СексФетишисты - СФ - "новое" направление в Теме.

АСД, 42 года

Москва, Россия

автор мой один хороший знакомый - "Григорий Кузнецов" собственно это его статься - что предлагаю и обсудить

Моя мотивация-обозначить и дать название тому, что УЖЕ И ТАК ЕСТЬ. дать название 60% людей, считающих себя в Теме
все эти люди СЧИТАЮТ СЕБЯ ТЕМАТИКАМИ. и их уже больше половины. их надо как то назвать. И ведь очень ВАЖНО: часто эти люди считают, что именно ЭТО и есть Тема,

Как известно, последние годы в БДСМ хлынул поток людей, имеющих к Теме весьма и весьма отдаленное отношение.
Это люди, не особо понимающие суть и смысл Темы, а использующие лишь элементы атрибутики и некий весьма условный Тематический контекст. Как правило, основным, главным и единственным смыслом такой Темы является-сексуальный контакт. Все остальное-побочный эффект и антураж.

Количество таких людей стало настолько велико, что они уже стали не просто около-тематической тусовкой. НО частью культуры БДСМ и оказывают прямое влияние на эту культуру.Можно долго рассуждать плохо это или хорошо, но факт остается фактом-таких людей в Теме все больше и больше. Игнорировать их нельзя, поэтому предлагаю их вписать в формат Темы. Однако такой типаж не вписывается ни одно из трех известных направлений Темы: Д\С, Б\Д, С\М. Поэтому предлагаю создать НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТЕМЫ. Предварительное название S\F от слов Sex&Fetish (СФ- Секс и Фетиш). (не путать с фетишизмом как отдельным направлением).

Характерологические черты. Основная цель-сексуальный контакт. Если в БД(про С\м и д\с не говорю-это отдельно) сексуальный контакт может быть не САМОЦЕЛЬЮ, а средством максимального доминирования, подчинения, владения и т.д. то в С/Ф сексуальный контакт-является основной и главной целью, в подавляющем большинстве случаев не связанным ни с фактом доминирования, дисциплины или подчинения. БДСМ-этикет и соблюдение базовых БДСМ принципов-минимальны. Нарочитое пренебрежение к теории, правилам написания тематических терминов и т.д.

В СФ вполне могут присутствовать различные Тематические девайсы-плети, наручники и т.д. НО! В первую очередь они несут именно смысл ФЕТИША, а не прямого назначения предмета (плеть-бить до боли, наручники-сковывать для подчинения и т.д.). таким образом, если в классической Теме, секс-это скорее СРЕДСТВО, то у любителя СФ-это основная цель. Если в классической Теме ударный девайс должен причинять боль, то в СФ-это атрибут, антураж. и т.д.(т.е. по сути-фетиш). как правило в СФ роли Верхний-нижний распределены не так жестко и нижняя, зачастую, может высказывать недовольство, сама контролировать степень и длительность воздействия и т.д.

Лексикон СФ часто изобилует такими словами как: игра, секс, легкое доминирование. А стиль коммуникации партнеров напоминает флирт мужчины и женщины в ванильных отношениях.

Классическое объявление любителя СФ будет выглядеть следующим образом: "Ищу нижнюю для темы и извращенного секса, орал, анал, легкое доминирование, порка только до покраснения кожи, возможна фиксация, а также игрушки-фаллоимитаторы, наручники и т.д. Ролевые игры в мед.сестру, полицейского и т.д."

Иногда таких людей в Теме называют сексуалами. Хорошо бы придумать название для Верхнего и нижней по аналогии садист-мазохист.
предлагаю внести инициативу на Всемирный Совет БДСМ для голосования и единогласного одобрения, для дальнейшего внедрения в массы ЧЕТВЕРТОГО направления Темы!

Ы.З, для понимания серьезности ситуации мирового БэДэСэМ, описываю примерное процентное соотношение направлений ( на основе данных карманной вычислительной БДСМ машины): СФ-60%, БД-25%, СМ-7, 5%, Д/С-7, 5%

вся история искусства наполнена примерами, когда "рисующих цветными карандашами каляку-маляку" по началу считали недостойными даже упоминания и вне рамок, а потом глядь-уже целое отдельное уважаемое направление. Вспоминаем посещение Хрущевым выставки авангардистов) Квадрат Малевича-во вам каляка-маяляка! То же самое в танцах и т.д. Вопрос в числе последователей! как только число последователей становится значительным-направление становится уважаемым) степень частоты применения также сложно водить единственным критериям. Зачастую см-щикам достаточно мощной порки раз в пару недель.

Загонять под шаблоны не надо, а давать определения надо. иначе давайте и от см, бд, дс откажемся, пусть все будет просто Тема

Думаете, любители СФ не захотят причеслять себя к Теме? не, все будет по-другому. СФ-ников так много, что как раз они и начнут считать себя Темой! А остальных извращенцами с отклонениями ВНЕ Темы.

а отвращение и не понимание вызывают и сейчас представители разных Тематических направлений. Например, многие не понимают жесткий см и смотря на кровавые полосы, порезы, синяки, говорят: фуууууу! (с)

2015-02-09 в 12:32

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Давно уже делала такое предложение (висит в этом разделе темой).

Кем бы таких людей не считали другие, для себя я разделение тематиков на "БД БД СМ" и "нечто ванильное" уже давно сделала.

Для Фемдома: Проблемы с такими людьми возникают:
- когда они усиленно мимикрируют под "обычных" БДСМщиков (в частности копируют тематический этикет, сохраняя при этом свою мотивацию и цели;

- когда ты проводишь сессии с таким мужчиной, игнорируя его настрой, как если бы это был обычный нижний партнер (раз уж сам напросился).

В остальном такие мужчины планово отсеиваются в процессе поиска. Главным для меня оказалось - не покупаться на заманчивую возможность проводить сессии в удобное время, в любом графике и с как бы согласным на все, что мне интересно, мужчиной. Часто такие нижние имеют многолетний опыт общения на ванильных сайтах знакомств (который любезно скроют, общаясь с вами), поэтому общаются в переписке они весьма конструктивно и легко выходят на общение в реале. А там надо просто мониторить настораживающие моменты, которых будет не мало :)

Особенно умиляет, что сразу они могут и не настаивать на сексуальном контакте, но, без сомнения, предполагают, что в будущем вам будет интересно перевести общение в сторону простого затейливого траха, а вся ваша "Тема" - это некая форма женского кокетства и причуд, которую надо просто переждать.

По "процентному соотношению" :)) В Фемдом идет если в пределах 85% мужчин, которым интересна "сексуальная доминация" и т.п. - то это неплохо. Увы, верхних дам (не коммерческих) таких довольно немного (обычно это эксцентричные дамочки в годах, которые легко отдадут душу за внимание мужчин). Поэтому для Фемдома очень характерна ситуация, когда мужчина выходит на даму, которая ему ничем интересна быть не может, но он упорно не желает с этим мириться и раздражает ее своими нецелевыми притязаниями.

"Так и живем" (с)

2015-02-09 в 13:04

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Не надо изобретать велосипед :) На Западе давно уже таких называют кинкстерами. Просто почему у нас это слово вообще большинству не известно.

https://bdsmpeople.live/blog/marsianka5/post63018/

2015-02-09 в 13:15

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Представила себе переписку :)))

"- Здравствуйте милая госпожа хотите меня строго наказать?

- Здравствуйте, уважаемый. Вам интересен БДСМ или вы обычный кинкстер?

- Чивоооо?!!!! *?:%;№(БЛО?%"

2015-02-09 в 13:32

дедушка Франкенштейна, 46 лет

Обнинск, Россия

Нет, но если и фиксировать - то чем-то симпатичным, и соответствующим моим вкусам...
-вы понимаете, что эти качели не для того чтобы трахаясь качаться?
»а для чего?
-для фиксации на них стоя, в позе "звёздочка", и раскачивания...

2015-02-09 в 18:45

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

АСД, хорошее предложение, я подхватываю, буду использовать..

Давно нужно было придумать название явлению, тем более оно масштабное и не вписывается в Д\С, Б\Д, С\М.

S\F от слов Sex&Fetish (СФ- Секс и Фетиш), все правильно.

++++

Марсианка принадлежащая ॐ "Не надо изобретать велосипед :) На Западе давно уже таких называют кинкстерами."

Можно ввести название, понятное для всех и простое.

На западе и Дс - означает иное, в рутеме некоторые понятия изменены.

kink- да, но "наши" это не поймут. Зачем усложнять и объяснять потом сто раз, о чем речь.

А вот, Sex&Fetish - да, Obscura правильно пример привела.

S/ F - уверена, отличная аббревиатура для данной категории. Простая и понятная.

2015-02-09 в 19:34

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Много в одну кучу. Половина по делу, половина - непришитый рукав.

А если и плети для садизма, и бондаж "по делу", и т.д., но и секс для секса - это куда?))))
Будет еще больше путаницы. Как пить дать.
Ибо если кинкстер - будут думать, что остальное для галочки. Что может быть в корне неверным.

2015-02-09 в 20:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ну они так и думают, что все в Теме для галочки и набор нелепых условностей. Этим и сдают себя достаточно быстро :)

Дело в том, что у БДСМеров серьезных проблем с поиском партнеров не бывает, а эти, кинкстеры которые, задаром никому особо не нужны. Это драматическое обстоятельство ИМХО и породило некое перманентное состояние противостояния между БДСМ и кинкстерами-S/F.

По-моему, все от него уже очень устали и иногда, действительно, хочется размежеваться и стать таким образом кем-то типа невидимки для них.

2015-02-09 в 21:47

IRMA, 52 года

Аксу, Китай

Согласна с Марсианкой, велосипед придуман, и не думаю что люди продвинутые в сексуальных отношениях этого не знают понятия, как Кинкстер.

2015-02-09 в 22:49

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Повторюсь, проблема не в том как называть, а в том, как размежевать. В статье на этот счет все крайне противоречиво.

2015-02-09 в 23:37

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Кстати...
Obscura, у меня вопрос: почему Вы считаете, что у всех, кто является частью сообщества, нет серьезных проблем с поиском партнеров?

Есть. И у всех - по вполне различным причинам. Мы ведь не говорим о встречах на один-два раза, не так ли?

2015-02-10 в 01:44

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ну очень толстый Господин, я про "часть сообщества" речь не вела вообще, господь с вами.

Я делюсь наблюдениями по Фемдому, предполагая, что в майлдоме оно может быть примерно так же:
- нижние, причем именно принявшие свои склонности мужчины, легко заинтересовывают собой верхних, ибо очень выгодно смотрятся на фоне кинкстеров как в отношении перспектив общения, так и в отношении своей численности. Ими не разбрасываются. Оставаться без Темы могут надолго, только если имеют серьезные личные пороки, сильно запустили себя внешне, не в состоянии выбираться на сессии из-за отсутствия времени или крайней нищеты.

- верхние, если не молчат о своих предпочтениях, так же относительно регулярно получают осознанные и обдуманные предложения, а не только "гатоф на ффсе!". Подолгу без Темы могут оставаться по тем же причинам.

Про майлдом.. ну вот тут недавно показывали одного аспадина в программе Гузеевой про женитьбу :) Мужчина все правильно понял и откровенно покупает будущую бабу, устроив себе неплохой пиар. Логично, рационально, по-своему верно. Но я все же считаю, что если дело дошло до покупки партнера - то Темы в таком партнерстве уже не будет. Людям традиционно доплачивают за то, чтобы они делали то, что им не было нужно, переступая в чем-то через себя и свои потребности.

2015-02-10 в 02:48

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Obscura, то-то и оно. А может еще быть оооочень много факторов. И не обязательно "запускать внешне".
Я вот не очень понимаю как можно "запустить" то, что от природы не ахти. "Не запустить" поможет только ринопластика и прочие хирургические изменения в лице(чего я делать никому не рекомендую, ибо стать может хуже, чем было). Большинство людей тут, только по внешним данным, я уж не говорю про психологические аспекты и иные умения, а также совпадение девиаций, хотя бы на 70%, редко тянут даже на "выше среднего"...

А Вы говорите, быстрый поиск... :-)

Про "часть корабля - часть команды", все же, так и остается вопрос. Как определять будем?
Только канонический текст, взятый потом за основу, может помочь, "я щетаю ".

2015-02-10 в 08:33

Domina, 62 года

Таллин, Эстония

Автор написанного текста за что переживает, и к чему призывает?
Разграничить определения и тоже быть частью Темы, чтобы большинство маскировщиков нас в ряды извращенцев не записали? :D

2015-02-10 в 09:20

Ольга, 35 лет

Москва, Россия

я секс фетишистка и поклонница кинка) устроим голосование кого больше?
трушники - вы скушные на самом деле..у вас море червяков в голове, сами себе строите запреты и преграды
нужно получать удовольствие, а не выдумывать самому себе еще больше заморочек

2015-02-10 в 11:21

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ольга, давайте лучше устроим оргию. Вы и я на главных ролях. Вы подо мной. Но не будем называть это БДСМ, пожалусто...

2015-02-10 в 11:33

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ольга, 24 года
Разумеется вас больше, но "никогда не говори никогда", если зависните в теме лет на 5 и более, то вполне возможно станете скучной трушницей для кого то другого).

Вы ведь вроде достаточно взрослая уже для того что бы понимать. что чем серьезнее и опаснее воздействия, тем больше должно быть правил и запретов, и это не связано с тараканами в голове, а только лишь с элементарной выживаемостью

2015-02-10 в 11:43

Obscura, 51 год

Москва, Россия

«Я вот не очень понимаю как можно "запустить" то, что от природы не ахти.

А я понимаю, ибо вижу вкруг себя таких людей каждый божий день. Вы, может, думаете, что мужчина с пузом в стиле "на восьмом месяце" очень располагает к себе дам? Располагающая внешность - это, в первую очередь, забора о себе: ухоженность и внимание к своему здоровью, а вовсе не ринопластики всякие.

» Про "часть корабля - часть команды", все же, так и остается вопрос. Как определять будем?

А вам это надо? Определяйте.

2015-02-10 в 12:12

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Я мужчин с пузом тоже имею в виду... Хотя лицо для меня решает больше, нежели телосложение. Впрочем, это уже вкусовщина. Поэтому не соглашусь с постулатами. Отмыть и побрить/подстричь можно хоть купца Проньку...

И определю)) если время будет, и будет не лень)

2015-02-10 в 14:04

Рыбка, 46 лет

Якша, Россия

"Думаете, любители СФ не захотят причеслять себя к Теме? не, все будет по-другому. СФ-ников так много, что как раз они и начнут считать себя Темой! А остальных извращенцами с отклонениями ВНЕ Темы. "

Вот думаю над этим и надо задуматься в первую очередь, как избежать таких последствий для настоящих тематиков и для сохранения Темы!

ТС - вы действительно считаете, что необходимо выделить четвертое направление?
Я конечно за инновации, мой двухлетний сын прекрасно собирает пазлы в айпаде, но в разумных пределах и под контролем! Понимаете о чем я? ))) не надо уходить от истоков и менять философию Темы. Зачем любителям ролевых игр лезть в Тему и причислять себя к ней, мы Тематики ведь извращенцы! 🙀 ну поиграли себе и ладно... А тут все серьезно и главное надо работать над собой и думать! А это фууу, как несексуально! ))))

2015-02-10 в 15:09

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Я мужчин с пузом тоже имею в виду...

Так зачем его носить на себе? Скинул и порядок.

Когда видишь человека с крайним невниманием к своему организму - конечно, с ним нет желания как-то сближаться, ибо и в других сферах жизни он будет вести себя.. своеобразно :) безалаберно и пофигистично. Это не все готовы принять. А вот "черты" и т.п. - в основном уже дело вкуса: одной не подошел - другой понравился.

» СФ-ников так много, что как раз они и начнут считать себя Темой!
» А остальных извращенцами с отклонениями ВНЕ Темы.

Многие из них сейчас какую-то такую позицию и выдают:

- Госпожи заигрались (от игровика). Почему заигрались? Ну у них все так серьезно прям, блин: это не смей, так не моги..
- А то, что вы хотите - это НЕНОРМАЛЬНО, это Жесть, это для больных людей (я-то весь из себя "здоровый", шел тут мимо - зашел предложить БДСМом позаниматься..)..

- (шыдевр :)) ) Я мечтаю найти себе Госпожу, с которой я смогу делать все, что захочу!

И т.п. :) Причем, шутку юмора в своей позиции они искренне не видят, для них все логично :)

2015-02-10 в 15:22

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ну я ж и говорю, вкусовщина. А вообще, есть и фэт-фетишисты, и агли-фетишисты... Так что, Вы, касательно "неухоженностей", так же не очень правы, как и я относительно лиц... :-)

Чую, кстати, что аббревиатура СФ прочно войдет в обиход...)))

2015-02-10 в 15:37

..ЗоЛоТцЕ.. 💋, 37 лет

Москва, Россия

Ну и когда будет референдум? Когда будет признана легитимность СФ? :)

2015-02-10 в 17:43

Domina, 62 года

Таллин, Эстония

А у меня фетиш из полных людей делать стройных, кайфую от процесса. Дрессура, дисциплина, слезы, нытье, принуждение...
Зато потом какой результат!!!
Испытываю ни с чем не сравнимое удовольствие, от своей работы)

2015-02-10 в 18:38

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Референдум не нужен. Само приживется. Или не приживется.)

2015-02-10 в 18:45

Мара, 48 лет

Москва, Россия

секс фетишисты, секс шизофреники, секс наркоманы - ну и что? кто то запойный алконафт, кто то мошенник, кто то просто нудный, кто то заядлый курильщик, кто то наркоманит втихоря, а кто то и не втихоря, у всех есть маленькие и большие слабости, на каждый товар - найдется купец, какая разница тематично или не тематично, главное, чтобы интересы сторон совпадали...

2015-02-10 в 21:29

*, 38 лет

Кемерово, Россия

Да чего уж стесняться, Господа Тру. Можно сразу ввести термин ИПК например, тоесть есть Мы(тоесть Вы) и прочие какашки.

2015-02-11 в 06:16

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Да, действительно, кинкстеры и бдсмеры в западной Европе ( насчет Штатов не знаю) и правда вполне осознают свое различие друг с другом. В отличие от Ру-темы.

Хотя в реальности четкого разделения нет, по моему, как нет его в психике человека. Есть спектр девиации, условно от черного до белого и внутри него человек может соотноситься с разной глубиной цвета.

что же касается Ру-Темы, то у меня с одной вызывает сочувствие и понимание желание многих бдсмеров четко отмежеваться от кинкстеров (которые обычно и не знают, что они - кинкстеры).

Но в отличие от западно-европейской традиции уважительного отношения к чужим особенностям, меня всегда удивляет здесь настойчивое скатывание подобных дискуссий в сторону - "мы настоящие, первый сорт, а они - фигня какая-то примазавшаяся". Почему так - находится за пределами моего понимания...

2015-02-11 в 11:26

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» меня всегда удивляет здесь настойчивое скатывание подобных дискуссий в сторону -
» "мы настоящие, первый сорт, а они - фигня какая-то примазавшаяся"

Кто-то самоутверждается, на чем может. А кто-то размежевывается, как умеет.

Для меня, когда мне стало понятно, что то, что пишет и предлагает Тему - большей частью не представители БДСМ-Темы, а представляют Тему другую какую-то, стало приемлемым прямо заявлять, что да: не БДСМ вы, товарищи. Потому что не БД у вас, не ДС и не СМ, а затейливые сексуальные действия не-нижних, не-верхних, не-свитчей, безо всяких принципов и этикетных норм. И меня вам не надо, потому что мне не надо вас :)

Этикет, кстати, любой - это не то, что пишется левым пальцем правой ноги, а то, что выводится из реальных жизненных обстоятельств (в частности, БДСМ-этикет - иерархия взаимоотношений между верхними и нижними). Он не набор условностей - он всегда очень логичен и легко выводится из положения человека в определенной иерархии.

Но называть кинк "Темой", ИМХО, вполне логично. Точно так же как и лесбиянки называют свое сообщество "Темой", к примеру. Это слово обозначает просто некое отклонение от традиционных отношений между полами, и не более того.

2015-02-11 в 12:02

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

dark devise, так все же просто. Кинкам - кинково, БДСМерам - БДСМово. :-)
Будет понимание своих желаний и отличий у людей - и будет проще. А пока - да. Особенно у черного СМ, есть острое желание отмежеваться от затейливоебунчиков.

2015-02-11 в 12:03

I, 72 года

Рига, Латвия

По-моему, нет смысла открывать америку через форточку - все эти "60%" - в фетишисты, и точка.
Но трю-тематики и в самом деле слишком заморачиваются. Если воздействие не до кровавых рубцов, это уже не С/М? А что тогда? :-)

2015-02-11 в 12:57

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Incubus Crocodylus, 34 года
Если воздействие не до кровавых рубцов, это уже не С/М? А что тогда? :-)

Вы путаете причины и следствия) см, причина, это желание боль давать и получать.
Наличие или отсутствие кровавых рубцов, это следствие которое зависит от разных причин, от наличия приоритетов на эти рубцы, до настроения их делать в данный момент.

И все это и есть СМ.

То есть во главе угла стоят не последствия каких либо действий, а целеполагание сторон участников процесса. Если цель секс в необычной форме то это кинк, если цель садомазохизм то соответственно мы его и имеем.

2015-02-11 в 13:13

Velvet, 50 лет

, Франция

Хм, то есть, кинк-это сложно, а СФ какое-то, это прям с ходу понимается любым нижним и Верхним...
А вообще, смысл это обзывать? Что за стремление все классифицировать? Можно подумать, от этого кинкеры отвалятся в свою тусовку. Или нашьют на себя что-то вроде пятиконечной звезды, что б легче их распознать было сразу.

У меня предложение. Давайте еще сам секс назовем как-нибудь и классифицируем. Секс для получения удовольствия мужчиной -СФМ(секс-фетиш мужской), секс для взаимного удовльствия-СФУ2, секс для продолжения рода-СФБ (секс-фетиш бейби), секс с целью получения выгоды-СФШ (секс-фетиш шантаж). Сразу всем легче. Поговорили, обозначили и довольны.

2015-02-11 в 16:35

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Velvet, насмешили...)))

В стремлении все классифицировать большого вреда нету - это свойственно пытливому уму.
Вред есть когда к "стремящиися отмежеваться" тесно льнут "желающие самоутвержиться", цитируя Обскуру. Тогда вместе получается малоприятная для восприятия "тру-масса".

А вообще- преобладающему большинству не пытливых умов это качество (стремление классифицировать) не нужно, и даже мешает - излишний напряг и самоанализ в области, которая призвана быть как бы сугубо территорией наслаждения и эмоций.

Россия вообще не склонна к самоанализу и классификациям, как этнос, мне сдается...

2015-02-11 в 18:43

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

dark devise, есть мнение, что это из-за превалирования первой беды, в этносе России. :-)

2015-02-11 в 19:00

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

БКП, ну да, со второй бедой, то бишь с дорогами - нам полегче, при их строительстве самоанализом заниматься не надо...)) там можно просто классически лениться и воровать, без особых извращений..

2015-02-11 в 23:04

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Dark Devise. Не согласен.Наоборот.Россияне очень даже склонны к самоанализу и классификациям.Индикатор-творчество художников слова-так сказать зеркало народа.Нигде нет столько писателей, в творчестве которых красной нитью -рефлексия, детализация,

подробности, психосамоанализ-самокопание....Карамзин, Чехов, Тургенев, Толстой.. и многие -многие другие.Конечно же
гений -анатом души) Достоевский и т.д.
Другое дело, что в обсуждаемом вопросе добавление пятого колеса)) еще одного пункта классификации излишне(нецелесообразно).

2015-02-11 в 23:30

Velvet, 50 лет

, Франция

Да, согласна. Именно в России, как нигде, классификация это отдельное удовольствие, сродни мастурбации мозга.
Классификация нужна тогда, когда она имеет практическую пользу. Иначе, пытливый ум можно занять другими вещами. И будет больше пользы, имхо.

2015-02-11 в 23:46

I, 72 года

Рига, Латвия

Gomori

Я про заморочки.
Цитируя ТС: "а отвращение и не понимание вызывают и сейчас представители разных Тематических направлений. Например, многие не понимают жесткий см и смотря на кровавые полосы, порезы, синяки, говорят: фуууууу"

Продолжая мысль, этих тоже следует выделить в отдельную категорию...

2015-02-12 в 02:35

NadinTop, 52 года

Чебоксары, Россия

Стырю тему себе в дневничок: статья классная и внести коррективы в мировоззрение весьма полезно. Потом дочитаю обсуждения - тоже любопытно

2015-02-12 в 02:51

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Avis rara
Отчасти Вы правы - названные Вами великие мыслители действительно увлекались исследованием движений мятущейся души русского человека. Но! Именно души, а не ума.

Исследования русских философом практически не ведут ни к каким рациональным классификациям. А ведь именно классификация должна вытекать по логике из анализа чего- либо...Это еще раз говорит о том, что предмет внимания русского - не ум, как у западноевропейцев, а душа - предмет темный и загадочный, классификациям плохо поддающийся. Это не хорошо и не плохо - просто русская специфика...

Возвращаясь к теме этого топике - я говорю здесь о не об уровне Толстого, а о нас с Вами, простых людях.. и о замечаемой мной отсутствии навыка и желания людей рационально анализировать себя и свои потребности.

Чтоб потом предпринять какие-то практические действия в связи с этим - например понять, к какому сообществ логичней относить себя. И как строить общение с представителями других сообществ, не вызывая их раздражения и негатива..

PS И правда, Вам для дауншифтинга в лесах явно нужен не только супермаркет, но и девушка для философских бесед))))

2015-02-12 в 08:12

Velvet, 50 лет

, Франция

Dark devise, для составления классификации анализа маловато. Нужны критерии, по которым вы составляете классификацию, ну и объективное исследование. Это так, если практиковать научный подход, а не сладострастно ублажать мозги. Вот Карл Линней составлял свою знаменитую классификацию исследуя разные признаки растений и объединяя их по этим признакам в группы. Каким образом вы собираетесь это осуществить в Теме? Какие полевые исследовния проводить? Как верифицировать результат? И почему ваше или чье-либо другое мнение следует считать объективным? Плюс, для качественной классификации должна быть какая-то точка отсчета, некий ориентир и эталон. Кого или что предлагаете считать эталоном? Вас? Меня? Еще кого-то? Любое мнение в этой ситуации будет субъективным. Я вот считаю себя самой трушной трушницей, а вы скажете-фу и бе, не то совсем. Сойдемся в поединке на хлыстах?:) будем устраивать тестирование на трушность? Продемонстрирую на личном примере. В отношениях со своими сабмиссивами у меня нет никакой сексуальной практики. Я на сессии с себя даже штаны кожаные не снимаю никогда и ни для чего. При этом мою потребность женскую в сексе никто не отменял. Сексом я вполне-таки занимаюсь, но при этом ванильный секс меня не штырит совсем. И что я делаю? О боже, я занимаюсь кинком с вполне себе не тематическими партнерами. Ну и куда меня отнесете?

На самом деле, обзывайте вы кинкеров как-то или нет, делу не поможет. Обозначения внутри Темы полезны, вне ее, как сказала девушка выше, все сводится к одному: тру и остальные какашки. Никто и никогда сходу не поймет, какие цели преследует человек, ввязывающийся в отношения (в любые), это прояснить способно только общение, общение и еще раз общение. Интуиция и отсутствие зацикленности на себе родимом, желание слышать и видеть. Сугубое имхо, конечно.

И вот еще один момент, ну никак не могу понять стремление тематиков гордиться принадлежностью к Теме. Сколько себя помню, столько я в Фемдоме, и уж ни разу в голову не приходила мысль быть гордой своей девиацией. Тоже мне, достижение.

2015-02-12 в 13:15

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Velvet
Ну, нее.. Еще в зоне отдыха практиковать реально научный подход - это слишком ту мач.))
Не очень знакома с историей европейского кинка и бдсм, но сдается мне они тоже без определения критериев и полевых исследований обошлись....наверняка каждый просто субьективно про себя подумал: "а на что больше похожи мои тараканы -на то или на это?"

Но им помогает как раз отсутствие снобизма у одного "лагеря" девиантов по отношению к другим. Поэтому не проблема совмещать разное, как Вы совершенно справедливо пишете. Потому что в психике это все чаще всего перемешано...

К сожалению в ру-теме всегда подспудно идет фоном "кто не с нами - тот против нас", а трушность приравнивается к высшей касте.
Не у всех, но у многих. Взаимной терпимости не хватает, или реальных личных достижений, не связанных с Темой.

PS. Насчет поединка на хлыстах - прикольно!)) правда я больше нетрушным флогом балуюсь -МногАхвостым))

2015-02-12 в 13:34

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

По поводу темы обсуждения.Называется "городить огород".БДСМ-это сексуальная! девиация.Целью БДСМ взаимодействия является
сексуальное возбуждение.А есть или нет традиционный сексуальный контакт(гениталиями)-это дело совсем уж побочное.
Он(генит.контакт) ничего не решает и не определяет.

Главное и определяющее в том-есть ли в общении добровольная и безопасная передача власти(обмен властью) ИЛИ же
такое восприятие является неприемлемой, дикой и недостойной ересью и допускаются только равноправные отношения.

Классификация в БДСМ имеет смысл по видам практик, видам доминирования-подчинения и т.д.
Т.е.такая, где применяются сущностные характеристики обмена властью.
Есть обмен властью-значит есть и БДСМ. А генит.контакт в смысле классификации-
это "не пришей кобыле хвост".

Из просмотренных сообщений согласен с мнением Velvet.

2015-02-12 в 23:36

Velvet, 50 лет

, Франция

Dark devise, в Европе, имхо, только СМ-щики не кинкуют, там особо не забалуешь, какой уж кинк плеткой-то по жопе. А ДС мой многострадальный, так сплошной кинк. И ошейники надевают, и контракты подписывают, при этом сценарий сессии примерно такой: ты входишь к мне вся в латексе, садишься на стол, за которым я сижу, берешь меня за подбородок и страстно целуешь... Нравится?:) А Домины пишут примерно такое: нужен раб для шоппинга. Такая вот она жизнь...

Зы: у меня тоже не хлыст. У меня кнут для лошадей:) и многохвостка тоже имеется, но все для антуражу, я добрая, больно не делаю:)

Avis rara*, категорически согласна. Если вылезать с классификацией за пределы Темы, то можно дойти до маразма. Пускай остальные девианты сами себя классифицируют, если есть у них желание. Для Темы определение любых рядом стоявших, далеко отстоявших и примазавшихся-смысла не имеет.

2015-02-13 в 00:45

АСД, 42 года

Москва, Россия

Velvet, 40 лет
Ле-Ман, Франция

Если кнутом для лошадей ударить человека–травмы будут 100%

2015-02-13 в 08:31

Velvet, 50 лет

, Франция

АСД, Вы внимательно читаете посты? Кнут-это исключительно антураж. Так же, как и плетка. Максимум, я могу кнутом прикоснуться только. Я людей не бью. Никогда. И животных, кстати, тоже. Это против моих принципов.

2015-02-13 в 11:31

АСД, 42 года

Москва, Россия

Velvet, 40 лет
Ле-Ман, Франция

где я писал что вы кого то им бьете? Я сказал "если" - т.к. сталкивался с девайсами для лошадей
в виде антуража - ну каждый сам себе режисер... по мне так лучше иметь девайсы, которыми можно работать
на счет животных то вы к чему пишите? Вроде не призывал вас к живодерству и не обвинял
вы девушка красивая, но как человек - странный - абсолютно не ясна ваша логика
с другой стороны с такой красивой внешностью за чем нужна логика... )

2015-02-13 в 11:42

Velvet, 50 лет

, Франция

АСД, у меня есть руки, например, и ЕСЛИ ими начать душить, то выйдет не очень. К чему ваши предположения? Девайсы они на то, что бы ими пользоваться. Пользуйтесь на здоровье. А у меня антураж, атрибутика, символ власти, как скипетр и держава. Или, по-вашему, царь должен как-то символы власти применять? Отлупить скипетром и запустить в кого-то державой? Про животных было для красоты фразы и раскрытия моего не агрессивного образа. Надеюсь, с этим тоже разобрались.

С логикой помочь ничем не могу, ибо не знаю, в чем вам видится проблема. Если вам очень нужно и важно, с удовольствием все разберу по пунктам.

2015-02-13 в 16:22

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Velvet, да это просто комплимент был от АСД!)
Вам нет необходимости доказывать свою логичность, она есть в наличии однозначно)
А вот красивая внешность - вещица более редкая. Раз она тоже есть - то давайте уж с удовольствием принимать комплименты по этому поводу!))

2015-02-13 в 18:57

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

dark devise, там слишком много domme, и слишком мало femme )

2015-02-13 в 19:12

Velvet, 50 лет

, Франция

Dark devise, в плане получения комплиментов я очень традиционна, предпочитаю их высказанными прямо:) А вам спасибо!:)
Ну очень толстый Господин, от вас это тоже комплимент, надо понимать? Совсем меня запутали, бедную...

2015-02-14 в 00:15

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Velvet, мильпардон, мадемуазель... Не более чем предположение. :-)

2015-02-14 в 00:47

Velvet, 50 лет

, Франция

Ну очень толстый Господин, мадам...
Предположение в точку. И заметьте, без использования кнута и всяческого рукоприкладства;)

2015-02-14 в 11:29

Obscura, 51 год

Москва, Россия

/зеваю/ Разговор опять перешел на уровень: "Как вы смеете выгонять Секс из БДСМ?!!"

Не выгоняют :) Речь шла вообще не об этом.

S/F, кинкстеры эти которые (простите, мне мало что известно о кинке, могу на их счет ошибиться) - это люди, цель которых - изощренные и нестандартные формы сексуальных отношений. Именно разнообразие и необычность - то, что их возбуждает, вдохновляет и всячески радует. Именно поэтому сегодня анкета раПа - завтра анкета Аспадина: да нет там просто никакого позиционирования, вообще, даже свитчевого. Именно желание необычного делает интересным, чтобы не просто отымели в попу, а отымела женщина и резиновым членом. Ну, и т.д. Поэтому сессия без сексуального контакта ими воспринимается либо как что-то совершенно безумное и дикое, ни в какие ворота... либо - как сложная церемония ухаживания за капризной бабой, которая сразу "не даст", самоценности они в такой сессии не видят. Поэтому для них очень важна атрибутика и фетишный вид (точно важнее, чем качество и удобство девайсов).

БДСМ включает в себя как раз устоявшиеся формы отношений между партнерами, на основе принадлежности и подчинения, и/или формы болевых воздействий и ограничений, вызывающих удовольствие. Когда ты понимаешь, что тебя удовлетворит - не включишься в бесконечную погоню за разнообразием форм сексуального взаимодействия. Причина презрения, которое улавливают S/F от бдсмщиков, именно в этом: да, его довольно многие если не проявляют, то испытывают, примерно так же как человек с устоявшейся жизненной позицией и целями отнесется к бесхребетному позеру.

Ну и, совсем отдельной нестройной группкой стоят ряды Аспадинов, раПов и "свитчей", которые из-за своих личных качеств и образа жизни просто не могут обзавестись сексуальной партнершей. И всерьез верят, что БДСМ - это такое чудесное пространство, в котором много девушек, которые прибегут бурундучиться с ними по первому же писку, даже не глянув, что собой этот мужчина представляет как человек. Это даже не кинкстеры - это кучка неблагополучных мужчин, не нашедшая свое место в социуме и гармонии в своей душе.

Как-то вот так :)

2015-02-14 в 12:39

Mademoiselle Jopandra, 49 лет

Москва, Россия

Velvet, 40 лет
Ле-Ман, Франция
АСД, у меня есть руки, например, и ЕСЛИ ими начать душить, то выйдет не очень.

это называется "игры с дыханием". в умелых руках достаточно вкусная практика )

2015-02-14 в 12:46

Бастинда, 33 года

Москва, Россия

Obscura, 40 лет
Москва, Россия

в точку_

2015-02-14 в 13:02

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Jopandra, *facepalm*

Obscura, это надо в F.A.Q., определенно. А статью из топика - в мусор.)

Velvet, ужпроститеизвините, кольца не углядели)))

2015-02-14 в 13:44

Velvet, 50 лет

, Франция

Obscura, 40 лет
Москва, Россия
Согласна совершенно, всё так и есть. Для меня только остается актуальным вопрос о целесообразности выделения всего этого в группу. Зачем? Есть кинк и кинкеры, и есть еще там кто-то. Совершенно ясно, что кинкеры себя, в большинстве случаев, таковыми не признают. И новая аббревиатура останется бесполезной, разве что, употребимой в кулуарных беседах: а, ну это так, секс-фетишисты всякие...

2015-02-14 в 15:33

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Для меня только остается актуальным вопрос о
» целесообразности выделения всего этого в группу.

А для меня актуален только вопрос отделения этой группы тематиков от "обычных" тематиков, с которыми мне есть смысл знакомиться.

Для меня это уже разные группы людей в Теме, вообще-то :)) Уверена, я тут не одна такая "разборчивая".

2015-02-14 в 21:53

STROG, 63 года

Москва, Россия

Obscura, 40 лет
Москва, Россия
Согласен на все 100.
=

2015-02-14 в 21:53

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Obscura, 40 лет
Москва, Россия

"S/F, кинкстеры эти которые (простите, мне мало что известно о кинке, могу на их счет ошибиться) - это люди, цель которых - изощренные и нестандартные формы сексуальных отношений. Именно разнообразие и необычность - то, что их возбуждает, вдохновляет и всячески радует. Именно поэтому сегодня анкета раПа - завтра анкета Аспадина: да нет там просто никакого позиционирования, вообще, даже свичевого."

Вовсе не согласна. Кинк, так же как и БДСМ, часто имеет фиксацию на каком-то одном (или на нескольких постоянных) состояниях, практиках, возбуждающих моментах.

Беспорядочность и стремление тупо к разнообразию кинком как таковым не является. Кинкстеры (настоящие, а не просто любители порно), как и бдсмеры - носители определенных девиаций, хотят они этого или нет.

Так что в бесхребетные позеры я бы их с ходу не записывала.
Не понимаю, почему фиксация на боли является "уважаемой", а фиксация например, на сексе в позе зю и с белым нарциссом в зубах - заслуживает нотки презрения.

2015-02-14 в 23:27

Velvet, 50 лет

, Франция

Obscura, 40 лет
Москва, Россия
Так чем поможет вот это название? СФ? Может, я чего-то не понимаю, но выходит, назвать все это кинком не помогло, а вот назовем СФ-сразу поможет? Как обзывание этой группы этой аббревиатурой поможет лично Вам отделять одно от другого с ходу? Или как это поможет бороться с наплывом любителей клубнички в личке? Речь в сабже только лишь о названии, а не о конкретных мерах борьбы с явлением перемешивания одного с другим.

2015-02-15 в 00:27

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

dark devise, *закусил белый нарцисс и подбирается крабиком*

2015-02-15 в 12:03

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Так чем поможет вот это название? СФ?

Смотрю на ваш пост - и вижу фигу какую-то. Уточните: почему это название вдруг стало "мое"? :))) Почему оно должно быть призвано вам чем-то помочь?

Еще раз повторюсь, если вдруг вы не заметили: для меня эта (4-ая) категория людей, ищущих партнеров в среде БДСМеров, уже есть. Я их уже выделяю. Для самой себя. Если вам лично этого не надо - то в чем же причина вашего интереса, поясните плз.

dark devise, я честно предупредила, что не знаю детально, кто такие "кинкстеры". И даже вполне нормальным явлением считаю тягу к лихорадочным сексуальным экспериментам в юности (во многом поэтому и не знакомлюсь с молодежью для БДСМ). Но когда мужчину моих лет вдруг(!) начинает носить по всяким экспериенсам?? Это как же надо было до такого дожиться :) К психотерапевту дяде бежать стоило бы, а не приключений на свои многострадальные органы искать.

Ну, собственно, примерно как к пациентам с нерешенными личными проблемами я к ним и отношусь. С полным пониманием того, что решать их стану точно не я.

2015-02-15 в 22:19

Velvet, 50 лет

, Франция

Obscura, 40 лет
Москва, Россия
Еще раз. Речь в "статье" идет о введении названия нового данному явлению. Вы в первых постах в данной ветке ратуете за введение названия. Нет? Поправьте, если не так.

Я нигде не говорила, что название Ваше. Я просто не могу понять, чем именно перемена слова кинк на СФ поможет делу отделения кинкеров от остального БДСМ? Вы их для себя разделяете, я тоже очень разделяю и весьма щепетильна в этом вопросе. Не потому что фу, а потому что секс у меня происходит по-другому и вне Темы. Но менять шило на мыло в плане названий считаю нецелесообразным. Потому что и кинк, и СФ для меня не Тема. А то, что вне Темы, в классификации не нуждается, ибо смысла не имеет.

2015-02-16 в 00:04

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Velvet, в своем посте я описала как оно видится в ФД. Остальное - в основном ваши догадки о том, что я писала "в первых постах в данной ветке" :).

Но зато сейчас я объясню вам, за то я ратую. У меня нет желания общаться с собеседником, использующим манипуляции, передергивания и прочие нудные бессмысленные танцы на месте в стиле "они дураки и за что-то выступают - а я вся в белом и стою красиво оппонирую". Не обессудьте, есть куда более интересные вещи, на которые я могу потратить свое время. Да и мне, в общем-то, все-равно, будете ли вы как-то обозначать описанное в СТ явление или предпочтете "очень разделять" таких людей, не давая им при этом никаких обозначений. Первые психоаналитики, помнится, стыдливо называли все, что касалось сексуальных вопросов, невнятным термином ЭТО - и ничего, проработали в таком духе много лет :)

2015-02-16 в 03:41

Velvet, 50 лет

, Франция

Obscura, 40 лет
Москва, Россия
Да не, я на Ваше время никак не претендую. Не объясняйте, конечно. Лично я вполне довольна словом кинк и кинкер и практически никогда не сталкивалась с непониманием собеседника смысла этого названия. Ну и в очередной раз поразилась стремлению российских бдсмщиков заниматься бессмысленными изысканиями и избыточными теориями.

2015-02-16 в 15:27