О любви в Теме.

Та самая, 55 лет

, Россия

Любовь -она везде Любовь, без привязки к бдсм практикам. Мне так кажется.
А, еще, мне верится, что среди тематиков песнь Любви звучит острее, глубже, проникновенее...
И я чувствую, что чувства в Теме могут быть, более того должны. Как можно желать Д/с-у без любви?
Как можно не желать мужчину, который тебя унижает или дарит боль? Как можно пороть просто мясо без привязки к эмоциям? Можно снять голод. А можно подождать своего партнера. А может быть нужно подождать?

Как долго Вы готовы ждать своего партнера? И надо ли? Или можно ДС/ЛС-ть без любви (по мотивам топиков персонажей на пиплах)?
P.S. Если бы я не знала, как остро желанны унижения от Любимого... Лучше бы я не знала...

2013-10-02 в 19:45

Карина, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Представьте себе, среди тематиков бытует такое довольно таки распространненное мнение, что Любовь убивает Тему.
Поэтому-то я - не в Теме, не в ИХ Теме.
Может, конечно, я - извращенка, но у меня все наоборот: сначала Любовь, чувства к человеку, а потом уже - бдсм-практики, и никак не наоборот.

Можно, конечно, заняться сессионно шибари, "побондажиться", и другими см-практиками позаниматься с человеком, к которому не испытываю ничего.

Но кроме этого самого "ничего" изо всего этого - ничего другого и не получится.

2013-10-02 в 19:56

Ацкая Госпожа, 47 лет

Барнаул, Россия

Как говорится:без любви-и ни туды и не сюды! Когда именно любимый делает нежный куннилингус, так и хочется наказать его злостным минетом)

2013-10-02 в 20:04

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

К сожалению люди в целом разучились любить. Не хотят заморачиваться, когда вокруг столько проблем и забот. А замутненный любовями разум становится не эффективным иногда в жесткой деловой сфере..)) Так что многие осознанно выбирают жисть без любви, но с затейливым (в качестве аттракциона в грустной и стрессовой жизти) секасом.

Есть ли в этом смысл? А некогда об этом думать, подумают об этом в старости..)))

2013-10-02 в 20:40

Его Малена, 44 года

Воронеж, Россия

Способная..., 43 года
Екатеринбург, Россия

"Любовь -она везде Любовь, без привязки к бдсм практикам." (с)
Способная, у всех осень, а от Вас всегда весной веет )

"И я чувствую, что чувства в Теме могут быть, более того должны." (с)
А мне кажется, что влюбленность в Теме может и должна быть. А любовь - она вне Темы, вне позиционирования, вне практик... Любовь сильнее Темы.

"Как можно пороть просто мясо без привязки к эмоциям?" (с)
Мясо? Грубо очень.. Тело человека слишком прекрасно, чтобы и вне Любви относиться к нему как к мясу. Тело нижнего партнера - это прекрасный инструмент, на котором Верхний партнер исполняет свою музыку. Вы когда-нибудь видели скрипача, который назовет свою скрипку деревяшкой?

Пороть можно и без любви. Это совсем другие эмоции.
Равно как можно быть выпоротой без любви. В процессе появляется особенное чувство доверия, самоотдачи, признательности.. Очень эмоциональный коктейль.

2013-10-02 в 20:49

Марта, 48 лет

Днепропетровск, Украина

СМ-ить вполне можно без любви. Мне для этого достаточно совпадения по паре-тройке параметров + элементарная человеческая симпатия.

Голод - не тетка...))))
Если это оказались неподъемные требования для того, чтобы знакомство закончилось удачным экшеном. То, после того, как приплету сюда Любовь - боюсь, опять превращусь в Тематическую девственницу. Да так и помру ею.

Не долго. Долго получилось вынуждено.
Не надо.
А вот ДС-ить - ЛС-ить - БДшничать без влюбленности, влечения, комфортности, узнавания друг друга....Вот как это делать - не представляю.

2013-10-02 в 20:55

катерина, 49 лет

Волжский (Волгоградская обл.), Россия

я не могу ждать и не жду...и конечно ничего без чувств не длится долго(

2013-10-02 в 21:02

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

..... видимо я тоже

"не в ИХ Теме."

так как,

"А вот ДС-ить - ЛС-ить - БДшничать без влюбленности, влечения, комфортности, узнавания друг друга....Вот как это делать - не представляю."

2013-10-02 в 22:02

dGerome, 41 год

Москва, Россия

Мне не близка позиция "обязательно без любви в Теме" и я её не понимаю. Может некоторым нижним нравится ощущать себя нелюбимыми для верха. Это обостряет их чувства от Темы. И в этом причина их отказа от отношений.

2013-10-02 в 23:13

Лана, 46 лет

Екатеринбург, Россия

Любовь к Хозяину - это прекрасно. Но как правило Хозяину твоя любовь совершенно не нужна. И так становится плохо на душе - эту рану сложно зализать.

2013-10-03 в 04:41

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Как получается на практике?
* Физическое притяжение(не путать с красотой)-обязательный элемент.Без этого никуда.Физически притягивают примерно 20% от всех Женщин.

* Образ мышления-думать обо всем в одном направлении.ОЧЕНЬ желательно.Это 5% от 20%. Или 1% от всех Женщин.
*Сочетание высокого интеллектуального уровня с силой воли и желанием доминировать.
Это 5% от 5%. Или 0, 25%! от всех Женщин.Т.е.из области мечтаний.
*Любовь.Это 5% от 0, 25% или 0, 012% (12 тысячных процента) .Т.е. любовь-это из области нереальной фантастики, хотя многие говорят о ней, ждут ее и желают ее обрести.

Еще уменьшить на вероятность, что все взаимно, уменьшить, исходя из количества знакомств(в свмом деле-не сотнями жк каждый
день знакомимся).
В сухом остатке -нулевая вкроятность найти то, что действительно нужно.
На практике-все ограничивается нахождением физического притяжения и "обработкой " до тра-та-та ("ни уму, ни сердцу")
и почитыванием(когда есть время) форума.

2013-10-03 в 10:38

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

"Как можно не желать мужчину, который тебя унижает или дарит боль? Как можно пороть просто мясо без привязки к эмоциям?"
Желание - это не любовь. Эмоции бывают разные, не только любовь.
Что я испытываю к своему Верхнему? Уважение, привязанность, признательность, сексуальное возбуждение, восхищение, доверие, интерес, удовольствие, подчинение, послушность, боготворение... Но не любовь. (Ну, возможно, оно когда-нибудь перерастет в любовь, но не романтическую любовь-морковь-together-forever, а такую, какую я испытываю к своим лучшим друзьям, которые составляют основу моего самого близкого социума.)

Вы можете спросить: но ведь все перечисленное в сумме и есть любовь? Ну, может, для кого-то этих параметров и достаточно. Кто-то ваще примитивен и, испытав сексуальное желание, уже думает, что любит. У меня механизм другой. Чтобы я поняла, что вот прямо-таки люблю, мне нужна еще горсть самопожертвования и масса вдохновения. Чтобы я начала картины писать и рассказы сочинять, чтобы могла бросить все и на другой конец света, если позовет. Но это место в моей душе уже занято :)

2013-10-03 в 15:02

лиза, 44 года

Краснодар, Россия

Я не представляю как можно принадлежать и подчиняться мужчине, которого не любишь? По-моему Дс без эмоций просто невозможен, хотя некоторые говорят, что возможен….

И я не смогла бы быть сабой Верхнего который меня не любит.

2013-10-03 в 18:17

Сабанутый, 80 лет

Москва, Россия

Способная..., 43 года

Ну, вот, опять. Старая песня о главном. Так и хочется процитировать известный персонаж - "То, что Вы называете любовью, довольно пошло, немного смешно и очень... очень приятно"(с):-) И когда же Вы, трогательная Вы наша, поймете, что любовь у всех разная, что все вкладывают в это понятие совершенно разные смыслы:-) И Тема тут ни при чем. Тема лишь инструмент в построении отношений, а вовсе не догма. Такое чувство, что Вы боитесь взять смелость на себя и быть независимой от чужих суждений. В данном случае, местных саксаулов и саксаулок, у которых от долгого пребывания в Теме выросла гипертрофированная собственная значимость и менторский тон по любому поводу. Отбросьте догматизм и будьте свободны в своих порывах чувств и, если Вам хочется любви и Темы, то и любите и темачтесь не озираясь на псевдо-авторитеты:-)

2013-10-03 в 18:54

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

И я чувствую, что чувства в Теме могут быть, более того должны. (С)
-
Чувства есть, но ведь не обязательно любовь?

Как можно желать Д/с-у без любви? (с)
-
Легко и непринужденно :) Просто каждому свое. Если именно вам нужна любовь- любите. А у других бывает иначе.

Как можно не желать мужчину, который тебя унижает или дарит боль? (с)
-
Я безумно Желаю своего своего Верхнего, но причем здесь любовь?

Как можно пороть просто мясо без привязки к эмоциям? (с)
-
Так эмоции то есть! Пресловутая обратка от Нижней. Опять- любовь то здесь при чем?

Можно снять голод. А можно подождать своего партнера. А может быть нужно подождать? (с)
-
Конечно нужно. СВОЕГО. Но опять же любовь не является необходимым условием.

Или можно ДС/ЛС-ть без любви (по мотивам топиков персонажей на пиплах)? (с)
-
Можно :) И топики мои :)

А у меня вопрос. К отписавшимся выше про любовь. Если из ваших Тематических отношений убрать любовь. Совсем. Не важно, с чьей стороны. То что тогда останется? И останутся ли тогда вообще эти Тематические отношения?

2013-10-03 в 20:36

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

По поводу предыдущего моего сообщения.
*Всегда четко и честно говорю о несерьезности намерений(если нет любви).
*Да, меня не устраивает такая ситуация, но так, увы, получается.
Что лучше-платить или по взаимной симпатии? Я думаю по симпатии, говоря правду.Без симпатии НЕ общаюсь.
До Темы не доходит, потому что она почти всегда табуирована.
*Да, правда жизни нелицеприятна.
*Как нагота не всегда эротична, так и
правда не всегда воодушевляет собеседника(читателя).
* И что понимать под любовью? Желание близости?
Или невозможность жить без своей половинки?
Наверно, дар любви дан не всем и не всегда-только за особые
заслуги в прошлых жизнях-как особая благодать.

2013-10-03 в 21:14

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

в общем-то греки были не дураки.
он предусмотрели ответы на все вопросы.
итак:
В греческой философии различали следующие основные виды любви: эрос, людус, мания, сторге, прагма, агапе.

Эрос – страстная любовь-увлечение, стремление к полному физическому обладанию любимым.

Людус – это любовь-игра, игра в свое удовольствие. В такой любви чувства достаточно поверхностны, настолько, что допускается измена с обеих сторон.

Сторге – любовь-дружба, основанная на нежных, теплых, надежных отношениях.

Это три основных стиля любви. Но ведь могут быть и варианты. В отношениях и в чувствах могут быть элементы сразу двух стилей.

Прагма (это совокупность людуса и сторге). И чувства не столь уж глубоки, но элементы теплоты и надежности имеют место. Это любовь по расчету. Не брак по расчету (в таком браке любви может и не быть), а любовь по расчету. Такая любовь легко поддается рассудочному контролю. Как видно из самого названия, любовь – прагматичная. С элементами выгоды (далеко не всегда обязательно – материальной). Может устраивать общение с этим человеком, его личные качества, сексуальные достоинства и так далее. Это может быть даже любовь в обмен на любовь того, кого любишь. Это тоже ведь расчет.

Агапэ (совокупность эроса и сторге). Это бескорыстная любовь-самоотдача. (Агапе жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом). Здесь все – и страсть, и нежность, и надежность, и беззаветная преданность. Этот стиль встречается не так уж и часто. Но если оба партнера любят в этом стиле, им можно только позавидовать. Здесь другая беда. Если вдруг человек, любящий в таком стиле теряет объект любви, смысл жизни для него может оказаться утраченным.

Мания (совокупность эроса и людуса). Это иррациональная любовь-одержимость. И сопутствует ей обязательно неуверенность и зависимость от объекта любви. Это тот самый случай, когда в любовь бросаются «как в омут». Именно такая любовь ломает людям жизнь, разрушает семьи… Но иногда благодаря нее семьи возникают. А люди становятся счастливыми. Но вечно так любить нельзя, и этот стиль любви разрушителен. Либо мания рано или поздно должна перерасти в другой стиль. Либо любовь исчезает (может остаться ненависть или равнодушие). Либо гибнут те, кто так любит.

(с)копировано откуда-то.

найдите свой вариант..))))

2013-10-03 в 21:54

Ирина, 57 лет

Брянск, Россия

✿ܓAngelStrange, 27 лет
Москва, Россия

"К сожалению люди в целом разучились любить."

Извините, но в Ваши-то годы так разочароваться в жизни...
Писать, оно конечно, можно обо всем. со знанием дела и умом...
Вы правда так считаете? Вас кто-то глубоко разочаровал?
Плюньте на все - берегите здоровье! ;) И жить сразу станет легче! ;)
Пы. сы. Дальше читать не могу ибо пора баиньки. Остальное постараюсь просмотреть завтра, если желание появится...

2013-10-04 в 00:57

Sir.Darkman, 40 лет

Москва, Россия

Если мы говорим о Тематических отношениях, то я вообще не могу понять, как отношения могу быть как минимум без взаимных чувств. И уж тем более в долгих отношениях. На мой взгляд не может быть полноценных Тематических отношений без доверия и чувств. Я уверен, что Нижний никогда не отдаст себя все просто так и не доверится ему. Ведь Верх и Низ это одно целое. И у этого целого есть взаимная связь!

2013-10-04 в 10:46

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Ирина, 45 лет, Брянск, Россия
"Извините, но в Ваши-то годы так разочароваться в жизни... "(с)
-
Я уже привыкла, что в ваши годы люди судят слягонца поверхностно..))) При чем тут разочарование в жизни?..) Я работаю с людьми, практически каждому под шкурку заглядываю и поверьте очароваться сильно нечем в огроменной массе..))) При этом в жизни я не разочарована, умею любить И! ОЧЕНЬ ценю то редкое, что могу находить в людях - человечность..))) Именно благодаря работе я научилась этим не раскидоваться. А многие люди, кто как и вы уверены, что это как данность есть во многих, часто проходят мимо пренебрегая, не хранят, если встречают, а потом долгие годы сожалеют об утратах..)) И винить кроме себя им некого, но поезда уходят в далекое далеко..))) А я практически коллекционирую лучшее, что есть в людях и фетиширую на енто..))))

2013-10-04 в 19:01

Ускользающая, 48 лет

Москва, Россия

У любви более 30 значений. Каждому близки несколько значений. Я тоже иногда испытываю это чувство. К счастью, нечасто. К счастью, потому что слишком сильно оно захлёстывает меня. Поэтому Темой занимаюсь без любви. Какие-то чувства, безусловно, есть. Что-то сродни симпатии, может, ещё что. Ну, это так. Что касается доверия, оно далеко не всегда связано с любовью. Доверие, в моём понимании, больше связано с адекватностью.

2013-10-04 в 20:41

Та самая, 55 лет

, Россия

Всем спасибо..)
Про любовь это я, пожалуй, слишком...На момент написания была слишком эмоциональна (был повод:))
Про влюбленность стало быть...
Когда-то, решившись поиграть в тему, искала только сексуальные действия унижающего характера, но с условием своей полной автономности. Опять же, учитывая характер предпочтений, я совершенно нездорова по отношение к себе...)

Сейчас уже понимаю, что все сложнее, чем я себе предполагала. Это другой вопрос, собственно, к себе.
Вы знаете, имеет ли цинизм границы? До каких пределов можно выхолащивать душу развратом под знаменами бдсм?
А вот не хочу быть использованной на раз (хотя, как вид сексуального действия, нравиться). Мне важно быть нужной, востребованной, желанной. И мир (свой) мне перевернуть ради желания быть нужной-плевое дело..) Знать бы...

И только чувства (признательность, уважение, влюбленность, гордость за выбор, благодарность) нас делает людьми, и в Теме и без. И только чувства придают смысл отношениям и окрашивают бдсм-воздействия особенными красками во всем их спектре, наполняют чарующим звучанием и дарят удивительное послевкусие после...)

Наверное, это слишком ванильно звучит для суровых представителей сообщества девиантов..)
Наверное, можно владеть-не любя, можно принадлежать-не любя....
Я так не умею.

2013-10-04 в 20:59

Ускользающая, 48 лет

Москва, Россия

Способная..., 43 года
Екатеринбург, Россия

Красиво сказано "выхолащивать душу развратом под знамёнами БДСМ". Только вот любовь, да и влюблённость у каждого своя. Каждый раз ждать её? Для кого-то любовь - достаточно лёгкое и вдохновляющее чувство. Для меня - такое, в котором я сливаюсь с другим человеком. Моя особенность, я её знаю. Я всегда ожидаю любовь со страхом, потому что потом отскребаю себя от асфальта и восстанавливаю по кусочкам. Поэтому я стараюсь не испытывать этого чувства. Благо, сильная любовь меня посещает примерно раз в пять лет. Можно тогда поставить крест на сексе и Теме. Но я - живой человек. А секс - несколько большее, чем продолжение рода. Иначе человек бы испытывал влечение гораздо чаще, чем раз в месяц. Поэтому не вижу ничего предосудительного в том, чтобы заняться Темой без любви.

2013-10-04 в 21:17

Эльвира, 37 лет

Махачкала, Россия

Лично мне любовь мешает, не дает в полной мере прочувствовать эмоции нижнего. Появляется ненужная жалость и плеть опускается мягче, чем следовало бы на тело. Есть опасения слишком сильно зайти за грань в унижениях. Но это лишь в том случае, если чувства взаимны и связывает не только Тема. Когда присутствуют эмоции тяги и влечения все намного проще и понятнее. Меньше риск нанести психологическую травму. Но когда присутствуют любовь лично для меня экшены намного ярче.

2013-10-07 в 20:29

Вит, 52 года

Тула, Россия

Эльвира, 25 лет
Махачкала, Россия


"Лично мне любовь мешает, не дает в полной мере прочувствовать эмоции нижнего. Появляется ненужная жалость и плеть опускается мягче, чем следовало бы на тело"

Кто бы сомневался, Эльвира?))) Влюбленный волк уже не хищник...Вольтер хорошо сказал : " Любовь - это прихотливые узоры воображения, вышиваемые на холстине Природы"..А вышивка не делается плетью....к сожалению...

2013-10-07 в 20:51

Тax police & Co, 46 лет

Тула, Россия

если слишком долго ждать всяких там любвей и прынцев - итог будет весьма плачевный

Я шла домой слегка поддавши
и вдруг внезапно поняла,
что свою девственность напрасно
я так старательно блюла,
мне скоро стукнет девяносто,
а на дворе бушует май,
я оторву тебе "цугундер",
( как только встречу ), так и знай!

2013-10-07 в 22:05

cold, 31 год

Вена, Австрия

Любовь- это наше ВСЁ.
Любовь..влюблённость..тонкая граница,
И время есть чтобы определиться,
С толку не сбиться,
Удивиться,
Как много там, в глубинах душ наших таится..

в чём различие?
Любовь это не только чувства..
это- решение быть постоянным,
это желание быть рядом всегда,
и в радости и в горе.
это - сладкое мучительное предвкушение встреч и страдания расставаний,
это- состояние, в котором просто, комфортно и хорошо и счастье от соучастия в жизни любимого человека, а не от только лишь интимной близости.

Любовь это что то особенное, и быт, внешние обстоятельства, ссоры не могут притупить и заглушить эту драгоценность.
Никакого другого смысла в жизни нет. Любовь это прекрасно и желанно любому человеку, который смотрит не только на удовлетворение телесных потребностей. Душа жаждет возвышения! Парить над обыденностью реальности. Хочет свежий глоток этого охватывающего и великого ощущения- Любви.

Тема может быть полноценной, только при условии наличия любви. Взаимной, неэгоистичной, жертвенной. От него- всё для неё и она - для него. И неважно что она- верх, а ты- низ. Это лишь особенности личности, но не самое важное. Любовь- это Высшая Энергия. Это уровень над Темой и -или- включающий в себя Дс- отношения, или исключающий- неважно. Главное, это гармония и красота отношений, безкаких либо претензий, что партнёр что-то должен тебе и обязан. Ведь любящий счастлив отдавать всё, но не ожидая взамен, хотя желая взаимности. Любовь - это Море Комфорта и Счастья. Будьте счастливы!

2013-10-07 в 22:54

Нежный Яд, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Люди делятся на два вида:
1) Люди, ищущие своих людей. Это те кто не ставит никаких планок для партнёра, не предъявляют список требований. Они разделяют людей на зацепил-не зацепил и уже от этого пляшут в поисках своей второй половинки, не боясь пбыть использованными.

2) А второй тип людей. Это люди - ждущие. Ждут они чего угодно и как правило всю жизнь. Ждут настоящей любви, настоящего мужчину, настоящего верхнего и тд по списку.

Вот у меня вопрос к автору топика: а Вы с какого момента чувствуйте любовь к Верхнему. С десятого свидания или через двенедели после знакомства или после трёх романтичных прогулок по парку? Или Вы може быть точно знаете, что этот несчастный Верх должен сделать, чтоб Вы его полюбили и позволили-таки провести с Вами сессию?)

2013-10-07 в 23:32

Эльвира, 37 лет

Махачкала, Россия

Vold, 46 лет
Тула, Россия

А вышивка не делается плетью....к сожалению...

Вы правы. И насчет влюбленного волка тоже. Но когда ведется сессия с человеком которого любишь сливаешься с ним в одно единое целое. Просто нижнего лишь чувствуешь.

ps, 23 года
Москва, Россия

Тема может быть полноценной, только при условии наличия любви. Взаимной, неэгоистичной, жертвенной.

Такое встречается крайне редко. В большинстве случаев все же кто то любит искренне, жертвенно, а кто то позволяет любить. Мне кажется что Любовь на сессии не позволяет сохранить Верхнему полный контроль своих действий. Опять же говорю только за себя.

2013-10-08 в 06:26

cold, 31 год

Вена, Австрия

. В большинстве случаев все же кто то любит искренне, жертвенно, а кто то позволяет любить. (c)

Эльвира, 25
а это видно по отношениям. к примеру часто мы читаем как сетуют многие аспажи, что нет достойных их. хм..однако странно. они хотят получать, но сами отдавать не хотят. красной нитью, в их постах, коммах, дневах и анкетах мы видим типа: " раб должен хотеть только одного- выполнять волю своей Госпожи! " - такие, типа, глубокие тематические желания. и в каждой мысли - надмение, высокомерие, пафос, превозношение себя любимой и пренебрежительно уничижительное обращение к мужчинам с нижним позиционированием.

одна мне так в личку и залимонила: ты мол, не мой нижний, но я хочу, чтобы соблюдался тематический этикет и ты Мне на Вы обращался!

разумеется я корректно распрощался сказав, что я врядли ей подойду, потому что я не того типа человек. не стал её учить, а прсто вижу, что компенсаторик она обиженная мужиками- козлами. вот и приша отыграться и отомстить за всё. за все годы ран, боли, предательства, возможно, и отвержения.

может ли такая доминячить с любовью?- нет конечно. она даже не уважает мужчину нижнего и ищет как вылить на него свой негатив накопленный в неудавшейся жизни.

Мне кажется что Любовь на сессии не позволяет сохранить Верхнему полный контроль своих действий (с)

а что тогда? - а я отвечу:
тогда ненависть, равнодушие, невнимательность и презрение.
зачастую всё это завуалировано под притворное дружелюбие, но цинизм и лицемерие создают таким внутреннюю пустоту и холод. оцепенение души.

темачить без симпатии- чисто из за практик, чтобы удовлетворить свои хотеки, это неизбежно приведёт в тупик, когда такая верхняя ( или низ ) поймёт всю неполноценность этого, в то время как есть счастливые тематические семьи, в которых гармония, радость, стабильность и всем хорошо и тема и любовь присутствуют.

2013-10-09 в 06:33

Эльвира, 37 лет

Махачкала, Россия

Симпатия и любовь абсолютно разные понятия. Я ведь писала что когда любишь нижнего то на сессии представляешь с ним единое целое. Нижнего, с которым проводишь сессии в силу общих интересов, симпатии, предпочитаемых практик - лишь чувствуешь. Чувствуешь его эмоции, отдачу от него. С любимым нижним все иначе, острее.

2013-10-09 в 21:43