Анатомия садомазохизма. Психологический контекст.

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Неискушённому зрителю садомазохизм представляется странным и пугающим явлением, а загадочные садисты – готическими персонажами, явившимися будто бы прямиком с Бала Вампиров. Экзотическая внешность, повелительные жесты одних и покорно склоненные головы, и беспрекословное подчинение других – это вызывает острый интерес и одновременно резкое неприятие этого таинственного явления.

Но если приоткрыть покров таинственности и рассмотреть явление в его частях, как в анатомическом театре, мы увидим отнюдь не такую яркую и праздничную картину. Перед нами пройдёт вереница утраченных иллюзий и разбитых надежд.

Если отвлечься от генеалогических линий, где мы можем увидеть предка современного садиста в роли средневекового палача, или ещё ранее – в роли жреца приносящего человеческие жертвы, а предков современных мазохистов – в роли этих жертв, мы сможем вычленить вполне определённые психологические типы, из которых, словно из преисподней, явились наши нынешние садомазохисты.

Начать, очевидно, следует с садизма-мазохизма – СМ, как ключевого компонента субкультуры. В СМ противостоящие друг другу лица – тиранист (садист) и мазохист, или иначе – Верхний (Топ) и нижний (боттом) – являют нам природу всего движения (Темы) в её незамутнённом виде.

1. САДИЗМ – МАЗОХИЗМ (СМ).

Сущность садомазохизма (БДСМ или Темы) – это отношения полов или половые отношения, соединённые с унижением одного из половых партнёров. Природа данного явления очень проста.

Садомазохизм по своей природе является половой распущенностью, доходящей в зоо- и педофилиях до крайней степени. Здесь мы рассматриваем гетеросексуальный садомазохизм.

1.1. Тиранисты (Верх).

А) Мужчины.

Мужчины по своей природе полигамны. Полигамность сама по себе характеризуется половой невоздержанностью. Жажда новых, а потом и экстремальных ощущений, приводит мужчин, пренебрегающих нормами общественной морали, к тиранизму. Разврат осуществляется буквально на уровне детского любопытства и с такой же детской непосредственностью. Мужской тиранизм имеет свою отличительную особенность – он подчинён логике: садист методично и последовательно (ис)пытывает свою жертву, раздвигая тем самым свои горизонты познания. Познания не женщины, как таковой, разумеется. А особенностей женского организма. Предоставляя нижней даме самой разбираться со своими эмоциями.

Б) Женщины.

Женщины-тиранисты (тематические садистки) – ярко выраженные девиантки. Если половая невоздержанность – полигамия – естественна для мужчин, то женщины по природе моногамны. Однако ввиду особенностей физиологии, женщины, как правило, более чувственны, чем мужчины. Так, мужской половой орган имеет всего около 800 нервных окончаний, тогда как женский, если не ошибаюсь, – около 4000! Это и есть то основание, на котором развивается половая невоздержанность женщин. Женщины тоже, как и мужчины, таким способом познают мужчин. Отличительной особенностью женского тиранизма является его спонтанность, непредсказуемость. То или иное поведение женщины-садистки во время сессии или экшна не поддаётся логике. Оно может быть вызвано причинами, которые находятся за рамками Темы и вообще половых отношений. Например, женщина впустую простояла в очереди в каком-нибудь казённом учреждении, где её просьбу в итоге отклонили из-за некорректно составленных документов, и тому подобное. Она раздосадована, а расплачивается мазохист.

1.2. Мазохисты (низ).

А) Мужчины.

Внизу мы видим ту же половую невоздержанность, только наоборот. Мазохисты – это некие гедонисты в сексуальных отношениях. Они любвеобильны, с эрекцией у них, как правило, порядок. Они желают острых ярких впечатлений и получают на пике схождения оргазма и боли наиболее сладострастные ощущения.

Б) Женщины.

Женщины отличаются той же половой распущенностью. Среди них превеликое множество женщин, испытывающих яркие множественные оргазмы. Встречаются и такие, разрядка у которых может возникнуть лишь в случае резкого взрывного накопления эмоций и немедленного их выхода в виде оргазма, тогда как в реальной жизни (в ванили) процесс накопления эмоций женщиной и выход этих эмоций в виде оргазма почти всегда значительно разделён по времени друг от друга.

В целом, и мужчины, и женщины в СМ наиболее ярко являют саму природу садомазохизма (Темы) не затушёвывая её ритуалами и этикетом, а именно – крайнюю форму разврата или половой распущенности.

2. ДОМИНАЦИЯ-ПОДЧИНЕНИЕ (Д/с).

В Д/с природа садомазохизма затемнена. Здесь половая распущенность не так явно выходит на передний план. Это обусловлено тем, что персонажи этого типа сексуальной девиации не так сексуально активны, нежели чистые типы (садисты и мазохисты, как таковые). В отдельных случаях и Доминанты, и сабы вообще имеют крайне слабую половую конституцию. Однако по велению Матери-Природы они всё же имеют половое влечение к партнёру, что изначально заложено во всех людях и служит, как известно, для сохранения вида.

Для обеих сторон и Верха, и низа одним из ключевых моментов для выбора позиционирования является их собственный инфантилизм в половых отношениях.

2.1. Доминанты (Верх).

А)Мужчины.

Диапазон мужчин-доминантов весьма велик. От «ботанов», в глубоком детстве втайне от родителей мастурбирующих на продукцию порнографического содержания, до асоциальных типов, которые и в самом деле пренебрегают правилами общественной морали и без тени сомнения готовы попрать её во имя удовлетворения своих личных амбиций.

Здесь мы во множестве имеем лиц, претендующих на ту или иную лидирующую роль в самых различных областях: в политике, бизнесе, спорте, сексе и проч., и проч. Но по тем или иным причинам не могущим добиться её. Самым простым и эффективным способом достичь личного превосходства являются, разумеется, межличностные отношения, каковыми, в том числе, являются и половые отношения.

Среди доминантов нередко можно встретить бывших уголовников, для которых доминация над женщиной – обычное явление: женщина для «правильного пацана» - получеловек, которого можно иметь, когда захочешь, расплатиться ей (или её «услугами») за долги, подставить вместо себя под удар и, в конце концов, просто убить за ненадобностью, либо как лишнего свидетеля.

Инфантилизм проявляется здесь в отказе от семейных уз, которые также, как и садомазохизм основываются на половых отношениях. При этом, семейные отношения несут с собой груз внушительной ответственности, их созданию и сопровождению подчинены огромные социальные институты. Доминанты в этой главной мужской доминанте пасуют и являют стандартный инфантилизм.

Б) Женщины.

Доминирующие женщины представляют собой тип, радикально отличный от мужчин. Здесь мы находим предельную концентрацию дам, которые по тем или иным причинам не смогли создать нормальных отношений с противоположным полом. Женщины, в отличие от мужчин, становятся половыми (сексуальными) девиантками только по половым причинам. Социальные неурядицы, в которых оказывается женщина, совершенно не влияют на её сексуальную ориентацию.

Будь то домохозяйка, бизнес-леди или бывшая проститутка – сексуальной девианткой она ставится по причине невостребованности со стороны мужчин. Доминирующая женщина кардинально не понимает психологию мужчины. Ей невдомёк, что власть женщины над мужчиной реализуется лишь в той мере, в которой мужчина своей властью даёт женщине эту власть над собой. При этом такая Дама может быть достаточно образованна.

Имея нередко непритязательный либо крайне непритязательный вид, она не понимает, почему не нравится мужчинам. Следует отметить, что подобное непонимание происходит отнюдь не от глупости женщины. Для мужчин может явиться откровением, но самая невзрачная, самая некрасивая женщина считает себя достойной мужского внимания и вообще – женского счастья. Причина этого заключается в природном механизме, для которого задача сохранения вида никак не зависит от внешней привлекательности. И, повинуясь голосу самой природы, женщина предлагает себя мужчине. И получает отказ за отказом. Это стандартный путь девиантки – доминирующей дамы. Разумеется, став Доминой, теперь уже она может позволить себе раздавать отказы направо и налево.

Инфантилизм здесь проявляется в форме эгоцентризма в отношениях со своим половым партнёром: Домины, декларируя, что хотят видеть рядом с собой «настоящего мужчину, а не тряпку», в действительности в большинстве случаев предъявляют нижним соискателям несовместимые условия. И с трудом идут на компромиссы. При этом, ответственность за несовместимость возлагается, разумеется, на мужчин. Что, в общем-то, логично.

2.2. Подчинение.

А) Мужчины.

Мазохистов (сабов) характеризует также, доходящий до крайних пределов, половой инфантилизм. В половых отношениях они играют ярко выраженную пассивную роль. При этом, количество «побед» над женскими сердцами в ванильной жизни никак не влияет на существо вопроса. Завоевать социально активную и внешне привлекательную – и даже красивую – женщину они, в силу своего инфантилизма, неспособны.

Б) Женщины.

Женщинам-сабам свойственна, разумеется, типичная для садомазохизма половая распущенность, но она скрыта глубоко в недрах их достаточно развитого для этого воображения. Они представляют собой тип, отличающийся боязнью мужчин и вообще половых отношений, при одновременном желании их.

Здесь присутствует также свойственный этому типу отношений (Д/с) инфантилизм. Парадокс здесь заключается в том, что такая инфантильная нижняя дама ищет Верхнего партнёра, который сам оказывается инфантилен, о чём она, разумеется, не догадывается. До поры, до времени.

3. ГОСПОДСТВО И РАБСТВО.
https://bdsmpeople.live/forum/topic482/

Господство и рабство или иначе BD очень часто путают с Доминацией/подчинением (D/s). Между тем, эти типы садомазохизма имеют существенные различия. Отличительной особенностью данной девиации является наличие гораздо более глубоких изменений в психике сторон, нежели в других типах садомазохизма.

Во время бондажных сессий стороны впадают в некое состояние изменённого сознания. Вполне возможно, что это обусловлено неким особым строением головного мозга сторон, поскольку изменённые состояния сознания отдельных людей, отличные от обычных, как правило, обусловлены отличиями в строении мозга этих людей.

3.1. Господин (Верх).

А) Мужчина.

Отличительной особенностью Господина-бондажиста является тщательность и скрупулезность при проведении сессий. В прошлом это был, скорее всего, какой-то хоббист, напр., филателист, нумизмат, собиратель дисков зарубежной эстрады, этикеток спичечных коробков, книг и проч.

Он тщательно подходит к процессу. Детально изучает обвязки и конструкции узлов. Однако, как и в его давнишнем хобби, его в первую очередь увлекает лишь внешняя сторона дела. Проводя эффектные бондаж-сессии, он таким же развратным образом удовлетворяет свои половые потребности, как и тематические садист и доминант, оставляя своей партнёрше самой разбираться со своими эмоциями. Тем не менее, из всех типов тиранистов, он наиболее внимателен к своей нижней партнёрше.

Иной тип Господина – который не практикует бондаж (кинбаку), как таковой – часто смешивают с Доминантом. Например, широко известное выражение НКС относится скорее к Доминанту, чем к Господину. Ибо в понимании Господина, раб – это вещь. А отдавать приказания вещи смешно. Вещь пользуют в своих целях, а не командуют ею. Попробуйте, например, приказать стулу – ко мне! И увидите, что из этого выйдет.

Здесь мы в избытке можем встретить «господ», считающих, что ролевая игра, именуемая «Господство и рабство» таковой не является. А тематическая рабыня является реальной рабыней «господина».


Б) Женщина.

Женщина-бондажист – крайне редкое явление. Здесь на ум приходит только аналогия с макраме, подобие которых и представляют собой некоторые обвязки. Возможно, хобби многих бондажисток в прошлом было…тривиальное вязание.

Женщина-Госпожа – наиболее часто (наряду с Доминой) встречающийся тип. Данный тип не имеет ничего общего с культурой бондажа. Это, скорее, другая сторона Доминации с присущим ей инфантилизмом (эгоцентризмом), когда женщина реализуют свою неосуществлённую мечту и пытается самым натуральным неигровым образом поработить мужчину. Этой Дамой полностью игнорируется тот факт, что по форме садомазохизм является ролевой игрой и ни чем иным. То есть, тематические практики и отношения реализуются в садомазохизме посредством ролевых игр. А любая игра всегда содержит правила, действующие в интересах обеих сторон и в равной степени учитывающие эти интересы.

Мнения подобных дам аналогичны мнению «господ», когда они считают, что тематический раб – это абсолютно реальный раб, опредмеченный исключительно для удовольствия Госпожей.


2.2. Раб.

А) Мужчина.

Мужчина-раб – это мужчина, доведённый до крайней степени полового воздержания. Данный тип возникает в период полового созревания, когда половое воспитание подростка осуществляется неправильно, в результате чего формируется, напр., ощущение стыда за мастурбацию, а также другие половые комплексы. Это приводит к накоплению полового напряжения и создаёт почву для самых причудливых сексуальных фантазий, которые данный тип и пытается реализовать, став взрослым человеком.

Б) Женщина.

Здесь существует два типа. Бондажистки и рабыни как таковые. И тем, и другим свойственна общая черта – они представляют собой тип женщин (как и очень многие Доминирующие Дамы), недостаточно востребованных мужчинами.

Чистые бондажистки, очевидно, имеют некоторые изменения в строении головного мозга, из-за чего впадают в трансовые состояния (сабспейс) во время бондажных сессий.

Однако, игровые рабыни, которым не посчастливилось найти Господ-бондажистов также способны войти в транс на грани оргазма от игр, в которых они изображают вещи. За возможность сексуальной разрядки, дарованной им мужчиной, они готовы заплатить неимоверную цену. Впрочем, это же справедливо и для мужчин-рабов, которые терпят любые унижения и доходят до крайней степени рабства – сервилизма – ради оргазма способом самоудовлетворения хотя бы только в присутствии их Богинь.

Таким образом, разложенные здесь типы явным образом показывают природу этого таинственного явления, которое на проверку оказалось обычной половой распущенностью, густо замешанной на причудливо переплетённых друг с другом комплексах половой, социальной, либо иной неполноценности.

2013-07-29 в 15:06

Евгений, 50 лет

Подольск, Россия

Вот нас и разоблачили! Открыли миру нашу порочную сущность, осветили все закоулки наших темных распущенных душ.... О ужас!!!!Что же делать???Как пережить сие?????

Пойду- ка я помазохирую....Глядишь, отпустит.....

2013-07-29 в 17:20

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Не поняла, этот пост следует рассматривать как "шутку юмора"?

2013-07-29 в 17:32

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Про БДшников, которые по сути являются обычными "игровиками" вообще смешно))) формат "Хозяин/раб" - это к ДСу, а не БД. Формат БД - это "Топ/боттом" ("Верх/низ"). Что там такого загадочного в садистах и мазохистах тоже не понятно)) Короче лично я посмеялся... А все остальное в общем-то вполне правдиво, не смотря на полнейшую путаницу и ошибки в описании)) Спасибо автору за позитив)

Катерина, кто-нибудь и серьезно это воспримет. Там есть и вполне правдивые моменты. Причем такая конкретная жестокая правда, которую многие до сих пор не принимают, и всячески доказывают обратное.

2013-07-29 в 19:05

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

...есть, есть

и правдивые моменты...

до определенной степени

2013-07-30 в 00:01

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Катерина, 24 года Воронеж, Россия
Не поняла, этот пост следует рассматривать как "шутку юмора"?
----
Я тоже думаю, что пост не в той рубрике разместили

2013-07-30 в 08:51

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

начну с конца.

Ибрису на гармошке бы сходить сыграть, а не в теорию пытаться вникнуть. Тут одной прямой извилины явно мало!))

Катерина, шутка? ах, маненькая Вы ишо...!)) увы - это грубая реальность. Сермяжная правда.

DStr8, спасибо. Хоть Вы и не всё уловили. Всё построено исключительно на логике. Сл-но, путаницы быть не может. Это исключено. "Хозяин/раб" из Д/с? - я же как раз об этом и пишу, что обычно делается неверная классификация. BD - это исключительно Господство и рабство, то есть Господин (Хозяин)/раб. Просто в Теме очень много разновидностей. Которые часто затемняют существо вопроса. Кроме того, среди специалистов, изучающих садомазохизм, не являющихся тематиками, принята такое обшее название Верха и низа: тиранист и мазохист. На мой взгляд, это очень ёмкие определения. Ведь, Верх по сути, тиранизирует низ. В рамках БДР и проч., разумеется. И в игровой форме. Правда, следы от порки остаются самые настоящие.))

Кроме того, мы имеем множество переводных статей зарубежных "гуру", которые - скажем прямо - с логикой не дружат. И вообще, в реальной жизни вполне могут оказаться какими-нибудь сантехниками-плотниками и тп. А тутошний народец совершенно некритично воспринимает этих зарубежных бдсм-адептов. И совершенно напрасно. Кроме того, в своих писаниях они слишком погрязают в мелочи. И не видят леса из-за деревьев.

Для нас главным является понимание Сущности и Природы садомазохизма. Только понимая это мы останемся цивилизованными людьми. Пусть даже и с изрядной половой распущенностью.))

"наших темных распущенных душ...." - тут можно только откомментировать, что бывают души и даже - Души! а бывают душонки) с душком-с! так что можете домазохировать ещё)) а то вдруг и вправду не переживёте)

2013-07-30 в 12:14

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

среди специалистов, изучающих садомазохизм, не являющихся тематиками, принята такое обшее название Верха и низа: тиранист и мазохист....

-
афигеть... неушто садомазу изучают еще? может какие нить работы или ссылочки приведете?
это ж интересно!
но вот ст.... это чистое...каша какая то.
лучше почитать спецов современных. особенно про тиранистов в садомазе)))

2013-07-30 в 12:35

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Клод-Мишель, я как бы из нетрадиционного БДСМа, где мы "темачимся" не совсем по правилам, видимо, которые сейчас может кем-то и приняты в измененной форме, хотя изначально всю эту субкультуру и начали.

И у нас уже давно все разграничено: BD - это Top/bottom (лайт, игровики, более-менее жесткие сессионщики), D/s - это Master/slave (не игровая форма построенная более на психологическом взаимодействии партнеров, прилюдия к LS). Про СМ и так в общем все понятно (физическое взаимодействие без всякихВерхних/Хозяинов и нижних/рабов). Не исключены и переходные форматы, что вполне естественно. Так что я ничего не путаю)) Да и в гетеро-БДСМе кажется так же. Хотя вам наверно виднее будет.

2013-07-30 в 13:29

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

а ты погугли, Медвед, дядько-то ужо взрослый, поисковик сразу выдаст кого-нибудь вроде доктора Альмера и проч. тока лично я интернет не читаю, читаю книги) в натуре)) и в натуре!)

навряд ли тебе удастся уличить меня в незнании тематической терминологии) только никак она не объясняет природу явления, а скорее затушёвывает её)

для продвинутых, вроде тебя, я чётко разбил статью на три раздела – СМ, Д/с и БД. Сл-но, с тчк зр тематической терминологии, в разделе СМ речь идёт о тематических садистах и мазохистах, в Д/с – доминантах и сабах, в БД – Господ и рабов. Ну что для продвинутого Медведа может быть непонятного?

А вот из-за непонимания смысла происходящего и возникают, напр., такие дебильные темы в форуме, как - является ли грехом садомазохизм (автор, кажись, г-н Хольтман)? Или аналогично тупые вопросы, является ли Темой…..минет и кунилингус? Да, конечно, является! Тока мозгами надо шевелить. А не ушами.

Мозгами-то шевелить – не то, что гвоздями языки прибивать. Хотя, соглашусь, и последнее тоже требует определённой сноровки.

Да ладно, Медвед, я тебя уважаю. Буду в МСК мож где случаем и пересечёмся. Я иногда бываю на московских тусах.

DStr8, а вот тут нЬюанс (как говорит Катрин), смотри что получается:

в гетеро- Теме - Д/с - это Доминант/сабмиссив, превосходство/подчинение, но не рабство)) а вот БД - тут сплошная терминологическая путаница!

БД - бондаж/дисциплина. В аббревиатуре указаны ключевые практики этого вида. Но! Где же указание на действующих сторон? его нет! мы можем догадаться, что "бондаж" характеризует активную сторону, то есть "тираниста", а "дисциплина" - пассивную. Но "бондаж" имеет ещё значение "неволя". Это уже прямое указание на "рабство". Кроме того, ряд практик в БД относится сугубо к сервилизму, а это крайняя форма "рабства". Таким образом, косвенно мы можем квалифициоровать БД как "Господство и рабство". На это также указывает наличие тираниста - Господин (Госпожа) и мазохиста - раб (рабыня).

Вот эта неясность в терминологии порождает заблуждение, что БД это лишь некая более развитая форма Д/с. Против этого явным образом говорит тот факт, что БДСМ - это БД/ДС/СМ. То есть мы имеем чётко три вида садомазохизма внутри Темы. И эти виды имеют достаточно резкие отличия друг от друга. Хотя, как известно, чистые типы среди девиантов встречаются редко.

Нужна ли нам классификация? Нужна! Может нам лучше брать теорию с Запада? а мы берём её) смотрим) и признаём негодной) вот такие дела!)

2013-07-30 в 14:03

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

"Вот эта неясность в терминологии порождает заблуждение, что БД это лишь некая более развитая форма Д/с"

Не. БД включает себя слабое подобие СМ практик и в основном направлено на эстетику Темы в виде бондажа и иных фиксаций, что для многих вполне приемлемо. С D/s вообще имеет мало общего. Порка в этом формате носит игровой характер, а не воспитательный как например в D/s, и уж тем более нет такого физического воздействия как при СМ практиках. Поэтому БДшники дабы не углубляться в терминологию просто именуют себя Верх и низ, по заранее обговоренным ролям... Если углубляться в субкультурные понятия - это Актив и пассив, потому что "потемачить" для них - это в общем-то прелюдия к сексу.

2013-07-30 в 20:41

Евгений, 50 лет

Подольск, Россия

Когда после длительных тактильных ласк любрикация позволит приступить собственно к активной фазе коитуса.... Процесс головороденции в фазе миомизации момента внутренней ротации еловых писурков... Блин, пойду куплю гидравлический домкрат....После такого вступления либидо хоть эпоксидкой мажь....

2013-07-30 в 21:08

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель, 44 года Ростов-на-Дону, Россия
Сущность садомазохизма (БДСМ или Темы) – это отношения полов или половые отношения, соединённые с унижением одного из половых партнёров. Природа данного явления очень проста.

Садомазохизм по своей природе является половой распущенностью, доходящей в зоо- и педофилиях до крайней степени. Здесь мы рассматриваем гетеросексуальный садомазохизм.

----
После этого выплеска квинтэссенции бреда, моя единственная извилина отключилась для восприятия последующего текста. Какой в жопу "психологический контекст"??? Афтар явно нешмог в почитать ФФФ, современных специалистов. Зоофилия и половая распущенность... КГ/АМ.

MedveD, 55 лет Истра, Россия
афигеть... неушто садомазу изучают еще? может какие нить работы или ссылочки приведете?
это ж интересно!
но вот ст.... это чистое...каша какая то.
лучше почитать спецов современных. особенно про тиранистов в садомазе)))
-
Говорить о том, что псевдоинтеллектуальное днище "изучает" тему, думаю, преждевременно. Рандомный набор символов кириллического алфавита...

2013-07-30 в 21:48

Та самая, 55 лет

, Россия

Отвечу, как представительница БД-формата. Да, это игра, но крепко вошедшая в жизнь. Четкое распределение ролей Активный -пассивный партнер. Порка носит вполне воспитательный характер, но удовольствие не от боли, как у мазов. Есть такое явление, как искупление вины, в моем случае я искупаю вину, получаю наказание-заслуживаю поощрение в виде любимых практик (принудительный минет, фейсситинг, трамплинг, секс в виде игрового насилия). Дисциплина (копать от забора и до обеда) есть, тренинг (стояние в неудобных позах, забондажированная и на гречке) имеет место быть. элементы этикета тоже есть (обращение, глаза в пол, подчиненная поза).

Вне сессий дисциплины нет, мы оба свободны до следующей встречи. НО, подчеркиваю, тематическая дистанция существует, поскольку ни я, ни Он не могут получить желаемого друг без друга.

Конечно, сильнейшая половая конституция обоих партнеров, ярко замотивированное либидо на партнере. Без желания тела делать нечего в БД. И, еще, сессия такого формата очень чувственна, извините, но желание плещется в глазах обоих и оправдывает все действия, совершаемые в процессе...)

По поводу СМ-а могу сказать, что наказание в виде боли становится со временем желанным..)
Меня-не сабу может согнуть только сильный Топ, погрузив на время в состояние измененного сознания, опустив ниже плинтуса, позволив, почувствовать себя песчинкой в этом мире, избавляя от гордыни, но не от гордости.

Про Д/с не скажу, но дистанция внутри сессии очень четкая, иначе все действо теряет смысл, СМ вполне, как форма наказания и поощрения(!) существует. Нежелание нижней секститься с другими проистекает от личного желания нижней, а не вследствии ограничения прав, как у Д/с-ников.

Миром правит не страх, а любовь, наивно полагаю я...)) И БД пары не исключение...)

2013-07-30 в 21:54

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

"Мужчины по своей природе полигамны. Полигамность сама по себе характеризуется половой невоздержанностью" Круто)

2013-07-30 в 22:29

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

"Садомазохизм по своей природе является половой распущенностью" (c)
Эта фраза просто приколола несказанно.)))
Половой распущенностью всю дорогу от пещер до небоскребов Манхэттена считался промискуитет, то бишь разноплановые и многочисленные сексуальные связи, не ограненные иными чувствами к субьекту, кроме базового инстинкта. И не сдерживаемые никакими моральными соображениями по жизни.

При чем тут садомазохизм, в упор не понятно.
Это вид сексуальности, который может быть высоко моральным, а может быть - полностью безнравственным.
Как и любой другой вид сексуальности. И вообще любой вид деятельности человека.

2013-07-30 в 22:59

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Браво, Способная! отличный комментарий!) Спасибо!) Вам крестик! то есть, плюсик!)))

чего не скажешь о начинающем доминанте и теоретике-самоучке Имбрисе) увы, читать-то книги надо не по предисловиям и рецензиям, а по существу! это ещё дедушка Гегель сказал)) мда, насчёт одной извилины я, пожалуй, погорячился) да) погорячился) давно известно, что характерный показатель дебильности оппонента - это то, что он не может сам формулировать свои мысли) и отсылает к разным источникам, дескать, вот вам совершенная истина - читайте, но сам-то он читает, как правило, по слогам) бедолаге невдомёк, что истина познаётся в мышлении, а не в источниках) мыслить, это не на балалайке играть)

DStr8, в общем-то я согласен в принципе. Что касается, смешивания БД с Д/с - так, если не ошибаюсь, и у АСД встречались такие заявления, дескать, БД - это развитая форма Д/с.

Но это - разное. Главный признак Д/с - неравноправие сторон. То есть, у саба права есть. Но они не равны правам Дома. А у раба прав нет совсем. Это существенное отличие.

Эстетика в БД - это сугубо внешняя сторона. Я ж об этом и пишу. Тут всё на месте. Но я здесь пытаюсь раскрыть внутренний психологический компонент. И на истину в последней инстанции отнюдь не претендую.

А вообще с тобой приятно общаться. Всё спокойно, взвешенно и без истерик, к-ми страдают гетеросексуальные Топы.) Да! "загадочными" садистов называл Фрейд! это я позаимствовал у него.))

"..Эта фраза просто приколола несказанно.)))...." - то есть дарк девисе считает, что, напр., влезть даме во влагалище или мужчине в прямую кишку рукой - это такая форма пуританства! ну да, всё ж стерильно, в хирургических перчатках) вот если голой рукой или - не побоюсь этого слова - ногой, тогда - моветон! половая распущенность.) ты там не с одного ай-пи-адреса с Имбрисом, часом? а?

2013-07-31 в 16:40

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

К-М, линеечку смени, твоя на 18 см сломалась, как я понимаю. Жить легче станет, точно говорю.

2013-07-31 в 20:41

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Все, вы меня окончательно запутали!!! БД - это ДС, да еще и развитая форма, да это все еще и цитата АСД. Чесслово, если предполагаемый автор подтвердит, исполню двухмсячный целибат.

2013-07-31 в 21:18

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
Я пишу совсем не с одного айпи адреса с Имбрисом.
Хотя мне за честь такое предположение с Вашей стороны.

Пуританство и нравственность - совсем разные вещи. Но это дебат уже на совсем другую тему.
Хочу добавить, что, поразмыслив, я таки нашла вид сексуальности, который вряд ли может быть высокоморальным, при любом раскладе.
Это-педофилия.
Но опять же, садомазохизм -это совсем другая история. И кстати, никакая часть тела человека, имхо, не является сама по себе чистой или грязной. Неважно, кто куда кому что сует, в перчатке или без. Важно, каким отношением это окрашено.

2013-07-31 в 22:29

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

"Сущность садомазохизма (БДСМ или Темы) – это отношения полов или половые отношения, соединённые с унижением одного из половых партнёров. Природа данного явления очень проста."(с)Клод-Мишель

Ну если природа проста, объясните что в SM забыло унижение..?

По ст, не пишите подобное. Глупо это, ей Богу.

2013-07-31 в 23:02

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

имбрис, ты за собой следи, в частности, за своей шей, каГбы не сломалась на повороте) или кто не сломал)

ну ты понял, холоп)

Катерина, я что, по-Вашему, буду сейчас перечитывать все посты АСД, чтобы найти нужную ссылку?

dark devise, девианты, конечно, могут считать какие-то аспекты Темы высокоморальными)) но это будет резко расходится с самим понятием современной морали) а мы живём в этом мире) мы его современники) и не забывайте, что Тематики (садомазохисты), как ни крути, маргиналы)) а любой маргинал по определению не может быть высокоморальным)

Ронин, вы мыслите в узких рамках) в своих собственных) поскольку вы практикуете боль постоянно, для вас это совершенно обыденная вещь) а вы спросите у обычных людей)) и опять же, вы меня невнимательно читаете, в другой теме я специально заострил внимание на на корень в слове "унижение" - "низ")) здесь вопросик глубже) а вы нырять не умеете)

В итоге могу заметить, что полевые исследования садомазохизма, которые я продолжаю проводить на подопытных девиантах, являют совсем уж безрадостную картину. Сексуальных девиантов, как таковых, крайне мало. Подаляющее большинство - компенсаторики. Особенно, среди верхних. Среди мужчин немало откровенных психов, чьё психическое здоровье изрядно повреждено алкоголем и наркотиками. Я, разумеется, общался и реально, и виртуально, с верхними дамами и мужчинами, вывод однозначен. Причём, я создавал достаточно экстремальные анкеты и получил весьма и весьма прелюбопытные наблюдения. Среди нижних, тем не менее, мы можем встретить настоящих сексуальных девианток и девиантов.

Таким образом, мы имеем только тот психологический контекст, который указан в статье. Хоть многое в нём и неприятно присутствующим здесь обитателям данного ресурса.

В заключение замечу, что моя статья носит популярный характер, поэтому я не заботился о точности именно тематических терминов. Так, термины "Верхний" (Верх) и "нижний" (низ) я заменил на "тиранист" и "мазохист" (см. д-р Альмера). Поэтому термин "мазохист" в статье используется двояко - в тематическом, как нижний партнёр СМ-отношений, и в общем - как "нижний" или "боттом" в европейской Теме.

Благодарю всех отписавшихся в данной теме! Даже тех, кто в самом начале впал в истерику и начал компенсаторить - явно подтверждая написанное в статье - вместо конструктивного диалога.)

2013-08-02 в 11:10

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

от так... Кругом быдло, алкаши и маргиналы. Мыслить не можем, очевидного не видим.
А по факту, на мой, сугубо скромный взгляд, статья, если это можно так назвать, напминает попытку поумничать. Неудачную. Дальнейшие попытки вести диалог вообще показатель уровня культуры.

ИМХО, данное чтиво ничем не полезно ни новичкам, ни практикующим тематикам. Ибо бред.

2013-08-02 в 13:48

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Мишель, не читал, ибо моя извилина мне дорога...
Но скажи честно - ты стебанул или свои мысли изложил и тебе полегчало, или тебе для облегчения нужно было это бурление говн? )

2013-08-02 в 14:06

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

ох, Ронин, ну не умею я вести диалог в одноклеточном формате) был бы Ансельм - был бы разговор) а так - кому-то не нДравится правда-матка - и начинают истерить) это же не диалог, согласись) вот обрати внимание на DStr8, 30 лет Москва, Россия - спокоен и адекватен)) выразил свою точку зр без истерик)) не согласен с чем-то - обсоснуй - так, кажется, говорят у правильных пацанов))) но не идиотские реплики, типа Ах, с какого припёка в СМ унижение! - да с такого! вот и ответ) такой же необоснованный) какой вопрос, такой ответ) и не нужно играть в обижульки) каждому - своя мера)

Рент, ну очень "интимный" такой вопрос - стебанул я или нет)) не отвечу) а про "бурление" - это в точку!)) ух, забурлило!)

для господ (и дам) Тематиков замечу, что не лишне на себя иногда в зеркало смотреть)) только не в кривое) а то, которое адекватно отражает их самих))

2013-08-02 в 14:55

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

Сексуальных девиантов, как таковых, крайне мало. Подаляющее большинство - компенсаторики. Особенно, среди верхних. Среди мужчин немало откровенных психов, чьё психическое здоровье изрядно повреждено алкоголем и наркотиками.

_

Вот да... как бы кому не было не приятно, но вот да... адекватных людей на порядок меньше.. если не сказать еденицы..

почему то все так играют в благородство и возвышенную Тему и никто не решается сказать что все таки девиация есть извращение, увы нормальных жизненных ценностей ...и даже как бы нам не было вкусно от всяческих практик, головушку бы лечить свою, но вот беда - трудно, долго и плохо лечится... и поэтому наверное создали и сам бдсм собственно..

2013-08-02 в 15:26

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

тс, попытка сохранить лицо при плохой игре..?)

2013-08-02 в 15:49

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Клод-Мишель, 44 года,

Популяризация текста, да и сам текст похоже написан для ванили - Не ходите дети в Африку гулять. Оставайтесь хорошими послушными детками и ипитесь правильно.

Половораспущенность и искушенность присутствуют безусловно, но к садомазохистам это отнести нельзя. Возможно к иным конфессиям и направлениям в БДСМ, но не к садомазохистам. ИМХО, это как раз те полоски тигра которые невозможно сменить, а если их и не сразу видно, то все равно вылезут и будут еще полосатей.

"почему то все так играют в благородство и возвышенную Тему и никто не решается сказать что все таки девиация есть извращение, увы нормальных жизненных ценностей ...и даже как бы нам не было вкусно от всяческих практик, головушку бы лечить свою, но вот беда - трудно, долго и плохо лечится... и поэтому наверное создали и сам бдсм собственно.."

Играют в беспредельный БД и другие игры, в девиации не играют, Тема вообще явление не обьяснимое. Это странное порождение пост-советсткого пространства и скорее максимализм мнений присущий Ру-Теме все таки переходной момент. Мировой БДСМ все же отличается от Темы, несмотря на общность цели - возможность реализовать потребности.

Девиация - это отклонение в пределах нормы, а не извращение. Извращение это уход от нормы. Все таки разница есть. Нормальные жизненные ценности? - они у каждого свои - дети, карьера, искусство, творчество, и ничего общего с тем каким манером епля удовлетворительней не имеют. Секс - это базовая потребность, просто должно быть удовлетворено и не давить на мозги, это на уровне выпить воды, поесть, поспать. И уже зависит от личности и обстоятельств как эти потребности удовлетворяются - лишь бы как и что дадут, или с пониманием собственных нужд и необходимых составляющих. Когда базовые потребности удовлетворенны и не занимают все естество поисками удовлетворения - появляется возможность для развития более высоких потребностей. Ведь когда хочется есть, а есть нечего - красота живописи не трогает совершенно, беспокоит только номинальная стоимость картины что бы обменять ее на еду. (это аллегория, если че.)

2013-08-02 в 16:09

Анна Фурцева, 47 лет

Арлон, Бельгия

бред какойто. Зачем так заморачиватся ? Нужно просто кайфовать и не парить себе и людям мозги.

2013-08-02 в 16:16

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ронин, хорошую мину надо взорвать, а не сохранять) а иначе, что это за мина? вот я её и взорвал) куда важней не потеряться при плохом танце) или не потерять кой-чего) ну вы поняли) а вот чего вы не поняли, так это того, что реплики - типа, с чего ты это взял? - не проходят) вы у астронома спросите - с чего он взял, что Земля вращается вокруг Солнца? повторяю, одноклеточные вопросы, не подкреплённые аргументами - даже собственными умозаключениями - не канают)

Скажу больше - является некто, кидает дежурную фразу - с чего вы взяли? - и я, по мнению этого некто, должен доказывать неизвестно что? я своё мнение сформулировал предельно развёрнуто и понятным языком)) будет другое - я его опровергну) другого мнения нет) по крайней мере у Ронина)

Алекс, я в принципе со всем, что Вы написали, согласен)) внутри Темы - нет никакой распущенности) но она есть) это - даилектика) не соглашусь насчёт советского БДСМ)) мне приходилось слышать о садомазохизме, как течении, и при СССР) а точнее в конце 70х))) в театральной среде)) что неудивительно) творческие люди, знаете ли)) и слышал я историю об этом из первых рук) я в дневниках где-то её рассказывал)

я не касался в статье вопроса, является ли садомазохизм извращением) это слишком просто, любой тематик тут ответит, что - да) это не требует доказательства)) в вопросе природы - здесь проблема куда шире)) Сущность и Природа - это основополагающие категории Бытия) бытие (не путать с битием) садомазохизма именно таково)) другого предложить нечего) хотя в исключительно моногамных и постоянных парах - здесь можно сделать поправку - это на сегодняшний момент не выходит за рамки общепринятой морали, и можно с некоторыми допущениями принять как должное))) но и в этом случае тематические практики - как ни крути - это половая распущенность) собственно, если исходить из соображений морали, всё что не служит для воспроизводства человека - аморально) Но! современная мораль допускает и сопутствующие этому воспроизводству виды секса, являющиеся его имитацией.)) возможно, лет эдак через 100, 500 или 1000 садомазохизм не будет половой распущенностью) но не сейчас)

Анечка, Вы, пожалуйста, не убирайте это своё фото с авы, оно - прекрасная иллюстрация моей статьи)))

2013-08-02 в 16:56

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

"если исходить из соображений морали, всё что не служит для воспроизводства человека - аморально) Но! современная мораль допускает и сопутствующие этому воспроизводству виды секса, являющиеся его имитацией.)) (с)

Вы видимо имеете в виду здесь именно христианскую мораль. Но почему-то называете ее современной моралью. Не соглашусь, потому что и в настоящее время есть помимо христианской морали масса других взглядов на то, что есть норма, нравственность и тд.

Взглядов, принятых на огромных кусках земного шара миллионами людей и имеющих такое же право на существование, как и то, что Вы озвучиваете.

2013-08-02 в 17:19

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

очередная попытка всех уложить в прокрустово ложе, а все лишнее отсечь, поскольку оно не вписывается в концепцию?
я тоже не впишусь, пожалуй.
но и отсекать себе ничего не позволю))
останусь как есть, в комплексе - БД/ДС/СМ.

2013-08-02 в 17:35

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

ТС, да. Если человек на кого-то ссылается, предполагается, что первоисточник будет в цитате или ссылке, а может даже лично.

2013-08-02 в 17:52

Ell, 58 лет

Киев, Украина

А у меня вопрос по п.1. САДИЗМ – МАЗОХИЗМ (СМ). Отчего вы лишили его той вкусной части из п.3, а именно: "Во время .... стороны впадают в некое состояние изменённого сознания. Вполне возможно, что это обусловлено неким особым строением головного мозга сторон, поскольку изменённые состояния сознания отдельных людей, отличные от обычных, как правило, обусловлены отличиями в строении мозга этих людей"??

Или измененное состояние способны испытывать только филателисты\бондажисты?

И далее, куда в п. 3 девать все те заковыристые хотелки Господ, в виде орального, анального и поротельно-дисциплинарного использования зафиксированной тушки? При этом что, впадание в "измененной состояние" запрещено? Али ваш БД - это исключительно для нумизматов?

Разъясните, не сочтите за труд.

2013-08-03 в 04:30

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

"..имеете в виду здесь именно христианскую мораль..." - тёмный девайс, я имею ввиду здесь именно современную мораль. Которая исторически возникла из христианской морали. Да и прочие мировые религии приложили здесь свою руку. Вот у Хольтмана есть ветка что-то типа "Является ли грехом садомазохизм?" Он там довольно нудно витийствует о том - де прямо в обоих Заветах этого не сказано. Однако его наповал уложили особо ушлые оппоненты (в т.ч. мой земляк из Ростова, Дмитрий) наглядно показав на примерах ( в т.ч. и ислама) осуждение мировыми религиями целого ряда действий сексуального характера, которые являются прямыми тематическими практиками.

Вы зря думаете, что современная мораль очень далеко отошла от христианской. Совсем немного. Настолько, что этим расхождением можно пренебречь. И, кстати, по случаю - я несколько не сразу обнаружил, что Вы - дама и был вначале довольно резок. Приношу извинения.))

Катерина, Вы посмотрите сколько в форуме тем! Перелистать все - нереально. Но у меня отличная память. Это точно. Более того, это не была неточность, это - мировоззрение. АСД и в самом деле так думает.

Леди Арктика, напротив, Вы прекрасно укладыветесь в моё "прокрустово" ложе. Ваш развод явным образом говорит о Вашей инфантильности, свойственной доминирующим Леди. А Ваши метания между нижним А и нижним Б чётко подтверждают это. Вы не умеете строить отношений с противоположным полом. И Вам свойственен отнюдь не тематический эгоцентризм. Это ж и есть причина того, что Вы стали девианткой! Это же просто.))

Ell, Вы совершенно неверно трактуете мои суждения. Сабспейс в СМ, который реализуется в форме эндорфиновой эйфории, это отнюдь не состояние изменённого сознания. Ибо его может при определённоых обстоятельствах испытать любой человек.

Что касается BD, то - и это моё сугубо личное мнение - там практикуют люди, имеющие изначально явные психические изменения, что возможно вызвано какими-то изменениями в строении головного мозга. Я практически уверен, что Господин и раб (а я разумею лишь подлинных девиантов) могут находиться в состоянии неявной (подчёркиваю, неявной) эйфории 24 часа в сутки. Причём только лишь от самого осознания своего рабского или господского состояния. Это совсем другой уровень отношений. Радикально иной.

Да, филателисты и проч. Считаю это удачнейшей аналогией. Ведь хоббисты - это почти что аутисты. Они полностью погружены в свой фетиш, уходя из окружающей реальности. Думаю, эта аналогия полностью применима к BD. То есть, если не считать сексуальную девиацию, прочие тематики - в принципе обычные нормальные люди. Стороны в BD - не вполне нормальны в принципе. Во всех отношениях.

2013-08-04 в 14:20

Ирина, 46 лет

Киев, Украина

Далеко не всегда БД-это Господин-Раб.
Я полностью согласна с DStr8 " Поэтому БДшники дабы не углубляться в терминологию просто именуют себя Верх и низ, по заранее обговоренным ролям... Если углубляться в субкультурные понятия - это Актив и пассив, потому что "потемачить" для них - это в общем-то прелюдия к сексу."

2013-08-04 в 14:49

Ирина, 46 лет

Киев, Украина

И еще ТС, это в теории очень легко отделить где СМ, где БД, а где ДС. В жизни все часто очень причудливо переплетается, причем у каждой пары по-разному. Например порка. Возьмем два случая. Сама порка в обоих случаях одинаковой силы и одинаковыми девайсами. Но в первом случае со словами: Дорогая, какие девайсы ты сегодня хочешь? И это СМ. А во втором все то же самое, но со словами: Чем сегодня будем Сучку наказывать?. И это уже БД.

2013-08-04 в 15:39

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
"Вы зря думаете, что современная мораль очень далеко отошла от христианской. Совсем немного. Настолько, что этим расхождением можно пренебречь. И, кстати, по случаю - я несколько не сразу обнаружил, что Вы - дама и был вначале довольно резок. Приношу извинения.)) "

Ничего-ничего) извинения приняты. На самом деле меня довольно часто принимают почему-то за мужчину в виртуальном разговоре.
Ник нейтрален, а логика видимо не выражено женская.
Хотя я принадлежу как раз к племени "инфантильных доминирующих Леди".)) и при личной встрече меня крайне сложно спутать с мужчиной.)

2013-08-04 в 17:44

Ell, 58 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель: ....Сабспейс в СМ, который реализуется в форме эндорфиновой эйфории, это отнюдь не состояние изменённого сознания"
Тогда что же это? Или вы считаете, что физика - это отнюдь не лирика?))

"Ибо его может при определённых обстоятельствах испытать любой человек"
Нет причин спорить, однако, меня не с парашюта прыгать тянет для получения своей эндорфиновой эйфории, а пороть или фистить... Значит, что?

Мне думается, вы себя перемудрили, все проще, и мы на сайте сексуальных девиантов, а не альпинистов и ВДВшников. И ежели добавить в п. 1 выдержку из п.3 - меня все устраивает.

2013-08-04 в 20:29

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

У меня есть все: и ДС и БД и СМ...
В целом топик бредовый. Выражены несочетаемые вещи...

Окончательно добило:
Господство и рабство БД.
Здесь существует два типа. Бондажистки и рабыни как таковые. И тем, и другим свойственна общая черта – они представляют собой тип женщин (как и очень многие Доминирующие Дамы), недостаточно востребованных мужчинами. (с)

-

Да уж, как я невостребованна мужчинами... :) Была и есть....

2013-08-04 в 20:41

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ell,
"тогда что же это?..." - вот Вы когда кушаете шоколад, или покупаете сумочку, о которой давно мечтали - Вы испытываете буквально физическое ощущение радости, у Вас прямо-таки вырастают крылья - но это же обычное состояние удовольствия.

Состояние изменённого сознания, это когда сознание воспринимает реальность в изменённом виде. Это же очевидно. Какой нормальный человек - даже в СМ или в Д/с - будет чувствовать, что он счастлив, служа, напр., обыкновенной тумбочкой? Будучи вещью? Вы никак не можете уловить существенной разницы - здесь речь не о эндорфинах, и не о тривиальном моральном унижении. B BD - считаю - человек получает эйфорию от самого опредмечивания, овеществления. Именно это лежит в основе бондаж-сессий. И, если присмотреться, это совершенно явственно видно по действиям сторон: бондажист обращается с рабыней как с бездушной вещью. Не смысле уничижения. Он манипулирует ей как.....крановщик контейнером с грузом. В его руках не человек, а предмет. Он сосредоточен и отрешён. А рабыня при этом находится в состоянии эйфории. Это явно видно по крайней расслабленности всего тела. Её тело становится буквально гутаперчивым. Именно такая расслабленность свойственна людям, находящимся в состоянии глубокой медитации.

Обращаю внимание, что я всегда и везде утверждаю, что чистые виды - это большая редкость. Как правило, встречаются смешанные типы - чуть СМ, чуть БД, чуть Д/с.

Марсианка, на Вашей аве я вижу Вас не всю. Не исключено, что у Вас одна нога короче другой, или не хватает одного глаза. Это вполне достаточное основание для невостребованности.

Кроме того, как и в любом анализе, я выделил чистые типы. А у Вас - как Вы сами изволили написать - смешанный тип. Причём присутствует гедонистский СМ. Соотношение типов у Вас мне неизвестно.

Повторю для тех, кто плохо учит уроки: в СМ на первом плане чувственность, здесь нет речи о нелостаточной востребованности; в Д/с - инфантилизм сторон; в БД - недостаточная (как правило, но не без исключений) востребованность.

Общим для всех типов является половая распущенность.Таков садомазохизм по своей природе. Вот и весь урок.

2013-08-05 в 10:21

Ell, 58 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель: "Именно такая расслабленность свойственна людям, находящимся в состоянии глубокой медитации"
Тогда уж совсем простой\дурацкий вопрос, и где в бондаже сексуальная девиация\сексуальная разрядка?

" в СМ на первом плане чувственность"
Так чувственность или медитация, или вы пошли столь далеко, что нашли чувственность в медитации?

И да, я способная ученица, был бы учитель - Учитель)

2013-08-05 в 11:59

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ell, вопрос действительно дурацкий.)) Способ секусальной разрядки каждый девиант выбирает себе сам. Или Вы думаете, что трансовые состояния сами по себе приводят к оргазму? По крайней мере, я так не думаю и нигде этого не утверждаю. Оргазм в БДСМ получают вполне известным способом. Или мне объяснить Вам, что такое оргазм и как его едят/получают?

Трансовые состояния, схожие с медитацией, я усматриваю в BD, а не в СМ. Будь Вы моей ученицей, я бы решил, что Вы явно напрашиваетесь на розги!)

Что касается медитации как таковой - в зависимости от формы (предмета медитации) там можно найти и чувственное. Почему нет? Предметом медитации может быть как специфические физические ощущения, так и исключительно мысль, когда ощущение чувственного полностью устраняется из сознания.)))

Вы внимательней читайте текст. Спокойно. Без примеси чувственного. Мысли постигаются в мышлении, а не в ощущениях/чувствах.))))

2013-08-05 в 13:19

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

имбрис, ты за собой следи, в частности, за своей шей, каГбы не сломалась на повороте) или кто не сломал)
ну ты понял, холоп)
----
В реале разберемся, у кого что ломается, барин...

2013-08-05 в 17:22

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

"..В реале разберемся..." - оссподя! вы ж на него посмотрите! герой!... жаль только виртуальный...

только на слишком мелкие части не разбирайтесь, а то потом не соберётесь!))))

смешной, ей-Богу...)

2013-08-05 в 17:43

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Имбрис и Клод-Мишель, вы там учебник по психологии не поделили что ли?))

2013-08-05 в 20:23

Real Control, 45 лет

Анна, Россия

Ох, аффтор, воот он какой, кризис сорокалетнего, дааа......

2013-08-05 в 20:41

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Клод- Мишель, 44 года
Марсианка, на Вашей аве я вижу Вас не всю. Не исключено, что у Вас одна нога короче другой, или не хватает одного глаза. Это вполне достаточное основание для невостребованности.

Кроме того, как и в любом анализе, я выделил чистые типы. А у Вас - как Вы сами изволили написать - смешанный тип. Причём присутствует гедонистский СМ. Соотношение типов у Вас мне неизвестно. (с)

-

Ну, вроде на аве два глаза в наличии имеются :)
На остальных фото в альбоме- руки- ноги на месте :) Невнимательный вы наш!

Ну и да, в вашем анализе... Вы выделили... классифицировали и сгруппировали...
А реальность часто плохо вписывается в заумные рамки...
Я и сама никогда в процентном соотношении не анализировала присутствие во мне и в моей жизни составляющих Темы- ДС, БД, СМ. Да всего до фига

2013-08-05 в 20:44

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

DStr8, 30 лет Москва, Россия
Имбрис и Клод-Мишель, вы там учебник по психологии не поделили что ли?))
----
У парня какие-то проблемы с восприятием реальности, так что все вопросы к нему. У меня все в поряде, и линейка и учебники)))

2013-08-05 в 21:02

DStr8, 42 года

Нью-Йорк, США

Имбрис и Клод-Мишель, когда будет обещанный махач?)

2013-08-05 в 22:30

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

B BD - считаю - человек получает эйфорию от самого опредмечивания, овеществления. Именно это лежит в основе бондаж-сессий. И, если присмотреться, это совершенно явственно видно по действиям сторон: бондажист обращается с рабыней как с бездушной вещью. Не смысле уничижения. Он манипулирует ей как.....крановщик контейнером с грузом. В его руках не человек, а предмет. Он сосредоточен и отрешён. А рабыня при этом находится в состоянии эйфории. Это явно видно по крайней расслабленности всего тела. Её тело становится буквально гутаперчивым. Именно такая расслабленность свойственна людям, находящимся в состоянии глубокой медитации.

_
Следуя Вашей логике, если человеку нравится массаж и разного рода косметические процедуры он извращенец с ненормальным мозгом?

2013-08-06 в 08:07

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

DStr8, да понты всё это. Фрайерок рисуется. Понятное дело, что я из Ростова-папы не поеду в МСК к какому-то нищеброду-лимитчику, которого и без меня кто-нибудь опустит. Мне вот интересно, кто ж его с балалайкой-то зашкварил? наш человек!)) баклана короче под шконкой прописали) точнее, он сам прописался))надо-ть было ещё флейту (без дырок) подсунуть)) шоб уж точняк)

Катерина, следуя Вашей логике, Вы ни от чего никогда в жизни не испытывали удовольствия. Ну, за исключением садомазохизма!)) с чем я Вас и поздравляю!)

Ах, Марсианка распрекраснейшая! Екатеринбург, знаете ли, далеко от Ростова! Плохо видать!)) но....верю Вам нА-слово!)))

"А реальность часто плохо вписывается в заумные рамки... " - это так. Но вопросец-то в том, что Вы просто отрицаете мои суждения, не предлагаю своих. А это - деструктивное отрицание. Я-то свою мысль высказал, а Вы - нет. Сл-но, получается, что Вы отрицаете мои идеи, не имея своих. Это очень слабая позиция.)

Но...добавлю немного мёда для Вашего самолюбия: слабое место моих суждений, безусловно, есть. А именно - они являются отчасти чисто рефлективными. Весьма ценными были бы суждения практиков в каждом виде отношений. А практиков, похоже, нет...( увы..(( напр., меня интересует чистые девианты - БД и Д/с. Бд-шные мазы у меня были. Но это - смешанный тип. Выделять в них БД-компонент можно только сопоставляя с сабмиссивными и чистыми мазами. Ну, и в таком духе....

Конечно, общение с практиками - только с адекватными людьми, без нимбов и корон - многое даёт.)))

Что касается "заумности" - то это у меня в предыдущей форумной теме, про отношения и практики.) А здесь же - всё предельно просто.

2013-08-06 в 11:02

Рина, 34 года

Москва, Россия

зыыыыыыыыыыыыыыыыы, всегда оч. нравилась мужчинам ), и, кстати, понимала "почему" ;)
А садистские "наклонности" НАПРЯМУЮ /у меня, по крайней мере/ связаны с секс.удовольствием.
Да, и по той же "природе" ) Вами упомянутой, почему-то есчё будучи мелкой была оч. даже... "полигамной" ;) /никогда! не было периодов, чтобы был 1 всего лишь парень для встреч и секаса/

Так что, Клод Мишель, чё-та какая-та хреновина Вами выложена...

2013-08-06 в 11:48

Ell, 58 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель: Вы думаете, что трансовые состояния сами по себе приводят к оргазму? По крайней мере, я так не думаю и нигде этого не утверждаю. Оргазм в БДСМ получают вполне известным способом"

Теперь уточним для ясности, без отсыла к общим словам. Вы считаете, что бондаж приводит к трансовому\медитативному состоянию, после которого оргазм стоит получить любым приемлемым способом? Поиграли в паучка, а после трахнули сою жертву, да? Следовательно, из ваших заявлений я делаю вывод, что сам бондаж вы практикуете не как секс девиацию приводящаю к секс возбуждению, а лишь как некое действо для удовлетворения замороченной хотелки верха?

Далее
Клод-Мишель: "Трансовые состояния, схожие с медитацией, я усматриваю в BD, а не в СМ"
Тут хотелось бы чуть подробнее. Какие именно практики БД, вы считаете могут привести к медитации? Вот я например, практикую фистинг, спанкинг и феминизацию. Сие однозначно из практик БД, так какое из перечисленных, согласно вашей теории в идеале приведет к трансу нижнего-верхнего???

Измененное состояние наблюдала лишь при фистинге и спанкинге. Но это скорее было похоже на сабспейс, а не на медитацию.


Клод-Мишель: "Будь Вы моей ученицей, я бы решил, что Вы явно напрашиваетесь на розги!)"

Ну ежели вы столь виртуозно владеете розгами, что доводите партнера до медитации, я бы не задумываясь решилась на эксперимент.

Клод-Мишель: "Что касается медитации как таковой - в зависимости от формы (предмета медитации) там можно найти и чувственное....Предметом медитации может быть как специфические физические ощущения, так и исключительно мысль"

Если можно, примеры форм приводящих к чувственному, в рамках БД.

Клод-Мишель: " Мысли постигаются в мышлении"
Это вы сильно! Пожалуй, теперь это будет лучший ответ моему мазохисту-философу на вопрос: "как долго ты будешь над этим думать"
Смешное дело: стремясь ненароком не задеть чувства добродушного невежества и дисциплинируя внутреннее высокомерие, желая избежать бессмысленной грубости, я кажется добилась в этом такого уровня непринужденности, что совершенно разучилась дифференцировать бессодержательную часть.

2013-08-06 в 12:46

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Вау! моя любимая про-домина пришла! Это не стёб, хоть мы с Риной - как-то было - не по-деццки цапались)))

что я могу сказать? как-то меня по диагонали читают)) хотя, если вдуматься, простая человеческая логика приводит к тем же самым выводам, к которым пришёл и я))

Рина, я везде исключаю из своих суждений, так назыв., платную Тему))) причина не только та, что "платная тема" противоречит логике))) лично я могу допустить среди про-домин наличие мизерного количества подлинных девиантов.))) Просто, тут очень сложно делать какой-то анализ по той причине, что нельзя быть уверенным, имеем ли мы дело с девиацией, либо это простая привычка, когда фея - скажем так - вжилась в свою роль ввиду огромного количество обслуженных ею мужчин и на полном серьёзе считает себя девианткой.

В остальном же - всё пока что на месте.

Напр., среди садисток мы можем встретить красивых женщин. Которым не хватает жестокости в ванили. Что касается доминирования - здесь другой поворот. Красивая женщина в ванили - и так доминирует. Безо всякой Темы. Это абсолютно очевидный факт. Здесь нет причины для девиации. Более того, пресловутое женское пси-доминирование - это почти полная калька с ванильной практики. Именно этим - пси-доминированием - все 24 часа и даже 24/7 занимаются ванильные красотки со своими мужьями, любовниками и проч. И я, кст, тоже.

Что касается БД, то тут превалирующим является исключительно гораздо более глубокие изменения в психике. Здесь внешняя сторона дела не так важна. Но это справедливо лишь в отношении подлинных БД-девианток, или как принято говорить в Теме, не-игровиков. На деле же, то есть в Теме, Госпожа представляет собой лишь некое видоизменение Домины. Здесь - такая подмена понятий. Используемый же практики не имеют ровно никакого отношения к классификации. Тут может быть полный винигрет.

Однако, из практики мы знаем, что красивая Госпожа - это одна из самых распространённых дроч-фантазий нижний мужчин. Но мне лично ни разу не приходилось слышать о её реализации.

И, кроме того, главным-то для характеристики типов является не внешние данные, а психологические изломы. И Домины и Леди-Домины, называющин себя Госпожами, в принципе не могут строить нормальные (в смысле, не девиантные) отношения с противоположным полом. Это ведь простая мысль...именно отсюда и происходит их девиация, некоторые - приходилось слышать - наоборот, гордятся этим!))

Рад, Рина, что заглянули ко мне) загляну и я на Ваш огонёк))) виртуальный, конечно..)

Ell, трансовые состояние в СМ и БД имеют совершенно различный характер. В СМ спейс возникает от физического воздействия, то есть причина - физика. В БД - от осознания своего рабства. То есть - в сознании (замечу, чтобы Вы не путались, сознание и мозг - не одно и то же).

То есть, как мы видим, совершенно разные механизмы. Раб впадает в транс не столько от физического воздействия верёвки, сколько от психического переживания, от ощущения своей неволи. Хотя в дальнейшем, по известному принципу, как у собаки Павлова, у него, по-видимому, появляется некий рефлекс, когда физическое ощущение верёвки сразу, минуя стадию осознания, трансформируется в эйфорию.

Вы пока что плывёте по поверхности. Но мне уже нравится ход Ваших мыслей!

В заключение. Видя, что Вам понДравилось моё афористичное выражение: Мысли познаются в мышлении, подкину Вам ещё одно:

"Чтобы мыслить, надо иметь мысли. Чтобы понимать, надо обладать понятиями."

Правда, это не моё. Это Гегель. Лекции по истории философии. Тяжеловесная немецкая классическая философия.

2013-08-06 в 13:02

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Поясните, ТС, на основе чего такие "логические" выкладки? Или вы под трансовым состоянием оргазм имели в виду? Или как там Вы его там назвали, медитативными, кажется.

2013-08-06 в 18:38

Ell, 58 лет

Киев, Украина

Однако, отвечать на вопросы, не ваше кредо, милый ТС )
Порой вопросы, это только вопросы, на которые визави, пусть и буквенный, ждет ответов, а совсем не повод проявить "бездну непОнятого интеллекта".

В другой раз иронию о новых афоризмах буду выделять красненьким, ну чтобы уж для наглядности.

и да, "все мы — метафора" )

2013-08-06 в 20:00

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Клод- Мишель, 44 года
Но вопросец-то в том, что Вы просто отрицаете мои суждения, не предлагаю своих. А это - деструктивное отрицание. (с)
-

Сейчас будет конструктивное отрицание :) Исключительно с позиции Нижней.

Хотела разобрать топик на цитаты, плюнула...
По простому- секс и СМ- разное.. Оргазм и Спейс... Существуют по отдельности, уносят далеко... Оргазм и в ванили существует, Спейс- только в Теме... Так что могут существовать вместе, друг за другом, могут врозь...

Далее, а что может быть сексуальнее Ацкого ДС-а? И с той и с другой стороны?
Полная власть и абсолютное подчинение, изначально заложенное неравноправие, а?

Про БД было ранее...

2013-08-06 в 20:25

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Вся проблема в том, безусловно уважаемые мной Леди (и Верхние, и нижние), что вы попросту не желаете меня услышать. Причина банальна - вас что-то такое задело в моей Анатомии, и вы читаете мои пояснения исключительно в контексте вашей обиды.

Катерина, секс и спейс, разумеется, разное. Читайте ниже.

Ell, может быть внимать ответам не Ваше кредо? Не задумывались над этим? Это есть такая болезнь у верхних девиантов. Исключительно в психологическом контексте!)))

Марсианка, внимание! Я не отрицаю, что секс и СМ, и спейс в нём - разное. Но и секс в Теме и в ванили - разное!))) Вы никак не можете понять, что и спейс в Теме тоже разный!! В СМ - один вид спейса, от физики, физических воздействий; в БД - от осознания неволи! Именно поэтому здесь применима аналогия с медитативными состояниями. Потому что, при медитациях человек уходит в астрал без физических приёмов, только специальными тренировками исключительно в сфере своего сознания! Ну, поняли наконец?))))

Кстати, вчера случайно наткнулся в дневниках на вот такую чудесную барышню - Радость бытия . Её весьма привлекает бондаж, кинбаку. А её увлечением было.....макраме! И она находит аналогии в некоторых обвязках! Почитайте то, что я писал о Верхних-Дамах бондажистках. Попадание 100%-ное.)

Рефлексия - великая вещь!)))

Марсианка, Вам за настырность - подарок. Психологические типы мазохисток. От Мишеля.

Существует, как известно, три основные типа: чистые мазы, сабмиссивные мазохистки и БД-шные мазы. Все они чётко квалифицируют себя мазохистками. Общим для них является способность впадать в спейс от порки (порка на удовольствие - по очень удачному определению Акварели). Экш может включать 500 и более ударов различными ударными. Кроме того, все эти типы могут получать и получают оргазм от прямых воздействий ударными девайсами по клитору и соскам, а также от вагинального фистинга. Причём, к анальному - относятся - скажем так - весьма прохладно, а то и с отрицанием.

1. Чистая маза. Весьма строптива. Крайне не любит доминирования, от которого может впасть в дроп. Возможно, был опыт брака с инфантильным партнёром. Влюбчива. Прохладно относится к ванильному сексу. Однако, без труда входит в спейс от порки и может получать оргазм от болевого воздействия на половые органы.

2. Сабмиссивная мазохистка. Отличается от чистой мазы тем, что реагирует на Д/с практики. В частности, может впадать в спейс от крайне грубого обращения с собой, включающего сильные с максимальной степенью достоверности пощёчины по лицу и грубые порицания (порицания следует отличать от оскорбления; первые всегда содержат причину неудовольствия Топа, вторые - банальный мат без объяснения причин). Благосклонно относятся к ванильному сексу, который считают подарком от Топа. А если сессия не завершается коитусом или минетом такая маза может предполагать, что их Верхний был в этой день ею недоволен.

Этот тип мазохисток также, как и первый, включает весьма внешне привлекательных и даже красивых дам, с прекрасной фигурой. И, кроме того, эти дамы имеют в/о, причём многие - два. А возможно и три.

3. БД-шные мазы. Этот тип отличает от чистой мазохистки то, что она имеет склонность к сугубо БД-шным практикам - футфетиш, бутфетиш, золотой дождь, здесь же мы можем видеть клеймение и проч.

По внешним данным этот тип значительно уступает первым двум. Здесь мы имеем низкую самооценку и вообще, недостаточную востребованность, как у подлинных рабынь.

При всём этом все три типа чётко осознают себя мазохистками. И получают удовольствие прежде всего от боли.

Есть ещё четвёртый тип. Это - сабмиссивная мазохистка в БД-комплектации. Полный фарш. Мечта поэта!

Ну, кто может сказать, что в основе подобной рефлексии может лежать немецкий идеализм?)))

2013-08-07 в 11:02

Рина, 34 года

Москва, Россия

Угу, Клод Мишель, я ведь ужо так сказать, будучи несовершеннолетней была "продоминой" ), а ф детскам саду "вживалась в роль" ) Конечно же, вру я фсё ) Ток вот зачем мне врать? ;) /ведь нелогично врать о... святом ) - секс-пристрастиях, ибо если врать, то кайфа не получишь, а в любом секс-действи, как я считаю, должен быть "логичный конец" ) - оргазм то-бишь ;)/ Или Вы свято увренны, что феи не кончают? ;) Вынуждена Вас разочаровать - для меня получить оргазм на сессии - обязательная штука, иначе буду злой, иба терпеть не могу фишек "наш девиз непобедим - возбудим и не дадим"(с)

Ну, и ещё аргумент в пользу того, что неверно, что только женщины, кот. не хотят, идут в верхние. Ибо если вспомнить юность и вечное насаждение правильной ванили общественностью, то, думаю, что, как и мне тогда, многим верх. молодым девушкам приходилось разводить ваниль на кое-какие Тем. практики. Итакс, вопрос: разве кто-нить из ванил. парней повёлся бы на разводы побыть нижним у непривлекательной с их точки зрения девушки? ;) Так что, выходить, что ф те далёкия времена /кады токмо газетёнка "КМ"и была-та, а инета есчё и в помине не было/, то Темачили как раз симпатишные ;) Разве нет? /расклад вроде лагичнай )/, что явно опровергает Ваше заявление )

р.s. Да, и ежали бы я кончала от вида денег, добытых/присвоенных, то я бы грабила банки, а не феей была бы ;) /что тоже, думаю, было бы логично, ибо с моим темпераментом, - тока закрома больших банков смогли бы меня удовлетворить ;)/

2013-08-07 в 11:21

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Клод- Мишель, 44 года

Вы никак не можете понять, что и спейс в Теме тоже разный!! В СМ - один вид спейса, от физики, физических воздействий; в БД - от осознания неволи! (с)

-

Я не то что понимаю. Для меня это настолько естественно, что я даже и не стала подробно расписывать какой спейс бывает. Я и от СМ в спейс ухожу и от бондажных сессий тоже. Это как оргазм у женщин, ну минимум трех видов бывает :) Кто все испытывает, то внимание на этом не заостряет, потому что это уже как- то привычно.

Кстати, вчера случайно наткнулся в дневниках на вот такую чудесную барышню - Радость бытия . Её весьма привлекает бондаж, кинбаку. А её увлечением было.....макраме! И она находит аналогии в некоторых обвязках! Почитайте то, что я писал о Верхних-Дамах бондажистках. Попадание 100%-ное.) (с)

-

Прочитала.
Я вам открою великую тайну- ну очень многие девочки, особенно которым сейчас 30-40 лет, в школьные годы чуть ли не в обязательном порядке ходили в кружки (особенно на продленке) макраме, вязания, и представьте, было даже раньше- фриволите (посмотрела в Яндексе и сейчас есть)!

К чему я это? Странно выглядит абсолютно ванильное женское хобби, которое замысловато привязывается к тематическим интересам. Привязывается вами.

Я, например, и на макраме ходила, и вяжу на спицах и крючком идеально.. и дальше ничего.

За типы мазохисток отдельное спасибо :)
Только согласна не со всеми утверждениями.

Общим для них является способность впадать в спейс от порки (порка на удовольствие - по очень удачному определению Акварели). Экш может включать 500 и более ударов различными ударными. (с)

-

Ну прямо про меня :)

Кроме того, все эти типы могут получать и получают оргазм от прямых воздействий ударными девайсами по клитору и соскам, а также от вагинального фистинга. Причём, к анальному - относятся - скажем так - весьма прохладно, а то и с отрицанием. (с)

-

Со многим не согласна.

2013-08-07 в 19:29

Real Control, 45 лет

Анна, Россия

Клод Мишель,

"В СМ противостоящие друг другу лица – тиранист (садист) и мазохист, или иначе – Верхний (Топ) и нижний (боттом) – являют нам природу всего движения (Темы) в её незамутнённом виде." Я здесь не поняла, вы считаете, что именно см лежит в основе всей темы и садист это верх, а маз- это низ?

"Садомазохизм по своей природе является половой распущенностью, доходящей в зоо- и педофилиях до крайней степени. "
А здесь вы считаете, что садомазохизм может развиваться в зоо и педофилию?
Но психиатры разграничивают данные понятия и психические механизмы в данных извращениях участвуют разные, хоть и проходят по одному биохимическому пути, возможно. на эту тему я исследований не встречала.

Далее, по-поводу вообще отнесения см к половой распущенности. С моральной т.з.это так и есть, но вот с медицинской не всё так просто и садомазохистами либо рождаются( это хотя бы однозначно с того, что я например свои первые садисткие потребности и кстати потребность в доминации помню ещё с 2хлетнего возраста, так что имеет место генетика как ни крути), второе- ими становятся либо в результате психотравмы, либо уже от распущенности. Так что по меньшей мере три варианта возникновения см и дс.

Прокомметируйте для начала это.

2013-08-07 в 21:40

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

"неверно, что только женщины, кот. не хотят, идут в верхние..." - Рина, я этого не утверждал. Напротив, я говорю, что они желают мужчин! По велению самой природы! Но не умеют - по разным причинам! - строить с ними отношения. Причины, повторяю, разные. Кто-то болен, кто-то некрасив, кто-то многодетен, кто-то, напротив, не может иметь детей - да миллион причин!

Про появление садситских наклонностей в д/саду - это из области тематических химер. Это невозможно. Появление перверсии возможно только в период полового созревания. По определению. Ибо садомазохизм - это сексуальная девиация. А дети - асексуальны. Хотя интерес к противоположному полу проявляют. Но он в детском возрасте лишён сексуальной окраски. Это известный факт.

"Я вам открою великую тайну- ну очень многие девочки..." - Марсианка, Вы очень широко передёргиваете. Я же не утверждаю, что непеременно все хоббисты становятся бондажистами. А лишь те - да и то, возможно - кто имеет половую (сексуальную) перверсию. Да ещё и с уклоном в Верх. Но не это существенно для данного типа отношений, то есть БД-отношений.

Определяющим является способность получать удовольствия от осознания господства или рабства. Более того, я не открою большого секрета, если сообщу, что и Топы в некоторых случаях впадают в трансовые состояния. Механизмы их совершенно различны в рамках позиционируемых девиаций. Также, как у нижних типов.

Про макраме - это иллюстративный компонент. Он присутствует. Не не он определяет психологию типа, хотя свою лепту, как мы видим, привносит.))

Насчёт типов мазохисток - это исключительно из моего личного опыта. Все эти типы мне встречались вживую. Что касается Вашего несогласия с чем-то, возможно Вы либо неверно уловили мою мысль (вполне возможно я сам нечётко её сформулировал), либо неверно себя классифицируете. Либо Вас ещё не раскрыли. Напр., у меня был случай, когда опытной мазе (несколько лет в Теме) я впервые сделал вагинальный фистинг. С её слов, многие пытались, но не смогли. Сл-но, не имея опыта, она тоже могла бы поспорить со мной на тот момент. А сейчас она пишет в профайле одну из практик - фистинг.)) Вот так-то!)

"Я здесь не поняла, вы считаете, что именно см лежит в основе всей темы и садист это верх, а маз- это низ?" - Имя, да СМ - лежит в основе всей Темы. Я так считаю, потому что Тема - как таковая - это субкультура. Но она основана на садомазохизме - половой перверсии. А садомазохизм - как мы можем видеть, это садизм/мазохизм. Это простая логика. И она полностью разрушает ещё одну из тематических химер, ставящих во главу Темы, скажем, Д/с.

Далее. Используя терминологию доктора Альмеры, я именую Верхних в Теме тиранистами, нижних - мазохистами. В рамках трёх видов - СМ, Д/с и БД - я, конечно, придерживаюсь тематических терминов.

"А здесь вы считаете, что садомазохизм может развиваться в зоо и педофилию?" - я не писал, что садомазохизм "развивается в" зоо- и педофилию. Он там есть. Это ясно видно на примере педофилии, где взрослые дядечки бьют ремнями и унижают детей. Потому и пишу, что в этих перверсиях половая распущенность, присущая садомазохизму (а он присутствует также, как мы знаем, у лесби и геев) достигает крайней степени. Это на мой субъективный взгляд. Сама по себе педофилия - крайняя половая распущенность. А если ещё в комплекте с садомазохизмом....

"с медицинской не всё так просто и садомазохистами либо рождаются..." - даже если предположить такое (хотя "врождённый садомазохизм" противоречит здравому смыслу, можно говорить лишь о генетической склонности), это всё равно не меняет суть вопроса: половая распущенность - она и есть половая распущенность. Хоть в Африке, хоть на Луне. Хоть в Кащенко.)))

Про "ползунковый садомазохизм" я уже писал выше Рине. Это из области тематических химер.))) Половая перверсия по определению может возникнуть только в период полового созревания. А сказки о том, что мужчины становятся мазохистами, потому что их мама била в детстве - это либо стёб, либо умопомешательство. Не более.

2013-08-08 в 11:40

Ирина, 46 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель
" А дети - асексуальны. Хотя интерес к противоположному полу проявляют. Но он в детском возрасте лишён сексуальной окраски. Это известный факт. "

А вот здесь мимо. Про детскую сексуальность еще Фрейд писал.А испытывать оргазм некоторые девочки могут еще в возрасте 5-6 лет, без участия лиц противоположного пола и без контакта с половыми органами, сокращая мышцы бедер. Это я Вам из рассказов своих пациенток говорю. И это общеизвестный факт в сексологии. Про мальчиков ничего говорить не буду-на профессиональном уровне не знаю.

2013-08-08 в 11:59

Real Control, 45 лет

Анна, Россия

Не хочу отписываться в топике, может напишу вам в личку, всё равно же анонимно. Но не всё так просто с "врождённым см". Я склоняюсь к тому, что он реально есть..И я согласна, что по-любому с т.з. нравственности это всё равно остаётся половой распущенностью, весь вопрос заключается в том как к этому относится, но если адекватно, то тогда следущий вопрос как это контролировать и вообще как жить с этим( естественно не давая возможности реализации этих желаний).

2013-08-08 в 13:23

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ирина, Фрейд в настоящее время полностью опровергнут. У него почерпнули только саму идею психоанализа, но не сам психоанализ. Вы его читали? Свою теорию он начинает с двух или трёх предположений. Прямо так и говорит. А кто, говорит, не согласен, пусть покинет зал!)) ни больше, ни меньше!))

насчёт оргазма у мальчиков - конечно его не бывает) поскольку сперматозоиды ещё не вырабатываются)) насчёт девочек - дело тёмное) женский оргазм - вообще мало понятная штука)) в советское время сексологи считали (официальная наука), что женщины лишены способности испытывать оргазм - это факт! нынешние, похоже, делают другой перегиб - приписывают женщинам способность испытывать оргазм с самого раннего возраста!))) но....какова целесообразность этого с тчк зр сохранения вида? это нелогично) отдаёт лёгкой степенью бешенства))))

Имя, я не могу согласиться с тем, что новорожденный тут же не отходя от кассы, то есть п...зды своей родительницы, втыкает шприц в акушера и умудрется при этом испытать половое возбужение)

Генетические корни - другое дело. Это мной описано здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic446/ в теме "Онтологическое происхождение BDSM". Но генетические линии могут проявиться, а могут и не проявиться. А это решает уже данная конкретная ситуация, в которой оказался потенциальный девиант.)) Вот такие пирожки!)

2013-08-08 в 13:47

Та самая, 55 лет

, Россия

Клод-Мишель, 44 года
Ростов-на-Дону, Россия
-
Интересная классификация нижних дам, спасибо..) Определенно попадаю во второй тип, если добавить футфетиш и неравнодушие к з/д. Если бы еще сабмиссивности побольше, вообще полный фарш...)

По поводу овеществления/деперсонализации скажу только, что есть невыразимое удовольствие стать/быть никем, существом без имени, но половая принадлежность существенно сохраняется при этом странным образом. А вроде столик, пуфик, коврик, тряпка у ног Верхнего, некая вещь, но женского полу, то есть вполне пригодная для сексуального использования при этом, иначе неинтересно..) И, вообще, кем только не прикинешься ради секса с Верхним..)

Не вступая в дискуссию, скажу только, что мне неважно, как это называется в теории, важно, что на практике это все доставляет удовольствие всем участникам встречи и пусть это будет следствием сексуальной раскрепощенности участников. Добровольно же все, за уши никто не тянет тематически самовыражаться...) В этом смысле субкультура позволяет реализовать себя в садомазохизме, не нарушая светские законы.

2013-08-08 в 21:54

Real Control, 45 лет

Анна, Россия

Ещё хотелось бы дабавить по этой важной теме, что не только от внутренних проблем и связанной с ними невостребованности в ванили люди приходят в тему, а так же от ПРЕСЫЩЕННОСТИ, т.е.от сверхвостребованности, вот это уже разврат априори.

2013-08-08 в 22:48

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Фрейда, скорее переиначили и отредактировали. Сексуальность индивида начинает складываться в детском возрасте (как и мировоззрение вообще). Ребенок около 3-4 лет осознает свою половую принадлежность, изучает внешние различия (в том числе гениталии) мальчиков и девочек, но это все не носит эротического характера, только познавательный. Он смотрит как строятся отношения между мамой и папой, и то, что он видит, в его представлении становится нормой(и это представление, чаще всего, никуда не девается позже). А в 6-7 лет ребенок, уже начинает отделять пару "мама и папа" и осознавать себя отдельным индивидом, девочки начинаю любить всякие сказочки про "Золушку", прихорашиваться, как мама; мальчики выбирают для себя мужские занятия с папой, жестко отделяют свою компанию мальчишек от вторжения девочки.

По идее, если все проходит гладко, с наличием обоих родитлей и их адекватных реакциях, то получается нормальный человек :) Во всех смыслах.

_
"приписывают женщинам способность испытывать оргазм с самого раннего возраста!))) но....какова целесообразность этого с тчк зр сохранения вида"

С точки зрения сохранения вида женский оргазм ускоряет продвижение сперматазоидов к яйцеклетке, а так же мотивирует женщину к половому акту и как следствие повышает вероятность беременности.

А в чем сложность с оргазмом в раннем возрасте? Все органы на месте. (Врочем, не утверждаю, что он возможен до начала гормональных тусовок, хотя точно возможен за несколько лет до первых месячных). А насчет целесообразности его в детстве...кагбэ глаза ребенку в утробе матери тоже ни к чему, но они есть.

2013-08-09 в 09:19

Рина, 34 года

Москва, Россия

Клод Мишель, вообще-то, так называемое... "созревание" может и в 7-8 лет начаться, т.к. грудь у меня начала расти именно в этом возрасте, конечно, мы точно осознаём свои секс-желания именно в подрастковом возрасте, но и у детей некий вид... "секс.переживаний" и возбуждение бывает, иначе онанизм у детей не имел бы место, однако ж это обычное дело /многие есчё будучи дошкольниками этим занимались/, так что, КОНЕЧНО ЖЕ!!! люди не "становятся" кем-то в Теме из-за..., они ими рождаются, и замечают за собой ещё в детстве некий интерес к определённым вещам, - только и всего...

2013-08-11 в 21:14

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

"По поводу овеществления/деперсонализации скажу только, что есть невыразимое удовольствие стать/быть никем, существом без имени, но половая принадлежность существенно сохраняется при этом странным образом." - ещё раз браво, способная! я ж об этом самом и глаголю нашим девушкам, не понимающим с нижней (да и с верхней точки зрения), что такое БД!))) Совершенно замечательный коммент!) Вам ещё один крестик! то есть, плюсик от Мишеля!))))

Катерина и Рина! наличие органов - это ещё полдела!)) они-то начинают фунциклировать только в период полового созревания)

женский организм - это вообще, гормональная фабрика! такой, химкомбинат))) только работать-то он начинает не с детсадовского возраста, а много позже) "органы"-то есть - да ишо не выросли! женилки, короче, не отросли ни у мальчиков, ни у девочек)) и половые гормоны ещё не вырабатывают)

а то вы, девчонки, тут понарассказываете, что дети занимаются онанизмом ещё в материнском чреве!..
хотя....что-то я такое, кажется, припоминаю...да-да...чем-то таким я как-будто и занимался там!))) а чем ещё там заниматься? наедине с собой?)))

2013-08-12 в 11:58

Рина, 34 года

Москва, Россия

Ух, Мишель, Мишель ) "Функционировать органы" ) начинають куды раньша ;) - проверена... У младенца бывает эрекция, - а Вы фсё о фигне какой-та. Мой брат кончал со спермой в 9 лет, а Вы фсё о "не можеть быть" - зыыыыыыыыыыыыыыыыыыы )

Те, кто не помнит детство, став взрослым, - эт диагноз или, как при реинкарнации, - не дано помнить прош. жизни? ;) - Я помню детство /любые моменты/ и секс-фишки /ну, тады-та я не знала, шо энто и есть "секс. впечатления", но я их помню ) - угу, и они начались ещё в дошкольном возрасте.

2013-08-12 в 18:38

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

ув. Клод-Мишель)))
мне бесконечно польстило, что Вы заметили мою персону и те события, которые я описывала ранее на форуме.
однако Вы отметили только те события, которые вписываются в Вашу теорию, а ведь не только ими ограничивается моя биография. было немало других, и не менее, а может быть и более важных. метания-то давно завершились в пользу А, с которым складываются весьма гармоничные, социально выдержанные отношения, в которых я не Госпожа, а он не раб))) хотя и построено на принципе некоторого неравноправия, которе я не стараюсь подчеркнуть и акцентировать. мне это ни к чему. насчет развода мне тоже есть что сказать ("чем оправдаться"...)))) хотя бы даже тем, что замужем я была 18 лет. думаю, что это немало по любым критериям. и брак был достаточно прочен и стабилен до определенного момента, моими, кстати говоря, усилиями главным образом. почему он распался - это другой разговор. скажем так - исчерпал себя данный формат, который изначально был для меня неформатен.

я допускаю, что Вы будете отстаивать свою теорию, и не посягаю на её развенчание - пускай себе существует, мне она никак не мешает жить. однако выскажу свои соображения относительно своих пристрастий и пристрастий своего партнера, так как мы, я полагаю, можем оба отнести себя к врожденным девиантам, у которых так или иначе проявляться склонности стали еще в допубертатный период.

у нас комплексное, БД-ДС-СМное проявление девиантности.
если рассмотреть каждый блок в отдельности и вместе, то выйдет довольно много текста. если хотите - я настучу поподробней, а вкратце могу отметить такие аналогии - и я, и мой партнер - кинестетики. нам очень важны ощущения. при этом мыслительный анализ вторичен, а то и задвинут еще дальше, так как отвлекает от получения эмоций через ощущения и проявления чувственности. а мы хотим именно ощущать и чувствовать. мыслим мы на другие темы - работа, обязательства, финансовое планирование, организация досуга и другие прочие сферы приложения, где следует проявить именно свою когнитивность.

в потребностях в ощущениях при этом я являюсь активным кинестетиком, а мой партнер стало быть - пассивным, получающим, но для каждого из нас именно эта роль = активного, генерирующего ощущения с моей стороны, и его - пассивного, принимающего ощущения - основополагающая. мне принимать ощущения довольно противоестественно, активные по отношению ко мне люди вызывалиу меня стойкое отторжение, так как блокировали мою чувственность, гасили её. проявляется она только в фазе моей активности. так же как и партнеру противоестественно инициативно транслировать. он будет сидеть и ждать, когда кто-то - в данном случае я - придет и даст эти ощущения. его инициативы хватит только на селф. участие партнера, такого же пассивного, или же "нормального", не даст того уровня ощущений и эмоций. только некую подделку, которая его не устраивала. у него не было отношений до меня. ни ванильных, никаких. были попытки, которые не состоялись. зато он чудесным образом раскрылся под моим чутким руководством)))) и мне удалось снять такие застарелые блоки, о которых Вы даже представления не имеете, что таковые бывают.

так происходит наш энергетический обмен, в котором я выступаю донором, а он реципиентом. и речь тут идет пожалуй не столько о факте каких-то практик, сколько о качественном наполнении.

будучи еще ребенком мой партнер селфил, не осознавая свою порочность и половую распущенность. его привлекала боль, несвобода, ограничения. в частности, дети же растут быстро, и обувь меняется от сезона к сезону на размер, а то и на два больше - и намеренно он выбирал ту, из которой вырос, гулял в тесных сапожках сколько мог, чтобы потом, сняв, ощутить свой мазобондажный кайф. ну, дело-то конечно самое обыкновенное, кто же из нас не носил тесную обувь, страдая и при этом ощущая счастье освобождения, верно?)))) были и другие эпизоды, я на них заострять Ваше внимание не стану. Вы все равно найдете в них подтверждение своих лжетеорий))) лже - потому что они однобоки и не отражают всей полноты и глубины девиантности, а, вероятнее всего, касаются лишь компенсаториков, которые, в отличие от "истинных" девиантов, вполне себе в эту теорию вписываются.

самое основное в том, что мы нашли друг друга, и нам вместе хорошо. поэтому можно с уверенностью сказать, что это не мы не востребованы в ванили. это ваниль невостребована нами. я действительно не хочу и не могу строить нормальных отношений. я не вижу смысла пытаться быть "нормальной", если в моем случае есть замечательный зеркально отражающий мои интересы и предпочтения партнер, с которым мы играем в свои игры, реализуем свои потребности, и никому при этом не мешаем жить так, как желают они. свою миссию по взращиванию потомства я успешно выполнила, удерживая себя в образе "нормальной". думаю, что теперь-то я могу себе позволить жить так, как мне хочется, а не так, как предписывают мне какие-то каноны и правила)))

аминь)))

2013-08-13 в 01:16

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Многоуважаемая Леди! Ваш довольно косноязычный коммент с трудом поддаётся дешифровке. Тем не менее, мне удалось без особого труда расшифровать Вашу клинопись.

Суть Вашего возражения сводится к тому, что Вы лично – являетесь подлинной девианткой. А я якобы сомневаюсь в этом. Однако же я нигде не высказывал мнения о Вашей личной девиантности или наоборот. По крайней мере, до сегодняшнего дня.

Тем не менее, факт Вашей девиантности Вы не доказали. Даже себе. Ваш метод – смешон. Способом доказательства Вы избрали доказательство через девиантность Вашего нижнего, который якобы селфил в «допубертатном» периоде при помощи тесной детской обуви. Это вообще, знаете ли, курам на смех. В какой околотематической литературе Вы откопали этот бред? То есть, Вы полагаете само собой разумеющимся, что Ваш «нижний» в «допубертатном» периоде, снимая тесные босоножки, испытывал половое возбуждение и занимался самоудовлетворением, мечтая о Вас? Это просто-напросто натуральная чушь. Приведите мне хоть один научный факт семяизвержения у мальчика в возрасте, скажем 7ми лет, и я соглашусь, что Ваш «нижний» - вполне может оказаться таким же феноменом. Я уж не говорю о том, что Вашего нижнего никто не знает, сл-но, это – не аргумент.

Далее, што касается «всей полноты и глубины» девиантности. Вот што это такое и с чем его едят? Ваш коммент, Леди, весь построен на подобных общих абстрактных фразах. И ничего не даёт для понимания «всей полноты и глубины» лично Вашей девиантности. В своей последней форумной теме я совершенно прозрачно показал, почему именно фемдом является бредовой химерой. Тот факт, што ванильная дама, которая любит поиграть в ролевые игры, нашла такого же мужчину, который таким способом решает свои проблемы с эрекцией, не может не радовать прогрессивное тематическое сообщество. Но совершенно не доказывает Вашу тчк зрения. Которую Вы, к тому же, не удосужились чётко сформулировать. Поставив во главу своего коммента лишь декларацию о якобы «однобокости» моих взглядов на садомазохизм. А ведь Вы, с одной стороны, попросту ленивы для того, что ознакомиться с моими взглядами на Тему в полном объёме, а с другой – недостаточно умны для этого. Вот и вся Ваша «однобокость».

Все эти заумные словечки «когнитивность», «кинестетик», «реципиент», «донор» - а вот ещё, глупейшее: «энергетический обмен» - всё это совершенно не раскрывает существа вопроса, который Вы тщитесь разъяснить, а именно: в чём заключается конкретно Ваша сексуальная девиация. Ибо в перечисленных терминах, да во всём Вашем комменте совершенно отсутствует сексуальный компонент. Это прямо указывает на то, что Вы глаголете не о сексуальной перверсии, а о каком-то другом виде умственной психопатии. Совершенно асексуальной, сл-но, лежащей за рамками БДСМ.

А так – я, в принципе, рад за Вас и Вашего партнёра, что Вы нашли друг друга и Вам удаётся конструировать отношения в таких областях, как «работа, обязательства, финансовое планирование, организация досуга и другие прочие сферы приложения». По-видимому, секс Вам и ему особенно и не важен. А поскольку признаться в этом Вам не позволяют Ваши химерические амбиции, Вы назвали данные асекусальные отношения – или иначе, отношения двух импотентов (ну, или – отношения импотента* и фригидной дамы) – отношениями Д/с. Ну, и Бог с ним! Вот это – реально, когнитивно!) Ам!инь))) и Ам!янь!)

*Ваше единственное возможное возражение в данном пункте я заранее предусмотрел; тут нечего и возражать.)

2013-11-02 в 08:41

Miss Strict, 40 лет

Москва, Россия

Все перепутали автор!ну при чем тут Госпожа/раб и бондаж?бондаж это всего лишь практика а не отдельные отношения!в чем то есть и своя логика, в целом"незачет".Это как вызвали к доске, чек не зная материала, собрал вообще все что знает о предмете, разбавил тематической лексикой и вуаля!

2013-11-02 в 09:39

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

То есть, БД - это какая-то там практика? Это типа - женская логика у Вас такая? Но БДСМ - это БД, Д/с и СМ. Значит - это тоже всё практики? Но на самом деле это три отдельные дисциплины, в которых существуют отличные друг от друга отношения.

$терва, я догадываюсь, какие оценки Вы получали, когда Вас вызывали к доске. Ту же самую я ставлю и Вам - кол!)))) И родителей в школу!))) на допрос!)

ЗЫ. хи-хи)) пользуясь школьным приёмом предыдущего рецензента, я могу назвать физику серьёзной дисциплиной, а математику - просто калькулятором. Почему нет? Все математические расчёты мы можем выполнить при помощи одного лишь калькулятора!))

2013-11-02 в 12:46

NadinTop, 52 года

Чебоксары, Россия

Цитата: Например, женщина впустую простояла в очереди в каком-нибудь казённом учреждении, где её просьбу в итоге отклонили из-за некорректно составленных документов, и тому подобное. Она раздосадована, а расплачивается мазохист" - прям покоробила, читать дальше не смогла - была слишком возмущена: описан компенсаторик, шовинисты, блин.

2014-11-03 в 10:14

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

Этот текст стар как мир. Он неоднозначный, много парадоксального в нем и не каждому подходяще.

2014-11-03 в 14:55

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

AMBULANCE, 33 года
Москва, Россия

"Этот текст стар как мир"


Да нет, друг мой. Этот именно текст опубликован 2013-07-29 15:06:40. А написал я его, естественно, чуть раньше. На пару недель. Вы же, надеюсь, не осмелитесь утверждать, что "нашему миру" всего три года?)

2016-07-14 в 15:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Клод-Мишель!
Очень интересная тема, жаль что только что познакомился с ней. Судя по анкете у Вас много и других интересных тем. Но ссылки на них исчезли вместе с Впшей анкетой, которую Вы удалили буквально сегодня. Нельзя ли восстановить её?

2016-07-15 в 18:24

Добрый злыдень, 62 года

Солнечногорск, Россия

Комменты не читал, извиняйте! Их ну очень много!)) Где-то я это уже читал, но там была ссылка, что это текст из медицинской энциклопедии.)))

2016-07-15 в 19:26

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Да неужели? Неужели я наконец-то прославился? И меня цитируют в медицинской энциклопедии? )

Я счастлив, что и говорить!

А не соизволите ли мне ссылочку на эту саму "медицинскую энциклопедию"? ) Ну, там авторские права и проч. Может денег удастся срубить. Ведь я не в курсе, что - где-то уже в энциклопедиях фигурирует мой авторский текст. )

Ну, жду.

Злыдень! Будь добрым! Не томи! )

2016-08-04 в 18:01