А В/вас естьаргументы?

Консерватор, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

О табу и ограничениях.

В БДСМ существуют договоренности, принятые партнерами в процессе предварительных переговоров и устанавливающие границы власти, прав и уровень возможных каких-либо Тематических воздействий сторон. Эти договоренности разделяются на табу и ограничения. Их следует четко различать между собой. Для новичков разграничить, где табу, а где для него ограничение, непросто. Не следует заносить в табу всё из разряда - не пробовал/страшно/не нравится/не хочется и т.д., а надо ориентироваться на категорический запрет тех действий, на которые никогда и не при каких обстоятельствах они не согласятся в силу своих особенностей, как физических, так и психологических. Моя трактовка обоих терминов следующая:

"Табу (англ.hard limit) - прямые и безусловные запреты, связанные с этическими, морально–нравственными и (или) иными устоями личности, а также с состоянием здоровья. Нарушение табу в Теме приводит к разрушению отношений и к серьезным или непоправимым негативным физическим и (или) психологическим последствиям." ©

Следует отметить, что табу есть как у нижних, так и у Верхних. Нарушение табу категорически недопустимо ни под каким предлогом, за исключением одного единственного случая, который практически никогда не встречается, но теоретически возможен. Это в ситуациях, когда соблюдение табу приведет явно к более тяжким последствиям, чем его не нарушение.

"Ограничения (англ.limit, soft limit) - соглашения, принятые партнерами, устанавливающие как уровни возможных каких-либо Тематических действий и (или) границы прав сторон, а также отсутствие интереса к определенным практикам." ©

Границы ограничений, как правило, расширяются, а их количество уменьшается по мере развития отношений между партнерами. Уменьшение количества ограничений носит в Теме название - "разрушение стен".

И помните, не доведение до партнера всех своих табу и ограничений, является нарушением БРД и вся ответственность в этом случае ложится на вас. Поэтому побеспокойтесь о своем здоровье и берегите себя.

Автор: Консерватор.
"Люби Тему в себе, а не себя в Теме"©

Заметка написана по просьбе моих знакомых.

Готов выслушать разнообразные мнения, но не от всех))) Извиняюсь, заранее

2013-09-09 в 03:08

Товарищ Крупская, 53 года

Вождь Пролетариата, Россия

Готов выслушать разнообразные мнения, но не от всех))) Извиняюсь, заранее
=
Да Вы не извиняйтесь), вы расскажите, как вы будете здесь запрещать постить тем, чьи мнения не готовы выслушивать.

2013-09-09 в 07:32

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Все в общем-то верно.Но поверхностно.
Для BD практиков достаточно четкие определения.
Для Ds-укоренившиеся и измененные под влиянием опыта, психологических особенностей характера нижнего и т.д и т.п.
В Ds Разумность выходит на первый план.Соответственно и ограничения и табу подконтрольны Верхнему партнеру.
ПыСы Для любителей подискутировать-обратите внимание на слово Разумность.)

2013-09-09 в 10:37

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Снова рассуждения о цвете пуговиц, вместо рассказа о том, как скроить и сшить костюм...

2013-09-09 в 11:28

Маркиз Де Сад, 49 лет

Киев, Украина

"И помните, не доведение до партнера всех своих табу и ограничений, является нарушением БРД и вся ответственность в этом случае ложится на вас."

Угу. Так и вспомнилось "И помните, Миздрав предупреждает- курение это яд!" Спрашивается- зачем разводить масло- маслянное? То Живой ГУРУ Бдсма, АСД создает топик видимо для умственно отсталых нижних, теперь это это. Спрашивается зачем?

2013-09-10 в 12:41

tower, 40 лет

Самара, Россия

Консерватор, 48 лет
Санкт-Петербург, Россия

"Готов выслушать разнообразные мнения, но не от всех))) Извиняюсь, заранее"
-

в БДСМ две странности
одни малахольные, другие тщедушные

первые склонны все политизировать, вплоть до БДР
другие настаивают на УКСТ

но итогом как правило служит опус какой-нибудь нижней, о том как ее бросил верхний накануне совершеннолетия

2013-09-10 в 18:39

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

"Люби Тему в себе, а не себя в Теме"© (С) ТС
Противопостовлять вполне сочетаемые факторы не обязательно.
Например:
Люби не только тему в себе но и себя в теме.
Люби не только себя в теме но и тему в себе.
Люби себя в теме, но не забывай о теме в себе... и проч.
Какие у вас аргументы в пользу выбранного вами "лозунга"?

2013-09-10 в 19:10

Филин, 62 года

Кронштадт, Россия

Табу - все, что по личному мнению, выходит за рамки разумности и безопасности.
Ограничения - все, что по личному мнению пока внушает страх и отторжение

Ronin, 33 года
Воронеж, Росси

Точно. Я бы аббревиатуру "укоротил" . Не БДР, а РД. Разумность, по моему, и подразумевает безопасность.

2013-09-10 в 21:08

Та самая, 55 лет

, Россия

"И помните, не доведение до партнера всех своих табу и ограничений, является нарушением БРД и вся ответственность в этом случае ложится на вас. Поэтому побеспокойтесь о своем здоровье и берегите себя."

-
А еще бы знать свои табу на первоначальном этапе...)
В СМ-болевой порог, который растет при регулярных практиках.
В БД-вообще "туши свет", сплошной беспредел, для людей не в теме-скопище больных людей, занимающихся всякой "жутью".
В Д/с, которая основа всего, как бы вообще ОН-суть, основа, закон и рамки для той, которая внизу по велению сердца.

Рада бы поспорить, но не о чем...) Разумность двоих может быть быть единственным правилом, наверное. Очень хочется верить в разум человеческий....)

2013-09-10 в 21:54

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

"Снова рассуждения о цвете пуговиц, вместо рассказа о том, как скроить и сшить костюм..."(с)CryKitten

Снова Край блеснул, вместо того, что бы по теме отписаться...Накуя, спрашивается...

2013-09-10 в 22:24

Просто Кошка, 72 года

, Португалия

"И помните, не доведение до партнера всех своих табу и ограничений, является нарушением БРД и вся ответственность в этом случае ложится на вас. Поэтому побеспокойтесь о своем здоровье и берегите себя."

Мдя... так и представила... встретились, значит, садист с мазохисткой... и доводит она до него свои табу и ограничения. при этом клянется на уголовном кодексе что ничего не утаила, в присутствии трех свидетелей.

Поду выпью триста капель валерьянки. воображение у меня бурное, а смех жизнь хоть и продлевает, но я вечно жить не имею желания

2013-09-10 в 22:35

Маркиз Де Сад, 49 лет

Киев, Украина

Ronin, 33 года
Воронеж, Россия

"Снова рассуждения о цвете пуговиц, вместо рассказа о том, как скроить и сшить костюм..."(с)CryKitten

Снова Край блеснул, вместо того, что бы по теме отписаться...Накуя, спрашивается..."

А что Край не правильного написал? И какая тут может быть "тема", если топик действительно ни о чем, масло-маслянное. Такое впечатление, что создавался, что-бы просто попиздеть ниочем. Типа БДР должен быть по БДР-истее.

2013-09-11 в 00:34

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Маркиз Де Сад, а что он написал..?Скепсис, как и у вас..?
Давайте обсудим более животрепещущие темы-на какой сессии нижняя должна сосать или БДРен ли анальный секс...
Давно ли и сразу осмысление Темы пришло? Или с пеленок один другого доминантнее?

2013-09-11 в 00:51

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Ронин, может, просто, некоторые читать не умеют.
Автор же четко и я сно написал, что заметка выложена по просьбе его знакомых, заранее извинившись, за *ни о чем*(С) Маркиз Де Сад.

Например, я тоже хочу попросить выложить еще раз в дневниках статью об этикете, которую вы Ронин, запостили в каком-то топике, мне проще, зайдя на вашу страницу её найти, чем по форуму искать у других авторов.

2013-09-11 в 04:03

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Не следует заносить в табу всё из разряда - не пробовал/страшно/не нравится/не хочется и т.д., а надо ориентироваться на категорический запрет тех действий, на которые никогда и не при каких обстоятельствах они не согласятся в силу своих особенностей, как физических, так и психологических. (c)

Не знаю примут от меня коммент или нет, но позволю себе отписаться.
Начнём с того, что в анкетах нет опции ограничения, есть только табу. Далее... не согласиться в силу своих особенностей (с), весьма размыто это ... откуда неофит знает свои особенности и способности? давайте на моём примере. Изначально у меня в табу были иглы. Но со временем стала привлекать практика. Начинала я её с селфа. То есть я сама подвинула свои табу. В последствии ПП стал одной из любимых практик. Однако! например иглы под ногти, в ступни, пальцы ног, пальцы рук -это точно моё табу иба вообще нет ни малейшего желания даже пробовать это, одна мысль вызывает омерзение.... Так вот вопрос как расписывать табу в таком случае? Вроде иглы не в табу, но в табу именно в определённые части тела.

Сообщить Садисту свои табу разумеется нужно и об ограничениях тоже, однако мой личный опыт показывает что двигают многие и табу и ограничения в особенности те пары где уже устоявшиеся отношения, есть доверие и желание освоить что-то новое.. Хотя с формулировкой изложенной в СТ я согласна. И какбэ правильно что табу-это то через что переступать нельзя, но....человек так устроен видимо. Не всегда мы и сами то можем разграничить что у нас является табу, а что просто ограничение...

ИМХА канеш...

ПЫСЫ: насчёт того чтобы доводить до сведения САдиста ...(С) это прально ещё нужно сообщать о своих хронических заболеваниях, обязательно о давлении, если гипертоник или гипотоник для ППистов важно знать ещё о свёртываемости крови... в общем о том, что важно для того, чтобы избежать траблов на экшене.

2013-09-11 в 06:16

Perlustrator, 49 лет

Москва, Россия

"....взвейтесь кострами синие ночи..."...трам парам пам...
ТС- а в чем Действительный смысл эпистолярия?

2013-09-11 в 08:31

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

нуну. если б столько эдиотов не наблюдалось в личке, которые жаждут ломать и преодолевать нижние табу, пост был бы наверное теоретическим и бесполезным. а поскольку рысЬ уже чуток подзатрахалась объяснять, почему ее «нет» это «НЕТ», а не принятое фтеме «ну не знаааааю.. ну может быть, если хорошо попросите =)», пост презамечательнейший. кто-то же должен писать буквари и крестить людоедов, идущих в народ, пока остальные щеголяют в костюмах с люрексом.

спасибо, Консерватор.

Ронин, вы вот правда думаете, что общая масса желающих осуществлять доминирование, склонны о разумности размышлять основательнее, чем о безопасности? безопасность это хоть немножко как красный флажок, за который уйти страшновато _в_принципе_. а разумность - штука субъективная и меняющая модальности в зависимости от самоуверенности даминадской, да.

или вы об РД, которые после букварей и крещения бывают, а вовсе не ab ovo? )

2013-09-11 в 12:16

Маркиз Де Сад, 49 лет

Киев, Украина

Всегда найдутся такие рысИ, которые "чуток подзатрахались объяснять", которые слишком сложные и противоречивые и которым по их мнению пишут в основном "эдиоты". Но я думаю, что не на такие меньшинства стоит ориентироваться.

Ronin, 33 года
Воронеж, Россия +1

"Маркиз Де Сад, а что он написал..?Скепсис, как и у вас..?
Давайте обсудим более животрепещущие темы-на какой сессии нижняя должна сосать или БДРен ли анальный секс...
Давно ли и сразу осмысление Темы пришло? Или с пеленок один другого доминантнее?"

Ронин, что те, что эти темы одинаковы глупы и бесполезны. Что "почему мне нравится пускать слюни?" чо в который уже раз обсасыть БДР-истую БДР-ность. Я вам скажу так- разумные люди все уже Давно поняли, а не разумные сколько им не пЕши вот такие опусы- не поймут. Поэтому смысла в таком топике- Нуль без палочки.

Ольга, 35 лет
, Мексика

"Ронин, может, просто, некоторые читать не умеют.
Автор же четко и я сно написал, что заметка выложена по просьбе его знакомых, заранее извинившись, за *ни о чем*(С) Маркиз Де Сад."

Ольга, вы перед тем как умничать сами бы вчитались в топик. Начнем с того, что судя по формулировке названия "А В/вас естьаргументы?" топик писался левой ногой. И судя по фразу "Готов выслушать разнообразные мнения, но не от всех))) Извиняюсь, заране" извинялся он не за то, что топик "ни о чем", а за ТО, что Консерватор выслушает мнения ТОЛЬКО от определенных людей, а не от всех.

2013-09-11 в 17:19

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

Маркиз Де Сад, где это рысЬ сказала «в основном»? ))) вот вы гоните, фантазер. рысЬ сказала «столько». а это уже вопрос приемлемости разделения долей, согласитесь. бочка меда, ложка дегтя.. ) к тому же на столь популярном в узкоинтеллектуальных кругах и открытом ресурсе.

рысЬ, понимаете ли, крайне вежлива и где-то даже напоминает мать Терезу. старается донести до каждого содержание букваря. но.. простому и непротиворечиво-однозначному народу нужно хлеба и зрелищ. а не разговоров ) потому и подзатрахалась - долго, бестолку и конца-края этому не видать. да и не нужно никому, кроме рысИ )

и ДА. рысЬ в меньшинстве. нормальные девушки просто не разговаривают ни с кем, кроме настаящех Хазяев ) и мозги ни себе, ни им не трахают. а рысЬ эх.. спростие вон у Края* :D

* ну простите, не утерпела, каюсь )))

п.с. а где это рысЬ противоречивая? снова вы гоните, дяденька хех )

п.п.с. чудак вы, в общем, Маркиз Де Сад. хоть бы про рысину репутацию разведали прежде чем высказываться твердо и по-мужски логичненько. рысь объяснениями, вопреки своей сложности и противоречивости, подзатрахала уже половину форума. ее даже подозревают в отсутствии личной жызни от такого старания, да ))) так что плюс-минус еще один, не ориентирующийся на рысЬ, в пучину отчаяния ее не повергнет. что есть хорошо и для вас, и для рысИ.

п.п.п.с. а ваще есть впечатление, что вы немножко обиделись на Консерватора за то, что не перечислил поименно тех, чье мнение примет к сведению, включив каждого, кого не намеревался задеть. а я таки полагаю, что он просто _неоднозначно_ оставил за собой право интересоваться мнениями о сути вопроса, а не о факте его поднятия. и правильно сделал. но задел таки, задел ;Р

2013-09-12 в 16:59

Лилиана, 35 лет

Сургут, Россия

Те, кто имеет голову на плечах сами способны отличить недопустимое от нежелательного в силу различных причин. Тем же, кто не головой не обзавелся, до лампочки ваши высокоинтеллектуальные рассуждения о разнице между табу и выкобениваниями.

Поясняю - разумный человек догадывается, что не стоит ломать дорогое душе и сердцу. Это подразумевается изначально любым адекватным, разумным человеком. Без БРД и SSC.

Просто потому что так должно быть всегда.
В Теме и в жизни.

Так же как и там и там будут проверки на прочность и выискивание границ допустимого. И таки одно от другого можно будет отличить только перешагнув за черту дозволенности.

2013-09-12 в 17:49

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Маркиз Де Сад, скажите, вы себя к какой категории относите? "Сходупонимающие"..?С пеленок принципы в принципе ясны? Ну, хз, а я трудный, до меня долго доходит.

рысЬ ☥, я склонен говорить за свои действия и свои размышления) Нет конечно, у нас в Врн верхом мастерства у "мастеров" порка вдоль тела лежащей нижней считается, прогулки в голом виде по московскому проспекту за машиной и побои наглых сабок в кафе, смеющих возразить, что оне не сука первому встречному.

Склонен полагать, что такие посты нижним необходимы в первую очередь-надеятся на разумность, следует в первую очередь на свою.

2013-09-12 в 18:00

Маркиз Де Сад, 49 лет

Киев, Украина

"рысь объяснениями, вопреки своей сложности и противоречивости, подзатрахала уже половину форума"

рысЬ, так не подзатрахивайте хотя-бы здесь, в этом абсолютно масло-маслянном топике никого своим словоблудием..

Кстати, Лилиана, 22 года, +100500.

Ronin, 33 года
Воронеж, Россия

"Маркиз Де Сад, скажите, вы себя к какой категории относите? "Сходупонимающие"..?С пеленок принципы в принципе ясны? Ну, хз, а я трудный, до меня долго доходи"

Ронин, я из разумных. Тоесть тех, кто понимает, что "знал бы где упаду- подстелил бы соломку". что жизнь полна сюрпризов. И что никакому "трудному, до которого долго доходит" не поможет и сто таких топиков о разжевывании "БДР для чайникоф". Пока сам головой не начнешь думать- никто за тебя не подумает.

2013-09-12 в 18:51

Andromeda, 31 год

Минск, Беларусь

Консерватор, вы хотели мнения?

Переливаете из пустого в порожнее

2013-09-12 в 21:43

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Маркиз Де Сад, пиар засчитан..

2013-09-13 в 08:31