БДСМ форум

Начало » Безопасность в БДСМ » Юридические вопросы в Теме!

Юридические вопросы в Теме!

Киев, Украина

Всем приятных эмоций и переживаний Тематики!
Все мы, в большинстве своем, здесь присутствующие, -здравомыслящие люди. И все, в силу своей распущенности, выступаем за БРД. У многих в табу-публичность...

Меня как практикующего юриста очень заинтересовал Юридический вопрос в Теме. Помню, как только я пришел в Тему, на заре ”нулевых”, по сети гуляли ”козы”, переведенных на русский язык, западных Контрактов для БДСМ отношений. Сейчас в сети Темы стало больше, и эти Контракты где то затерялись, и юр.вопрос не поднимается остро. Хотя Тема не только девиация но деликт! И хорошая порка не говоря уже об ”экстриме”, для Верха, по уголовному законодательству как Украины так и РФ, может потянуть на пару-тройку...(в зависимости от творческого подхода прокурора)лет.

Так вот, какой у меня вопрос к Сообществу, поделитесь пожалуйста своими мыслями по-этому поводу, были ли у кого проблемы с законном, связанные с Темой, в целом и отдельными ее практиками, если были, то какого плана и как Вы выходили из сложившихся ситуаций? Каким образом сводите к минимуму возникновение правовых вопросов? Интересует мнение, здесь присутствующих, юристов, если им доводилось заниматься подобного рода делами? И т.д. по теме.

Прошу отнестись серьезно к серьезной теме. Интересует мнение жителей всех Братских Республик, в виду идентичности правовых систем.

Желаю Всем комфортного прибывания в Теме!)

2013-04-15 в 10:48

Товарищ Крупская, 53 года

Вождь Пролетариата, Россия

У меня не было. Возможно - потому что я не делаю особо ничего противозаконного.
Порку со следами практикую только с постоянным партнером. На первой сессии - никогда. Конечно, то что партнер снимет побои и побежит в суд - минимальна, но она есть, и я бы на это не закрывала глаза.

Так что с меня информации и помощи в этом плане - минимум. Я, как тот еврей - "пришел сказать, чтобы на меня не рассчитывали" (с)
Как юристу (правда не по уголовному праву) мне тоже были бы интересны прецеденты.

2013-04-15 в 11:04

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

В России - "тематические увлечения" - серьёзное "отягчающее обстоятельство", если дело до суда доходит. Смотрим прошлогоднее дело с детским психологом - экспертом и детскими рисунками кошек... С другой стороны, до суда дела редко доходят, так как истцу "засветить" свои тематические пристрастия, зачастую, очень не хочется.

Ну а всякие истории с неадекватами, познакомившимися с ванильными девушками, о которых пишут в газетах - это не BDSM.

2013-04-15 в 12:23

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Подобная проблема не только в РФ. Посмотрите фильм "Право на садомазо", в европейских судах тоже всем плевать на обоюдное согласие. Если кто не в курсе, фильм снят на основе реальной истории живущих и поныне людей.

При желании посадить и малейшей доказательной базе, наличие контракта совершенно безразлично. Наличие штампа в паспорте тоже. Так что для Верхних, "тру" они или аспада случайные, тема - экстремальное занятие. Я не юрист, к сожалению, чтобы обосновать свои слова, но в беседах с юристами спрашивал об этом.

2013-04-15 в 12:58

Товарищ Крупская, 53 года

Вождь Пролетариата, Россия

При желании посадить и малейшей доказательной базе, наличие контракта совершенно безразлично.
=
Полностью согласна. Локальный акт (а договор между двумя людьми является именно локальным документом), противоречащий закону более высокого уровня (в нашем случае - это УК) - недействителен. Ну это как прописывают в некоторых трудовых договорах, что женщине не разрешается беременеть во время контракта. Но в суде по трудовым спорам это отсуживается очень легко, потому как нигде в документах более высокого порядка этого не значится. А даже наоборот - в ТК подробно написано, какими гарантиями обладает беременная на работе.

Так что - можно сколько угодно составлять писулек - но если нижний пойдет снимет побои и приведет соответствующие доказательства - то увы, Верхний сядет. Поэтому, конечно, надо быть осторожным. Мужчинам - вдвойне, им еще и изнасилование "пришить" могут.

2013-04-15 в 13:06

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

»Мужчинам - вдвойне, им еще и изнасилование "пришить" могут.

Женщинам тоже, у нижних мужчин страпон весьма популярен. Другое дело что они скорее предпочтут не афишировать подобное.

2013-04-15 в 13:16

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Меня искренне удивила заинтересованность Верхних Дам, заявленной мною темой, почему то думал, что Вас мало касается данная проблема. Я ожидал здесь увидеть дебаты и комментарии больше Верхних мужчин и менее нижних Дам.

Я имею опыт защиты в судах ”насильников”, которых, тупа дефачки крутят на лв. Хорошо, что эти дефачки не знают о Теме. А то была бы БЕДА!

Imbris, 42 года, опубликуйте ссылочку на упомянутый Вами фильм. Очень интересно ознакомится. Спасибо.

2013-04-15 в 13:28

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

[iframe src="http://..." width="607" height="360" frameborder="0"][/iframe]

2013-04-15 в 14:59

Лера, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я уже писала, в предыдущей теме, что мой знакомый с таким сталкивался.
Уже после обвинения, все решается легко. Так как изнасилование - дело частно-публичного обвинения, необходимо договориться о цене с потерпевшей )

Милиционеры тогда в частной беседе говорили ему, что все понимают, но и доказательная база (следы насилия) и заявление есть, поэтому, строго формально, они обязаны передать дело в суд

2013-04-15 в 15:11

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

А, что ответить автору ТП? Все мы, абсолютно, все практикующие тему в любой момент можем стать подсудимыми за изнасилование с отягчающими обстоятельствами, те кто практикует флагеляцию иголки да и многие другие практики все мы живем в области риска и страха, почему? В правовом плане, при творческом подходе прокурора, могут и лет 8 прописать, и нечего не докажешь, хоть тресни, а в чужую голову не зайдешь она нижняя и знаешь ее и не первый раз практиковал с ней, а возьмет и напишет заявленице с побоями следами и сексуальным контактом --экспертизой и все, Встать суд идет срок. И кто напишет, что можно заключитьбдсм контракт, еще более забавляют в интернете так называемые анкеты нижних верхних, все это в материалах суда будет против Вас. Законодательно у нас личность не прикосновенна--а то что до поры до времени прокатывают порки и прочии практики то это пока --тупо просто везет, где то на Северном Кавказе я слышал была группа которая работала с Господами по разводке на практики и заявление об изнасиловании, но точно фигурантов не знаю. Мы ведь тут все, что не говори люди более или менее, но обеспечены, поэтому потенциально мы в группе риска.....

2013-04-15 в 15:18

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Теоретически подобный контракт может быть как минимум смягчающим обстоятельством

2013-04-15 в 15:26

Лера, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Freeman,
Не вводите людей в заблуждение. Начинаем с принципов гражданского права, где прямо сказано, что отказ от права невозможен. Потом переходим к ничтожности сделки, где сказано, что сделка под принуждением, угрозой - ничтожна.

Далее, личные неимущественные права не подлежат передаче. Набор конституционных прав не может быть щемлен иначе как по решению суда.

Далее, уголовное право говорит об изнасиловании как об умышленных насильственных действиях сексуального характера. Что полностью доказывается контрактом, в котором вы пишете, что будете применять насилие. Т.е. и умысел и насильственность установлены.

2013-04-15 в 15:35

Ирина, 46 лет

Киев, Украина

Автор(ТС) из Вашей анкеты: Имею медицинское и психологическое образование.
Так Вы кто автор? Врач? Психолог? Юрист? Мистификатор?

2013-04-15 в 16:46

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Лера, гражданское право здесь совершенно не причём. Принцип справедливости уголовного права, в УК РФ это ст.6. Общественная опасность преступления, совершённого при добровольном информированном согласии потерпевшего нулевая. Из чего следует, что и насильственность здесь - "насильственность"

2013-04-15 в 18:06

Иван Соколов, 48 лет

Сочи, Россия

Freeman, речь едет о случаях, когда нижний разводит специально - естественно он будет утверждать, что его избили/изнасиловали бедного. так что общественная опасность тут будет, как и в обычном составе. и вообще это будет тот же самый состав. не рассчитано современное уголовное законодательство на бдсм. посоветовать могу 2 варианта - либо секс и мягкий см без следов, либо см без секса. потому что серьезная санкция предусмотрена только за изнасилование, а за см вам грозит максимум статья истязание. вообще дела по побоям и истязаниям раньше редко возбуждались, не знаю как сейчас. на вред здоровью см не тянет - читайте норму внимательно, там даже для легкого вреда здоровью необходима стойкая утрата общей трудоспособности. западное право не смотрел. я юрист, но не специализируюсь на уголовке, щас вообще международной интеграцией занимаюсь. мне по этому поводу бояться нечего, потому что я нижний, но ради спокойствия верхних женщин посмотрю эту проблему подробнее, когда будет время. отдельная благодарность за фильм

2013-04-15 в 19:36

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Ирина, 32 года Киев, Украина, очень здравствуйте!
Я абсолютно обычный человек. А если Вы заметили волнующие Вас разногласия, обратитесь для выяснения в личку, или обратитесь к администраторам ресурса...

А вообще, во-первых: хочу изначально обратить Ваше внимание, что я просил серьезно отнестись к серьезной теме.
Во-вторых: считаю что написать не сложно, что угодно. Сложно соответствовать написанному, если это была не правда.
Исходя из вышеизложенного, напишу пару слов о своей квалификации. Я имею: среднее-мед.образование, высшее педагогическое (весь курс психологических дисциплин) и юридическое. Сейчас тружусь в сфере юриспруденции. Опубликовал 27 научных статей и работ по праву. Пишу заметки в украинское издание- ”Зеркало недели”, по актуальным вопросам.

Так, что на данный момент времени, я и автор, и юрист, и психолог(с людьми общаюсь), а медицина мое хобби реализуемое мной через Тему. Да и мистики в жизни я насмотрелся(Вы видели, что б реально мертвый человеком, на заседания суда с паспортом ходил? Я-да!)

Ну а по сути заданной мной темы хочу написать следующее: Контракт, я привел в пример, того, что когда то было такое явление, не знаю пользовался ли им кто то или нет, но в последнее время, я не встречал подобных материалов, да и грамотных обсуждений Темы как деликта, в сети не находил.

Из текстов отписавшихся выше, видно, что Вы не особо посвященны в нюансы уголовного права и процесса, раз все свели к изнасилованию. Я же, тесно общаясь в ”бандитско”-прокурорском кругу вижу проблему глубже, от нанесения телесных повреждений различной степени тяжести до попытки убийства, ограничения и лишения воли, издевательств и пыток. А это уже и на ПЖ можно наскрести по Украинским нормам Закона. Плюс к этому всему прокуратура работает проявляя творческий подход.

Понимая все изложенное выше, я испытываю определенного рода затруднения в свободном общении с Девушками, которые позицинируют себя мазохистками. Знания меня тормозят на начальном этапе общения.

Я понимаю как можно решить любой юридический вопрос в Украине. Что б он из разряда проблемы перешел в разряд затрат. Но эту тему, в топике, я поднял, что б проанализировать ”кременогенную” ситуацию в Теме вообще. Да и глупых людей подобные топики могли бы облагоразумить!

Берегите себя и ближних!

2013-04-15 в 20:22

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

Сударь, глупых людей не образумит ни слово ни суд, а то, что сама по себе тема есть уже явление с точки зрения закона ( не важно ГК или УК), мягко сказать не законной, мы все упираемся в рамки БДР, но суть проблемы в том и заключается, что раньше тематики знали друг друга и если были квартирники сессии то знали об этом именно избранные так сказать закрытый клуб по интересам, сейчас же тема рванула в интернет, что хорошо, что плохо? Во первых стало много лишних людей, во вторых стали появлятся когорты мошенников, я не буду перечислять кто именно, которые пользуясь темой БДСМ стали тематиков мягко сказать иметь на деньги, в третьих появилось очень много проституток и жигало которые используют тему для заработка. И наконец последнее там где есть возможность заработать туда и лезут а то, что юридические вопросы переходят в финасовые затраты --я не пророк но я думаю, что читая все наши форумы все наши вопросы ответы не далек тот день когда появятся когорты рабов свитчей и прочей шелухи которые будут посредством уголовного преследования выбивать из нас деньги причем тогда это перерастет в плоскость намного серьезнее чем разводы типа положи мне денег. Будут писать приезжай я вся горю или выпори меня я типа твоя --многие приедут и попадут на очень крутые бабки --это к вопросам кочующих Доминов, Теперь о другом варианте допускаю что в нете мы списываемся знакомимся потом приезжают к нам в гости--ну методом конечно проб и ошибок в каких то случаях финансовых потерь но некоторые приезжают вот тут конечно есть возможность с минимальными потерями провести сессию не опасаясь гипотетических преследований со стороны властных структур. Ну а вообще научитесь общатся корректно друг с другом и это тоже порой помогает по крайней мере располагает к себе собеседника. Хотя полной панацеи не дает, что же до хамства и мерзости в переписке то и тут 50/50 будешь лощенно вежливым приедет выпорешь пойдет в прокуратуру и будет орать что не ожидала будешь грубым тупо -мразь вещь животное --есть маленький козырь отмаза если вы так переписывались зачем дура приехала---но самое главное знайте если с кем то не дай бог произойдет подобный случай не паникуйте и знайте что сажать вас на П Ж никто не будет ну а вот деньги Вы потеряете изрядно причем в любых случаях. И самое главное для Господ Осторожность Разумность Безопасность.

2013-04-15 в 21:52

*, 68 лет

Москва, Россия

В нашей стране можно попасть под суд не делая ничего тематического, я бы сказал вообще ничего не делая)) Аффтар, а сколько вы берете за ведение дела в суде?)) Привидите пример в гривнах или в рублях?

2013-04-15 в 21:53

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

Вообще все это бред чистой воды, еще во времена Горбачева ходила байка про то что в компьютер ввели программу где вложили все законы от УК до ЖКХ а так же поведенческую структуру человека---задание найти модель поведения не нарушая законов---итог --суицид. Но я не об этом, дело в том, что несмотря на то, что нас немного могу сказать через одного будет радоватся неудаче другого. И никто никогда не напишет что благодаря какой леди или транс или парня они попали под безумный пресс закона а самое главное ему еще напишут сам дурак или дура виноваты--вот что с этим делать?

2013-04-15 в 22:18

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Freeman, речь едет о случаях, когда нижний разводит специально - естественно он будет утверждать, что его избили/изнасиловали бедного. так что общественная опасность тут будет, как и в обычном составе"

В случае, когда потерпевшего действительно избили\изнасиловали - да. В случае БДСМ - нет

2013-04-16 в 07:43

ХОЗЯЙКА МАРСИАНСКОЙ РОЖИ, 72 года

Екатеринбург, Россия

дабы избежать наездов правосудия - надо действовать осторожно, без следов так сказать, чтобы претензий к Вам не было, факт простого обычного изасилования взрослой дамы (не берем сюда малолеток ту статься сразу), очень сложное дело - за это вряд ли возьмутся, да и любой опытный адвокат ересь подобного рода (т.е. вранье взрослой тети) в пух и прах разобьет, а вот когда на теле человека явные "вещественные доказательства" в виде кровоподтеков - ну тут как говориться не повезло...

поэтому следить меньше надо - уважаемые и всегда думать головой, а не другими местами..
а еще проще если Верхний мужчина так боится за репутацию - ну на крайний случай скрытая камера - это Ваша помощь в суде.. ну мужчины ну будьте же тоже похитрее...только не выкладывайте потом свои оргии на ютубе - правда это очень смешное зрелище, никого не трогающее (ну домашнее порно) очень смешное и ассексуальное....

2013-04-16 в 07:57

Товарищ Крупская, 53 года

Вождь Пролетариата, Россия

В случае, когда потерпевшего действительно избили\изнасиловали - да. В случае БДСМ - нет
=
Как говорил Остап Бендер "Оправдываться будешь в суде" (с)
Интересуюсь знать - есть в УК какая-то оговорка, типа статейки-прим? )
Вот к примеру - легкие телесные...... а дальше махонькая такая статеечка прилеплена - при БДСМ - не читать!!!!!! Так?

факт простого обычного изасилования взрослой дамы (не берем сюда малолеток ту статься сразу), очень сложное дело - за это вряд ли возьмутся, да и любой опытный адвокат ересь подобного рода (т.е. вранье взрослой тети) в пух и прах разобьет

=
Да поддержат меня коллеги-урысты..... изнасилование доказать - как не фиг делать. Даме достаточно просто написать заяву. И предъявить результаты мед.экспертизы. Да, пришла домой, да попили чаю..... а потом он меня изнасиловал, а я шла только чаю попить. И опытный адвокат, к сожалению, даст клиенту совет - договаривайся, чувак, с бабой, плати бабло, если на нары не хочешь.

2013-04-16 в 07:58

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Товарищ_Крупская, 40 лет Вождь Пролетариата, Россия
....И опытный адвокат, к сожалению, даст клиенту совет - договаривайся,
чувак, с бабой, плати бабло, если на нары не хочешь. (с)

В украинских реалиях мало с ”бабой” договорится. Прокурор будет вопить, что: происходит давление на потерпевшую сторону; не брать во внимание показание на суде, а только материалы досудебного разберательства и в том же духе... А ”баба” в это время сидит и в зале суда ногти красит(из личной практики)... Ходатайства, то да се, ”Ваша честь”, ”Уважаемый суд” посмотрите не поведение и тд. В итоге восем лет!

Суды в нашей стране(Украине) исключительно под дудку прокуратуры пляшут.
Да и третья ветвь власти в теме(не в Теме!) не прочь быть!

Короче дорого выходит.
По-этому до суда лучше было не доводить, но сейчас у нас процессуальное Законодательство поменялось и суд в любом случае в теме будет(

2013-04-16 в 08:33

Иван Соколов, 48 лет

Сочи, Россия

на украине видно совершенно иная ситуация, к тому же я не знаю ваш ук. имею небольшой опыт работы в одной из окружных прокуратур москвы (до следственной реформы) и могу сказать, что у нас, наоборот, это ментам надо кучу денег платить, чтобы они за подобное дело взялись и вели расследование. а чтобы они не просто расследовали, а хорошо расследовали и в суде это все не рассыпалось как карточный домик, надо еще и еще платить. так что нашей несчастной жертве дороже обойдется дело до суда довести, чем потенциальный выигрыш от закрытия дела путем откупа.

и мои посты невнимательно читаете. как вы получите состав пусть даже легкого вреда здоровью в результате см? кровоподтеки на жопе и что, он теперь трудоспособность потерял? больно сидеть, ай яяй? каблуком синяк продавили, воском обожгли, веревками перетянули так, что ногу пришлось ампутировать? разве только если вы ему инфекцию занесете и температура поднимется, хаха.... смешно читать вышевыложенные посты, без обид

повторюсь, единственный грамотный варинт развода - если был секс и есть следы от него и см и следы от него - действовать по классической схеме развода об изнасиловании. но дорогие мои, тема тут непричем, это сплошь и рядом в ванильной жизни, тут у всех рука давно набита. а в противном случае максимум что грозит - статья за побои либо истязания, посмотрите, какие там санкции, и успокойтесь. обычно эти дела вообще не возбуждаются, менты вам вежливо объснят, что у них другой работы полно и ваши больные фантазии их не интересуют. вам это приснилось, с кровати ночью упали во сне, поболит и пройдет.

2013-04-16 в 08:58

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

А вот возьмут и прямо поменяют, чтобы тематикам сладко жилось, Господа, читаю ваши вирши и диву даюсь, да если ты попал под завление то делай, что хочешь но договорись с ( потерпевшей) купи прокурора суд что угодно на худой конец переходи на нелегальное положение но знай это еще видимая часть айсберга, теперь я хочу порассуждать про нашу пеницитарную систему, только Вы, господа заикнетесь про БДСМ игры --проблемы придут оттуда откуда Вы их не ждете, Сидельцы или в простанародье ЗэКа будут очень рады подобным историям, а учитывая, то что в наших тюрьмах проповедуется оголтелый и махровый пуританизм в совокупности с гомосексуализмом то в большинстве случаев тематику Господину придется испытать все прелести гомосексального насилия, потому что Бдсм для них то же что извращенец. Поэтому еще раз пишу попали под этот пресс думаю что лучше купить все и всех но не доводить до крайностей.

PS Хотел уйти и тут прочитал интересное сообщение 26 летнего отпрыска который обладает многолетним опытом работы в прокуратуре.
Мальчик, если в КУЗе есть отметка о заявлении, то в любом случае действия милиция-полиция будет предпринимать.
Существуют органы дознания Вы должны про это знать, если ВЫ там работали.
И не надо подвегать стебу перечисленные практики --тварь которая идет на дело она упакуется на все сто и жопа болит и воском вплоть до ампутации .

А на суде женщине во все время веры больше
И кстати в виде вариата -она может выставить в купе с уголовным преследование гражданский иск и если будет стоять на своем да насиловал да бил да пытал--есть экспертиза где ваши эпителии сперма --и все впаяют лет 5 для остраски, Кстати изнасилование проходит у нас как тяжкое преступление ---я к тому что не думайте что вас освободят под подписку а не выезде или под залог и тд--будите сидет в СТ или СИЗО а там вас поставят раком еще до суда, я понимаю вариант что до получения обвинительного заключения вы еще как то можите скрывать нюансы своего дела.

Так что --отрок 26 лет не пудрите мозги я сам из органов
И брал насильников и все пели одни и теже песни про ни какого насилия все добровольно
А потом писали явки с повинной и чистосердечные признания и раскаяния это после беседы и знакомство с уголовным кодексом.

2013-04-16 в 09:15

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Интересуюсь знать - есть в УК какая-то оговорка, типа статейки-прим?"

Нет. В первом моём посте данной темы и написано - "теоретически". Перечень смягчающих обстоятельств в УК РФ открытый, объективно БДСМ общественной опасности не представляет

"в наших тюрьмах проповедуется оголтелый и махровый пуританизм в совокупности с гомосексуализмом"
Х.з., как оно по факту, но на forumtuyrem.net прочёл, что "наказания членом" отменены с 1991 г. Будете настаивать - дам ссылку, сейчас искать лень

2013-04-16 в 09:15

ХОЗЯЙКА МАРСИАНСКОЙ РОЖИ, 72 года

Екатеринбург, Россия

товарищ крупская - а Верх идиот даму без презика будет иметь или что? не фиг делать, тут элементарно устраивается этой даме такой прессинг со стороны адвоката, что она уже будет не рада, что заявление написала...

какую экспертизу можно получить без следов спермы конкретного человека, как ваша уважаемая шантажистка докажет что именно это человек ее изнасиловал и еще вопрос - порывы или там внутренние повреждения тоже будут ? так вот изнасилование - это наличие травм внутри, а когда их нет - все было добровольно....

опытный адвокать заставит еще эту бабу платить по полной за шантаж, вымогательство и клевету

2013-04-16 в 09:51

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

Светлана, а я вот вообще не признаю презики, как вы выражаетесь и лет 5 назад практиковал порку до крови розгами, причем и промежность тоже драл, плюс группа тоже бывала, набор девайсов в виде фаллоэмитаторов плюс всегда кончаю в сучку или ей на лицо. И случались в моей практике кровотечения из вагины и меня это ранее радовало. Потом задумался, что вечно продолжатся не будет и тон практик убавил.

2013-04-16 в 10:02

Иван Соколов, 48 лет

Сочи, Россия

Светлана, 37 лет
Тула, Россия

первая трезвая мысль в этом топике. плюсую

2013-04-16 в 16:30

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Алексей Суслов, я восхищён Вашей самокритичностью: тем, что не считаете свои мысли, изложенные в данной теме, трезвыми

2013-04-16 в 16:48

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

И начался флуд Бандарлоги, уймитесь, обсуждайте тему тп, а не выясняйте отношения мужчинам нужно знать следующие вещи, даже секс с ган....м не дает 100% гарантии от заявлениям и даже самый плохой следователь из мухосранска при самом хорошем адвокате из Москвы сможет вывести дело до суда и суд который у нас номинально состязателен, определяет виновен чел или нет, а суд выносит решение на основании внутреннего убеждения. Все Господа флудите дальше.

PS В тот момент когда Вашим делом занялся адвокат в этот самый момент знайте Вы находитесь в глубокой жопе.
Хотя к теме БДСМ это значения не имеет.

2013-04-16 в 17:19

ХОЗЯЙКА МАРСИАНСКОЙ РОЖИ, 72 года

Екатеринбург, Россия

Воин мрака - ну Вас по таким делам точно уже адвокаты не спасут с этим я спорить не буду... драть до крови так что из вагины хлещет кровь ну да ну да... это конечно прямо супер - смысл тогда о безопасности говорить...

а если и кончать еще в сучку (а в разных это вообще ништяк) то тут уже как бы и на алименты не подзалететь в масштабных вариантах, тут уже не УК а самая страшная структура Приставы судебные будут за Вами бегать, т.к. доказать факт отцовства это вот более легкая штучка чем факт изнасилования!!!!!

2013-04-16 в 20:29

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

Все это в прошлом сейчас я избирателен в практиках и в методике воздействия увы наверное возраст но секс в резине это равносильно онанизму нету ощущений погружения и порка со временем приелась так что успокойтесь ради бога никого я не хлещу так что кровь брызгами идет и вообще в том случае я писал об использовании игрушек но пи...ду выпороть иногда нужно по просьбе увы такие есть и что с ними делать?

2013-04-16 в 20:40

DiM, 61 год

Москва, Россия

Светлана..., не во всем согласен с Вашими предположениями "сложности" возбуждения по наговору "изнасилование"... "какую экспертизу можно получить без следов спермы конкретного человека, как ваша уважаемая шантажистка докажет что именно это человек ее изнасиловал и еще вопрос - порывы или там внутренние повреждения тоже будут ? так вот изнасилование - это наличие травм внутри, а когда их нет - все было добровольно.... "

Гипотетически представим ситуацию что что-то было у них от тематических связей и она пошла на него написала, мол изнасильничал ее... Вы пишете что экспертизы нет и предъявы не кинуть... а адвокат распнет девочку и переиначит в пользу дяди Верхнего...

Вот как я вижу подготовку данного шантажа со стороны девушки: если она задумала (а мало в жизни происходит спонтанно) то после проведенной сессии она собирает доказательную базу для предъявы. А именно: органику с презерватива (или с иного предмета) в идеале оставить отметку на собственных вещах. Это очень просто при неподозревающем партнере совершить. Вспомним Монику Левински))) Далее снимаются образцы смазки, если пользовался (учитывая желания девочки, специально нужно измазать нижнее белье и его пенис), и любая иная возможная органика (фантазия безгранична в этих подготовках) - использованная туалетная бумага, зд на полотенце, волосы... отпечатки на стакане, дверной ручке, бутылке... и прочее.

Далее все это фиксируется в протоколе осмотра места происшествия.

И, как пишет Лера выше в топике, "Милиционеры тогда в частной беседе говорили ему, что все понимают, но и доказательная база (следы насилия) и заявление есть, поэтому, строго формально, они обязаны передать дело в суд"

А действительно... не надо рвать внутри девочку вовсе. На теле следы насилия, его присутствие в этом помещении доказуемо, алиби придумать себе на это время - у него и в голову не приходило ("ведь все добровольно же типо было")! ... А что касается отсутствия внутренних повреждений - так "он угрожал мне холодным (огнестрельным) оружием и тем самым сломил мою волю к сопротивлению" ... или "он напоил меня (пальчики на стакане и бутылке) и изнасиловал, избив палкой или ремнем..."

Фантазии возжелавших денег (отмщения) девочек безгранична!

2013-04-16 в 22:03

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Я Вас уверяю! Сбор доказательной базы, по любому преступлению, - это чисто бюрократическая формальность. Ее ”отсутствие”, в Украине перекрывается, при помощи: ”попытки” совершения преступления, ст.15 УК Украины. Санкции инкриминируемых статей остаются те же, только в приговоре появляется слово:- ”попытка”. И всех делов!

2013-04-16 в 22:48

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы. Изнасилование является одним из половых преступлений.

вот что нам дает УК
Статья 117. Истязание

1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

в) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;

д) с применением пытки;
е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
ж) по найму;
з) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

(п. "з" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Под пыткой в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Статья 131. Изнасилование

(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;

в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Деяние, предусмотренное пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, совершенное лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -

наказывается лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.

(часть 5 введена Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ)
Примечание. К преступлениям, предусмотренным пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, а также пунктом "б" части четвертой статьи 132 настоящего Кодекса, относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями третьей - пятой статьи 134 и частями второй - четвертой статьи 135 настоящего Кодекса, совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.

(примечание введено Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ)

О судебной практике по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 132 УК РФ, см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.06.2004 N 11.

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера

(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;

в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Деяния, предусмотренные пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.

(часть 5 введена Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ)

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера

1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(часть 2 введена Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ)
Вот прочитайте сие и подумайте - хорошо подумайте что такое тема и сколько можно огрести если нарушать БДР а так же вступать в тематические контакты с малоизвестными лицами

2013-04-16 в 22:50

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

»Вот прочитайте сие и подумайте - хорошо подумайте что такое тема и сколько можно огрести если нарушать БДР

ну соблюдаю, и что? если подумать, то виновен по статьям 117.1, 117.2(д), 132.1. Избиение имеем, пытки тоже, действия сексуального характера с беспомощной жертвой в наличии.

2013-04-16 в 23:39

Mikie, 47 лет

Москва, Россия

Может как в порно фильмах делают, перед началом съемки - снимают персонажа с паспортом в руках, что совершеннолетний. Потом спросить про согласие, и на камеру попросить прочитать в слух и подписать договор.

И дальше экшен записывать на видео. Спасти может и не спасет - но будет смягчающим обстоятельством, поскольку сам потенциальный потерпешвий/шая изъявил/а свое согласие для участии в данном мероприятии.

Хотя при малейшем подозрении на неадекват - лучше стороной обходить и с новичками осторожнее.
Так по идее проще.

2013-04-17 в 00:14

Лера, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Корнелиус,
вот просто прекрасно вы сделали!
Было ооооочень лень приводить общую теорию уголовного права. Спасибо!
А если упростить, то все сводится к простому. Если девушка напишет заявление, то сушите сухари, Господа )

Mikie,
А сможете ли вы доказать, что за камерой нет человека с пистолетом? Беспомощное состояние - в том числе финансовая, должностная и прочая зависимость. А снимая применение насилия, вы сами подпишите себе приговор. Вот я, например, во время сессии могу и плакать и кричать. Теперь представьте себе сотрудника органов, судью, которые увидят как девушка извивается, плачет? Какую веру в добровольность вы ждете от них?

А если сессию проводит садист, то пункт б части 2 статьи 131 вам обеспечены.

Так что не ищите беспорядочных связей )))

2013-04-17 в 02:51

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"А сможете ли вы доказать, что за камерой нет человека с пистолетом?"

Лера, а сможете ли вы привести судебную практику в подтверждение тезиса, лежащего в основе сего вопроса?

2013-04-17 в 06:28

DiM, 61 год

Москва, Россия

Mikie, 34 года
Калуга, Россия
"...И дальше экшен записывать на видео. Спасти может и не спасет - но будет смягчающим обстоятельством, поскольку сам потенциальный потерпешвий/шая изъявил/а свое согласие для участии в данном мероприятии" )))

Ага! Именно так и надо нам всем делать!))) Вот только вчера записали "немецкое" кино с Сабочкой на видео, сидим после действа, отдыхаем, чай пьем и пересматриваем...- наслаждаемся собственными произведениями!

И если раньше это было обоим в удовольствие, то теперь (исходя из вышеперечисленных предложений) Верх должен анализировать насколько он "пережал" в девиациях и есть ли на видео признаки добровольности в поведении Нижнего, в случае подвоха с её стороны... А Нижний, в свою очередь, высматривает косяки и ошибки Верха, за которые можно ему "предъяву кинуть" и выявляет признаки действий, попадающих под статью...

Вот до чего мы тут с Вами, Уважаемые, моГём договориться...

2013-04-17 в 08:40

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Лера, 23 года Санкт-Петербург, Россия

....Если девушка напишет заявление, то сушите сухари, Господа ) (с)- 100%, или будьте добры, -$!

.....Так что не ищите беспорядочных связей ))) (с)- Лера, так мы и ищем, на черном, ”порядочных связей”, методом проб и ошибок. А тема мною поднята, дабы этих ошибок избежать или минимизировать их последствия.

Freeman, 32 года Уфа, Россия

”Лера, а сможете ли вы привести судебную практику в подтверждение тезиса,
лежащего в основе сего вопроса?”(с)- Freeman, из личной практики, - в Украине, презумпция невиновности, как принцип права перестает действовать, сразу после того, как зарегистрировали заяву, и немного начинает действовать, после-$. Так, что, большая вероятность, что поверят ”жертве”.

Меня в принципе радует отсутствие ”коментов” о негативном опыте, значит максимум, на что здесь разводят ”в Теме”, это пополняхи и электронные билеты и тд, по мелочи)

......, хотя Украина молчит(

2013-04-17 в 08:44

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

Просто о негативном опыте рассказать, как я понимаю, могут те кто вернулся с мест лишения свободы, да и не в этом судь, дело в том, что здесь на форуме надо писать исключительно положительные вещи, как сказала в другом посте девушка Светлана я не хочу негатива--ни кто не напишет каждый на своей подводной лодке и каждый по своему уворачивается от мин. Могу только сказать, что одна такая мина чуть не торпедировала меня в 92 году и только деньги помогли мне выпутатся.

2013-04-17 в 09:00

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

Не знал, что цитаты из Уголовного кодекса РФ, бесполезная информация и что надо ставить минус. Хотя дело Ваше но законы надо знать а так же знать свод законов в группе риска которой ты находишься, это что то вроде презерватива., только в моральном плане--прочитал запомнил или нет но в памяти отложилось, а попал избирательная память вернется к вам уже в виде срока за содеянное

2013-04-17 в 09:27

Ирэн, 44 года

Москва, Россия

Давайте представим гипотетическую ситуацию.
Есть девушка, которая подставой Верхних зарабатывает себе на безбедную жизнь.
Скорее всего она не одна работает. У нее как минимум должен быть юрист, который неплохо знает, а еще лучше хорошо и отлично знает УК, причем именно в разделе изнасилований/побоев/издевательств.

Девушка должна быть хорошей актрисой.Большинство Верхних приходят в Тему за эмоциями, а не чтобы кнутом направо и лево махать. Возможность отдачи таких эмоций скорее всего ощущается на предварительных встречах. Тут обоюдно - и у Верхних, и у нижних это чувствуется.

Сколько можно получить отступных за дело об изнасиловании? Ну допустим 500 тыс рублей. И это при том, что по российским законам нельзя забрать заявление об изнасиловании. Дело в любом случае доедет до суда (спорьте со мной юристы, ибо на 100% не уверенна. Говорили мне это пару лет назад)

Получается, что у такого преступного сообщества, именуемого в простонародии шайкой (С) невелик оборот. Рано или поздно, но правда наружу выплывет. Ну сколько эта девочка переживет процессов? 2-3. Дальше уже скорее всего начнется интерес, что это несчастную малышку так часто насилуют.

Опять же интернет.
Не проще ли в этом случае просто пойти в платные нижние?

Не утверждаю, что вышеизложенное на 100% правда. Давайте спорить и думать.
Может родим истину ))

2013-04-17 в 09:49

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Ирэн, 34 года, Москва, Россия
Рано или поздно, но правда наружу выплывет. Ну сколько эта девочка переживет процессов? 2-3. Дальше уже скорее всего начнется интерес

-

еще в 90е была одна шайка, делавшая деньги на "изнасилованиях". Обороты у них хорошие были... Я мог бы расписать их технологию в подробностях, да не хочу, здесь всякие проходимцы частые гости...

2013-04-17 в 10:13

DiM, 61 год

Москва, Россия

"...здесь всякие проходимцы частые гости..."
а по сему - топик хороший и верные замечания тут ...
...но спецов в подобных мероприятиях великое множетво!
Тут по работе столкнулся с очень хорошо организованной группой физлиц, шныряющих по области в поисках сладких моментов... и оч удачно! когда проанализировали и все случаи свели воедино - оказалось (а потом и подтвердилось) что это группа, собранная воедино, работает под покравительством тех, кто потом приезжает на места и составляет бумаги...)))

Так что радуйтесь, Уважаемые, что пока на данном ресурсе... не проанализировали инфу и к нам с Вами не подъезжают подобные "интеллектуалы")))

Удачи!

2013-04-17 в 12:45

Лера, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Freeman,
Вы хотите полную юридическую консультацию? Не вопрос, только как оплачивать будете? ;)
Если не секрет, что же это за юридический вуз таких специалистов выпустил?

Я честно не знаю как на Украине, но в России есть постановления пленума ВС РФ N 11 от 15.06.2004, где четко расписан состав. Раньше еще действовало Постановление N37/П2, оно отменено, но используют и его, ввиду хорошей базы.

Единственный способ защиты, в обычном случае, указание на систематичность "изнасилований" со стороны потерпевшей и отсутствие следов. Но, следует предупредить всех, что, по крайней мере в Петербурге, СИЗО подозреваемому обеспечено, вместе с уведомлением родственников о предъявленных обвинениях в изнасиловании. На это обычно и давят. В нашем же случае, следы будут почти всегда. Поэтому, в качестве совета, не оставляйте следов при первых встречах, убедитесь в человеке.

Опять же, говоря о беспомощном положении, следует иметь ввиду, что алкоголь в крови потерпевшего сыграет на руку обвинению.
Тоже относится и к верхним дамам и, особенно, парам, у которых с ходу возникает группа лиц по предварительному сговору.

Либо пользуйтесь другой юрисдикцией, например, немецкой. Насколько мне известно, там разрешены специальные заведения для бдсмщиков с возложением на администрацию обязанности по контролю посетителей. Два удовольствия в одном - путешествие и сессия )))

С другой стороны, если действует ОПГ, а не обиженная девушка, следует постараться подать заявление о вымогательстве и обратиться за поддержкой органов правопорядка до самого заявления об изнасиловании. Тогда есть высокие шансы отправить недоброжелателей далеко и надолго. Скорее всего, они испарятся сами значительно раньше. Правда, это характерно для больших городов, где такой вид бизнеса не сильно сращен с органами гос власти и помощь от милиции можно получить значительно проще.

И не скупитесь на адвоката, он очень сильно поможет. Бесплатный адвокат - зло )))

2013-04-17 в 15:01

DiM, 61 год

Москва, Россия

Лера, 23 года
Санкт-Петербург, Россия
@... если действует ОПГ, а не обиженная девушка, следует постараться подать заявление о вымогательстве и обратиться за поддержкой органов правопорядка до самого заявления об изнасиловании...@

Верно и правильно на 100%! Но... но как неподзревающему Верху определить "обиженную" и "опг" от обычной? На всех не напишешь и про всех не подумаешь...

PS... про Германию скажу, что есть там подобные заведения и вроде даже администрация гарантирует ... что то ... Но не поедем же мы за 2500 км на сессиию в чужую страну (хотя внутри нашей нам и 8000 км не крюк))) )

Так что лучше нам тут уж как то определиться))) Всё равно, лучше НАШИХ девочек нет на земле никого... )))

2013-04-17 в 15:51

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Дамы и Господа, почему Вас всех, так зациклило и беспокоит ”изнасилование”? Лично мне, в силу моей абсолютной осведомленности во всех нюансах, в рамках Закона Украины и его применения на практике, этой проблемы, она мне не интересна. Я предлагаю смотреть шире и глубже...

Когда я начинал этот топик, я хотел здесь увидеть комментарии по вопросам связанным с практиками БДСМ. Меня интересует опыт, общения с врачами и правоохранительными органами, если такой был, после неудачного применения определенных пратик в уже сложившихся благонадежных парах, группах и тд. На пример?

Были ли у кого то вышедшие из под контроля проблемы после найф плея, бондажа, плей пирсинга. Как врачи реагировали на порезанное, исцарапонное, изполосованное и тд. тело довольной нижней, нижнего, доставленных после неудачного, неумелого применения некоторых практик. Например: вывих, затекание или передавливание конечности, при бондаже; неудачный прокол при плей пирсинге, при котором, допустим, был задет нерв; слишком глубокий порез при найф плей(здесь сразу должны органы извещать!) и в таком роде.

Если кого то реально интересует выход из сложившейся ситуации, в рамках Закона, милости прошу в личку. Подскажу, направлю в нужном русле, посоветую, обращаются ли к юристу или адвокату(не факт, но в некоторых вопросах может быть дешевле), стоит ли вообще к ним идти, на какие моменты сделать акцентирование внимания при общении с данными спецами и тд. Только по делу! Бесплатно. Самому интересо ”рости” в некоторых вопросах.

2013-04-17 в 16:47

Andromeda, 31 год

Минск, Беларусь

Были, вышедшие из-под контроля любопытные соседи :)
Смешно до тех пор, пока на пороге не объявляются доблесные хранители правопорядка намереваясь произвести "осмотр помещений".
Заявление (а точнее - донос) сторонних лиц, как оказывается, так же имеет вес (в РБ, по крайней мере). Не смотря на то, что никто не имеет претензий, о заявлениях и речи не могло быть.

Разобрались, а осадочек на душе надолго.

2013-04-17 в 20:55

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Соседи(РБ), держитесь, у нас тоже тяжело! Но правда не на столько. У нас ”пока” соседям плевать. Гражданская сознательность отсутствует

К стати первое реальное обозначение, проблемы которая может возникнуть на ровном месте, - ”вышедшие из-под контроля любопытные соседи :)”(с)

Миссис Ловетт, 23 года Житковичи, Беларусь

2013-04-17 в 23:09

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Товарищ_Крупская, 40 лет
Полностью согласна. Локальный акт (а договор между двумя людьми является именно локальным документом), противоречащий закону более высокого уровня (в нашем случае - это УК) - недействителен.

_
Странно от Вас такое слышать, они не недействительны, они ничтожны.

Мужчинам - вдвойне, им еще и изнасилование "пришить" могут.
_
Женщины по этой статье тоже еще как садятся, но как соучастники, в нашем случае это необходимо учитывать при совместных и групповых сессиях

Imbris, 42 года
Москва, Россия
Женщинам тоже, у нижних мужчин страпон весьма популярен. Другое дело что они скорее предпочтут не афишировать подобное.
_
Нет, это другая статья: совершение насильственных действий сексуального характера

Лера, 23 года
Санкт-Петербург, Россия
Начинаем с принципов гражданского права, где прямо сказано, что отказ от права невозможен. Потом переходим к ничтожности сделки, где сказано, что сделка под принуждением, угрозой - ничтожна.

Далее, личные неимущественные права не подлежат передаче. Набор конституционных прав не может быть щемлен иначе как по решению суда.

Далее, уголовное право говорит об изнасиловании как об умышленных насильственных действиях сексуального характера. Что полностью доказывается контрактом, в котором вы пишете, что будете применять насилие. Т.е. и умысел и насильственность установлены.

_
Вы в то время когда ТГП учить надо было на БДСМные сессии вместо учебных ходили? Но как не парадоксально, путем нескольких неправильных посылок пришли к, в принципе, верному выводу. Ладно, не будет пиплов в юрклуб превращать, теорию оставим в покое, посмотрим что еще кто написал...

Алексей Суслов, 26 лет
Москва, Россия
_
Правильный ответ и имеющий практическую ценность. 5 баллов:-)

Корнелиус, 43 года
Липецк, Россия
_
В Ваших словах есть истина в той части, где Вы говорите об оценке половых преступлений в среде ЗК.

Светлана, 37 лет
Тула, Россия
товарищ крупская - а Верх идиот даму без презика будет иметь или что? не фиг делать, тут элементарно устраивается этой даме такой прессинг со стороны адвоката, что она уже будет не рада, что заявление написала...

_
Садитесь 2! Наличие презерватива никак не мешает эксперту установить факт полового контакта. Личность того, с кем контактировала и при каких условиях этот контакт был осуществлен, доказывается и без следов спермы конкретного лица "на ура". Да и потом, эта же сперма из презерватива будет нанесена на себя самой "потерпевшей", если уж она занимается этим ремеслом. Как Вы выразились, "травмы внутри" - разговор в пользу бедных, она заявит что он меня избил и угрожал убить если я не отдамся ему, я и отдалась чтобы спасти свою жизнь. Про приставов вообще перл, комментировать не буду, ибо матом не люблю ругаться.

Лера, 23 года
Санкт-Петербург, Россия
С другой стороны, если действует ОПГ, а не обиженная девушка, следует постараться подать заявление о вымогательстве и обратиться за поддержкой органов правопорядка до самого заявления об изнасиловании. Тогда есть высокие шансы отправить недоброжелателей далеко и надолго. Скорее всего, они испарятся сами значительно раньше.

_
Есть такой шанс, если ОПГ сама не работает под крышей тех же, кто будет расследовать.

Итого, в сухом остатке, все варианты не 100%, но более-менее реальные, озвучены:
1. Алексей Суслов, 26 лет
Москва, Россия
2. Лера, 23 года
Санкт-Петербург, Россия
Ну и еще от себя вариант:
3. Темачьте с законными супругами. На практике органы ненавидят связываться с такими делами. Дел об изнасиловании супругами до суда практически никогда не доходило, за редчайшими исключениями. Если Ваши практики не совсем уж жесть, то и на телесные повреждения тоже закроют глаза. Да и вообще, уж супругов то Вы своих должны знать хотят они Вам бяку сделать или нет. Если хотят, то Ваши дела плохи в любом случае, даже без всякого БДСМа.

Если че, то без обид плиз, если уж кого обидел, ничего личного, просто вводя людей в заблуждение в таких вопросах им можно создать безмерные проблемы, и вообще не люблю дилетанства и непрофессионализма.

2013-04-17 в 23:52

, 51 год

, Россия

Сорри, я чуточку в оффтопик) но с гордостью за страну))

Master_Che, Киев

Когда я начинал этот топик, я хотел здесь увидеть
комментарии по вопросам связанным с практиками БДСМ.
Меня интересует опыт, общения с врачами и
правоохранительными органами, если такой был, после
неудачного применения определенных пратик в уже
сложившихся благонадежных парах, группах и тд. На
пример?
Были ли у кого то вышедшие из под контроля проблемы
после найф плея, бондажа, плей пирсинга. Как врачи
реагировали на порезанное, исцарапонное,
изполосованное и тд. тело довольной нижней, нижнего,
доставленных после неудачного, неумелого применения
некоторых практик. Например: вывих, затекание или
передавливание конечности, при бондаже; неудачный
прокол при плей пирсинге, при котором, допустим, был
задет нерв; слишком глубокий порез при найф плей(здесь
сразу должны органы извещать!) и в таком роде. (с)

-

В РБ, при чем-то более-менее серьезном врачи, естественно, должны извещать правохр.органы,

но я о другом.. веселом;)) У нас на крупных государственных предприятиях
(при оформлении б/л по бытовой травме) необходимо написать об, яснительную.

Я, например, один раз "с вишни сорвался (сук обломился;)",
а другой - "со стула на болконе упал, когда белье вешал;)"

Так вот и живем!;))) из под контроля не вышло, но мы всегда под контролем))

p.s.Это не было связанно с Темой, но ведь могло.. может, кому пригодится (особенно вишня;)

2013-04-18 в 00:17

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

Я уже давно не в органах, но то что я напишу я думаю всем пойдет исключительно на пользу,
BIGinJAPAN, 37 лет

Москва, Россия
3. Темачьте с законными супругами. На практике органы ненавидят связываться с такими делами. Дел об изнасиловании супругами до суда практически никогда не доходило, за редчайшими исключениями. Если Ваши практики не совсем уж жесть, то и на телесные повреждения тоже закроют глаза. Да и вообще, уж супругов то Вы своих должны знать хотят они Вам бяку сделать или нет. Если хотят, то Ваши дела плохи в любом случае, даже без всякого БДСМа.

Оценка на 4-
Почему? Объясняю, да не любит у нас милиция заниматся семейными дела, ну очень не любят, но как в прошлом сотрудник уголовного розыска, скажу, что если написано заявление и оно зарегестрировано в КУЗе---книга учета заявлений, то Вас доставят и допросят, заявление есть должно быть объяснение, дальше смотрим на бюрократическую процедуру, дознание, следствие, на стадии дознания может выйти вопрос без уголовного преследования за примирением сторон, причем всю эту байду должен подписать прокурор. В остатке мы имеем слишком много белых пятен и переменных, в чем именно? В том, что прокурор может прочитать---а теперь представьте прокурор женщина, и у нее несколько месяцев не было секса, срабатывает человнческий фактор. В простонародье статья об семейном истязании --называется кухонный бокс, так что боксеру могут очень легко и не принужденно для остраски впаять годика два, теперь о конкретном. В большинстве тематических знакомств верний открывается перед нижней больше чем она пееред ним, на форуме бдсм портала я много читал сообщений кто сколько зарабатывает кто что имеет, мы любим задирать павлиний хвост перед нашими нижними, а вот нижнии ли они на самом деле? Теперь о ОПГ которая занимается разводом-изнасилованием, вычислить что стал жертвой именно ОПГ практически невозможно--почему? Девушке мошеннице предоставляется крыша причем в духе новых законов у нее может быть и федеральная покрышка, программа защиты свидетелей и потерпевших. И вы можете встретится только на суде причем ее могут прокрутить на видео или создать телемост так что психологически влиять вы на нее не сможите, в среде ОПГ тоже имеются многуровневые системы защиты.своих людей. Теперь вернусь о вопросе жена муж тематики, Скажите кто нибудь встречал тематика сантехника или слесаря? Их единицы, в основном мы все высокоинтелектуальные люди с хорошим местом работы и неплохим заработком, у некоторых есть свои собственные фирмы и вот жены рано или поздно собака которую бьют и пинают --залает, таким путем могут оттяпать солидный кусок мужнегого пирога а его самого вообще посадить. Так что отличникам гражданского и уголовного права полный респект, Мы все ходим по очень узенькой и скользкой и кривой дорожке и если нам это нравится--адреналин то за это можно очень жестко заплатить.

Не обижайтесь если что не так.
С ув.Корнелиус.

2013-04-18 в 01:11

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Корнелиус, 43 года
Липецк, Россия

Вы невнимательны, я написал: "все варианты не 100%". Это говорит о том, что исключить эти риски абсолютно невозможно. Ну да ладно, спустимся с высоких материй на грешную землю и переведем эти наши выкладки на доступный язык.

Из способов минимизации названы три более-менее реальных:

1. Никогда в одной сессии не смешивайте секс и серьезные воздействия, оставляющие значительные следы;

2. При шантаже, в некоторых случаях, имеет смысл сработать "на опережение", не во всех, в некоторых. Ибо это может сработать и против Вас, замять дело по двум заявлениям будет сложнее;

3. По возможности Темачьте с супругами, если уж Вы не знаете что на уме у супруга, то что на уме у чужого человека Вы не поймете точно, да и у органов в случае чего, будет гораздо больше желания спустить все на тормозах.

Если кто-то озвучит четвертый, то это будет реально полезно. Готов выслушать и обсудить.

2013-04-18 в 08:13

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Мне, чет показалось, что ”прокурорский” ересь несет. Почему? См.ст. 15 УК Украины, в России подобная тоже есть, не помню номер. И давать ему 5 баллов и 1 место, совсем не профессионализм. Т.е.теоретически он безусловно прав! Но на практике, его доводы, не жизнеспособны(в Украинских реалиях), или их можно обойти в два счета. Хотя какие к нему могут быть вопросы? Он изначально признался, что, - ”....не специализируюсь на уголовке...”

Корнелиус, 43 года Липецк, Россия, - видно опытный Гражданин! Грамотно, многое не договаривает)

Лера, 23 года Санкт-Петербург, Россия, - хоть, может и не опытная, в силу возраста, но на логике не плохо выезжает. И ”практически”, в правильном ракурсе мысли ведет)

Не в обиду другим, но я с практической точки зрения и Украинских реалий подхожу.

BIGinJAPAN, 37 лет Москва, Россия, четвертого способа не подскажу, не потому, что не знаю, а потому, что его при каждой конкретной ситуации необходимо заново придумывать. Т.е. частный подход должен быть. И ”панацею” придумать сложно. Хотя она есть, - Разум!

2013-04-18 в 08:31

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Master_Che, 30 лет
Киев, Украина
Мне, чет показалось, что ”прокурорский” ересь несет
_
Ошибаетесь. Доказать "износ" при факте полового контакта и телесных повреждениях "терпилы" - на шаг ноги, справится даже заочник первого курса. Доказать износ при отсутствии телесных - можно, но уже намного сложнее. Доказать износ при телесных и отсутствии полового контакта - практически нереально, разве только через покушение, и то сложно.

А если и половой контакт и телесные, то ломится уже две статьи, причем одна замечательно подтягивает другую и очень замечательно друг друга синергически поддерживают.

Так что:
при отсутствии телесных и половом контакте (легкая сессия с сексом) - вменить можно только износ и тот еще доказать нужно будет.
при телесных и без полового контакта (полноценная сессия, но без секса) - все что можно вменить, это телесные, что гораздо проще. Да и вообще, не нужно совсем уж жести, тогда и таких телесных не будет, которые тянули бы на уголовку.

Но вообще, там нюансов полно. Но я не буду их расписывать, ибо разные люди форум читают, кому-то знание этих тонкостей может помочь творить негодяйство или толкнуть на неправильную дорожку, причем с обоих сторон. Так что ограничусь изложенным.

Если будет оглашен четвертый способ - с удовольствием приму участие в дальнейшем обсуждении.

2013-04-18 в 10:01

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Freeman, из личной практики, - в Украине, презумпция невиновности, как принцип права перестает действовать, сразу после того, как зарегистрировали заяву, и немного начинает действовать, после-$. Так, что, большая вероятность, что поверят ”жертве”

Master_Che, есть простой метод, позволяющий не попадать впросак: реагировать на буквальный смысл выпроса. Я не о том, кому (вероятнее) поверят, а об аргументации (за тезис Леры) в судебных актах

"Freeman,
Вы хотите полную юридическую консультацию?"

С каких это пор требование доказать свои слова - желание консультации? О_о Юр.консультация в большинстве случаев (если не во всех) - это указание на юридический способ решения проблемы, где обращающегося за ним не интересует доказательность способа. То есть, человек не собирается проверять консультанта. Я же сомневаюсь в обоснованности Вашего, Лера, тезиса

"Если не секрет, что же это за юридический вуз таких специалистов выпустил?"

Чем докажете, что меня как специалиста выпустил юридический вуз?

"в России есть постановления пленума ВС РФ N 11 от 15.06.2004, где четко расписан состав. Раньше еще действовало Постановление N37/П2, оно отменено, но используют и его, ввиду хорошей базы"

Первое постановление мне знакомо. Вы, похоже, совершенно позабыли свой тезис. Напоминаю, это слова "а сможете ли вы доказать, что за камерой нет человека с пистолетом?" с учётом контекста. Т.е., по существу это требование доказать свою невиновность в преступлении. Указанное ППВС РФ никак данный тезис не доказывает. Или доказывает, но не всем текстом, а какой его частью, максимум - несколькими предложениями, которые я, гипотетически, мог упустить, или найти, но умышленно заявить о Вашей неправоте. Так докажите мою неправоту - приведите конкретную часть указанного постановления.

"Странно от Вас такое слышать, они не недействительны, они ничтожны"

Возможно, и странно, но ничтожность сделки - вид её недействительности (п.1 ст.166 ГК РФ), поэтому Крупская права.

2013-04-18 в 11:38

Воин Мрака, 59 лет

Москва, Россия

Прочитал все внимательно, написано умно, грамотно и обоснованно не описана сама деталь, ну к примеру тут описывается
Лера, 23 года
Санкт-Петербург, Россия
С другой стороны, если действует ОПГ, а не обиженная девушка, следует постараться подать заявление о вымогательстве и обратиться за поддержкой органов правопорядка до самого заявления об изнасиловании. Тогда есть высокие шансы отправить недоброжелателей далеко и надолго. Скорее всего, они испарятся сами значительно раньше.

Это может писать наивный человек, который от реальности сегоднешнего дня отстоит очень далеко,
Предлагаю рассмотреть следующий сценарий:
Вы провели сессию, она ушла все прелесно, через пару часов к вам ломится полиция задерживает вас и уже в отделе с вами проводят предварительную беседу--опрос.

1) Вы же не ожидаете сего--шок
2) Не все мы подкованы юридически как рассуждают здесь теоретики практики и отставники.
3) Не всегда найдется свой адвокаткоторый мгновенно подключется к работе( у нас в Москве возможно если ВЫ президент чего то или на госслужбе) чтоже до регионов то вообще не уверен что там такой есть.

поэтому прийдется переночевать как говорят в обезьяннике.
4) Утром с бессонной ночью больной головой от думок и страха за свое будущее (которое теперь туманно) с вами проводят беседу потом вызовут адвоката в провинции в большинстве случаев на него вообще внимания не обращают сделают экспертизу прокурор на основаии заявления возбудит уголовку суд арест тюрьма.

Реалистичен сценарий?
И еще не факт, что вас кинутся спасать ваша жена дети внуки, весьма возможно что кроме самых близких родственников ввиде родителей вам не на кого расчитывать и ваша дальнейшая судьба будет напрямую зависить от степени их изворотливости.

А деньги за насилие можно мошеннице получить и законным путем через гражданский иск в суде.
А не вымогать как тут пишут (времена Петерсонов прошли) никто примитивно не будет звонить и говорить если ты не положешь---статья
Сперва пресуют по максимуму потом начинается торг...

2013-04-18 в 11:44

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Freeman, 32 года
Уфа, Россия
"Странно от Вас такое слышать, они не недействительны, они ничтожны"
Возможно, и странно, но ничтожность сделки - вид её недействительности (п.1 ст.166 ГК РФ), поэтому Крупская права.
_
Недействительные сделки бывают ничтожными и оспоримыми. Люди бывают мужского пола и женского. Если вопрос задан: кто это, но на него можно ответить "человек", а можно ""мужчина" или "женщина". Какой ответ Вы находите содержащим больше смысла?

Воин Мрака, 46 лет
Москва, Россия
А деньги за насилие можно мошеннице получить и законным путем через гражданский иск в суде.
_
Сколько, когда и как?
1. Удовлетворят копейки. Даже за убийство моралку дают в районе 100 тыс. руб.
2. Исполнить ИЛ по данному иску не факт что будет реально вообще. Платить добровольно осужденный не станет точно. Смысл? Срок он уже получил. И если он заплатит срок не уменьшится.

3. Будут взыскивать из зарплаты осужденного по 100 руб. в мес.
Нахрена весь этот гемор устроителю всего этого? Мы говорим о мотиве мести, или о корыстном мотиве заявительницы? Реальных денег при посадке нет и не будет. Сажать при разводе на деньги смысла нет вообще. Отпрессовать, запугать и в конце концев отвалить разведя на бабло - да.

И вообще, ушли в дебри, пока четвертого умного предложения не услышу из беседы удаляюсь.
Спор ради спора без какого-либо конечно смысла мне не интересен.

2013-04-18 в 12:23

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

До чего же узкий кругозор, деньги можно получить с (кунаков влюбленного джигита) если действует ОПГ то все будет просчитано и деньги можно взять и чела посадить

А вообще это может быть заказ --любимого зама жены секретутки того кого мы в упор не видим или снисходительно относимся
Удар который может любого сокрушить может нанести любой из перечисленных лиц не только ОПГ.
А вообще как в прошлом сотрудник могу сказать так что подобные разводы это сложнейшая система где роли распределены все отрепетировано и работает как автомат а это уже система.

А система всегда побеждает одиночку.

2013-04-18 в 12:36

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Недействительные сделки бывают ничтожными и оспоримыми. Люди бывают мужского пола и женского. Если вопрос задан: кто это, но на него можно ответить "человек", а можно ""мужчина" или "женщина". Какой ответ Вы находите содержащим больше смысла?"

Если "это" - человек, то больше смысла во 2-м ответе, если под смыслом понимается зовущееся в логике содержанием понятия. А если не человек, то оба ответа имеют одинаковое количество смысла.

Кстати, люди кроме как по признаку пола делятся ещё и по другим критериям. Поэтому сравнивать ответы на вопрос "кто этот человек" по количеству смысла целесообразно только после того, когда вопрошающим уточнён вопрос до указания конкретных признаков данного человека.

А ведь точно изложить словами Вашу мысль несложно. И делается это примерно так: про недействительность акта Крупская написала в поддержку суждения "При желании посадить и малейшей доказательной базе, наличие контракта совершенно безразлично". Если бы разумеемый акт был оспоримой сделкой, то его наличие не было бы безразличным: потребовалось бы судебное оспаривание

2013-04-18 в 13:48

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

BIGinJAPAN, 37 лет Москва, Россия

Околотематическая проституция, самый простой и дешевый способ избежать неприятностей, хотя абсолютно, -не панацея. Да и не интересно, ведь эмоций ищем здесь! А какие могут быть эмоции при товарно-денежных отношениях? А вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает!

Пойдет за четвертый пункт?

Лично я предпочитаю, для начала ”подружиться” и пообщаться в сети какое то время. Откровенная Тематическая перепиская, которая длится ”продолжительное” время, не плохой сдерживающий фактор. Да, и в процессе переписки можно, глубже понять и определить ”профессионализм” в Теме, возможного партнера. Некоторые думают, обычно в силу возраста, что виртуал, - пусть думают. Я не гонюсь за количеством. А ”понимающие”, все равно никуда не денутся. И с таким же пониманием, про меня будут рисовать себе психологический портрет. Я считаю этот подход правильным. Как с юридической, так и с психологической точкки зрения.

Но ведь могут и при таких ”раскладах” быть форс мажоры(не Заява, а несчастные случаи на ”производстве”), на ровном месте....
Давайте о них!?

2013-04-18 в 15:25

Иван Соколов, 48 лет

Сочи, Россия

друзья, как и обещал, посмотрел что у немцев. у них скользкая формулировка, но все же это лучше чем вообще ничего... вот http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__228.html

§ 228 Einwilligung

Wer eine Körperverletzung mit Einwilligung der verletzten Person vornimmt, handelt nur dann rechtswidrig, wenn die Tat trotz der Einwilligung gegen die guten Sitten verstößt.

таким образом, у них все крутится вокруг наличия/отсутствия согласия нижнего и нарушения/ненарушения добрых нравов. вот неопределенность добрых нравов и создает у них проблемы. это аналог наших общепринятых норм морали и нравственности. доктрина идет по пути признания SSC рамками этих добрых нравов. поэтому действия в рамках SSC по StGB не являются уголовно наказуемыми. осталось немцам в 228 статье вместо guten sitten прямо написать SSC, и все просто замечательно будет

заодно немецкую уголовку вспомнил...... учился в регенсбурге лет 7 назад, все забыл уже....... а щас прям тянет учебник по уп почитать.......

2013-04-18 в 15:43

Кто-то, 21 год

, Россия

кто-то озвучит четвертый
*
4. Не оставлять следов и свидетелей. Абсолютно.

2013-04-18 в 16:22

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Master_Che, 30 лет
Киев, Украина
Околотематическая проституция, самый простой и дешевый способ избежать неприятностей, хотя абсолютно, -не панацея. Да и не интересно, ведь эмоций ищем здесь! А какие могут быть эмоции при товарно-денежных отношениях? А вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает!

Пойдет за четвертый пункт?
_
Не думаю, кто сказал что проститутка не может оказаться подставщицей? Сколько угодно.

Кто-то, 41 год
*
4. Не оставлять следов и свидетелей. Абсолютно.
_
Заметьте, не я это предложил:) Ну тут тоже изьян есть, тогда все нижние одноразовыми становятся и их популяция начнет резко снижаться:)

2013-04-18 в 16:43

Кто-то, 21 год

, Россия

Ну тут тоже изьян есть
*
Изъяны есть всегда и везде. Нужно только пытаться найти с ними(изъянами) компромисс.)
А уж каким путями и методами, то это вопрос уже третий.)

2013-04-18 в 16:48

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

А изъяны везде бывают, без них нельзя поэтому и ходим в группе риска

2013-04-18 в 21:26

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

BIGinJAPAN, 37 лет Москва, Россия, ну Вы вообще, окончательно добиваете, во мне, ”юношеский идеализм”((((

Не хотел, такого писать, но.... Никаких путей защиты, в подобного рода ситуациях, - НЕТ! Кроме-$€! А ”захотят”, - не выпутаешся! Все остальное, -демагогия)

2013-04-18 в 22:10

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Ой, ладно. Ну снял парень девушку. Ну да - пикапер. Ну и что? Не насильник же... А его - бац и закрывают. Или девушка оказалась малолеткой, хотя по виду на 22-25 тянула. Или родители, или ещё что. Или просто развод. А сколько баб, что по Украине, что по РФ, что по всему миру - сперва дают, а потом говорят "или женись, или срок тебе!" Что нет что ли такого? Есть. И на баблосы так разводят, и на что угодно. И она же оцарапает парня, у неё же и сперма внутри следы обороны под ногтями. Они ничем не отличаются юридически от следов ремня или наручников. Тоже самое - обстоятельства.

Если так рассуждать - весь мир сплошной развод и сплошные непонятки.
Однако люди и трахаются, и даже счастливо женятся.
И ничем процент всего там не ниже и не выше процента тут. Меньше думать о плохом. Сперва общаться нужно.

2013-04-18 в 22:41

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Господа Вас приятно было почитать, очень много информации собрала по части изнасилования но одного не услышала, а кто нибудь хоть раз заикнулся об изнасилованиях в теме? О том как бессовестно нарушаются правила БДР с иногородними девушками, как обшение в нете разительно отличается от общения теа-тед? Почему никто ни разу про это не заикнулся? Все кинулись обсуждать свою Доминантскую шкуру, ах беспредел, ах пипец--оказывается есть на нас статьи в УК и что? Будьте вы в первую очередь людьми, ведь мужчина всегда доминант у него в жизни мы ищем защиту на него надемся в трудную минуту и конечно его слово должно быть решающим.Но Вы проповедуете не тему Вы проповедуете практики вот что вам ближе--только практики. Но для того чтобы они были практики то, Вы по крайней мере должны показать свою состоятельность как Доминанты--и дело не в туго набитом кармане или солидным банк счетом дело в вашей личности. Я всегда говорила в мужчине илди есть внутренняя сила тогда это мужчина или ее нету вообще тогда он тряпка и большинство тряпок рвутся в доминанты, считая что хамством угрозами и грубостью они произведут впечатление но настоящий Топ не позволит себе сие это --он будет строг и одновременно нежен суров и одновременно ласков --таких очень немного.

2013-04-19 в 00:42

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Вот такие как Ольга и есть наивысшее зло в теме. Если это аферизм - кто-то выдавал себя за тематика, там хоть всё понятно. Развод он и есть развод. Хоть в бдсм, хоть в Африке. А тут видите какие тонкие грани, какое удивительное стечение обстоятельств. Если Топ покажется ей недостаточно воспитанным, если его мысли не совпадут в какой-то момент с её (а как бы они совпали, если даже в анкете написано "ищу сама не знаю что"?) - он сразу станет насильником.

И заметьте какой термин замечательный "доминантская шкура". Это автоматом, господа, 3-4 статьи УК )))
Вот от таких гражданок точно нужно держаться подальше.

Есть у меня приятель, бывший опер. Вот он рассказывал истории всякие. Мне запомнилось. Из показаний потерпевшей. "И на пятой или десятой минуте, ну я не знаю точно, вы же понимаете, я вдруг поняла, что он меня насилует" (с)

Вот что-то в таком роде. Упаси бог с такими иметь дело.

2013-04-19 в 03:01

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Ольга Липецк, Россия Возраст: 23 года, на 100% с Вами согласен! Оправданию не ”наигронного” насилия над Женщиной, без разницы нижняя она, ванилька..., -не может быть и места! И я всеми руками-ЗА, что б таких даминяков, -на парашу! Но как я уже писал, случаи разные бывают.

Да и упоминал я уже, что может некоторых таких ”делков”, и остановит топик с подобной темой.

А всем Вам милые Девушки, могу посоветовать, лишь одно! Задумайтесь, Вы же находитесь на сайте, как ни крути, но извращенцев, и бдительности терять не стоит. Может, Вы не все и опытные, но из текста переписки уже видно, кто висит на ”другом конце провода”) Не теряйте бдительность, и семь раз ”отмеряйте”....

Всем удачи! Настоящая весна уже пришла)

2013-04-19 в 08:14

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Владимир, 45 лет

Тула, Россия
А мы все родом из ванили, мы рождены в любви и в ней живем, не может быть темы без чувств, скучны движения тел если в них нет страсти если они не наполнены чувствами к друг другу, мне Вас искренне жаль если Вы так понимаете тему и живете в столь озлобленном мире, и еще я не отрецаю дву мерзавцев которые меня изнасиловали в 14 лет посадили оному 10 другому 8 дали и меня совесть не терзает за этих ублюдков, и сейчас если произойдет тоже самое, тоже посажу.Насильник --мразь должен быть наказан, а судом или как то иначе это на выбор.

И у меня вопрос к Вам, а Вы соблюдаете табу нижней?

2013-04-19 в 08:50

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Ой, Оль, ну спасибо, хоть ты пожалела. Конечно, нет.))) Самих табу нет. Видите ли в чем дело? Мне нравится порка, которая вполне возможна без других аспектов БДСМ, поскольку является самодостаточным явлением. Более того, вполне уместна без секса. О каких же табу идет речь? Табу на розги? Ну так если речь шла про ремень, к примеру, - откуда они взяли бы, их ещё заготовить нужно. Или табу на какой-то вид ударов? ))) Вообще флагелляция самый мирный вид БДСМ.))) Конечно, если ума нет, то все можно извратить. Только видите ли в чем дело... Я вот лично тебя на порку не позвал бы. Стремная ты. Нафига мне неприятности? Своих людей всегда видно, а ты из другого круга БДСМ. Это как бы не моя Оля, это Оля наркоманов из соседнего подъезда.

А причину стремности ты сама назвала. Только намекну, что кроме БДСМ есть ещё психологи. Абсолютно без желания обидеть говорю. Тебе прямая дорога как раз к ним. Де факто, ничего личного. Не в юридическом аспекте, а с медицинской точки зрения.

2013-04-19 в 09:58

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Владимир Тула, Россия Возраст: 45 лет, меня тоже ”не определившиеся” пугают!
Но зачем так сразу...? Без общения. Есть же, банально люди, которым тяжело в письменной форме излагать свои мысли....

Хотя, может вы и общались))))

2013-04-19 в 15:15

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Ольга, 23 года
Липецк, Россия
_
Ольга, мы не можем в рамках одного обсуждаемого вопроса решить все проблемы БДСМ, а еще и ванили заодно, а еще и всех остальных взаимоотношений полов и уголовного законодательства.

Мы обсуждали другое.
Вы пришли и с криком: "идите Вы все нахер, херню всякую обсуждаете" потребовали чтобы мы пожалели Вас и обсуждали только Вашу проблему. Если хотите, мы можем Вас пожалеть, но если вдуматься в корни того, что Вы говорите, Вы крайне эгоистичны, самовлюблены и считаете что кроме Вас и Вашей проблемы никто не имеет никакого права ничего обсуждать. Возможно это последствия психической травмы, перенесенной Вами, возможно это просто черта Вашего характера, может быть еще что-то. Но если Вы хотите чтобы мы обсудили Вашу проблему создайте отдельный топик, а не рассказывайте остальным что им делать в их ветке, у которую, замечу, Вы зашли в качестве гостя и позволили себе абсолютно беспардонный оффтоп, при этом облив грязью всех кто говорил тут до Вас и не о Вас. Иначе сказка про теремок получается.

Извините за резкость.

ЗЫ. Я не отрицаю что проблема, названная Вами существует, я не говорю что ее не стоит обсуждать, я говорю что Вы занимаетесь в данный момент шантажем и манипуляцией на лучших чувствах людей в Вашу пользу. Говорю Вам это как человек, имеющий очень серьезные познания в психологии.

Кстати, Вам действительно правильно посоветовали пообщаться с психоаналитиком, иначе носимая внутри Вас проблема рано или поздно уничтожит Вас саму.

С искренними наилучшими пожеланиями.
BiJ

2013-04-19 в 15:48

Maks, 41 год

Новосибирск, Россия

Здравствуйте, посетители данного сайта. Если в процессе проведения сессии будет другому человеку причинен вред здоровью, то, даже, не смотря на обоюдное согласие на это, доследственную проверку обязательно проведут, если об этом факте будет подано соответствующее заявление. То, что было все добровольно, нужно будет доказывать, да еще и неизвестно, получится это сделать или нет.В связи с этим, необходимо очень тщательно проговаривать со своими нижними, что они приемлют для себя, чтобы потом они не обижались, а, наоборот, были довольными и благодарными.

2013-04-19 в 17:22

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Мой оффтоп является не менее популярным чем Ваш, Что же до избирательности эго то у Вас гипертрофированное чувство самца у которого были очень строгие родители и сверсники не брали его в игры, и вот теперь в глубине своих собственных комплексов Вы огульно обвиняете меня, что я всем плюнула в тематическую душу интересно чем? Что милиция посадила двух мерзавцев которые меня изнасиловали? Что первый свой сексуальный опыт я получила избитая в 14 лет? Или по Вашему это тоже тема? Насилие девочки? А если изнасиловали Вашу дочь в 14 лет, что добрый папа тематик сказал вы....ли молодцы продолжайте в том же духе? Откуда столько агресии? Ну практикуете Вы порку --Ваше право мне тоже она нравится, но ведь Вы высказываете, что это наболело? Или Вы тоже ходили под следствием.? Как тут пишут, решили проблему за финансы? Я никого не обсуждала никому избави бог не собиралась плевать в лучшие тематические фибры.я просто подняла вопрос о слове БДР и реальности, Вы считаете, что раз Вы верх то Вам все позволено и дозволено Вы хозяин своему слову Вы его дали Вы его и забрали. Храни меня бог от таких Господ......

Что же до других то извините если, что не так

2013-04-19 в 20:41

Чеша, 52 года

Москва, Россия

Оля, Оля… успокойтесь… Вас никто ни в чем не пытается обвинить..
Вам просто пытались сказать, что этот топик, в котором мы сейчас общаемся - он о другом. Он не о реальных изнасилованиях, а о подставах. При этом, никто не собирается закрывать глаза на то, что реальные изнасилования имеют место быть и к Теме, как таковой, это вряд ли имеет отношение.. и если вы хотите обсудить именно этот момент, то Вы можете создать отдельный топик..

тем более, таких топиков тут было миллион.. на моей памяти..
а не огульно набрасываться на вполне вменяемых людей, обвиняя во всех смертных грехах..
Вы просто внимательно перечитайте все, что пишут Вам и что пишете Вы..
Мне очень жаль, что с Вами произошло такое несчастье. но, на мой взгляд, это не повод сливать свой негатив на незнакомых Вам людей здесь..

2013-04-19 в 21:49

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Ольга, 23 года
Липецк, Россия
_
Ольга, прочитайте без эмоций то что я написал Вам и то, что Вы написали чуть Выше, как я понимаю, мне.
Еще раз, шло обсуждение вопроса ответственность Верхов при соблюдении БДР и всего прочего, как и на чем Верхов могут сделать без вины виноватыми.

Причем тут реальное изнасилование?
Вы пришли в ветку. Предьявили кому-то свое изнасилование, приплели каких-то иногородних девочек, ТРИЖДЫ похвастались как Вы лихо посадили насильников, указали всем на нарушение БДР, помянули доминансткую шкуру, какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме?

Вам все-равно кто и о чем говорил до Вас? Вам все-равно где и о чем говорить? В огороде бузина а в Киеве дядька.
После того, как Вам предложили создать другую ветку для обсуждения ВАШЕЙ проблемы, а не флудить абсолютно не по обсуждаемому вопросу в этой, Вы обиделись, начали плеваться слюной изображая из себя потерпевшую и пытаясь сыграть:

1. на чувстве жалости остальных (самый отвратительный способ манипуляции) - посмотрите я жертва ужасного изнасилования;
2. взывая к общечеловеческому чувству справедливости (выдуманная история про изнасилование дочери) - повторная попытка манипуляции, но на другом чувстве;

3. вызывая у людей чувство неприязни к Вашему оппоненту (огульные обвинения в мой адрес);
4. утверждением, с которым заведомо никто не будет спорить (выдуманное одобрение мною как папой отвратительных действий по отношении к моей дочери);

5. огульно унижая оппонента (комплексы, родители, сверстники);
6. призывая к доброте - "откуда столько агрессии";
7. мимикрируя под общие интересы (я тоже люблю порку);
8. искусственно вызывая у остальных чувство сострадания к Вам от действий агрессора (придумывая что я обвиняю Вас)...
Могу продолжить перечень, столько способов манипуляции в трех сообщениях - браво! Даже очень матерые и опытные манипуляторши вряд-ли смогли бы лучше...

Вам не приходило в голову что пытаться навязывать всем ВАШИ правила и ВАШИ темы обсуждения вне зависимости от их желания, по крайней мере, некорректно? И уж тем более, исползуя для этого столь низменные способы...

Если Вам нечего сказать ПО ТЕМЕ обсуждения лучше молчать... К сожалению, на этом форуме, очень слабая модерация, на других ресурсах за нарушение правил форума Вас бы просто забанили...

2013-04-19 в 22:04

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Вернемся к нашим баранам (с)
Четвертый способ:

4. Групповые/совместные сессии. Особенно в формате Мжж. На Вашей стороне будет свидетель добровольности. Который/ая, в любом случае, будет на Вашей стороне, ибо вряд-ли пожелает составить Вам компанию в местах не столь отдаленных.

Хотя, с другой стороны, в принципе, это можно развернуть еще и как отягчающее (совершение преступления группой лиц).

2013-04-20 в 07:53

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

И что мы имеем? Мы имеем яркую иллюстрацию того, что может случиться. Встретит кто-то вот такую Олю или другую. А она изначально запрограммирована на месть, на роль жертвы. И на любое его поведение у неё уже заготовлен комплекс. К счастью, Оля легко выводима на чистую воду. Скорее всего девочка там себя ведет не из злого умысла, а просто иначе не может. Более того, есть даже вероятность того, что ничего страшного и не случится. Потрындит и успокоится. А вот другие... Не все так просты...

Меня обычно настораживают две вещи. Таки одна "готовность на все вообще", а таки вторая "Верх должен быть состоятельным и доказать свою возможность поставить сабу на колени". Сами по себе фразы ничего не говорят, но являются отличной зацепкой для выяснения ситуации.

Что касается Оли, то я, к примеру, рекомендовал ей психологов, чтобы те помогли ей избавиться от стереотипов. А то она обычный секс не может, а жестокий не переносит. Бедная девочка.

2013-04-20 в 08:21

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Владимир Тула, Россия Возраст: 45 лет, Вы просто описали ситуацию, которая сложилась у меня в начале года. Даже имя ”фигурантки”, на 100% совпадает) И ее, к несчастью, тоже изнасиловали в 14 лет. Правда она немногомладше была.

Так вот. Встретил девушку, симпатичную ванильку, любит жесткий секс, но боится, любит фистинг, не я присадил, аж верищит, тащится, но страдает. А потом я деспот!

Заметив двойственность, неадекватные реакции, отправил ее к психологу, ”социальному”(потом пожалел), есть в Украине центры, по помощи пострадавшим от насилия в семье. Думал там профи, специализируется на подобного рода ситуациях и тд...

Пришли, решил поддержать присутствием, инициатива от меня исходила. На сеанс не пошел, сижу на диванчике, на планшете новости читаю, двери хилинькие, все слышно.

....плачет; люблю его, люблю фистинг, люблю боль... Спец, говорить, вроде не нормальное, но он не давит, сама просишь, любишь, -будь с ним. ...плачет; ненавижу его, ненавижу фистинг, боль.... Вы(спецу)дурак и матом.... Я охуел! Сижу жду. Вышла, улыбается, на шею.... Ушли. Подумал эмоции и тд... Говорю ей, спец-не компетентен, давай к платному.. -Не пойду! -ладно, мне легче. Проходит время, приглашают меня к участковому, по адрессу ее прописки. Пришел, в выходной, в лыжном комбинизоне, захожу, не бритый, бородатый, и выпивши грам 150 коньяку, - ну и минутку выкроил)

Меня со старта пресовать, ты..., да я тебя..., пена летит..., сижу-внимаю, улыбаюсь)
Закончил, попустило, говорю, пусть ”молодой” выйдет, а я с Вами тет-а-тет... Да я тебя..., понесло... Сижу, улыбаюсь в глаза смотрю, его бегают.

В итоге: загрузил его юридически. Показал диктофон. Он не ожидал такого поворота событий. -Извените, меня попутало и тд...

С чем боролись на то и напоролись....

пс. С девушкой расстался. Участковый, до сих пор работает)

2013-04-20 в 09:50

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Про участкового...История фантастишная, ну или разовая...)На Руси от от тюрьмы и от сумы никто не застрахован.Если думать об этом находясь в Теме...Подумайте о другом-а зачем вам вообще Тема, лишние риски и тп)

2013-04-20 в 10:03

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Вообще, если тема тп не попасть на развод под соусом изнасилования, то существует один и единственный вариант 100% возможности избежать вышеупомянутых статей и остатся на свободе при этом практиковать любые практики с любыми нижними и даже с теми кто работает на этом разводе, а вот как про это могут сказать только проффесиональные юристы и эксперты судебной медицины

2013-04-20 в 12:53

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Ольга, 23 года
Липецк, Россия
_
Спасибо что вернулись к обсуждаемой теме и услышали нас. Говорю без издевки.

а вот как про это могут сказать только проффесиональные юристы и эксперты судебной медицины
_
Возможно для Вас это новость, но в Теме есть люди очень разных профессий. В этой ветке отписывались в т.ч. "проффесиональные юристы и эксперты судебной медицины".:) И, по крайней мере, один КЮН и один КПН:)

Вот и говорится - нет 100% способа, есть 4 озвученных варианта минимизации рисков, услышу пятый - буду рад.
Вы несколько заузили сабж, речь была не только об "износе", но и о телесных и т.д., на самом деле, Тематики рискуют по целому ряду статьей УК, а не только по износу. А вот любителям черной темы обвинения в износе не угрожают.

2013-04-20 в 13:26

Герда, 41 год

Задонск, Россия

Правила которое Верхний должен знать.
1) Сессии не должны быть меньше недели.
2) Допустимы любые практики в том числе и сексуальные в первые 2 дня
3) В игровой или приказной форме потребуйте от нижней чтобы подстригла ногти
и окуните ее с головой в ванну, а лучше олейте пивом или шампанским что само по себе полезно в игровой форме и приносит радость но заставляет мытся и стирать одежду

4) Последите за собой за своей гигиеной
5) Постирайте в стиральной машинке свои вещи.
После того как все вышеперечисленное сделали у полиции и экспертизы на вас не будет ничего....
Экспертиза полового акта осуществляет до 5 дней после невозможно определить ......

2013-04-20 в 13:51

Chaim, 40 лет

Киев, Украина

Ronin Воронеж, Россия Возраст: 33 года, Вы абсолютно правы, на Руси, -никто не застрахован!
Я и думал, об этом и о том, как минимизировать последствия, ”адекватных ситуации” действий ”властей”, для ”пострадавших в Теме”.
Тему бросать не хочу, и никого к этому не призываю! Но призываю; быть аккуратней, думать головой, не вредить нижним, наслаждаться друг другом и не иметь проблем, а заимев их, знать как из них выйти с минимальными ”потерями”)

2013-04-21 в 08:54

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Ольга, 23 года
Липецк, Россия

Вообще, если тема тп не попасть на развод под соусом изнасилования, то существует один и единственный вариант 100% возможности избежать вышеупомянутых статей и остатся на свободе при этом практиковать любые практики с любыми нижними и даже с теми кто работает на этом разводе, а вот как про это могут сказать только проффесиональные юристы и эксперты судебной медицины

***

Ольга, я вас боюсь. Даже Остап Бендер говорил. что гарантии дают только морг и часовая мастерская. Во всём остальном существует только доля вероятности.

Я могу рассказать, как... С вами было бы так.

- Ольга, пожалуйста, не становитесь на колени. Куда, что вы делаете? Не снимайте платье. И трусики тоже, оставьте трусики. Не надо, не подходите. Не ближе 3-ёх метров. Ольга, Ольга, закройте шкаф, там нет веревок. Что, в сумке? Нет там наручников, там кефир и учебник английского. Вот учебник возьмите, я вам дарю. Куда, куда вы подняли руки, не надо за голову. Тоже мне арабская беженка в секторе Газа. Что? Что вы делаете. Не обнажайте грудь, и не надо прищепок. От этого могут пострадать соски. Да.. Ремень это для штанов. Вас пороть никто не собирается. Спальни у меня нет. Я сплю на диване. Один. А? Да. Пописать можно. Туалет там. А потом идите домой. До завтра.

2013-04-21 в 09:16

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Вот так и именно из за таких пикировшиков в общем нормальный по смыслу тп превращается во флуд, но я не об этом, в Вашем случае Владимр 45 я обращусь к мудрости древней Индии, а одно из мудрых изречений гласит : Если ВЫ спорите с д.....м Вас уже двое, поэтому я бы могла от всего этого о...ть но я не о....ю потому что я девушка внимательная и деликатная, я все понимаю я все услышала причем даже то что Вы здесь не писали но думали, поэтому когда все аргументы высказаны вперед к действиям ...

Что же до ОСТАПА о БЕНДЕРА то гарантию дает только госстрах насколько я помню.
А вообще учите инструкцию которую я вам составила на основе ваших перлов посвященных мне и вот вопрос Вы всех девушек ненавидите или это у Вас только ко мне такая честь?

2013-04-21 в 09:35

Павел, 44 года

Донецк, Украина

Гале
1) У вас или вашего партнера часто бывает столько свободного времени, что бы проводить сессию в течении недели? А дом, а работа?
2) А остальные пять дней что делать? Любоваться нижней или нижним? Особенно если это нижняя и на ней минимум одежды.
3) Ага, особенно если у нижней красивый маникюр и короткие ногти ей не подходят по дресс коду ( работает в офисе и тп.). Да за одну попытку подстричь коротко ногти некоторые женщины и по морде заехать могут.

Галя, ваши меры предосторожности не являются панацеей. Тут и незаконое лишение свободы могут приписать. (Целую неделю удерживал несчастную девушку у себя дома).

2013-04-21 в 12:45

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Оленька, солнце наше, виноградная лоза, сокровище и богиня, хватит пугать сирот. Вот прочитал твоё "я все понимаю я все услышала причем даже то что Вы здесь не писали но думали", и боюсь! Меня до дрожи пробрало. Вообще-то, господа, это действительно страшно, если Оля всегда знает не только то, что другие пишут или говорят, но и думают...

Вот ответ. Я даже тебя не ненавижу. Отношусь с состраданием. Тебя и отшлепать-то стремно, а уж выпороть, отпороть. Это решительно невозможно. Бедная девочка... (Сжал губы, смахнул слезу садиста.)

2013-04-21 в 15:21

Ольга, 36 лет

Липецк, Россия

Никогда не встречала столь трусливых и озабоченных Доминантов помешанных на порке, а вообще у меня убедительная просьба заканчивайте свой флуд, если Вы меня боитесь и сострадаите перечитайте инструкцию которую я Вам написала там специально в 3 разделе есть точная рекомендация как выйти из ненавистно-сострадального состояния, а стремаетесь Вы напрасно но в тоже время я не могу Вам запретить выражать хоть какие то эмоции, Вы успокойтесь это временно это пройдет, ну что Вы право так растроились аж слезу садиста выдавили, весна -межсезонье пагубно влияет на неокрепшие умы, отсюда и флуд и гипер повышенное внимание к моей особе и даже слеза горючая, ну как же так я же писала

3)Купить крем для попы Мазь-размер 3ххх
4 После всех сборов поонанировать тихо сам с собою
5 Послать всех и вся к дъяволу и улечься спать
Эти рекомендации Вас спасут на некоторое время от горючих слез, рассуждения стремности, сострадания и Вы снова вернетесь в наше чудесное общество тематиков.

И будите немножко по демократичнее давая каждому высказатся так как он хочет не переходя на персоны.
А вообще ну ладно я глупая баба, но Вы то должны быть умнее...

2013-04-21 в 16:13

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

Дамы и господа, а Вы не могли бы ... саблями меряться в привате, а не зафлуживать интересный топик?!

ЗЫ.
А вообще ну ладно я глупая баба, но Вы то должны быть умнее...
_
Ольга, Вы просто не можете не пытаться кем-то манипулировать. Плохо это и не красит манипулянта.

2013-04-21 в 16:36

Kei, 40 лет

Калуга, Россия

Топик, правда, интересный. Спасибо большое =)
А девочка - тролль обычный. Не кормите тролля ;)

2013-04-21 в 20:16

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Какое удивительное стремление спасать тему от темы, называя флудом то, что можно назвать. Напоминает крики "тишина!" в пионерском лагере. Раз 100 за ночь.

Тролль Оля или нет, но её действия сами по себе полезны. Даже полезней всех высказываний.

Дело в том, что невозможно защититься от чего-то плохого чисто юридически. Юридически можно на уровне знаний прав и процессуального кодекса. Но сами отношения документированию не подлежат, а значит и находятся (как таковые) вне правового поля. В правовом остается только частная жизнь, отношения построенные на добровольности. Т.е. всё тоже, что было бы в случае гражданского брака или случайного секса.

Поэтому невозможно свести всё к юриспруденции.

А значит мы говорим о психологии. И вот психология - вот она, тролли в глазах смотрящих, а Оля как раз настоящая. Яркий, классический пример. Весь набор... И умение "читать мысли", и психологическая травма, и тяга к подтасовкам в ситуациях. Вот - смотрите, изучайте.

Если всё хочется свести к выяснению легитимности договора на передачу прав или купчей на рабов)))) Ради бога, только вы своими криками о флуде - сами тему не зафлуживайте..))) Ваше мнение важно не более, чем всякое другое.

2013-04-21 в 21:57

Корнелиус, 56 лет

Липецк, Россия

Kei, 28 лет

Калуга, Россия
Владимир, 45 лет

Тула, Россия
Ребята это не троль я ее знаю, не буду говорить ничего но с этой пиявкой лучше не сталкиватся.
Кому интерсно или в личку или на номер.

2013-04-22 в 09:01

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Изъян данного обсуждения заключается в том, что рассматривается только один сценарий: кто-то из пары или группы оказался недоволен и обратился куда следует. Это ошибка, мнение нижнего о характере совершаемых против него действий в ряде случаев может вообще не рассматриваться. По ряду статей уголовное преследование может быть начато и без заявления потерпевшего. Достаточно соседям, услышавшим крики, вызвать полицию, а тем вести как в случае оперативной обстановке (выломать дверь, ворваться в квартиру), как всё остальное может складываться не в пользу кого-то из участников бдсм-практик вне мнения нижней. А не дай бог, если у неё выявится какой-то диагноз, или, ещё не дай божее, нижняя - мололетка, никого не будут волновать её слова.

Помните, что преступление совершенное с согласия потерпевшего наказуемо, согласие потерпевшего не освобождает от уголовной ответственности и де юре, и де факто.

По законам РФ все БДСМ практики относятся к разряду "преступление с согласия потерпевшего".

2013-04-22 в 16:16

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

"В России судом выносится только 1% оправдательных приговоров".
Отсюда вывод: взятку надо давать ещё на этапе следствия.)

2013-05-02 в 09:08

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

BIGinJAPAN, 37 лет
Москва, Россия

Хуй её так просто даш, взятку эту, на любом этапе. Дрочить дешевле. Я лично предпочитаю драчить. И как Диоген, бля, и безопасно, а то подхватишь часом чего-то от модераторов форума, и вообще - культурно. Диоген дрочил, значит надо! Дрочить, дрочить, дрочить. Вот и весь БДСМ

2013-05-03 в 05:55

mr Hook, 58 лет

Сургут, Россия

Ольга, 24 года
Липецк, Россия
+1
Правильно так и надо я вот к примеру если Аспада теряют разум по поводу БДР и нарушают мои табу бесцеремонно сажаю, папа работает в уголовном розыске так что все по максимуму, и денег не надо Вы бы посмотрели на эти жалкие испуганные рожи бывших господ которые готовы все отдать лишь бы остатся на свободе, которые ранее считали себя чуть ли не повелителями вселенной ---поверьте испытать кайф от этих метаморфоз дороже любых денег на свете. Как говорят 5 минут кайфа 8 лет тяжелых размышлений о своей жизни но и это не все с помощью папиных связей можно при желании господина превратить в госпожу причем очень даже легко у него есть друзья которые работают в тюрьме и по даже моей просьбе все это организуют. Опять же пишу это касается тех кто нарушает БДР и табу то есть идет на насилие и не в коем случае нормальных тематиков

Написано 2013-04-29 15:08:4

вот чего бойтесь, парни, а не войны

2013-07-16 в 07:40

Андрей, 47 лет

Москва, Россия

к вопросу о, есть интересное решение ЕСПЧ

K.A. и A.D. против Бельгии
(K.A. and A.D. - Belgium)
(N 42758/98, 45558/99)

Заявители, судья и врач, были привлечены к уголовной ответственности и осуждены по обвинению в особо тяжком нападении на третье лицо с причинением ему телесных повреждений во время занятий садомазохизмом. Один из заявителей был также осужден по обвинению в подстрекательстве к совершению аморальных действий и занятию проституцией. Им обоим было назначено наказание в виде лишения свободы и уплаты штрафа; исполнение наказания было отсрочено.

Что же касается вопроса о необходимости такого вмешательства государства в осуществление прав человека в демократическом обществе, то Европейский Суд отмечает обстоятельства занятия садомазохизмом заявителями: факты показывают, что заявители не выполнили свое обязательство прервать акты садомазохизма в тот момент, когда "жертва" будет более не согласна их продолжать. Заявители потребили значительное количество алкоголя, поэтому они утратили всякое ощущение ситуации и потеряли над ней контроль. Насилие с их стороны в отношении жертвы нарастало, и сами заявители признали, что они не знали, чем все могло кончиться.

Хотя граждане могут настаивать на своем праве заниматься сексом настолько свободно, насколько они того пожелают, необходимость уважать желания "жертв" таких занятий - право которых на свободу выбора при реализации собственной сексуальности также надлежит ограждать - налагает ограничения на эту свободу. Все это подразумевает, что занятия садомазохизмом, о которых идет речь, проводились бы в условиях, гарантирующих соблюдение таких требований, однако в данном случае так не произошло. С учетом характера актов, фигурирующих по делу, Европейский Суд считает, что назначенные заявителям наказания не были непропорциональны содеянному.

2013-07-16 в 14:27

Команданте, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Можно наивный вопрос: плеть можно купить в любом секс-шопе, причём она сопровождается аннотацией для каких целей она предназначена. Вопрос: если порка является противозаконной по самому факту, то почему не закрыты до сих пор все секс-шопы?

И повторю вопрос из аналогичной темы: в чём разница между тематиками и боксёрами, когда последние выходят на ринг добровольно и получают побои. Чем же выпоротая добровольно попа отличается от добровольно рассечёной брови?

2013-07-20 в 03:29

Команданте, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Нашёл статью за авторством ув. Freeman-a, или его тёски.
http://www.bdsm-samara.com/viewtopic.php?pid=106919

И насколько я понимаю из статьи действительно БДСМ следует сравнивать с боксом, в котором тоже существуют побои (причём в отличие от БДСМ это неотъемлемое действие в боксе), но отсутствует насильственность действий, то есть недобровольность.

Получается, что теоретический суд над тематиком аналогичен теоретическому суду над боксёром, который побил на ринге другого.

Следовательно юридическая опасность возникает только от намеренной клеветы нижнего в отношении верха об отсутствии добровольности, проще говоря об изнасиловании в широком смысле слова.

Если же уголовное преследование должно происходить безразлично к насильственности/добровольности травмоопасных действий, то всех боксёров немедленно нужно посадить по статье "побои".

2013-07-20 в 04:14

BIGinJAPAN, 49 лет

Москва, Россия

В свете последних событий, где одна "потерпевшая" попыталась списать полученные неизвестно где травмы на предшествующую тому сессию, еще одна мера:

5. Обеспечьте себя доказательствами что маза ушла от Вас целой и невредимой.

В том случае случилась херня, которая по иронии судьбы, спасла Верха от обвинений. Третье лицо (бывший Верх "потерпевшей") дал в жбан человеку, который проводил сессию, но это случилось после того, как к нему привезли "терпилу" и он же как раз таки и явился невольным свидетелем того, что "потерпевшая" приехала к нему целой, а травмы были нанесены ей кем-то другим и позже. Нет худа без добра...

2014-05-12 в 08:12

MILANA, 48 лет

Москва, Россия

признать человека виновным может только суд

тут идет публичное уничтожение одного человека другим, так вот - уважаемая невинно убиенная и ее рьяные защитники (по итогу просто обиженные на мужской пол бабищи) зарубите себе на носу, что вопить что человек маньяк и убийца - вы вправе только после того, как суд его признает таковым, все остальные ваши вопли, являются клеветой, порочащей его честь и достоинство

у вас на руках есть решение суда?
у вас на руках есть заключение о признании его недееспособным?

кроме неясной справки о сотрясении?

нет тогда закройте свои рты, ярые поборницы справедливости, пока его не осудили, никто не имеет права называть его моральным уродом, убийцей и маньяком

что сначала нагадили наследили сами, а теперь в кусты, хотят типа замять уже дело?
а что такое? если вы получили такие тяжкие телесные и моральные увечья, почему это до конца к победе не идти?
а ринулись все напомятную - ибо не было никакого криминала, просто дама почуяла, что жопу стало припекать и жареным запахло и сразу начали писать давайте заканчивайте писать гадости. она все благодарность свою приносит

нет, милочка, за свои слова - тем более за такие надо отвечать
сумела на сайты загнать справку о сотрясении

теперь давай предоставляй тут решение о признании маньяка маньяком или уже приноси ему свои публичные извинения, что ты его оболгала, являясь ну это тебе уже решать кем и в каком виде... о том, что дама сильно пьет пишет не один человек, так может сотрясение от того, что пить надо меньше по итогу ?

2014-05-12 в 08:57

Ответить