Про свитчей. Размышления.

Artur, 39 лет

Москва, Россия

Здравствуйте, уважаемые форумчане :)

Хотя эта тема заезжена до нельзя, все же подниму её вновь.

Когда я был маленьким, я любил связывать подружек, играть в маньяков и насильников и все прочее. Меня звали играть во все игры где должен был быть монстр - не важно, человек ли это или другое какое-либо существо. В какой-то момент жизни я понял, что мне нравится быть и по ту сторону экрана )

Но происходит у меня это достаточно интересно. Зависит от настроения, от самочувствия, от луны в водолее, от множества факторов, но самый главный из них это другой человек.

Кого-то сходу я могу признать Верхним как увижу, кто-то для меня будет нижним, и только им без любых колебаний.
Кто-то кто "дает" слабину, никогда не поднимется.

Я это ощущаю как духи или сенсорным локатором. Четче описать довольно сложно.

Потом, когда информация стала быстро распространятся, понял, что с чем едят. Но позиция свитчей в Теме, все равно очень не однозначная.

1. Считается что свитчей не бывает.
2. Это не определившиеся люди. (Порой для определения себя в Теме требуется не один год, а то лет)
3. Верхний никогда не может быть нижним и наоборот. Это Закон.
4. В жизни Верхний и ведет себя как Верхний, а нижний как нижний. Часто пересекается с пунктом 3.

Видел я в жизни и подтверждение, и опровержение пункта 3-4.
Все настолько индивидуально, что впихнуть это в такие рамки, кажется мне бесполезной тратой времени.

Плюс интересный момент который я наблюдаю постоянно, что люди в Теме реагируют на меня по разному.
Нижние "чувствуют" во мне Верхнего, по разным критериям. (для них). Верхние как правило, часто чувствуют во мне Низ, но не все, а некоторые, исключительно волевые в основном. Которые сильнее меня. В этом плане, оно и логично и понятно, но...на каждую рыбу всегда найдется рыба покрупнее.

Меня больше всего интересует мнение Тематиков с опытом, о разных полярностях в ощущениях другими людьми.

Одно дело я, могу чувствовать так и так, и про меня можно сказать:
"Не определившийся"
"Какой ты верх по жизни, низ и то когда пнут, тогда полетишь"
Много что можно сказать.
С другой стороны многие говорят, что я личность сильная.
Но с этим тоже не однозначно, как например, для кого-то взойти на Килиманджаро это подвиг, и вообще Деяние всей жизни, а кто-то делает это каждый день.

Разное восприятие меня людьми добавляет интерес к этой системе вообще и в принципе.

Интересно послушать мнение других на эту тему.

Сейчас для меня эта тема очень актуальна, и я хочу докопаться до сути :) Вдруг я " не определившийся" и все дело - проблема в терминологии) или в чём-то другом. Вообще этот "феномен" интересен, может что интересное всплывет и наведет на размышления.

Спасибо. (Извините, за опечатки, и грамматические ошибки ;)

2015-01-16 в 10:17

Ivan, 47 лет

, Россия

К опытным себя не причисляю ; ))). Извини ; ).

Скажу банальность ; )). Какая разница, Верх или Низ... главное что бы человек был хороший ; ))). В конце концов Верх-Низ это отношения между двумя людьми (ну или сколько там в гареме). А для других это не более чем обозначение своих предпочтений, типа филателист или там рыбак. Буду я считать кого то лучше/хуже из-за того что он рыбак?

"Все настолько индивидуально, что впихнуть это в такие рамки, кажется мне бесполезной тратой времени. " А вот это правильно ; ). Зачем впихивать невпихуемов ; )).

Недавно с женой спорили бирюзовый (или как там этот извращенческий пограничный цвет называется) он синий или зеленый ; ). В итоге сошлись, что какая разница ; )).

2015-01-16 в 11:35

Artur, 39 лет

Москва, Россия

Иван, ну в итоге то и приходят к выводу, какая разница. Но вот, меня прям таращит )) поискать, где собака зарыта. Просто так сказать, что какая разница - можно. И это действительно так. Но тут не хочу я так быстро "сдаваться" )

2015-01-16 в 11:48

Евгений, 40 лет

Москва, Россия

Я вот тоже не фига не опытный. но так же позволю высказаться )
Одного никак не могу понять - почему свитчи считают себя неопределившимися ( не говорю про всех ) ? Взять даже пример Ивана - человек рыбак или филателист. А если он любит и рыбу половить и марки поизучать, он автоматом становится человеком, которые не знает, чего он хочет ? Нет. Считаю. так же и со считчами - ну просто нравится людям и одно и другое. И они вполне себе определились в своих желаниях.

Неопределенным человека можно назвать в том случае. когда он только вступил на путь разврата и пробует себя с разных сторон, без разбора, только бы все попробовать.

2015-01-16 в 12:17

AlenaO, 47 лет

Москва, Россия

Мы с партнером, обоюдные свитчи, правда СМ. И прекрасно уживаемся. Вопрос какие отношение нужны именно Вам. О боли или власти и унижений подавай. Если только о боли и бондажные практики, то вполне гармонично уживается... Если про унижения, Дс и подобное направление, то сложно в двух ролях пребывать и власть передавать ИХМО.

2015-01-16 в 18:06

Nikolay, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Мое мнение, положение в теме это как сексуальная ориентация. Свитч в этом сравнении равнозначен бисексуалу. Вам, Artur, не следует загоняться по поводу "вдруг я не определившийся" а действовать так, как подсказывают ваши убеждения и душевное состояние. Истинный верх на колени встать не может, это противоречит его природе, не по душе ему это будет, противоестественно и противно. Низу тоже будет некомфортно темачить сверху, даже если попытается, будет чувствовать в себе неуверенность. Если Вам нравится быть как снизу, так и сверху и это не вызывает дискомфорта, Вы свитч.

2015-01-16 в 22:06

Artur, 39 лет

Москва, Россия

Elena согласен с Вами, что в одной паре это проблематично. У меня не срослась именно из-за этого. Это надо быть очень в паре "крепко стоять на ногах" ) У меня одним ДС не ограничивается, можно сказать, что СМ в меньшей степени вообще, хотя тоже присутствует.

Darling про бисексуальность соглашусь полностью. Про дискомфорт люди и говорят. Мне комфортно и так.
Не сказать, что слишком сильно загоняюсь. Просто стало интересно понять основу )

Так- я не испытываю, неуверенности в отношении себя. Мнения заинтересовали.

2015-01-16 в 22:44

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я тут отвечая в другой ветке вдруг понял, что в Теме побывал практически во всех "амплуа": был чисто нижним, был чисто Верхним... теперь взаимный свитч. Как оказалось, именно раздельным свитчом не был.

Про себя сложно судить... А вот со стороны виднее: я про свою девочку постоянную говорю (мы взаимные свитчи). Так вот, она в разных ролях совсем разная. В нижней роли от неё одни эмоции, в Верхней - совсем-совсем другие. Ну практически как два разных человека (очень условно, конечно). Со мной, наверное, что-то похожее происходит. Но нам нравится меняться ролями. Никакой неопределенности, никакого дискомфорта. Наоборот. очень всё комфортно и здорово.

Ваши пункты 1-4... Всё это я слышал много раз. Ничего общего с реальностью не имеет.

2015-01-17 в 21:07

Artur, 39 лет

Москва, Россия

Александр, спасибо за ответ.
У меня обмен ролями не пошел. Все фиксировано на данный момент времени, по партнеру.
Вполне возможно, такое возможно с долгим постоянным партнером, мужем\женой в Теме.
Мне сложно такое представить сейчас.

Я просто думаю как донести до моего Верха, что свитчизм тоже имеет право на существование.
Не в том плане что, отрицательно относится или что-то. Но изнанку для понимания хочется показать. А не просто сказать.

Хотя возможно это надо просто делать сессию со мной в роли Верха, (где человек понаблюдает и увидит сам).

Может все по другому :)

2015-01-18 в 12:03

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Artur, 28 лет
Москва, Россия
Не совсем Вас понимаю. Ваш Верх не знает, что бывают свитчи? Отрицает это явление в принципе? Или Вас конкретно не считает свитчом?

На самом деле, в подобных отношениях обычно действует французский принцип: "вассал моего вассала не мой вассал". То есть Верхний не вмешивается в отношения свитча со своими нижними. Он просто знает о наличии таковых... и всё. И я не понимаю, зачем ему в таком случае что-то доказывать? Это ведь просто вопрос договоренности: Вы объясняете своему Верху, что Вы не нижний, а свитч. И что у Вас есть свои нижние. Если для Вас свитчизм принципиален, а Ваш Верх это не приемлет, то скорее всего надо искать другого Верха. Хотя для меня подобная позиция Верхнего малопонятна.

2015-01-19 в 23:44

Антон, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мне кажется все просто.
Есть люди с доминирующим параноидальным отклонением психики(все субличности спаяны в одну единую) и им дико видеть себя в амплуа, противоположном привычному. А есть люди с доминирующим шизоидным отклонением, которые могут применительно в разным ситуациям извлекать разные субличности из своего сознания, соответственно перемена ролей для них естественна и не вызывает удивление.

По поводу "как же можно быть тем кем ты не являешься" или чего-то подобного, еще Шекспир все доступно изложил одной фразой.

2015-01-22 в 11:41

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Антон, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия
"Мне кажется все просто.
Есть люди с доминирующим параноидальным отклонением психики... А есть люди с доминирующим шизоидным отклонением..."

Извините за флуд, но Вы считаете что это ПРОСТО?

Мне тут ребенок нашел один прикол: "Бинарный характер высказываний индивидуума, утратившего социальную активность". В переводе на русский язык: "бабка надвое сказала". Ещё раз извините.

2015-01-22 в 17:53

Антон, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Александр, 47 лет
Санкт-Петербург, Россия
"Извините за флуд, но Вы считаете что это ПРОСТО? "

Действительно, мог несколько перемудрить с формулировками. Попробую так: есть люди - параноиды, которые вобьют себе что-то в голову и никакими разумными доводами их не переубедишь, есть люди шизоиды - вечно сомневающиеся, рассматривающие предмет с разных точек зрения. Естественно это утрированные архетипы и в жизни редко встречаются эталонные представители, но характерные черты наверняка у некоторых своих знакомых припомните.

2015-01-25 в 00:21