Люди, которые отказываются управлять. Как проявляется их отказ?

Romance, 48 лет

Томск, Россия

Читала тут где-то, что из ванильных девушек делать Верхних бесполезно, отказываются управлять. Но вот в чем именно был их отказ - автор, к сожалению, не написал. А очень было бы интересно узнать.

Еще приходит на ум статья, как из маменькиного сынка воспитать нормального мужчину: перестать давать ему советы и задания, пусть учится принимать решения сам. Тоже, получается, отказ от управления.

В связи с чем меня это интересует? В связи с тем, что часто при знакомстве с мужчинами неудобные ситуации получаются, когда он свалить инициативу на меня пытается, а я - на него. Я имею ввиду нижних и ванильных мужчин.

Например, если при знакомстве в инете не предлагает обменяться телефонами, а ждет, когда я это предложу - меня это бесит. Или когда не расспрашивает меня, где мне было бы лучше встретиться, не предлагает своих вариантов, а ждет, когда я сама спланирую встречу - меня это тоже бесит. Или когда телефонами обменялись - а он только смсит, не звонит сам!

Они считают, что если я выступаю в верхней роли, а я не совсем верхняя, то все оргвопросы на мне, и если я на них эти оргвопросы и инициативу перекидываю, то я отказываюсь управлять. А я считаю наоборот: управляет тот, кто менее инициативен, вокруг кого скачут, а он лишь подписывает или отклоняет чужие прошения :-). И поощрять в человеке самостоятельность, инициативу - это не отказ от управления, по-моему. Это наоборот, подталкивать его к тому, чтобы предугадывал твои желания и тп.

Могу, конечно, ошибаться...
Кто сам отказывался от управления или наблюдал это за другими - давайте обсудим, как это проявляется. Может, кому-то пригодится. Я имею ввиду не честно озвученный отказ, а когда поведением своим это показывают.

2013-05-01 в 20:37

Черная Хельга Чудесная, 42 года

, Германия

меня всегда забавляют нижние, которые ищут "верхний по жизни"... большей частью раньше это были девушки, но в наше феминизированное время все больше появляется таких нижних-мужчин. далеко не каждый понимает, что разделение на верхний и нижний это психо-сексуальная девиация, а вовсе не обязательно модель жизненных устоев. в то же время мне, например, комфортный когда для первой встречи я просто называю место и время, а не "обсуждаю кому и где удобно". но все люди разные.

имхо: вы не отказываетесь управлять, вы просто сессию не начинаете в момент написания слова "привет как дела", а нижние которые выдвигают вам такие претензии начинают ее в своем сознании уже с просмотра вашей анкеты. именно потому ваша безынициативность вызывает у них коллапс вашей тематичности в мозгу. в сад таких. это просто не ваш типаж. если вас человек хоть чем-то бесит - толку не будет))))

2013-05-01 в 20:51

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Вы несколько не про "отказ от управления" пишите, ИМХО.

"Управление" включает в себя ответственность за результат чужих действий, помимо получения и принятия полномочий ими распоряжаться. Чья же была инициатива - роли не играет никакой: дело инициатора предложить - дело того, кому предложили, принять предложение или отказаться от него. Выступать инициатором в той ситуации, когда для вас это неприемлемо.. ну это как бы :) плевок в сторону своих интересов :) Нравится? Плюйтесь, это никого не взволнует :)

Лично мне не тяжело проявлять инициативу, но у меня есть внятные представления о том, когда мне удобно это делать, когда дискомфортно или невыгодно, а когда и вовсе впадлу.

» Они считают, что если я выступаю в верхней роли

"Они" никогда не перестанут что-то "считать", особенно то, что мир обязан повернуться к ним удобной для потребления стороной. А вам-то с этого что?

2013-05-01 в 20:55

Мусс О′Лини, 51 год

Киев, Украина

Таки бесполезно. И дело не только в привычке перекладывать инициативу. Дело еще в фантазии.
Была у меня партнерша, которая практически любую Фемдом-практику воспринимала на ура. Когда я все подготовлю, объясню (может даже покажу видео)... А дальше она уже реализует так, что хоть Оскар вручай. Но своей фантазии В ЭТОМ ВОПРОСЕ ни на грамм :( Вот нафантазировать каких-то глупостей по поводу чего-то в жизни, например совершенно извратить смысл каких-то разговоров в жизни - только так, без проблем, как любая женщина :). А вот самостоятельно что-то придумать в спальне - полное отключение мозга :(. А смысл все же не просто поиграть в чужой контроль, а действительно почувствовать этот контроль на себе и послужить ему... В принципе долгими усилиями мне удалось немного продвинуться... Может и еще бы смог бы постепенно, но... В общем в человеке это должно быть внутренне. Пусть спящее, но быть... Чтобы можно было разбудить. А если его там нет, то буди хоть вечность - "абонент вне зоны доступа" :)

2013-05-01 в 20:58

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Управляет, по моему мнению тот, кто без напряжения, "переступания " через себя -проявляет инициативу, определяет, кто, что и
когда должен делать;кто разрешает, позволяет, кого просят, спрашивают, от кого ждут оценку.
Управляемый действует в русле, заданном управляющим.
Меняться местами-не хотят и не могут.
Можно, конечно, кратковременно принудтельно поменять управляющего и управляемого местами, но это не принесет положительных
эмоций и будет сопровождаться значительным истощением энергии обеих сторон.

2013-05-01 в 21:25

Bogema, 53 года

Бишкек, Кыргызстан

Меня бесят, те кто после пары шаблонных фраз сразу начинают планировать встречу. Мне лень терять время на незнакомца, "поменьше встреч и дружб ненужных". Чем скучать в компании первого встречного тематика, лучше поработать или побщаться с родственниками и друзьями, благо дети уже взрослые и далеко, когда были под боком вообще времени не было.

А по поводу динамо, у мужчин все просто не проявляет инициативы, значит нет интереса.
Активность и воображение заканчивается на встрече и кофе, см. выше.

Мужчины-охотники по природе, заинтересуете его, он будет общаться так, как Вам удобно. Хотите год сидеть в чате, о кей. Хотите сегодня встретиться в 2 часа ночи на Красной площади, придет и поймет, почему вы не смогли туда явиться собственной персоной, а прислали смску: не смогла :-(

Управлять - это делать как тебе удобно, в жизни все не спланируешь и нижний, если уж он так себя позиционирует пожертвует своими удобствами для знакомства с заинтересовавшей верхней.

2013-05-02 в 09:50

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Romance, 35 лет
Томск, Россия

Например, если при знакомстве в инете не предлагает обменяться телефонами, а ждет, когда я это предложу - меня это бесит.
_
А с чего Вы решили что он чего-то ждет, может он просто не хочет с Вами общаться по телефону...

Или когда телефонами обменялись - а он только смсит, не звонит сам!
_
А должен? Чего-то я не понимаю, Вы только обменялись телефонами, Вы еще друг другу никто, а он уже Вам должен... Я раз давал свой телефон человеку с просьбой перезвонить в удобное ей время (замечу что мы одинакового позиционирования и у нас отношений нет). Не перезвонила и СМС не прислала... И что теперь, истерику закатывать? Так виртуальными друзьями и остаемся.

Они считают, что если я выступаю в верхней роли, а я не совсем верхняя,
_
А зачем Вы делаете то что не Ваше? Если делаете на плачьтесь, если плачетесь - не делайте, будьте собой, а не кем-то... Вам тяжело в этой роли? Так зачемы Вы себя тогда к Верхним причисляете?

Кто сам отказывался от управления или наблюдал это за другими - давайте обсудим, как это проявляется. Может, кому-то пригодится. Я имею ввиду не честно озвученный отказ, а когда поведением своим это показывают.

_
А чего тут обсуждать? Варианта два, или озвучивают или просто фактически не делают не озвучивая, вот и все.

2013-05-02 в 10:23

Master, 61 год

Москва, Россия

По жизни управление/властвование - это груз ответственности.

Не все готовы его нести. Не все этой роли соответствуют.

В паре Мужчина/Женщина ответственность в конечном счете на Мужчине, так устроено Богом или природой.
Устранение Мужчины от власти и стало быть от ответственности разрушает и Мужчину и Женщину.

PS:
Последнее выпукло проявляется в последние времена в виде выпердышей гендерного типа.

2013-05-02 в 10:43

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Да просто не надо это им. Тот кому действительно надо -тот сам инициативу проявит. Управление тут ни при чем. Вспомните себя и свое поведение, когда вы в принципе не против, но легко и можете без этого обойтись.

2013-05-02 в 10:44

Barbara, 60 лет

Одесса, Украина

С одними получается управлять и все очень легко и звонки, и встречи, и общение. От других хочешь и ждешь управления и ничего не получается, даже обычный телефонный звонок становится проблемой.Возможно это и есть отказ от управления, когда всю ответственность за отношения перекладывают на человека, который хочет быть в этой паре ведомым и не может проявлять инициативу. А раз не можешь, то все, " давай до свидания..." не очень то и надо.(((

2013-05-02 в 14:49

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

"В связи с чем меня это интересует? В связи с тем, что часто при знакомстве с мужчинами неудобные ситуации получаются, когда он свалить инициативу на меня пытается, а я - на него. Я имею ввиду нижних и ванильных мужчин. "(с)Romance

Если вы имеете в виду нижних партнеров...От кого вообще должна исходить инициатива и вестись игра..?От нижних...?) Улыбнуло)

2013-05-02 в 18:40

Сказочник, 44 года

Москва, Россия

Отказ людей, которые отказываются управлять проявляется в их нежелании проявлять инициативу и нести за неё ответственность.

Что касаемо отказа от управления в паре, то это вполне возможно, но опять таки, лишь в тех рамках, в коих я имею возможность контролировать последствия своей бесконтрольности.

Хотя по большому счёту, контролируемых на 100% ситуаций попросту не существует.

2013-05-02 в 23:31

Мелисса, 48 лет

Москва, Россия

Я вообще не вижу связи между управлением и инициативой) Управляет в паре тот, кто принимает окончательное решение, как поступить, а кто проявил инициативу, что-то предложил и т.п. - непринципиально. Соответственно, отказ от управления - это отказ от принятия решений, перекладывание решения на партнера, "решай сам".

Упреки же в "нежелании управлять", как мне кажется, возникают в случае нехватки БД-игры (по сути) - "Верхний сказал, нижний сделал". Я называю это игрой, т.к. речь идет не о полном безоговорочном подчинении, а о крайне простых ситуациях - свари кофе, принеси флоггер и т.п. В сущности, это те же эмоции, что и послушание в постели, но иногда хочется вынести его немного за пределы оной) И вот тут да, нижнему хочется полностью передать инициативу и делать "что скажут".

Но это БД-игра в паре, по взаимному желанию, а не на этапе знакомства и не "Верх обязан так себя вести".

2013-05-03 в 00:57

лиза, 44 года

Краснодар, Россия

А мне и в голову бы не пришло управлять Верхним))
Очень удивлена, что партнер, позиционирующий себя в паре как Верх, может ожидать, что управлять будет нижний)

2013-05-03 в 21:11

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Они считают, что если я выступаю в верхней роли, а я не совсем верхняя, то все оргвопросы на мне, и если я на них эти оргвопросы и инициативу перекидываю, то я отказываюсь управлять. А я считаю наоборот: управляет тот, кто менее инициативен, вокруг кого скачут, а он лишь подписывает или отклоняет чужие прошения :-). И поощрять в человеке самостоятельность, инициативу - это не отказ от управления, по-моему. Это наоборот, подталкивать его к тому, чтобы предугадывал твои желания и тп.

Могу, конечно, ошибаться... (с)
-

Скакать вокруг начинают, когда статус управленца является подтвержденным (я не об удостоверении тру- тематега :) ).
Управление в том и заключается, чтобы управляемая сторона четко осознавала, куда следует направлять свои инициативы (и возможно ли вообще проявление инициативы, особенно с Верхней в начале знакомства), а не терзалась сомнениями- это допустимо или нет, правильно или не очень и т.д.

Задача любого управленца- организовать процесс, донести до подчиненных "правила игры", удостовериться в понимании ими сих правил, а потом контролировать их соблюдение.

Лень самостоятельно встречу организовывать, так что может быть проще. Определились со временем, и все- задание Нижнему, или список заданий, например на эл. почту. Где по пунктам- что вам нужно.

2013-05-05 в 18:10

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Глупо управлять шофером, сидя на пассажирском месте...Это- не метафора, а буквально....Нижний за рулем- я молчу и наслаждаюсь поездкой...Полный идиотизм- лезть в его профессиональную сферу деятельности, где я - дилетант...Но когда дело доходит до психологии общения с клиентами, "наведении мостов" с нужными, но не очень приятными людьми- мои советы полезны и им следуют...То есть, четкое разграничение в жизни " здесь руковожу, эдесь-нет" создает дружеский настрой, укрепляет отношения и позволяет проводить взаимоприятные сессии, где руководство- всецело мое.

2013-05-05 в 22:16

Ψ.ZEN Философия Юзенга, 49 лет

Волгоград, Россия

Romance, 37 лет
Люди, которые отказываются управлять. Как проявляется их отказ?-они не вникают в суть вопроса управления..не слушают что им говоришь ..уходят в свое ..

-
Это те кто не хочет думать .. не имеют ..не приобрели за жизнь..да и не хотят формировать личные представления в каком-то вопросе..Ну что с них взять? )))

А некоторые и имеют но хотят отдыхать..имеют право )..Ритм -самое то ..подумать -по управлять-отдохнуть)))...Ну и смысл управлять там где ты не принесешь своим управлением пользу-созидание а только мешаешься?..Везде есть свои грани! ..Порой от некоторых " управляющих" одни проблемы ..просто пристраиваются думают только о себе ..а на целостность им плевать.Управление это работа с людьми умение правильно пропускать и не разрушаться от разных человеческих волн-зависти-обид...порой не здоровой конкуренции.и прочее ..Мне многие рассказывали кто имеет от 1000 чел в подчинении какая пси-нагрузка и как они справляются..Есть сцены где порой годами ненавидят ..цепляются по каким -либо рабочим вопросам..вообщем это работа..и не так все просто.У меня меньше было в подчинении но и то, ощутила какие невидимые стрелы зависти и конкурентности пускают -аут)Я давно пришла к выводу надо уметь управлять прежде Собой)))

2015-03-01 в 13:27

spravnii, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Всё дело в том, что люди боятся ответственности как огня.Легче переложить и ответственность, и проблемы на других. В случае чего можно сказать- ты же решал, вот ты и виноват.

Ну и соглашусь с выше обозначившими своё мнение- время сейчас такое- инфантилизм шагает уверенной поступью.

2015-03-01 в 18:34

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

По чтению форума у меня постепенно сложился устойчивый образ фемдома примерно следующего вида:

1. Нижний должен быть "верхним в жизни". То есть за пределами отношений быть крутым социально успешным альфа-самцом

2. В отношениях нижний должен быть инициативен и понятлив. То есть сам всё придумывать и делать именно так, как хочется верхней, и нести полную ответственность за результат.

3. Верхняя должна быть красивой.

4. Нижний должен вокруг неё скакать, ублажать, обихаживать и обеспечивать.

То есть, идеальным нижним согласно этому портрету является нормальный мужчина, который почему-то молчит, слушается и получает порку. Идеальной верхней согласно этому портрету является индийская священная корова.

Скажу так: верхний, конечно, не обязан решать всё и всегда, и уместная инициативность нижнего хороша и даже замечательна. Но расклад имхо очень прост: если верхний чего-то хочет (например, инициативы нижнего), он это готовит, обеспечивает и наслаждается результатом. Ну хотя бы пишет об этом в анкете, если хочет сразу и с первых реплик. Если же человек выходит на форум с жалобами "как меня бесят эти неправильные нижние", то плеваться ему следует в зеркало.

Управляет в паре тот, кто принимает окончательное решение, как поступить

Не совсем так. Управляет в паре тот, по чьему сценарию всё в итоге происходит. И это не всегда тот, кто громко говорит "я решил".

А мне и в голову бы не пришло управлять Верхним

О, Лиза, фемдом - это такой фемдом... :)

2015-03-01 в 22:27

Крокотук, 41 год

Москва, Россия

А мне одному кажется или всё-таки дамы нижние подтвердят, что если я после продолжительной беседы предлагаю обменяться контактами и собеседница вдруг прочитав сообщение бесследно пропадает из переписки, то это её неготовность к реалу или это моя навязчивость?

2015-10-08 в 16:26

Loza, 40 лет

Воронеж, Россия

А у меня было еще интереснее. Познакомилась с мужчиной, Верхним, Доминантом, как он себя позиционировал. Стали общаться, симпатия, интерес взаимный. Он настоял на недолгом вирт общении, чтобы выяснить точнее, чего я хочу и на что готова. Я согласилась. И, опять же, все было хорошо, он давал задания, командовал, мне нравилось, ему тоже. Потом встретились в реале. Опять все хорошо, нравимся друг другу. Дошло до первой сессии. И вот тут начались странности. Он не управлял и не доминировал, все вылилось в относительно мягкий с/м и затейливые потрахушки. Я решила, что это он потому, что я новичок в Теме, может, чтобы меня не спугнуть и все такое... Ладно, вторая сессия, третья - то же самое. И я поняла уже, что что -то не то, не так. Куда исчезла вся его доминантность и властность и то самое, Верхнее, чего я хотела и искала? Он в вирте был Верх, а в реале - нет. Отношения, соответственно, не сложились. Я до сих пор не могу понять, почему он не захотел мной управлять, и, если ему это не нужно, зачем было говорить, что он доминант, и как у него получилось так естественно "играть" роль во время виртуального общения и виртуальных задний, приказов и прочего.

Причем, ведь видно было, что ему не чисто поипаца надо было, он реально считал, что он такой крутой Верх, но даже для меня, человека нулевого в Теме, стало быстро ясно, что не Верх...

2015-10-12 в 20:38

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Solo, что такое "относительно мягкий" СМ? Опишите полностью процесс, если не затруднит, пожалуйста. :-)
Правильно ли я понял: Вы считаете, что Верх - это тот, кто в БД-формате раздаёт никому на хрен не нужные "приказы"?)

Просто хочется больше конкретики. А то мужика без него "женили", похоже.)))

2015-10-12 в 22:32

Loza, 40 лет

Воронеж, Россия

БКП,
это были шлепки по попе рукой и выкручивание сосков) так что я еще громко сказала про с/м.
Виртуально это было даже в плане физики интереснее: всякие игры с прищепками, воском и подручными средствами... А в реале ни практик каких-то физических, ни управления и ведения меня, ни даже каких-то б/дшных приказов. Как будто он все слил на этапе вирта и осталось только: чуть пошлепать, чуть помучить мои гениталии, заставить помастурбировать и потрахаться. Нет, секс был хороший, я не спорю, только Тема-то где? =)

И насчет того, правильно ли Вы поняли. Может, я чуть с терминологией напутала. Бог с ними, с приказами. Хотелось от него доминантности, раз уж он сказал, что доминант. Не было ее. Садо-мазо - на двоечку с плюсом. Короче, разочарование. Но, с другой стороны, опыт. Так что я особо не жалуюсь, и мужик он прикольный. Я просто понять его не могу. Он не вел себя как Верхний, ну и я перестала себя как нижняя вести, стала считать, что у нас такой затейливый дружеский секс без обязательств, а его это выбесило. Ну а как можно требовать быть нижней, а Верхним не быть? Чудны дела твои, Господи...

2015-10-12 в 23:52