Что такое БД и ДС?

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Прочитал соседний топик и совершенно запутался.
Всегда считал что
БД бондаж доминация
ДС доминация садизм
а тут оказывается ДС сессионные отношения, БД постоянные
и получаеться я вроде как отношусь к БД, но бондаж меня не то что не интересует а в табу.
Понятно что когда то это уже объяснялось пережевывалось но искать неохота.
Объясните пж еще раз

2014-04-26 в 08:39

Сиамская Кошь, 46 лет

Варшава, Польша

Добрый день, Валерий. Вы всё неверно поняли.
а тут оказывается ДС сессионные отношения
ДС - это формат отношений Доминант+сабмиссив с полной или частичной передачей прав от сабмиссива Доминанту. В ДСе нет временного (сессия или вне сессии) и пространственного (живут партнеры вместе или не живут) ограничения.

БД постоянные
БД - это не то, как Вы поняли. Это не обозначение постоянства в отношениях. БД - это практики. БД это как раз таки сессии. Имеют временные рамки.

БД бондаж доминация
B&D (Bondage&Discipline) - Бондаж и дисциплина

ДС доминация садизм
D&S (Dominance&Submission) - Доминирование и подчинение

ну и
S&M (Sadism&Masochism) - Садизм и мазохизм.

Валерий, Вы же уже не ребенок. Неужели так трудно набрать в любом поисковике "БДСМ словарь" и самостоятельно найти ответы на свои вопросы?

2014-04-26 в 08:56

Sеrvant, 47 лет

Комсомольск-на-Амуре, Россия

Лень-плохой советчик))) Ну если коротко без демогогии, БД-это когда встретились, подаминякались сессионно, после вместе пьем чай с баранками, без всякой тематической субординации до следующей сессии, а ДС предусматривает постоянное соблюдение субординации, как-то так, и практики тут не причем, они могут быть одни и те же в обоих случаях, само отношение людей между собой разное...

2014-04-26 в 08:58

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Валерий, 45 лет
Москва, Россия
А Вам это вообще зачем?
Вы же ищете, судя по анкете, сессий у платных Верхних. ДС тут вообще никаким боком.
если хотите разобраться в дебрях терминологии, то почитайте словари и серьезные статьи. А уже потом задавайте конкретные вопросы.

2014-04-26 в 09:31

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Servаnt, 35 лет
Комсомольск-на-Амуре, Россия

спасибо понятно

Puppet Ри, 35 лет
Одинцово, Россия
Добрый день, Валерий. Вы всё неверно поняли.

когда писал перепутал местами!

2014-04-26 в 09:49

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Валерий, Бондаж - это не шибари или декоративнре связывание, являющиеся лишь подвидами. Это любая неволя, навязывание чужой, принуждение: как физическое, так и психологическое.

Дисциплина - банальная этикетность, соблюдение субординации, выполнение приказов/указаний. При несоблюдении дисциплины, возможны наказания как бондажного(ограничение подвижности, принуждение к чему-либо неприятному для нижнего, игнорирование), так и СМ-характера(порка, проколы, порезы, сжатия, щипки).

Для ДС необходимо, в первую очередь, чтобы был человек, с акцентуацией своей сабмиссивности на партнёре/партнёрах, это постоянное свойство, не зависящее от временных рамок. Если человек сабмиссивен - им можно достаточно просто управлять, без помыкания, без принуждения. Он сам готов и рад будет выполнить любое пожелание Хозяина/Хозяев. То есть, как утрированный пример: даже если температура 39 у сабмиссива, он рванётся на кухню, если услышит, что его партнёр хочет чаю, и его чуть ли не силой придётся удерживать. :-)

2014-04-26 в 10:07

Анна, 51 год

Москва, Россия

тяну руку с места, о и мне, и мне, объясните тоже! и не только про это, про еще ряд вещей. кто-нибудь, пожалуйста, приди-приди и проясни мое сознание. ищу гуру бдсм любого пола и позиционирования, чтобы позадать вопросов по матчасти в личке. не понтящегося, действительно разбирающегося в нюансах классификации, знающего все на собственных чувствах из собственных отношений и могущего рассуждать дальше дачи определения, простыми своими словами с конкретными примерами. я уж хотела объявление давать, пишу здесь с оказией.

после разговора намедне еще думала, читала архивы (мне оч.понравилась Mork рассудительная такая, спокойная), и мыслю так
неигровое неравноправие - дс, игра в неравноправие - бд
взаимоотношения – дс, взаимодействие – бд
саб подчиняется по-настоящему, бдшник играет в подчинение ради оргазма и/или спейса/эмоционального насыщения. дисциплина в бд – не воспитание, а дисциплинарные практики (наказания). воспитание – это не физическое действие и не сумма физических действий, это длящееся психологическое воздействие, влияние на человека с целью формирования каких-то качеств – это отношения – дс.

п.с. остервенелая тетя, последние полгода методично минусящая меня по одним и тем же старым топикам. я впечетлена.. вы тратите на меня столько внимания и времени своей жизни, не думала, что необыкновенной силой своей харизмы смогу оказать настоль глубокое и неизгладимое воздействие на чью-либо неокрепшую психику. мож это, уйдем уже с вами в дс, с такою стратью, у нас получится))

2014-04-26 в 10:38

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, 39 лет
Москва, Россия
У нас с Вами разговор не получился...

"неигровое неравноправие - дс, игра в неравноправие - бд
взаимоотношения – дс, взаимодействие – бд
саб подчиняется по-настоящему, бдшник играет в подчинение ради оргазма и/или спейса/эмоционального насыщения. дисциплина в бд – не воспитание, а дисциплинарные практики (наказания). воспитание – это не физическое действие и не сумма физических действий, это длящееся психологическое воздействие, влияние на человека с целью формирования каких-то качеств – это отношения – дс."

если не вдаваться в детали и нюансы, то всё очень логично
Только вот какая странность... Вы находитесь много лет в таких отношениях и у Вас ещё остаются вопросы... я Вам даже в чем-то завидую

2014-04-26 в 10:49

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

присоединяюсь к Александру.
Анна, вы все выстроили в лгическую цепочку, даже странно, что у вас остались еще какие-то невыясненные вопросы. и зачем?... жить да радоваться, "огношаться", как говорится... для этого у вас есть все инструменты и возможности.. куда уж глыбже.

поясните пжлст, в чем суть ваших неразрешенных моментов.

2014-04-26 в 12:05

Анна, 51 год

Москва, Россия

Александр, как я и говорила, меня интересует не только буква закона, а вот именно мне хочется вдаваться в детали и нюансы правоприменительной практики. я нарисовала картину и хочу понять, в каком жанре и в какой технике она написана. почивать на лаврах вредно, я щитаю. а учиться интересно, не зазорно и не вредно никогда, ибо нет предела совершенству. в архивах даже вон крутые корифеи спорят о нюансах классификации и смысловом содержании терминов, и не могут договориться. завидуете мне не только вы, к сожалению. прекращайте, это деструктивно

Леди Арктика, ну я там спрашивала в соседней теме, что мне интересно, например, почему так считается, и как так можно оставаться бдшником в постоянных темотношениях. ибо когда девианты занимаются бд практиками в отношениях, и в самой плоскости бд идет развитие, и эти отношения становятся со временем в какой-то момент дс-ными. но нет, вот например, фраза Mork *в ЛС БД могут отсутствовать и доминантный, и субмиссивный психотипы. Здесь наличествуют исключительно лишь сексуальные девиации*(с) ну че здесь повторяться и грузить топик своею ересью и субъективными заморочками, я поэтому хочу не на паблик, а в личке пообщаться с кем-нибудь сведущим. ряд вопросов есть у меня про то, кто я, где я нахожусь и где мои вещи)

2014-04-26 в 12:52

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, дело не в букве закона и не в почивании на лаврах. Вы меня не совсем верно поняли.
Есть явление. Назовем его двумя буквами - ДС. В чем суть этого явления? На чем оно основано? В чем отличие именно этого явления от всех других? Именно это дает определение. У меня как-то на одном форуме был такой случай, разговор шел о смысле и сути ДС. Мы с одним оппонентом исписали 13 (!) страниц. И наконец, он выложил определение ДС, которое в корне отличалось от моего. Таким образом просто пропал предмет разговора. Помните я Вам приводил пример про желтое и круглое? Если я говорю о круглом, а Вы - о желтом, то нет самого предмета разговора, понимаете? И какой смысл в таком разговоре выяснять оттенки желтого? Я Вам буду говорить: "это круг, а не шар", а Вы мне в ответ: "он не желтый, а желто-зеленый". Как мы с Вами поймем друг друга?

Вы уже неоднократно писали, что по Вашему мнению есть некое развитие БД-практик, которое приводит к возникновению ДС. Я считаю, что Вы не правы. Причем не правы принципиально. Но если наши определения ДС принципиально отличаются, то отличаются и выводы.

ну например. Вы пишите: "взаимоотношения – дс, взаимодействие – бд". Не спорю. Но как взаимодействие трансформируется во взаимоотношения? Секс не трансформируется в любовь. Любовь может найти свое выражение в сексе... мытье посуды, покупке цветов, походах в кино и театр... да черт знает в чем ещё

Вы считаете, что если с партнером долго и упорно заниматься сексом, то он Вас полюбит? На мой взгляд, это несколько наивно. То есть бывают конечно чудеса на свете, но как-то мне сомнительно. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста. Вот если человек Вас любит, то он найдет способ выразить свою любовь. В сексе в том числе.

и ещё одна крамольная мысль: ДС основан не на любви. А на другом, ещё более иррациональном чувстве. И именно поэтому ДС встречается значительно реже, чем ванильная любовь.

Я со своей постоянной партнершей встречаюсь уже почти два года. И наши отношения развиваются совсем в другой плоскости: сначала я был для неё Верхним, а она - моей нижней. А теперь мы стали взаимными свитчами. Разговор о ДС зашел только в самом начале нашего знакомства. И я, и она сразу же сказали друг другу, что мы оба не хотим такого развития событий. Вот Вам конкретный пример.

2014-04-26 в 14:04

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Александр, 46 лет
Санкт-Петербург, Россия

Валерий, 45 лет
Москва, Россия
А Вам это вообще зачем?
Вы же ищете, судя по анкете, сессий у платных Верхних. ДС тут вообще никаким боком

отвечаю тем же
вы же, судя по анкете, свитч и дс тут тоже никаким боком.
вообще зачем Вам участвовть в дискуссиях

2014-04-26 в 15:19

Анна, 51 год

Москва, Россия

Александр, конкретно с вами я закончила разговор именно потому, что он зашел в тупик, зачем вы его опять со мной начали, чтоб повторять по кругу бесплодно одно и тоже? есть разница между желанием подчиняться вообще, и желанием подчиняться кому-то конкретному. по отношению к тому, кто в вас активировал это желание, если вы продолжаете практиковать и вас от этого вставляет, - оно усиливается и меняется в качестве, имхо.

в мысли о том, что дс основан не на любви не вижу ничего крамольного, так оно и есть, имхо.
саб, который по приказу дома совершает действия верхнего, но при этом не испытывает чувств верхнего, это не свитчизм, имхо.

2014-04-26 в 15:31

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, 39 лет
Москва, Россия

"Александр, конкретно с вами я закончила разговор именно потому, что он зашел в тупик, зачем вы его опять со мной начали, "
А мне интересно: может быть правы Вы, а не я? Может быть я действительно в ДС ничего не понимаю?

"в мысли о том, что дс основан не на любви не вижу ничего крамольного, так оно и есть, имхо. "
тогда не сочтите за труд ответить на простой вопрос: а на чем основан ДС?

"саб, который по приказу дома совершает действия верхнего, но при этом не испытывает чувств верхнего, это не свитчизм, имхо."
Добавить нечего, абсолютно согласен

2014-04-26 в 19:07

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Александр вы с темы не соскакивайте)
все таки объясните мне какого......зашли в топик, просмотрели мою анкету и начали указывать что мне нужно делать а чего нет.

PS ну я конечно понимаю что вы в теме люди вас знают...)

2014-04-26 в 20:01

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

Анна, ответила в личке, и кратко дублирую здесь - ваш формат псиСМ...
а это вариации на тему БД. давно уже признано "корифеями", что псиСМ относится к БД практикам.
но в силу сложности восприятия часть корифеев - хранителей неких основ, отрицают псиСМ как часть БДСМ. однако от этого он не перестает быть.

имеет ли отношение псиСМ с его особенностью взаимозалипания друг на друга, возникновения взаимозависимости - к ДС как отношениям - утвердительно ответить не могу, впрочем, как и отрицательно, так как имею свои на этот счет ощущения, как я уже как-то вам говорила - для меня это разное, наши ДС отношения, и наши БД игры, я разделяю, это способствует сохранению психологического комфорта в паре и стабильности самовосприятия моего нижнего; обязательной частью программы я считаю реабилитацию своего партнера после порой довольно жесткого прессинга, так как псиСМ нами тоже практикуется...

2014-04-26 в 21:00

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Валерий, 45 лет
Москва, Россия
И не собирался я никуда соскакивать.
Первое. Валерий, если я Вас чем-то обидел, то я готов принести Вам публичные извинения.
Второе. Все анкеты находятся в свободном доступе, их просмотр не является криминалом. Или я ошибаюсь?
Третье. Я не указывал, что Вам делать. Я только задал вопрос и выразил недоумение. И не более того.

2014-04-26 в 21:31

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Леди Арктика Анна
были у меня отношения с Доминой вроде бы относившиеся к БД т.к сессионные.
но с другой стороны после сессии мы не садились чай с баранками пить, суббординация сохрнялась всегда это как я понимаю ближе к ДС . но полного контроля не было т.е как мне жить не указывала и не было "приезжай в 2 часа ночи из химок в красную пахру".

у нас получаеться был гибрид бд и дс.?
просто интересно

2014-04-26 в 22:29

Ио, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Моё мнение, что ДС --это отношения между людьми, именно близкими людьми, со всеми вытекающими....возможно даже любовь, почему нет? Когда люди заинтересованы друг в друге помимо сессий. Ну да, где то похожими на ванильные, ессно с тематическим уклоном. Тоесть чувства друг к другу.

БД--набор практик, входящих в состав ДС, но не отношения. Единственное, что я не поняла--почему БД не может перерастать в ДС.....а как иначе -то? Сразу с первой встречи в ДС ? Другое дело, что не всегда перерастают. Всё равно, что выйти замуж за первого встречного...хотя и тут возможно влюбиться, а секс уже потом.....после свадьбы :-)

2014-04-26 в 22:40

Анна, 51 год

Москва, Россия

почему БД не может перерастать в ДС.....а как иначе -то?(с)

оо хвала яйцам, ураа!!)) ну дайте ж я вас обойму!!))

Александр, а по-моему, вам интересно меня троллить, а я ведусь, как девочка) не трудно, но нудно, уж вам отвечала и не раз, неигровое подчинение в основе. не буду спорить. до свидания

Леди Арктика, спасибо, поцелуйчик)

тем, кто ставил плюсики в предыдущей и этой теме, спасибо, приятно думать, что кто-то слышит, об чем толкую, пусть за каждый будет вам +100 моментов радости и +100 моментов близости и +100 того, чего вам хочется самим, целую)

2014-04-26 в 22:49

Алёна, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Можно конечно расписывать, про высшие химические составляющие ДС и БД, но по мне так, это мозгоёбство, души и тела и не факт, что только верхом....и чем ярче, тем красочней разливается и разноситься отрава по клеткам, требуя, всё больше и больше.

Сорри за мой французский.

2014-04-26 в 22:53

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Валерий, а что у Вас было между сессиями, с Вашей стороны, как Вы воспринимали эту женщину между встречами?

2014-04-26 в 23:10

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

Валерий, ключевая фраза у вас не "чай с плюшками", а между сессиями никто никому ничего не должен, пусть даже субординация и сохранялась.

нет у вас гибрида, есть исключительно сессионные отношения с сохранением субординации, так как чай с плюшками подразумевают по крайней мере приятельские, дружеские отношения, но у вас не было никаких отношений вообще, только встречи ради сессий. дистанция была не только вертикальной, но и горизонтальной. (в ДС вертикальная дистанция, но по горизонту в пределах досягаемости, причем расстояние значения не имеет)

в нашем случае, опять же, как пример - мой нижний моряк, рейсы по 3-4 месяца, возможность пообщаться бывает нечасто - вне зоны, но при этом у нас отношения не прекращаются. и я и он - мы знаем, что нас связывает незримая нить, ну и разумеется, статус мой по отношению к нему не претерпевает изменений..

2014-04-26 в 23:49

Анна, 51 год

Москва, Россия

Валерий, не увидела, что вы ко мне там обращались. а еслиб было *приезжай в 2 часа ночи из химок в красную пахру, без трусов, но с топором*, это для вас была бы странная просьба или закономерная? вы б поехали? и с каким чувством по первой реакции, недовольством, что вас потревожили или надеждой, что там-то вам дадут сладкого, или с чистой радостью, готовностью и благодарностью за то одно, что вас позвали? субординация звучит в контексте как что-то чисто ритуальное. но пусть лучше отвечают знатоки, сама с интересом послушаю)

2014-04-27 в 00:20

Марта, 48 лет

Днепропетровск, Украина

Валерий, 45 лет
Москва, Россия

Валерий.
БД и ДС - куйня.......
СМ - наше все.....
Не заморачивайтесь на эту куету.....
Хотите, я Вам яйца прищемлю в дверном проеме? И у Вас вопросы отпадут сами по себе......Вместе с яйцами....
Хотите? Дааааа?
Я за СМ без сантиментофф!!
И за ответы на вопросы без дурацких обсуждений)

2014-04-27 в 00:22

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Вопрос Топ-Топ как раз в точку
между сессиями у нас не было ни приятельских, ни каких либо других отношений и я воспринимал ее как Домину.
сильно сомневаюсь что так же и было при наличии отношений.
не воспринимал я ее как женщину совершенно а именно как Домину и даже знание что я не один у нее не вызывало ревности.
Не знаю может у меня такое извращение в извращении, но к примеру приезжаеш к платной на сессию тебя угостят кофе поговорят, поулыбаються и все нчинаю воспринимать ее красивой девушкой и интерес к сессии совершенно пропадает она становиться скучной, и наоборот когда одна сразу с порога яркой интерессной.

Если бы позвонила ночью и сказала надо приехать ну наверно возбудило бы и поехал

Марта
а вы веслом по п.....де никогда не получали?
попробуйте ощущения не уступают прищемленным......
это верх см!)

2014-04-27 в 06:56

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Валерий, "наверное" не "канает", но если поехали бы из-за возбуждения, а не от радостного ощущения "меня хотят видеть, я нужен" - это не ДС. Ну, в моём понимании.

2014-04-27 в 11:59

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Уважаемые участники форума! Я попробую ответить самым разным людям на самые разные вопросы, не уточняя, к кому именно обращаюсь.
Меня сейчас не интересует ДС не потому, что я никогда его не пробовал. С ДС у меня связаны две очень глубокие личные трагедии, о которых я не собираюсь распространяться. Это к тому, что я, видите ли теоретик, ничего в практическом ДС не понимающий.

Когда я только начал интересоваться ДС, и ничего в этом не понимал, я на разных форумах и в реале приставал к разным людям с самыми идиотскими вопросами. В лучшем случае меня вежливо отфутболивали, в худшем просто посылали подальше. Пока не нашелся человек, которого я всерьез заинтересовал. Она выбрала очень сложный. но очень благодарный путь: она не пичкала меня готовыми ответами, а задавала вопросы. Я искал на них ответы, порой мучительно долго. Если ответ был неверным, то меня не поправляли, а задавали новый вопрос. И ответ на новый вопрос заставлял меня корректировать ответ на предыдущий вопрос. Таким образом мое понимание ДС получилось не навязанным, а выстраданным в результате упорного умственного труда.

Я человек очень логичный по натуре и мне трудно спорить и обсуждать какие-то серьезные проблемы с эмоциональными женщинами, у которых логика отсутствует напрочь. И которых мои попытки привести какие-то логические аргументы или задать вопросы просто раздражает. Эти женщины, видите ли, просто чувствуют.

Но это так, вступление. А теперь по существу.
ДС - это отношения (точнее взаимоотношения) между Доминатом и сабмиссивом. Доминант и сабмиссив - это люди, обладающие определенным состоянием души, чертами характера, психотипом. если они этими чертами характера не обладают, то они и не могут стать Доминантом или сабмиссивом. В этом нет ничего хорошего или плохого, это просто данность. От природы. Один становится художником, другой математиком. Другое дело, что человек, потенциально гениальный ходожник, может стать плохим математиком. ну вот так жизнь сложилась. Так и сабмиссив может всю жизнь мучится, не найдя своего Доминанта. И его сабмиссивность так и не раскроется. Это трагедия. но если человек не обладает сабмиссивностью, то это не значит, что он хуже. Он просто другой. И говорить при этом, что он не "настоящий" тематик... по меньшей мере странно. Если не сказать резче.

О развитии БД в ДС. Я когда-то встречался с несколькими ДС-Верхними (Доминами). И от всех (подчеркиваю: от всех!) слышал примерно одно и тоже: "Я не провожу сессии с ЧУЖИМИ нижними. Чтобы стать СВОИМ нижним, Вам (то есть мне) необходимо доказать Вашу сабмиссивность. Я (Верхняя) должна понять, что как сабмиссив Вы мне подходите. На это надо время, примерно полгода. Тогда мы сможем говорить о чем-то другом". Обращаю внимание на два очень важных момента. Во-первых, никакого разговора о сессии на второй-третье встрече. Во-вторых, никакого разговора о тематических практиках, о совпадении интересов в этом вопросе. Домина (точнее, ВСЕ Домины) просто не считали нужным об этом говорить. Для них это был десятый, если не сотый, вопрос. Не подходишь как сабмиссив - гуляй. Подойдешь - поговорим о практиках. О каком развитии БД в ДС вообще можно говорить при таком подходе?

ДС - неигровое подчинение. Не спорю. Но это не основа ДС. Здесь упоминали про приказ "приезжай в 2 часа ночи из химок в красную пахру". Не москвич, оценить не могу... Но кто-то говорил, что мол если возбудит, то может и поеду. А не возбудит, так и не поедет? Сабмиссив просто не задаст себе такого вопроса. Он встанет и поедет. Неигровое подчинение - это возможность Доминанта отдать сабмиссиву любой приказ в любое время дня и ночи. Приказ, а не просьбу. Приказ, который обязан быть выполнен. Возникает очень простой вопрос: а по какому праву? На каком основании Доминант может так поступать с сабмиссивом?

2014-04-27 в 12:13

сахарная соня, 46 лет

Москва, Россия

«искать неохота» ©

господа, а нет ли у вас от разъяснений привкуса эдакого.. что жемчуг - свиньям? )

Валерий, не принимайте на свой счет. сие - фразеологизм. и только.

2014-04-27 в 12:46

Сиамская Кошь, 46 лет

Варшава, Польша

Топ-Топ, дай я тебя поцелую :)

Кстати, уже пару дней думаю вот над этим - перерастает БД в ДС или нет.
Ещё немного подумаю и отпишусь..

2014-04-27 в 13:21

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Топ-Топ, 33 года
Москва, Россия
Валерий, "наверное" не "канает", но если поехали бы из-за возбуждения, а не от радостного ощущения "меня хотят видеть, я нужен" - это не ДС. Ну, в моём понимании

я подумал согласен с этим.
и думаю если бы поехал из за возбуждения второй раз повторять бы не стал.
ну его.....срываться ночью по звонку потом весь день насмарку

2014-04-27 в 14:06

Анна, 51 год

Москва, Россия

если поехали бы из-за возбуждения, а не от радостного ощущения "меня хотят видеть, я нужен" - это не ДС.(с) - плюсуюсь.

у меня простое понимание. по-моему ощущению, дсное чувство и ответ на все - как Ты хочешь. искренний внутренний осознанный без сопротивления и внутреннего конфликта. а мое собственное личное добровольное действительное желание - быть тенью Твоих желаний, я хочу - быть инструментом для Твоих желаний, и ощущений, которые Ты хочешь получить, украшать Твою жизнь, служить для Твой радости и быть использованной для твоего удовольствия, не только сексуального, а вообще.

здесь была такая чудесная чувственная история про собаку, где он ей сказал, ты собака и они делали в этом контексте всякие вещи, потом он сказал, писать будешь, когда пойдем тебя выгуливать на улицу, и ушел очень надолго. и хотя у ней была возможность встать и пописать в туалете, она не смогла нарушить его волю и свое желание подчиняться написала на коврик под дверью и спряталась в кладовке. думаю, сам запрет - бд, но причина по которой она его выдержала, ее мотивы и ее ощущения вокруг этого – дс. ибо что тогда дс, как не желание и готовность подчиняться, которое важнее всего остального.

2014-04-27 в 14:16

Ирина, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

2014-04-27 в 16:37

Ирина, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

всё течет, всё изменяется, не переживайте...

2014-04-27 в 16:51

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, 39 лет
Москва, Россия

у меня простое понимание. по-моему ощущению, дсное чувство и ответ на все - как Ты хочешь. искренний внутренний осознанный без сопротивления и внутреннего конфликта. а мое собственное личное добровольное действительное желание - быть тенью Твоих желаний, я хочу - быть инструментом для Твоих желаний, и ощущений, которые Ты хочешь получить, украшать Твою жизнь, служить для Твой радости и быть использованной для твоего удовольствия, не только сексуального, а вообще.

замечательное описание... жаль, что мы с Вами попрощались и я не могу это прокомментировать...

2014-04-27 в 16:59

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Анна,
-здесь была такая чудесная чувственная история про собаку, где он ей сказал, ты собака и они делали в этом контексте всякие вещи, потом он сказал, писать будешь, когда пойдем тебя выгуливать на улицу, и ушел очень надолго. и хотя у ней была возможность встать и пописать в туалете, она не смогла нарушить его волю и свое желание подчиняться написала на коврик под дверью и спряталась в кладовке.

Но, если это ДС, то почему она испортила имущество Господина? Она что и на уровне мозга до собаки деградировала? Если бы я была с кем-то в такого рода взаимоотношениях, я бы не портила чужое имущество, она ведь дома не писает на ковёр, а у Господина можно значит)) Если она терпеть не могла до разрыва мочевого пузыря, она итак нарушила приказ на коврике, но почему б не сделать это как подобает человеку разумному и потом признаться, мол "Господин, виновата.. нарушила данное Вами указание :-( " ?

Хотя я бы и не признавалась даже, если не палят, чё себя подставлять-то)) Не понимаю такого.

2014-04-27 в 17:28

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я человек терпеливый, но всему есть граница... люди, вы что, совсем с ума сбрендили?

"ибо что тогда дс, как не желание и готовность подчиняться, которое важнее всего остального."
Вы хоть соображаете, что пишите? Чего "всего остального"? Счастья? Любви? БРД? Табу? Здоровья? Жизни? Свободы? Здоровья своих детей? Или здоровья своих родителей? У сабы у ребенка температура 40, ей "Доминант" звонит "срочно приезжай", так она всё бросит и поедет? А если она в больнице у постели больной матери сидит? А если ей "Доминант" прикажет кого-нибудь убить, так она тоже подчинится? Да в какую больную голову пришла мысль, что Доминант может творить всё, что ему в голову взбредет? И почему все слушают такую пропаганду и не одергивают?

а умиляться этому примеру с собачкой? на коврик она пописала, а не в туалете... Да что у людей с мозгами-то делается? "Верхний" отдал приказ, нарушающий БРД, ставящий под угрозу здоровье "нижней", а она, дура, его с радостью выполняет! И это ещё называют ДС!

задержка мочеиспускания, тем более на длительный срок, - это умышленное нанесение тяжелого вреда здоровью. Какая это статья УК? Что-то там в соседней ветке писали... Что такое цистит Вы знаете? Нет? Так я Вам расскажу. У моей ванильной любовницы была такая гадость. Это дикие боли, просто ужасные. И длительное лечение. И дорогущие лекарства. Когда эта идиотка-нижняя такое себе заработает, её этот придурок-верхний лечить будет? Денег на лекарства даст? Или просто бросит?

Про остальные "мелочи" я даже писать не буду... По сравнению с вышеизложенным они такое ерундой кажутся...
Люди! Человеки! Одумайтесь, в конце-то концов! Мы в реальном мире живем, а не в идиотских фантазиях!

2014-04-27 в 20:38

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Александр, 46 лет
Санкт-Петербург, Россия
Да я думаю теоретизируют, что бы там не писали основная масса не будет делать себе чего то во вред.
Кстати о больном ребенке....хрен их этих женщин поймеш, могут чтобы выйти замуж за любимого, в данный момент, мужчину и забыть про них, сдать а то и бывают случаи и похуже..

2014-04-27 в 20:55

Анна, 51 год

Москва, Россия

читала еще корифеев, поняла, в чем фишка, все логично и просто, бд не переходит в отношениях со временем в дс, когда нет доминирования, как такового, а верхний просто обслуживает интересы нижнего. в этом вопросе удовлетворилась, я обожаю это место.

такая лапо4ка, не нарушила приказ - быть собакой. я понимаю и люблю такую степень погружения.

Александр. радости полон мир для того, кто смотрит на всех без вражды и предубеждения.(с) если у вас неудачный опыт, не значит, что дс зло. у кого-то есть природная склонность к подчинению, у кого-то нет, и нет причин негодовать. подчиняться любимому - счастье, а про здоровье, - смотрите, кому вы себя вверяете, в превратных руках превратным становится даже верное средство.

2014-04-28 в 12:35

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Анна, я скорректирую - когда нет сабмссивности со стороны нижнего... если кто-то считает, что может навязать свой авторитет - то он тиран, а не доминант.

2014-04-28 в 18:26

Анна, 51 год

Москва, Россия

Топ-Топ,
а может человек быть нижним в теме (не берем чистый см), если в нем совсем нет сабмссивности?
и если сабмиссивность у нижнего есть, а верхний не дом, а топ в бд, и ему нечем на нее ответить?
и верно ли следующее – для саба радость в подчинении, как таковом, а бдшника подчиняться унижает. и фактически его кайф в унижении, а не в подчинении?

2014-04-28 в 19:04

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Анна, ему что-то мешает? Нижний - слишком общее понятие. могло бы означать боттома, но в силу безграмотности, означает и боттомов, и сабмиссивов, и мазохистов.

Не понял вопроса.
Не совсем верно... Если говорить об отличиях сабмиссивов и боттомов - корректно, с оговорками.. БД ведь, как и СМ - тоже очень многогранен. Не забывайте о бондажных моделях, ролевых играх и т.д. Скорее можно сказать так: для боттомов БД-сессии - удовольствие, в то время как для сабмиссивов же, если они не получают удовольствия от БД - это наказание.

2014-04-28 в 20:25

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна. Вы настолько предубеждены против меня... даже не понимаю, почему принципиально различное понимание двух буковок создало такую личную неприязнь... ну дело Ваше, в конце-то концов

Топ-Топ, 33 года
Москва, Россия
Анна, я скорректирую - когда нет сабмссивности со стороны нижнего... если кто-то считает, что может навязать свой авторитет - то он тиран, а не доминант.

Браво! Только вот понимаете, существует огромное количество "Доминантов", не понимающих, что без сабмиссивов они никто
Я уже приводил эту фразу, повторю: ".Доминант является центром вселенной для своей сабы, потому что это она, а не он, так считает." А огромное число "Доминантов" провозгласили себя центром Вселенной и почему-то считают. что сабы должны подчиниться этой точке зрения...

И вообще, мне очень интересно: а почему вся дискуссия только вокруг сабов крутится? Тем более что никто не знает, что это за звери такие... Почему про Доминантов никто не говорит?

2014-04-28 в 21:59

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Александр, потому что ".Доминант является центром вселенной для своей сабы, потому что это она, а не он, так считает." Разве надо что-то ещё писать про Доминантов? :-D

2014-04-28 в 22:40

MILANA, 47 лет

Москва, Россия

крошка сын к отцу пришел - и спросила кроха - что такое хорошо и что такое плохо?
опять соцопрос на выезде
Александер - вы так тут раскочегарились, яки злобный паровоз, тут же вам сказали давно
все сабы тут чайлд-фри и из детдома, нет у них ни родителей, ни детей, есть только Доминанты
и живут они для них
так что не выпускайте пары на свободу и так планета перегрелась

2014-04-28 в 23:25

Анна, 51 год

Москва, Россия

я написала *когда нет доминирования*, потому что если верхний только топ в бд, т.е. применяет воздействия к нижнему, но не обладает волевым превосходством, он отыгрывает желания нижнего.

*мальчики-нижние действительно исключительно редко хотят от Верхних женщин Дс, то есть опеки и руководства, авторитета, я даже думаю, что никогда не хотят, разве что Верхняя женщина - взрослая мадам, а парень - совсем юный, мистически ориентированный (Женщина - это Богиня-Мать, и т.д.), но и в этом случае проявляются нормальные мужские амбиции, и Дс-а как такового не получается*.(с)Дит

т.е. для дса в фд нижний должен быть не только сабмиссивным, но и инфантильным?

и встретила еще такую мысль, интересную в том же контексе, - мужчина воспринимает отношения через сексуальную призму, женщина секс – через призму отношений, мужчины используют тему, как способ расширить границы сексуального, а женщины, как способ углубить отношенческое.

2014-04-29 в 11:22

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Родители Давыдова умерли в раннем детстве" (с)
Сабы, не имеющие родителей, - это клоны что ли?
MILANA, 36 лет
Москва, Россия

так что не выпускайте пары на свободу и так планета перегрелась

да пусть взрывается к чертовой матери, не жалко

Топ-Топ, 33 года
Москва, Россия
Александр, потому что ".Доминант является центром вселенной для своей сабы, потому что это она, а не он, так считает." Разве надо что-то ещё писать про Доминантов? :-D

мысль спорная, но склонен согласиться. Нет, с цитатой полностью согласен, а вот то, что и писать больше не о чем - не уверен.

2014-04-29 в 21:42

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Анна, И всё равно, вопрос непонятен. Поскольку там его нет. Перечтите, там нет формулировки сути вопроса.
Есть ошибка, заключающаяся в том, что Топ отыгрывать желания может только у взаимных свитчей, чистые боттомы же идут за указаниями Топа. Если не согласны с ними, сессия прекращается, и на этом:"давай, до свидания", в случае, если больше людей ничто друг к жругу не тянет.

Поймите, сабмиссиву Доминант нужен только в его голове. Позволяющий выполнять желания себя любимого, или указывающий, что нужно делать. Для тех, кто дрочит на БД-шное управление в Дс - приказывающий.

Да, для нижних мужчин, скорее всего, справедливо "нестремление" к Дс. Разве что, они перверты, обожествляющие сущность Хозяйки, и чахнущие вне принадлежности.

Простой пример:
start-у нужен ЛС БД Дс, женщинам - просто Дс, да ещё и местечковый, аля "Дочки-матери", зачастую, с сексом.
Простой вопрос:
Как Вы думаете, греческий воин, выебавший Афину, продолжал бы поклоняться ей, или начал вести себя несколько панибратски, несмотря на то, что она Богиня? Просьба ответ основывать на источниках, родственных по сути с вопросом, а не рассуждать. :-)

2014-04-30 в 10:00

Анна, 51 год

Москва, Россия

Топ-Топ, я думаю, отношение воина к богине, над которою он совершил акт любви с особым цинизмом, будет зависеть от того, насколько он ею завоеван. а его поведение, помимо этого, еще от того, насколько завоевана им богиня, и какое поведение она ему в этой связи позволит.

богиня войны (война - спор за территорию, м и ж – спор за территорию в отношениях, а она в этом богиня), военной стратегии и мудрости увидела, что понравившемуся ей (иначе зачем бы все это) воину (значит привычно и комфортно подчиняться приказам) нравится эксгибиционизм, унижения, стыд, ограничения, контроль. она его пленила, повязала на арене амфитеатра перед зрителями в неприличной позе, мучила за яйца, дрочила, выпытала стратегическую информацию. от этого почувствовала эмоциональное и физическое возбуждение, уволочила на поляну с незабудками среди горных ручьев, и приказала совершить над собой акт любви с особым цинизмом. что он при этом думал, *я крут … богиню* или *я раб … богиню*? у него была смесь этих чувств - *я мщу богине за поруганные яйца, хочу сильнейших поруганий*. затем она надела на него пояс верности и он отправился на войну (а как иначе, он же воин). ушел он преисполненный - пиитета вряд ли, но точно - благодарности + переживаний по поводу своего позора, несомненно + доверия, возникшего из того, что она прозрела в глубь его души, там, где ему не видно было самому + уважения за это, как к кому-то авторитетному в своей сфере, но не как к начальнику, которому нужно подчиняться, нравится или нет, а как к компьютерному мастеру, когда нужно делать то, что непонятно и все будет хорошо и как надо. любовь, возможно, но такую, как к иконе. как-то так

2014-04-30 в 14:00

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Александр, Топ-Топ, Анна, так интересно Вас читать... Хотя для меня это очень похоже на практические советы по воспитанию и выращиванию единорога в условиях Крайнего Севера. Но вот еще чуть-чуть, и я поверю в реальный ДС )))

Топ-Топ:
"Как Вы думаете, греческий воин, выебавший Афину, продолжал бы поклоняться ей, или начал вести себя несколько панибратски, несмотря на то, что она Богиня? "

А если Афина показательно вы...ет его при первой попытке закинуть ноги на стол?

2014-04-30 в 14:58

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Кхем, просьба услышана не была. На сём - разойдёмся :-)

Анна, Вы не мужчина, не стоит проецировать желание того, что Вы хотите видеть в такой ситуации, на то, что реально в ней может быть. :-)

Ну, хотя бы, просто потому, что очень много "если". Я не задавал вопроса кто что будет думать, как кого ставить и т.д. Я спросил о восприятии "сразу после". Не более. В каноническом примере древнегреческого эпоса.

Елена, единорогов не бывает :-D Давайте без "а если"? Потому что, вариантов этого "если" масса. И это я задал вопрос. Я понимаю, що Ви, таки, наша, но не надо. ;-)

2014-04-30 в 16:38

Анна, 51 год

Москва, Россия

Топ-Топ, ответила, как мне видно, исходя из моего опыта отношений с мужчинами. и поняла еще, подумав над вашими словами, что отыгрывать чужие желания и, совпав в желаниях, открывать свои собственные, но не самостоятельно, а через другого человека, две большие разницы. спасибо, ок, разойдемся, здесь книксен

Елена, ) так думаю, что на краю сознания есть страна непуганных единорогов, туда просто, как в условия крайнего севера, не особо стремятся по понятным причинам)

2014-04-30 в 17:37

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Анна, Топ-топ, Елена
Спасибо за интересные размышления по теме. Есть на черном все же полет мысли местами...

2014-04-30 в 20:31

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Puppet Ри, 35 лет
БД - это не то, как Вы поняли. Это не обозначение постоянства в отношениях. БД - это практики. БД это как раз таки сессии. Имеют временные рамки.

БД бондаж доминация
B&D (Bondage&Discipline) - Бондаж и дисциплина

ДС доминация садизм
D&S (Dominance&Submission) - Доминирование и подчинение

Не совсем себе представляю как можно отделить B&D и D&S в данной интерпретации при реальной встрече двух реальных людей... Поделитесь реальным опытом, кто таковой имел, как в ДС обойтись без практик БД или СМ? Буду благодарен и за примеры реальной БД сессии без ДС и СМ.

2014-05-01 в 19:38

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Игорь, легко. Шибари - ярчайший пример. :-)

2014-05-01 в 21:29

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Вот увидел ты объявление нижней, написал ей. а всё это сгорело. потому что у этого сайта даже на платной основе 31 сообщение сгорает. вот это садизм. афигеть. почему понять нельзя. ну заплатил я. и почему такие ограничения? почему? делали бабы и садистки-бухгалтерши. они и не делали, ума не хватило бы. просто спиздили и получают бабло. они и сами понимают, что это хуйня. но не смогут убрать данное ограничение в силу того, что не знают как.

2014-05-02 в 02:58

Валерий, 56 лет

Москва, Россия

Владимир а это о чем?
у меня вроде ничего не сгорает

2014-05-02 в 06:58

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Дом и Сад и Огород, 33 года
Москва, Россия


Игорь, легко. Шибари - ярчайший пример. :-)

Я просил пример реального, желательно личного опыта... Лично Вам (или вашим реальным знакомым) подходит такой формат встречь, причём на постоянной основе? Я могу представить себе желание пары "пошибарить " для разнообразия или в процессе роста Верха в искусстве бондажа.. но это всё равно будет в рамках ДСных отношений имхо.

От чего получает кайф узкоспециализированный тематег шибарист? Где сексуальная девиация?) В чём кайф его ... "модели" посиневшей в процессе часовой вязки? Если в этом процессе есть психология то появляется ДС . Верхний вяжет, доминирует, а нижняя кайфует подчиняясь, терпит хотя бы ради искусства))

Если если встретились два чужих друг другу одиночества, и договорились "только шибари и ни миллиметра в ..опу", только физика ощущений и эстетика ... Сомневаюсь что найдётся пара протянувшая в таком формате больше месяца) Я бы однозначно не удержался трахнуть красиво зафиксированную.. и что не маловажно, уже с часовыми предварительными ласками)

2014-05-02 в 08:41

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

"Поделитесь реальным опытом, кто таковой имел, как в ДС обойтись без практик БД или СМ? "

Очень просто, наглядный пример - обычная патриархальная семья. Если обоим не любы всякие извращения, а жена мила, спокойна и послушна, и наказывать ее не за что - то в такой семье, при полном дыэсе, запросто может не быть ни бд, ни см-а.

"Буду благодарен и за примеры реальной БД сессии без ДС и СМ."

Тоже элементарно, существует масса ролевых игр на тему "пососать-полизать-пописать-покакать-на колени, сучка!" и т.д. Поиграли - разошлись, нет ни боли, ни передачи власти.

2014-05-02 в 09:05

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Сounselor, 50 лет
Какое отношение имеет обычная патриархальная семья к БДСМу? И даже в Вашем примере термин "партиархальная" подразумевает субординацию "нижней" жены "Верху" мужу с вытекающим подчинением и исполнением его воли даже в интимных моментах..


"Буду благодарен и за примеры реальной БД сессии без ДС и СМ."

Тоже элементарно, существует масса ролевых игр на тему "пососать-полизать-пописать-покакать-на колени, сучка!" и т.д. Поиграли - разошлись, нет ни боли, ни передачи власти.

На сколько я понимаю в такие игры играют уже хорошо знакомые, как раз развивающие подобными практиками свои ДСные отношения.
У ВАС ЛИЧНО были подобные ролевые игры с человеком без отношений, без боли, приказов, итд?

2014-05-03 в 21:17

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Игорь (Дым), Вы никогда не занимались сексом просто потому, что Вам хотелось конкретного человека?
Большая часть затейливых поебушек - чистейший БД. Дс-а нет по-любому. А боль там(даже, скорее, её обозначение, а не причинение) - как приправа: может быть, а может и не быть. Но причиняется она не из тех же побуждений, что в СМ...

Приказы - это БД. Поймите, наконец. Дс - это не приказах, это о воле и желаниях.
Ну, банально матчасть прочтите. :-/

Дс - это редкость. Просто потому, что сабмиссивов крайне мало. А Дс только в спальне - это оксюморон. Всё, что только в спальне - это БД. Примеры, надеюсь, сами себе приведёте.

Но, соглашусь, что Дс без БД практически невозможен...

И помните, что термины БД, СМ и Дс возможно применять только когда все участники информированы о происходящем до воздействий, и оба их желают (не важно по каким причинам), а не во время, и, тем более, не без желания.

2014-05-04 в 14:07

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания
Мы обсуждаем затейливые поебушки или что -то большее? Хотя можем и ваш пример рассмотреть..

"Большая часть затейливых поебушек - чистейший БД. Дс-а нет по-любому. "
"Приказы - это БД. Поймите, наконец. Дс - это не приказах, это о воле и желаниях. "
Вы определитесь, Большой Красивый, как сочетается чистейший БД в поебушках и приказы?
Как я понимаю БД и отличается наличием дисциплины, приказов(даже в виде игры) и принуждения к исполнению этих приказов и соблюдению оговорённых правил поведения. Я не представляю как это может быть в реале без психологического контакта, а следовательно появляется ДС в виде отдачи приказа, озвучивания правил дисциплины и их исполнения . Круг замкнулся)

2014-05-04 в 17:08

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Игорь (Дым), так и может... сессия (с БД) закончилась, начинается:"отдашь приказ - получишь по уху". Сабмиссивность же(как основа Дс) временных рамок не имеет. Она либо есть, либо её нет.

2014-05-05 в 16:16

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания

Дс - это редкость. Просто потому, что сабмиссивов крайне мало. А Дс только в спальне - это оксюморон. Всё, что только в спальне - это БД. Примеры, надеюсь, сами себе приведёте.

С этим согласен абсолютно. Доминантов тоже очень мало.

Но, соглашусь, что Дс без БД практически невозможен...

Я Вас разочарую: ещё как возможен

2014-05-05 в 21:08

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Александр, со взаимным удовольствием и пониманием того, что это Дс? :-) я тоже буду рад примерам) если Вы приведёте и вдумаетесь, увидите, что БД там, так или иначе, присутствует, незримо. :-)

Могут быть исключения, соглашусь. Но лишь подтверждающие. Просто сам пытался такие найти, и несколько удивился, когда не нашёл.

2014-05-05 в 21:18

Та самая, 55 лет

, Россия

Для себя определила, что взаимодействие в бдсм невозможно без определения активной и пассивной стороны.
Активный партнер-Доминант, Топ, Садист.
Пассивный (принимающий)-сабмиссив, боттом, мазохист.
В СМ-е Садист-мазохист.
В БД-Топ-боттом.
В Дс-Доминант-сабмиссив.
Наиболее сложное понятие Дс-а, одни утверждают, что неравенство не может быть временным (БД, СМ), только постоянным. Другие говорят, что игровое неравенство вполне законно и трушно..)

Про БД. Достаточно разноплановые техники присутствуют. Как бондаж (Б)-как отдельная техника. В том числе независимо от других практик, вид визуального пленения, почти искусство. Очень красивые практики с подвесами, вообще отпад...)

Дисциплина (Д)-ограничение: движения, воли, поступка. Очень сложная техника, которой обладают немногие. Суметь заявить о главенстве своих намерений и навязать свою волю нижнему-почти искусство. Практически невероятно богатая палитра для ценителей БД..)

Дс-до сих пор для меня загадка. Видимо, особая потребность в направляющей воле, некий вектор движения у саба, Доминант-проводник в высшие сферы, светоч, Учитель.

Как-то так...)

2014-05-05 в 21:43

Валентина, 48 лет

Москва, Россия

да какая разница? теоретизировать можно все что угодно до посинения, типы личности, типы отношений, типы воздействий, практики по длине и степени следов.... главное чтобы знания в теории были равными у партнеров. чтобы они пришли к какому то общему знаменателю в своих теоретических изысканиях. А лучше всего нафик теорию и в обсуждаемую практику.. с обратной связью, т.е. общением во время сессии.. сразу станет ясно у кого что в голове... какие дрочилки).

2014-05-05 в 22:37

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Валентина, 37 лет
Москва, Россия
Согласен) Сам не люблю теорию, тем более что при любом раскладе всё сводится к УКСТ)

2014-05-05 в 23:05

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Тогда о каком БДСМ речь, если единственные практики, без какого-либо вдавания в детали - это УКСТ...
Пустые аббревиатуры: БД, СМ, Дс - вы, пардон, срать на всё это хотели.

Каким боком вы к БДСМ, люди?

2014-05-06 в 01:25

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания
Каким боком вы к БДСМ, люди?

Вы сами ответили себе..

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания

" Игорь (Дым), Вы никогда не занимались сексом просто потому, что Вам хотелось конкретного человека?
Большая часть затейливых поебушек - чистейший БД."
"Дс - это редкость."

И что тогда остаётся в Вашем понимании от БДСМа? Реального, между реальными людьми . Уберите затейливые поебушки и сколько % останется от этого сайта? Одни СМщики?))

2014-05-06 в 09:01

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Не надо поебушки убирать. :-) Вот ещё... Надо банально понимать, что делаете, и как это называется, чтобы потом перлы от нижних не слушать про "сессионный Дс", и прочую галиматью. Разный понятийный аппарат приводит к разному пониманию одного и того же всего двумя людьми.

О каком сообществе/субкультуре можно тогда вообще вести речь?

"Меня 12 лет наёбывает наша сборная по футболу!!!"(С)

2014-05-06 в 09:39

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Большой красивый плен:
"Дс - это редкость. Просто потому, что сабмиссивов крайне мало. А Дс только в спальне - это оксюморон. Всё, что только в спальне - это БД. Примеры, надеюсь, сами себе приведёте. "

Хоть бы раз в жизни посмотреть на этого загадочного зверя - сабмиссива. У мужчин вся сабмиссивность испаряется в процессе эякуляции, и чаще всего еще до выхода в реал ))) Тру-рабы могут любой Домине мозг вынести, доказывая, что настоящий ДС выглядит именно так, как он сказал, и никак иначе )))

А для девочек сабмиссивность выражается в том, что она согласная нигде не работать, варить борщ и своевременно раздвигать ноги. Ну и чтобы ошейничек был, чтоб как у людей ))))

ИМХО.

2014-05-06 в 10:34

Анна, 51 год

Москва, Россия

о ну вот же, почему когда люди сказали, не заморачиваемся теорией, практикуем и наслаждаемся, им ответили, учите матчасть, чтоб понимать, что вы делаете, иначе какое отношение вы имеете к субкультуре, а когда Аня сказала, интересуюсь знать матчасть, чтоб понимать, чего я делаю, ей ответили, странная ты какая-то, Аня, не заморачивайся теорией, практикуй и наслаждайся

2014-05-06 в 11:23

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

Елена, приезжайте к нам - покажу тогосамого, который... вот и посмотрите.

Анна, да пусть делают что хотят, но - не подменивают понятия, если же хотите понять - копайте, если раскопки эти ведут к желаемому результату, а не просто ради того, чтобы покопаться.

2014-05-06 в 11:37

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Анна, ткните пальцем в тех, кто советовал не заморачиваться и наслаждаться. Что-то не помню, чтобы это был я, к примеру. :-)

Елена, так это и говорит о том, что сабмиссивности там ни на грош. Боттомы, явнейшие. Да ещё и хитрожопые. Сабмиссивы, как я уже писал, есть. Но большая их часть на форуме никогда не объявится. Или даже если экстраверты, и отписываются, Хозяину никогда вопроса не зададут, а сначала сделают, потом спросят, если со здравым смыслом приказ не расходится.:-)

Леди Арктика, +1. Пусть что хотят делают, но чушь в головы людям не забивают.

2014-05-06 в 15:33

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Елена, 34 года
Рязань, Россия

"Хоть бы раз в жизни посмотреть на этого загадочного зверя - сабмиссива."

Ну знаю я реально нескольких сабмиссивов. Вам от этого легче?
Да, на этом форуме они не бывают. Но активно пишут на других форумах. И что?

"А для девочек сабмиссивность выражается в том, что она согласная нигде не работать, варить борщ и своевременно раздвигать ноги. Ну и чтобы ошейничек был, чтоб как у людей ))))"

Активно работающая женщина. Про борщ не знаю, мне не предлагали. Другое тоже))) а ошейник да, имеет место быть. Опять-таки: ну и что?

"Тема вытеснила в них жизнь и перевернула с ног на голову представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Они загрызут всякого, кто скажет, что Хозяин должен заботиться о своей рабыне. Верхний, потехи ради заставляющий всю ночь не спать, а сидеть голышом на коврике в прихожей, в их глазах лишний раз подтвердит свой статус Топа, а Верхний, подающий пальто, — уронит. Они гордятся сигаретными ожогами на груди больше, чем институтским красным дипломом или спелыми пирогами в печи." (с)

2014-05-06 в 15:56

Кто-то, 21 год

, Россия

Анна, 39 лет
Москва, Россия
а когда Аня сказала, интересуюсь знать матчасть, чтоб понимать, чего я делаю, ей ответили, странная ты какая-то, Аня, не заморачивайся теорией, практикуй и наслаждайся

Анечка, а Вы попробуйте, одновременно наслаждаясь практикой и теоретизируя все постулаты и определения так называемой мат-части, добиться полного пика наслаждения(оргазм, спейс, состояние дао).)

Может быть прояснение будет полнейшим...)

2014-05-06 в 16:03

Error, 71 год

Абу Даби, О.А.Э.

Кто-то, бро, ДЗЕН, а не дао, дао - путь, процесс, дзен - гармония, состояние

Дзэн (япон. "медитация") — это творческое состояние, наивысшее цветение, чистота и постоянная приподнятость духа, это непрекращающаяся медитация

2014-05-06 в 16:15

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Александр, я не отрицаю сабмиссивность как природное явление, я говорю о том, что я лично ни разу его не видела. И это при том, что в личке прошений от так называемых "рабов" немало. Начинаешь общаться - чистейшие БД-шные дрочилки в голове. Но боттом - это что-то такое не серьезное, игровик-затейник, а сабмиссив - это звучит. ))))

С девочками у меня опыт общения не такой богатый, но можно форум почитать. Ошейник заменяет кольцо на пальце, только в отличие от колечка 2 месяца ждать не нужно, три сессии провели и все, хозная )))

Впрочем, верю на слово и Вам, и БКП и Леди Арктике )))) Раз Вы говорите - бывают, значит и правда бывают. )))

2014-05-06 в 16:26

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Елена, 34 года
Рязань, Россия
Елена, что есть сабмиссивность в теме по вашему? В реальной жизни с Домостроем, пельменями и существовании с мужем пьяницей понятно.. а в Теме?

Вот товарищ считает

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания

Игорь (Дым), так и может... сессия (с БД) закончилась, начинается:"отдашь приказ - получишь по уху". Сабмиссивность же(как основа Дс) временных рамок не имеет. Она либо есть, либо её нет.

Согласен с ним. Но разве это отменяет сессионный ДС с реализацией этой самой сабмиссивности в данный момент времени с конкретным(и далеко не каждым) человеком? Именно из таких РАЗОВЫХ сессий и складывается постоянный ДС имхо)

Большой красивый плен, 33 года
Барселона, Испания

"И помните, что термины БД, СМ и Дс возможно применять только когда все участники информированы о происходящем до воздействий, и оба их желают (не важно по каким причинам), а не во время, и, тем более, не без желания."

Мне кажется (по своему опыту) лишь не соблюдение этих правил БДРности делает делает встречи наиболее яркими, эмоциональными и близкими к сути Доминирование-Подчинения.

Наоборот, сабмиссив не хочет озвучивать свои желания, подробно обсуждать их...он хочет от Верха самостоятельного действия, и диктата своей воли, принужденя к исполнению. Согласен что тут есть риск не совпадения фантазий и реальных действий...но это уже вопрос обсуждения в другом разделе)

2014-05-06 в 17:58

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Игорь (Дым), на мой взгляд, Вы не совсем понимаете, что такое Доминирование именно в терминологии БДСМ, и почему этот термин нельзя применять к БД. Ну да ладно. Куда важнее, что Вы не видите разумной добровольности в принятии боттомом воздействий, естественно, разумно безопасных, которых хочет Топ.

(Давайте вавку от пореза не считать небезопасной, равно как и посиневшие от перетягивания верёвкой конечности, равно как и то, что он её бесполезной уродливой неумной жердью назвал, если разумным было время, в течение которого не останавливалась кровь и не снимался бондаж, и потом она получила ништяки, за которыми и пришла, после того, как проревелась от обиды - это как пример воздействий в рамках как СМ, так и БД.)

Про Дс уже не раз писал тут же. Одна и та же системная ошибка. Вопрос задан не мне, опять же.
Елена? :-)

2014-05-06 в 18:13

Анна, 51 год

Москва, Россия

Леди Арктика, ♥

БКП, не вы)) я уж пообщалась по этому вопросу в личке и сижу чето прям такая душевно умиленная))

Кто-то Его Малены (постеснялась употребить ваш ник в ласкательном склонении, но имела ввиду)), *одновременно наслаждаясь практикой и теоретизируя*(с) это как? забондажировать в неудобном положении и предложить пространные рассуждения о бд энд дс?)) я не такая жестокая пси-садистка))

практика Дзен не проясняет различий понятий,
она выбрасывает прочь все предвзятые взгляды,
и представления, и священные тексты, и все остальное
и, пронзая скрывающие покровы, достигает весны
собственного существования за ними.

аминь

предлагаю всем обняться и сольемся в чистой гармонии куполом над форумом))

2014-05-06 в 18:28

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Елена, 34 года
Рязань, Россия
"Александр, я не отрицаю сабмиссивность как природное явление, я говорю о том, что я лично ни разу его не видела. И это при том, что в личке прошений от так называемых "рабов" немало. Начинаешь общаться - чистейшие БД-шные дрочилки в голове. Но боттом - это что-то такое не серьезное, игровик-затейник, а сабмиссив - это звучит. ))))"

Ещё как звучит...
А как Вы хотели его увидеть? реальных ДС-ных пар очень мало. Больше скажу: те пары, с которыми я общался, и у которых по всем признакам ДС (в моем понимании этого явления) как раз ДС отрицают! То есть не как явление, она отрицают, что у них в паре ДС! Вот такой вот парадокс: те, у кого нет ДС, вовсю про него орут, а те, у кого реально есть ДС, говорят, что у них его нет!

"С девочками у меня опыт общения не такой богатый, но можно форум почитать. Ошейник заменяет кольцо на пальце, только в отличие от колечка 2 месяца ждать не нужно, три сессии провели и все, хозная )))"

Я не девочка, но могу рассказать... Значит, мне было озвучено примерно следующее: "первая сессия - это минимум через полгода, и то при условии, что проявится Ваша (в смысле моя) сабмиссивность. потом - пробный ДС, это ещё примерно полгода. И потом уже ДС с сессиями в виде бонуса".

Честно скажу: я так прикинул - и испугался. То есть полгода ждать тогда совсем не входило в мои планы)))
И те два месяца, про которые Вы упомянули, - это сущие пустяки по сравнению с той перспективой, что нарисовали мне)))

Игорь (Дым), 42 года
Ивантеевка (Московская обл.), Россия
Но разве это отменяет сессионный ДС с реализацией этой самой сабмиссивности в данный момент времени с конкретным(и далеко не каждым) человеком?

Это "сессионный" ДС не отменяет. Нельзя отменить то, чего не существует в природе.
Вы себе "сессионную" дружбу представляете? То есть мы с тобой сегодня дружим два часа, а следующая дружба у нас по графику через две недели... Или "сессионную" любовь? Извините, никого не хочу обидеть, но последнее вызывает стойкую ассоциацию с борделем...

Вы вообще прилагательное "сессионный" в сочетании с существительным "отношения" как себе представляете?

2014-05-06 в 19:13

Кто-то, 21 год

, Россия

предлагаю всем обняться и сольемся в чистой гармонии куполом над форумом))

За:)

2014-05-06 в 19:38

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Игорь (Дым):
"Елена, что есть сабмиссивность в теме по вашему? В реальной жизни с Домостроем, пельменями и существовании с мужем пьяницей понятно.. а в Теме? "

Кажется, моя очередь наговорить глупостей ))) Я не великий теоретик, поэтому попроще, на примере. Мой самый сабмиссивный мальчик (если можно в этом качестве выделить уровни) был обыкновенной ванилькой. Но если вспомнить по мелочам - летом он носил меня на руках на пляже от лежака до воды и обратно, чтобы ножкам не было горячо от песка, зимой грел шерстяные носочки на батарее, чтобы надеть их мне на ноги, когда я вернусь домой, он делал самый вкусный кофе и чай с лимоном - потому, что делал так, как я люблю, слушал со мной мою любимую музыку и смотрел мои любимые фильмы. И он это делал не по моему приказу или просьбе, как-то все само собой так сложилось )) Это все, разумеется, мелочи, но вот из подобных мелочей и складывается ДС в жизни, из стремления и способности воспринимать интересы и желания верхнего как свои собственные.

Сильно тапками не закидывайте, пожалуйста )))

Анна:
предлагаю всем обняться и сольемся в чистой гармонии куполом над форумом))

Поддерживаю )))

2014-05-06 в 19:43

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну если на уровне примеров...
как-то на одном форуме спросили: "а в чем разница между ДС и обычной семейной жизнью?" ответ был такой: "никакой разницы Вы не заметите, пока не столкнетесь с различными мнениями по какому-нибудь важному вопросу. В такой ситуации в ванильной семье решение будет таким, какое получится, а в ДС всё решает Верх"

Ответ ничего не объясняет, но в некоторой степени является верным.

2014-05-06 в 21:29

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Елена, :-* Меня тут Ри целовала, а я Вас поцелую :)
Анна, Кто-то Омммммммм...

Александр, тоже интересный пример. Достаточно правильный, но Доминант не "решает", а принимает решения, которые беспрекословно принимаются на веру как правильные. Но это лишь потому, что Доминант показал, что он имеет право на эту веру в него, а не потому, что он так "приказал".

2014-05-06 в 22:58

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

О5 25.
тыщапупырнаццатый раз...
Александр, ваша знакомая на редкость идеалистична, интересно, а теперь у неё есть нижний партнер или она до сих пор устраивает претендентам проверки по полгода без практик? не представляю себе подобного тестдрайва. это как в прежние времена - помолвка, через год бракосочетание, и только после этого нетерпеливые молодожены устремляют свои помыслы из мира фантазий в реальность, то бишь в постель, а там... полная несовместимость, она лежит как бревно, он не знает куда тыкать тыкалкой, приехали. кроме как дурацкой эту затею с полугодовым маринованием в предбаннике назвать не могу.

и опять я о себе, любимой, и своих отношениях, которые я считаю эталонными, разумеется - для себя считаю, но поделюсь. из по крайней мере двух концепций БДСМ она относится к той, где ДС это именно отношения власти-подчинения, обладания в самом высоком понимании этого явления.

ДС как отношения это дуальная система. с одной стороны доминант, с другой - сабмиссив. я считаю правильным рассматривать сабмиссивность только в связке с доминированием. в этом солидарна с Александром. в этой связке каждый на своем месте. при этом они пара.

так как я доминант, то начну с себя. как доминанту мне интересно в моем сабмиссиве все. я могу задать любой вопрос, и вправе получить ответ. как покакал, сколько раз пописал, что ел на завтрак если не вместе, какая фантазия посетила именно сейчас, болит ли после вчерашнего спинка, как себя чувствует его мама - я хочу обладать всей полнотой информации и получаю достаточно подробный отчет. инициатива сверху всегда, если не установлено правило, по которой я получаю информацию такую и тогда, как я установила. правила жесткие, отступать нельзя. правила коммуникации формирует доминант. так вот сабмиссива отличает от обычной ванильки то, что его это не напрягает. совсем. он, признав во мне доминанта, признал за мной право устанавливать те правила и тот устав отношений, который я посчитаю нужным, право требовать ту информацию, которая мне интересна, и многие другие права. но - только от меня одной. я центр вселенной. вокруг меня крутится весь остальной мир. я могу, вправе - карать и наградить на свое усмотрение, в соответствии со своими принципами справедливости, которые не оспариваются. чтобы достичь такого уровня доверия нужно ему соответствовать, и возводилась эта конструкция продолжительное время, и я бы не сказала, что процесс этот завершен, да, я постоянно, всегда подтверждаю свое право на такой уровень доверия со стороны своего партнера. сабмиссиву нужна уверенность, чем больше уверенности в своем доминанте, тем больше способен отдать.

речь не идет о вмешательстве в социальную жизнь партнера. речь идет именно о межличностных отношениях. границы взаимодействия устанавливаю я сама, исходя из интересов и жизненных обстоятельств своего партнера. я не распространяю свое влияние на те сферы его жизни, в которых у меня нет компетенции или доступа, скажем, профессиональной деятельности партнера. просто не считаю это необходимым. вместе с тем я имею право интересоваться и ею, если считаю нужным, мы обсуждаем и производственные моменты тоже, почему нет? это не табуировано..))

и я не представляю себе такого взаимопроникновения без практик, с помощью которых я извлекала эту сабмиссивность, приручала конкретно к себе, а для того, чтобы достичь желаемого результата, я изучала физиологические реакции конкретно этого человека, мне было интересно все, и я задавала массу вопросов, с помощью ответов на которые потом оплетала его паутиной зависимостей. нельзя забывать о том, что БДСМ имеет прежде всего сексуальную подоплеку, так ведь это было интересно и мне, БД практики это мой секс.

сабмиссивность это не желание подчиняться. это потребность. чаще всего эта потребность в принадлежании сразу не выдается в качестве аванса, тому, кто желает подчинять, обладать каждому, кто назвался доминантом, она натренировывается в процессе, в том числе и с помощью ограничений и воспитания, кнута и пряников (любимых, предпочитаемых практик).

=» что обратная сторона принадлежания - это обладание. нельзя просто взять и сразу обладать. мануалов к нижнему не прилагается в текстовом редакторе, прочитал - и ты знаешь все функции, какую кнопочку нажать чтобы механизм заработал. нет. все предстоит узнать, прочувствовать, протестировать, найти все кнопочки, все комбинации кнопочек, все баги, распознать их, вытащить из партнера, составить из них свой мануал, который совпадал бы и пересекался со своими интересами, затем взаимная оптимизация и синхронизация, и все это работает на общий результат - взаимоудовлетворение от жизни.

таково мое понимание ДС, та модель, которую я воплотила и реализовала, а не теоретически воссоздала из своих предположений об идеальном сферическом ДС в вакууме.

такие сабмиссивы конечно же редкость неимоверная, так ведь мы знаем, что Тема - она не для всех и каждого, недостаточно завести себе Госпожу или Господина, чтобы называться тематиком. для меня это все же исключительность. хотя далеко не все придерживаются подобных взглядов. но так как я достигла своего дзена, то какая мне разница, кто как считает))

2014-05-06 в 23:16

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Леди Арктика очень подробно описала свой опыт, респект! Я бы только акцентировала 2 момента:
1.ДС - это отношения с очень глубоким погружением в жизнь друг друга, которые в эпоху взаимного потребления мало кому нужны.С учетом жизненных обстоятельств, в эти отношения постоянно приходится вносить коррективы, чутко прислушиваясь друг к другу...Эта работа ежедневна, нескончаема, и только когда она обоим- в радость, имеет смысл.

2.Разговоры о ДС, ЛС, как высшей форме БДСМ, откровенно вредны, потому что создают флер некой элитарности и порождают мечту проникнуть в "узкий круг ". При отсутствии глубинной внутренней потребности это приносит глубокое разочарование: "сессионный ДС" соотносится с ДСом как "резиновая Зина" с живой женщиной. По форме- похоже, но нежизненно)))

2014-05-07 в 09:36

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Леди Арктика, 46 лет
Мурманск, Россия

Вам огромное спасибо за подробный ответ. И тем не менее...

"Александр, ваша знакомая на редкость идеалистична, интересно, а теперь у неё есть нижний партнер или она до сих пор устраивает претендентам проверки по полгода без практик? не представляю себе подобного тестдрайва."

Знаете, я с ней познакомился много лет назад. Практически я тогда только вступал в Тему и многого не понимал. Так вот, уже тогда у неё был многолетний реальный опыт ДС. И постоянный саб у неё тогда тоже был. А со мной она встретилась скорее из любопытства, чем из практических соображений. Многие её высказывания, равно как и высказывания её саба о сути ДС я понял значительно позже. Кстати, одно из высказываний звучит так: "ДС - это не сексуальная девиация, а социальная". Считаю это высказывание очень точным.

По поводу Вашего замечательного текста я приведу отрывок статьи, который уже цитировал. Но лучше у меня всё равно не получится))) К тому же эта цитата осталась без внимания, а она лишь короче и более емко отражает то, что Вы так подробно и замечательно написали.

"Доминант является центром вселенной для своей сабы, потому что это она, а не он, так считает. Никого не уважают, и тем более никому не подчиняются просто так. Владеть — это по меньшей мере такая же большая работа, как и находиться во владении. В этом все дело." (с)

Мадам де Сталь, 49 лет
Пушкино, Россия

Согласен с первым пунктом, а вот второй считаю особенно правильным и важным.
Хотел процитировать кусочек одной статьи, но подумал, что придется цитировать её всю...

P.S. Я люблю цитировать разные источники. Вовсе не потому, что у меня нет своего мнения по тому или иному вопросу. Но я предпочитаю не изобретать велосипед, а ездить на нем.

2014-05-07 в 22:59

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Александр

"ДС - это не сексуальная девиация, а социальная".(с)

Это вообще не девиация, а индивидуальная особенность.
=

P.S. Я люблю цитировать разные источники. Вовсе не потому, что у меня нет своего мнения по тому или иному вопросу. Но я предпочитаю не изобретать велосипед, а ездить на нем. (с)

Похоже, нет :) своими словами, используя свои мозги гораздо лучше получается. Читать многие умеют :) Но и почему то многие спрашивают :)

А я предпочитаю ездить на автомобиле :)

2014-05-07 в 23:12

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марсианка Чарующая ॐ, 33 года
Москва, Россия
+1
Александр

"ДС - это не сексуальная девиация, а социальная".(с)

Это вообще не девиация, а индивидуальная особенность.

Извините, я не совсем понял: как отношения могут быть "индивидуальной особенностью"? Доминантность и сабмиссивность - это индивидуальные особенности, согласен. А вот отношения между ними...

Леди Арктика, 46 лет
Мурманск, Россия

Вот нисколько не в порядке критики... наоборот, со всем уважением...
Но я вот не понимаю, как БД практики способствуют раскрытию сабмиссивности? То есть мне вообще не понятно, как совпадение тематических интересов в области практик помогает понять, сабмиссив человек или нет?

Я вот например знаю одну ДС-ную пару. Так они БД вообще не практикуют! Точнее, они практикуют шибари. Найф-плей. Воск. Порку. Но все эти практики не несут какого-либо наказательного, воспитательного и вообще корректирующего поведение сабы оттенка.

Мне всё-таки думается, что при установлении ДС отношений для саба приоритетным является личность Доминанта, а не то, в какие именно ролевые игры этот Доминант любит играть. Точно так же для Доминанта приоритетным является личность нижнего, наличие у него сабмиссивности (пусть в потенциале), а не то, насколько у этого конкретного нижнего высокий болевой порог.

2014-05-08 в 11:41

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Александр, я коряво написала. Это не про отношения, а про девиации.
А именно. Просто я не считаю, что есть сексуальные девиации. Если люди совершеннолетние, все происходит по взаимному согласию, то пусть творят что хотят с любым количеством участников процесса и применением любых предметов, девайсов и прочего.

2014-05-08 в 12:18

Error, 71 год

Абу Даби, О.А.Э.

Александр, вы слишком мудрствуете, мне кажется, возводя какие-то тяжеловесные конструкции из понятий, в то время как все можно упростить (про оптимизацию я упоминала), и облегчить тем самым конструкцию.

речь о психологической составляющей практик, а не о том, какие это практики. как вы думаете, в чем психологизм шибари? как происходит практика найфплей? зачем капают воском?

каждый случай индивидуален, я практик, сначала я воспроизводила модель, методом проб и ошибок, потом оказалось что у этого есть названия. теории для меня вторичны, они лишь дают ориентиры, это как карта местности, в которой я нахожусь и живу, но интуитивно я и так знаю, где запад где восток, где право где лево, и на заблужусь, если у меня нет навигатора. а ваше нагромождение теорий способно окончательно запутать в трех соснах, для меня это очевидно, например.

да, у нас начиналось все с сессионного БД/СМ, затем рождался в муках ДС, так как прошу отметить, мой партнер тоже далек от теорий; мы занимаемся БДСМ вне субкультуры, просто потому что у нас нет иных вариантов обрести партнера. фактически у нас пресловутый ЛС, но объявления - так, с 01.01.14 у нас наступает эра ЛС - не было, эта эволюция отношений не имеет отправной точки и закономерно проистекла из предыдущего этапа взаимопроникновения.

я почувствовала в нем сабмиссивность, но она была скрыта, и если человека интересуют на момент встречи не отношения, в реализации которых он сомневается в силу отсутствия опыта и понимания себя, а желание испытать некие ощущения, и вдруг - я её увидела, она было слишком явным - эта жемчужина, которую я нашла в навозе, но пришел-то он не за этим, чтобы мне её отдать. ощущения от практик позволили расшевелить, научить эмоционировать, прочувствовать а как так, а как этак, раскачать, раскрыть эту плотно захлопнутую раковину, в которой хранилась драгоценная жемчужина, в конце концов. а это мои ресурсы, мое - время, желание, мой эмоциональный вклад и ритуальные танцы вокруг добычи. мне это было надо. как вы думаете, при прочих равных, сколько шансов было у моего партнера попасть в такую же ситуацию с другой доминой? нет, ты приди, докажи, покажи, отслужи - для этого нужно обладать осознанием, а если нет?

ваш пример с знакомой у которой оказывается уже были отношения, и ей просто было интересно, поэтому она и поставила такие условия, которые были невыполнимы, просто потому, что у неё не было никакой заинтересованности в вас, ничего не увидела, но задачу сформулировала, пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, ах нет, ну и ладно, не очень-то и хотелось.

и еще, к тезисам Мадам де Сталь. эти тезисы выходят за рамки субкультуры БДСМ . сама по себе субкультура изначально не настолько глубока, это способ получить удовлетворение, альтернативный секс, и ВСЕ, и несет в себе девиантное начало в физиологии получения удовольствий, прежде всего. во всем прогрессивном мире, если брать западные аналоги, нет такого глубокого личностного погружения друг в друга, менталитет совершенно иной, все национальные надстройки сугубо факультативны, и толкование особенностей ДС а ля рюсс имеет свою специфику и не обязательно к исполнению, носит рекомендательный характер, а не обязательный. погружайтесь, дети мои, как говорится, абы вам хорошо было, но если погружаться нет стремления, никто вас не неволит. таковы мои умозаключения.

2014-05-08 в 12:49

Elena80, 45 лет

Самара, Россия

Я вообще подумала, что ваш пост - троллинг, причем дерьмовый. Нельзя же в таком возрасте быть таким тупым)

2014-05-08 в 13:25

Александр, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Леди Арктика, 46 лет
Мурманск, Россия

Понимаете, Вам крупно повезло. Вы раскрыли раковину, в ней оказалась жемчужина. Замечательно, искренне рад за Вас. Но представьте такую картину: Вы тратите время, силы, раскрываете раковину... а жемчужины в ней нет! Сколько долго продлились бы ваши отношения?

Проводя аналогию с моей знакомой: прежде чем тратить время и силы, она хотела понять, есть ли в раковине если не жемчужина, то хотя бы песчинка, из которой эта жемчужина может появиться. Потому что Вы согласны на БД/СМ без жемчужины, а она не согласна. Причем не согласна принципиально. Вот и вся разница. И дело не в тест-драйве и временных рамках. Ей было необходимо время, чтобы понять, есть во мне потенциал сабмиссива или нет. И даже если он есть, то раскрою ли я его именно с ней.

В скобках замечу: небольшой потенциал у меня таки был. Но раскрылся он совсем с другим человеком.
Что касается теорий, то мне на них глубоко наплевать. Для меня важно, чтобы я и моя партнерша под словом "порка" понимали одно и тоже. А что под этим словом понимают другие, мне в общем-то всё равно.

У меня есть вполне конкретное понимание разных буковок - БД, ДС, СМ. Не считаю свою точку зрения единственно правильной, не собираюсь её никому навязывать. Но обсуждая что-то, мне бы хотелось понимать, что участники обсуждения понимают, о чем идет речь. Я уже писал как-то, что многие обсуждения ДС сводятся к разговору, когда один из участников говорит "круглое", а ему отвечают "желтое". Какой смысл в таких разговорах? Можно упростить конструкцию, но круглый и желтый сыр всё равно не станет Солнцем.

Ещё раз: я могу под ДС понимать "круглое", а Вы - "желтое". Ради Бога, Ваша точка зрения имеет такое же право на существование, как и моя. Но обсуждать в такой ситуации детали и различные аспекты ДС не имеет смысла. Именно в силу разного понимания основы и сути этого явления.

2014-05-08 в 15:04

Error, 71 год

Абу Даби, О.А.Э.

Александр, согласна, нам с вами обсуждать нечего.

2014-05-08 в 18:04

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Александр, читая уже хрен знает который раз про то, что вам предложили подождать полгода, чтобы понять, сабмиссивны ли вы, просто не могу удержаться :)

Ей было необходимо время, чтобы понять, есть во мне потенциал сабмиссива или нет. И даже если он есть, то раскрою ли я его именно с ней. (с)

Понимать полгода? О_О Когда встречаешь именно своего человека, то прямо торкает. И умом понять не можешь, отчего так. А потом и противоположную сторону тоже. Потому что на каком- то животном уровне чувствуется вся эта энергетика. Несколько сессий, и уже не надо ничего никому доказывать.

И далее вы пишите.
В скобках замечу: небольшой потенциал у меня таки был. Но раскрылся он совсем с другим человеком. (с)

Все, занавес. Да не почувствовала та Верхняя ничего в вас, потому что и не было сабмиссивности по отношению к ней. С такое чувство, что предложение подождать 6 месяцев, это "завуалированный" отказ. Ну типа сам свалит по- любому :)

2014-05-08 в 20:47

Николай, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

специально для долорес... )

2014-09-04 в 23:42

Николай, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

zjCw

2014-09-04 в 23:54

Царевна Лягушка, 46 лет

Новосибирск, Россия

Как интересно... Так вот ты какой Ды Эс.. Так вот чего я ищу сама о том не зная на подсознательном уровне... Очень познавательно, в закладки. Буду ссылать сюда всех стучащихся рабов.

2016-11-03 в 12:54

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

»Передача власти»...
Не очень точно описывается этими словами ситуация, - от того и споры.

Нижняя девушка ничего не передаёт, тем более, - власть: она получает от Верхнего нужную ей доминацию, желаемую ею боль, ожидаемую властность.

За это, Верхний, получает от своей партнёрши ощущение своей силы, своего приоритета, своих возможностей.

И это, обоим, - нравится.

БД; СМ; ДС - пока они в вышеназванных рамках - это БДСМ. Это - Тема.

2020-03-11 в 08:31