Стыд. Стеснение.

ZANOZA, 43 года

, Россия

Доброе утро мои любимые тематики.

Сегодня я бы хотела поговорить с Верхними и нижними, которые практикуют такую практику, как стыд или стеснение. Т.е. нижний или нижняя ставится в такие условия, когда его/ее переполняяет чувство стыда. Прошу не путать эту практику с унижением. Именно чувство стыда и стеснения. Как именно достигаете такого эффекта. Публичная ли у Вас это практика или только наедине.

Приглашаю к разговору.

2015-02-16 в 06:12

РДС1/ХЗ-Ща, 72 года

Москва, Россия

Анастейша Стил-Грей, 30 лет
За свою долгую около и внутри тематическую жизнь встречал приблизительно половину Верхних дамочек, которым сея практика периодически или постоянно в том или ином виде нравится. Но сомневаюсь, что она популярно в смысле желаний у большинства нижних. Если и есть у нижних, то в виде исключения)

2015-02-16 в 10:07

ZANOZA, 43 года

, Россия

Нам нижним иногда должно делать и то, что нам не интересно и то, что нам не нравится)))) Интересно то, как в разных парах это практикуется.

2015-02-16 в 10:30

РДС1/ХЗ-Ща, 72 года

Москва, Россия

Анастейша Стил-Грей, 30 лет
Значит я не совсем точно понял, что Вас интересовало относительно приверженности нижних к подобным практикам) Нижний, конечно, обязан выполнять, если он выбран и согласился быть нижним у практикующих такие практики Верхних)))) А практикуется по-разному. Чаще всего это публичность, фото- видео, словесное самообличение ну и те практики, к которым конкретный нижний испытывает стыд. У многих, ведь, свои понятия стыда)

2015-02-16 в 11:19

АСД, 42 года

Москва, Россия

При пси-доминировании стыд нижнего играет немаленькую роль. Когда нижний преодолевает чувство стыда - он преодолевает себя, заслуга Верхнего в том чтобы сделать сабмиссива сильнее и раскрыться, под его руководством, полностью, без предрассудков.

Стыд есть неудовольствие, сопровождаемое идеей какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают. Объяснение..... должно обратить внимание на различие, существующее между стыдом и стыдливостью. Стыд есть неудовольствие, следующее за поступком, которого нам стыдно; стыдливость же есть страх или боязнь стыда, препятствующая человеку допустить что-либо постыдное. Стыдливости обыкновенно противополагается бесстыдство, которое на самом деле не составляет аффекта; но названия более показывают их словоупотребление, чем природу"@ Спиноза.

что есть стыд? Выражение своих комплексов. Неприятие установок навязанных обществом. Да долой все это. А дальше не стыд. Здравый смысл. Не делать того, что не стоит. Но не со стыда, а с понимания.

чувство стыда не есть только отличительный признак, выделяющий человека из прочего животного мира, но что здесь сам человек выделяет себя из всей материальной природы. Стыдясь своих природных влечений и функций собственного организма, человек тем самым показывает, что он — не только природное существо, а нечто высшее. Чувством стыда определяется этическое отношение к материальной природе. Человек стыдится её в себе или, точнее, стыдится своего подчинения ей и тем самым признаёт относительно её свою внутреннюю самостоятельность и высшее достоинство, в силу чего он должен обладать, а не быть обладаемым ею.@В. Соловьев

Стыд и срам, Румянец на щеках, опущенные глазки у нижней... - меня все это очень заводит)
БДСМ – вариант сексуальной стратегии, основанной на подчинении/доминировании и/или получения сексуального удовольствия от причинения/ощущения боли. Движущих механизмов в БДСМе много – ощущение власть, локус ответственности/контроля, чувство стыда/вины

Верхним тоже присуще чувство стыда в тематических отношениях. Просто они стараются его не показывать нижним. Потому что стыдяйщийся Верхний-нонсенс, в нашем представлении Верхнего. Обычно Верхнего представляют этаким Сорвиголовой, без флага и Родины, без стыда и совести. Но это не так. Верхние, вообще, более ранимые и сомневающиеся. Но доминантская черта, въевшаяся в нашу кровь, не дает расслабиться и показаться слабым. Отсюда и нарочитая наглость, и бесстыдство, и вседозволенность

Верхним лучше удается управлять эмоциями. им это чувство вроде и ни к чему. а нижним оно нужно как глоток воздуха. стыд одна из составляющих чувства унизительности

2015-02-16 в 11:27

Ася, 40 лет

Челябинск, Россия

Не очень понимаю, про какую практику идет речь, поэтому постою тут рядом и послушаю, но в моем понимании отношения с Верхним направлены на достижение прямо противоположного эффекта — максимально возможного избавления нижнего от стыда и стеснения.

2015-02-16 в 17:42

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

ммм.... ну вот я такая нижняя. я крайне стеснительный человек и .... мне нравится стесняться.. в конечном итоге это вызывает у меня эротические ощущения)) преодоление этой стыдливости иногда приводят к трансу (слейв транс, спейс. тот, который не от боли), побегу во "внутреннюю вселенную"..

2015-02-16 в 18:09

sfh, 45 лет

Москва, Россия

Я би пасс. Встретились с парнем, был секс, пришли гости несколько человек, он им совершенно спойно сказал что мы только что занимались сексом. Сели за стол, пара мужских разговорчиков, типа - а ты знаешь что того трахает тот то, один парень стал типа ухаживать, что тебе налить? а соку хочешь? прям как за девушкой.

Учитывая то, что публичность не входила в мои планы, все это меня стесняло, но при этом было не страшно.
Прикольное ощущение надо сказать.

2015-02-16 в 18:25

ZANOZA, 43 года

, Россия

Не очень понимаю, про какую практику идет речь, поэтому постою тут рядом и послушаю, но в моем понимании отношения с Верхним направлены на достижение прямо противоположного эффекта — максимально возможного избавления нижнего от стыда и стеснения.(С)

Для того чтобы от стыда избавиться, его нужно сначала пережить и может быть и не один раз, а множество раз.

В Японии, например, чтобы вызвать чувство стыда у нижней, ее заставляют публично пописать, делают молочные клизмы, оголяют части тела на публике. Понятно что механизмы для того чтобы вызвать такое чувство у всех разные, зависит от менталитета и воспитания. Для меня например очень постыдно ходить наряженной как дешевая проститутка. Мне интересно, какие еще есть механизмы в арсенале наших форумчан.

2015-02-16 в 19:06

ZANOZA, 43 года

, Россия

Нашла статью, она не только про стыд, но и про унижения. Но все равно интересно. Автора не знаю. Прошу прощение, скопировала с инета

-
Унижение, стыд;
нетривиальные практики японской бондажной традиции.

Совершенно убежден в верности мнения о том, что истоки бондажа как СМ практики лежат в насильственных действиях японских солдат по отношению к пленным и, в первую очередь, к женщинам, которые подвергались жестокому насилию и пыткам, часто просто ради развлечения вояк. Владение навыками обращения с веревкой, сексуальное насилие как одно из главных следствий победы в бою, извращенная сексуальность помноженная на традиционное воспитание - все это, соединившись, дало превосходную почву для зарождения новой СМ практики.

Однако, мало говорить о сексуальном насилии как таковом или причинении боли ради страдания. Больше того, не так уж это удобно - заниматься сексом со связанной женщиной. Кто знает, тот не даст соврать. Да, она вряд ли сможет сопротивляться и в этом плюс, но ограниченность возможностей дает серьезный минус.

Японская сексуальность, при своей разнузданной фантазии и кажущейся раскрепощенности, в действительности глубоко табуирована и окружена массой комплексов. Отсюда мы можем видеть большой интерес японцев к самой интимной части человеческой жизни: туалету. Страсть к выделениям человеческого тела, продуктам жизнедеятельности, запахам - очень распространенные фетиши в Японии. Всем известны такие примеры как баночки с ношеными трусиками школьниц в магазинах, гипертрофированное изображение женского возбуждения в хентай комиксах или мультфильмах, частая демонстрация туалетных сцен в японском ванильном порно.

Все эти интересы ярчайшим образом нашли свое отражение в бондажной практике. Как, если не ограничив возможности к сопротивлению жертвы, можно просто добиться от нее желаемого результата? Тем более, что стеснительность вообще, стыдливость своего тела крайне свойственна для японских женщин в силу соответственного воспитания.

Сложно себе представить, к примеру, нашу соотечественницу, которая буквально "умрет от стыда" будучи застигнутой нагой в бане. Для Японии это вполне реальная картина. Тем больше она будоражит умы наших коллег японских извращенцев.

Именно отсюда, очевидно, происходит традиционный расклад бондажного экшена, когда женщина, чаще всего, входит в него будучи одетой, и только в процессе, уже будучи связанной, ее "насильно" обнажают. Сначала грудь, потом промежность, приспускают белье до колен - все не до конца, растягивая сладострастный момент до максимума. Предполагается, что в этот момент женщина испытывает такой жгучий стыд, что он пробуждает в ней "спящую шлюху", которая разрушает все границы морали и выходит на первый план, стремясь к наслаждению.

Проще говоря, сначала ей жуткой стыдно, но постепенно желание побеждает стыд и женщина уже исходит похотью по отношению к своему насильнику.

Согласитесь, далеко не все женщины так трепетны и стыдливы. Более того, с опытом даже самая стеснительная нижняя перестает так остро воспринимать подобные действия. Нужно больше, глубже, сильнее.

Японцы идут дальше и приходят к самым табуированым темам: туалетным практикам.
Это то, что, по их мнению, должно разрушить все мыслимые грани морали и стыда. В общем, они правы. Сложно представить что-то более острое.

Что же они делают?
Самые распространенные действия - это принуждние жертвы к мочеиспусканию. Иногда, для того чтобы получить желаемый эффект нижнюю обильно поят водой или чаем. Антураж создается за счет специальных предметов - ночных горшков, больничных "уток", старых ведер.

Именно публичное, в данном случае, на глазах верхнего, мочеиспускание - главная цель БД экшена, все для провоцирования эмоциональных страданий жертвы, ощущения униженности и стыда в ситуации беспомощности и отсутствия выхода.

Дальше больше: более продвинутые в технике мастера используют в практике медицинские инструменты: клизмы (кружки Эсмарха, груши разных объемов), катетеры. Некоторые используют пластиковые пакеты или пеленки (памперсы).

Все эти действия лишают женщину ощущения ее нерушимой интимной тайны, что порождает удивительные реакции как физиологические, так и эмоциональные.

2015-02-17 в 12:55

Евгений, 40 лет

Москва, Россия

Тема вообще весьма интересная и обширная. С недавних пор мне лично стала она очень интересна и не менее возбуждает. Я даже пока не могу сказать. чем именно. Просто факт есть факт )

2015-02-17 в 13:47

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Очень вкусное описание всего этого, но к сожалению, как-то не приходилось. Если честно затрудняюсь сказать, чем по-настоящему можно смутить человека, когда вы наедине и все действа обоюдно принимаемые (не табу).

2015-02-19 в 08:51

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Катерина, вот именно если нет табу и как пишут девушки всё снято нет запретов то о каком стеснении и стыде речь? )) Не вяжется как то))

2015-02-19 в 09:13

ZANOZA, 43 года

, Россия

Катерина, практика стыда очень часто проходит именно на публике. Вот у меня нет табу перед Господином. И если Ему угодно нарядить меня дешевой шлюхой, с вызывающим мейк-апом, с порваными чулками и т.д и т.п., и отправить гулять в людное место, то я при моем воспитании, буду испытывать стыд и смущение. Не перед ним. Перед всеми. А смущение перед Господином... да могут быть много причин. Для меня например любая гигиена перед Господином вызывает смущение, именно смущение) А вот унижение, это да. В отношениях с любимым Господином я еще ни разу не испытывала это, мне кажется это невозможно. А вот когда нет табу, можно найти много способов смутить свою нижнюю и дать ей испытать стыд, снятие табу, это ведь не отсутствие эмоций у нижней, это ее готовность испытывать все, что велит Господин.

2015-02-19 в 09:47

Ivan, 47 лет

, Россия

АСД, 33 года Москва, Россия "Стыд и срам, Румянец на щеках, опущенные глазки у нижней... - меня все это очень заводит) " в точку!!!

2015-02-19 в 11:32

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Снятие табу...ну не знаю, снятие ограничений быть может?
Все же для этого, на мой взгляд, должен быть определенный склад характера и воспитание у нижней, чтобы это работало именно так. Ведь стыд легко превращается в вызов тому, перед кем должно быть потенциально стыдно.

2015-02-19 в 20:29

пара, 48 лет

Москва, Россия

На мой взгляд эта практика сугубо индивидуальна. Я думаю у каждого есть больные точки по которым можно определить каким способом можно смутить данного человека. А смутить помоему можно любого. Вопрос состоит в другом как человек реагирует на этот процесс. Если это происходит спонтанно например при общении на вечеринки, то и состояние дает эффект смущения без чувства возбуждения, даже можно сказать обратный эффект, что бы внимание перевели и сконцентрировали на чем ни буть другом. А разговаривая со своими половинками после нескольких практик поэтапного обнажения и демонстрации себя или как писалось выше принуждения к мочеиспуканию при мне, они мне сообщили интересные для меня новости, что в данных ситуациях их смущение производит эффект очень сильного возбуждения и после даже повторных практик они к этому привыкнуть не могут и так же ощущение стыдливости и возбуждения присутствуют всегда. И я стараюсь находить новые точки на которые я могу надовить, что бы это чувство у них не притупилось

2015-02-19 в 22:39

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Катерина, 26 лет
Воронеж, Россия


Снятие табу...ну не знаю, снятие ограничений быть может?
Все же для этого, на мой взгляд, должен быть определенный склад характера и воспитание у нижней, чтобы это работало именно так. Ведь стыд легко превращается в вызов тому, перед кем должно быть потенциально стыдно.

Написано 2015-02-19 20:29:02

Ну что вы Катерина девочки и табу снимают словно носки)) И сколько бы им не твердили что табу это навсегда, ан нет))) ТРу ведь оне))

По поводу того что стыд может превращается в вызов абсолютно согласна, и не только в вызов ))) Это пси игра, а психика это оч тонкий инструмент на котором нужно уметь грамотно играть )) иначе будешь извлекать из скрипки не божественные звуки, а режущий ухо скрежет))

2015-02-20 в 07:44

ZANOZA, 43 года

, Россия

Снятие табу...ну не знаю, снятие ограничений быть может?
Все же для этого, на мой взгляд, должен быть определенный склад характера и воспитание у нижней, чтобы это работало именно так. Ведь стыд легко превращается в вызов тому, перед кем должно быть потенциально стыдно.(с)

Катерина, в некоторых тематических парах просто нет табу. У меня часто в личку спрашивали, ну как так - нет табу? Если Господин велит пойти и прыгнуть с 10 этажа? Так вот, я считаю (исключительно мое мнение, не навязываю его никому), что саба при таком приказе Господина, должна пойти и прыгнуть.

Про определенный склад у нижней. Безусловно. Не у всех есть такой склад. Не всем поэтому и доступны/интересны такие практики как унижение, стыд, брезгливость сабы к самой себе, хадзи наконец. Более того, такие практики возможны в сложившихся парах, где Господин уже очень хорошо знает и чувствует свою сабу, саба же безгранично Ему доверяет

2015-02-20 в 08:30

пара, 48 лет

Москва, Россия

Вот последняя Ваша фраза и ответила на поставленный Вами же и вопрос

2015-02-20 в 08:38

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Если Господин велит пойти и прыгнуть с 10 этажа? Так вот, я считаю (исключительно мое мнение, не навязываю его никому), что саба при таком приказе Господина, должна пойти и прыгнуть. (с)

Уважаемый новенькие девочки и мальчики, которых сюда занес попутный ветер, Анастейша утрирует (я надеюсь). При таком приказе нужно остановить сессию и бежать куда подальше.

Анастейша, не соглашусь насчет пар, которые знают друг друга долго (особенно семейных). Напротив, со временем уходит все напускное и все условности. У меня тоже муж-Верхний, так вот я не представляю, за что мне может быть стыдно перед ним. Он знает меня и мое тело как облупленное, и в каком только состоянии меня не видел.

А вот пары сессионные или люди, которые недолго вместе, когда все еще "питаются радугой и какают бабочками" намного легче найдут такие точки. Это вкусно и интересно, конечно, но прерогатива новых пар, на мой взгляд.

2015-02-20 в 08:59

ZANOZA, 43 года

, Россия

Катерина, доброго дня.

Согласна, что когда люди живут уже долго и хорошо друг друга знают, то поводов для стеснения меньше и меньше. Но, первое - все строго индивидуально. Есть семьи, где и через 15 лет жена стесняется совершать туалет перед мужем. Все зависит от воспитания. Второе- практика стеснения очень часта именно публична, где нет стеснения перед Верхом, но есть оно перед публикой.

Про уважаемых новеньких, согласна. Новенькм рассуждать о полном подчинении рано. Пусть все же наберуться опыта. К этому надо прийти, более того каждый придет к своему варианту отношений Верх/низ. Для меня(именно для меня) идеал таких отношений описан уже давно в определении .....

"Воины духа. Самураи — воины восходящего солнца.
Самурай всегда должен быть готов к внезапному и трагическому концу, вся его жизнь — постоянное напоминанием об этом. Какой бы мирной ни была эпоха, в которую живет самурай, смерть — его главная движущая сила. Если самурай боится или избегает смерти, он перестает быть самураем. Таков кодекс чести самурая — Бусидо. Бусидо предписывало самураю действовать по приказу не раздумывая — думал «за него» господин. Чтобы воин преодолел страх смерти, его учили пониманию того, что его жизнь не принадлежит ему самому. Жизнь самурая принадлежит тому, кому он служит — его императору и его господину. Воин должен служить своему господину в мирной жизни, защищать на войне. Собственная жизнь не имела значения. Если умирал господин, самурай должен был отправиться вслед за ним."

заменить слово самурай на слово саб/а.

2015-02-25 в 08:04

Серж, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Анастейша, весьма мудро излагает мысль! Пример с Самураем очень классный! Во всем многообразии важно то что принимает для себя сам человек ... жизнь свободно, ТАБУ это запреты, ограничения. А от чего они возникают?! не принятием, противно, а зачастую это и не пробовалось даже! Просто условность, то чего не хочется пробовать) Как бы мы небыли извращенны в ощущениях, мы все равно строим для себя условности и запреты!

Пример про прыгнуть ... он утрированный .. какой в этом смысл?! и где адекватность верха?

2015-02-25 в 10:43

ZANOZA, 43 года

, Россия

Суть примера в том, что на данном уровне отношений саба уже НЕ ДУМАЕТ о смысле и уж тем более не думает об адекватности своего Верха))) как тот самый самурай. Господин уже подумал за нее.

2015-02-25 в 11:14

Светлана, 49 лет

Минск, Беларусь

Ну, насчет примера спрыгнуть с 10 этажа, это уже перебор...если Хозяин уважает свою нижнюю, то он никогда в жизни не отдаст такой приказ...или он неадекват.

Насчет стыда...вот я обожаю, когда мне стыдно и это сильно возбуждает!!!))

2015-02-25 в 11:34

ZANOZA, 43 года

, Россия

Ну, насчет примера спрыгнуть с 10 этажа, это уже перебор...если Хозяин уважает свою нижнюю, то он никогда в жизни не отдаст такой приказ...или он неадекват.(с)

А когда Господин самураю велел делать харакири, он тоже был неадекват?)Жизнью сабы распоряжается Верх

2015-03-05 в 07:35

Белое Безмозглое, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

А когда Господин самураю велел делать харакири, он тоже был неадекват?)Жизнью сабы распоряжается Верх(с)

Вы немного путаете, для самурая это было нормой жизни, для людей тех времен тоже, а сейчас это подсудное дело. Нельзя вырвать кусок чужой истории и культуры и применять ее сейчас. И если какой то там хозяин приказал спрыгнуть с десятого этажа, а она пошла и прыгнула, то обоих стоит подлечить, потому что, даже для БДСМ сообщества такого рода привязанность излишня и нездорова. Жизнью человека распоряжается только сам человек.

2015-03-05 в 08:54

Степан, 38 лет

Ярославль, Россия

Думаю, господин велел делать самураю харакири не из-за плохого настроение, там были какие-то веские причины.
Если их не было - да, неадекват.
К тому же сравнивать такие вещи некорректно, в постоянных отношениях верхний по логике должен любить нижнюю, а вот господин самурая любить не обязан. Одно дело, когда командир посылает солдата на верную смерть ради каких-то стратегических целей и ради спасения страны, другое дело, если верх причиняет реальный вред нижней чтобы посильнее кончить, простите за грубость.

Когда человек говорит "у меня нет табу" - это либо лукавство (99, 9% случаев), либо этот человек имеет тяжелые психические расстройства (не бойтесь, такие люди обычно не способны ни логически мыслить, ни общаться на форуме).

Фразу "я готова выполнить все, что скажет верх, для него у меня нет никаких табу" можно перевести так "я знаю, что верх не причинит мне никакого вреда и не заставит делать то, что для меня неприемлемо, поэтому мне приятно полностью подчиняться",

Простой пример: возьмем строго гетеросексуальную нижнюю, которая "готова на все". И вот приходит она домой, а там верх и еще 3 девушки. Верх говорит "одна девушка будет делать мне минет, а другие будут писать на тебя, потом ты сделаешь им всем куни, другие практики мне большее вообще не интересны, а твоего любимого кота мы принесем в жертву" - все, нижняя вдруг забывает, что она самурай, берет кота и уезжает к маме)))

2015-03-05 в 08:56

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Sciocco, 30 лет, Степан, 28 лет Браво! ))+100500)))

2015-03-05 в 09:34

ZANOZA, 43 года

, Россия

Нельзя вырвать кусок чужой истории и культуры и применять ее сейчас (с)

Внутри пары(по согласию обоих сторон) можно. Простите, это как свобода вероисповедания. Кто иудей, кто то старообрядец, если это не затрагивает Веру и свободу других- можно.

Ирма, рада видеть Вас здесь, я не ставлю равно между сабой и самураем. Я сказала, что данное определение, если заменить в нем самурая на сабу, отражакт мое понимание моего отношения к Господину. А так да, Вы правы, а больная) А еще я одинокая и в розовых очках)

2015-03-05 в 10:25

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

"заменить слово самурай на слово саб/а." Когда начинают лезть в чужие традиции не понимая и не зная о них ничего, только начитавшись в Википедии, и проводить параллели, то это похоже на шизофрению.

Анастейша, вам до истинного понимания и сравнения себя с японскими самураями, очень далеко., практически это сводиться к нулю, даже теоретически.

Вы не воспитывались в этом духе с детства, вы не знаете этих традиций, у вас даже генотип другой и мышление, да много еще чего, .. Вы даже не умрете за своего Господина), так как в вас в последнюю очередь включиться инстинкт самосохранения, вы возможно этого не знаете, или просто это психическое отклонение ( в другом случае) но не как не воспитание Духа. Так что оставьте в покое Японцев)), это другие люди, другая нация, другой менталитет, о котором вам известно только по книжкам.

Японские самураи и Сабы не то что рядом не стоят, это противоположность ( если провести параллели )..., не вспоминаю даже о БДР ..))) не говоря о остальном).

Про кота с мамой понравилось, ))).. Впринцепе это параллельно на прочность духа)) и преданность).

2015-03-05 в 10:27

Господин Александр, 41 год

Москва, Россия

👍👍👍👍👍👍👍👍👍 ;👍👍👍👍👍👍👍👍㈇ 7;👍👍👍👍👍👍👍👍Ԁ 77;👍👍👍👍👍👍👍👍€ 077;👍👍👍👍👍👍

2015-03-05 в 23:25

ZANOZA, 43 года

, Россия

Господин Александр, Вы стесняетесь выражаться словами? )

2015-03-06 в 15:14

deSash, 40 лет

Москва, Россия

Господин Александр, Вы стесняетесь выражаться словами? )

Это обыкновенная проблема кодировок.

2015-03-20 в 11:07