Бегство в Тему от психологических проблем или "почему Элиас уходит из Темы"

Ольга, 55 лет

Новосибирск, Россия

Сегодня на этикетной вечеринке в Новосибирске плотно общалась с одним из новичков и наблюдала за ним. После этого достаточно конструктивно пообщались. Столкнулась с достаточно интересным фактом.

Для всех Тематиков уже далеко не секрет, что в сабмиссивы попадает масса попросту инфантильных людей, желающих переложить ответственность за свою жизнь, поступки и решения на Верхнего. Ситуация достаточно избитая.

Но сегодня на живом примере хочу описать ещё несколько аспектов.
1. Наличие в массе "кандидатов в сабмиссивы" людей, остро зависимых от ощущения собственной нужности и востребованности. И получающих удовольствие не от желания подчиняться, служить, угождать и иных обычных желаний сабмиссива, а именно от чувства своей востребованности. В любом аспекте - пусть даже в Теме. И и испытывающих острую потребность в похвале . Готовых за эту похвалу на всё - служить, унижаться, подчиняться, стоять на коленях.

То есть нижний субъект отношений находится в сабмиссивных отношениях не ради самих отношений, а именно ради разовых поощрений Верхнего.

Лакмусовой бумажкой в данном случае послужил один единственный вопрос "Что тебе доставляет удовольствие - сам процесс прислуживания, или собственно похвала и ощущение нужности, востребованности?". Человек покопался в себе, проанализировал и выбрал второе.

2. Верхние особенно "не парятся" по поводу - ради чего нижний с ним рядом. Верхнему удобно - и ладно. Когда я поделилась с несколькими коллегами, что этот саб не имеет отношения к Теме и ему необходимо искать своё место в реальной жизни, а не в Теме - у некоторых была ошарашившая меня реакция - "Зачем ты его выводишь из темы - он воспитан, обучен - Тебе же удобно....".

То есть обычного человека с присутствием некоего фетиша, и ощущения невостребованности в реальной жизни резво записываем в сабмиссивы и тематики.

А почему тогда человеку, испытывающему необходимость быть нужным не заняться волонтёрством? В хосписах? С детьми-сиротами? С животными? Уверяю вас - там отдача по части благодарности и востребованности на порядок будет выше!

Данная ситуация - это развитие темы "осторожно новичок" и публикуется с согласия и разрешения Элиаса

У Элиаса при общей замкнутости очень развитый интеллект и просто огромный кругозор. Когда мы общались с ним в кафе и меня и Моргана он ставил в тупик обширность знаний в разных областях. И кроме этого своей пунктуальностью, скурпулёзностью и повышенной ответственностью за всё, чем он занимается. На этикетной вечеринке он оказал неоценимую помощь в организации приёма гостей и вообще в ведении самого обслуживания. И если честно - я не вижу пока среди новосибирских нижних человека, который мог бы это всё сделать на его уровне, но держать человека в Теме и поощрять его развитие как тематика только ради этого - я считаю преступлением и неадекватностью.

2013-09-29 в 21:05

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Острая потребность в похвале тоже своего рода сабмиссивность. Я бы небыл так категоричен. Возможно Вашему подопечному как раз таки нужна Тема в виде именно такого служения с такой целью. Почему бы и нет?

2013-09-29 в 21:21

Ольга, 55 лет

Новосибирск, Россия

Видите ли - у него как таковой нет потребности ни в унижениях ни в служении. Человеку остро не хватает живого (не интернет) общения и ощущения собственной нужности, значимости и востребованности. Без остальных составляющих - есть ли смысл ему ради этого быть в Теме?

2013-09-29 в 21:25

989, 36 лет

Махачкала, Россия

Очень интересная точка зрения.
Позволю себе высказаться с двух ракурсов. Как нижний и как обычный человек.
1) Лично я в теме совмещаю то, что вы разделили на два пункта. То есть важно не само служение или похвала. Важна суть, составляющая сессий, важен задор и настрой Верхней, а настроение нижнего зачастую диктует по какому сценарию пойдет сессия. Ведь не для кого не секрет, что нижний может как развязать руки Верхней ( при тесных отношениях, а не разовых), так и сковать Госпожу своей угрюмостью, либо сильной восприимчивостью с недовольной мимикой на каждые потуги Госпожи (все таки вероятно что даже устоявщаяся Госпожа почувствует какую то вину. Непонятно за что, но почувствует).

2) Этот самый Эллиас, человек в котором не сформировалась личность. Без своего Я. именно Я с большой буквы. Возможно он старательный, любящий ответственность, готовый бросить вызов любой проблеме и любому занятию. Но! Если у человека нет твердого Я. человеку очень легко внушить идею, идею которая ему чужда. Он будет себя накручивать и накручивать. А затем возможно придет к тому, что эта идея, подкинутая кем то, это и есть то, чего ему не хватает. Даже если это диаметральная противоположность того, что он хочет на самом деле.

Очень важно в теме чтоб люди, как Верхние так и нижние, знали чего они хотят и, от кого они этого хотят

2013-09-29 в 21:28

Deniska, 46 лет

Киров (Кировская обл.), Россия

Хосписы и дети сироты не дадут сексуальной эстетики и наслаждания-) А секс-это стержень, накотором держится Тема. без этого главного ингридиента все остальное в Теме теряет смысл

2013-09-29 в 21:37

Deniska, 46 лет

Киров (Кировская обл.), Россия

Открою "Большую тайну"-всё, что мы делаем в этой жизни не для выживания-все является бегством от жизни-)))

2013-09-29 в 21:41

Master, 61 год

Москва, Россия

@Когда я поделилась с несколькими коллегами @

О!
Круто;)
С КОЛЛЕГАМИ!!!...

Наша служба и опасна и трудна.
Пум-пурум-пурум-пурум-пурум-пурум...

ЗЫ:
Психологический анализ любительский однако.
Распространенный тип: инфантильный недолюбленный по жизни человек, обычно затюканный в детстве бабьем, желающий чтобы в нем увидели мальчика, высекли по попке и погладили по головке.

Так что любви-с хотят!
А не похвалы.

Это помимо прочего еще и реакция на общее потребительское ссучение общества и безразличие друг к другу.
А еще следствие морально-психологических травм.

2013-09-29 в 22:20

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

человек может быть ведомый по натуре, и в личных, интимных отношениях тоже лишен какой-то инициативы. и ему нужен ведущий партнер, тот, кто возьмет эту инициативу на себя. даже в части какого-то развития, личностного роста, нужного направления распределения энергетических ресурсов, потенциала, который Вы сами определили как выдающийся. это т.н. ДС, почему нет?

мне интересно другое - Вы считаете, что в Тему приходят за унижениями и за служением? и только?
странная постановка вопроса. то есть Вы считаете проявлением сабмиссивности только необходимость быть униженным?) абалдеть. открою Вам секрет. это только очень маленькая часть тематических забав, и не всем она интересна и нужна. это БД формат, который может выражаться по-разному.

если он пришел сюда за вниманием, одобрением, востребованностью и здесь его находит - почему нет? это никак не противоречит проявлениям сабмиссивности. всем места в общем-то хватит, главное, чтобы человек нашел своего партнера, с которым у него совпадут предпочтения.

не надо его поощрять и развивать. и держать его в Теме. думаю, он правомочен самостоятельно решать, где ему находиться, разве нет? или Вы хотели бы его изгнать?)

в общем, здесь есть поле для раздумий и вариантов развития событий.

2013-09-29 в 22:29

Вит, 52 года

Тула, Россия

Ольга, 43 года
Новосибирск, Россия
"Для всех Тематиков уже далеко не секрет, что в сабмиссивы попадает масса попросту инфантильных людей, желающих переложить ответственность за свою жизнь, поступки и решения на Верхнего. Ситуация достаточно избитая. "

Да не для всех Тематиков, Ольга. Говорите за фемдом. Что уж за всю Тему-то.

Master, 49 лет
Москва, Россия

Там про фемдом, Мастер, и ихних нижних. Они там о своем, о женском. Не мешайте. Нас не трогают и ладно ;)

2013-09-29 в 22:40

Сказочник, 44 года

Москва, Россия

Позвольте, Ольга из Новосибирска, мне с вами не согласиться.
Элиасу не стоит пока уходить из Темы, раз он уже в неё пришёл.

Задатки у него есть.В первую очередь это интеллект и ответственность.Остальные качества это лишь подтверждают.То есть это явно не тот случай с инфантильным человеком, о котором вы упомянули.

Далее.

Про пахалву.

То есть про похвалу.
У похвалы(как и у пахалвы) есть одно замечательное свойство.
Она вкусная.И её за это любят.
Мало того-пахалву(и конечно же, похвалу) нужно ЗАСЛУЖИТЬ. Вот именно так.
Вот поэтому и ответил Элиас, в себе покопавшись, что похвала ему нужна потому что вкусное все любят и это нормально.А лакмусовая бумажка на самом деле не его ответ сам по себе, а то, что "Человек покопался в себе, проанализировал и выбрал второе. "(С)

То, что он стоял перед выбором-служение или похвала, говорит о том, что служение ему не менее важно.
Но, как честный человек, прямо сказал, как есть.
Пахалву, мол, люблю.Но и щербет вкусный.

Верхние не парятся кто рядом с ними и зачем? Я не посещаю публичных мероприятий и не знаком лично ни с одним верхним, но мне почему-то не всё равно кто и почему со мной.И удобства для меня хоть и важны, но глубоко вторичны. Хз, может я не понимаю, что такое Тема и меня тоже надо изгнать?

По поводу "осторожно, новичок" вы правы.Если нет умелых рук лучше не трогать."Не влезай-убьёт", как говорится.

И пользоваться этим очень низко, тут вы совершенно правы.
Парню нужна правильная Верхняя, вот и всё.Его Верхняя.
А как вы хотели?Люди в Тему для кого приходят?Для себя любимых.

2013-09-29 в 22:50

Евгений, 50 лет

Подольск, Россия

Разговор больных людей...Есть околосексуальная игра-садо-мазо. Игра. И не более. Ни каких четких законов и канонов не имеющая. Сколько я не спрашивал о том, что есть эта пресловутая "тема", ничего более содержательного, чем "сексуальная девиация" которая, к тому же, у "каждого своя", ни разу не услышал. И только от "про" и "околопро" дамочек раздается бесконечное "вход, выход, тру" и прочая ересь с претензией на содержание, филисофию и чуть ли не науку...И эту бредню упорно обсуждают взрослые люди. Кстати, чем взрослей, тем упорней....

2013-09-29 в 23:01

Pasung, 37 лет

Москва, Россия

ТС, так не держите!Оставьте человека в покое со своими наиглупейшими выводами.Такая как вы-ему не нужна.А вам не нужен такой как он.А делать выводы, что он не пришелся ко двору только исходя из ваших предпочтений и есть глупость.По моему, вы в таком возрасте, когда уже люди понимают это.

Хотя...только на основании этих слов можно судить о глубине вашей мудрости..

"Полное отсутствие общечеловеческих ценностей и моральных устоев"(с)

Это были эмоции.А по сабжу согласна со Сказочником.

Пы.сы. Сочувствую Элиасу, что ему довелось доверится такому человеку, надеюсь, он не обратит внимание на сию ахинею..

2013-09-29 в 23:30

Lianna Top, 39 лет

Киев, Украина

Ольга, а вы пишете "с присутствием некоего фетиша" - так вот в популярной психологии любой фетишизм уже приравнивается к психическим отклонением и сразу уже и к извращениям заодно. Если этот человек сам в Тему подался, то у него вроде как все предпосылки налицо, если его не удерживают принудительно, то и выгонять то зачем? Имхо в общем))

2013-09-30 в 01:02

Perlustrator, 49 лет

Москва, Россия

Это крик Эго-смотрите какова планка Морали Домины?
ну...ну...
искреннее недоумение вызывает:
То есть нижний субъект отношений находится
в сабмиссивных отношениях не ради самих
отношений, а именно ради разовых поощрений
Верхнего.(с)
-Вы правда думаете что слово ′отношения′-не раскладывается на мотивации, а является служением некому абстрактному?
далее:
2. Верхние особенно "не парятся" по поводу -
ради чего нижний с ним рядом. Верхнему
удобно - и ладно. (с)
-этот бред вы с перепоя в кошмарном сне узрели?
далее:
3. А почему тогда человеку, испытывающему
необходимость быть нужным не заняться
волонтёрством? В хосписах? С детьми-
сиротами? С животными? Уверяю вас - там
отдача по части благодарности и
востребованности на порядок будет выше!(с)
-А сабмиссивность по Вашему противоречит социальной активности?
Отдача по части благодарности социума-выше чем у ВАС как Доминирующей вступающей в Интимные и глубоко Личные отношения?

-
Не знаю чего Вы ожидали от СТ- но я искренне надеюсь, что Вы уникальны...иначе лучше бы Герою СТ-действительно из Вашей Темы уйти..

2013-09-30 в 01:20

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

..хм... странные однако выводы..

я вот на днях в себе копалась и задала себе вопрос -

вот тебе Эльза нравиться прислуживать и всякое такое,

а стала бы ты служить за просто так?

ну вот пришло б какое то хамло, пусть и красивое,

а ты ему супчик подать, пепел стряхнуть и прочее, стала бы?

ан нет оказалось, нужно взамен слышать - ты такая... самая хорошая...

вон оно оказалось как, доброе слово и кошке приятно.. как и похвала..

а в хосписе не похвалят, там галочку поставять в лучшем случае,

так что Мастер, вы хоть и язвите частенько,
но блин как всегда в точку, восхищаюсь вами -

"Так что любви-с хотят!
А не похвалы." (с)

2013-09-30 в 02:11

Ольга, 55 лет

Новосибирск, Россия

Спасибо всем кто описался за Ваше мнение. Только к некоторым возник вопрос. А собственно где вы увидели что
1. Держат
2. Выгоняют
3. Иные насильственные действия.

Отдельно для

Это крик Эго-смотрите какова планка Морали Домины?
ну...ну...
искреннее недоумение вызывает:
То есть нижний субъект отношений находится
в сабмиссивных отношениях не ради самих
отношений, а именно ради разовых поощрений
Верхнего.(с)
-Вы правда думаете что слово ′отношения′-не раскладывается на мотивации, а является служением некому абстрактному?

Нет речь шла не об отсутствии мотивации - или об исключении мотивации.

далее:
2. Верхние особенно "не парятся" по поводу -
ради чего нижний с ним рядом. Верхнему
удобно - и ладно. (с)
-этот бред вы с перепоя в кошмарном сне узрели?

из нескольких разговоров, приведённых в теле топика. И если вы считаете, что это совпадает с моим личным мнением - значит вы не совсем правильно меня поняли.

далее:
3. А почему тогда человеку, испытывающему
необходимость быть нужным не заняться
волонтёрством? В хосписах? С детьми-
сиротами? С животными? Уверяю вас - там
отдача по части благодарности и
востребованности на порядок будет выше!(с)
-А сабмиссивность по Вашему противоречит социальной активности?

Где это сказано?

Отдача по части благодарности социума-выше чем у ВАС как Доминирующей вступающей в Интимные и глубоко Личные отношения?

Вот именно в том, что он для себя воспринимал как быть слугой, пажом и пр. как раз и НЕТ СЕКСУАЛЬНОЙ ОКРАСКИ. О чём и писалось. А если нет - тогда на основании чего вообще он себя первоначально определял как саб в теме?



-
Не знаю чего Вы ожидали от СТ- но я искренне надеюсь, что Вы уникальны...иначе лучше бы Герою СТ-действительно из Вашей Темы уйти..

Не знаю, что Вас подтолкнуло на столь агрессивные выводы, как и

Rosenrot, 25 лет
Москва, Россия

1.что кого то держат, не оставляют в покое.
2. Что я делаю выводы на основании своих предпочтений.
3. Что честное сообщение о личностном цинизме является оскорблением некой части блюстителей морали и нравов в этом сообществе.
4.по поводу сочувствия и ахинеи - это ваше личное мнение в частной беседе.

Тема топика в основном пример всяческих коллизий в общении с новичками и их психологических состояний. И о том, что не надо "хватать и тасчить в Тему", как только неофит себя назвал мазом или сабом.

Вот как то так.
Изначально он себя позиционировал как маз, но при этом совершенно не выносил боль. Это этот же парень.

2013-09-30 в 02:55

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

ТС, логику конечно вижу, идут в тему за востребованностью. Но волонтерство? Да, малчег хочет быть нужным, и потому пришел в Тему, но он наверно хочет быть востребован женщинами, а не больными сиротами. Это принято во внимание?

2013-09-30 в 03:35

Ivan, 47 лет

, Россия

Так и не понял в чем проблема. Ему не нравится боль, а его порят? Ну так главное смотрите что б БДРно было и все. Раз не нравится, пусть скажет, что не нравится и уйдет. Если не нравится и не уходит, то тут далеко не с темой проблемы, а с головой. Взрослый мужик сам чтоли решить не может чего ему надо? Если так, тут никто уже не поможет.

П.С. Почему то в голову сразу пришла в голову крылатая фраза "жениться вам надо, барин".

2013-09-30 в 04:00

Стася, 41 год

Оренбург, Россия

Похвала -это наивысшая награда . Если верх похвалил низа, значит он им доволен . Этот низ разобьется в лепешку, что бы было хорошо его верху . Что здесь плохого ??? Собака тоже лапу подает не ради самого подавания, а ради кусочка лакомства, ради ласкового слова ... Если человек пришел в тему, значит она его привлекает а его это или нет не Вам и не нам решать, а только ему

Любят же некоторые решать чужие судьбы . зачем ? что бы вырасти в своих глазах ? что бы прибавить себе весу и значимости . пустое это .

2013-09-30 в 06:11

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

ТС -вы вершитель судеб? Так не хватайте и не тащите в Тему никого . Люди все взрослые и сами в состоянии понять где им быть и что им делать. Тем более ваш подопечный не имбицил.

Если этот Элиас уйдёт от вас или как вы написала вы его из Темы того, это будет лучшее его решение. Иба у него будет возможность найти ту Домину, которая действительно в него "вложится " и поймёт его, он найдёт СВОЮ Домину, СВОЕГО человека. Вы к сожалению на неё не тянете... У чела неплохой потенциал. Прекрасное образование и интеллект, и то что ему нужно в жизни не только ползать и лизать, а и человеческие чувства, похвала, внимание, востребованность и пр. говорит за то что он не тупо ходячая хотелка, лизун и др.

И да.. сабмиссивность -это не только желание быть униженным и оскорблёнными))) Чудо психолог вы наш)))..

Про волонтёрство и про сирот, ваще пипец. Нет слов... ))

2013-09-30 в 06:44

Ольга, 55 лет

Новосибирск, Россия

Акварель, 44 года
Нью-Йорк, США

Там не только востребованность женщинами. Парень очень умный но очень замкнутый, и имеет проблемы связанные с человеческим одиночеством.

Ivan, 35 лет
Биробиджан, Россия

аналогично верхнему ответу.

Стася, 29 лет
Оренбург, Россия

Если человек пришёл в Тему именно за Темой - это одно. А если человек пытается хотя бы где то быть востребованным - это совсем другое.

Монго - переход на личности - незачёт.
Что касается "Домины и вложится" - нужна не Домина а близкий друг и человек. Именно с человеческим общением.
И если многие Домины просто не видят разницы между потребностями тематическими и человеческими - то это сугубо их проблемы.
П.С. Монго у меня прекрасная стрессоустойчивость в отношении троллинга, Вывести меня может только Морган, так что давайте далее - гавно в вентилятор с переходом на личности - если более ничего не умеете.

2013-09-30 в 07:36

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Что касается "Домины и вложится" - нужна не Домина а близкий друг и человек. Именно с человеческим общением. (с)

Ольга, а разве Домина априори не может быть близким человеком? И в паре Дом/саб исключается человеческое общение?хммм *пожала плечами*

И если многие Домины просто не видят разницы между потребностями тематическими и человеческими - то это сугубо их проблемы. (с)

Если Домина кроме тематических потребностей не видит ещё и человеческих в своём нижнем, я бы не решилась её назвать Доминой, это картонная аспожа))))И вот это уж точно её проблема)))

Монго у меня прекрасная стрессоустойчивость в отношении троллинга, Вывести меня может только Морган, так что давайте далее - гавно в вентилятор с переходом на личности - если более ничего не умеете.(с)

А где вы увидели троллинг и гавно на вентиляторе? Проблемы восприятия инакомыслящих? Нууу тут я вам ничем помочь не могу.. Иба размещая топик в паблик будьте готовы к тому что не все с вами будут согласны ))) и мнения могут быть весьма отличные от вашего))) Кстати мой коммент не один в таком ключе. Странно что вы обратили внимание только на мой?)))

Монго - переход на личности - незачёт. (с)

Личности обозначены вами уже в СТ, если вы указываете конкретного человека и его ник, почему я не могу сделать то же самое?

2013-09-30 в 08:09

Ivan, 47 лет

, Россия

Ольга, 43 года Новосибирск, Россия

"Там не только востребованность женщинами. Парень очень умный но очень замкнутый, и имеет проблемы связанные с человеческим одиночеством."

То есть когда его доминячит какая то Госпожа все ок? А просто с женщиной общаться он не может? Я честно понять не могу, как это возможно. Я ведь не просто так постскриптум написал. Судя по всяким сайтам тетки днем с огнем не могут найти умного, доброго, верного и прочая прочая, а тут такой сидит и вроде как никому не нужен. Я бы подумал, что он женщинами не интересуется, но все таки же ему в радость общение с Госпожой.

2013-09-30 в 08:15

V, 72 года

Якша, Россия

Мое скромное imho: с учетом того, что Элиас, как пишет Ольга, имеет проблемы, связанные с человеческим одиночеством, решать эти проблемы ему надо не в Теме. Ну или на первом этапе - с Доминой, четко осознающей и принимающей для себя задачу: в отношениях - развить социабельность нижнего. Использование же только в личных целях его удобности - "воспитан, обучен" (с) - тупиковый для него путь. Потому как такая "инфантильность" имеет серьезные корни, в Теме же и с таким потребительским подходом - будет только закрепляться его состояние. Так что - осторожно, новичок

А по поводу отдачи/не отдачи любви со стороны воспитанников д/д или волонтерство - тут уже у меня русский вариант ИМХО - надо побывать в этой шкурке (принимающих) и почувствовать на себе силу этой отдачи с их стороны. Востребован будет - еще как! И сияющими глазами смотреть на него и любить будут такого, какой есть. Вот на этой волне, напитавшись, сможет выстроить и нужные для себя отношения с женщиной

2013-09-30 в 08:31

Ольга, 55 лет

Новосибирск, Россия

Доза, 59 лет
, Южная Корея

Вы абсолютно правильно поняли суть проблемы, о которой я хотела сказать.
Огромное Вам спасибо. Вы смогли рассмотреть проблему не с точки зрения человека живущего Темой, а с точки зрения человека вообще, для которого Тема одна из частей общей человеческой жизни, и общечеловеческого общения, которое в любом случае приоритетно и первично по отношению к общению тематическому. .

2013-09-30 в 11:54

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Было бы любопытно прочитать мнение участников ситуации спустя годы. По крайней мере тех, у кого есть мозги. А по прочитанному вставлю свои пять копеек. Имхо, человек с развитым интеллектом и огромным кругозором - способен самостоятельно решить, нужна ли ему тема и где ему быть. Более того, в формулировках - "почему Элиас уходит из темы", "не вижу смысла держать в теме" - просматривается какой-то комплекс бога. Создаётся ощущение, что автор хочет самостоятельно решить этот вопрос вместо товарища Элиаса.

2022-01-17 в 04:50

ART, 57 лет

Абья-Палуоя, Эстония

Для всех Тематиков уже далеко не секрет, что в сабмиссивы попадает масса попросту инфантильных людей, желающих переложить ответственность за свою жизнь, поступки и решения на Верхнего. Ситуация достаточно избитая.

_
Потому что это сложнее, во всех смыслах, чем просто дать выебать себя в задницу мужику и получить похвалу о том какая ты невъебенная

Возможно у людей дефицит внимания и они не нашли другого способа его получить,
При этом такие боятся врачей, психотерапевтов и всех, кто способен им банально объяснить, что ради похвалы унижаться не нужно

Да, верхним побоку в каком состоянии психика человека, который рядом, потому что удобно, потому что для таких он тупо мясо, а если еще что то и случится с нижним, то сама дура виновата, не более

В ту теме никому нахуй не нужна ответственность за собственные косяки будь то перелом, ушибы, ссадины порез или поломанная психика, тем более ответственность за чужую жизнь

2022-01-17 в 06:34