скажут про "счастливые овощи" с проводком в мозге :). Но нет, с моей платформой Матрица не соотносится потому как я гуманист, то-есть человек с моей точки зрения, должен рассматриваться как цель, но не как средство. А в Матрице, как мы помним, людей выращивали "на батарейки". Плюс, в такой ситуации у человека создаётся ложная картина мира, что никак не вяжется с БРД (нарушается условие информированного согласия). Так что, мимо кассы :)

Ну а насчёт страха... категорически не согласен. Страх связан с ожиданием потери, им можно мотивировать лишь очень немногие направления деятельности. Да и те не всегда эффективно. Даже алчность и то более подходит для мотивации, чем страх.

PS: А пассажей я могу много написать. Странно, что это до сих пор было незаметно :).

2010-12-07 в 14:13

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Wl@dimir, рада оправдать Ваши ожидания)) люблю беседу по заданному руслу)

только вот повторюсь, что ВСЕ эмоции и чувства человека завязаны на страхе. им можно мотивировать любое направление деятельности)))) даже алчность - в отстойник, она всего-то проявление страха. если нет страха - с человеком вообще невозможно ничего сделать. корыстолюбие - не настолько сильная мотивация, как страх. даже в теме про ханжество, геев и толерантность, основная эмоция - страх)))

2010-12-07 в 14:45

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

О геях больше ни слово..... вот просто уже надоело))
Мою любовь к ним не выразить словами.... не смотря на то что русский язык самый богатый в Мире!!!)))
Что там за обвинения пошли у Мишеля в мой адрес... если честно - параноидальный бред - или слишком оскорбительное для Вас определение ..?....

Я на сайте общаюсь - именно в личке- с довольно узким кругом людей - поэтому свои обвинения - оставьте при себе..
Серёж, а Вы не обращайте внимания ...у господина видимо Кризис ( вот только чего ?) возрастной может, не?... (сорри)

Чем больше вы пишете, тем меньше вам хочется отвечать - именно по теме..ибо понимаю кроме как подменой понятий и жанглированием фактами Вы не пользуетесь... А те аргументы которые приведены вашими апонентами - вы вычитываете мимо строк - такое сознательное манипулирование снова и снова .

Всё что можно было уже сказать по Теме топика - сказано по тысяче раз - всеми участниками и повторено столько же. А для Верхнего мужчины брызгать слюной.... не знаю, я просто не смогу к такому отнестись с уважением...

всех кого как то задела или оскорбила, прошу прощения... не специально
За сим, откланиваюсь... Всем приятного общения..!..

2010-12-07 в 15:26

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Виледа, тут есть вопросы:
1. Это Ваше личное мнение или результат каких-то исследований? Ибо я таких сведений не встречал. Да, страх это одна из базовых эмоций и потребность в безопасности - базовая потребность, но не единственная и даже не всегда главная.

2. В рамках моих убеждений с человеком не нужно ничего "делать" (человек это цель, а не средство!), это он должен иметь возможность делать с собой и своей жизнью то, что принесёт ему максимум счастья.

3. Разве Вам лично не было бы приятнее жить не боясь? За себя, своих детей, плоды своего труда?

Да, Вы заметили, что в "теме про геев" страх проявляют только гомофобы? Почему-то у сторонников равноправия никаких страхов не наблюдается. Может быть это неспроста? :)

2010-12-07 в 16:07

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Владимир, красиво назвали- "гуманистический либерализм" ). Вам бы еще соответствующую партнию создать и провозглашать идеи всеобщей гуманизации ). И насчет "благородной цели" вы очень красиво сформулирвали ). Собственно как и насчет "все то хорошо и гуманно, что не приносит объективный вред". Владимир, а то, что приносит не "объективный", а субъективный вред? Тоесть вред, который проявляется не сразу, а потом, через некоторое время? Идеи чистого гуманизма- они как вирусы. Потому что вы, Владимир, как и все гуманисты, не имеете достаточной мудрости, что-бы просчитать, понять, будет ли нести погубные последствия для юного поколения те идеи "гуманизма" и "либерализма", которые вы пытетесь проповедовать. Гуманистов во все времена истребляли. Потому что по крайней мере они не могли защитить себя. Потому-что они не видели скрытые камни. Не видели, что может быть скрытый вред. Вред, который проявляется на детях. Вред неправильной психологии.

И насчет страха вы бред написали. Страх вообще один из двигателей эволюции. Именно страх изначально заставляет нас быть в тонусе, совершенствоваться. Не безсознательный страх, а страх быть уничтоженными, выродиться. Потому что иначе мы будем жить действительно как овощи.

Насчет того, что-бы геи "имели возможность делать со своей жизнью все, что принесет им максимум счастья"- это однобокое высказывание. С одной стороны- пусть живут сами в себе, не пропагандируют что "геи- это нормально и хорошо"- и будет им счастье )! С другой стороны, когда они начинают пропаганду- это делает несчастливыми гетеросексуального ольшинства, которые опасатся за своих детей, опасаются того, что гейская философия может проникнуть в неокрепшие юные умы.

Кстати, насчет сторонников равноправия. Помните омерикосовское (кстати, опять таки омерикосовское) движение хиппи, с их "свободной любовью" и "гумманностью"? И где они теперь? Прекратили свое существование, как и все бредовые движения. Так и ваши бредовые теории насчет "гуманистического либерализма" изживут сами себя. Потому как гуманист не вершат историю. Вершат историю люди действия. А люди действия думают о будущем. Не о сиюминутном "щасте" того-же гея, а о том, что сможет привнести гей в следующие поколения. Сможет ли вообще он оставить хоть какие-то следы у грядущих поколений. Или вымрет, получив сиюмнутные "инаковое" счастье.

Да и вообще думать только о себе, своем собственном счастье, как в случае геев- это эгоизм. А в их случае- эгоцентризм.

2010-12-07 в 18:47

Abad, 54 года

, Украина

Анастасия, мне больше понравилось Сергейчик, а что похотливый, - это точно…
Но поясните мне, пожалуйста, шушпанчик – это чего за зверушка?

2010-12-07 в 18:56

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Я так поняла, что существует два типа людей: те, для кого вся жизнь держится на страхе, и те, для кого вся жизнь держится НЕ на страхе.

Лично я предпочитаю вторых.
Потому что они - свободны.

Ах, да, кстати про страх: вот ссылочка на стартовый топик, где товарищ Клод-Мишель демонстрирует изумительный пример страха перед гомосексуалистами: https://bdsmpeople.live/forum/topic4238/

Цитата: "Естественно, гей-БДСМ пары будут ВСЕГДА доминировать над гетеро-БДСМ парами: двое мужчин в гей-паре сильнее одного мужчины в гетеро-паре. Тут, как говорится, драку и заказывать не надо. А драка обязательно будет."

Как говорится, ноу комментс.)))

2010-12-07 в 20:46

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Mork как всегда попала в цель...)))
Но господин всезнайка сейчас и свои слова перекрутит настолько. что вывод будет следующим "Я не боюсь геев я просто их не люблю" )))) Лучше бы познакомил нас с животрепещущими рассказами, первопричинами сей не любви.. А не ссылался на бедных деток, которым геи были бы плохими родителями... ( википедия вам не помогает, только лишь усугубляет вашу беспомощность перед фактами )) Мужайтесь!

2010-12-07 в 21:25

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Морк никуда не попадала ). А страх есть контролируемый- тот, который например позволяет мобилизовать резервы организма в нужный экстремальный момент и выжить и иррациональный страх. Так о каком вы страхе говорите, Морк? Видимо ве-же о иррациональном. Ибо рациональный, контроллируемый страх за свою жизнь не вреден.

И насчет высказывания "гей БДСМ пары будут всегда доминировать над гетеро БДСМ парами"- это все чушь. Я пару геев за пару мужчин как бы не считаю. Они скорее унисексуальны, не обладающие четко выраженной половой принадлежностью (в мозгу, в сознании, разумеется, ибо наличие члена еще мало для полноценной принадлежности к роду мужчин). И гетеро пара именно из-за этого затопчет любую гей- пару ).

Евгения, я мало "первопричин" свой нелюбови к геям привел? Геи в большинстве своем не могут привить ребенку нормальную психологию семейных отношений. В гей-паре ребенок будет видеть, к примеру, что один из "пап"- женственен. Тоесть это нормально для детского восприятия, что он будет видеть женственного мужчину? Нормально, например для мальчика, что он будет думать, что женственным мужчиной быть нормально? Вот вам и пример создания предрасположенности к нетрадиционной ориентации. Ведь я сомневаюсь, что женственный "папа" будет говорить ребенку, что быть таким вот женственным- это не нормально.

Википедия говорите? В википедии фактов мало. И ее вообще за серьезный источник не воспринимают, так как ее может любой редактировать.

2010-12-07 в 21:55

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андрюш, ну во первых мои слова были тогда адресованы не Вам, а Клод- Мишелю... надеюсь он не полениться включить фантазию и найти новые агрументы для защиты своей позиции.

Вы говорите женоподобный папа это плохо ? Но мальчик же не будет общаться только в семье- 24 часа в сутки, верно? Он выходит на улицу, общается со своими ровестниками, видит совершенно нормальный мир, с его Гетеропреимущественным большинством, а так же с его несовершенством -и с его минусами - или вы считаете что гетеросексуальный Мир он идеален ? Разве в нем нет убийц. маньяков, насильников ?.... Мне кажется, или Вы уравниваете понятие гей - и преступник ? .....


Везде хватает ненормальных, не далеких людей, придерживающихся стереотипов - а зацикливаться на кучке геев - смысл ? Их и так мало -

пенсионерам значит можно БОРОТЬСЯ за свои права, а геям нет ? Неимущим, нищим, убогим можно ? А геям нет..только потому что их меньшиство ? И речь ведь не о прапаганде вовсе - не о митингах, не о лозунгах...а об ОТНОШЕНИИ людей - и понятие толерантности как раз здесь вполне уместно. Да, снова ваша нелюбимая толерантность....Её нужно в себе взращивать, если природой не дано

Избавившись от этого меньшинства МИР не станет идеальнее

Копрофилов смотрю на этом сайте любят больше...и зоофилов, и даже найдуться некрофилы ( Андрей, может Вы ответите - почему ?....
( может потому что они могут продлить свой род ? а гомосексуалисты нет?...)

А с википедией пусть разбирается и дальше Клод-Мишель, ему не привыкать...)

2010-12-07 в 23:01

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Андрей, исходя из обсуждения, речь идёт здесь не об инстинкте самосохранения, а именно о тревоге, страхе социального крушения, страхе оказаться не принятым, не успешным и т.д. То есть, о т.н. тревожности и фобиях. Вл@димир говорил о "праве без страха делать всё, к чему лежит его душа", о страхе потери. Виледа же заявила, что "любое чувство, любая эмоция" держится на страхе. Это уже крайне спорное утверждение само по себе. А теперь ещё и вы передёргиваете, пытаясь свести дискуссию в сторону безусловных рефлексов.

Насчёт того, считаете ли вы геев мужчинами - ваше право считать их хоть женщинами. Только не следует забывать, что перед законом все люди равны. И геям тоже должно быть дано право вступать в законный брак, именно на основе этого принципа.

А вообще, хорошо, что вы успокаиваете Клода-Мишеля. Очень уж он переживает, как представит, что может не устоять в рукопашной против двоих геев.)))

Для мальчиков нормально знать, что люди имеют право быть такими, какими они есть. Женственными мужчинами, мужественными женщинами, мудрыми детьми и наивными стариками. И что никто не имеет права осуждать человека, если он не мешает жить другим.

2010-12-07 в 23:02

Abad, 54 года

, Украина

Морк, последний абзац - супер!!!
...

2010-12-07 в 23:27

Master, 61 год

Москва, Россия

Слышали мы эти песни про "возраст согласия". Видимо поэтому ваши идейные коллеги из продвинутой Голландии кроме регистрации своей партии требуют еще много чего, а заодно упразднения уголовного преследования за педофилию.

В биологии толерантность признак снижения иммунитета.

2010-12-08 в 00:27

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Мастер, а что в биологии - поднимает иммунитет ?...)))
неужели агрессия...

2010-12-08 в 00:34

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Евгения, женоподобный мужчина- это НЕ НОР-МАЛЬ-НО. Отсюда, кстати, и многие вопли бизнес-вумен пошли, мол "куда мужчины подевались". А вот туда- из-за такой вот "толерантности " Евгений и Морк-ов уже стало считаться "нормальным"!

Нет, я не уравниваю понятия гей и преступник. Геи не приносят вред в данный момент. Но их психология, психология "толерантности" вредна с эволюционной точки зрения. Я уже говорил об этом.

Кстати, я так понял, вы соглашаетесь, что "женоподобный" папа не лучший пример, не так ли? Иначе вы бы не говорили "но он же не проводит 24 часа в семье", не так ли? И опять таки, не нужно про убийц маньяков и насильников. Они- болезнь любого общества. В том числе встречаются и среди так любимых вами геев.

Вы серьезно сравниваете борьбу за свои права пенсионерами и геями )? Это же абсолютно несравнимые вещи или вы это также не понимаете, Евгения?

Кстати, я достаточно толерантен к геям. При условии, что они не лезут мне на глаза.
Я не знаю, с чего вы решили, что копрофилов, зоофилов и некрофилов любят на этом сайте больше. Может просто никто не орет, что быть ими- это хорошо, поэтому никто не утверждает обратного?

Морк, вы либо абсолютно не поняли либо просто не хотите понять и перекручиваете что мои расуждения о страхе, что Виледы. Я не говорил о фобиях. Абсолютно. И Виледа гвоорила не о фобиях, а о инстинктивных проявлениях.

Морк, если будет принят на Украине или в России закон, разрешающий геям вступать в брак- это будет концом того органа, который примет этот закон. Ибо мы не омерикосия, с их всепродажностью и всеобщей "толерантностью" наравне с брачными контрактами и гей-парадами. И Слава Богу.

И если такой закон будет принят, то следующим шагом будет только требование Тематиков узаконить Тематические браки ). Или узаконить браки зоофилов с их зверушками ). Некоторые, кстати, относятся к зверям очень даже как к Личностям ). Это путь в никуда.

Морк и еще в который раз- для мальчиков с НОРМАЛЬНОЙ психикой НОРМАЛЬНО быть НОРМАЛЬНЫМИ- тоесть мужественными мужчинами. А не дикой помесью- мужчиной снаружи и каким-то подобием женщины внутри. Это в нашем извращенном, уродливом обществе с большим колл-вом неполных семей, разводов стало естественным (и даже нормальным, как мы видим по заявлениям некоторых) то, что до сих пор даже в голове не укладывалось.

И геи мне не мешают жить, нет. До тех пор не мешают, пока во всеуслышанье не начинают заявлять о своих правах, требовать брачеваться с себе подобными, усыновлять детей. Пока они свою инаковость жержат в постели, в квартире, в узком кругу- пожалуйста. И я буду с ними общаться, в том числе, если возникнет необходимость. Но я не буду поддерживать общение моих детей с семьями геев. Или по крайне мере объясню, что гей- это мужчины с психологическимиотклонениями.

И посмотрите довольно интересным клип про "нормальных" мужчин )

2010-12-08 в 00:56

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Чегото сто лет меня тут небыло а столько интересного написали.
Владимир ... человек в обществе всетаки "для чегото" а не сам по себе как вы упорно пытаетесь доказать.
Сам по себе он может быть если поселится в тайге один и будет вести натуральное хозяйство ....пока он в обществе он для общества выполняет какуюто функцию.

Про вред окружающим .... вы УК читали?
Половина статей посвещена тому что человек вреда обществу не делает а однако за это отвественность.
Так что тезисы про "личное дело" у себя дома в постели както не работают.
Про то что можно построить коммунизм и выращивать людей в пробирках и люди станут совсем свободными .... я почемуто так не думаю ....поскольку коммунизм по сути крайняя форма тоталитаризма.

А чего ишо .....людей всетаки сдерживает страх .....иначе они давно поубивали бы друг друга.
Так что Леда права.
Тут еще умная девушка про семейные ценности писала .....это тоже важно.

2010-12-08 в 04:22

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Андрей, не беспокойтесь, Морк может и попала в какую-то там цель. Но цели-то у людей - разные. У одних людей - одни цели, а кто-то - сам цель.)))

Евгения, что вы там говорите о бреде? Вот мы сейчас ещё глубже посмотрим что это за бред. И кто тут бредит.

Материнский инстинкт, который лежит в основе материнского чувства, это - безусловно - самое сильное чувство на планете. Это факт. Ромео и Джульетта отдыхают. Женщина выращивает ребёнка из самоё себя. И любая психически здоровая женщина (только не надо опять петь песенки про девиантов) никогда, в отличие от мужчины, не откажется от своего ребёнка. Это, повторяю, сильнейшее чувство, которое, как раз, напрямую и происходит из инстинктов этих самых "зверушек".

То, что здесь декларируется, не что иное, как пропаганда отрешения женщины от семьи и от её детей. Поразительно, что мне, мужчине, приходится объяснять это женщинам! Евгения, вы, очевидно, ещё ни разу не рожамши. Так - когда заимеете своего ребёнка, тогда будете втихимолку посмеиваться над папой-геем и особенно - мамой-геем.))

Далее. Морк, вам очевидно оченно полюбилось изредка употребляемое мной слово "опомнитесь". И вы его пристраиваете к месту и не к месту. Так поразмышляйте на досуге о декларируемых вами здесь на пару с г-ном ТС, так наз., "чудесах" генной инженерии. Вот тут самый настоящий бред. Вот что это такое по-вашему? Неужели вы (совместно с г-ном ТС) настолько невежественны, что разумеете под, так назыв., "генной инженерией" то, что в какие-нибудь горшки будут рассаживать сперматозоиды от геев, поливать их какими-то (тож вопросик - какми и откуда?) яйцеклетками и таким образом будут выращивать детей независимо от женщин на радость геям?

Без участия женщин тут никак не обйтись. Нету такого в науке.

Далее. Тут как-то сама собой вырисовывается упомянутая Виледой матрица (только намного страшнее), где женщины содержатся в резервациях (а зачем они вообще нужны?) и используются как суррогатные матери для воспроизводства детей на радость геям для их гейских семеек. Да женщины, ради вынашиваемых ими детей, затопчут не только геев, а всех подряд, без разбора, кто попадётся им на пути!

Нормально? Евгения и Морк, я к вам обращаюсь. То есть, то что в гей-семьях женщина исключается из семьи и процесса воспитания детей - именно это предлагается считать нормой - это нормально? Вообще, странно, почему молчат женщины? Почему мне, "женоненавистнику" (по выражению Евгении), ставят "минусики" и закидывают .... не буду говорить чем, а им - натуральным женоненавистницам - аплодисменты? А где наши "знаменитые" феминистки? Уже пора бы и им сказать своё слово в защиту женщин. А в данном вопросе (гей-семьи, приёмные дети от суррогатных матерей для геев и проч.) любое слово в защиту женщин - это слово против геев. А здесь также вполне очевидно, что геи желают детей именно не из дет.дома, а своих собственных, из своих сперматозоидов.

Я ещё раз вас спрашиваю, вы всерьёз считаете, что общество, где женщины будут самым натуральным образом использоваться в качестве расходного матераила как суррогатные матери (а женский организм при вынашивании, деторождении и воспитании детей крайне жесотко изнашивается, то есть расходуется) для того, что кучка вырожденцев получала радость "отцовства" и "материнства" - это нормально?

Ваши предположительные отговорки, что-де мы не призываем к тому, чтобы женщин - в резервацию, не могут быть приняты. Ибо, какова роль женщин тогда? Ведь, вопреки вашим фантазиям, не существует способа восппроизводства детей без женщины. Никакая "генная инженерия" на это не способна. Вот и получается: у геев счастливые семьи с детьми, а женщин-то - суррогатных матерей (ненавижу это словосочетание!) - куда девать?

Вот мы и пришли к финалу. "Гуманистический либерализм", что называется. Это - просто-напросто отвратительно.((((

З.Ы. Морк, вы по существу отвечайте. Какое отношение к данному вопросу имеет - сможет Клод-Мишель устоять в рукопашной против двоих геев или нет? Никакого. Но вам лично - отвечу (не для протокола): даже, если и не смогу, то просто-напросто - застрелю. Или затравлю собаками. /есть тут в Ростове такая забава/

2010-12-08 в 09:59

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Иван, я упорно пытаюсь _утверждать_ (для меня это аксиома, а не теорема), что общество для человека, а не наоборот. Понимаете? Ничто не имеет смысла если оно не для человека. Человек (индивидуум) есть "мера всех вещей" а общество и все его институты существуют для:

а) гармонизации отношений между людьми;
б) заботы о тех людях, которые не в состоянии позаботиться о себе сами, и которым некому помочь.

Всё. Этим задачи надличностных институтов полностью исчерпываются, остальное - дело личностей.

И я отнюдь не считаю, что эти личности настолько поголовно глупы, что без пастуха с плетью не смогут ничего сделать. Скорее уж наоборот: плеть и страх делают из людей стадо, а свобода возвращает человечность.

И да, пробирки тут ни при чём :).

Андрей, про субъективный вред я уже сказал выше, он меня не интересует. Если кому-то плохо от того, что другому хорошо, то такого человека надо лечить. Что же касается того, что гуманисты слабы - да иногда это позиция слаба. Светлая сторона Силы вообще слабее, чем Тёмная :). Но в долгосрочной перспективе мы побеждаем. Накал зверства снижается, а игнорирование прав личности постепенно уходит в историю. Во всяком случае, в цивилизованной части мира.

Да, кто поможет вспомнить одну повесть? Очень уж мысли в тему. Сюжет: в конце 19-го века врач из Европы удаляет раковую опухоль султану какого-то мелкого острова в районе Цейлона, после чего становится его личным советником и пытается построить разумное и гуманное общество. Ему это удаётся, но уже в наши дни на острове находят ценные ресурсы, нынешних правителей (юношу-технолюба и его авторитарную мать-"моралистку") подкупает диктатор соседнего государства, после чего остров захватывают его войска. "Всё хорошее, что строилось веками, разрушено за несколько часов. Как всегда." Но люди остаются и герой знает, что это хорошее не пропадёт зря...

2010-12-08 в 10:42

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Продолжим!
Несмотря на то, что у геев отсутствует толерантность к чувствам верующих и уважение к традиционным семейным ценностям, основной их минус - лицемерие! Ложь во всём и обо всём. Всю информацию о своих победах и неудачах они преподносят однобоко, с выгодной для них точки зрения. Подменяют понятия и подтасовывают исторические факты. Апологеты гей движения занимаются не борьбой за свои права, а пропагандой своего образа жизни.

Вспомните как преподносят геи свои любовные отношения. Как чистые отношения двух опрятных и красивых молодых людей. Агитация рисует образ мужчины с рельефными мышцами и не запятнанной репутацией, профессионала на работе и нежного дома.

К сожалению, это враньё. Глянцевая обложка журнала отличается от реальной жизни. Гей движение не однородно и наполнено разными людьми.

ДУШЕВНО БОЛЬНЫЕ
[object width="480" height="385"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/dQFjyprCL_A?fs=1&hl=ru_RU"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="http://www.youtube.com/v/dQFjyprCL_A?fs=1&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"][/embed][/object]

АЛКОГОЛИКИ.
[object width="480" height="385"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-SegE_hHjx4?fs=1&hl=ru_RU"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="http://www.youtube.com/v/-SegE_hHjx4?fs=1&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"][/embed][/object]

УБИЙЦЫ.
[object width="480" height="385"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ItkGW_91-MI?fs=1&hl=ru_RU"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="http://www.youtube.com/v/ItkGW_91-MI?fs=1&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"][/embed][/object]

И т.д примеров много......

2010-12-08 в 14:14

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

ха-ха-ХО :)))
а НЕ педики, алкоголиками не бывают?
не бывают убийцами?
душевнобольными?
лицемерами? :)))

ну повесьте на педиков все что можно, создайте образ хорошего и благородного гетеро мужика, и (в противовес ему) пьянючего психопата-убийцу, гомосексуальной направленности :)))

зы-неподалеку от моего дома частенько сидят пьянчужки, надо сегодня будет приглядецо-не торчат ли у них из под штанов колготки и не накрашены ли у них глаза и губы :)))

если да-Мария права :_)))
если нет-значит это не правильные пчелы....эээ....ну алкоголики, в смысле :)))

и вообще...тут все постят какие то видео...
я тоже постану.
картинГу...
наслаждайтесь, гомофобы :))))
[img]8886278236944720_386_384[/img]

2010-12-08 в 16:33

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Мария, ваши рассуждения бездоказательны. Геи - точно такие же люди, как и мы, и среди них встречаются и сущие ангелы, и мерзавцы. Никто не утверждал, что все геи - образцы нравственности. А гетеросексуалы? Вы привели в пример три видеоролика. Если порыться в сети, то можно вытащить на свет массу роликов с гетеросексуалами - психами, дебилами, маньяками, алкоголиками, наркоманами, убийцами и т.п. (и даже с гетеросексуалами - садистами, вы представляете, ужас какой?)

И точно так же есть гей-пары, опрятные молодые люди, искренне любящие друг друга. Даже если это не укладывается в вашем сознании.

Шире, шире смотрим на мир, товарищи.

Андрей, давайте вы не будете заботиться об эволюции. Эволюция в состоянии позаботиться о себе сама. И первое, что сделает эволюция, - это отбракует агрессивных типов с асоциальным поведением. Собственно, это уже происходит. Маскулинные самцы агрессивного типажа уходят в небытие, как хвост, многососковость и прочие атавизмы. Людей на планете становится слишком много. И чтобы выжить, мы должны принимать друг друга без агрессии.

По поводу страхов: читайте внимательно топики. Вл@димир изначально говорил о страхе социальном, о фобиях, о том, что жить в страхе человек в обществе не должен, а вы на пару с Виледой приплели сюда страхи животные, инстинктивные. Для чего? Очевидно, чтобы увести обсуждение в сторону. А теперь пишете, что я вас не поняла. Да поняла я вас, вы себя сами поймите.

Клод-Мишель, ваши рассуждения приобретают всё более странное русло.
"То, что здесь декларируется, не что иное, как пропаганда отрешения женщины от семьи и от её детей. Поразительно, что мне, мужчине, приходится объяснять это женщинам! Евгения, вы, очевидно, ещё ни разу не рожамши. "

Это очередное враньё Клод-Мишеля. Плюс переход на личности.
Никто, нигде, ни разу во всём топике не предлагал отнимать детей у женщин, как вы пытаетесь тут это преподнести.
Существует проблема сиротства. Это когда у детей вовсе нет ни одного биологического родителя. Это когда дети, малыши, в детском доме страдают от недостатка внимания, и нередко - даже от недостатка еды. Причём неизвестно, что страшнее и что будет иметь худшие последствия: недоедание или осознание собственной ненужности.

Существуют (не надо рассказывать о материнских инстинктах!) дети, брошенные матерями в детских домах. Это есть, и об этом умалчивать нельзя.

Скажите, Клод-Мишель, вы готовы лично, как образец мужественности и правильных инстинктов, усыновить всех брошенных детей России и стран ближнего зарубежья?

Или хотя бы сделать так, чтобы их всех усыновили "нормальные" гетеросексуальные семьи, причём семьи обеспеченные, готовые вырастить ребёнка?

Нет? Ну так и не нужно тут сотрясать воздух лозунгами о материнстве, которое к проблеме прав сексуальных меньшинств вообще не относится.

Не увиливайте, короче, от обсуждения по существу.))
" Неужели вы (совместно с г-ном ТС) настолько невежественны, что разумеете под, так назыв., "генной инженерией" то, что в какие-нибудь горшки будут рассаживать сперматозоиды от геев, поливать их какими-то (тож вопросик - какми и откуда?) яйцеклетками и таким образом будут выращивать детей независимо от женщин на радость геям?" Клод-Мишель, невежественность тут демонстрируете именно вы. Суррогатное материнство в обществе существует уже давно. Очень давно. Вы кагбэ о нём не знали? А оно давно уже есть, на совершенно добровольных началах. И до сих пор женщин никто в резервации не засунул. (Хотя, полагаю, вам бы такая картинка изрядно потешила ваше девиантное либидо). И поубавьте буйство своей игривой фантазии. Картинки из "Матрицы" себе понарисовывали. Спать плохо будете.))

"А здесь также вполне очевидно, что геи желают детей именно не из дет.дома, а своих собственных, из своих сперматозоидов." Кому очевидно? Вам очевидно? Практика показывает, что у вас довольно странное зрение. Вы, наверное, не только в части сексуальности девиант.))

Вообще, ваше игривое воображение играет с вами злые штуки. То "Матрица" привидится, то нападающие геи... Ужас. Вам бы валерьяночки. Или к доктору. Я за вас переживаю.

П.С. Кстати, с чего вы взяли, что это я вам минусы ставлю???

2010-12-08 в 16:45

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

А что вы скажете про гомосексуализм среди животных?

Многое что пишется щас, пишется с точки зрения якобы социального вреда, который как авторам своих постов кажется, что не регулируется, на деле самом регулируется, и даже очень. Просто вы об этом не знаете.

Мария 25, вы не правы. И не потому что есть еще другие гетеро, которые не меньшие алкаши и дегенераты, а просто потому что все эти геи живут в обществе, которое очсильно давлеет над поведением и "моралью" каждого. А жить хотят все. Ничего нельзя просто так пропагандировать, так же как рекламировать и продавать. Это просто демонстрация такой толерантности более терпимых слоев в отношении "слабого" меньшинства, и, соответственно, признак демократии. Терпимость к "другому" творчеству и прочее.

Ежели живут, значит берут на себя некую роль в этом обществе, просто, может быть, вам не совсем понятную, иначе бы они не сосуществовали с нами. Я бы больше больше озаботилась вопросами терроризма, чем каких-то геев, ибо какие-то пидорасы (а это уже сексуальная ориентация) не сильно влияют на мой завтрашней кусочек хлеба с маслом и икрой.

2010-12-08 в 17:13

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Какой то нескончаемый топик.... )) без слёз скоро сюда нельзя будет заглядывать .(
Но ничего, переживем и не такое видели )))
Кстати... отдельные персонажи вполне могли бы претендовать на образ Пси- садиста ( в пределах форума покрайней мере)))) - без указывания имён... Так болезненно относятся к критике, пусть каждый теперь думает что речь идет именно о нём......:)

а теперь немного по существу...)))
так вот
начнем с самого крикливого из "девиантов" - Клод _Мишель...
Говорите что самое сильное чувство материнства у женщины - и что мать никогда не откажется от своего ребенка ? да вы что....Тогда откуда в детских домах столько детей - которые живут в надежде преобрести новую семью, новую маму и папу ? ( не важно даже о какой паре идет речь - гомо или гетеро сексуальной ) Это ведь Гетеро -мама))) - отказалась с легкостью от своего дитя....и ей было по фигу кто что об этом думает - но таакие как Вы - всегда смогут выгородить подобных мамуль.... найти причину чтобы очистить их грязную душу ))) отбелить.......

И не нужно мне предлогать "поиметь ребенка" - поиметь можно только мозг мужчины, если Мне того захочется...))) "поиметь"(с)).... снова меня удивляете...) но я уже привыкла...Продолжайте в том же духе. ваши перлы всегда читаю с особой внимательностью и трепетом)))

Мой вы зайчик)))), мой рейтинг с минусиками ..плюсиками - только из-за подобных Вам упал... но меня сей факт не особо коробит... Как и Вы, мне не привыкать к критике))) так что продолжайте выставлять свои оценки- на ВАС лично - я не обижаюсь...

теперь, Андрей...
нормальность ненормлаьность геев- мы уже обсуждали.... как и нормальность (ненормальность) всех видов извращений - ничего нового сказать не могу, моё мнение читайте выше...

Вопрос "женоподобных пап" - хотите знать моём отношении ? Ок
Женоподобный папа это намного лучше чем папа без мозгов - папа гетеро) Среди геев, интеллектуалы встречаются намного чаще чем среди гетеро.... Прошу прощения.но не могу привести статистику- только исхожу из личного опыта и общения с таковыми. )

Андрюш..и ещё... по поводу борьбы персионеров за свои права и борьба геев за свои права- да, я их уравниваю... И тех и тех, меньшинство - Пенсионерам в принципе тоже можно было бы предложить сидеть по домам и не вылазить на улицу с лозунгами, но это ведь не выход..правда ?...

Как и не выход, для геев - если к ним и так относятся скептически ( и небрежно) - то какой способ для борьбы себе выбрать ? Ходить по судам ? )) по любому поводу- бред.

А клипы от Марии как всегда трогают...смотрю с умилением...Спасибо ещё раз!)) мне ооочень нравится..
Вы наверняка очень эмоциональная девушка!!! и главное что у Вас Искреннее желание очистить землю русскую от вредоносных гомосексуалистов-!!! правда ролики не аргумент....увы..(

2010-12-08 в 17:13

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Владимир, вас слишком многое, как для либерального гуманиста не интересует. Да, гуманисты слабы. Но что за глупость, что Светля сторона силы слабее, чем Темная )? Владимир, откуда вы набрались этой ереси )? И именно в долгосрочной перспективе вы проигрываете. Как в случае излишне толерантного отношения к геям, как к тупиковой ветви развития эволюции без каких либо семейных ценностей.

И не приводите, пожалуйста, как пример маразматические мелодраматические романы )).
Владимир, вы все больше и больше становитесь похожи на женственного мужчину или гея ).

Парфирий, ваши про-гейские глупо задиристые сообщения буду игнорировать, как и остальные уже игнорируют и дальше.

Морк, вы как не читали внимательно мои посты, так и не читаете. Почему это я должен оставить заботу об эволюции, о поколениях? Уходят в пошлое те, кто не может оставить после себя своих потомков, свой генный материал. И здесь уже речь идет не о "маскулинных самцах", а о геях.

Морк, я вижу, для вас, как и для Владимира семейные ценности- пустой звук.

Алиса, если по вашему мнению идеология "нормализации" и пропагандирования гейства не вредна для будущих поколений, это еще не значит, что так и есть на самом деле. Это скорее может означать что вы не в состоянии понять это вредное влияние.

Евгения, если для вас женственный папа- это по крайней мере "не плохо", то это ваши личные проблемы ). Думаю, для большинства людей ваши подобные доводы покажутся глупы и не состоятельны. Среди геев бобьше интеллектуалов, чм среди гетеросексуалов )? Ну, это только на ваш взгляд ). Просто вы не в тех общетсвах крутитесь ). Вы бы меньше в гей-тусовке крутились, а больше в обществе гетеросексуалов, глядишь, ваше мнение бы и изменилось. Насчет вашего комментария по поводу уравнивания пенсионеров и геев- ноу коммент. Я подобный бред не буду комментировать.

Евгения, вы очень поверхностно на все смотрите, с эдакой несерьезной "смешинкой".

2010-12-08 в 17:26

Нола, 72 года

Москва, Россия

Мария, где Вы клипы такие берете? O_o У меня лично при поисковом наборе слов: убийца, псих, алкоголик, вылезают сплошь и рядом гетеро-упыри)))

Еще раз, чтобы Вы тут не писали противники, Вы все равно являетесь такими же сексуальными девиантами, не лучше, не хуже, прежде всего, давая негативную оценку гомосексуальным парам, задайте вопрос, а как Вас самих-то среднестатистический человек воспринимает, явно не как пример для подражания)

2010-12-08 в 17:45

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Андреей......
мне вот многие ваши высказывания тоже не хочется комментировать - но Вы всё больше и больше задаете вопросы..- поэтому.... приходится иногда идти у Вас на поводу - ))

отвечаю :
В основном я общаюсь с гетеро - мужчинами Андрей, но этот факт никак не повлияет на моё отношения к сексуальным меньшинствам.
Я уже много раз говорила что ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ . Но и когда есть такое открытое пренебрежение к геем- это и подталкивает их бороться за свои права - ибо другого выхода нет... А уже КАК бороться.. способ - может вы подскажете наиболее выйгрышный для них ?

Ни с кем не собираюсь ругаться.... но вот эти переходы на личности, когда сказать по сути ничего - просто поражают....
Можно было бы поставить вопрос иначе - не как Вы относитесь к геям, а какое у вас отношение к Гомофобам ?...) - сайт разделился бы сразу на два лагеря...))))

2010-12-08 в 18:55

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, "лозунги" о материнстве, по вашему, никакого отношения к проблеме мужеложества не имеют отношения? Ндаааа, и вправду, какое-то странное у вас русло. Дествительно, ложе-то делится с мужем, а не с женой-матерью.))

То есть, кто-то тут витийствовал изо всех своих скромных способностей о каких-то там гей-семьях. Которые будут якобы размножаться при помощи супер-мега-генной инженерии. Опять я вру?

А это вы только что о чём написали? О том, что, дескать, детские дома переполнены сиротами. И что? То есть вы не пишите впрямую, что геи - такие сердобольные лапочки - сейчас кинутся усыновлять их. А так кинули мыслЮ - додумывайте-де сами. А если вдруг НЕ ТО додумаете, то я щас, мигом, уличу вас во ВРАНЬЕ. Вы так ЭТО делаете? Хорошо, вы этого не говорили. Тогда, Морк, поясните, пожалста, что это у вас за мозаичная логика, где полным-полно бессмысленых мыслей, но ни одной - доведённой до логического конца? Морк, приведите мне хотя бы один-единственный пример, где геи (пусть по отдельности) усыновляют ребёнка из детдома. Вон "наш" Серёга Зверев - свого родного воспитывает! Хотя это - никакой не показатель. Семья, где ребёнок воспитывается без матери - ущербна, это простой и очевидный факт. Хоть вру я, хоть не вру. Поэтому и гей-семьи, а вслед за этим и гей-отношения, - ущербны. Ну, что тут непонятного? Тем более - женщине! Или вы не женщина? Это ж интернет, здесь это возможно.

Морк, ваша так называемая логика - абсурдна. Чего это вы про суррогатных матерей понаписали? Да ВСЕ знают, что это - самая натуральныя эксплуатация женщин! Богатенькие нувориши за копеешные для них суммы решают свои проблемы. А женщины здоровье теряют. Навсегда. Я поражаюсь, неужели в вашем кругу общения люди терпят такие ваши идеи?

Кстати, а откуда у вас сведения, что геи намерены опустошить все детские дома, как только им разрешат официально регистрировать их "семьи"? Игривое воображение? А кто несколькими комментами выше глубокоумничал насчёт какой-то там "генной инженерии"? Вы всётки, поинтересуйтесь, что это такое. Вы же говорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. И странно - как это ещё проходит? Поистинне, чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят. Вначале нагородили целую кучу глупейших идей о том, что-де геи вполне могут самовоспроизводиться при помощи "чудес" науки (читай - суррогатного материнства, которое "существует уже давно" (с)), а теперь - Клод-Мишель - врун? Так кто из нас врун? Вон ваш ТС, хоть и вскользь, но признал, что - да, "пробирки тут не причём". Тут неясно, то ли он всё же согласился, что генная инженерия - это не пробирки, то ли - ещё что. Но - факт - он признал, что аргумент был.

Далее. Морк, вывод о том, что в гей-семьях женщина исключается из воспитательного процесса - лежит просто на поверхности. Это существенная причина, чтобы утверждать, что гей-семья - непоноценная семья. Женское и мужское начало, их соединение и сосуществование - это, вообще, основа мироздания. "всего лишь"))

Евгения, вы слишком много проводите за компьютером. У вас глаза устали. Вы же не увидели, что я чётко написал о психически здоровых женщинах. Будьте так любезны, перечтите.) Более вам сказать ничего не имею. Пытаться, как это делаете вы, что-то там говорить о человеке, которого в глаза не видел - просто по-деЦки и глупо. А другого в ваших комментах нет.

З.Ы. А про суррогатных матерей для геев я по телеку видел. Мужики ж (хоть и геи) - эгоисты: вопитывать чужого ребёнка, когда можно "сделать" своего, далеко не каждый решится. Хотя среди богатеньких - случаются такие оригиналы. Среди геев, пожалуй, тоже.))) Но без женского компонента, повторяю, воспитание, как ни крути, будет неполноценным.

Кстати, я понял кто "минусы" ставит. Это геи, ага, Морк, "латентные". Их тут, наверно, полно. Вон, мою страницу какие-то совершенно незнакомые мужики стали просматривать - "из самых из окраин".)))) Так что, Нола, не за горами тот час, когда этот сайт станет гейским. Вот тогда гомофилы и повеселятся! Правда, я как-то в это сомневаюсь...(

2010-12-08 в 18:59

Нола, 72 года

Москва, Россия

Популизация гомосексуализма значит говорите, ну вот Вам еще одна популизация, открыто болтается в соц.сети))) Только почему-то это никто обсуждает, только геи мешают "общепринятым нормам")))

[img]1478127015822213_600_479[/img]

2010-12-08 в 19:19

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Семья, где ребенок воспитывается без матери не ущербна!

В каждом человеке заложено женское и мужское начало! И их вполне можно развить, если тому способствуют условия, в котором особи надо выжить любым способом и продолжить род. Для человека это в первую очередь социальные условия. Любой живой организм на земле запрограммирован на выживание.

Не нам судить, что можно а что нельзя!
Клод-Мишель, вы слишком формализованно рассуждаете.

Формирование гармоничной личности вовсе не подразумевает наличие формальных половозрелых родителей разного пола! Вы поверхностно мыслите. Общество (человеческое стадо) будет к чему угодно еще лояльно относиться, если это будет способствовать выживанию вида. Но мы не будем, конечно, рушить устои "формального" общества, чтобы не навязывать слишком "вольное и не сбалансированное" представление о жизни и о сущности человека нашим детям, и в первую очередь школьникам, которую получают образование в пока еще все же "совецких" школах. Да, для них, а теперь уже и для вас, Клод-Мишель, мы скажем, что есть такая идеальная семья, в которой папа-рабочий (строитель, менеджер) каждый день ходит на работу и приносит денег, а мама (студентка, комсомолка спортсменка) занимается уютом дома и ходит на родительские собрания. Каждый живет в своем мире! Пусть живет.

Геи также живут в своем мире.

Социальное - это просто пленка.
Вы не знаете где эти геи как они воспитывают своих детей, кроме того шоу, которое навязывает шоу бизнес и какая-то забугорная американская статистика. Ничего вы не знаете, а беретесь рассуждать.

По-моему мнению, человек вообще рождается беспололым. Это оно в биологической оболочке. Какая разница, каким он становится в социальном плане геем, истребителем уродов или теоретиком!

У всех свои задачи. Эти процессы гораздо более саморегулируемые, чем кажется на первый взгляд.
Существенны только террористы. Потому что их много, они злые и их сложно прокормить. Ну и политический климат.

2010-12-08 в 19:35

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Клод-Мишель, ну не думала я, что вы не в состоянии додумать такую очевидную логическую цепочку. Да ещё и на фоне ведшегося ранее обсуждения принятия геями детей из детских домов. Вы не чилали? Или вы, прочтя, тут же забываете? Ну ничего, я напомню. Да, имелось в виду именно возможность усыновления семьями геев детей из сиротских домов. Лично я (и не только я) считаю, что в любящей семье (пусть и геев) ребёнку будет лучше, чем в сиротском доме. Женщины-матери (да и мужчины-отца) там ведь тоже нет.

Конечно, хорошо, если у ребёнка есть отец, родная мать, куча всяких бабушек, дедушек, и все - любящие.
А если нет? Почему вы отказываете ребёнку в возможности получить хотя бы такую нетрадиционную семью?

Только не нужно больше аргументов по фэн-шую, из разряда "инь-янь". Моя нервная система, ибо, этого не выдержит...)

Если женщина добровольно становится суррогатной матерью, то её эксплуатация в этом случае ничуть не ужаснее, чем если женщина работает бухгалтером или уборщицей. Кстати, почему вы не ратуете за прекращение использования женщин для сексуальных утех? Проститутки ведь тоже теряют здоровье на почве эксплуатации своего тела.

А по поводу чудес генной инженерии - вы таки передёргиваете снова. Вл@димир говорил о возможных чудесах этой инженерии в недалёком будущем. А вы запамятовали, очевидно. Склероз в столь раннем возрасте... Сие печально...(((

А вот меня интересует, вы, кажется, преподаёте? И как вас до сих пор студенты помидорами не забросали с таким "талантом" ведения дискуссии? Сплошные передёргивания, демагогия, враньё и чёрная риторика. Ну ладно я, я-то и не такое видала... А вот деток жалко.

2010-12-08 в 19:35

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

У Клода у Мишеля ( надеюсь всё же речь об одном и том же человеке))) столько эмоций, кажется доминант- нужно учиться держать себя в руках. И переходить на личности, - это поддаваться собственным слабостям - видимо у вас целый набор наберется таковых. ..

То что Вас называли латентным гомосексуалистом, женоненавистником, гомофобом. ханжой. маразматиком, - Вы дали повод так предполагать - и судя по всему.. многое из сказаного, к вам действительно имеет прямое отношение.)))) А я ещё долго долго сомневалась..... Зря.

Столько желчи в одном лице...удивительно как Вы в ней ещё не захлебнулись... И если можно небольшая просьба, не нужно меня по всему форуму преследовать и комментировать мои посты - свои игрули перенесите на кого нибудь более "достойного" - если уж игнорировать друг друга - то прямо с этого Топика давайте и начнем...

А тему минусов здесь поднимаете только Вы при чем с некой маниакальнйо периодичностью - раз через пост - то что в минусах - терпите.... ваш "бред" на другие оценки не тянет...

2010-12-08 в 20:56

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, поговорим о ВРАНЬЕ? В комменте от 25.11.2010 11-20-41 г. г-н ТС отчётливо пишет, что :

«…а действительно ли геи не могут иметь детей? Ответ очевиден: могут с помощью генной инженерии. Ничто не мешает гомосексуальной паре заказать изготовление эмбриона с хромосомным набором обоих/обеих родителей и либо оплатить услуги суррогатной матери…» - и проч.

Как видим речь идёт сугубо о настоящем, а не о будущем. Да ещё и о суррогатном материнстве в придачу. Моё мнение – это крайний цинизм. Его-то этот вопрос не касается. А рассуждать за "суррогатных матерей" - легко.

В его же комменте от 30.11.2010 г. эта мысль повторяется также ясно и прозрачно.

Элис-Эндрюс, так называемые, неполные семьи, где нет одного из родителей – однозначно являются неполноценными. Это мнение академической науки, которые к тому же известно всем.

Именно этот мой аргумент невозможно обойти. Ну, нету вариантов. Ребёнок - так ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено -чтобы вырасти полноценным, должен воспитываться и «женским», и «мужским» началом одновременно. Все иные мнения - казуистика и попытка утоления разных комплексов неполноценности.

Именно этот аргумент является, вообще, ключевым в признании гей-семей и гей-отношений в целом – анормальными. Никакие моськины выпады и тявканья его никак не опровергнут.

Морк, ваш пассаж насчёт фэн-шуя и янь-инь я отношу на счёт низкой культуры. О единстве женского и мужского начала, как сути мироздания, широко известно и в европейских доктринах. И как вам пришло в голову явить ваше бескультурье? Да, пожалуй, нервы. Я ж вам в другом топике об этом написал.

Проституток я как раз очень не одобряю – это все тут знают. И именно по той же причине. Морк, ну хватит уже дурочку валять, ну, известно же, что общественное мнение крайне отрицательно относится к суррогатному материнству. Это гораздо хуже эксплуатации женщины-бухгалтера, к примеру. Потому что это – насилие над психикой женщины. У меня к вам прямой вопрос – у вас дети есть?

Оссподяяя, ну где вы питаетесь этими сплетнями? Я нигде не преподаю. Я экономист. И работаю по специальности.

Про дет.дома - "додумал". И написал, что - во1х, не верю (не вижу реальных примеров, причуды богатеньких - не в счёт), а во2х - это не меняет суть дела.

Ооо, Евгения, у вас не мания ли преследования? Я вас преследую в своих собственных топиках? Браво! О__О))))

2010-12-08 в 20:57

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Что и требовалось доказать!
Основной аргумент: "Да ты на себя посмотри!" и "Где доказательства?". Между тем 5 роликов сняты в разных странах, в разное время, разными людьми, при различных ситуациях..... И говорят об одном и том же:

Гей сообщество не лучший срез общества. Геи требуют от государства то, что сами исполнять не собираются. Ради таких людей нестоит менять конституцию и переписывать законы. Ущербно уважать человека, только за его сексуальную ориентацию.

Гей агитаторы будут говорить много и не относящееся к главному вопросу. Будут приводить массу как бы исторических фактов, ссылаться на как бы научные разработки своих "учёных". Но никогда честно и кратко не ответят на простой вопрос.

Почему вместо того, что бы радоваться любовному счастью внутри пары, они выходят на улицу и пытаются "проникнуть" к вам в дом? (через газеты, телевидение, парады, интернет)

Между тем ответ очевиден:

2010-12-08 в 21:15

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Да какой цинизм, Клод-Мишель.
Каждый человек живет за возможность отстоять свое право на пищевой ресурс и психологический комфорт. Мне тоже, например, не понятно как можно смотреть телевизор. Реклама – это сплошной цинизм и издевательство над первичными инстинктами человека. Ток шоу – это продукт, сравнимый с наркотиком – беспощадная игра над эмоциональной сферой человека. Новости – это реклама стиля и имиджа, за которыми стоят многомиллионные корпорации за право продать, отравить и вылечить. Музыкальный канал - это хорошо продуманная пропаганда секса и наркотиков.

Я вообще не знаю как можно смотреть этот ящик!!! =)

То же самое и гей-отношения.
Вы просто не понимаете о чем речь. В таких странах значительную роль поставщика ресурса берет на себя общество, целиком функционирующая система, а не два "героя-одиночки" с мужским и женским началом, как в России. В России нельзя усыновить/воспроизвести от суррогатной матери и воспитать ребенка двум геям, в другом месте можно.

Мария 25, телевизор хотя бы иногда выключайте =) и ю-тьюб.

2010-12-08 в 21:27

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Андрей, о том, что Тёмная сторона Силы сильнее Светлой написало в любом сеттинге по Star Wars. Сильнее, проще в освоении... но разрушает личность адепта. Совсем как в жизни :).

Что же касается тезиса о "вымирании", то извините любую теорию нужно проверять фактами, а эта теория фактами же и опровергается. Возьмём, скажем, Грецию где отношение к гомосексуальным связям было не просто положительным - они интенсивно пропагандировались и считались чуть ли не обязательной частью жизни мужчины. И что, вымерли? Куда там! Напротив, стали ведущей культурной силой своего времени и заложили основы нашей современной ментальности и науки. Потом был Рим, где гомосексуалов было пруд пруди. Что вышло? Великое государство, ставшее архетипом на долгие века. Пример помоложе, Япония. То же одобрение гомо-связей, что и в Греции, рассуждения на тему благотворности любви к старшим самураям со стороны самураев младших и т.д. Вымерли? Куда там, на своих трёх островах наплодили больше народу, чем русские на "одной шестой суши", да ещё и стали лидерами мировой экономики. И безо всякой гомофобии. Так что, опровергаются Ваши тезисы практикой, коллега.

Мария, знаете что самое смешное? Что геи в России не требуют от государства ничего. Вообще. Так уж получилось, что наши законы никак не дискриминируют гомосексуализм: ни женский, ни мужской. Всё о чём идёт речь это ИСПОЛНЕНИЕ действующих законов. А гомофобы как-раз призывают к их НАРУШЕНИЮ, включая нарушение Конституции ("запретить геям работать учителем", ага, разбежались: Конституция РФ, Статья 37, п. 1., "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию"). Так что неплохо сначала с фактами ознакомиться, а потом уже буквы писать. А то уж больно на Клод-Мишеля похоже :).

А что касается ваших роликов, я могу накопать кучу записей с жирными матерящимися пьяными бабами, лезущими в драку и ползающими окарачь, а потом сказать что все женщины такие. А сказки про умных, красивых, ухоженных и приятных в общении дам придумали сами женщины чтобы дурить мужикам головы. И с вашей точки зрения должен быть прав (ролики-то есть!). Вы как, готовы это признать, Машенька? :)

2010-12-08 в 22:20

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Персонально для вас, - Клод- Мишель - а меня оставьте в покое
Топик Ивана о пси- СМ - https://bdsmpeople.live/forum/topic4545/
мания преследования - это ваш гемор .... Неизлечимый :)


А Марии и правда нужно по меньше телевизор смотреть. очень впеЧАТлительная дефушка

2010-12-08 в 22:40

dance, 37 лет

Донецк, Украина

Да уж, нешуточные тут разгорелись страсти вокруг геев, ну чтож, давайте попробуем разобраться и развеять некоторые мифы.

Во первых, хочу обратить внимание присутствующих, что этот топик вообщем-то не о геях, а об отношении людей к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Тот факт, что в этом топике ругают именно геев и почти не вспоминают про лесби и би, наглядно показывает существование такого явления как "гомофобия" (встречается часто) и почти полное отсутвие явления "лесбофобии".

Кстати слово GAY в английском языке, в отличии от русского, применимо как и к мужчинам так и к женщинам, и вовсе не имеет значения "легкомысленный, веселый", а является сокращением от слов GOOD AS YOU, что можно перевести на русский как "Не хуже чем ты" или "Так же хорош как и ты".

Теперь развеем мифы о геях (людях нетрадиционной сексуальной ориентации):

Миф 1: Люди становятся геями из-за "пропаганды"

Если верить мнению ученых и результатам научных исследований, причина гомосексуализма - генетическая и количество гомо-особей в популяции, всегда приблизительно равно одному значению - около 7-10% (да-да, из 10 ваших знакомых мужчин, - один наверняка гей, только вы об этом не знаете ;) ) и не зависит от политического строя, религии, и других факторов. Кстати среди различных животных, тоже есть животные нетрадиционной сексуальной ориентации.



Миф 2: Геи требуют себе исключительных прав.

Никаких исключительных прав люди нетрадиционной сексуальной ориентации себе не требуют.
Все чего хотят эти люди, это чтобы на их ориентацию не обращали внимания (Например
при заключении брачного союза, работы в определенной сфере, или при усыновлении детей).

Миф 3: Геи не могут работать учителями в школах, потому что дети тоже вырастут геями.

Давайте решим математическую задачку: В школе учится 1000 детей и работает 10 учителей. Из этих 10-ти учителей 2 являются геями, 1 лесбиянкой, и 7 остальных традиционной ориентации. Вопрос: сколько детей из 1000 станет геями по окончании школы?

Кстати, очень опасно для общества, иметь мнение, что геи не имеют права на работу на некоторых должностях. Сегодня вы издаете закон который запрещает работать геям учителями, завтра запрещаете им работать продавцами в магазине, а через месяц их уже вывозят поездами в лагеря, под всеобщее одобрение толпы. Такое уже было в истории, совсем рядом и совсем недавно, и я надеюсь все помнят, чем это кончилось.

Люди, берегите и любите друг-друга!

2010-12-09 в 00:39

Нола, 72 года

Москва, Россия

dance, спасибо за позитивчик:)))
Резюмирую: после моего последнего поста, никто не высказался против популизации БДСМ, а ведь рекламка висит на все мирно посещаемом соц.ресурсе мэйл.ру)))) Что же Вы товарищи тематики-гомофобы, не осуждаете весьма привлекательно-оформленную для глаза не окрепшего подростка, коих на данном ресурсе тьма-тьмущая, рекламу? Что же Вы играете в одни ворота, или на примазавшегося к теме или назвавшего себя "тематиком", или тематика гнать не комильфо?)))) Или это не пропаганда?) Или в Вашем пониманию только геи, "несут в массу зло"?) Конечно, одно дело осуждать "других", другое "себе подобных) Вот как-то так...

2010-12-09 в 00:55

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Ох, как меня гуманисты заминусовали )! Видимо сильно мои расуждения им мешают ).

Нола, очень признателен вам, что вы перестали использовать мат в своих изъяснениях ).
По поводу "упырей"- по моему никто не говорил, что геи упыри. Нет, они очень милые и интиллигентные на первый взгляд, как правильно заметила Евгения люди. Только вот с достаточно вредным для БУДУЩИХ поколений мировоззрением. Еще раз повторяю, Нола, Евгения и иже еси с ними- попробуйте мыслишь ширше- хотя бы на одно поколение вперед. К чему может привезти идеология "геи- это нормально и естествено". К чему- уже говорил, поторяться не буду.

Приведу пример. Геи усыновляют ребенка из детдома, у которого например...родители были вот те самые "упыри", про которых так любит говорить Нола и Морк. Да, геи дадут ему крышу над головой, дадут ему пищу, дадут ему образование. Но они также и дадут ему воспитание. И на примере себя покажут, что геи- это очень замечательные и добрые люди. И будет у ребенка "семья". Правда несколько "необычная". Без мамы. А мамой ему будет женоподобный гей. Плохо это или хорошо- у каждого на форуме, как видим- свое мнение.

Рассмотрим другой пример. Того-же ребенка хочет усыновить и гей-пара и нормальная, гетеросексуальная пара. Кому отдаст предпочтение государство, даже пусть в той-же самой очень толерантной омерике? Да, при условии, что и гей-пара и нормальная гетеро-пара в социальном плане одинаково обеспечены, имеют приблизительно равный достаток и приблизительно одинаково "благопристойные" члены общества. Вопрос- какой паре отдаст предпочтение государство. Я с очень большой вероятностью скажи, что нормальной гетеро- паре.

И, Евгения, нет "открытого пренебрежения" геями. Они просто другие, они в меньшинстве и большинству ИХ ВЗГЛЯДЫ НА СЕМЬЮ НЕ НРАВЯТСЯ. Но большинство будет к ним толерантно относиться, я уверен, если геи будут понимать, что они в меньшинстве благодаря их взглядам и не будут требовать быть равными в правах с нормальными семьями.

Я не знаю, гомофоб ли я. Скорее всего нет. Я к ним отношусь нейтрально.

Алиса, мне так и хочется сказать в ответ на ваши заявления- при ваших 25 вот создайте семью, родите и воспитайте детей, а потом вы с вами подискутируем на тему, нужна ли все-таки мама ребенку или ей достаточно женоподобного гея для благоприятного воспитания его психики.

"Социальное"- это ен просто пленка. Если вы так рассуждаете, то это говорит только лишь о вашей незрелости еще как личности. И насчет "человек рождается бесполым"- полная чушь. Вы вдумайтесь в то, что пишете. Да, человека можно воспитать как угодно. И именно поэтому воспитание геями, без участия матери будет вредно для психики ребенка.

Морк, вы серьезно считаете использование генной инженерии для "конструирования" ребенка- нормальным вариантом, как в случае гей-партнеров )?

Владимир, вы это серьезно в качестве аргумента против Светлой стороны используете фильм Star Wars ))))? Не пугайте меня, а то я подумаю, что вам не 34, а 14 и тогда все ваши рассуждения о гуманизме станут понятны в плане юношеского максимализма )). Прошу вас, не сравнивайте, пожалуйста больше фильмы с реальной жизнью и не приводите сюжеты фильмов в качестве доказательств своей гуманистической теории )!

Владимир, в Греции речь шла про номосексуальные СВЯЗИ, а не про СЕМЬИ ))! Вы не улавливаете разницы ))? Я тоже в общем ничего не имею против того, что шеи совокупляются- пусть совокупляются и дальше, если им так хочется. Но вот когда они замахиваются на социальные институты- это уже другое.

И все эти Греческие и Римские гомосексуалисты при том, что совокуплялись со своими соратниками и т.д., имели НОРМАЛЬНЫЕ СЕМЬИ, ЖЕН ИМЕЛИ )! Так что давайте все-таки семечки отдельно, совокуп...гм шелуху- отдельно.

То-же самое по поводу Японии, дорогой мой Владимир. Да, они совокуплялись со старшими самураями, но заметьте- ТОЛЬКО СОВОКУПЛЯЛИСЬ! А жили при этом С ЖЕНАМИ. И как вы правильно заметили, таки да, плодились, да да, именно ПЛОДИЛИСЬ, причем рожали СВОИХ детей от СВОИХ ЖЕН. Заметьте, от своих жен, а не от "суррогатных", как современные геи. Так что два балла вам за перекручивание исторических фактов.

Да, и я не думаю, что геям нужно запрещать работать учителем. Другое дело, если гей-учитель начинает направо и налево открыто высказываться о своей гомо-ориентации и среди учеников будет говорить, что это хорошо. Это уже пропаганда среди несовершеннолетних. И вот такого допускать нельзя. А если он не афиширует свою ориентацию- я считаю пусть учит детей. Они могут и не догадыватьс тогда, что он гей.

Другое дело, что действительно вредны те геи, которе работают во ответственных должностях и при этом намеренно афишируют свою нетрадиционную ориентацию. Тогда это опять-же пропаганда и это необходимо пресекать.

Насчет роликов- да, ролики есть разные. И о гетеро-уродах в том числе, разумеется. Но примеры Марии и мои примеры говорят нам о том, что геи не так хороши, как вы пытаетесь преподнести. Да, гетеро тоже есть гм...нехорошие. Но мы, по крайней мере, не скрываем этого.

И, Евгения, не нападайте на Марию- да, может она и впечатлительная, но для девушки это нормально ). Как впрочем нормально для девушки и придерживаться семейных ценностей, в отличие от вас, Евгения ).

dance
"gay" означает "английское прилагательное, изначально означавшее «беззаботный», «весёлый», «яркий, театральный»", а также "человек, пристрастившийся к удовольствиям», «предающийся сладострастию". Так что ни о какой аббревиатуре "good as you" речь не идет вовсе, не придумывайте. Источник- "http://ru.wikipedia.org/wiki/Гей".

Насчет мифа1 о генетической предрасположенности- приведите факты этих исследований, иначе все это не более, чем ваши фантазии.

Нола, ваше последнее высказывание- сплошная популистика без единого факта или рассуждения.

2010-12-09 в 01:29

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Ваши выступления стали не столь агрессивными. Поздравляю, Андрюш....
Интересно, в чем причина...(надеюсь не в рейтинге... который вас сильно (!) беспокоит...

Мария, девушка взрослая - сама в СОСтоянии высказаться- за себя. Надеюсь она не покажет нам внеочередной ролик, который своей содержательностью мало кого заинтерсовал.

А что Вы знаете о моих семейных ценностях ?...Я разве Вам что-то о них рассказывала - Вам лично ? Или моё отношение к геям дает вам право делаеть выводы обо мне ...и за меня ?...)

"нормально для девушки предерживаться семейных ценностей, в отличии от Вас, Евгения " (с) - если не сложно, поясните..

На счёт широты мышления нашего с Нолой ...улыбнуло ) Очередной перл...
что не перл - то комплимент ))!...

2010-12-09 в 01:55

Андрей, 49 лет

Киев, Украина

Мой новый экк заблокировали из-за, как написали "нарушения правил предоставления услуг" )). Интересно, что я нарушил )?

2010-12-09 в 02:15

alice-anders, 40 лет

Самара, Россия

Ой, вы знаете, Андрей 34, именно моя зрелость и здравый смысл, в отличии от вашего э... видимо нестабильного эмоционального состояния во время написания сообщения, не позволит мне на спор хоть кого-то родить. Особенно чтобы подискутировать потом на форуме и что-то доказать.

А что вы подразумеваете под "психикой ребенка"? Вы детский психиатр, социолог? Как понимать ваши слова?
Вы не обосновываете. Вы просто сообщаете публике, что вам что-то не нравится. Не нравятся геи, не нравятся их ценности, не нравится еще какая-то чушь, которую вы обсмотрелись по телевизору.

Поздравляем, вы стали жертвой средств массовой информации.

Вам просто что-то не нравится. Вы не можете обосновать почему другим каких-то вещей делать не положено.

Никто не защищает геев! Тут вообще никто никого не защищает. И то что геи (или прочие варианты девиаций) - это меньшинство. Здесь тоже никто не оспаривает. И что приоритет не за меньшинством мы тоже уловили))

Пасиб. Мы вкурили.

Морк написала, что лучше хоть какие-то родители, чем без родителей вообще. Это логично при прочих известных условиях. Но это не нам решать, нужно ли это вводить как систему усыновления в РФ! Не берите на себя многое! Вопрос не стоит кординально, как вы тут собираетесь спорить со всеми.

Девушки высказали свое мнение, потому что сами наверняка хотят быть или уже матери! И правильно сказали со своей стороны, понимая что внимание ребенку нужно. И что внимание даже гей-пары может быть вполне приемлемым вариантом в каком-то из случаев. В каком и как часто не вам и не нам решать!

А вот называть мои слова полной чушью весьма не корректно. Особенно про то, что ребенок рождается бесполым.
Осильте книги хотя бы какие-то по серьезной психологии. Потом будете сообщать свои выводы о том, что же на самом деле вредно для "психики ребенка".

Или идите уже, займитесь своим прямым делом - осеменяйте. Теоретические споры вам не удались))))

2010-12-09 в 02:27

Нола, 72 года

Москва, Россия

Евгения, да что Вы обращаете внимание на человека, который не умеет аргументированно и грамотно доказывать свою точку зрения?))))
Мне больше понравился перл "насчет нейтрального отношения к геям" после обвинения из поста в пост в ущербности))))
Для Андрея, нейтральность-это неприверженность к какой-либо точке зрения или кардинально ей противоположной)
А на счет Вашей "популистики" сходите на любой соц.ресурс и увидите много и много тематической рекламы, и привыкайте отвечать за свои слова, чтобы потом носом не тыкать.

Попытка намбер ту, так что там с популизацией БДСМ, Андрей, сказать нечего? Или Вам только на руку, типа молодежь прибудет, которая так нужна для взрослых охотников на юных дев и юношей?

А по Вашему последнему посту: идите в службу поддержки и спросите там почему Вас заблокировали, мы не она) Может быть по пункту 3 забанили? За малосодержательные посты?)

ЗЫ: а зачем второй акк зарегили, если не секрет?)

2010-12-09 в 02:46

dance, 37 лет

Донецк, Украина

Андрей, Вы просили факты об исследованиях. Вот ссылка на статью, о генетической природе гомосексуализма:

http://mygenome.ru/articles/42/

2010-12-09 в 02:50

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Wl@dimir
Общество для человека НЕ требующее от человека никакой отдачи - это идиальный роботизированный мир.
При этом очень малонаселенный (в отличии от современного).
В котором можно потдерживать полную толерантность всех ко всем поскольку пересечение социальных групп будет отсутвовать.

2010-12-09 в 04:17

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Я не удивлена!
Манифест гомосексуалистов впервые опубликованный 1987г. начал приносить свои плоды. Молодые отравленные пропагандой люди, раздают "ярлыки" и нетерпят никаких возражений.

Посмотрите на игру плюс и минус. Показательная игра! Голосуют одни и те же, пытаясь имитировать общественное мнение. На самом деле желая исключить из диспута. Желание "нагадить" доминирует над разумом. Прав Максим Шевченко "ущербные, неуверенные в себе люди".

Несчастные, если вы думаете, что ваша сексуальная ориентация, выбор свободного человека, вы заблуждаетесь. Вы продукт! Вы жертвы пропаганды. Вы последствия решений прошлого века.

Если бы вы думали нетолько об удовлетворении своей похоти, а поинтересовались историей гей движения, вы смогли бы узнать много нового и интересного, и действительно сделать выбор свободного человека. Читайте:

"Манифест гомосексуалистов.
1. Мы будем сексуально использовать ваших сыновей, оплот вашей немощной мужественности, ваших банальных мечтаний и безвкусной лжи. Мы будем совращать их в ваших же школах, общежитиях, гимназиях, раздевалках, спортзалах, семинариях, молодежных группах, туалетах кинотеатров, армейских казармах, мотелях, мужских клубах и зданиях парламента. Везде, где мужчины встречаются с другими мужчинами, они реваншируют наш имидж. Они будут страстно желать и боготворить нас.

2. Женщины, рыдайте о свободе. Вы говорите, что мужчины вас больше не удовлетворяют, что они рушат ваше счастье. Что ж, мы знатоки мужского лица, мужского тела и заберем их у вас. Мы будем развлекать их, мы будем учить их, мы утешим их, когда они плачут. Женщины, вы говорите, что готовы жить с друг с другом вместо мужчин. Что ж, идите и живите друг с другом. Мы подарим вашим мужчинам неведомые им доселе удовольствия, потому что мы сами – лучшие из мужчин. И только мужчина знает, как на самом деле угодить другому мужчине. Только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний, разум и тело другого мужчины.

3. Ваши законы, запрещающие гомосексуализм, будут отменены. Новое законодательство будет поощрять любовь между мужчинами. Все гомосексуалисты должны встать плечом к плечу как братья, мы должны быть едины в искусстве и философии, едины социально, политически и финансово. Мы переживем триумф только тогда, когда сможем представить нашему злобному гетеросексуальному врагу свое единое лицо. Если вы осмелитесь назвать нас голубыми или педерастами, мы заколем вас в ваши трусливые сердца и надругаемся над вашими мертвыми ничтожными телами.

4. Мы будем писать стихи о любви между мужчинами. Мы будем ставить спектакли, в которых мужчины открыто ласкают мужчин. Мы будем снимать фильмы о любви между мужественными героями, которые заменят ваши дешевые, искусственные, сентиментальные, скучные, инфантильные, гетеросексуальные страсти, доминирующие сегодня в кинозалах. Мы изваяем статуи красивых молодых мужчин, смелых атлетов и установим их в ваших парках, на площадях и торговых рядах. Мировые музеи наполнятся изображениями прекрасных обнаженных юношей. Наши писатели и музыканты сделают любовь между мужчинами модной и престижной, и нам это удастся, потому что мы являемся экспертами в популяризации стиля.

5. Мы устраним гетеросексуальные связи при помощи юмора и сатиры, при помощи средств, которые умеем использовать профессионально. Мы снимем маски с влиятельных гомосексуалистов, которые притворялись гетеросексуалами. Вы будете потрясены и напуганы, когда узнаете, что ваши президенты и их сыновья, ваши промышленники и сенаторы, ваши мэры и генералы, ваши атлеты и кинозвезды, ваши телеведущие и общественные деятели, ваши священники – не привычные и надежные гетеросексуальные буржуа, которыми, по вашему мнению, они являются. Мы повсюду – мы проникли в ваши ряды. Будьте осторожны, когда мы говорим о гомосексуалистах, потому что мы всегда среди вас: возможно, мы сидим напротив вас или спим с вами в одной постели.

6. Компромиссов не будет. Мы не размазня среднего класса. Мы интеллектуалы и аристократы от природы среди человеческой расы, а голубая кровь никогда не пойдет на уступки. Те, кто пойдут против нас, будут отправлены в изгнание. Мы поднимем огромные частные армии, как это сделал Мишима, чтобы разгромить вас. Мы покорим мир, потому что солдаты, вдохновленные и соединенные гомосексуальной любовью и уважением – неуязвимы, как древнегреческие воины.

7. Семья – этот рассадник лжи, предательства, тщедушия, лицемерия и жестокости – будет упразднена. Институт семьи, который отравляет воображение и обуздывает свободную волю, будет устранен. В генетических лабораториях будут происходить зачатие и взращивание совершенных мальчиков. Они будут объединены в коммунах под руководством и наставничеством опытных. Все церкви, которые нас осуждают, будут закрыты. Нашими единственными богами будут юноши. Мы приверженцы культа красоты, нравственности и эстетики. Все уродливое, вульгарное и банальное будет уничтожено. Поскольку мы изгнаны из гетеросексуальных кругов среднего класса, то можем жить, руководствуясь лишь голым воображением. Даже крайность для нас слишком малое.

8. Наше грядущее утонченное общество будет управляться элитой, состоящей из поэтов геев. Одним из главных требований к претендентам на государственные должности в новом гомоэротичном обществе будет увлечение греческой страстью. Всякий зараженный гетеросексуальной похотью будет автоматически смещен с ответственной должности. Все мужланы, настаивающие на глупой гетеро сексуальности, подвергнутся суду органов правосудия и станут незаметными.

9. Мы перепишем историю, которую вы наполнили и обесславили вашей гетеро сексуальной ложью и искажениями. Мы широко осветим гомосексуальность великих лидеров и мыслителей, которые создали цивилизацию. Мы продемонстрируем неразрывную связь гомосексуализма, интеллектуальности и творчества, гомосексуализм как залог истинного благородства и подлинной красоты в мужчине.

10. Мы будем победителями, потому что нас ведут горькие страдания угнетенных, которые вынуждены играть жалкие, второстепенные роли в ваших безыскусных гетеросексуальных шоу на протяжении веков. У нас хватит сноровки использовать оружие и построить баррикады окончательной революции. Трепещите, гетеро свиньи, потому что мы предстанем перед вами без масок."

Впервые опубликовано в американском журнале Gay Community News 16-21 февраля 1987 года под авторством Майкла Свифт (Michael Swift).

2010-12-09 в 09:41

Abad, 54 года

, Украина

Этот текст, - ответ геев правительству США и общественному мнению сформированному правительством США при активном участии Христианской (Католической) церкви...

Обратите внимание на пункт 3 и 10 и, вообще, вчитайтесь...
Когда меня бьют по одной щеке, я не подставляю вторую, как бы этого не хотелось кому-то...

Мария, Вы искажаете последовательность событий...
И я думаю, Вы делаете это сознательно... Зачем Вам это?

P.S.
Палестинцы - террористы.
Тогда, и белорусские партизаны - террористы.
Я давно не интересовался, но к 2000 году было 4 (Четыре) резолюции ООН, в которых прямо и ясно сказано, что Израиль оккупировал Палестинские земли...

2010-12-09 в 11:29

Инна, 51 год

Москва, Россия

Во всём топике интерес вызывает только одно- А "ПИДАРАСЫ" то молчаТ, Хоть бы вот один выссказался, и с гордостью заявил о своих правах, типо вот, я такой-то такой-то и я достоин носить это гордое имя! ан нет - молчат. Вывод - вся эта полемика никому не нужна. Геи нормально делают своё дело и никому не мешают, возможно они и не нуждаются в таких вот "защитниках" как ТС. Зачем тогда сотрясать зря воздух ).

P.S топикстартер, колитесь! Казачок то засланный получается, ась?))

2010-12-09 в 12:04

Abad, 54 года

, Украина

Inna, https://bdsmpeople.live/forum/topic210/
...

2010-12-09 в 13:16

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Мария, 25 лет, Одинцово. Я правильно поняла, моя гетеросексуальная ориентация - это продукт пропаганды и последствие решений прошлого века? ))))

По сути "Манифеста": весьма эмоциональный текст, в котором эмоций больше, чем сути. Думаю, автор испытывал подлинное негодование и "накал страстей", когда это писалось.

Конституцией провозглашено равноправие всех граждан во всех сферах, независимо от пола, вероисповедания, убеждений и т.д.
Конституция - это Основной закон. Все нормативные документы, законы и подзаконные акты, действия должностных лиц и граждан, направленные на ограничение в правах гомосексуалистов, - антиконституционны. Точка.

Клод-Мишель, так это же вы и витийствовали о мега-генной инженерии и о каких-то там триффидах. А Вл@димир в посте от 30 ноября чётко написал: "Современные технологии позволяют гомосексуальным парам иметь "своих" детей в смысле общего генотипа, просто пока это сложно, дорого и недостаточно распространено. Но со временем станет элементарной вещью."

А что ж вы цитату-то далее не продолжили? Там ведь говорилось дальше о лесби-парах. Что-то вы по их поводу не брызжете слюной.)) Таки по первичным половым признакам идеологию себе выбираете?))

Ваше высказыавние: https://bdsmpeople.live/forum/topic4238/ "Геи не рассматривают женщин как объект сексуального влечения – факт. И последнюю шоколадку ВСЕГДА отнимут у дамы. Да ещё и засветят ей в глаз, если будет активно возражать. Гетеро-Тематики ВСЕГДА даже лесби, равнодушных к мужчинам, рассматривают как дам и в большинстве случаев проявляют к ним учтивость." Вы не отнимаете шоколадки у женщин только потому, что ждёте от них приглашения в постель? ))))

Срамота.
Не вам рассуждать о цинизме, неуважаемый.
Особеннно после того, как здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic4238/ вы попытались влезть своим любопытным носом в мою постель.
Кстати, ваших доказательств и вашего ответа за ВАШИ сплетни я всё ещё жду.

Суррогатные матери, как и бухгалтеры, и проститутки - сами разберутся со своим трудоустройством и своим родом занятий, независимо от того, любите ли их лично вы, или нет.

"Ребёнок - так ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено -чтобы вырасти полноценным, должен воспитываться и «женским», и «мужским» началом одновременно. Все иные мнения - казуистика и попытка утоления разных комплексов неполноценности." Доказательства?

"Именно этот аргумент является, вообще, ключевым в признании гей-семей и гей-отношений в целом – анормальными. Никакие моськины выпады и тявканья его никак не опровергнут." То есть, ваши доказательства - это ваша фраза про "моськины выпады"? Увы, именно ваши выпады скорее подходят под этот эпитет.

"Морк, ваш пассаж насчёт фэн-шуя и янь-инь я отношу на счёт низкой культуры. О единстве женского и мужского начала, как сути мироздания, широко известно и в европейских доктринах. И как вам пришло в голову явить ваше бескультурье? Да, пожалуй, нервы. Я ж вам в другом топике об этом написал." Доказательства? Весомые, существенные, материальные доказательства вашей, т-скать, "доктрины" у вас есть? Или опять вилами по воде, с помощью "игривого воображения" и доморощенной философии?))

И если это таки "ключевой" аргумент, то вынуждена вас огорчить: это НЕ аргумент вовсе. Это метафизика, если не сказать суеверие. Вы бы ещё гороскопы сюда притащили.

И без вас достаточно развелось в современном мире всяких метафизиков, энергетических корректоров и прочих гадалок. Этот месмеризм и впрямь надоел. По сравнению с проблемой детского сиротства, какое значение имеют ваши псевдофилософские рассуждения о неких "началах"? Вы, вообще, серьёзно, или просто троллите? ? ? И это ВЫ предлагаете мне прекратить "дурочку валять"? )

2010-12-09 в 13:57

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Лирическое отступление!
Морк! Вы правильно поняли. Вы плод многовековой культуры, основанной на семейных ценностях. Если бы хоть один человек, из ваших уважаемых предков, оказался гомосексуалистом, вы бы не появились на свет. Или не получили бы того образования и воспитания которое имеете. Зачатки толерантности в вашем сознании, следствие гомосексуальной агитации. В этом мы с вами схожи.

Ой! О личности ТС, давно хотела высказаться.
Вы не задумывались, как мог бы выглядеть топик, будь Владимир половозрелым и ответственным мужчиной? У меня два варианта:
1. Владимир мог бы написать следующее: " Я мечтаю, что бы мои дети получили великолепное образование. Хочу, что бы учитель обладал обширными знаниями предмета и занимался научной деятельностью. Идеально если педагог будет вести профильные кружки и секции. Когда человек профессионально занимается своим делом, мне абсолютно всё равно какой он расы, вероисповедания, роста, пола, сексуальной ориентации." Согласитесь, нормальные мысли и подход взрослого человека.

2. Так же Владимир мог бы написать о своём опыте. " Желая, дать своим детям более полное образование, чем в стандартной школе, перевёл детей на надомную форму обучения и нанял педагогов из числа секс меньшинств. Прошло 5 лет. Дети окончили школу. Мои впечатления:...."

Такой подход к вопросам обучения и толерантности имеет место быть. Но Владимир предпочёл другой способ. О своих познаниях в иных формах ведения дискуссии, Владимир написал на форуме, после первого выложенного мной ролика.

"... формально троллинг или преднамеренный "вброс" может быть по форме как-раз таким, каким Вы описали "злобное" поведение. Человек делает безапелляционные высказывание, игнорирует возражения, обзывает собеседников и т.д. Но делается это зачастую just for lulz или чтобы "расшевелить болото". С такими можно даже неплохо развлечься, особенно если умны и троллят с задором....."(с)

Правда подходящее описание для "гневной речи" ТС?

В продолжение обсуждения.
Защитники "угнетённых геев", скажите! Где в благополучной Европе, гей берут детей на усыновление? Очередь на усыновление и опеку, расписана на многие годы вперёд. Там нет нищих родителей, детских домов и беспризорников, как в наших странах. Как удаётся Европе удовлетворять запросы на усыновление?

2010-12-09 в 15:09

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

едут за дитями сюда.в бывший Совок.едут за усыновлением из Америки и Европы.
и?
о чем это должно говорить?

странно..если в 34 года мужчина не считается половозрелым....
то наверное женщина в 25 считается откровенно глупой?
или уже нет?:)))

2010-12-09 в 15:16

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Глубоко пофиг, кто как и в какое место трахается. Как молится или в какое... в какую партию вступил. Хоть с вибратором в ж.пе с воплями "хайль" и пудовым крестом на шее пусть по квартире носится бедолага. Или в сообществе подобных себе рассказывает о преимуществах своего образа жизни. Или пишет в анкете, что любит иначе. С такими могу и соточку выпить, и на пикник съездить и т.д. Но если начнется пропаганда, без моего на то интереса (т.е. если сам не спрошу о чем-то) - то это уже серьезный косяк, который может закончиться массой вариантов, зависящих от напористости человека. Что же до профессии - учитель, продавец и прочее-прочее... Там личные приСрастия лучше оставить строго при себе, выполняя исключительно свои обязанности, по букве предписаний, циркуляров и закона. Причем это относится как к меньшинствам, так и к православным к примеру, хотя последние пользуются своей легитимностью, творя религиозно-ментальное насилие не только в школах-офисах, но и в быту.

псЖ Ничего не имею против православия кстати, сам читаю их молитвы.

2010-12-09 в 16:15

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Фанатики любой религии (поскольку все крупные религии официально разрешены" творят, что хотят... А Вы: "геи, геи"...
Не думаю, что учитель-гей будет пропагандировать свой образ жизни в классах, его же сразу "сдадут властям". Разве что если он психически ненормальный педофил и не отдаёт отчёта в своих действиях(да, считаю педофилию девиацией. Опасной, неправильной, отвратительной но всё же девиацией, а не тем, что обыватель счиатает обычной психической ненормальностью. Хотя, с точки зрения именно медицинской - скорее это сильное психическое расстройство, болезнь.)

2010-12-09 в 16:37

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Мария, если бы один их моих предков был гомосексуалистом, и я бы не появилась на свет, то появился бы на свет кто-то другой, в другой семье, возможно, чем-то похожий на меня (не внешне, а, к примеру, воспитанием или мировоззрением). Природа, как известно, не терпит пустоты. Моя ниша была бы заполнена.

А вообще, гадать, что было бы, если бы... - неблагодарное занятие. Потому что ни разу не попадёте со 100-процентной вероятностью.
Зачатки толерантности, говорите? Нуу, обижаете. Почему вдруг зачатки? Я вполне толерантно отношусь ко всем. И с моей т.зр., все, кто не мешает жить другим, не проявляет и не пропагандирует агрессию в отношении других, - имеют право жить спокойно, не скрываясь и не боясь агрессии и дискриминации. И моя толерантность - не следствие гомосексуальной агитации, а следствие осознания того, что все люди имеют право быть.

А по поводу вашего видения Вл@димира и вашей фразы под п.1, то это - собственно то самое, что и говорит Вл@димир. Что нельзя относиться к гомосексуалистам как к отбросам общества и дискриминировать их в профессиональной сфере, а нужно оценивать работника по уровню его мастерства в профессии, а не по его сексуальным предпочтениям.

2010-12-09 в 17:26

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Интересно поставлен вопрос, если бы один из ваших предков был гомосексуалистом - вас не было бы на свете...))) Насмешили, ей богу..

А они разве бесплодны ? Неужели нет примеров, когда у гомосексуалиста есть свои дети.... Думаете их не беспокоит вопрос - продолжения своего рода ? ( и кстати далеко не факт, что этот ген, отвечающих за ориентацию, передасться след поколению))

Я вот например совсем не хочу детей. Но если бы вдруг, ну вот вдруг мой ребенок оказался геем -я бы не стала его перестраивать - навязывать свою гетеросексуальность ( хотя я сама бисексуальна) и меня просто поражают порой эти стереотипы - ...Здоровое, больное общество...

Для меня больное общество - это те люди, которые не отвечают за свои слова и поступки - маньяки, шизофрениеи, убийцы, насильники......

А от гомосексуализма нет никому вреда. Ни пользы, ни вреда
Их меньшинство! А если большинство - ( в том числе и извращенцев)) против гомосексуализма - то это нездоровое большинство... ;)) - ну конечно не шизофреники и не маньяки - но такая позиция по жизни - слабых и трусливых людей... Мне искренне жаль их.

Реплики Марии вообще поражают своей наивностью - к 25 годам можно было бы - повзрослеть мозгом - какой-то подростковый максимализм, я бы таких гомофобок приравляла бы к националистам и рассистам - им бы только Истребить - вырезать на корню..

Прикрываются заботой о дальнейшем поколении, имея совершенно иные цели..более эгоистичные. Если таким дать возможность управлять..- это будет второе пришествие Гитлеров, Сталиных, - так что удивительно даже что они не приводят в Пример этих исторических личностей.... Но наверняка, для них они Авторитетны.

2010-12-09 в 18:53

Мария, 40 лет

Одинцово, Россия

Современный механизм «оплодотворения» гомосексуалистов.

Ювенальная юстиция.
Согласно определению, ювенальная юстиция – "правосудие по делам несовершеннолетних, включающее в себя особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов для несовершеннолетних (ювенальных судов), а также совокупность идей, концепций социальной защиты и реабилитации несовершеннолетних правонарушителей".

Суды для несовершеннолетних были и прежде: первый в мире был учреждён в 1899 году в Чикаго, а первый в России – существовал в Санкт-Петербурге в 1910-18 гг. На принятие решений, определяя форму наказания, влияли обстоятельства жизни детей-преступников и осознанность их действий: исправительные заведения для несовершеннолетних или монастыри, приходские общины, приюты.

Предлагаемая ныне ювенальная юстиция – система, нацеленная, с одной стороны, на максимальное смягчение отношения к малолетним правонарушителям, а с другой стороны – внедрение технологии узаконенного изъятия из семьи любого ребёнка под предлогом защиты его интересов. При этом семья вовсе не обязательно должна являться асоциальной или такой, где ребёнку действительно что-то угрожает. Семья может быть любой.

Франция.
Типичный пример: родители пошли за хлебом в соседний магазин, оставив дочку во дворе. Откуда ни возьмись появляются сотрудники социальных служб и спрашивают девочку, почему она одна. Она отвечает: «Потому что я в моем дворе, я здесь играю. Мама с папой сейчас придут». Подоспевшие родители обвиняются в том, что плохо заботятся о своем ребенке, оставляя его одного. С 2000 года было отнято у родителей — совершенно незаконно — 2 миллиона детей!

Норвегия.
Barnevern – это своего рода общество "защиты" детей. Оно забирает детей в бедных семьях, у матерей-одиночек. Их не волнует, что лишение маленького ребёнка родителей всегда является для него большим шоком, что это разрушает детскую психику. Еще Barnevern заставляет родителей принимать программу Veiledning – это "давание советов" по воспитанию. Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы.

Германия.
Югендамт – немецкая служба по делам защиты детей не подконтрольна никому, и даже криминальная полиция старается обходить её стороной. С 1 июня 2008 г. детским врачам в Германии позволено осматривать детей на предмет следов насилия, оказываемого в отношении них родителями. Социальные работники, приняв решение о том, что ребёнку в семье угрожает опасность, вызывают полицию, которая безо всяких ордеров изымает ребёнка и перевозит в указанный чиновниками приют или приёмную семью. По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28, 2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей.

Возвращение детей в семью крайне проблематично, невзирая на мнение Международного суда, что "изъятый однажды ребенок должен иметь пожизненное право на возвращение в родную семью" – чиновник волен отказать ему, руководствуясь доводом, что там ему "в будущем может снова угрожать опасность". А возвращения младенцев в 99% случаев не происходит вовсе, даже если родители смогли доказать, что изъятие было ошибочным. В случаях же, когда чиновник решил, что у женщин "отсутствуют знания о материнстве", у них забирают детей даже из родильных отделений. В благополучной и сытой Германии только за последний истёкший год было отобрано 70 тысяч детей!

Подобное наблюдается не только в Европе, но и в Северной Америке, и в Израиле.
Например, на одном из сайтов Америки, была выложена одна ужасающая по своей глупости история о том, как молодую мамочку сотрудники Ювенальной юстиции лишили прав на ребенка за то, что она кормила своего малыша грудью. Отец, который, по всей видимости, очень хотел развестись с этой леди, сфотографировал свою жену за процедурой кормления младенца, а потом отнес этот снимок в соответствующую службу, после чего реакция юристов Ювенальной юстиции была такова — лишить мать родительских прав за сексуальное домогательство к своему ребенку! Не правда ли, полнейший бред?

А причём тут геи?
Начало этой «правовой» вакханалии совпало с приходом во властные структуры открытых гомосексуалистов. Гомосексуалисты заседают в парламентах многих государств, занимают руководящие посты в различных министерствах и структурах Евросоюза. Создают партии и движения. Избираются мэрами городов. Гомосексуальное лобби продавливает нужные законы и поправки. За все законы о семье принятые ООН и Евросоюзе после 1995г., гомосексуалисты несут прямую ответственность.

США.
В октябре 2007г. Губернатор штата Калифорния Арнольд Шварцнегер подписал законы, обязывающие проводить в школах положительное освещение и активную пропаганду гомосексуального образа жизни для детей, а для учителей персонал проводить тренинги, прививающие толерантность к гомосексуалистам, транссексуалам, бисексуалам и педофилам. По законам США, ни родители, ни дети, ни учителя НЕ МОГУТ отказаться по своим религиозным убеждениям выполнять этот закон.

Шотландия.
Социальные службы Шотландии решили передать малолетних брата и сестру для усыновления гомосексуальной паре, несмотря на решительные возражения дедушки и бабушки детей. Родственники хотели забрать внуков к себе, так как 26-летняя мать детей проходит лечение от героиновой зависимости. Однако социальный департамент мэрии Эдинбурга постановил, что чересчур преклонный возраст пары (59 лет мужчине и 46 лет женщине) не позволит им должным образом выполнять обязанности опекунов. Кроме того, социальные службы указывали, что дедушка детей страдает стенокардией, а его жена лечится от диабета. Несмотря на это родственники вели тяжбу с подобным решением и смирились с ним только после того, как оказались не в состоянии оплачивать судебные издержки. Последний удар дедушка и бабушка получили, когда узнали, что внуков собираются передать «семье» из двух мужчин, хотя на усыновление детей претендовали несколько гетеросексуальных пар. В ответ на протесты дедушки социальные службы заявили, что «он может либо принять это решение и у него будет шанс видеть внуков дважды в год, либо он продолжит упорствовать и тогда никогда не увидит их снова». Усыновление детей гомосексуальными парами было узаконено в Шотландии в 2006 году, несмотря на то, что в ходе обсуждения было выявлено, что против него выступают 90% населения.

Большинство людей на Западе уже не хотят рожать детей, потому что они не хотят, что бы их семьи жили под дамокловым мечом Ювенальной юстиции, когда в каждый дом, в любое время дня и ночи, без предупреждения могут вломиться ювенальные службы и проверить, что лежит у вас в холодильнике, и не дай Бог им не понравится тот набор продуктов, который они там увидят, а это в свою очередь уже ведет за собой отнятие прав на ребенка.

Теперь они идут к нам…..

2010-12-09 в 19:16