Тема и Вера.

*, 50 лет

Москва, Россия

Если тема поднималась, то сори.
Как по вашему мнению, грех Тематичить?.И как вы на это мотрите?.

2010-10-23 в 20:23

Загребной, 51 год

Донецк, Украина

Экспэнсив отвечу так вам тов. Чегевара! В переводе с украинского мы мотрим и мотрим зорко за вами из Донецка!

2010-10-23 в 20:40

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Грех делать аборты. Грех есть животную пищу в постные дни. Грех прелюбодействовать (т.е. иметь внебрачные связи). Грех лгать, грех завидовать. Тем не менее, кто из присутствующих этого не делал?

И вы ещё спрашиваете, не грех ли садомазохизм? )

2010-10-24 в 15:20

Berserk, 53 года

Ульяновск, Россия

Смотря в какого бога верить! По некоторым изречениям все мы рабы. А ответственность за рабов несет Хозяин.

2010-10-24 в 16:11

Рина, 34 года

Москва, Россия

А Вы, аффтор, у духовника своего поинтересуйтесь :) Или слабо? ;)

2010-10-24 в 21:51

Лина, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ответ на Ваш вопрос зависит от того, что считать грехом.
В мировых религиях Тема прямо не запрещена. Тема не является прелюбодеянием. Если Ваша Тема не приносит вреда /прямо или косвено/, то я не вижу причин считать Тему грехом. Как-то так.

2010-10-25 в 22:52

Белый, 54 года

Киев, Украина

Не грех. Тематичность, это сложившийся характер сексуальности. Если в ней нет насилия над собой и другим то норма(принцип добровольности). Если тематичность будет сильно напрягать, разбирайтесь, осознавайте.

2010-10-26 в 04:32

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Самый большой "грех" - бояться жить! А что есть думание о грехе? Страх позволить себе жить в полную силу. Сначала придумать очередной грех, а потом бороться с самим собой и в том числе с этим грехом либо сомневаться в "грешно" или нет.

Что есть вред в курении? Воздействие никотина на организм или на окружающих? .... нет. Самое вредное в курении - это сама БОРЬБА с курением!!! Когда постоянно думаешь "боже, я курю и отравляю свой организм... надо срочно бросить... ведь это грех ... убивать самого себя". И замкнутый круг... А если прекратил курить - о, герой почти, но остается червячок "бывших курильщиков не бывает"....

Не задумывайтесь над "грешно темачить или нет"!! Или Вы в Теме, или ...безгрешны)))

2010-10-27 в 17:30

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Когда-то пострадать за веру было признаком святости и во времена когда с хорошими вакансиями были большие проблемы, народ подвергал себя всяким "подвигам духа".

Так в чем грех когда это делают в более мягкой форме и с удовольствием? )

2010-10-27 в 18:33

Kreim, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

Грех - поступки неугодные толпе.                                              

2010-10-27 в 19:26

александр, 52 года

Йошкар-Ола, Россия

Если ты никому не сделал плохо от этого не страдают другие это не грех

2010-11-03 в 11:30

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

Веру в топку. Вместе с Анфисой. :-)))
Ну вот зачем входить в противоречие с собой? Либо веруйте, либо Темачьте. Разрываться - себе дороже.

2010-12-09 в 16:13

ABSENT, 41 год

Минск, Беларусь

смотря какая Тема наверное. Думаю Тема все-таки относится к категории разврата. И если тематические отношения вне брака - церковь наверняка грехом признает

2010-12-21 в 16:24

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Абсент, вера заканчивается там, где начинается церковь. Грех начинается там, где заканчивается вера. Тема заканчивается там, где начинается грех...

2010-12-21 в 19:52

Алексей Любушин, 47 лет

, Россия

Мал раньше был религиозным фанатиком..... Считаю что человек должен быть СЧАСТЛИВ во всём..... По-идее Человек рождён в этот мир быть СЧАСТЛИВЫМ, а грех, - это эмоция, говорящая что маленько свернул с пути. Надо делать то что приносит радость, гармонию, счастье, удовлетворение.

2010-12-21 в 20:11

Freeman, 65 лет

, Россия

Уж коли сделавший больше всех для католицизма Гитлер перед нападением на кровавый Советский Союз получил одобрение Ватикана, то что уж там о БДСМ говорить...:-)

2010-12-21 в 20:19

Stim, 53 года

, Китай

Любое сексуальное действо НЕ ведущее к зачатию - является грехом. Поэтому грех это не только резиновым членом в задницу но и просто - презерватив. Равно как и порка совершаемая не с целью умерщвления плоти и отрицания желаний а как раз для достижения удовольствия от сабспейса - грех. Вообще любое действие направленное на достижение удовольствия - грех. Вот так-то....

2010-12-22 в 17:25

Александр, 48 лет

Нью-Йорк, США

Че за бред? Грех это когда бяку делаешь другому сознательно. Или себя губишь водкой или наркотой, а удовольствие христианство в отличие от гностиков(греческих философов) не считало грехом. Другое дело вне пары своей - это вопрос не однозначный

2010-12-23 в 03:02

Zabava, 40 лет

Киев, Украина

Моя хорошая подруга прелюбодейка отменная в порыве паранойи пошла, как -то в церковь исповедаться. Любит она нагрешить, а потом топать на исповедь.

Так вот, рассказывала она служителю церкви, как она в порыве гнева на мужа периодически отвешивала ему пощёчины и разные обидные оскорбления. И тот кто её исповедовал у неё спросил, а не получала ли она от этого удовольствия и потом добавил что люди которые тяготеют к садо-мазо это одержимые бесами люди. Она, вспомнив, обо мне всё у него расспросила, и он ей ответил, что таки да это грешно.

Теперь вот иногда слушаю проповеди от неё.

2010-12-23 в 03:37

fff, 44 года

Москва, Россия

Если уж совсем глобально, то мы все в греху зачаты)

Я не считаю ни в коем случае увлечение Темой-грехом!Если так постоянно жить и думать о том, где ты согрешил, как, когда-закончиться это суицидом или психиатрической больницей. Истинная вера всегда находится в душе человека, а все, что за пределами этого-антураж. И каждый сам вправе решать следовать ему этому антуражу или нет. Жизнь одна и нужно жить ее так, как угодно душе, а не общепринятой морали и законам, все равно как не старайся все соблюсти - не получиться.

2010-12-23 в 09:43

Юрий, 39 лет

Джержинский, Россия

Если ваши помыслы чисты то греха нет. Заниматься сексом нормально, мы живем в миру и мы не монахи.

2010-12-23 в 10:05

Stim, 53 года

, Китай

Бить или не бить? — Не бить, но корректировать!
«За то, что...» или «для того, чтобы...»?
Жрецы и грешники
История про то, как дети остались без ласки
Как ласкать ребенка?
«А нечистым трубочистам — ...»

Потребность в ласке — это одна из базовых потребностей человека, но она имеет одну роковую особенность. Если без воздуха человек умирает через несколько минут, без воды — через несколько дней, то без ласки он будет медленно угасать в течение долгих-долгих лет. (Только для совсем крошечных младенцев лишение ласки представляет собой действительно смертельную опасность, потому что тогда они вдруг начинают болеть инфекционными заболеваниями в особо тяжелой форме.)

Представим себя на минутку на месте какого-нибудь древнеримского императора. Наша задача — держать в беспрекословном повиновении миллионы самых разношерстных людей. Заинтересованы ли мы в том, чтобы все их базовые потребности были полностью удовлетворены, чтобы они были здоровы и счастливы? Нет — только не это! Ведь здоровый, счастливый человек начнет мыслить широкими категориями, ему захочется усовершенствовать общественное устройство, и тогда наша императорская власть окажется под угрозой. Все наши подданные должны постоянно страдать от элементарной жизненной неустроенности. Им обязательно должно не хватать чего-то самого простого, самого естественного.

Но как заставить страдать граждан великой, процветающей империи, где нет проблем с едой и жильем? Нельзя ли как-нибудь лишить их ласки?

На первый взгляд, эта идея совершенно бредовая. Ласка же ничего не стоит! Что может помешать людям обнимать и гладить друг друга! Однако же, римский император Константин Великий нашел способ реализовать этот, казалось бы, безнадежный проект.

В его времена в Риме существовала очень странная религиозная секта, всячески гонимая предыдущими императорами. Ее приверженцы поклонялись человеку, распятому на кресте, и считали особой честью терпеть мучения за свою принадлежность к секте. Константин Великий творчески развил воззрения сектантов, дополнив их кое-какой языческой атрибутикой, и распространил по всей империи в качестве новой христианской религии, обязательной для всех.

Суть религии не в том, какому богу поклоняться, а в том, чтó конкретно этот бог требует от своих поклонников. Христианский бог потребовал, ни много ни мало, отказа от всяких плотских удовольствий. Таким образом, ласка и даже сама мысль о ней сделались страшным грехом.

Тут, впрочем, нетрудно заметить одну техническую неувязку. Процесс размножения у людей устроен так, что мужчине и женщине по необходимости приходится тереться друг о друга, а это — самая что ни на есть ласка, чреватая богопротивным телесным наслаждением. Ну нельзя же запретить людям размножаться!

Пришлось из общего правила сделать одно исключение. Единственной сколько-нибудь допустимой формой ласки стало совокупление между мужчиной и женщиной. Однако на этот процесс наложены все мыслимые и немыслимые ограничения. Во-первых, пара, желающая совокупляться, должна предварительно получить на то специальное разрешение церкви. Это разрешение закрепляет партнеров друг за другом пожизненно. Смена партнера не допускается. Во-вторых, совокупляться можно только украдкой, как бы со стыдом — поздно вечером, в темноте, под одеялом — и никак не в дни постов и церковных праздников. Поза строго регламентирована, никаких страстных поцелуев, никаких вольностей! Делать детей можно, получать от этого удовольствие — боже упаси!

Некоторые христианские заповеди нарочно составлены с таким расчетом, чтобы они противоречили природным инстинктам человека. От богобоязненного гражданина никто не ожидает безгрешности. Всё, что от него требуется, — это с горечью сознавать свое «несовершенство» и испытывать чувство вины. Ему надлежит тяжко страдать под бременем грехов — и не только своих собственных, но и тех, которые были совершены его предками, начиная с Адама. Вместе с тем, он должен искать утешение в лоне церкви — регулярно ходить на исповеди, усердно каяться и исправно платить духовным отцам за отпущение грехов.

И всё-таки, большинство граждан проявляют изрядную выдержку и грешат разве что совсем чуть-чуть. Они мучаются не столько от чувства вины, сколько от неудовлетворенности базовых потребностей. В этом весь фокус: греши не греши, а страдать всё равно придется. Все свободное время богобоязненного гражданина занято на бесконечную борьбу с самим собой, на духовные искания — и потому император может спать спокойно: в его государстве не многим придет в голову бороться за передел власти.

Любопытно отметить, что Константин Великий, постоянно вмешиваясь в теологические диспуты духовных отцов, сам оставался язычником и позволил себя крестить лишь почувствовав плотскую немощь за несколько дней до смерти.

Христианство никак нельзя назвать традиционно-народной религией. Оно всегда насаждалось сверху — императорами, королями, князьями. Кто не хотел креститься добровольно, того заставляли силой. Кто упорствовал, того убивали. Отказ принять новую веру был равносилен государственной измене, потому что всякий безбожник — это потенциальный революционер.

Лишь сравнительно недавно необходимость в христианстве стала постепенно отпадать, поскольку, благодаря техническому прогрессу, начали появляться всё более и более эффективные способы сделать человека несчастным. В библейского бога уже мало кто верит, однако его заповеди, внедренные в сознание масс кострами святой инквизиции, оказались чрезвычайно живучи.

Отношение современной морали к совокуплению очень противоречиво. С одной стороны, совокупляться уже можно без разрешения церкви и не возбраняется даже получать от этого удовольствие. С другой стороны, делать это допустимо только в условиях известной конспирации, как бы тайком от других, словно речь всё еще идет о какой-то мерзости. Именно эта двусмысленность, недосказанность, скрытность позволяет и поныне обращать элементарную физиологическую потребность в постоянный источник тяжелых личных драм и трагедий — что как раз и требуется для оптимального управления людьми.

На протяжении многих веков единственно мыслимым способом получить телесное удовольствие был половой акт, поэтому в сознании современных людей ласка неотделима от совокупления, а плотское наслаждение мыслится не иначе, как оргазм. Если человек просто трется каким-либо участком своего тела о тело другого, то это уже как бы половой акт. Для обозначения совокупления в таком расширенном смысле сейчас употребляется термин «секс».

Почти каждый день я хожу на работу в офис, где напротив меня сидит очаровательная молоденькая девушка, которая по возрасту годиться мне в дочери. Если я подойду к ней и отечески поглажу по голове, то это будет совершенно однозначно воспринято как сексуальное домогательство. Никто не станет слушать моих резонных доводов, что гладить по голове и совокупляться — это две очень разные вещи и что можно делать первое, совершенно не имея в виду второе. Секс есть секс!

Но вернемся к нашей основной теме — к детям. Когда я глажу по голове свою хорошенькую сослуживицу — это секс. Когда я глажу по голове собственного ребенка — это что?

Наш век унаследовал от христианства представление о том, что все дети невинны и непорочны. Им еще не пришло время совокупляться, а потому плотские наслаждения для них ни коим образом не предназначены. Говоря современным языком, дети и сексуальность — две вещи несовместные. Это надо понимать не в том смысле, что детям должно быть строжайше запрещено заниматься сексом (в любом из его проявлений), а в том, что всякая мысль о плотском наслаждении, если бы какой-нибудь негодяй заронил ее в детскую голову, была бы ребенку исключительно противна. Секс вызвал бы в ребенке такое же инстинктивное отвращение, как водка и сигареты.

В книжке по воспитанию совершенно немыслимо написать так: «Ребенок — существо сексуальное, он нуждается в сексе, и родители должны обеспечить его сексом в достаточном количестве».

К счастью, можно написать по-другому: «Ребенок — существо ласковое, он нуждается в ласке и родители должны обеспечить его лаской в достаточном количестве».

Парадоксальным образом, разница между этими двумя высказываниями — не смысловая, а чисто стилистическая. И «секс» и «ласка» означают одно и то же — трение тел друг о друга. Только «секс» подчеркивает, что процесс сопровождается удовольствием, а «ласка» на этом внимание не акцентирует.

Наперекор традиционным воззрениям, безбожники-ученые, начиная с известного вероотступника Зигмунда Фрейда, всё громче поговаривают о детской сексуальности. Так, с помощью ультразвука было установлено, что еще в утробе матери плод мужского пола вполне может испытывать эрекцию. А во время родов нередко можно наблюдать, что прохождение по родовым путям приводит мальчиков в состояние полового возбуждения. Хотя сексуальность мальчиков более заметна, девочки им в этом отношении ничуть не уступают. Эрекция (пениса или клитора) вызывается у детей при телесном контакте с матерью вне зависимости от пола и возраста. И как только у малышей развивается достаточная координация движений, они принимаются с удовольствием теребить свои гениталии и способны довести себя до оргазма.

Но спрашивается: что делать традиционной матери, когда она, ни о чем не подозревая, начинает ласкать своего невинного мальчика и вдруг замечает, что тот реагирует на ее ласки будто взрослый мужчина? — Хорошо известно, как поступают люди, поставленные перед фактами, которые не вписываются в их мировоззрение. Они просто подсознательно избегают тех ситуаций, где рискуют повторно столкнуться с такими фактами. Придется малышу потерпеть без ласки — во всяком случае, без такой ласки, которая действительно удовлетворяет потребности его тела.

Теперь понятно, почему в недалеком прошлом авторитетные специалисты запрещали матерям брать на руки младенцев, даже если те надрывались от крика в своих кроватках. Понятно, почему прикладывать ребенка к груди можно было отнюдь не когда вздумается, а лишь строго по расписанию, — и не иначе, как туго завернутого в пеленку. Впрочем, эти специалисты, вероятно, и сами не осознавали истинного смысла своих требований. Допускаю, что они искренне верили в свое нелепое объяснение, будто ребенок станет избалованным и несамостоятельным, если его «приучить к ручкам».

2010-12-23 в 11:53

Александр, 48 лет

Нью-Йорк, США

Вы наверно историю религии по коммунистическим учебникам учили на кафедре исторического материализма )) это какой то нафталиновый подход к вопросам веры. Чтоб понять без совковых стереотипов взгляд христианства да и иудейства на секс достаточно прочитать песню песней в библии, где описываются именно сексуальные чувства и отношения любимых. за уши притягивать выдумки из разряда религия - опиум для народа - это просто нехватка желания исследовать вопрос со всех сторон а не только по устаревшим учебникам.

2010-12-24 в 01:12

Stim, 53 года

, Китай

Отличный пример, Александр, лучше вы и придумать не могли. Именно песнь песней как квитэссенция христианства (замечу для тех кто не в курсе - песнь Песней вообще гоовря входит в тн Ветхий завет то есть к Евангелиям и собственно христианству отношение имеет довольно опосредованное, скорее это для иудеев (ибо Тора во многом и есть Ветхий завет) и мусульман которые такэже почитают Библию (правда куда меньше чем Коран ибо Коран диктовался непосрдественно Аллахом а Библия - всего лишь людской пересказ)

Итак, что же говорит христианство о Песни Песней.

Христианское понимание книги Песнь Песней
(глава из книги "Толкование на книгу Песнь Песней Соломона, в сокращении)
протоиерей Геннадий Фаст

Своеобразным является толкование текстов книги св. Кирилла Иерусалимского (IV в). Под образами Песни Песней он видит указание на различные евангельские события, в особенности связанные со страданиями и воскресением Иисуса Христа.

Новым, имеющим почву исключительно в христианстве, и, можно сказать, неожиданным, было толкование книги как гимна девству. Здесь Жених и Невеста Песни Песней превращаются в ХристаПерводевственника и девственную монашескую душу. Так "брачная песнь" (как именует сию книгу Ориген) превращается в песнь девству. Естественно, в Ветхом Завете и в позднейшем иудействе никакого аналога этому не имеется. Первым осмыслил так Песнь Песне священномученик Мефодий Патарский в своем удивительно прекрасном творении "Пир десяти дев". Потом в том же значении употребляет книгу св. Амвросий Медиоланский в ряде своих трактатов о девстве. В отличие от строгобесстрастных, рассудительных, может даже несколько "сухих" толкований отцовдогматистов (св. Григория Нисского, бл. Феодорита) с одной стороны, аскетичнострогих, направленных вовнутрь, размышлений отцоваскетов с другой стороны, в этом направлении ярко выражен самозабвенный порыв первой любви (Откр. 2:4) ко Христу. Девственная душа, невеста Христова занята не столько учением Христа и догматами Церкви, не столько даже собою и своим внутренним миром, сколько именно Им, Христом, Возлюбленным души своей, к Которому все ее стремленье. Эти творения пронизаны эсхатологическим ожиданием всецелого воссоединения с небесным Женихом Христом.

И как вершина, как прекраснейший цветок и перл учения о девстве, появляется богородичное толкование св. Амвросия Медиоланского в его работе "О воспитании девы и о приснодевстве святой Марии". Здесь Жених Песни Песней ХристосПерводевственник, а Невеста Приснодева Мария. Это толкование послужило основой к богослужебному чтению книги Песнь Песней на богородичные праздники в Западной Церкви и к богородичным образам и сравнениям из этой книги в Восточной Церкви.

Отдельно от общего направления христианского восприятия книги Песнь Песней стоит мнение бл. Августина об историческом толковании книги, как оно развито у иудеев. В своем творении "О граде Божием" он высказывает мысли, что Песнь Песней отображает историю израильского народа. У бл. Августина были и последователи. Николай де Лира видит в 16 главах историю христианства до времени императора Константина Великого. А Апоний (VII в) видит в Песни Песней Апокалипсис откровение о всей истории мира от творения до Страшного суда. Были у некоторых авторов и попытки исторической конкретизации, подведения отдельных текстов книги к конкретным событиям христианской истории.

-

Как видите - ну ни капли чувственности. Хоть тушкой хоть чучелом но только бы ни о сексе. Любые аллегории сгодятся лишь бы не о члене, влагалище да сиськах - классический подход христианства. Заметьте - все ссылки на труды СВЯТЫХ - то есть безусловных церковных авторитетов.

2010-12-24 в 11:29

Александр, 48 лет

Нью-Йорк, США

Это толкования одни из многих не более значимы чем сотни других, любой человек прочитавши самостоятельно песнь песней найдет в ней во первых романтические и сексуальные чувства и их описание а уже во вторую очередь будет искать вторичный смысл и аллегорическую составляющую, присущую всему писанию. Дело в том что методология богословия включает два основных понятия - эгзекетику( первоначальный смысл) и герменевтику( применение и приложение какого то эпизода библии к текущей жизненной ситуации либо более широкое, обобщенное понимание) так вот касательно песни песней - первоначальный смысл - именно описание добрачных отношений возлюбленных, а уже герменевтика и аллегоричное толкование - взаимоотношения Христа и церкви(как сообщества верующих). Но аллегория никогда не отменяет первичный смысл, нарборот она базируется на нем

2010-12-25 в 01:29

Stim, 53 года

, Китай

Александр, я СПЕЦИАЛЬНО подчеркнул - это толкования беапелляционных авторитетов церкви - святых и блаженных. Тех, чьему слову ПОКЛОНЯЮТСЯ. Я понимаю что вам хочется защитить любимую религию от "нападок" - но коли уж вы так хотите сделать, сделайте это с аналогичными ссылками. Иначе вы приводите лишь личную точку зрения (с которой я ни в коем разе спорить не хочу ибо раз уж вы ТУТ - стало быть ваши интересы шире официальных церковных толкований). Но Церковь - как общественный институт есть иерархическая структура с набором ОФИЦИАЛЬНЫХ, канонизированных точек зрения - тех которых любой церковник, в любой точке мира ОБЯЗАН придерживаться - либо это называется расколом и грозит отлучением.

Может быть вам известны, другие, более современные точки зрения христианской церкви на чувственный отношения изложенные в Песни Песней- - будьте добры, приведите их. Я так же не хочу быть просто нападником на чью-то религию и вполне допускаю мысль что просто мое образование недостаточно глубоко в этом вопросе.

Так что - прошу.

2010-12-27 в 12:23

IRMA., 52 года

, Китай

Тема - грех, и рождены мы во грехе.
А, мотрю я на тему веры, в рамках подобных ресурсов отрицательно.

2010-12-27 в 12:41

Франческа, 53 года

Черновцы, Украина

Чегевара, если Вы вводите понятие греховности Темы, а значит отношения религии к Теме, то загляните в христианский катехизис. Все предельно просто и понятно.

К смертным грехам относятся:
1. Гордыня (Высокомерие) (лат. Superbia)
2. Зависть (лат. Invidia)
3. Чревоугодие (Обжорство) (лат. Gula)
4. Блуд (Похоть)(лат. Luxuria)
5. Гнев (Злоба) (лат. Ira)
6. Алчность (Жадность) (лат. Avaritia)
7. Уныние (Праздность) (лат. Acedia)
Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение. О связи похоти и греха сообщается уже в апостольских посланиях: «Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15). (кстати, найдите картину И. Босха "Семь смертных грехов" или я ошибаюсь, или на первом плане там присутствует порка)

В определении БДСМ сказано, что это психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. Т.е. вполне подпадает под определение похоти, а соответственно – греха.

Если рассматривать Тему через призму религии – то, да, Тема – это однозначно грех!
Другое дело вера. Вера не подразумевает религии, хотя религия без веры ничто. И если смотреть на Тему с позиции веры, то вполне возможно их совмещать. Главное быть честным с собой. И не наносить вреда окружающим.

Лина, в мировых религиях Тема и не могла быть прямо запрещена. Потому как Тема появилась гораздо позже самой молодой из мировых религий.

2010-12-27 в 14:27

特别 ;, 48 лет

Екатеринбург, Россия

Mork, 36 лет
Запорожье, Украина
прелюбодействовать это значит заниматься сексом без любви! ..а не вне брака...спросите у своего Батюшки

2011-04-14 в 18:41

Вадим, 39 лет

Новочеркасск, Россия

ГРЕХ!!! И не один!!! Покайтесь же немедля, пока душа ваша бессмертная не рассталась с телом смертным, и не опустилась она во пучины Ада! Где будет она подвергаться мукам адским на протяжении целой ВЕЧНОСТИ! Ежели будет покаяние ваше искренним, простит великодушно Бог грехи ваши, но без индульгенции не простит вас НИКОГДА! Прайс лист на индульгенции спрашивайте при входе в нашу церковь... Братья и сестры не дадим же Дьяволу завладеть нашими душами, приготовьте купюры для воскресного пожертвования. )

2011-04-14 в 20:03

Rex, 54 года

Харьков, Украина

Альфа, это Ваше вольное трактование священного писания. Хотя, должен признать, с точки зрения здравого смысла, оно имеет право на жизнь. Но! если говорить о божьих заповедях, то прелюбодеяние - это измена в БРАКЕ. и причина здесь проста - религия защищает устои общества, а они предполагают, что предательство - измена тому, кому поклялся/лась в верности прилюдно.

И тут мне хочется процитировать - "моих грехов разбор оставьте до поры - вы оцените красоту игры..."
Пы.Сы. Вадим, глупая шутка. Индульгенциями торговали в катилических церквях. А в наших такой практики не было. Потому, если Вы католик - упоминайте не церкви, а костелы.

2011-04-25 в 11:23

Наталья, 42 года

Москва, Россия

Прежде всего религия не запрещает тематические отношения между мужчиной и женщиной, ибо в религии можно найти как пережитки матриархата, так и патриархальные устои вроде фразы апостола Павла "жена да убоится мужа". Законы шариата допускают мужьями порку неродивых жён, в том случае еси толщина палки не превышает толщину большого пальца на руке жены. В православной традиции во многом регламентированной т.н. "домостроем" битьё жены так же допускалось (хотя "домострой" и не имеет религиозной природы).

Кроме того религия не только регламентировала семейное насилие, но те или иные аспекты религиозных культов сами по себе могут быть сексуальными фетишами. Например, фетиш на монашек или на хиджабы, на распятие на кресте и т.п.

2011-04-25 в 16:29

Безон, 36 лет

Канзас-Сити, США

"..святой Ириней Лионский говорит нам, что Бог создал человека «Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею; ибо Он дал творению Свои Собственные формы, чтобы также и видимое (в нем) было богообразно. Ибо созданный человек был поставлен на земле, как образ Бога. И чтобы он сделался живым, Он вдунул в его лице дыхание жизни, так что как по дуновению, так и по творению человек подобен Богу».

И это великие слова, ведь из них следует наше непосредственное родство с Самим Богом!

Мы не чужие Богу, мы - дети Его, как по призванию, так и по происхождению..." (С)

..а если родня мы Богу, тогда нет греха на нас, ибо грех тогда и на Нем...

2011-04-25 в 17:18

特别 ;, 48 лет

Екатеринбург, Россия

Рех 40, Харьков Хотите со мной потягаться в теологических вопросах - милости прошу в личку))) Мой духовник это не всегда "вывозит"...посмотрим как у вас с интеллектуальным багажом.

Измена и предательство не тождественные понятия, если они касаются личных, а не политических, отношений. Советую вам пух стряхнуть с плеч)))открыть уже не только Библию (где, я вижу, вы супер толкователь) а хотя бы учебник для семинаристов...если обратиться к своему духовнику вам претит..и прочесть то, что нормальные прихожане в проповедях слышат) и таким образом не выносить на публику свои милые вашему сердцу заблуждения, и еще настаивать на них..не имея багажа..

а то если я тут с вами буду препираться в сфере своих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ интересов, это будет смешно выглядеть)

2011-04-25 в 17:34

Rex, 54 года

Харьков, Украина

С Вами тягаться - Боже упаси! Зачем я, любитель-недоучка без теологического образования буду спорить с экспертом (судя по Вашим пассажам) в этой области? Вот только интересно: если Библия - это предшествующая степень перед учебником для семинаристов - тогда я действительно неуч. Уж какая там Библия, если есть учебники, утвержденные Высочайшим соизволением! Их там, наверное, еще и министерстве по делам религий утверждали... Какого года? не 75-го случайно? Удивительное мнение - первоисточник для новичков, а согласованные учебные пособия - для продвинутых... Впрочем, умолкаю... а то навлеку на себя кары небесные... Тем более, что если это Ваши ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ интересы (т.е. если Вы этим деньги зарабатываете) - не буду вмешиваться в Ваш бизнес... Умолкаю... Аминь...

2011-04-25 в 17:55

特别 ;, 48 лет

Екатеринбург, Россия

эх..ежели б это был бизнес) а то сплошная благотворительность педагогическая)))..и вам бы еще и Логику - ну, хотя бы полистать). Приходите на лекции по Истории Религии вольным слушателем - не выгоню.

..если провести аналогии..то наш разговор напоминает следующее - иногда проще сказать что все нормально, чем объяснять почему так плохо, что головой об стену бьешся....то же и с Вами, сударь..

..Бисер кончился!

2011-04-25 в 20:44

Rex, 54 года

Харьков, Украина

Блин, не успел подобрать ни одной... Наверное, все быстрее расхватали ищущие божественного озарения... а может Вы перепутали - маком пораскидывались? очень похоже...

2011-04-25 в 21:06

特别 ;, 48 лет

Екатеринбург, Россия

ясен пень..вам, сударь, все что не желуди - не удобоваримая манна...

2011-05-02 в 17:24

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Когда-то, очень давно я долга парился вопросом о Смысле Жизни...

А потом решил для себя, что смысл жизни в РАДОСТИ!

Так вот если Тема доставляет РАДОСТЬ мне и моей партнерше, то грехом она быть не может! Ну не как не может!

2011-05-03 в 21:10

Rex, 54 года

Харьков, Украина

Хамите, девушка... похоже, что вы перепутали доминантность и хамство. впрочем, детство в пещере - кто ж осудить может... и понятие веры, видимо, на это накладывается.

2011-05-03 в 21:46

Ксю, 49 лет

Москва, Россия

Все мы грешим)
И даже самые праведные отмаливают ни чьи-нибудь грехи, а свои)
Поэтому как бы мы не жили, с Темой или без нее, главное, наверное, что б людьми оставались!
Нагрешил - покайся, и про других не забудь.

В некоторой степени - это даже тематично )))
Нижний накосячил и потом ой как кается и прощения вымаливает))) и наказание несет безропотно, а если скулит, что наказали больше чем провинился, ну что ж...тут его догонит другое наказание, что б не жаловался на жизнь свою раПскую))).

Люби людей, рядом живущих.
Не отказывай в помощи им. Не бойся придти к ним с бедой и радостью.
Не обижай слабого, но если требуется, научи его быть сильней.
Будь добрей и внимательней, и кто знает, может такие простые истины и спасут наши грешные души.

Аминь.

2011-05-05 в 11:40

Виктория, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Грех ходить в церковь, там свечи ПРОДАЮТ, а сами церкви строят с золотыми куполами, в то время как сиротам есть нечего. И ни один из этих толстопузых служителей никогда не задумается об этом.

Ох, интересно, а как много тут верующих, которые не ходят в этот ларек? Я про всю церковь и церковную братию - продавцов индульгенций.

2011-05-07 в 02:05

Ксю, 49 лет

Москва, Россия

Виктория, церкви разные есть у нас, и если отъехать от Москвы или др. крупного города, то там свечи не продают, а если продают, то за символическую плату стоимостью в рубль.


И церковнослужители опять же не в крупных городах не жиреют, и организовывают разные заведения при своих храмах те же дома приюта для детей сирот, стариков престарелых...

Не будте такой категоричной.

А еще, не обязательно ходить в церковь, если ты веришь в Бога. Самый главный храм, это Душа!
Да и дорога к богу у каждого своя. Кому-то надо крест и цепочку *пожирней*, да проба золота повыше, а кому-то и медный сойдет крестик-то на веревочке.

Одним надо свечи покупать и за здравие подавать, да что б чеки им выписывали) ибо потом они их Богу предъявят, когда их в рай не станут пускать))))

А другие тихо помолятся, перекрестятся и большего им не надо.

Так, что добре надо быть) и к зажиревшим священникам, и к грешникам, и особенно к праведникам (ибо не тот чист, кто не грешил, а тот, кто каялся).

2011-05-07 в 02:44

отклонено модератором, 80 лет

,

дедушка-а!!
курил самокрутку в туалете и ррассказывал как во сне он выбирался из глубокой
глубокой
й-ямы-ы-ы!!

2011-05-07 в 03:10

Виктория, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ксю, 35 лет
Уважаемая Ксю, я не против веры как таковой. Люди верят в то, что им нравится. Я против ЗАО РПЦ, которая активно эту веру насаживает, и абсолютно не для того, чтоб люди пришли к Богу сами по себе, а для того чтоб шли через их золотые крестики и свечи за рубль. Церковь это абсолютно коммерческая организация, которая зарабатывает на вере деньги.

2011-05-07 в 13:51

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Чегевара, покайтесь, пока не поздно!

Шутка, поздно батенька)) Вы - последний в очереди, но уже давно просили больше в эту кассу не стоять
" А в небо все билеты проданы. А в небе все ходы записаны..."

2011-05-07 в 13:57

VelvetRoller, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

*грех ли темачить*
Прямой ответ - да. (приняв что мы в христианском обществе живем).
Но степень греха не тяжелая тк добровольно с обоих сторон

В библлии понятие о блуде и прелюбодеянии передается как грубая манипуляция с половыми органами человека. В этом отношении тема это грех

Но добровольно и не вредит
Но это не в ткани а в общем. Сейчас же в мире есть и было столько грехов одобряемых церковью что тема меркнет перед ней. Благословлерие войн, комерция в церквях, крестовые походы в прошлом, священники-голубые у католиков - более тяжелые грехи.

Но это теория. Я лично не думаю об этом каждый за себя ответит

2011-07-20 в 10:06

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

В отличие от католического подхода, в православии грех - не поступок, а состояние. Как болезнь. Одно и то же действие в одном случае может быть греховным, в другом - нет. Известен случай, когда преп. Антоний Великий понюхал кувшин из-под масла, и понял, что в его состоянии это было грешно - он нарушил пост. Не устав, а именно личный пост, установленный для себя.

Отношения человека с Богом глубоко интимны. Мотивы наших поступков глубоко индивидуальны. В теме каждый ищет свое. Кто-то грешное, кто-то духовное, кто-то относительно нейтральное. Как относится Церковь к БДСМ? Никак. Социальная концепция РПЦ на этот счет молчит. Каноническое право тоже. И правильно. Церковь не должна регламентировать интимную жизнь столь подробно. Лично я понимаю свое состояние как позволительное. Я не достойна награды праведников, но уповать на Божье милосердие мне никто не запретит. Духовник не благославляет, но разрешает мне СМ. Правда, я замужем за своим садистом, брак венчанный. Сама уверена, что куда больше грешу, если объедаюсь или осуждаю кого-то.

Если все-таки я ошибаюсь, то надеюсь, что Господь простит меня и помилует. Мои отношения с Богом не разорваны из-за БДСМ, именно это важнее всего.

2011-07-20 в 11:44

Златочка, 38 лет

Минск, Беларусь

боян, конечно, но не удержалась)

[img]2215087026405370_510_480[/img]

2011-07-20 в 11:49

Холодно, 51 год

Москва, Россия

Грех - прожить жихнь и не быть счастливым!!!

2011-07-20 в 11:54

клюква, 51 год

Москва, Россия

Почитав однажды забавную книженцию "Как подготовиться к причастию". Узнала что грех любой половой акт кроме миссионерской позы. АС и ОС, вообще страшный грех. :-). Ну не готова я чесСлово к такой безгрешной половой жизни). Надеюсь вымолить у Бога прощение. активно молиться начну годам к семидесяти.

2011-07-20 в 16:42

Неважнокто, 79 лет

, Греция

В церковных лавках часто продается такая литература. Она не имеет отношения к мнению Церкви. Чаще это мнение автора книги, частное умозаключение священника. Сейчас за церковным книгоиздательством стали следить строже, чем несколько лет назад, и такие книги скоро с прилавков исчезнут, останутся адекватные. Но на это потребуется время. Официальная позиция Церкви по вопросам интимной жизни заключается в том, что брачное ложе нескверно. Как именно должен происходить половой акт, Церковь регламентировать не берется.

2011-07-20 в 19:15

Сам, 66 лет

Москва, Россия

Читайте Главную книгу, и не будет повода для обсуждения.
Смертный грех.
В современном прочтении с пояснением:
Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых
помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные);

2011-07-20 в 19:28

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

Сам, 51!
1. Все-таки главная книга - Евангелие. Если уж мы о христианстве говорим, в частности, о православном христианстве. Экзегетика - сложнейшая наука. Даже святые отцы расходились в мнениях на толкования. А Вы и вовсе приводите лишь общие слова. Блудное разжение далеко не всегда связано с БДСМ, а БДСМ далеко не всегда связано с блудным разжением. Видимо, Вы просто имеете в виду те сессии, которые заканчиваются сексом или протекают в откровенно эротическом ключе. Уверяю Вас, не все сессии таковы. Что же касается супружеских пар, то... это касается только супружеских пар, а не тех, кто пишет брошюры наподобие описанной несколько выше Вашего поста.

2. Нехранение чувств вовсе не акцентируется в основном на осязании. Напротив, больше на эмоциях, так как это ведет к осуждению, тщеславию и гордыне.

3. Грехи противоествественные - вообще нонсенс, так как естественных грехов нет, грех противоестествен всегда.
4. Думаю, здесь не место для такого рода миссионерства. Тем более, что христианское Спасение заключается не в выполнении табу, закона и пророков, а в Самой Личности Спасителя (Аз есмь Путь, и Истина, и Жизнь). Если уж Вы решите проповедовать в массах, искренне советую начать с Христа, а не с греха. Такие акценты будут более правильны для христианина. Простите, если чем-то обидела.

2011-07-20 в 21:00

Верхняя, 52 года

Апатиты, Россия

Не грех, если у вас тематический брак и вы не ходите на сторону. Как-то говорили со священником, он сказал, отметая все сексвопросы: наслаждайтесь друг другом. Было понятно - муж и жена, наслаждайтесь друг другом! А подробности - это ваше личное дело. Главное, чтобы по обоюдному согласию и любви.

Я грешу. Я встречаюсь с нижними помимо мужа. Но при этом говорю так для собственного успокоения: грешу, но от Бога не отступаю.

2011-07-20 в 21:08

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Чегивара идите на куй... ежели живова человека этим самым куем тыкать..... это шож по вашему тожа грех....... а ежели я яво немного в яво собственнае удовольствие тростью потычу то шож эта грэх... грех эта коды человеце от господа отпадаить и душу свою бесмертную за грош продаёть...... так шо идите вы в опу... револьюции вы вестник-буревестник;))))

2011-07-20 в 22:46

Сам, 66 лет

Москва, Россия

Для Сиринга, 40 лет Москва, Россия

Я не миссионерствую [и сам грешу, возможно побольше других] и не собираюсь анализировать или, тем более, критиковать понятие грехов в религиозных книгах и толкованиях, как исходных, так и современных..

Просто изложил своё мнение, что повода для обсуждения нет, БДСМ - это грех, и это понятно каждому, кто хоть что-то читал, помимо серии "Мои первые книжки".

Вот и всё.

2011-07-20 в 23:41

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

@Stim

"Песнь Песней" в оригинале, то есть на иврите, звучит весьма чувственно. Я читала. Вообще, в Ветхом Завете, полно эротических моментов, которые теряются в переводе.

@Чегевара

Христианская церковь самого сурового толка признавала и бичевание, и ношение власяницы, как минимум. Помолчим о совершенно садистском обычае сжигания ведьм заживо.

А в наши дни на на Филиппинах проводятся ритуалы пасхального распятия на кресте (без шуток - настоящими гвоздями) и самобичевания до крови.

2011-07-21 в 03:35

Верхняя, 52 года

Апатиты, Россия

Уважаемая Фелиция, по моему скромному мнению, упоминание о сжигании ведьм заживо не может быть отнесено к теме разговора.

2011-07-21 в 09:38

саша, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Тема - грех, однозначно . Правда приверженцам Леопольда попадание в ад, тоже самое как остальным пассажирам в рай )
Почему то уважаемая обывательница города Черновцы упоминая "4. Блуд (Похоть)(лат. Luxuria)
", не делает вывод, что тема - это разновидность смертного греха № 4 .
так что, товарищи, гореть нам всем долго .
Ввязался в дискурс с правозащитниками секс меньшинств, их аргументы, а есть очень грамотные люди, могли бы звучать и для бдсм . так что перверсия присутствует . никуда не деться .

2011-07-24 в 13:35

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Stim, очень полезная информация и очень здравый взгляд на религию.
Попытка увязать религиозность и тематичность, как и всякая попытка усидеть на двух стульях, чревата.

2011-07-25 в 02:15

ЛИО, 46 лет

Ростов-на-Дону, Россия

сама я агностик.... но тема и вера - вещи не совместимые явно ... и темачить явно грех. БОЛЬШОЙ

я вчера (не зная об этом топике) сделал запись полушуточную - ведь в каждой шутке только доля шутки....
Всё, что вы хотели знать о Библии, но боялись спросить
.....

2011-07-25 в 03:12

Мокош, 43 года

Пенза, Россия

Кроме христианства есть множество других религий.
Например в том же классическом западном сатанизме любое отрицание собственного Я, то бишь лицемерие, является "грехом"... Следовательно Тема не является осуждаемой...

Примерно такое же отношение и в славянском язычестве.

2011-07-25 в 10:42

ВанильКо, 45 лет

Москва, Россия

По мне так да, Тема это грех, но занятие ей, уберегает меня от большого количества других, возможно, более страшных грехов. Как-то так...

2011-07-25 в 11:32

Prego, 57 лет

Москва, Россия

»Тема - грех

А по-моему, люди (как люди церкви, так и вообще люди) слишком уж любят выдумывать (и, конечно же, бичевать, хе-хе) всякие там грехи. Кому это хобби, кому - профессия, а кому и - прям перверсия :) Лично я думаю, что это дело моей совести и ничье больше. Отношения с Богом, скажем так, слишком интимны, чтобы вмешивать в них других людей, включая так называемых святых, профессиональных священников и пр. консультантов. И слишком важны, чтобы прислушиваться к чьему-то там мнению (вдруг ошибочному - ведь человеку, любому, включая святых и священников, таки свойственно ошибаться). Так что слушать следует лишь свою собственную совесть. Вот я верю в то, что совесть таки знает что говорит, что заповеди ей сооветствуют и были созданы для того, чтобы совесть человеческая на них опиралась, как на подмогу, а не наоборот - не для того, чтобы создавать в человеке внутренний конфликт.

Вот, скажем, что такое блуд и соблазн - это всегда весьма и весьма трудно решить. То есть где та граница, за которой наступает этот самый грех? Думаю, надо предоставить этот вопрос человеческой совести.

2011-07-25 в 13:37

Неважнокто, 79 лет

, Греция

Церковное учение само насквозь тематично. Аскетика, запрещающие заповеди, каноны и уставы - это БД. По идее, БД должно вести к сабспейсу (в церковном смысле - очищению и святости, приближению к Богу, богообщению). К сожалению, на практике в таком церковном БД часто не учитывается БДР и личные табу человека, всех равняют под одну гребенку. Результат: половина церковного народу в сабдропе (унынии, в бессмысленном выполнении правил). Хуже всего, что из-за этого распространяется убеждение, что так и надо жить. Православие - не система запретов. Живое православие.

2011-07-25 в 19:32

Василий, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Интересная тема, но интересно другое если Вера вообще пересекается каким либо образом с Темой? Насколько мне известно, если это не запрещается, значит это можно (или просто не учитывается). Конечно, можно привести варианты Мучеников, но смысл и связь там другая. У католиков есть самобичевания, и это является нормой для фанатика. Сравнивать Веру и Тему то же самое что сравнивать Матриархат и Патриархат только по половому признаку, соответственно разница будет.

2012-07-25 в 18:49

Анна, 42 года

Москва, Россия

Почитали очень интересно и позновательно. Но сперва надо было уточнить про какую веру вы говорите ? Веру в бога как творца или веру иудейскую? или вы считаете что вера и христианство это одно и тоже? А как быть другим? Например мы считаем что грех это все что делается в разрез с желанием рода и его благополучием, а БДСМ вроде не нарушает это ..Так что счить его грехом или нет каждый решает для себя сам и лично . Хотя если брать христиан то на руси они все грешники так как нарушили самый главный завет изменили вере своих дедов и прадедов.

2012-07-25 в 19:26

Александр, 46 лет

Москва, Россия

Товарищи!
Как отмечал В.И.Ленин:
"идея бога - идея рабства";
"религия утешает раба, вместо того чтобы поднимать его на восстание против рабства, тот помогает рабовладельцам".
Хм.?! Таким образом, бог и религия - союзники верхних тематиков???))))

2012-07-25 в 20:10

..ЗоЛоТцЕ.. 💋, 37 лет

Москва, Россия

Не знаю, но как-то всю жизнь лейтмотивом с верой проходило осознание того, что все, что делается, то угодно Богу, понимаем ли мы это или нет. Поэтому, честно говоря, лично меня мои "некоторые пристрастия" никак не смущают. Единственное, что, пожалуй, уж очень резонирует с верой, так то, что на время сессии я для своего партнера - единственное божество :)

А куда "греховнее" все обычное - злость, алчность, ложь, etc. Человек, который обладает такими качествами и при этом ходит в церковь, служит "двум господам", меня в этом однажды пожурили, но дельного совета не дали :). "Тема" же никому плохо не делает.

А вообще мне недавно сказали, что я прирожденный буддист, потому что считаю, что каждый может делать все, что хочет, лишь бы все были счастливы. Надеюсь, с православием это не конфликтует, потому что все равно главное - любовь :).

2012-07-25 в 20:27

Alludere, 58 лет

Москва, Россия

Добрый вечер, Господа.

Самый большой грех издеваться над родным языком: нет такого слова "темачить". Все остальное пустяки, если Вы перестаете изъясняться как интелегентные люди.

2012-07-25 в 22:11

Василий, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Господа, прошу прощения но мы немного отошли от темы вопроса!
"Чегевара, 37 лет
Москва, Россия
Если тема поднималась, то сори.
Как по вашему мнению, грех Тематичить?.И как вы на это мотрите?."
Соответсвенно ГРЕХ есть в любой религии. Тема считается грехом или нет? Если Да то почему, Если Нет то почему?
Выше я привёл вариант с самобичеванием у фанатиков Католиков.

2012-07-25 в 22:20

Mikie, 46 лет

Москва, Россия

ТС не знаю про какую веру Вы пишите, но подозреваю, что про православие.
Судя по вопросу напрашивается либо тролинг. либо ПГМ ;-) гуглится на 1 раз.

"Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога,
Своим служением Ему."

Ц. Губерман.

2012-07-26 в 00:04

Тамила, 59 лет

Москва, Россия

Alludere, 44 года, а самый большой грех интеЛЛИгентного человека - делать сразу две ошибки в одном слове!)) ИнтеЛЕгентная ты наша))

2012-07-26 в 20:45

Alludere, 58 лет

Москва, Россия

Да родная согласна с тобой, Тамила, жив ведь еще я думала помер...
Но вот верх интеллекта это замечания делать взрослым людям.
Что всн еще сердечко ноет? Валидольчику, клизьмочку и бай в теплую постельку...
Не была никогда вашей и и не буду вашей - фильтруй
Сори за флуд

2012-08-19 в 14:55