О популяризации субкультуры БДСМ в России.

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

.Хочу напомнить, что БДСМ - субкультура, и довольно специфическая.
И раз мы приняли за основу принципы и правила по западному типу, то и давайте в том направлении расти.
Иначе, нас ждет судьба ЛГБТ сообщества России, возможно и тематических сообществ других стран, где субкультура БДСМ "вне закона". Поверте, это не за горами.. Есть горький опыт других стран, кто это пытался продвинуть в ваниль.

В одной из тем.., а именно, по проводимому прошлой зимой мероприятию "Таверна", прозвучало мнение от одного из молодых организаторов, что они идут именно в направлении популяризации БДСМ среди молодежи. Я была на том мероприятии, и меня ужаснула та форма внедрения БДСМ "культуры"в широкие массы..

Объясните мне с какой целью популяризировать девиантность, когда она во многих странах мира считается одной из форм психосаматических отклонений и признана заболеванием?

Зачем в принципе ее продвигать в массы если принципы не определяющие. Если за продвижением и популяризацией стоят цели бизнеса, а не сексуального воспитания и культуры Тематических взаимоотношений .

Своим продвижение в массы, вы очень скоро обратите на себя ( уже обратили), внимание. А уж общественные деятели из состава гос. Думы активизируют процессы по принятию соответствующих законов.

Свингерство уже превратили в блядство и оргии, неужели БДСМ ждет та же судьба в России.
Но выход из положения есть... пока...
И запомните "деятели", нет никакого УКСС в рамках публичных тематической деятельности, есть принципы (о разумности в том числе) традиции и практики что и характеризует данную субкультуру.

УКСС- за закрытыми дверями у вас дома.
Свои соображения выскажу позже, хотелось бы услышать ваши.

2014-05-08 в 08:59

Кто-то, 21 год

, Россия

IRMA, а раньше и деревья были большими, и табуретки высокими.
Поколение "пепси" все равно займет свою нишу в БДСМ-тусне, независимо от наших попыток трясти седыми бородами, теоретизируя сакральные смыслы Темы. Смысл что-то кому-то доказывать?

Опять начать баталию по разделению на ТРУ и не ТРУ? Мало ли было виртуальных войн времен Сру?)

2014-05-08 в 09:19

Алекс, 45 лет

Москва, Россия

Ирма,
Да там все просто. Чем больше народа в теме, тем больше участников всевозможных мероприятий. Чем больше участников, тем выше профит :-) Альтруистов среди организаторов нет, вернее есть, они просто иногда приглашенные и не в доле.

2014-05-08 в 09:20

ZANOZA, 43 года

, Россия

′′′что они идут именно в направлении популяризации БДСМ среди молодежи.′′′′(с)

Это вполне нормально, молодые хотят темачить с молодыми. Да опыт это очень хорошо, да это нужно уважать, но молодые хотят создавать пары с молодыми, не все, но большинство, это норма жизни.

2014-05-08 в 09:25

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Ирма, тема не нова и поднималась уже и три года назад, и пять, и семь лет назад на различных ресурсах...
и какие-то нормы пытались выработать, и организации правильных тематиков создать... дабы они надзирали за верностью генеральной линии... но, как говорил незабвенный господин Черномырдин - какую общественную организацию не создавай в России - все равно КПСС получается... а точнее, ничего не получается... в принципе, я частично с Вами согласен... но что Вы предлагаете конкретно? ибо все предыдущие обсуждения этого вопроса скатывались до уровня "а ты кто такой?"... да и в Теме сейчас конкретно рулит бабло... чем больше неофитов - тем больше бабла оргам мероприятий и семинаров, производителям девайсов и платным ацпажам...

2014-05-08 в 09:26

ZANOZA, 43 года

, Россия

Я думаю нужно просто разграничивать тематику вечеринок, встреч, или конкретно для неофитов ′′а-ля′′ -что такое БДСМ, или уже практические встречи для объмена опытом и встреч тех кто уже в Теме

2014-05-08 в 09:44

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

Кто-то Его Малены, 42 года, странно, но для меня деревья стали сейчас выше и мир красочней))
Да кто против то молодежи., я лично только за, и все партнеров ищу постарше))).
Кто против нового взгляда, я бы и сама хотела увидеть новое, молодые и красивые тела в публичных экшенах. но не как не пришедшую ваниль "поглазеть на зоопарк".

Мне все равно как вы называете приверженцев тематических отношений, тру, гуры)).. есть традиции и общие правила для всех тематикой направления БДСМ.

Но то как это преподноситься в различных ресурсах и озвучивается на форумах, это другой вопрос.
, Карабас, какое бабло?)), не смешите.. Многие просто путают оказание услуг и все остальное.
А что вы под этим вообще понимаете?)
Вопрос придется решать, иначе будет закон, о запрете пропаганды не традиционных отношений, потом - о запрете опасных практик связанных со здоровьем... Как в Англии .

"а кто ты такой" - это меньшая проблема...).. информационно все определено..проблема в другом, в нежелании развития БДСМ как субкультуры.

Рожать не коммерческую структуру никто не хочет..

2014-05-08 в 09:50

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Анастейша, на мой взгляд, Ирма говорит несколько о другом... если я не прав - то поправит...
одно дело, когда приходит такой мальчег на семинар и говорит - уважаемые, я тащусь, когда ибашу девачку по заднице... научите меня, как правильно это делать... другое дело, когда собирается ванильная публика и им говорят - ребята, ебашить девачек по заднице - это хорошо... енто крута и модно... кто ентого не делает - тот полжизни теряет, и вообще москаль (хохол, кацап - нужное подчеркнуть)...

Ирма, да не хилое бабло... ну по нашим меркам, конечно... в большинстве случаев навар с мероприятия имеет место быть... от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч рублей - в зависимости о размаха... для Москвы конечно это не деньги, но для провинции можно месяц-другой прожить... до следующего мероприятия... сумма складывается из-за небольшого завышения стоимости посещения, отката от поставщиков продуктов и алкоголя (если, конечно, с поставщиками имеется соответствующая договоренность), отката от производителей проданных девайсов, отката от людей, проводящих семинар (за организацию типа) и т.д... поэтому чем больше челов в Теме, тем выгодней определенной прослойке людей, кормящихся от Темы... альтруистов все меньше - я вот больше года уже ничего не проводил... хотя свожу доход и расход в ноль всегда... лишние деньги возвращаю, иногда и доплачивать приходилось... но таких оргов все меньше... а мне тупо надоело...

2014-05-08 в 09:54

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"Вопрос придется решать, иначе будет закон, о запрете пропаганды не традиционных отношений, потом - о запрете опасных практик связанных со здоровьем."

Начинается кликушество...

"в нежелании развития БДСМ как субкультуры"
Ну создайте институт развития BDSM, раздавайте гранты на исследования.

"Свингерство уже превратили в блядство и оргии, неужели БДСМ ждет та же судьба в России"

А что, свингерство изначально было кружком высокодуховного распития чая? А в BDSM святые собираются что-ли?

2014-05-08 в 10:10

Маленький еб....й котёнок, 45 лет

Чехов, Россия

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай

""Вопрос придется решать, иначе будет закон, о запрете пропаганды не традиционных отношений, потом - о запрете опасных практик связанных со здоровьем."

Дык, а это разве плохо?

2014-05-08 в 10:20

Кто-то, 21 год

, Россия

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай
Вопрос придется решать, иначе будет закон, о запрете пропаганды не традиционных отношений

Детский сад, чесслово...)
Кто, когда и с кем будет решать вопросы? Вы подадите запрос-предложение на рассмотрение в ГД РФ?)
Типа: " Мы, нижеподписавшиеся девианты, просим рассмотреть закон о популярицации БДСМ исключительно в рамках отведенных норм и сводок законов."

А до этого прошения(заявки) кто будет собирать подписи тематиков? Торк на своих тусовках и фишинге?)
Ирма, Вы реально сделали мой день)))

2014-05-08 в 10:26

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Популяризация БДСМ связана только с одним- сейчас на этом можно заработать. Прошли времена ночных клубов с порошком, шампанским и телками. Вот представьте объявление- мы новая творческая команда, сняли сарай на окраине и в пятницу у нас вечеринка. Будет бар, дискотека с хрен знает каким диджеем и пара стриптизерш. Кто придет? А никто :)

А теперь чуть- чуть изменим условия :) У нас в этом сарае будет БДСМ вечеринка! Тот же бар, тот же диджей, те же стриптизерши, только в латексе/ коже и с кнутами для антуражу :) Все, это сразу модно, свежо и стильно :)

А эти номера в клубах. Когда под ацкий грохот музыки "раб" ползает за "госпожой" на поводке по сцене, а потом эта "госпожа" сама начинает такие движения демонстрировать, что Памела Андерсон нервно курит в сторонке :)

Летом выйдет фильм "50 оттенков". Читать не все умеют :) но кино то точно посмотрят. Вот тогда станет еще веселее :)

2014-05-08 в 10:26

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Марсианка, Карабас +1000 от меня вам))))
Ирма, по большому счету я с вами согласна. Притягивание за уши ванильной молодёжи не есть гуд)) Тема стала типа модной, ты не в Теме, значит ты не в тренде.. Вот основной лозунг ..

И кстати да..... на Теме можно неплохо заработать, я не хочу охаить деваймейкеров, если Мастер классный то честь и хвала его мастерству, я имею ввиду подобные тусы, что вы описали, и всяческие тупые семинары типа "Научим доминировать", "Научим подчиняться " и тп, проводимые людьми у которых реальных знаний и опыта нет, но бабло рубят с дурачков, всем же охота быть в тренде, иначе ты лох)))

2014-05-08 в 10:41

Understander, 37 лет

Москва, Россия

Штукатурка, положенная не по сетке, быстро отвалится. Популяризация заключается не во втягивании, а в раскрытии.
Все, что сейчас есть - это доступность информации, ускоряющей познание себя или же доступность штукатурки широким кругам, с которых она все равно быстро слезет.

Что запретят - тоже не важно. Важно то, какие нормы можно реализовать - а это только те, что запрещают что-то, у чего есть свидетели, которых запрещенное действо ущемляет. А такому и должно быть по запретом.

2014-05-08 в 11:58

Master, 61 год

Москва, Россия

@Объясните мне с какой целью популяризировать девиантность, когда она во многих странах мира считается одной из форм психосаматических отклонений и признана заболеванием?

Зачем в принципе ее продвигать в массы если принципы не определяющие.

два уровня целей и задач

На стратегическом - повышение степень управляемости обществом.

На тактическом - отсос бабла.

2014-05-08 в 12:42

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

Кто то..., Малены, Я даже не предположила, что вы настолько не понимаете, о чем речь, что это для вас детский сад..
Закон такой уже существует, но поправки в него внести легче чем составлять новый законопроект.
Полное название закона: Федеральный закон Российской Федерации от 30 июня 2013 г. № 135-ФЗ «О внесении изменений в статью 5 Федерального закона „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“

и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей»

Так вот руководствуясь даже этим законом, в том виде в котором они существуют уже можно многое поставить под сомнение и в БДСМ, по средствам информационного поля.

Второе, я против популяризации вообще БДСМ, так понятней?)
И специально для вас:
БДСМ не может не каким боком быть хоть как то рассмотрена законодательно, так как это не культурное наследие, не часть традиции и даже не часть какой бы то не было культуры, - это субкультура. Сейчас вам надеюсь понятно))?

Емкое, что говорить тогда)))......, о остальном.

ДобрыйПёс, 34 года, Чехов, Россия, а вы пожалуй правы, Российский менталитет спасут только крайние меры. однозначно блядство перешло все границы).

Марсианка Чарующая ॐ, 33 года, Москва, Россия, ваши слова да богу в уши )), что бы помела нервно закурила в стороне, сама бы на такое взглянула), на наших сногсшибательных госпожей в шоу, в рамках тематических вечеринок.

шоу садо- мазо, в ванильных клубах пруд пруди.., периодически котаяют программу, профессионалов правда все меньше и меньше.)

Скажите кто реально на Теме заработал больше чем на хлеб с маслом?)
Почему вы простые истины возводите в ранг заработка, какой заработок такой, какой нормальный?) еще раз, не путайте с услугами.
Господа владельцы клуба "Предел", вы шибко разбогатели., Москва чай),
где в разы продвинутых больше?
Я понимаю что в России зарабатываются деньги тяжело и стоит острый дефицит. Это я вижу здесь, по огромной волне эмигрирующей молодежи.

Но.., аренды помещений нынче бесплатные стали? И почему за знания и трату своего времени человек не может получить небольшое вознаграждение?кто предъявил хоть одному мастеру, о дороговизне девайсов и сборов за обучение? Почему в других субкультурах меньше тенденция по плачу дороговизны Темы, хотя у многих и "девайсы" не тысячи, а сотни тысяч )), да.., байкеров вспомним ...)

другой вопрос кто в состоянии этим заниматься.

Understander, 25 лет.Москва, Россия - увы.., тенденция раскрытия движется не в том русле.
Так и я за то, что надо четко определять стиль мероприятий и участия ванили . А все реальные организаторы здесь на черном.
Да и владельцы сайта доже должны поддерживать именно тематиков,
пока их в закрытую категорию не поместили.

2014-05-08 в 12:59

Elena80, 45 лет

Самара, Россия

А зачем вообще нужно продвижение БДСМ-культуры? Либо тема человеку нужна, либо нет.

2014-05-08 в 13:24

Торквемада, 49 лет

Москва, Россия

"да и в Теме сейчас конкретно рулит бабло" (с) Карабас
Бабло практически всем рулит в нашем мире) но в данном случае вы далеки от истины)

2014-05-08 в 13:29

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай

Скажите кто реально на Теме заработал больше чем на хлеб с маслом?)

Ирма, ну к примеру, вот сейчас поиском на черном находится 4982 пользователя с голдом... на 100 рублей (как минимум) сами умножите, надеюсь? ))) если Вам полмиллиона в месяц как минимум (пишу в месяц ибо на самом деле имхо больше) - только на хлеб с маслом, ну тады ой...))) такая же песня и с синим... только называетсо иначе - типа дополнительные сервисы...

про несчастных владельцев клубов и говорить не буду - бедняги с хлеба на воду перебиваются... и устраивают всевозможные мероприятия исключительно из любви к искусству и себе в убыток... выскребая последние бумажки из трехлитровой банки, оставшейся в наследство от любимой бабушки...

а сеятели разумного, доброго и вечного типа "как стать аццким даминандом за два часа, имея только скакалку, отобранную у дочки" - ну просто няшки... ведь бесплатна же работают... честь и хвала им, чо уж...

ну не смешите меня...)))

2014-05-08 в 13:30

Его Малена, 44 года

Воронеж, Россия

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай

"Своим продвижение в массы, вы очень скоро обратите на себя ( уже обратили), внимание. А уж общественные деятели из состава гос. Думы активизируют процессы по принятию соответствующих законов." (c)

Значит надо развить еще более бурную деятельность по популяризации БДСМ )
Вечеринки, БДСМ-парады, публичные практики в парках, кино, статьи в Космо "10 правил идеальной домины"..... ))

И тогда на нас точно обратят внимание и запретят пропаганду БДСМ, как запретили пропаганду ЛГБТ.
И со временем бурный поток ванили в "модную" Тему превратится в чахлый ручеек )
Лет через 20 вырастет здоровое общество, где не будет "модно" целоваться девочке с девочкой, а ботфорты будут просто ботфортами, а не проф.одеждой ) ЛГБД будут тру, БДСМ будут тру ))

А девианты смогут и дальше наслаждаться всеми прелестями БДСМ в своем узком тематичном кружке )

2014-05-08 в 13:35

Кто-то, 21 год

, Россия

Карабас, 41 год
Ставрополь, Россия
выскребая последние бумажки из трехлитровой банки, оставшейся в наследство от любимой бабушки...

Жаль бедняжек....(*смахнул скупую слезу со щетинистой своей щеки*)
Карабас, ты как всегда не бровь, так в глаз.)

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай
БДСМ не может не каким боком быть хоть как то рассмотрена законодательно, так как это не культурное наследие, не часть традиции и даже не часть какой бы то не было культуры, - это субкультура. Сейчас вам надеюсь понятно))?

Ирма, давайте сначала придем к пониманию что Вы подразумеваете под названием "Субкультура БДСМ" (участники, предводители, активисты, организаторы ), а впоследствии постараемся привести все это к общему знаменателю с Вашими страхами о последствиях популяризации БДСМ в обществе.

А то получается как в известном фильме:)

2014-05-08 в 14:38

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

Карабас, вы меня не услышали)).. какой идиот будет бесплатно тащить такой ресурс, и как практика показывает самый большой .
И с годами черный в определенной мере показ профессионализм.
какой идиот будет делать что то бесплатно, и с какой стати, они ценят свое Мастерство и познания, а вот на сколько это профессионально, оценивать будем мы... Очнитесь в конце концов, на свои развлечения все люди вкладывают средства. С какой стати БДСМ должно быть бесплатным увлечением. Или обнещали в конец ?, что кроме о счета денег в чужих карманах ничего не заботит Но дело то в другом..

Видимо туда и дорога руТеме..., что не понимают о чем речь.
Кто -то.. Малены, велосипед давно придуман в Мирой тематической практике, изобретать даже не надо), еще раз, не какой популяризации...))открытого характера... но лучше развивайте дальше мысль)).

2014-05-08 в 14:50

Ваш Кэп (Грамотей-оприч никЪ), 47 лет

, Россия

хлеба и зрелищ! (с)
всегда так было и будет
ну, что делать, если жить стало сытнее и проще? развлекаться! да не просто так, а с подвыподвертом)
так что: все закономерно.
и незачем стулья ломать! (с)

2014-05-08 в 14:57

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Что ж, не могу не высказать и своё мнение.

https://bdsmpeople.live/forum/topic23645/

2014-05-08 в 14:59

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Все зависит от конкретных персоналий.
Отношение к теме, окружение и тд.. начинать всегда надо с себя.
Если я в том же свинге блятцтво не допускаю, то я и на свинг-пати не пойду, пусть его устраивают хоть самые-самые популярные тру свингеры, если там подразумевается беспорядочная йепля - ноги моей не будет.

Так же и в теме. Изначально отношение человека, потом его приемлимось.
Если мой фетишизм придерживается конкретных, в том числе, этикетных рамок, то и окружение строится по тому же принципу.
Хоть я и не считаю себя тру тематиком, но все же определенные границы есть.
Единственное, с чем не очень нравится мириться как с субкультурой в целом, так это с конкретными ограниченными условиями пребывания в ней, чтобы считаться тру.

По сути - это попросту насилие. Человеку предлагается идти определенной дорОгой, натоптанной.
Исключает в таком случае индивидуальные личностные желания. И загоняет в определенные рамки, нете, которые человек сам себе поставил, а непонятно кем придуманные.

Но, если говорить о массовой публичности, то разумеется следует соблюдать этикет.
Это две разные плоскости.
Встречи публичные и личное-интимное.

2014-05-08 в 17:25

Miss MJJ🧚 792;, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

мне осталось непонятным как "девиантность" можно популяризировать.
популяризируют именно субкультуру. а то что это не всегда девиантность еще Lupus писал.
а вот зачем девиантность в субкультуру превращать, эт надо спросить у тех кто это делает.
сразу не сложно догадаться ЗАЧЕМ.

чего стоит только "плодовитая домохозяйка" серии книг о 50 оттенков чего то там....

2014-05-08 в 18:15

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

IRMA, 41 год
Гуанчжоу, Китай

мдя...

какой идиот будет бесплатно тащить такой ресурс

Ирма, поверьте, ничего нет такого уж х.з. чего в этом ресурсе... оплата за хостинг + доменное имя и оплата программисту техподдержки... всё... а модеры тут бесплатные...))) в наших палестинах энто все обошлось бы максимум в 30 килорублей в месяц...))) но не суть... такое впечатление, что мы с Вами говорим о разных вещах...

я говорю о том, что всем, кто кормится от Темы, вовлечение в нее бОльшего числа неофитов ( при чем, как настоящих девиантов, которых таки не большой процент, так и любопытсвующих, ибо модно и прикольно) выгодно... в финансовом плане... я не считаю деньги в чужих карманах - я не зарабатываю на Теме, мне и так на хлеб хватает, и на масло... я просто констатирую факт... выгодно оргам, владельцам клубов, девайсных дел мастерам и, конечно же, тематишным проституткам обоих полов... если их услуги перестанут пользоваться спросом - многим придется положить зубы на полку... поэтому Ваше обращение к оргам, сидящим на черном - бессмысленно... рок против наркотиков, пчелы против меда...

примерно такая же ситуация с РПЦ... не будет новых прихожан - кушать будет нечего... поэтому и лезут клерикалы везде, куда пускают... в школы, детсады, больницы, армию и т.д... а что делать - есть то хочется...

2014-05-08 в 18:56

Валькирия, 43 года

Георгиевск, Россия

После Карабаса и добавлять нечего....будет только повторение написанного)

2014-05-08 в 21:10

Александр, 35 лет

Москва, Россия

IRMA, 41 год

"Мафию нельзя победить. Но можно возглавить".

Идея-то у вас хорошая, только благие намерения приводят не всегда туда, куда предполагалось изначально. Есть несколько моментов.

1) Не первое по важности, но сильно цепануло) В России в принципе не применимы многие вещи, которые "давно изобретены и всем известны в Европе". Особенности менталитета, если угодно: у нас каждый сам себе самый умный, и с чужим мнением согласны считаться только, если оно - мнение - принадлежит начальнику. Да и то, далеко не всегда =) Поэтому начинать надо изначально не с организации - "некоммерческого арбитра всех тематиков" - а с идеи, что есть некие правила поведения в обществе в целом и на публичных выступлениях в частности.

Орг.меры не будут работать, если каждый участник их будет саботировать, а даже некоммерческая организация - не карательный орган, чтобы "запретить бескультурье". Именно идея о необходимости повсеместного соблюдения неких правил на публике (если будет поддержана достаточно большим количеством и просто тематиков и, главное, оргов мероприятий), станет тем, что этот поезд сдвинет в нужном направлении.

2) Сайт - не пример мероприятия, это пример бизнеса в своей нише. Да, и аренда помещений, и эксплуатация оборудования, и зарплата персоналу - это расходы. Но "тащат" его не из любви к теме (возможно, это было в самом начале), а бабла ради =) Уж простите, но сайт - это открытая площадка для общения кучи посторонних людей, и поддерживать её имеет смысл только, если ты на этом зарабатываешь - на голом энтузиазме такие проекты в принципе не держатся, дебет с кредитом не сходится в долгой перспективе.

Поэтому да, мы развлекаемся здесь и тратим на свои развлечения деньги. Но организаторы - просто работают и получают за это наши деньги. Если им нравится их работа, работа получается на порядок лучше и качественнее. Но она не перестаёт от этого быть работой. С мероприятиями в реале - та же история.

3) Как ни крути, тенденция неумолима - мода делает тему сферой товарно-денежных отношений во всех видах и формах. А это значит, во многом такая "нью-тема" начинает не просто привлекать ванилек - она начинает от них зависеть, начинает ориентироваться на увеличение потока новичков. Здесь вас откровенно не поняли: "свой круг" знакомых тематиков, свои хорошо знакомые клубы, партнёры из числа "своих", "своя тема". И людям не хочется тех изменений, которые неизменно последуют за популяризацией субкультуры - они не хотят потерять этот "неповторимый уют", возможно, просто пока не понимают, как они могут сохранить привычный им формат в этой волне изменений. Соответственно, шаги в новом направлении делают те, кто не боится, кому не комфортно в существующем формате. Но не всяких эксперимент заканчивается удачно, помните?) Вот люди экспериментируют, не задумываясь о репутационных рисках. А есть и те, кому на них откровенно плевать - у них "своя тема", все, кому не нравится, могут удалиться. Производимое на людей со стороны впечатление их не волновало, и волновать не будет.

Здесь мы вполне возвращаемся к тому, что сперва нужна идея, некие принципы "публичных мероприятий", с которыми в целом согласятся все (или хотя бы большинство) организаторов, и которых все они будут стараться придерживаться. Это качество мероприятий в перспективе повысит, хотя и не так быстро, как хотелось бы.

4) Любую субкультуру можно запретить. Не как субкультуру, а как пропагандирование оной - геям ведь не сексом заниматься запретили, а рассказывать об этом публично. Сейчас для темы это не критично - но в перспективе это может заметно ударить по возможностям, открывающимся после "популяризации темы в массах". Поэтому да, те, кто сейчас организуют откровенный трэш, плюют в общий колодец. Самим этим людям популяризация может быть и не нужна. Тогда бороться с ними можно только организуя что-то своё, что-то лучшее, и что-то более популярное в тематической тусовке. Инсталяции никому не интересных художников долго обычно не живут =)

2014-05-08 в 22:20

Карабас, 53 года

Ставрополь, Россия

Александр, 23 года
Москва, Россия

хмм... а Вы таки далеко не дурак...))) даж как-то не веритсо, что Вам 23 года...))) есть несколько спорных, с моей точки зрения, моментов, но в целом - и я о том же...)))

2014-05-08 в 22:44

Александр, 35 лет

Москва, Россия

Карабас, 41 год

Рассеянный я, иногда циферьки местами путаю =) Благодарим на добром слове.
Имхо, взаимное непонимание дискуссию может завести в тупик, вот и решил расписать. Идея-то мне понравилась, голые идеи тонут только часто.

А с чем бы вы поспорили и почему?

2014-05-08 в 23:57

Master, 61 год

Москва, Россия

@сразу не сложно догадаться ЗАЧЕМ@

не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМ))

И все-таки это первичный для взора обывателя уровень.

На уровне "сисадминов", рулящих на несравненно более высоком уровне, решаются другие задачи, которые завязаны с этой самой популяризацией.

2014-05-10 в 01:07

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

Александр, 23 годаМосква, Россия
Об особенностях минталитета- полностью согласна))., и не зря в России применяются крайние меры.
До критичной ситуации один шаг остался, и многим это понятно.
А идея выработать и договориться об общих правилах публичных- замечательная).

Надежда на здравый смысл не умрет с такими тематиками.)

Но организаторы молчат..))).. Не выгодно видать, но видимо поразмыслить как Александр не могут...).

2014-05-17 в 22:00

Сая., 41 год

Москва, Россия

Причина того, что происходит в непонимании важных аспектов и том нюансе, что штамп "Извращения" и ужас жуткий навели моралисты- догматики для того, чтобы закрыть возможность людям полноценно познавать друг друга... Повесили просто несколько новых ярлыков. Давайте просто это обсудим!;) перед вами три комнаты. Ваниль, BDSM, тантра. Это есть некие школы секса. Как взаимодействие психического и физического аспектов. При этом нам говорят Ваниль - это то, что прописал доктор. Давайте зайдем в эту комнату. Механизмы взаимодействия между партнерами сводятся непосредственно к физическому половому акту. Между собой партнеры взаимодействуют, меняя позы. И психология в этих отношениях больше сводится к страстности желания партнеров. Это комната для тех, кому по факту спаривание интересно с животной точки зрения. Отработка акта проникновения в тело.

Тантра в России скорее ближе по табличке с кратким содержанием в массах, что это некий свинг в парах в саунах. Не хотят полноценных взаимодействий и раскрытий в нас Любви и эмоционального мира восприятия. Как только матрешка попала в руки к западным игровикам, всем ясно стало, что надо не позволять людям познавать количество куколок из которых мы состоим. Потому как боятся силы новой те, кто правит миром;) Это я не о политике нашей страны. А о западных капиталистах, которым выгодно использовать раб силу зомби. И вот эта табличка. Пару передач по телевизору, что тантра это групповой секс и все! Закрыт путь, потому как мы слушаем о чужом опыте и забываем, что все внутри нас.

Комната BDSM вешаем табличку о психических отклонениях извращенцев и получаем приток неадекватов. При этом культура BDSM это познание партнерами всех трех аспектов друг друга. Тела физического, духовного и мысленного... Соединение без границ... Доверие максимальное и гармония. Но это ортодоксальное отношение к культуре. Причем тут можно отметить еще факт, что изначально при создании науки психиатрии, псих - душа - это живость сущности. Оживление путем схождения с ума. Где ум - совокупность рефлекторных собраний шаблонных реакций на раздражители. Почему людей подобных изолировали? Потому что это бунтари, неугодные обществу. Их ум необходимо было вернуть на место. Тоже происходит и сейчас с ясным зрением. Это явление без контроля лишь первые минуты) Но да ладно. Итак для того, чтобы не дать возможность обрести нам себя, нам вешают табличку, что тут психи и нездоровые душой вливаются массой в приличном содержании. Тыкая друг в друга страпонами и не понимая, зачем многие девайсы в принципе. Но применение им находят сразу) Ну это когда кистевой флогер становится хвостиком для понички в пониплей. А пояс верности методом для возбуждения желания подрочить...

Надо ли говорить что-то о необходимости менять отношение... Не знаю, но 50 оттенков не так плохи. По крайней мере, будет из кого выбирать. Ибо то, что пользовано много лет неадекватами восстановлению не подлежит.

Вот как-то так...

2014-05-17 в 22:30

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Популяризация — это как? Чтобы в вас не тыкали пальцем со словами "Во дают! Совсем охуели!" когда вы в соответствующей амуниции заходите в клуб на вечеринку?

Или вы хотите чтобы по достижении гражданского совершеннолетия каждому юноше и каждой девушке вместе с избирательным бюллетенем на участке выдавали плетку, кожаные трусы и страпон?

2014-05-18 в 07:44

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Ирма.
«Вопрос придется решать, иначе будет закон, о запрете пропаганды не традиционных отношений, потом - о запрете опасных практик связанных со здоровьем».

Совершенно согласен Удивляюсь, как до сих пор многие практики не запретили. Как бесчеловечные и опасные для здоровья.
Я имею ввиду, конечно, не безобидный и безопасный БД, а жестокий СМ.
Приведу маленькую подборку из материалов нашего сайта:
https://bdsmpeople.live/forum/topic33035/ Что есть для вас САДИЗМ
Lady Tina - pautinka, 28 лет Воронеж, Россия
Я слышала про одну садистку, проживающую в одной из двух наших столиц, которая давно подыскивает себе НЕмазохиста. Идея - пригласить на лёгкие БДСМ-развлечения, а зачем запороть до смерти. Она в возрасте, активно общается в тусовке. Она объясняет своё желание тем, что в Теме перепробовала всё за годы. Просто порка для удовольствия нижнего ей прискучила. Не хватает РЕАЛЬНОГО ужаса и боли. Причём она планирует это сделать так: если он потеряет сознание от боли, то привести его в сознание и опять продолжить, т.е. добиться именно смерти от боли. Если поркой не удастся, она планировала другими пытками, типа шрамирования, добиться необходимого результата.

Я не в курсе, осуществила ли та мадам свой план. Как говорится, ищите да обрящете.
Из анкеты Эстер 22 года
"Главная моя слабость - однажды сжав пальцы на чьем-то горле, я больше не могу их разжать"
Эстер
А посмотрите на фото и видео синего сайта. На яйца проткнутые иглами, на залитые кровью гениталии, на порки в мясо с настоящим садистским наслаждением.

А вот весточка из США. 23.01.2014 17:36 http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1209640
"Несовершеннолетняя американка до смерти замучила своего 43-летнего любовника во время садистских сексуальных игр. 16-летнюю жительницу города Глендейл (штат Аризона) арестовали и будут судить, как взрослую – без скидки на возраст…"

У нас мода не столько на БДСМ, сколько на СМ. Чем больше садистов, тем вероятнее, что кто-то из них войдя в раж, придушит мазохиста.

Или просто журналист из желтой газеты познакомиться с материалами сайта. Удивляюсь, как этого до сих пор не произошло. Богатейший материал для настоящих бомб, роста тиражей, ажиотажа. В центре которого будете Вы, уважаемые садисты, с гордостью выставляющие в открытый доступ свои бесчеловечные материалы.

Ещё раз посмотрите на них. И представьте, как их могут использовать следователи или журналисты. Подумайте о своей безопасности. Вы ведь люди неглупые.

Мои советы
Если уж Вы не можете избавиться от своей зависимости, хотя бы ведите себя тихо.
Будьте маленькими и незаметными.
Ни о каком расширении рядов и пропаганде СМ не должно быть и речи. Вам оно совершенно не нужно.

2014-05-18 в 19:15

MILANA, 48 лет

Москва, Россия

модеры для вас мои золотые, ручки стирать устанут

Сергей Есенин

Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на хуй,
Чтоб тебя не послали в пизду!

2014-05-18 в 19:49

IRMA, 53 года

Аксу, Китай

Юрий, таких полно, да и с умными лицами вещают..
Вот еще яркий представитель идиотизма- MILANA, 36 летМосква, Россия, милочка вы на столько тупы, не понимаете, что и вас сотрут вместе с вашим дебелизмом? Думаю вы скоро устаете почты заводить. Обострение надо весной профилактировать, чтоб до лета не растягивалось.

2014-05-19 в 09:14

Zoe, 33 года

Севастополь, Россия

Согласна с сабжем. БДСМ не та вещь, о которой стоит говорить. По крайней мере с неосведомлёнными личностями. Крайне глупо ожидать что ванильные поймут о чем речь. Также глупо ожидать даже что выслушают до конца объяснения. Я лесби, таких как я лечили во все времена и гомофобия, кажется, вечна. Понадобились десятки, сотни лет чтобы найти хоть какое-то понимание.

Основная проблема с популяризацией бдсм в том, что никому это не нужно. Ни доминантам ни пассивам не хочется ходить по улицам, размахивая железными цепями. С геями всё проще - они хотят законной возможности ходить в больницу к любимому человеку, иметь общий счёт с мужем/женой, общие права на воспитание детей и етс. С феминистками всё просто - они хотят чтобы женщины имели право ходить в короткой юбке по тёмным улочкам без страха быть изнасилованными. Даже с движением за права мужчин всё просто(и такое есть) - они хотят чтобы в суде отстаивались права на ребёнка в равной степени у отца и матери, хотят достойных условий труда и прекращения повального призыва в армию. Популяризация этих тем имеет основания, цель. БДСМщики хотят чтобы их не доматывали. Тематикам не за что бороться, в первую очередь потому что про нас мало кто знает, а во-вторую - потому что у нас уже всё есть.

2017-07-12 в 03:05

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

IRMA
Объясните мне с какой целью популяризировать девиантность, когда она во многих странах мира считается одной из форм психосаматических отклонений и признана заболеванием?

wwwwwwwwwww
Например с целью научить разряжать свои психические напряжения через разные сексуальные взаимодействия в наслаждении, а не привносить это в мир, социум, семью в виде реального физического и психического насилия и др. деструктива.

Сейчас в мире явно глобально происходят изменения в плане гендера и других форм сексуальности. Сомневаюсь, что кто-то сможет подавить этот процесс планетарного масштаба.

Возможно, это процесс регуляции процессов размножения человеческой популяции ...а может это эволюция человека в более целостные бигендерные существа, или может возвращение к истокам....вспоминаю оргии- мистерии Древней Греции и тд...Не важно, но процесс есть.

Для школьников Москвы сегодня уже нормально когда мальчик целуется с мальчиком, девочка с девочкой...всё..никакие предки ничего сделать глобально уже не смогут.

При этом происходит такой же глобальный крах всего, что подпитывалось христианским догматизмом.
Мир глобально меняется во всех сферах.
Дух чего -то очень древнего вырвался на свободу)

А социально то дааа...нормальное сексуальное состояние человека на данный период- это гетеросексуальные ванильные отношения. Всё остальное психопатология.

Но границы психической нормы и патологии сейчас начинают, так же, меняться. Появилось много новых взглядов и исследований в психологии, психотерапии, медицине, физике связанных с мозгом, психикой и сознанием. Это изменяет потихоньку стандарты психиатрии.

IRMA
Зачем в принципе ее продвигать в массы если принципы не определяющие. Если за продвижением и популяризацией стоят цели бизнеса, а не сексуального воспитания и культуры Тематических взаимоотношений .

wwwwwwwwwwww
Лично я ничего не продвигаю. Денежные потоки люблю, но намерения заработать при этом не имею. Здесь притягательная тема мозг размять. Спасибо, IRMA

Идеи продвижения чего-то в массы мне не близки. Я за интеграцию.

Интересно как вы определяете границу ваниль-Тема?
Личностные корни бдсм- девиаций в травме рождения. Это известно уже 30 лет и исследованиями-отчётами подтверждено. Это значит, что бдсм аспекты есть в психике каждого.

Я думаю, в людях эта грань просто начинает проявляется, как естественная часть сексуальности. В большинстве своём не в крайней степени девиаций.

В этом процессе много энергии. Где энергия -там и деньги...Всё это будет притягивать людей ещё больше.

Идея воспитания взрослых людей?...Фетишно-прекрасна.
Для создания адекватного интерфейса субкультуры с социумом, я думаю, больше подходят идеи просвещения.
Закрытая группа-уязвима. Открытая, с хорошо простроенными границами и гармонично интегрированная в социум- гораздо меньше уязвима.

Сидеть по углам разрозненно и молчать- это очень по-русски). Веками сложившаяся традиция...Последнии репрессии совсем недавно были за разговорчики.

Коммуникационный канал слабоват у нас традиционно.
Вот и здесь это проявляется...
...постоянные срачи, разрозненность, борьба ограниченных идей, говно на вентилятор-шедевр)....вот она..субкультура...на поверхности...пока интерфейс в дерьме.с.

Реального места, которое могло бы стать адекватным интерфейсом субкультуры в России...пока не видно. имхо.

2017-07-13 в 18:02

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Эони: ***Например с целью научить разряжать свои психические напряжения через разные сексуальные взаимодействия в наслаждении, а не привносить это в мир, социум, семью в виде реального физического и психического насилия и др. деструктива***

Вы реально считаете, что "сексуальное взаимодействие" есть нормальный/полезный/правильный/адекватный способ разряжать "психические напряжения"? Так сказать: "Тебя затрахали соседи? Выпори нижнего, дабы снять стресс!"

2017-07-13 в 22:44

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

1. Марина! Для садиста это единственное спасение..
2. Зачем пропагандируется БДСМ! Предложено два ответа:
а) ради того, чтобы бабла срубить и б) чтобы свой голод утолить.
Первый вариант явно на задворках. Права Ирма: «Скажите кто реально на Теме заработал больше чем на хлеб с маслом?... Господа владельцы клуба "Предел", вы шибко разбогатели»?

Второй вариант реалистичнее. По моим приблизительным подсчетам, основанным на материалах сайта (включая цены за посещение), тот же клуб Предел, хорошо если не в убытках. Держится он на энтузиазме нескольких садисток, желающих найти потенциальных мазохистов. Их позицию и выразила Эони.

Понять их можно, хотя я категорически против, чтобы сына моего, окажись у него спящий мазохизм, так бы завербовали. А вот тех садисток, что представляют на сайте свою зависимость только как райское наслаждение, я решительно не понимаю. Этим молодежь вводится в заблуждение, и плодятся конкуренты, вынужденные искать потом для себя новых жертв. Ни себе, ни людям

2017-07-14 в 17:26

Эони, 49 лет

Одинцово, Россия

Не-не, Юрий)... я не имею никакого отношения к Пределу, тематического голода у меня нет и я не выражала позицию голодающих садисток.

Мой ум будоражит масштаб-эволюция человечества... ничего не могу с этим поделать...такова моя девиация)...ум работает так...вообще...не только касательно этой соц.группы.

В данном месте.....сексуальная эволюция...)
Эволюция. Не революция.
слегка будоражит)....расширение ума переживается как спэйс.

wwwwwww
-чтобы сына моего, окажись у него спящий мазохизм, так бы завербовали.

Воспитайте сына сильным и умным. Что-бы никто не смог его никуда-никогда завербовать.

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Вы реально считаете, что "сексуальное взаимодействие" есть нормальный/полезный/правильный/адекватный способ разряжать "психические напряжения"?

Да, Марина...это железно логично.
Если покопаетесь в анналах психологии, сексологии и психотерапии Вы наверняка найдёте тонну литературы, научной и популярной, по этому поводу.

---Так сказать: "Тебя затрахали соседи? Выпори нижнего, дабы снять стресс!"

не знаю.
Концепции идеи в тематическом ракурсе у меня нет....
....то было просто первое что пришло мне в голову....как наиболее адекватная дверь интерфейса между бдсм-субкультурой и социумом...

Садисты и др извращенцы пропагандирующие принцип осознанности, разумности, добровольности, здоровья и выступающие, например, против бытового насилия- практически неуязвимы для фанатиков морали и противников Диавола ...ну и социально -это оч. адекватно + её можно быстро научно доказать ....а вабще...не важно...не привязываюсь к потоку идей)

2017-07-15 в 14:18