Подчинение - что за этим стоит? С точки зрения психологии.

Dmitriy, 34 года

Великий Новгород (Новгород), Россия

Глупый наверное вопрос, задавали его раз 100. Но мне тоже интересно, в "архивах" ничего не нашел.

С верхними, "доминантами" все понятно. В основном - это самоутверждение. Это нормально, то что девочка Маша - тихая, спокойная, не способная повысить голос при жизни... В теме... Эм... Ведет ту еще фендом жизнь =))) Да и еще с огоньком =) (может в чем то не прав или еще есть причины - не суть)

Мне интересно, что стоит за нижними? ПОЧЕМУ хочется подчинятся? Мучает вопрос этот... Как бы склонен к этому от части (свитч).... Давайте разберем два варианта - М- нижний, Ж- верхняя. И наоборот. Что думаете? Только давайте без рефератов на 2 листа А4 - "краткость - сестра таланта".Что же движет нижними идти на подчинение?

((Часто оказывается, что нижние, в реальной жизни... Могут занимать руководящие должности, особенно где требуется жесткий прессинг подчиненных... Интересно))

2013-09-05 в 21:11

Perlustrator, 49 лет

Москва, Россия

Я одним словом отвечу -"Виктимность "...
но Вы ж возражать начнете.. ведь так?
а насчет Самоутверждения Верхних -это ты полную чушь сморозил... неподумав похоже..

2013-09-05 в 21:49

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Желание.Человек.

2013-09-05 в 21:50

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

.... В основе стоит сексуальное возбуждение от подчинения, и восхищения превосходством партенра, у меня лично...

2013-09-05 в 23:28

Леди Арктика, 58 лет

Мурманск, Россия

в некоторых случая такой вот странный, перекошенный основной инстинкт.
и другого просто нет. только такой достался при раздаче..

2013-09-05 в 23:38

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

Я одним словом отвечу -"Виктимность "...
но Вы ж возражать начнете.. ведь так?
_

это на вас так тюрьма повлияла все таки?
ой не, нее... я ведь обещала идти мимо.... (хотя определенный процент правды и есть возможно.. даже теперь интересны другие мнения.. итак - наша песня хороша, начинай сначала.. )

кстати.. снова соотношу с векторной психологией и там так и написано... что каждая маза как правило имеет Кожный доминирующий вектор, и определенно ищет на свою опу приключений.. именно как и написал Перлюстратор... но ведь есть же и другие типажи...

2013-09-05 в 23:39

Игнат, 46 лет

Новороссийск, Россия

Дмитрий, книга называется "Счастливая проститутка", Ксавиеры Холландер. Чёткие ответы на Ваш вопрос грамотного специалиста.

2013-09-05 в 23:49

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

представление о том, что жертвы домашнего и сексуального насилия «провоцируют» мужчин на совершение насилия, то есть, фактически, заслуживают своей виктимизации, принадлежит к патриархальному менталитету, который в действительности и лежит в основе таких преступлений.. (с)

посему «единственный нужный ингредиент для изнасилования, спровоцированного жертвой, — это воображение насильника»

и

чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают ее.. (с)

_

и то что я писала выше, и это, собственно с точки зрения психологии....но...
такие 2 разных мения... какое же истинное? или частично оба?

2013-09-06 в 01:50

aliniya, 47 лет

Кашира, Россия

не буду писать рефератов. если честно, то желание быть нижней идет от усталости. надоело быть сильной, всё решать, за всех думать, отвечать. Думаю именно эта причина и у многих других.)))

2013-09-06 в 07:31

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Но когда устаешь быть сильной, означает, что живешь не своими потребностями.
Ведь, если в своей стихии, от неё не устают, без неё не могут, просто.
Соответственно, если причина в усталости; означает, что быть сильной - не потребность личностная, но социальная. ..... медленно подходим к виктимности в том числе.

2013-09-06 в 07:52

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Ольга, я думаю, что не стоит смешивать социальную "сильность" и сексуальную потребность доминировать... Представьте руководителя, которого сексуально заводит доминирование над подчиненными... Мало того, что он будет строжить их с вздыбленным членом, что уже не гуд, так и для дела это будет вери бэд, ибо думать он будет головкой, а не головой... Во-первых, все-таки нужно отделять мух от котлет, чтобы одно другому не мешало... А во-вторых, именно контрасты дают еще больше адреналина - весь день командуешь, а перед Ней вечером падаешь на колени и целуешь сапоги... И чем больше амплитуда этих контрастов, тем и адреналина больше и большее сексуальное возбуждение...

2013-09-06 в 08:03

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

И еще добавлю - лучший отдых - это смена деятельности.

И если чел с руководящей работы, где он ответственен за всех и за все вечером переключается в спальне вниз, то это далеко не значит, что он жил весь день не по своим потребностям... Поэтому доминирующих доминантных доминантов 24/7 мне жаль... им даже оттянуться негде и я не верю, что им не хочется сделать паузу и отдохнуть... Они сами себе в голове поставили блок - даже поиграть в подчинение в спальне - это западло...)

2013-09-06 в 09:22

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Perlustrator, не возражать не начнем. Только стОит пояснять, что не социальная ее форма. Если бы по этому принципу нижние вели себя в жизни, то потребности в реализации в Теме не было бы.

Да, соглашусь, это способ избавиться от чувства вины.

2013-09-06 в 09:56

Сваха pautinka, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

соглашусь с aliniya, 35 лет, часто усталость движет как мужчинами внизу (по бОльшей части), так и порой сильными женщинами, хотя...

мне кажется, что девушками, которые ищут подчинения мужчине, движет просто желание быть собой. ибо для Женщины это нормально - быть ПОД сильным Мужчиной с твёрдым характером. да, в Теме это гипертрофировано, но суть патриархата, т.е. нормального природного общества, хвала богам, в мэйлдоме сохранена.

про женское доминирование соглашусь с ТС - по большей части несчастные женщины, которые не смогли встретить своего Сильного Мужчину. дай бог каждой домине по Доминанту, который её отдоминячит!

ну а свитчам всегда хорошо :)

2013-09-06 в 10:29

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Renthon, спорить не стану, но тогда и не смешивайте обратное направление.
Давайте вобще не смешивать: социальную сильность\слабость и сексуальные потребности в целом, доминировать\подчинять (в том числе)

У Леди Арктики, думаю, будет масса аргументов в пользу доминирования 24\7 (как пример).
Я же писала про усталость, а устают обычно - когда напрягаются.

Катерина, с вами не согласна, не ко всем применимо. Много, очень много социально+сексуально виктимных товарищей.

2013-09-06 в 10:50

Perlustrator, 49 лет

Москва, Россия

любые аргументы в пользу арктического домин-рования -закончатся на УКСТ.
ибо опыт относительно явно пси-неблагополучного мужчины до третьего десятка лет не соблазненного ни одной женщиной..вряд ли имеет ценность кроме как для самой пары этих девиантов.

п.с.
Если придут и начнут визжать ультимативно фигуранты -то "ушел на обед"...пусть выдохнут...и вспомнят что эту инфу сами о себе представили и я не обсуждаю их личную жизнь-но лишь заметил ничтожную ценность для сообщества опыта Настолько необычной пары ибо в корне Любые доводы мурманской Домины -это опыт дрминирования над Слишком Редким Мужчиной и потому ничего не стоит в качестве Аргументов для массового сознания.

2013-09-06 в 10:56

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Ольга, желающих на себе испытать реальную угрозу жизни и здоровью, а потом орать на всех форумах про БРД? Не верю. Вы с "комплексом жертвы" не путаете?

2013-09-06 в 11:31

Анна, 51 год

Москва, Россия

Что же движет нижними идти на подчинение?

примерно то же, что движет зрителем, идущим в театр – желание эмоциональных впечатлений, желание пережить волшебство, отдать кому-то ваши чувства, чтобы он взял их, полепил в руках, поколдовал, и вы смогли испытывать восхищение. + желание сильного физического возбуждения. + желание поддаться силе, поймать специальный кайф обезволивания. + желание доверить свою уязвимость, чтобы ранили вашу слабость и отточили вашу красоту. + это сладость преданности, возможность учиться любить и отдавать себя, и в этом находить себя. по моим ощущениям

в основе этого талант к служению, обусловленный, может, какими-нибудь вассальными корнями или хз чем еще. это талант такой же, как любой другой. если вы в себе чувствуете талант к рисованию, вы берете в руки кисть. рисовать умеют все, кошку сзади, например, и рисуют что-нибудь время от времени, между делом. а писать картины умеют художники. художник специально развивает свой художественный талант каждый день и его жизнь построена вокруг этого.

плюс на это по-разному накладываются гендерные коды.

но может быть в основе и пережитое насилие, физическое или эмоциональное, и компенсационные механизмы. а может быть, и клиника, конечно.

2013-09-06 в 11:53

Леди Арктика, 58 лет

Мурманск, Россия

Perlustrator, не стану спорить и приводить никаких аргументов в пользу... итд.
так как случай и вправду нерядовый.
но могу отметить, что состоялась я задолго "до", как доминант. и социально, и внутрипарно (в другой комбинации).
и если бы не обстоятельства непреодолимой силы, то социальное восхождение и развитие продолжилось бы, ничуть не являясь помехой сексуальной активности.

пс. как мелко, Perlustrator, демонстрировать свои обидки приписывая мне несвойственные реакции. комплексуете, батенька.

2013-09-06 в 12:01

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Ольга, 35 лет
"Renthon, спорить не стану, но тогда и не смешивайте обратное направление." (с)

Вы о чем?..
Если Рентон призывает разделять мух от котлет, то разве не очевидно, что тоже самое относится и к разделению котлет от мух? )

2013-09-06 в 12:29

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Катерина, это не я путаю.
Потому как виктимность - это некая способность обусловленная различными факторами, но уж точно никак не желание испытать на себе реальную угрозу.

Старая опытная цыганка легко в толпе прохожих вычисляет виктимов, при этом, не все из них хотят отдать ей деньги.
Неофиты тематические - в группе риска. Не все, но этот этап показателен.
Задуренные головы некоторых нижних девочек о (разумеется - красиво преподнесённом) приятии насилия в теме (как пример), или других *глубоких* видений - результат работы "опытного пройдохи" ;-)) в совокупности с правильным вычислением виктима.

Где здесь приписать комплес жертвы - не понимаю.

Renthon, я об этом:
Поэтому доминирующих доминантных доминантов 24/7 мне жаль... им даже оттянуться негде и я не верю, что им не хочется сделать паузу и отдохнуть... Они сами себе в голове поставили блок - даже поиграть в подчинение в спальне - это западло...) (С)

Может им действительно - не хочется. Без блоков. И без западло.

2013-09-06 в 12:39

Dmitriy, 34 года

Великий Новгород (Новгород), Россия

Итак... Что Мы имеем.

Первая причина - "виктимность", то бишь - склонность стать жертвой. Это разве не синдром жертвы? Не? Я почитал в инете, по моему это одно и тоже. То есть, быть жертвой... Сразу вспоминается сказка про красную шапочку, которая одна, потопала через лес к Бабушке.... Не знаю как у остальных, а за собой такого не замечал. Товарищи нижние, поделитесь своим миро ощущением в комментах.

Вторая причина - насилие в семье. Если подумать, то да, это в любом случае откладывает свой отпечаток. Вообще - детство, это тот самый период жизни, когда наше подсознание еще как губка, впитывает все что можно и нельзя.

Третья причина - "Усталость" быть сильным. Поправка - усталость от ответственности. Я сам занимаю руководящую должность, младшую и мне частенько доверяют разного рода ответственные задачи. Мне это конечно льстит, но быть всегда и постоянно гипер ответственным - от этого реально устаешь, психологически. Хочется что бы кто то принял на себя весь этот груз временно и приласкал... Как нижнего... Третья причина еще с одной пересекается!!!

Четвертая - контраст. Смена деятельности ради новых ощущений, адреналина то есть =))) Вот это да, вот это за собой тоже замечал

Пятую причину написала Анна, 39 лет (Москва).... Желание отдавать свои эмоции и чувства. По моему это так называется, если упростить весь текст =)

За котлеты и мух поржал отдельно =))) Ребят, что курили? ) Интересно было узнать мнение, кто в теме. И самих нижних. Товарищи нижние, напишите свое ощущение, с какой больше причиной связанно, почему вас тянет подчинятся? Или причинЫ. Если иная причина есть, не раскрытая, поделитесь.

2013-09-06 в 14:05

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

.......Вот чисто случайно попала на психологическую статью позавчера и там, именно про виктимнность в соотношении с бдсм ( обычно психологи вообще бдсм чураются)..

так вот в пояснении, что тип личности с Кожным вектором, и только этот тип.. которого в детстве воспитывали ремнем и побоями, ищет (причем не только в Теме, а и в жизни вообще) ..ситуации, где он будет "Наказан"... то мимо хулиганов пройдет, то еще что подобное.. и это все неосознанно...

и кстати там же написано, что как раз таким людям Тематическая любовь и отношения только на пользу, ибо быть битым любимым Хозяином, намного лучше быть битым Жизнью..

....пы сы... я вообще какое -то странное существо.... и послушной быть не хочу, и подчинение возбуждает.. никак не могу разобраться с собой.... но больше всего возбуждает именно восхищение партнером, и именно мой вариант - это женский пажизм, или как это называется, не знаю...

пы сы сы... быть сильной не устаю совсем..

2013-09-06 в 14:07

Dmitriy, 34 года

Великий Новгород (Новгород), Россия

Эльза, 27 лет. Интересный вариант. Если капнуть глубже, может там вообще подымется "Эдипов комплекс". Ибо так всегда. Начинаешь вскрывать орешек под названием - таракан, а там такаааааяя хреееень! =)) Что лучше бы вообще не вскрывал =)

Эльза, может ваше желание подчинятся или нет связанно с какими-то конкретными партнерами? Вы же не станете пресмыкаться перед юношей, у которого трясутся колени, хромает голос и он начинает заикаться через каждые три слова от не уверенности в себе, верно? Или может Вы до конца не сформировали образ верхнего, по этому разрываетесь...

2013-09-06 в 18:35

Perlustrator, 49 лет

Москва, Россия

Дима 21год.

Все гораздо проще в понимании и безумно сложно в-попытке обьяснения при которой -тот кто обьяснит не подвергнется обструкции на публике.

Причина массовости Нижнести как желанного проста.
Люди разучились доверять и любить.
Но Потребность испытывать любовь "зашита"-в "биос"-всякой Женщины(о мужчинах Нижних умолчу-ибо натурал).
Что происходит в сессии?(усредненно с т.з. психологии).
В отличии от парнокопытных -у хищников при столкновении Эгоизмов (а неравноправие в Теме- это регламентированное принуждение)-происходит, как правило, не убийство слабого- но принятие им "позы покорности"-т.е. уязвимые для атаки брюшко и детородные органы демонстративно "подставляются"-победителю с более сильной Волей. Это рефлексы.

В сессии -человек Сознательно дает себя обездвижить и зафиксировать (бд)-морально и физически (без борьбы ) себя в аналоге "позы подчинения".

Садист- рефлекторно не имеет мотивации к агрессии -потому(есстественно мы говорим о психически адекватных людях)-мотивация Девианта не в рефлексах (именно эти случаи всегда в-примерах жертв неБДРного насилия-рефлекс)-но в Психологическом Доминировании -целью которого является приведение психики "жертвы"-в состояние при котором:!

инстинкт самосохранения психики- разворачивает сознание жертвы с неприятия и обреченности к приятию и обожанию -этакий суррогат "любовь из под палки"...и это капсулирует сознание спасая от необратимых изменений в психике.-в купе с сексуальной стимуляцией изменяя спектр чувственно-эмоциональной сферы "жертвы"-что и ведет к сабспейсу.

Любви хочется- вот и ищут суррогаты.
В этом психологический корень Нижнести.

2013-09-06 в 19:51

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

Эльза, 27 лет. Интересный вариант. Если капнуть глубже, может там вообще подымется "Эдипов комплекс"
_
да все что угодно может быть, и туева куча комплексов тоже, о которых и не думаешь, и не знаешь... все люди разные и у всех должно быть по всякому, хотя конечно тенденции общие есть.. опять же люди живут по законам стаи, а стая это почти единый организм, отсюда и обобщения, а не только индивидуальности...

мое желание подчиняться увы, связано только с одним пока что.. либо, я все же ищу, хоть чем-то на него похожих... естественно перед слабым мужчиной я на колени не встану, но..... встану и не перед всяким сильным, но об этом говорено и переговорено еще до меня, что каждая женщина ищет Своего..

но я лично эдакая очень брыкливая лошадка (очень многим Верхним из-за этого не нравлюсь, многие хотят просто послушную и чтоб сразу ) и мне да, нужно чтобы... хех прведу странный пример, у меня была кошка, вот сама видела, одному коту выцарапывала глаза просто..второй ее гонял, гонял, а потом за холку и к полу.. и все, она давалась только ему... вот я долго буду фыркать... и со мной останеться только терпеливый и сильный ( скажу на ушко..их МАЛО.. и мало не столько сильных, сколь терпеливых)... чем это обусловить и пояснить и сама пока не пойму....

Любви хочется- вот и ищут суррогаты.
В этом психологический корень Нижнести.
_
крайне не согласна..... вот что-что, а именно Любить я умею больше чем кто-либо другой..доверять мне сложно да, ибо жизнь дала для этого не самые лучшие примеры.... но любить я могу безмерно ...

В отличии от парнокопытных -у хищников при столкновении Эгоизмов (а неравноправие в Теме- это регламентированное принуждение)-происходит, как правило, не убийство слабого- но принятие им "позы покорности"

_
в отличие от животных, где поза покорности принимается исключительно из страха (перед тем что тебя или съедят или убъют) ... скажем так мое подчинение.. про других говорить не буду, ибо не знаю...

...так вот мое подчинение не обусловлено страхом, я не в джунглях, я могу развернуться и уйти...

хотя...все таки страхом, но иного рода - Я БОЮСЬ ЕГО ПОТЕРЯТЬ.... и поэтому даю ему возможность делать то, что он хочет... сильно большая привязка.. именно из-за Любви-Обожания... на грани обожествления... мне нужно Им восхищаться чтобы чувствовать полноту жизни и кучу эмоций для той же полноты.. Ему важно и нужно мое Обожание...на кой? - не знаю, молчит как партизан....

2013-09-06 в 20:34

Та самая, 55 лет

, Россия

В социальной жизни абсолютно самостоятельна, мне нравиться жить, сообразно своим желаниям и любою угрозу своей свободе выбора воспринимаю как покушение на свою автономность.

В Теме изменяю реальность, погружаюсь в иной мир, где я-инструмент в руках Верхнего для удовлетворения Его желаний. Удовлетворяя свои желания, подспудно Он реализует мои. Своеобразный симбиоз, обоюдное желание быть тематически удовлетворенными. Умение красиво погрузиться в параллельный мир, изысканность игры на острие сексуальных желаний, освобождение через принуждение, получение удовольствия через боль, а страсти через стыд и радость свободы Быть, а не казаться...)

Такая вот мотивация в желании пасть в ноги Верхнего как вариант., )

2013-09-06 в 21:15

Фея, 37 лет

Владивосток, Россия

Единственное, что за этим стоит - жажда эмоций. Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

2013-09-07 в 12:28