Унижение рабыни!

ZANOZA, 43 года

, Россия

Доброе утро мои любимые тематики.
В соседнем топике, очень уважаемый мною Иван (нравится с ним беседовать на форуме), произнес фразу "Вы его рабыня потому что сами этого захотели. Вы практически и не унижены. " Говоря о том, что если нет унижения психологического (хотя не факт, что в нашей паре нет пси садизма), финансового, то вроде как и не ТРУшный БДСМ)))) Игровой)))) Т.е если ты добровольно в рабстве - это игровой БДСМ, так как все добровольно, унижения нет и т.п.

Вот стало мне интересно, что по этому поводу думают любимые форумчане. Если есть принцип добровольности - значит все игра?

Приглашаю к разговору.

2014-03-27 в 07:07

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Основной принцип БДСМ -БДР (безопасность, добровольность, разумность) Далее соглашусь с Иваном в рабство тематическое нижний идёт именно добровольно и унижения-это для него удовольствие в сочетании с желанием служить Господину, он осознанно идёт на неравноправные отношения и это его кайф . Унижать чела против его воли, ломая его психику и нанося психологическую травму личности -это уже не БДСМ и не БРД. Всё. При чем тут игра и ТРУшность? Игровое унижение, подчинение и тд. -это БД.

НЕ равноправные отношения с добровольной передачей прав -это ДС/ЛС...

2014-03-27 в 07:19

Ivan, 47 лет

, Россия

Тоже заинтересовала та беседа ; )). Будет интересно послушать мнение товарищей =). Только я там говорил про "черное доминирование" практически против воли Нижнего. На грани БДРа. Вроде как и по своей воли, но жизнь заставила.

2014-03-27 в 07:22

ZANOZA, 43 года

, Россия

Иван, доброго утра Вам, вот и побеседуем, мне тоже интересно мнение тематиков о "глубине" Темы и ее как Вы говорите "черного" и "не черного доминирования" в зависимости от степени добровольности))))

2014-03-27 в 07:24

Riken, 50 лет

Москва, Россия

"Т.е если ты добровольно в рабстве - это игровой БДСМ..."
А не игровой и тру БДСМ это, когда в недобровольном рабстве что ли?))
По-моему рабство это положение человека относительно другого, а унижение - это реакция человека на совершаемые действия, что совершенно из другой оперы.

2014-03-27 в 07:25

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Темы и ее как Вы говорите "черного" и "не черного доминирования" в зависимости от степени добровольности(с)

У добровольности нет степеней. Нельзя быть наполовину беременной(с)
Добровольность либо есть либо её нет.

Riken, 37 лет
Москва, Россия


"Т.е если ты добровольно в рабстве - это игровой БДСМ..."
А не игровой и тру БДСМ это, когда в недобровольном рабстве что ли?))(с)

Гыг )) согласна))) недобровольное рабство -это уже статья))))

2014-03-27 в 07:30

Альмира, 47 лет

Горький, Россия

https://bdsmpeople.live/forum/topic25851/

2014-03-27 в 07:54

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Mongo-Чу (Panda):

"У добровольности нет степеней. Нельзя быть наполовину беременной(с)
Добровольность либо есть либо её нет. "

С одной стороны Вы правы, а с другой... Отношения длятся во времени, появляется привязанность и зависимость от своего Верхнего. И через год можно через столько своих табу переступить, если знаешь какая сладкая конфетка зажата у него в кулаке. Т.е. можно испытывать вполне реальное не игровое унижение от какой-либо практики, но терпеть ради вкусняшек или конкретного человека. И только когда негатив перевесит нижняя вспомнит про добровольность.

А вот в жизнь заставила (в финансовом плане) я не верю ))) Все эти проститутки с больными мамами и голодными детьми... Не верю, что нет другого выхода.

У нас в детском саду работала девочка няней, родила ребенка в 17 лет, мать алкоголичка, выгнала ее с ребенком, практически ушли в чем были. Устроилась няней и сторожем, заведующая разрешила поставить раскладушку и спать в саду. Ели то, что в саду готовят. Не пьет и не курит. Через год подписала контракт на суррогатное материнство, это практически первый взнос на свое жилье. Потом я ее не видела, но думаю, что у них все хорошо. Я не говорю, что ей было легко, но альтернатива работе на трассе всегда есть.

2014-03-27 в 07:56

Альмира, 47 лет

Горький, Россия

Отношения длятся во времени, появляется привязанность и зависимость от своего Верхнего. И через год можно через столько своих табу переступить, если знаешь какая сладкая конфетка зажата у него в кулаке. Т.е. можно испытывать вполне реальное не игровое унижение от какой-либо практики, но терпеть ради вкусняшек или конкретного человека. И только когда негатив перевесит нижняя вспомнит про добровольность. (С)

Елена, 34 года, мне кажется, что это вопрос не о добровольности, а о доверии, у доверия есть степени. Больше, меньше, полное доверие, отсутствие доверия. Отмена табу или ограничений -это как раз и есть изменение степени доверия. Добровольность это возможность человека выражать свою волю, соглашаться с тем или иным действием или предложением и тому подобное . В конце концов и на привязанность и зависимость нижний идёт тоже добровольно. У него всегда есть выбор на начальном этапе, осознанный и добровольный выбор. Мне вот так это видится.

2014-03-27 в 08:14

Ivan, 47 лет

, Россия

Mongo-Чу (Panda), 46 лет Барнаул, Россия "Добровольность либо есть либо её нет." Иду ли я на работу добровольно, бесспорно ДА =). А если б я был миллиардером пошел бы на нее??? Ессно НЕТ!!! Ибо работа это именно то, чем ты занимаешься что бы получить средства пропитания, если это не так, то это уже хобби ).

"Гыг )) согласна))) недобровольное рабство -это уже статья))))" А мы все ДОБРОВОЛЬНЫЕ РАБЫ системы. Не хочешь - не работай, иди бомжуй. У нас же свободная страна.

Дамы, то есть получается что все проститутки прям кайфуют от своего занятия? То что им другим лень заниматься другой вопрос. И то что за гораздо более тяжелую работу платят гораздо меньше, тоже.

Задумался вообще о природе "унижения", что ж это за зверь то такой =). Кто более унижен? Проститутки или их клиенты? Клиентам лень добиваться обычных девушек или просто не могут соблазнить самим собой, поэтому приходится платить. НО проститутки не могут или не хотят зарабатывать чем то кроме своего тела. И проститутки должны ублажать этих лентяев или (гммм, как бы помягче сказать) неликвидных товарищей.

2014-03-27 в 08:23

ZANOZA, 43 года

, Россия

Ох, Иван, Вы правы..... Природа унижения и что это за зверь такой, это очень сложный вопрос. Для меня особенно. Однажды у нас был период долгих дней, когда меня гнобили, очень гнобили, ну что то вроде хадзи. Это началось неожиданно для меня и как то само собой (я даже и не знала, что это просто конечный процесс), и продолжалось и продолжалось и продолжалось. Я стала презирать саму себя, я стала брезговать сама собой, я просто с ума сходила от мысли какое я ничтожество, осознавая это все больше и больше, постепенно в голове вообще не осталось мыслей, было желание просто перестать думать и существовать физически. Но я тогда не думала, что я унижена, не ощущала унижения и не было желания уйти от Господина, потому что идти некуда (не в физическом смысле) а в осознании сидит, что твое место только здесь у Его ног, другого просто не дано.

Так что же такое унижение? Обязательно ли оно должно быть в тематических парах Господин-рабыня? Может ли оно быть в парах где есть погружение друг в друга?

2014-03-27 в 09:03

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Анастейша, почитайте на досуге)) может тут найдёте ответы))) Всегда рада вам помочь в познании чего-либо, потому не поленилась, тем более что заняло это всего пару минуток и нашла наиболее интересные и грамотные топики и обсуждение в них интересующего вас вопроса.

https://bdsmpeople.live/forum/topic15798/
Обозначение термина «Унижение» в играх БДСМ
https://bdsmpeople.live/forum/topic13212/
https://bdsmpeople.live/forum/topic22821/
https://bdsmpeople.live/forum/topic26714/
Унижения
https://bdsmpeople.live/forum/topic2527/
https://bdsmpeople.live/forum/topic4438/
https://bdsmpeople.live/forum/topic2780/

2014-03-27 в 10:16

Роман, 44 года

Киев, Украина

Тру БДСМ, это как раз и есть бесприкословное соблюдение БРД. Если БРД хоть чуть-чуть нарушается, это уже не Тема.
Все, что наносит вред человеку, как например недобровольное рабство, должно вызывать презрение у трушных тематиков.

Ну а про покупку услуг проститутки только в случае невозможноссти добиться девушки... Машины моют на автомойках только те, кто не может это сделать своими руками?

Есть мужчины, у которых в жизни есть более важные цели, требующие усилий и времени, чем добиваться девушек для пары ночей.

2014-03-27 в 10:25

ZANOZA, 43 года

, Россия

Ну а про покупку услуг проститутки только в случае невозможноссти добиться девушки... Машины моют на автомойках только те, кто не может это сделать своими руками?

Есть мужчины, у которых в жизни есть более важные цели, требующие усилий и времени, чем добиваться девушек для пары ночей. (С)

Согласна с Вами и такое бывает. В данной ситуации нет никакого унижения одного другим, каждый понимает, что получает то что хочет без обмана. Бывает, что при этом люди даже уважают друг друга))))

2014-03-28 в 06:19

Ivan, 47 лет

, Россия

Анастейша Стил-Грей, 30 лет Антверпен, Бельгия, штудирую ссылки которые Монго дала (спасибо ей за это) понятие унижения все так же расплывчато и зыбко. Но есть высказывания, что унижение это сведение личности человека до уровня ребенка, животного или вещи... товара ; ))). Который любой может купить ; )). Может вот в этом и есть унижение проституток? В том что они низведены до уровня товара, который покупатели выбирают, щупают, оценивают и могут купить.

П.С. Читаю про "хадзи" интересная штука. Не то что бы собираюсь попробовать, но сама практика интересна. С одной стороны унизить можно того кто считает себя униженным и как говорится хоть горшком назови главное в печку не ставь. А с другой стороны судя по рассказам о допросах где настоящие разведчики раскалываются без обычных пыток. Такое в принципе возможно.

Но начинаю еще сильнее запутываться =)). такие привычные слова: страх, стыд, унижение и многие другие. Вроде понятно что обозначают, а начинаешь задумываться и понятность ускользает из пальцев =))).

2014-03-28 в 07:24

ZANOZA, 43 года

, Россия

Но есть высказывания, что унижение это сведение личности человека до уровня ребенка, животного или вещи... товара ; ))). Который любой может купить ; )). Может вот в этом и есть унижение проституток? В том что они низведены до уровня товара, который покупатели выбирают, щупают, оценивают и могут купить. (С)

Иван, мне думается, что есть люди которые не могут вообще испытывать чувство унижения. Ну вот как меня может унизить посторонний человек, если мне на него пофигу, что он думает пофигу, следовательно именно унизить морально он меня не может, физически воздействовать и ограничить меня, да может, морально нет. А любимый человек, да от любимого человека не может быть ни одного действия, которое бы меня унизило, даже "хадзи" в этом понимании для меня не унижение, а чистка - "стирание" личности.

По поводу проституток и того, что каждый может купить) Ну я не думаю что каждый может))) Вон сколько мужчин на форуме жалуется, что нынче феи дороги слишком)))

2014-03-29 в 07:17

Вит, 52 года

Тула, Россия

Анастейша Стил-Грей, 30 лет

" А любимый человек, да от любимого человека не может быть ни одного действия, которое бы меня унизило, даже "хадзи" в этом понимании для меня не унижение, а чистка - "стирание" личности."

Я бы добавил - если этот человек так же испытывает к вам взаимные чувства. Иначе унизит и "сотрет" так, что потом долго от самой себя тошнить будет

2014-03-29 в 12:39

ZANOZA, 43 года

, Россия

Vold, хадзи одна из тех практик, которые практикуют в ДС, причем уже когда нет табу у нижней перед своим Верхним. Для меня лично сам ДС предполагает наличие любви у партнеров, а уж отсутствие табу тем более держится на любви и доверии.

2014-04-01 в 06:39

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Если есть принцип добровольности - значит все игра?

Жизнь - вообще игра, точнее, серия пересекающихся игр. Война - игра, любовь - игра, статус, деньги, хобби - всё игра. Некоторые из этих игр мы считаем "серьёзными", "настоящими", некоторые - "не очень". Учёный считает настоящей - игру в науку и баловством - игру в деньги, банкир - наоборот. Если кто-то считает Вашу игру "ненастоящей" - это его проблемы. Дальше Вы писали, мол, посторонний не может Вас оскорбить. Не верю :) Не верю потому, что здесь посторонний зацепил Ваше мнение о Вашей "настоящей" игре. Но это-то и неправильно, Ваша игра - Ваше мнение, а посторонние - нафиг с пляжа.

Недобровольных игр крайне мало. Та финансовая зависимость, с которой всё началось - не якорная цепь, человек может добровольно уйти. Да, тяжело. Ну а Вам уйти от Вашего верха будет легко? Нет какой-то особой разницы.

Только я там говорил про "черное доминирование" практически против воли Нижнего. На грани БДРа.

Б и Р - понятия очень условные, неформализуемые, Д - формализуемое, но тоже условное. Я не сомневаюсь в возможности (в том смысле - что видел её перед собой на практике) взять нижнюю и за относительно разумное время превратить её в нечто, от чего у неё-исходной, увидь она результат, случился бы нервный припадок и "этого просто не может быть", но при этом в каждый момент времени она-промежуточная заверяла бы Вас в БДР-ности происходящего.

У добровольности нет степеней.

Ну почему же, есть целая куча. "Выбирай, или ты делаешь А, или

а) ничего не будет
б) я перестану относиться к тебе по-прежнему
в) я прерву наши отношения
г) я вышвырну тебя с работы
д) я тебя изнасилую
е) я выколю твоему ребёнку глаза".

Всё добровольно, но разные степени... налицо.

Кто более унижен? Проститутки или их клиенты?

С чьей точки зрения? Объективного унижения не существует. Субъективно, полагаю, и те, и другие в основном униженными себя не чувствуют. Лично я полагаю, что быть клиентом унизительно, быть проституткой - нет.

Машины моют на автомойках только те, кто не может это сделать своими руками?

Относиться к себе как к машине довольно странно. Впрочем, такой аргумент действительно будет убедительным в устах человека, который применяет аналогичный подход и в других случаях. Например: "найму своей жене трахальщика, потому что есть люди, которые заняты более важными вещами..."

2014-04-08 в 17:07

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

а хули думать та?! тематики живут темой ))), _

2014-04-08 в 17:57