Какую семью можно создать в наше время?

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Есть три традиционных варианта семьи:
1. полигамная семья (М+ЖЖЖЖ).
2. моногамная семья (М+Ж).
3. полиандрия (Ж+ММММ).

Все традиционные моногамные и полигамная варианты семьи со всеми их разновидностями уходят в прошлое (статистика это подтверждает). Все известные традиционные модели семьи - были порождены прошлой эпохой. Сегодня начинается новая эпоха, в которой все прошлые варианты разваливаются. На смену традиционной армии, экономике, медицине, обществу, нравам приходят новые формы армии, медицины и так далее. Семья тоже не исключение - старая форма уходит. А новой еще не обозначилось.

Новая эпоха родит новые социальные конструкции. Конструкции, рожденные прошлой эпохой, в новых условиях обречены умереть. Так вымерли динозавры, когда изменился температурный климат. Так умирают рыбы, когда высыхает океан. Так вымирают старые модели семей, потому что изменился социальный климат.

Вчера любой тип семьи окружающая среда в виде религии, закона, общества как бы сдавливали и не давали распасться.
Сегодня окружающая среда разрывает традиционные семьи (особенно гаремы неустойчивы).

Как вы думаете, какую форму должна иметь семья, чтобы соответствует новым условиям, чтобы не распадаться в новой эпохе? Не будут же люди по одиночке жить, все равно будут в какие-то социальные конструкции объединяться. В КАКИЕ? Кто может хотя бы в общих штрихах описать, как будет выглядеть семья будущего?

P.S. Кто считает, что в новой среде останутся старые модели, тот не понял темы. В природе есть закон: если меняется климат, меняется флора и фауна. Для общества это звучит так: если меняется социальный климат, меняются социальные формы.

2013-03-06 в 09:52

Tiamat, 49 лет

Москва, Россия

Виктор, в 45 лет с такими вопросами? Уже поздно, семью создавать.

2013-03-06 в 10:15

Александр, 40 лет

Красноярск, Россия

Это же надо на столько забивать свою голову ерундой! И потом ещё и троллить об этом на бдсм -форуме.

2013-03-06 в 10:15

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Семья - это не ерунда. У многих это чуть ли не смысл жизни. Но прежде чем строить что-то, нужно понять, что именно. Строить по принципу "так принято" глупо, потому что можно построить то, что развалится. Хочется создавать прочное, а не временное.

2013-03-06 в 10:18

Келла, 40 лет

Кисловодск, Россия

Семья должна иметь ту форму, в которой она будет полноценной ячейкой общества, и в которой ей самой будет комфортно. Формы, какие есть, такие и будут, ну плюс еще большие свингерские семьи, которые и не семьи на мой взгляд.

Лично я за моногамную семью руками и ногами.

P.S. Считайте, что я не поняла темы.

2013-03-06 в 10:22

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

При варианте классической семьи - происходит самое гармоничное и соответствующее принципам природы выживание сильнейшего и продвижения генов в будущее. Наилучший вариант сохранения именно своего генотипа. Когда оба партнера - заботятся об общем потомстве, с одинаковой заинтересованностью.

Семьи описанные автором - легко могут дать сбои в этом плане. каждый будет тянуть одеяло на себя и заботиться лишь о своём. Не приживутся такие, противоречит основным принципам, на мой взгляд. В качестве некоторых исключений - может быть, но не повсеместно.

Скорее - люди предпочтут одиночество, нежели "многочленство"..

2013-03-06 в 10:29

Черная Хельга Чудесная, 42 года

, Германия

европейские тенденции, которые вижу я, это семья вовсе не М+ЖЖЖЖ (как хотелось глуповатым мужским особям) и не Ж+ММММ (что вообще противоречит природе и антропологии), а Ч+Р+С-Д. (ч-человек, р-работа, с-секс, д-дети).

не повсеместно - но тенденция такова.

2013-03-06 в 10:35

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Мне вот по барабану модно сейчас или не модно, ушло в прошлое или не ушло, я предпочитаю моногамный брак, обычный М+Ж и всё. А точнее в свете того что я тематик и партнёр тоже, то брак двух тематиков.

2013-03-06 в 10:37

МыЗабылиНашиИме на, 63 года

Мытищи, Россия

Виктор, Вы второе рождение Йоси, который в Венецию зазывал хоть когонить? Похожи очень.
По сабжу - жить вместе надо так, чтоб было комфортно всем (внутри семьи), а как это назовут те, что снаружи - неважно совершенно.

2013-03-06 в 10:44

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

никуда не уходит классическая семья.. нет такой статистики... лично я бы хотела семью в которой несколько мужчин.. минимум двое.. но трезво размыслив понимаю что это не более чем дрочилка...

2013-03-06 в 10:47

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

это семья вовсе не М+ЖЖЖЖ (как хотелось глуповатым мужским особям) (C) Черная Хельга

Это примитивные инстинкты - оплодотворить как можно больше самок (тоже, чтобы именно его ген выжил), но постольку поскольку у нас (мужчин и женщин) разные возможности по "деланию" потомства; подходы к выбору партнера - тоже различные, равно как и и отношение к этому процессу.

Автор выдаёт желаемое за действительное ))) и объясняет это непонятливостью темы. Хотя, видимо, сам не понимает природу своего посыла... так мне показалось.

2013-03-06 в 10:51

Barbara, 60 лет

Одесса, Украина

P.S. Кто считает, что в новой среде останутся старые модели, тот не понял темы. В природе есть закон: если меняется климат, меняется флора и фауна. Для общества это звучит так: если меняется социальный климат, меняются социальные формы.

Социальный климат за тысячелетия поменялся уже не один раз, а семья м+ж в приоритете.А еще есть тайна "Золотого миллиарда"...будьте бдительны...) и улыбайтесь, Господа, улыбайтесь...(с)

2013-03-06 в 11:11

Вадим, 47 лет

Тольятти, Россия

Хотелось бы посмотреть на того дурака, который считает что две женщины в доме это образец семейного счастья.
Единственный вариант нормальной семьи это мужчина и женщина.

2013-03-06 в 11:21

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

семья Ж+МММММ- привлекательна.... но это (я солидарна с Надеждой )не реально(всегда более 2 человек сообщества не устойчивы.... всегда есть недовольные.. труднее устранить конфликты и ревность), а в семье Ж+М все довольно стабильно.Так что я за традиционную семью.(хотя опыт был и того и другого... довольно весело)

2013-03-06 в 11:33

Master, 62 года

Москва, Россия

Мы закрыли глаза, чтоб не знать, как нам плохо,
И с тех пор все равно - где здесь ночи, где дни;
Партизанским костром догорает эпоха,
А в парикмахерских - вальс, и девушки танцуют одни.

На роскошных столах все накрыто для пира,
Только нету гостей - хоть зови не зови;
Можно бить, хоть разбей, в бубен верхнего мира,
Только летчиков нет и девушки танцуют одни.

...

2013-03-06 в 11:50

safari, 50 лет

Москва, Россия

Как-то в последнее время наблюдаю. Ядро - мужчина и женщина, пока отношения есть и их хочется поддерживать. Потом - новые семьи, уже с другим мужчиной или женщиной. Причем отношения поддерживаются и с бывшей "второй половинкой". Какие? Другой вопрос. А дети рано социализируются, неплохо себя чувствуют и с настоящими родителями, и с теми, кто включился в процесс воспитания позже. Неплохо - тоже вопрос, насколько это влияет на их психику и на будущую модель семейной жизни. К чему это приведет в будущем? Мне думать страшно. Хотя, когда слишком много свободы, рано или поздно захочется какого-то механизма, ее ограничивающего, хотя бы внутреннего осознания ценности жизни с одним спутником жизни.

2013-03-06 в 13:23

Добрый мУчитель, 67 лет

Королёв, Россия

Семейное трио, МЖЖ илиЖММ кому как нравится, главное что все трое состоят между собой в браке, прежде всего это решит проблему не соответствия по количеству мужчин и женщин, ну и 3 это самое гармоничное число, вся гамма цвета состоит из трёх цветов, в аккорде три звука, три толстяка, три богатыря, три медведя, три мушкетёра и много ещё чего по три, и наконец божественное триединство, единство в трёх лицах, ну и ещё много проблем будет решено благодаря таким бракам.

2013-03-06 в 13:27

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Про три тоже притянули... ну никак не выходит
ТРИ это: мама, папа, дети )))

2013-03-06 в 13:48

Слайсер, 61 год

Москва, Россия

Прежде чем ответить на вопрос автора темы, хочется уточнить, где он планирует создавать семью? Если в Российской Федерации, то нужно просто почитать семейный кодекс. Там все написано. Если в понятие "семья" ТС вкладывается некий иной смысл, то следовало это указать). Ну а трахаться можно в любом приемлемом для партнеров формате.

2013-03-06 в 14:19

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Поражает ЧУДОВИЩНАЯ невежественность большинства отвечающих. Товарищи, вы в курсе, что до 2-го века человечество не знало такой модели как М+Ж? Человек относится к приматам по своей половой природе. Все приматы полигамны. Но потом пришло христианство, наложилось на существовавшую в древнем Риме модель семьи (М+Ж+наложницы и рабыни) и возникло то, что вы сейчас называете "классической семьей".

Нет проблем, люди ни разу в жизни не задумывались на эту тему. Они живут внушенными установками, впитанными из среды. Родились бы в другой культуре, впитали бы другие установки. Спроси восточную простолюдинку, что такое нормальная классическая традиционная семья, и она скажет - полигамная. Спроси европейскую простолюдинку то же самое, и она скажет - моногамная. У каждой своя аргументация из общих слов Ни та, ни другая понятия не имеют, почему так считают. Они просто в этом выросли

В мире большинство семей полигамны - это медицинский факт. Но наши питекантропы уверены, что семья - это то, что им привычно считать семьей. Но семья - это социальная конструкция. По сексуальной природе человека ему ближе полигамная (мужчина хочет секса минимум раз в пять больше женщины, что связано с репродуктивной функцией). Когда Ж одна, у нее очень часто"голова болит", потому что частота ее сексуальных потребностей не совпадает с мужской. Когда Ж несколько, все гармонично. (кстати, из-за превышения потребностей у проституток психика ломается)

Но дело не в этом. Проблема в том, что \классическая полигамная модель, равно как и классическая моногамная модель, рождены прошлой эпохой. Сейчас настает другая эпоха, которая так же убьет старые модели, как холод убил динозавров.

Ну что вы все в прошлом живете? Большинство человечества идет в будущее вперед жопой. И потому не видит будущего, перед глазами стоят милые образы прошлого, которые они считают истиной. Почему? да нипочему, они сами не знаю. Просто привычно так. Привычка свыше нам дана, замена счастия она

2013-03-06 в 14:30

Слайсер, 61 год

Москва, Россия

Виктор, вы женатыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы?

2013-03-06 в 14:59

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Семья - это родители с детьми. Остальное это половые партнеры. И даже если люди в браке, но без детей, с точки зрения и социологии, и психологии просто пара. По сему, традиционная модель м+ж ещё очень долго будет самой основной в нашем обществе.

2013-03-06 в 15:25

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Виктор, вобще-то с подобными взглядами вы не один такой... Они различны, меняют принципы отношения: прикрываясь религией, соцоникой и прочими факторами.

Но по своей природе - это обычные сектанты - несущие и навязывающие свои представления о правильном образе жизни.
Под Абаканом живут такие дети солнца под предводительством бывшего милиционера )))
Вполне возможно, у вас получится убедить слабых, либо без четкой жизненной позиции людей в своей правоте, только здесь - не та аудитория.

Хотите вернуться в детство и жить в общине, где бы являлся нормальным тот факт что вашу маму имеют еще много разных мужчин?
Или вы хотите скатиться обратно к приматам - рассуждая о невежественности в этом вопросе. Мы ведь не зря названы человеком РАЗУМНЫМ.

2013-03-06 в 15:49

Ксю, 50 лет

Москва, Россия

"даже если люди в браке, но без детей, с точки зрения и социологии, и психологии просто пара." А с точки зрения права - полноценная семья. со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями, в частности и в вопросах наследования.

2013-03-06 в 15:50

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Ага, семья без детей - это бездетная семья. Но по мнению женщины это не бездетная семья, а бездетное ничто (как семья)...

Про извоащенцев позабавило... Которые неправильные семьи создают
Вообще-то в мире большинство мусульман. А у них полигамия.... Так что же они теперь, извращенцы? все

2013-03-06 в 21:41

сонечка (sonata), 41 год

Москва, Россия

Виктор, 45 лет
Москва, Россия

"Есть три традиционных варианта семьи:
1. полигамная семья (М+ЖЖЖЖ).
2. моногамная семья (М+Ж).
3. полиандрия (Ж+ММММ)."
-

еще может быть вариант "корпоративный".
но надо четко знать коллектив, чтобы реально или не быть битой, или простите стоять выше возраста.
что тоже не смешно.

то есть тебе например 26, а ты можешь сесть рядом с 50 летним.
потом зайдешь в свой кабинет, тебе скажут что проверка фсс придет через один день.

в общем когда сраку в коллектив принимают, колхоз начинается тот еще.

я выдержала два месяца. потому что делать со сракой я не знаю. бог дает детям или ум, или красоту. фсс он детям не давал.

2013-03-06 в 21:52

сонечка (sonata), 41 год

Москва, Россия

Виктор, 45 лет
Москва, Россия

"Поражает ЧУДОВИЩНАЯ невежественность большинства отвечающих. Товарищи, вы в курсе, что до 2-го века человечество не знало такой модели как М+Ж? Человек относится к приматам по своей половой природе. Все приматы полигамны. Но потом пришло христианство, наложилось на существовавшую в древнем Риме модель семьи (М+Ж+наложницы и рабыни) и возникло то, что вы сейчас называете "классической семьей".

Нет проблем, люди ни разу в жизни не задумывались на эту тему. Они живут внушенными установками, впитанными из среды. Родились бы в другой культуре, впитали бы другие установки. Спроси восточную простолюдинку, что такое нормальная классическая традиционная семья, и она скажет - полигамная. Спроси европейскую простолюдинку то же самое, и она скажет - моногамная. У каждой своя аргументация из общих слов Ни та, ни другая понятия не имеют, почему так считают. Они просто в этом выросли "

-

в ограниченном кругу особей всегда есть альфа. альфа полигамен.
щас кстати усложнились и появились более серьезные статьи на эту тему в интернете.

2013-03-06 в 21:56

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Каждый кулик хвалит свое болото. Восточные кумушки уверены, что все разумные люди должны жить полигамной моделью. А все остальные сектанты, потому что потому... Русские кумушки уверены, что разумные люди должны жить моногамной моделью. А все остальные сектанты, потому что потому... (ну непривычно кумушкам считать чужие традиции истиной, хоть тресни).

Скажу по секрету - в Азербайджане официально допускается иметь 7 жен. Вывод - все азербайджанцы извращенцы. Восток - это сплошное извращение. Кавказ - извращенцы. Правда, там детдомов нет, публичных домов нет, домов престарелых нет, проституток нет (есть, но очень скрытно). Но все равно - раз у них там, у большинства, модель семьи непривычная для нас, значит, извращенцы. А то, что у нас дома престарелых, детдома (про проститутки молчу - тут из 10 женщин 8 проститутки "дань берущие" ). Так вот, мы нет, не извращенцы.

Цирк - люди считают то, что принято в той культуре, в которой они выросли - ИСТИНОЙ. Все, что не соответствует их привычному пониманию истины - это ложь. Например, индус свято уверен, что корову нельзя есть, что это могут только извращенцы, а нормальные люди едят насекомых. Русские считают, что есть насекомых - это извращение. А корову - это нормально.

Смешные наши женщины.... Особенно когда говорят, что только сектанты живут полигамными семьями. Получается, что миллиарды людей на планете извращенцы (живут не моногамной семьей. Забавно смотреть, как кухарки высказываются по серьезным проблемам.

Про альфа - есть такое, но речь о другом. Как же в новых условиях будет? Какая социальная модель сложится? М+ЖЖЖЖ уходит. М+Ж уже давно ушла (видимость осталась, реально у мужчины куча самок, но просто если раньше половая связь накладывала ответсвенность на мужчину, то сейчас нет). Такая полигамия без обязательств (или как говорят тут мадамы, классическая семья)...

2013-03-06 в 21:58

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

виктор!!!!! а вы в курсе что женщина раскрывается после 30..... и тогда она точно знает сколько и как ей хочется секса... и это как правило она усмиряет свои аппетиты потому что ее муж не может столько, сколько она хочет... а пик ее мужчины был в 23-26 лет... и к 35 он уже обзавелся пузиком и его секс1, 5 мин трепыхания.... вот она и симулирует головную боль.. чтоб лишний раз не лежать и не думать: что это было???? типа секс??... и в какую сторону бежать, когда ее"герой-любовник" храпит отвернувшись, а она неудоволетворена... вы не заметили тенденцию, что взрослые дамы берут себе молодых любовников???? Почитайте физиологию.. сексологию... А то смешно, право... Уверена, что Вы сейчас мне будете отвечать, что мужчины тоже берут молодых дам....Да.. улыбаюсь.... нераскрывших себя девушек от 20 лет... и желательно сильно худеньких (их либидо тоже спит, заморенное диетами)это тоже научно доказанный факт.... И ценность непорочности тоже придумали мужчины - импотенты и неумехи в постели(чтобы женщине не было с кем их сравнить.. и она уже их почитала за идеал).... Чтобы не смогла сказать, что с другим ей хорошо. Я не ратую за "свальный грех" но не стоит мужчинам думать, что они все секси мачо.. а дамы-глупые припадочные курицы с вечно больной головой и начисто лишены сексуальности....

2013-03-06 в 22:18

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Не понятно тогда, для чего автор создает тему в ключе: к новым условиям нужны НОВЫЕ семейные формы.
Ну может исламский мужчина содержать и обеспечивать четырех жен - пусть делает это. Это ведь происходит уже не один десяток лет даже (да и радует тенденция к "борьбе за независимость" отдельных девушек в этих странах... )) и их все больше - тех, кто снимает паранджу). Это их вера и их проблемы. Хотите так? Что вам мешает? Давно же существует.

Давайте Амазонок еще вспомним)
Если имеете желание состоять в браке с остальными мужчинами при одной жене? Отправляйтесь в Непал, там это узаконено.))) (или принято у некоторых азиатских народов).. В добрый путь.

Все эти формы - придуманы давно и не нами, они уже есть. И прекрасно существуют. Так что я не понимаю смысла вашего посыла, Виктор.

Да хоть в мужской монастырь подайтесь... ваше право.
Принимайте для себя одну лишь правильную форму существования - и в добрый путь.

Или нет, давайте обзовем женщин кухарками, тех кто не согласен. Это характеризует ВАС, в первую очередь как мужчину.
Потому что именно вы пытаетесь свой устав навязать, там, где этого не просят.

Именно из-за таких персон подобных вам, человечество движется не к полигамии или моногамии а к одинокому существованию, где каждый сам за себя только ;-)

2013-03-07 в 05:39

Гинецей, 50 лет

Екатеринбург, Россия

Спасибо, Виктор, за интереснейший пост.
На сегодняшний день семья М+Ж- это невероятное лицемерие, карикатура на семью. Скандалы, побои, несчастные дети, убегающие из домов-это реальность. Крушение традиционного института семьи неизбежно. Долгое время государство и церковь совмещали несовместимые миры. М и Ж настолько разные по своей природе, что ученые реально задумываются над тем, относятся ли они к одному виду.

Для меня лично семья-это союз двух любящих людей. Именно двух, прошу прощение у поклонников полигамии. Все остальное-глубокое извращение. Строить семью, не пытаясь понять форму существования партнера, рожать детей по залету, или, что еще отвратительней, в угоду государству-вот истинная мерзость.

Если вы умеете жить в разнополом браке, не разрушая ни себя, ни партнера, респект вам. Никто и никогда вам в этом не откажет. Но потрудитесь уважать любые другие формы сожительства, если их присутствие не угрожает вашему личному счастью.

По опыту могу сказать: длительный полигамный союз Ж+Ж является ни с чем не сравнимым счастьем.
Кидайте помидоры, заваливайте минусами ...

2013-03-07 в 06:28

Ivan, 47 лет

, Россия

А что автор вкладывает в понятие семья? Совместный секс? Совместное добывание денег? Совместное воспитание детей? Просто житье под одной крышей? Или вообще штамп в паспорте??? Вот сейчас новая мода в Европе гомосексуалисты создают семьи. А просто так жить вместе им уже не хватает?

Я не психолог и не социолог, так что считаю что семью надо создавать с партнером-другом-товарищем. С тем кто будет помогать тебе, кому будешь помогать ты. И даже когда кто то возвысится не бросит того кто помогал в трудную минуту. Не хочешь связывать жизнь с человеком навсегда, ну просто так сексом займитесь для обоюдного удовольствия и все. Вы ж не женитесь на массажисте или музыканте или еще ком нибудь с кем бывает приятно провести время??? Не женитесь на партнере с которым на пару бабло рубите. Ну и так далее.

Сейчас часто такое вижу. Поженились студентами, допустим, жена не работала сидела дома или подрабатывала и кормила семью. Муж учился или еще чем занимался, короче рос. Потом вышел в люди и жену пинком под зад, теперь то ему улыбаются помоложе и посимпатичнее. А кто помогал и забыл уже. Обратных случаев не меньше думаю. Так что семья это важный шаг и выбор, который сейчас совсем обесценили. Одно то, что больше половины браков распадаются о многом говорит. Однако думаю, что люди сами себя урегулируют, конечно не без потерь, но все наладится. По мне так хоть пусть МЖМЖ+собаки+кошки+кони+свиньи+козы и кого только угодно в свою семью записывают. О своей собственной семье надо думать.

2013-03-07 в 06:35

Добрый мУчитель, 67 лет

Королёв, Россия

Гинецей, 37 лет
Екатеринбург, Россия
Для меня лично семья-это союз двух любящих людей. Именно двух, прошу прощение у поклонников полигамии. Все остальное-глубокое извращение.

А почему нужно обязательно разводится с женщиной, если к ней прошла страсть? я её по прежнему люблю, но воспылал страстью к другой и хочу ввести её в НАШУ семью. Женщины по природе своей в основном бисексуальны и если всё правильно построить, то они вполне найдут общий язык и все будут довольны.

А вообще то как это не прискорбно, семья будущего это мама + дети и возможно временный сожитель.

2013-03-07 в 09:57

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Виктор Алексеевич, с уважением, иногда искренность не так уж и плохо.

Как бы вы отреагировали на предложение вашей супруги (к которой страсть потеряна) ввести в ВАШУ семью еще одного мужчину (возможно, воспылавшего ВЗАИМНОЙ страстью к вашей жене)?

2013-03-07 в 10:20

Fransuaza, 46 лет

Воронеж, Россия

Ольга, 35 лет
Красноярск, Россия

Браво! Сняли с языка. Причем пусть это будет мальчик точеный, как статуэтка. В отличии от киселеобразного Виктора Алексеевича )

2013-03-07 в 10:26

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Автор на проблему призывает посмотреть не с позиции кому как привычно, а отстранившись от привычек. Мы же не компьютеры, которым вставили в голову программу "так правильно, так нет" и они уже от нее никуда не денутся. Мы можем вести себя по ситуации, а не по программе.

Я рассуждаю так: если у меня есть любимый человек, я хочу чтобы ему было приятно. Если моей любимой приятно от мальчика, почему я должен запретить ей это удовольствие? Я же хочу, чтобы ей было приятно, она же любимая. Или я в первую очередь хочу удовольствие себе? В чем проблема, если моему любимому/любимой хорошо? Почему я должен быть против ее удовольствия от мальчика? Потому что мои шаблоны возмущены? Тогда надо разобраться, кто мне ближе, мои шаблоны или мой любимый человек. Все просто

2013-03-07 в 10:31

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Прогресс у гражданок начинается. Сначала истеричный визг "все, кто создает темы не по нашему формату - извращенцы!". Потом видно по инету полазили, про Непал прочитали, про то, что миллиарды создают семьи иного формата, и сменили позицию... Налицо рост.

Но сути темы пока мало кто понял. Вопрос не о том, какая модель семья из перечисленных традиционных-классических-нормальных лучше или хуже. Повторяю, ВСЕ варианты семей созданы прошой эпохой. Сейчас она уходит, и мир входит в принципиально иную эпоху, где будет иная среда. Если на месте океана появилась пустыня, жители океана умрут и им на смену придут жители пустыни. Это понятно? Если среда меняется, меняются формы. Все формы семьи были созданы в прошлой эпохе. Сейчас на смену прошлой приходит новая. Следовательно.... Старые формы должны уйти. Новая среда породит новые формы. Вопрос: какие это будут формы?

2013-03-07 в 11:12

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Автор, спасибо за поднятый вопрос, действительно, немного новых знаний про Непал, в качестве общей эрудиции мне не помешают, и я так же как и прежде, буду здороваться с содедом - мусульманином - многоженцем))) Задумалась над проблемой серьезно и пришла к выводу, что, действительно - самый эффективный способ - классический. Объяснение этому - есть выше.

Почему-то автор поста его принял как социальный аспект взглядов, словно, влюбленная дамочка - не замечающая вокруг ничего, кроме предмета обожания - автор склонен считать - вполне обоснованные взгляды истерикой (либо это уже возрастное, либо - личностный фактор, не суть важно)

Могу только порекомендовать автору, так же, в качестве эрудиции ознакомиться со статьями по теме - этикет ведения споров ;-)
Еще раз, для особо понятливых - в новых условиях, глобально, возможны перемены к разрушению института семьи и одиночеству.
Хотя - моя личная идеальная модель, на сегодняшний день - "семейный клан".

Олег, 44года
Никто же не против того, чтобы потокать желаниям любимой..Ваше право. Но семья - нечто иное, вы готовы принять этих мужчин в семью? Вы готовы, что они как полноценные члены этой семьи захотят и своих партнеров привести? Или здесь иерархия???

2013-03-07 в 12:16

Иосиф, 57 лет

Москва, Россия

Ольга, 35 лет
Красноярск, Россия
"самый эффективный способ - классический."

О какой именно классике идет речь? О классическом полигамном варианте? Или о классическом моногамном варианте? Или о калссической для Тибета модели семьи? В каждой культуре своя классика (если я верно понял мысль автора).

2013-03-07 в 13:36

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Иосиф, для выживания вида как вида будет наиболее эффективным забота и опека двух родителей над своим общим потомством... генетически это наиболее эффективный вариант + мудрость старших поколений.

Касаемо мусульманских семей - полигамных: во превых, если даже религия и законы подобное допускают, не обязательно так живут большинство мусульманских семей, это раз. У православия, кстати, вроде как такое тоже не запрещено, но я не владею полной информацией, потому не утверждаю.

Действительно, в каждой культуре - своя классика и такие факторы, как: местность, экономика, развитость медицины, условия труда и обеспечение жизнидеятельности, социальные условия и много-много всего прочего отражаются на моделе семьи.

И именно поэтому, какую форму вы бы ни взяли - она уже существует, либо существовала: в сектах, общинах, народностях, племенах, государствах..

Абсолютно ничего нового вы не придумаете.

2013-03-07 в 14:42

Добрый мУчитель, 67 лет

Королёв, Россия

Вот опять, говорим о семье будущего, а зациклились на существующих моделях. Но ещё не было модели, где три партнёра состоят в браке, я уже говорил о преимуществах такой формы отношений, добавлю что это не две жены у одного мужчины и не два мужа у одной женщины, а у каждого члена сообщества два сексуальных партнёра. при этом двое из трёх будут одного пола, хотя и не обязательно, вполне может быть и третий пол, в Таиланде как известно пять полов, хотя и созданных искусственно. Предугадывая позицию женщин, дескать согласитесь ли вы на ММЖ, скажу сразу я не соглашусь, по этому ищу всегда женщин не равнодушных к своему же полу, и мне в этом как то везёт. Но думаю найдутся мужчины которые захотят именно форму ММЖ, по этому считаю что семья будущего будет состоять из классических пар и новых троек, причём пары будут переходить в тройки добавляя себе партнёра, а некоторые тройки будут распадаться, как распадаются и пары. Если партнёров будет больше трёх, то сообщество просто начнёт делиться на группы, вспомните детство, кто дружит вдвоём, постоянно ссорятся, а кто втроём, получается устойчивая компания.

2013-03-07 в 14:45

Кто-то, 21 год

, Россия

Черная Хельга, 29 лет
, Германия
Ч+Р+С-Д. (ч-человек, р-работа, с-секс, д-дети).
*
+500!)
да, в какой-то степени большинство продвинутых цивилизованных стран идут именно к этой модели построения "семьи")...идут постепенно, ненавязчиво, но уверенно.)

2013-03-07 в 14:59

IRMA., 53 года

, Китай

Я за полигамную. Мужчина и пару женщин, можно и три),
Ищем папу))))...

2013-03-07 в 18:16

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Я за свободу. Как в одеже или пище. Кто какую модель хочет, тот такую и строит. Понятие "правильная модель" устаревшее. Нет правильных или неправильных вкусов. Есть ваше и не ваше

2013-03-07 в 20:21

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Семья тоже не исключение - старая форма уходит. А новой еще не обозначилось.

Я думаю, уже и не обозначится. Вполне вероятно, что лет через 500 уже люди просто станут жить с теми, с кем им комфортнее: с отцами своих детей, в одиночестве, с подружками, осуществляя совместный уход за детьми друг друга, с родителями, с братьями-сестрами...

Динозавр-"институт брака", ранее обеспечивавший воспроизводство социума и диктовавший свои формы сожительства, похоже, долго уже не протянет. А без него - что полигамность, что традиционная семья, что шведская - все теряет смысл. Значимо только наличие заботы, мат. ресурса и ухода для растущих детей.

Собственно, как только современный брак перестал большой части рожденных в нем детей все это гарантировать - он и начал становиться невостребованным социумом.

2013-03-07 в 20:37

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Надо же... На сайте есть женщины, умеющие рассуждать. Браво. Обычно женщины в своих утверждениях опираются только на эмоции и привычки.

2013-03-08 в 09:03

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Олег, с такой Вашей позицией и позицией ТС, это уже не диалог, а переубеждение: "Есть только моя точка зрения и неправильная".

Статистика (по вашем же словам) говорит, что мы даже в паре чаще всего не можем прийти к соглашению. Вы правда думаете, что если добавить еще 1-2 людей, то к компромиссу будет легче прийти? О_о

2013-03-08 в 10:07

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Диалог - это обмен своими мнениями. Я имею мнение из практики - когда в компании два владельца, и у обоих 50% акций, конфликт может привести к тупику. Если же акционеров больше, такая ситуация может быть только при четном количестве партнером (трое за и трое против). Если число членов нечетное, тупиковой ситуации не может возникнуть (есть большинство голосов). Конструкция из множества элементов прочнее конструкции из двух элементов

2013-03-08 в 13:30

Леди Арктика, 58 лет

Мурманск, Россия

в сущности, каждый может иметь любую точку зрения отличную от моей. придерживаться её и жить по своим правилам.
что не мешает мне иметь свое мнение и жить так, как я считаю правильным.
я моногамна в случае, если есть человек, способный удовлетворить все мои потребности.
если такого человека нет - то я все равно не являюсь полигамной. это другое. я допускаю наличие нескольких временных партнеров, чтобы не было скучно.но не считаю, что я состою в каких-то отношениях. не сказала бы, что это полигамия, ибо даже в этом случае подразумевается сколько-нибудь прочные союзы.. но равнозначные отношения такого формата мне не нужны. я в этом случае считаю себя свободной. если есть партнер, с которым я строю отношения - я других кандидатур и не рассматриваю.

Олег - в приведенном Вами примере с совладельцами существуют и другие пропорции совладения. неравноправные. в этом случае конфликтов и не будет. обладатель большего количества голосов и имеет приоритет.

тупиковые ситуации 1 к 1 решаются тоже довольно просто. расставанием, в случае, если договориться не представляется возможным.
конструкция из множества элементов как раз таки более шаткая, за счет увеличения количества сочленений. хотя имеет значение цель конструкции и её функции. каждый случай индивидуален. единых рецептов не существует.

2013-03-08 в 14:20

vlad , 49 лет

Ростов-на-Дону, Россия

ну если подумать ...
ЛЮБУЮ!
было бы желание

2013-03-08 в 16:30

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Я считаю, что были телеги, стали автомобили. Но кто привык к телегам, авто не признавали. И таких примеров тысячи. Были одни формы семей, будут другие. Стандартов нет.

2013-03-08 в 22:55

Лапа, 69 лет

Зеленоград, Россия

в реале, одну женщину не каждый мужчина сможет удовлетворить, другое дело если сложившаяся, женская семья захочет завести себе мужчину, для разнообразия, но это один случай на 20 миллионов.

2013-03-08 в 23:51

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Люди в своем большинстве глупы, и мужчины, и женщины. Но среди женщин процент глупых намного выше. Отсюда неспособность мыслить, способность только повторять привычное.

Восточные женщины уверены, что настоящая классическая семья - это М+ЖЖЖЖ. Говорит, что это самая прочная форма семьи, потому что и дети в большей безопасности (не дай Бог что случится, детей в детдом отдавать не нужно) и под большим присмотром они, и против мужа если что могут ополчиться и отстоять свои права. И вообще, выходить замуж удобнее за уже проверенного мужчину, зарекомендовавшегося себя как надежного мужа (что подтверждают его довольные жены), а не кота в мешке, который до свадьбы песни сладкие поет, а после пластинка меняется, когда страсти поулягутся). Дружнее и веселее среди подруг, связанных как бы родственными узами. В общем, восточная простолюдинка видит массу "доказательств"

Русская простолюдинка тоже уверена, что настоящая классическая семья - это М+Ж (и на стороне каждый балуется). Говорит, что это самая прочная форма семьи, потому что и дети в большей безопасности (не дай Бог что случится с матерью, детей в детдом отдавать можно) С мужем ей договориться проще и отстоять свои права. И вообще, выходить замуж удобнее за непроверенного мужчину, но зато много обещающего. Потому что у них будет любовь и гармония и прочее бла-бла-бла. В общем, русская простолюдинка видит массу "доказательств" в прочности моногамной модели.

Самое смешное - это читать про "естественность" моногамной модели. Еще раз повторяю для особо одаренных - моногамная модель семьи возникает ВО ВТОРОМ веке нашей эры. До этого не было такой социальной конструкции по той причине, что у людей сексуальная природа приматов. Все приматы полигамны.

Полигамия и сейчас присутствует в полном объеме в нашем обществе (но это негласная полигамия). Вся разница - раньше мужчина обязан был брать под свою заботу женщин, с которыми был половой контакт, за исключением рабынь или на войне пленниц и прочее). Сейчас то же самое, только ответственности никакой. И это называется моногамия. Не было моногамии никогда, если говорить серьезно. Как только у мужчины появляются возможности, вокруг него тут же заводится много женщин. Это что угодно, но только не моногамия.

Но вопрос не в этом. Экономические и культурные условия сегодня совсем иные. Значит, у людей появятся новые возможности и препятствия, которых раньше не было. Это выстроит иную модель, более удобную для ответа на вызов новых условий. Но какая это будет модель?

Я думаю на эту тему, и склоняюсь к мысли, что это будет чем-то типа племени. У всех членов племени защищенность на порядок выше, дети защищеннее, прочность семьи такой формы не зависит от эротического влечения. В общем, много плюсов. Или еще вариант - все поодиночке будут, и никакой социальной конструкции не будет. Женщины будут пиз..ой приторговывать так же, мужчины искать мясо подоступнее и побыстрее.

2013-03-09 в 11:26

Госпожа Елена, 50 лет

Москва, Россия

Виктор, 45 лет
Москва, Россия
+2
Есть три традиционных варианта семьи:
1. полигамная семья (М+ЖЖЖЖ).
2. моногамная семья (М+Ж).
3. полиандрия (Ж+ММММ).

Кроме как М+Ж Вам в России других вариантов НЕТ!!! если Вы говорите о семье. иметь второго официального супруга у нас в России запрещено!! Ну а так если побл*довать, то можно разные варианты, но это уже не семьи.

2013-03-09 в 12:51

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Елена вычеркнула Кавказ, мусульман Север из состава России. Или считает что они не входят в состав России. А Россия - это Рязань, Москва и так далее. На Кавказе семьи или нет? Наверное, нет, потому что они устроены не так, как считает правильным Елена.

Интересно, а если к власти придет маньяк (допустим) и напишет закон, что семья - это О (осел), КК (два козла) + ЖЖЖ (три женщины). Ну вот представим, что такой закон выйдет. Елена как законопослушная женщина должна изменить свое мнение по поводу семьи. В теории так получается.

2013-03-09 в 13:27

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Олег, смеяться над женщиной с вашей стороны некрасиво.

2013-03-09 в 13:38

Госпожа Елена, 50 лет

Москва, Россия

Олег, 44 года
Москва, Россия

Елена вычеркнула Кавказ, мусульман Север из состава России. Или считает что они не входят в состав России.(С)

Входят входят потому и имеют законодательства Российское. А по закону в частности о семье есть такой закон, если вы конечно знаете о таком

Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;

Интересно, а если к власти придет маньяк (допустим) и напишет закон, что семья - это О (осел), КК (два козла) + ЖЖЖ (три женщины). Ну вот представим, что такой закон выйдет (С)

мне не интересно!!! так как за конституцию голосовал народ. ну если вас окружают бараны и овцы печалька))

Статья 3. Семейное законодательство содержащие нормы семейного права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации семейное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия

да нет он с вашей стороны))) так что плачьте))

2013-03-10 в 15:07

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Даже комментировать грустно реплику про народ, что он за конституцию голосовал. Ну ладно, считайте, что народ выбрал существующий порядок.

2013-03-10 в 20:34

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Всегда задавалась вопросом, что движет людьми - когда они склонны всех вокруг считать глупыми, если их взгляды не совпадают с их персональным мнением, не желающих принимать другие точки зрения - отдаёт быдловатым фанатизмом.

Вместо здравых аргументов по смыслу беседы - стараются дать характеристику собеседнику. Этакие кухонные интеллектуалы, которые знают как "правильно надо", власть - дерьмо, а весь народ - глупцы... И вот только они знают истину бытия))) (странные типажи, но они есть, и такое поведение можно оправдать лишь соответствующим окружением этих товарищей и условиями становления личности)

Но фактически - устроить свою жизнь так, как они сами предпочитали бы жить - не могут; в плане реализации, здесь тупик. Но для таких идеальным вариантом бытия станет такая форма организации семьи как община, племя и тп... Потому что легче всего за общий\чужой счет выжить, нежели самостоятельно преодолевать трудности, и это в современных условиях - дающих, практически, безграничные возможности и независимость.

И вот именно таким типажам нужно обязательно вокруг что-либо строить. Быть членом какого-то образования, менталитет заточен еще под коммуну... Таких уже мало, потому как те, кто действительно сумел адаптироваться к настоящим условиям - всё больше.

По причине того, что, настоящее время предлагает следующие условия - альтернативы выбора.
Современному жителю не нужен кто-либо для обеспечения жизни. Всю бытовую работу выполняют машины, даже гвозди забьют специально обученные люди)) Добыть пищу в магазине не так уж и сложно, да и за ткацким станком не сидят барышни зимними вечерами.

Олег, ваш пример пакетов акций в бизнесе, не корректен в этом плане.

2013-03-11 в 05:08

Ivan, 47 лет

, Россия

Виктор, 45 лет Москва, Россия +1
Опять все скидываем в одну кучу. А не может быть, что кто то будет жить колхозом "все со всеми", кто то парой, кто то вообще "для себя" детей рожает и потом живет в гордом одиночестве? Почему ВСЕ должны следовать одной модели? Почему ВСЕ должны быть одинаковы? Ну как хочешь так и живи.

Про климат, флору и фауну, эволюция идет не глядя ни кого. Кто то выживает кто то вымирает. Вон в советском союзе хорошо было быть номенклатурщиком, в 90-е хорошо было быть бандитом, сейчас чиновником, а завтра кем? Время покажет будущее за МЖЖЖЖ, ЖММММ, МЖ, или еще за какой комбинацией.

Другое дело, что семья это не просто понятие, а как заметила Елена входит и в некоторые законы. А законам надо следовать. Вот как делить наследство на 100500 жен, или как с алиментами будем поступать когда 2-3 папы? Все российские законы законы написаны для пары М+Ж и дети, так что пока не перепишем законы юридически семья это М+Ж, а уж жить как вам угодно сейчас не сильно запрещают.

Про кавказ несколько раз тут упоминалось, ну может еще будем воровать жен? На кавказе же воруют. Или вон чукчи вроде как гостям своих жен предлагают "для сугреву" тоже надо всем следовать этому обычаю???

2013-03-11 в 06:42

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Тема про семью пользу приносит хотя бы потому, что вчера одни тети думали, что единственная реальная клиссическая традиционная семья - это М+Ж. А остальные считали извращениями. Теперь уже не считают. Теперь считают, что большинство умных. И как же эти умные постоянно делают такой глупый выбор во время выбора власти? Вот ведь незадача. А может большинство не очень умные, раз постоянно их дурят?

2013-03-11 в 09:21

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Олег, не превращайте тему в выяснение вопроса, умные женщины или нет. И в политику, умный народ или не очень. Здесь не про это вопрос. Я провожу аналогию с климотом. Если климат меняется, порожденные им формы жизни тоже меняются. Социальная среда - это тот же климат. Если он меняется, порожденные им формы тоже меняются. Если океан высохнет, его жители вымрут или трансформируются во что-то, чем сейчас не являются.

Вопрос: какова в новой среде будет социальная модель?

2013-03-11 в 09:39

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Мне кажется, никакой конкретной модели не будет. Кто с кем сошелся, тот и общается. Надоело - разбежались. Количество участником и качество их общения никто не будет регулировать.

2013-03-12 в 09:26

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Климат меняется исключительно у некоторых в голове. Вернее в душЕ. Семья - лишь отражение того, что в душе и в мозгах у человека творится.

2013-03-12 в 11:44

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Увы, социальный климат меняется и не может не меняться, потому что общество развивается. Вчера легче было выжить вдвоем, и это толкало людей к построению известных социальных конструкций. Экономическая среда порождала культурную, рождались нормы. Неженатым или незамужним становилось неприлично быть.

Сегодня выживание не требует объединение. Изменение экономической среды повлекли изменения культурных норм. Так что социальный климат стал другим, лапти сменил компьютер. Но людям. чье подсознание сформировалось в "эпоху лаптей" невозможно принять компьютер. Для них до смерти единственно верной моделью останется так, к которой они привыкли. Новое всегда отвергается старым. Но это отвержение не мешает наступлению нового

2013-03-12 в 12:09

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Какая чушь

Свои извращенные хотелки прикрывать какими то "внешними факторами"

Прет человека от полигамии - вот он и создает гарем

Свинья грязь найдет, как известно

2013-03-12 в 12:11

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

У меня просто слов нет. Ну как после этого к женщинам серьезно относиться? Вы бы хоть читали тему, прежде чем реагировать на нее.

Во-первых, от полигамии "прет" большинство населения планеты. (ага, они все извращенцы)
Во-вторых, полигамия - порождение прошлой эпохи.
В-третьих, полигамные варианты семьи так же разваливаются в современной среде, как и моногамные (статистика открытая).

Мадам, вы хоть понимаете предмет разговора? Ну хотя бы примерно слышите, о чем речь идет? Где вы увидели, что я восхваляю полигамную модель и отрицаю моногамную?

Если климат меняется, умирают все виды флоры и фауны (и жирафы, и финики). Если социальный климате меняется, умирают все виды социальных конструкций (от модели армии до модели семьи).

Если кто считает, что экономика и способ производства не изменился, способ коммуникации остался прежним, как при царе горохе, если вы уверены, что культура и политическая система и прочее остались теми же, что и сто, и тысячу лет назад - это говорит лишь о вашем уровне развития (или вам нужно идти к врачу, вы живете в каком-то своем мире и не видите гигантских перемен). Изменилось ВСЕ и продолжает меняться с огромной скоростью....

Ну что же вы такие глупенькие... Я же вижу, вы правда не понимаете. Не притворяетесь, что не понимаете, а правда не понимаете. Хотя с кем я говорю...

Эх...

2013-03-12 в 16:15

Laddie, 43 года

Москва, Россия

В мире может перемены и есть, а в россии - матушке откат к средневековью наблюдается. По всем фронтам - идет окавказивание исконно русских этносов, с привнесением шариатских порядков, и свои ветхозаветные порядки возвращаются.

Модель семьи, принятая такого типа обществами, давно извесна - это либо домострой, либо как у муслимов, тоже домострой, только исламский

2013-03-12 в 17:56

Николай, 57 лет

Москва, Россия

Возврата не будет. Какой-то коктейль будет, но не возврат. Еще никому не удалось остановить прогресс. И раз так, вопрос времени, когда изменения достигнут критической точки, при которых существование социальных моделей, рожденных прошлым, не будет. Как ушли из жизни печатные машщинки с появлением компьютеров, ушлти телеги с появлением авто, так уйдут все варианты традиционных нормальных классических семей, (М+ЖЖЖЖ, М+Ж, Ж+ММММ). Что вместо этогог будет? Какая модель будет соответствовать новым условиями?

2013-03-12 в 22:45

Good Uncle, 56 лет

Нью-Йорк, США

"Кто может хотя бы в общих штрихах описать, как будет выглядеть семья будущего? "

Это же элементарно!
Семья будущего: Трансвестит, удав, паучек и мокренькая кисонка....

2013-03-13 в 01:04

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Виктор, вы когда обращаетесь к персоне "мадам", не плохо бы и конкретезировать, к какой именно мадам.
Тема интересная, но .. тамада подкачал или "судью на мыло"))
Потому что автор топика, отвергая ВСЕ существующие модели, как отжившие сами себя, говорит примерно о "- сходи туда, сам не знаю куда, принеси то, сам не понимаю - что".

Любая модель семейного плана подразумевает, как миним участие 2 персон и более.
1 человек в окружении роботов - это не семья.
Также семья подразумевает "кровную связь" или заботу о потомстве (возможно не по крови), но сути понятия семьи не меняет.
Остальное - это организации по интересам (секс, творчество, работа, взгляды, идеи...)
Так вот, любые "кооперации" членов общества в своих формах и количествах уже существовали или существуют. За исключением - на планете все мы братья и сестры))) - что так же к вопросу автора не имеет отношения.

Очень хочется прочесть здесь реальный пример семьи будущего, как видит это автор.
Полигамная, моногамная - не суть важно, но она обязательно станет именно одной из таких форм объединения людей в семью... И при этом автор отвергает подобные формы... Замкнутый круг просто.

* (С) Виктор: Ну что же вы такие глупенькие... Я же вижу, вы правда не понимаете. Не притворяетесь, что не понимаете, а правда не понимаете. Хотя с кем я говорю...

Эх...

Сами-то понимаете абсурдность ваших слов?

2013-03-13 в 04:05

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Первое: не сегодня, так завтра медицина найдет способ производства человека без участия человека (клонирование и иные технологии). Сам по себе этот факт не может не отразиться на модели семьи.

Второе - раньше детей заводили как помощников по хозяйству и форму пенсии (состарюсь, кормить меня будут). Теперь эти вопросы решаются иначе. Детей заводят больше как игрушку, без практических целей.

Третье - раньше люди сбивались вместе, потому что так легче выжить (экономические условия заставляли). Особено ярко это видна на Тибете, где полиандрия (Ж+ММММ). Чтобы браться не особабливались в отдельыне хозяйства со своими женами, и вокруг одной жены были). Сегодня условия меняются, и такая модель рушится.

Сегодня какой мотив создавать семью прошлого формата? Вчера их создавали ради практических целей. Сегодня цель изменилась. Сегодня для развлечения, как лекарство от скуки. Для решения практических целей семья вчерашнего образца не нужна. Так какой же мотив ее строить? Ответ - по привычке. Но это уже совсем другой вопрос

Если некоторые мадамы считают, что привычные им модели долны остаться на веки вечные только потому, что им та привычно - это показатель состояния сознания мадам. До сих пор еще встречаются динозавры, уверенные, что все, что отлично от их привычных норм есть ересь и извращение. На такой позиции стояла инквизиция. Но и она словалась под наступлением новой эпохи. Мадамы тем более сломаются

2013-03-13 в 10:11

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Виктор, что же вы одно да потому?

Еще порадовало: Сегодня для развлечения, как лекарство от скуки.)))

Если некоторые мадамы считают, что привычные им модели долны остаться на веки вечные только потому, что им та привычно - это показатель состояния сознания мадам (С) Виктор.

- Похоже, это до вашего сознания не доходит, что мадам считает, что институт семьи стремительно РУШИТСЯ в новых условиях, потому, говорить о любых формах в контексте СЕМЬЯ, мадам не особо интересно ;-)

Так и не ответили на вопрос о той форме, какую видите сами.
Можно ли будет назвать вашу форму именно СЕМЬЁЙ?

2013-03-13 в 10:33

ZANOZA, 43 года

, Россия

Автор, Вы уж как то определитесь. Название топика - Какую семью можно создать в наше время? От людей требуйте ответа, какую семью можно будет создать при новой модели общества, которая вот вот нагрянет, а может и не вот-вот, а лет через 50-100. Потом ворчите на людей, что их мнения и ответы Вам не нравятся.

Цитирую "Существует много определений семьи. Каждое из них зависит от конкретных исторических, этнических и социально-экономических условий, а также от конкретных целей исследований"

Так вот есть так же понятие брачный союз. Очень многие разделяют два этих понятия.

Безусловно общество меняется, меняется и понятие семьи и брачного союза. Это легко проследить на примере того, что официально признаются законодательством однополые браки, суррогатное материнство( пусть не во всех странах, но с каждым годом все в большем количестве), не загарами и действительно искусственное рождение детей, для тех же однополых пар. Поэтому могу сказать, что форм брака и семьи просто будет больше, нельзя говорить что на замену старых форм, полностью придут новые. Их просто станет больше.

И каждый будет выбирать себе по вкусу, ту форму какую хочет)

2013-03-13 в 10:34

Laddie, 43 года

Москва, Россия

такое впечатление, что ТС никогда не был женат...
Иначе бы не стольо умозрительно представлял, что такое семья и как оно бывает, какие формы может в нашем обществе принять

2013-03-13 в 10:40

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Если врач не болел той болезнью, которую собирается лечить, то он не врач. Тяжелее всего гинекологам-мужчинам и урологам-женщинам.

2013-03-13 в 11:42

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Олег, ну да.. а все настоящие хирурги только в шрамах)))
Про онкологов и генетиков вобще промолчу.

Меня интересуют следующие вопросы к автору топика:
Считаете ли вы членами своей семьи своих родителей?
Перестают ли дети при достижении совершеннолетия и покидания гнезда, быть членами семей своих родителей??

Наглядно объясню: представим, пофантазируем:
Прилетели инопланетяне, захватили ВСЮ нашу планету. Радиационными лучами облучили человечество и полностью истребили возможнасть к продолжению рода;

истребили все технологии и промышленность.
Загнали всех на один континент (например - Африка), остальных, тех кто не поместился - уничтожили.
Взяли под контроль любое передвижение и деятельность отдельно взятого индивидума.
Различий между полами, возрастом, тем более соц.положением - не делают.
Вменили в обязанность каждому человеку выполнять определённую функцию пожизненно, обеспечивая его поддержанием функционирования организма (сон, еда и тп), при нарушении условий - уничтожение.

А теперь вопрос к автору:
В новых условиях, какая форма образования государств возможна? (я не про партизанские отряды толкую, а именно о новых формах государственных образований)

Примерно также нелепо звучит ваш вопрос. Если семья создавалась под конкретные нужды, которые теперь могут быть и не актуальны, то и само понятие СЕМЬЯ - теряет смысл. Поэтому новых форм и не будет.

Называя кого-либо динозаврами, неплохо, для начала - посмотреться в зеркало.
Потихоньку начинаю сомневаться в том, что вы не стоите на учете в психдиспансере...

2013-03-13 в 14:05

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Я написал, что есть разные модели семьи. Мне в ответ
Ольга, 35 лет
Красноярск, Россия
Виктор, вобще-то с подобными взглядами вы не один такой... Они различны, меняют принципы отношения: прикрываясь религией, соцоникой и прочими факторами.

Но по своей природе - это обычные сектанты - несущие и навязывающие свои представления о правильном образе жизни...... Хотите вернуться в детство и жить в общине, где бы являлся нормальным тот факт что вашу маму имеют еще много разных мужчин?

Или вы хотите скатиться обратно к приматам - рассуждая о невежественности в этом вопросе. Мы ведь не зря названы человеком РАЗУМНЫМ.

Через некоторое время тот же самый человек пишет:

Ольга, 35 лет
Красноярск, Россия
Действительно, в каждой культуре - своя классика и такие факторы, как: местность, экономика, развитость медицины, условия труда и обеспечение жизнидеятельности, социальные условия и много-много всего прочего отражаются на моделе семьи.

Вопрос: какому варианту верить?

2013-03-13 в 14:15

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Виктор, общение с вами напоминает мне анекдот, в котором у Рабиновича спрашивают:
- Скажите, Рабинович, почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А кто вам токе сказал?

Если так хотите, то стоит верить моему самому первому посту в этой ветке:

Скорее - люди предпочтут одиночество, нежели "многочленство"..
Написано 2013-03-06 11:29:24

Не уходите от ответов на прямые вопросы, и не стоит менять тему))

2013-03-14 в 03:39

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Ответ прямой - вы не знаете ситуации. Если взять все население планеты за 100%, то 70% предпочитают именно многочленство. Ну что поделаешь, извращенцы и сектанты (по вашему мнению). У вас правильный вкус. А у большинства человечества неправильный. Но только ваш "правильный" вкус не может переделать сексуальную природу человека, которая имеет суть примата (приматы всегда живут в многочленстве). Но вы считаете это извращением. Верно?

2013-03-14 в 08:29

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Сильно сомневаюсь в ваших данных, от куда они? По моим данным (если иметь в виду религию в целом, любую) то полагаю, лишь 50% (примерно) от общего населения земли проповедует основные. Из которых из этих 50 самые многочисленные ислам и христианство, то есть - еще меньше.


Не понимаю, почему вы вобще так настойчиво апеллируете к этим сомнительным факторам.
Потому что даже не каждый мусульманин живет в полигамном браке.
и потом, ваш вопрос ведь про новые условия, а не про старые "динозавровсие" формы ;-)
Неужели же вы поддерживаете сами тех самых "динозавров"??

Я не диктую как жить большинству человечества, и мне все равно как они живут, пока меня не трогают))
Как говорится, пусть все хоть на один ножик залезут... это их право.
Я сама предпочту многочленство в семье собственной, включая старшие поколения. Но мне не очень бы хотелось, воспитать дочку в традициях: приготовься быть любимой пятой женой у бородатого мужика)))

Но если она выберет себе такой путь - её право. Время покажет.

А впрочем, вы нелогичный собеседник, на вопросы не отвечаете, пытаясь навязать свои нездоровые восприятия. Спрашивая про новое в современных условитях - приводите пример приматов... их вобще, некоторые ученые считают последствиями генетических уродств от людей при кровосмешении наших предков. Потому как в общинах-то выбор небольшой, как известно был.

Удачи, вам, Виктор.

2013-03-14 в 09:10

Николай, 57 лет

Москва, Россия

Люди путаются в показаниях. Я так и не понял, кто какую форму семьи считает правильной?

2013-03-14 в 10:35

Pannochka, 56 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Мне думается что институт семьи, как таковой уже утрачен в этом веке. Есть еще отголоски прошлого и будут они, видимо.
На мой взгляд теперь, слово "семья" - не совсем то значит, что было раньше вложено и вкладывалось в это понятие. Как бы нам может быть этого не хотелось. Безусловно субъективные мнения рулят. Лично я сказала бы что в моем понимании семьи, как таковой общности уже нет..и не будет. Будет и есть шаблонность бытия. Семейного (

Сама бы назвала семьей для себя объединение души и тела. Объединение енергетики и образование т.н. единого егрегора. Не быта. А жить можно, а порой и нужно раздельно.

2013-03-14 в 12:23

ZANOZA, 43 года

, Россия

Николай, 45 лет
Москва, Россия
Люди путаются в показаниях. Я так и не понял, кто какую форму семьи считает правильной?(с)
А может быть правильная и не правильная форма семьи? Тогда вопрос, а какое время года правильное? Какой цвет кожи правильный?

Может быть та форма которая подходит конкретно Вам или нет, но не может быть правильной или нет.

2013-03-14 в 12:30

Виктор, 58 лет

Москва, Россия

Ну почему же... Есть люди, которые считают, что есть семьи правильные и неправильные. Одна мадам утверждает, что скорее - люди предпочтут одиночество, нежели "многочленство". И что кто не соответствует мнению мадам о том, что такое правильная семья, те сектанты и извращенцы.

Ничего не меняется. Как в свое время сказал Чацкий, "Дома новы, но предрассудки стары/ Порадуйтесь, не истребят/ Ни годы их, ни моды, ни пожары"

Если не хотите попасть в разряд извращенцев, соответствуйте вкусу мадам и ей подобных.

Помнится, лудиты в Англии разбивали разорявшие их ткацкие станки. Какими словами они только не называли новые веяния, как только не доказывали, что естесвено традиционно нормально о Богом данно - это руками делать продукцию, а не машинами. Но где эти луддиты? Ушли. И машины теперь все делают. Будет точно так и с мадамима. Они уйдут, не оставив о себе воспоминаний, как прошлогодний снег. На их месте будет новое, соответствующее новым условиям. А они... Что с них взять, пусть охают по преданьям старины глубокой

2013-03-14 в 13:02

Pannochka, 56 лет

Ростов-на-Дону, Россия

А мне нравится это Ваше высказывание?
Виктор, 45.
Москва, Россия
Цитата: "Увы, социальный климат меняется и не может не меняться, потому что общество развивается. Вчера легче было выжить вдвоем, и это толкало людей к построению известных социальных конструкций. Экономическая среда порождала культурную, рождались нормы. Неженатым или незамужним становилось неприлично быть.

Сегодня выживание не требует объединение. Изменение экономической среды повлекли изменения культурных норм. Так что социальный климат стал другим, лапти сменил компьютер. Но людям. чье подсознание сформировалось в "эпоху лаптей" невозможно принять компьютер. Для них до смерти единственно верной моделью останется так, к которой они привыкли. Новое всегда отвергается старым. Но это отвержение не мешает наступлению нового"

Сегодня действительно выживание не требует объединения и не рулит уже. Может быть, увы и ах. По мне так -это же не трагедия. А напротив, лично мне видится в этом некоторое т.с. новое развитие личности. Ведь в жизни помимо семьи есть еще довольно много других -не менее интересных занятий...которые тоже требуют полного или почти полного погружения в них.

А действительно, вот итересно до чего можно договориться обсуждая, какой вариант т.н. семьи более приемлемый в современных условиях

2013-03-14 в 13:59

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Мне кажется, ответить на этот вопрос нельзя уже потому, что непонятно, как будет выглядеть новая среда. Дети из пробирки, новые виды энергии, производства, экономики, культуры. Все это в совокупности создаст новую среду. Но какую? Пока нет ответа на этот вопрос, на поставленный автором вопрос тоже невозможно ответить. Хотя вопрос сам по себе интересный

2013-03-14 в 18:14

Олег, 57 лет

Москва, Россия

Я считаю, кто впитал с молоком матери, что нормальная семья, это, напрмиер, М+ЖЖЖЖ (как у мусульман) или М+Ж (как в Рязани, например) тот так с этим и помрет. Динозарвы не меняются. Они просто умирают

2013-03-15 в 13:22

Николай, 57 лет

Москва, Россия

Не всегда. Рыбы привератились в земноводных, когда океан высох. Но большиснвто да, погибло. Это закон жизни - при настеплении нового большиснвто старого гибнет. Но часть выживает и трансформируется в новое

2013-03-15 в 19:31

имя отклонено модератором, 75 лет

Абрамцево, Россия

Любую.
Все зависит от того, какой именно смысл вы вкладываете в это слово. Для чего вы создаете СЕМЬЮ?
Несколько вариантов.
1. Классическая общепринятая модель семьи, рождение детей- М+Ж
2. Семья без детей, жизнь друг для друга, но в рамках общества М+Ж
3. Самое главное- секс и получение удовольствий- любые сочетания, лишь бы партнеры друг с другом договорились.

При создании семьи главный вопрос- дети. Сложно в детском саду объяснить, почему у тебя две мамы или два папы. Хотя без детей гей и лесби пары- прекрасно, раз им хорошо.

Семья- для каждого- что- то свое. Если бы не было общепринятых моделей, законодательных ограничений (в России в брак могут вступить только мужчина и женщина), была бы полная свобода, то тогда количество вариантов было бы безграничным... Утопия...

2013-03-15 в 19:52

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Я считаю, что есть несколько вариантов классических традиционных и общепринятых вариантов семьи для рождение детей. Считать традиционную и классическую для Востока или Тибета семью не для рождения детей - тогда как же они там размножаются?

2. Семья без детей, жизнь друг для друга, но в рамках, рожденных прошлой эпохой. Мне кажется, что если даже океан высох, как говорит автор, рыбы все равно выживут, если очень хотят жить. Так и с семьями, елси условия изменились, но на Востоке, например, люди все равно хотят сохранить свою классическую традиционную и общепринятую модель семьи для детей и совместного удовольствия, они все равно сохранят М+ЖЖЖЖ. Но могут быть и другие любые сочетания, лишь бы партнеры друг с другом договорились.

Уходит то время, когда все были зациклены только на той модели, которая принята в их области. Тут ситуация ка с модой, кто что хочет, тот то и носит. Хотя бабушки это не одобряют

2013-03-16 в 10:36

Аваc, 59 лет

Москва, Россия

семья - это не только дети, причем здесь вообще беременность и задержки в бабской менструации?
почему вы вообще все меряете в задержках. да пошли вы... (по просьбе модера здеся я сделаю паузу)
семья -это то место, где тебе хорошо, это может быть родители и ты, ты и близкий родственник, ты и близкий друг.

2013-03-16 в 17:20

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Под семьей разумеется конструкция, между членами которой есть моральные, материальные и социальные обязательства плюс сексуальные отношения. Это основание. Все остальное - дети, бабушки, дедушки - это надстройка. Какая конструкция у семьи будущего? Никто не знает

2013-03-20 в 10:06

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Судя по тому, что и кто пишет на этом сайте никакую семью создать нельзя в традиционных смыслах о семье:)))) Все хотят свое, совершенно не считаясь с чужим мнением и желаниями и даже не прислушиваясь к ним:)))

Лиана 28, 27 лет - Под семьей разумеется конструкция, между членами которой есть моральные, материальные и социальные обязательства плюс сексуальные отношения

Это у Вас какое-то общежитие получается:-)

Марсианка, 32 года - Сложно в детском саду объяснить, почему у тебя две мамы или два папы. Хотя без детей гей и лесби пары- прекрасно, раз им хорошо

Получается, что если не водить в детский сад, то все замечательно с множеством мам и пап:))

Ольга, 35 лет - Я не диктую как жить большинству человечества, и мне все равно как они живут, пока меня не трогают))

А не трогать Вас можно только, если Вы живете на необитаемом острове, как Робинзон Крузо или отшельницей где-то в Сибирской тайге:)))

Pannochka, 43 года - Сегодня действительно выживание не требует объединения и не рулит уже. Может быть, увы и ах. По мне так -это же не трагедия. А напротив, лично мне видится в этом некоторое т.с. новое развитие личности. Ведь в жизни помимо семьи есть еще довольно много других -не менее интересных занятий...которые тоже требуют полного или почти полного погружения в них.

А если завтра будет рулить выживание, тогда что?:)))) И какие это многие интересные занятия помимо семьи, что семья мешает погружению в них?:)) Как и кому мешает?:)))

Госпожа Венера, 28 лет - Может быть та форма которая подходит конкретно Вам или нет, но не может быть правильной или нет

А вторая сторона не в счет?:))) Что же это за односторонняя семья?:)))

2013-03-20 в 10:58

Мари, 40 лет

Москва, Россия

В каждой эпохе и в каждой культуре свое понятие традиционности. Классический традиционный костюм 1000 лет назад резко отличается от классического традиционного костюма сегодня. То же самое касается чего угодно, хоть семьи, хоть армии или экономики. Нет единой нормы на все времена. Хотя жители каждой эпохи уверены, что привычная им форма и есть универсальная и единственно верная на все времена. Увы и ах, но это не так.

2013-03-21 в 09:08

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет - В каждой эпохе и в каждой культуре свое понятие традиционности.
Соглашусь:))
- Классический традиционный костюм 1000 лет назад резко отличается от классического традиционного костюма сегодня.
-Это Вы китайцам и индусам в 80% их провинций расскажите, а они Вас с любопытством послушают. А также попробуйте выйти летом в шортах в мусульманских странах Ближнего и Среднего Востока:)))

- То же самое касается чего угодно, хоть семьи, хоть армии или экономики. Нет единой нормы
Единой нормы, может, и нет, если мерить абсолютными величинами, но роль традиций весьма сильна и, благодаря им, народы и сохраняют свою идентичность. А там, где традиции отброшены, то и народы канули в лету:)))

2013-03-21 в 12:01

Мари, 40 лет

Москва, Россия

На Руси традиционная модель семьи была полигамная. Традиционный классический костюм был совсем не таким, как сейчас. Потом все изменилось, и форма костюма, и форма семьи. Но народ не канул в лету.

Мне забавно, когда люди говорят о традиции и классики, понимая под этими терминами исключительно то, что им привычно. Что непривычно - то ненормально, неестественно и прочее. Бабушки до сих пор в платочках ходят не потому, что им так тепле, а потому что для них традиционно и классически и нормально - голова женщины должна быть покрыта.

Большинство людей всегда "бабушки". Этот тип человека никогда не принимает нового. Но новое его и не спрашивает. Но заходит, не обращая внимания на "бабушек" любого пола и возраста

2013-03-21 в 15:50

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет - На Руси традиционная модель семьи была полигамная.

Как так? Это, что у нас были мужские и женские гаремы? Однако:)))) Ни с кем не путаете русский-то народ?

- Традиционный классический костюм был совсем не таким, как сейчас.
Вы это бурятам расскажите, тувинцам, малым народам Севера.

- Потом все изменилось, и форма костюма, и форма семьи. Но народ не канул в лету.

Прямо уж и не растворяется в кавказцах и мусульманах. Еще чуть-чуть нынешней политики и от России останется тругольник Смоленск-Рязань-Новгород

- Мне забавно, когда люди говорят о традиции и классики, понимая под этими терминами исключительно то, что им привычно. Что непривычно - то ненормально, неестественно и прочее. Бабушки до сих пор в платочках ходят не потому, что им так тепле, а потому что для них традиционно и классически и нормально - голова женщины должна быть покрыта.

А Вы внимательно читайте, а не выхватывайте фразы из контекста, тогда и забавно не так будет:))) Где я говорил, "что непривычное - то ненормальное, непривычное и прочее"?:)))

- Большинство людей всегда "бабушки". Этот тип человека никогда не принимает нового. Но новое его и не спрашивает. Но заходит, не обращая внимания на "бабушек" любого пола и возраста

А тот, кто принял новое тот всегда прав и в авангарде мыслей? Вы, милая, хоть Экклезиаста почитайте что ли, а потом с "бабушками" спорьте и навешивайте ярлыки:))) Может, он Вас убедит. А я умываю руки, в подобных видах диалогов мне нечего Вам возразить:)))

2013-03-21 в 19:23

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Прежде чем к царям израильским отсылать, вы историю России сами почитайте. Какая там модель семьи классическая была до христианства. Сколько жен было у Владимира Красно Солнышко. Вас очень удивят факты. Вы с удивлением узнаете, что тысячу лет назад на Руси была совсем иная форма семьи.

Про бурятов не поняла. Я говорила о русском народе. У него менялись формы семьи, экономики, армии, производства. Но народ остался.

2013-03-21 в 22:39

Dominasado, 55 лет

Бишкек, Кыргызстан

Канул-канул не только русский народ до христианства, но более поздняя модель. Русские всегда были очень духовной нацией, а после крещения, стали еще и очень верующей. Петр 1 подрубил православие, что бы укрепить свою власть, а большевики просто отрубили, все что торчало чуть выше биомассы они даже внешне совершенно не похожи на то, что было изначально, а внутренне камня на камне не осталось... Русские были близки со скандинавами, не зря же Рюрика на трон позвали, почему-то ни грека, ни западно-европейца... Ну а со скандинавами сейчас у русских ничего общего не осталось, а зря)))

2013-03-22 в 06:10

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Тема, насколько я понимаю, о том, какая модель семьи будет. Признаюсь, меня эта тема очень заинтересовала. Та же биомасса подобным вопросами не интересуется, она живет по шаблону, который искренне считает единственной истиной. Но почему-то в основном высказываются "бабушки". Свободного суждения на поднятую тему почти не слышно.

2013-03-22 в 08:07

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет - Прежде чем к царям израильским отсылать, вы историю России сами почитайте. Какая там модель семьи классическая была до христианства. Сколько жен было у Владимира Красно Солнышко. Вас очень удивят факты. Вы с удивлением узнаете, что тысячу лет назад на Руси была совсем иная форма семьи.

Про бурятов не поняла. Я говорила о русском народе. У него менялись формы семьи, экономики, армии, производства. Но народ остался.

Повторюсь, сложно Вам возражать, поскольку Вы не хотите вникнуть аналитически в суть вопроса. Что Вы знаете о патриархальном укладе России до крещения Руси? Какими источниками Вы пользовались? До сих пор нет единого исторического взгляда тна этот период даже у профессионалов. И не к царям я Вас отсылал, а к Ветхому завету, но Вы и его не удосужились внимательно прочесть. Что Вы называете русским народом и когда он сформировался? Вятичи и кривичи? Откуда и куда они шли и почему? В истории сплошные белые пятна, там целые века прпущены и не стыкуются. Даже Ньютон не смог по звездным событиям состыковать. И Вы и я потому можем рассуждать об культуре только с позиций дилетанства. И что значит этот русский, а этот не русский? Да Вам в 4 отделе РСХА работать:)))

-Но почему-то в основном высказываются "бабушки". Свободного суждения на поднятую тему почти не слышно.
Высказываются потому, что у "бабушек" хорошее советское образование и воспитанное в те времена система анализа фактов. А нонешная молодежь и знаний не имеет и все свои суждения возводит в истину в последней инстанции%))))

Dominasado, 42 года
Пользуясь большой удаленностью от Вас, посмею возразить. Да мало мы, что знаем про далекие времена и Рюриков. Есть даже определенные сомнения у академических историков в подлинности этого положения. А Вот дух народа ни Петр, ни Грозный, ни кто окончательно сломить не смогли. Поэтому и живет как-то Россия. Другое дело, что времена нынче смутные, но не факт, что последние для России. В свое время смуту пережили, а при ней 9!! лет поляки в Москве сидели, авось (это уже совсем по-русски) и сейчас переживем:)

2013-03-22 в 09:34

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый, довожу до вашего сведения: у основателя христианства на Руси Владимира была полигамная модель. Для Руси того периода это считалось традиционной классической нормальной семьей.

К вашему сведению Экклизиаст - это царь (а не имя). В упомянутом вами Израиле традиционной классической и нормальной тоже считалась полигамная модель семьи (увы и ах).

Про хорошее советское образование - не смешите. Судят по результатам. Сравните плоды западного образования и русского по совокупному результату, и все станет ясно. СССР проиграл в пух и прах по всем направлениям.

Еще раз пытаюсь донести до вас мысль - если меняется среда, следом меняются населяющие ее формы жизни. Семья - это форма социальной жизни, и она меняется. Не попадайте в глупое положение, утверждая, что та модель, какая вам нравится - она традиционная и универсальная на все времена, а остальные - ату их, они ненормальные и не классические. Каждому времени своя форма классики

2013-03-22 в 12:31

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет
А у царей не бывает имен, они безымянные? Или с псевдонимами?:))))
Полигамность была и после Владимира в том или ином виде:)) Вплоть фактически до Павла
Что считать результатом, тем более совокупным. Расскажите, просветите нас безграмотных:)))) В каких направлениях проиграло СССР. Всех это не ответ. Для примера Вам очень такой умной скажу. что в НАСА сейчас работает две трети бывших советских сотрудников и ни из одной страны столько научных там нет, включая и самих американцев. А теперь думайте над примерами направлений:)))

Что-то у японцев форма отношений не изменилась с формой жизни. И у индусов не изменилась. И у египтян не изменилась:) )

2013-03-24 в 19:42

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Если бы американцы работали на нас - это показатель. А то, что мы работаем на американцев - это показатель проигрыша. Побежденные работают на победителей.

По экклизиасту - это Соломон, кажется писал. У него еще песьнь песней и Притчи.
Про японцев - не поняла. Вы не согласны, что если высыхает океан, то меняются его обитатели?

2013-03-24 в 23:19

Майкл, 47 лет

Москва, Россия

Если бы американцы работали на нас - это показатель. А то, что мы работаем на американцев - это показатель проигрыша. Побежденные работают на победителей.

=
Абсолютно искаженное восприятие Америки. Примитивная эксплуатация побежденных - совершенно не американский подход. Примеры - план Маршалла и Япония после WWII. Кстати, "вас" заставить работать стоит столько усилий, что зачастую проще привезти сотрудников из США или Европы :-)


По экклизиасту - это Соломон, кажется писал. У него еще песьнь песней и Притчи.
=
Посмотрите первоисточник, достаточно первой строки:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3101.htm

2013-03-24 в 23:33

Изврат, 50 лет

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Если бы американцы работали на нас - это показатель. А то, что мы работаем на американцев - это показатель проигрыша. Побежденные работают на победителей.

По экклизиасту - это Соломон, кажется писал. У него еще песьнь песней и Притчи.
Про японцев - не поняла. Вы не согласны, что если высыхает океан, то меняются его обитатели?

Непонял??? Издание «Финанс» состояние Лисина оценивает в 18 млрд. 800 млн. долларов, а у Прохорова приблизительно на миллиард меньше. Третье место в рейтинге самых богатых миллиардеров страны занимает Роман Абрамович (17 миллиардов).

Они что, тоже работают на Америку?

2013-03-24 в 23:38

Майкл, 47 лет

Москва, Россия

Непонял??? Издание «Финанс» состояние Лисина оценивает в 18 млрд. 800 млн. долларов, а у Прохорова приблизительно на миллиард меньше. Третье место в рейтинге самых богатых миллиардеров страны занимает Роман Абрамович (17 миллиардов).

Они что, тоже работают на Америку?
=

Прямое следствие экономической глобализации. Упомянутые джентльмены в результате работают в том числе и на Америку - экспортируя сырье и продукцию с низкой добавленной стоимостью для американских заводов, производящих HiTech, проводя финансовые операции в USD через банки ФРС, инвестируя в недвижимость в США e.t.c.

2013-03-24 в 23:50

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

ТСу прямая дорога в Норвегию, она самая прогрессивная в вопросе устройства семьи. На законодательном уровне решается внедрение 30 видов семьи, в том числе в перечисленных ТС вариантах.

Посмотрите ролик, в нем довольно остро обсуждается семья нового формата. Смотрите до конца, это очень важно.




Что же касается лично моего мнения, то я замшелый ретроград, противник всего нового, отсталое чудовище, которому чужды любые эксперименты. Я признаю СЕМЬЮ исключительно в виде патриархального союза Мужчины и Женщины, с детьми и воскресными пикниками. Ну еще кота можно добавить для полной гармонии...

-
Олег, 44 года
"в мире большинство мусульман"
-

Не верное утверждение.
http://www.adherents.com/images/rel_pie.gif

Ислам=21%, христианство=33%, индуизм 14%, остальных поменьше.

2013-03-25 в 00:49

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет - Если бы американцы работали на нас - это показатель
Вы путаете победу с куплей-продажей. Американцы всегда и все покупают. Это исторически и они набили на этом руку. У них и штатов-то было всего 13, остальные они фактически все купили. И даже не столько американцы, сколько англосаксы, Их по численности было даже меньше, чем, например, немцев в Америке. Но они купили всех, а кого не купили, то столкнули лбами и разожгли войны.

2013-03-25 в 15:53

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Imbris, 42 года
"Что же касается лично моего мнения, то я замшелый ретроград, противник всего нового, отсталое чудовище, которому чужды любые эксперименты. Я признаю СЕМЬЮ исключительно в виде патриархального союза Мужчины и Женщины".

Вы не одиноки. Есть такие же замшелые ретрограды в исламе. Они тоже против всего нового и им чужды любые эксперименты. Поэтому они считают единственно нормальной формой семьи ту, что сказал пророк (4 женыb 1 муж)

Есть в Гималаях Непале и Тибете свои ретрограды, которые считают, что нормальная семья - это когда одна жена и четыре-пять мужей. Они тоже против всяких новшеств.

Вообще я замечу, что кто родился в старой эпохе, тот с ней так и умирает. Человек никогда не может принять нового. Потому что старое ему кажется единственно верным. Хотя когда-то модель М+Ж была дикостью (масса источников, когда общество 2-3 века возмущалось, что жена по закону только одна (наложниц зато типа содержанок сколько хочешь) . На половых партнеров ограничений не было, сколько тебе надо, столько и бери. Это потом церковь придумывает ограничения (беспочвенно)

Раб, 52 года
Не важно, каким оружием побежден враг. Важно, что побежден. СССР развалили без единого выстрела. Но какая разница. Важен результат, а не способ его достижения. По факту проиграл СССР и выиграли США. Я не хочу разбираться как победили. Я говорю факт - победили

Майкл, 41 год
Браво. Доходчиво и четко сказали

2013-03-25 в 19:30

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет - Не важно, каким оружием побежден враг. Важно, что побежден. СССР развалили без единого выстрела. Но какая разница. Важен результат, а не способ его достижения. По факту проиграл СССР и выиграли США. Я не хочу разбираться как победили. Я говорю факт - победили

Какой у Вас замечательный прагматизм. Вам все равно и как - важен результат. Можно ради победы положить миллионы своих сограждан, как Сталин. Ради собственного частного обогащения и власти, пусть и над частью государства, развалить СССР. И вообще можно любить киллера, торговца наркотиками, сутенера, главное чтобы бабла было много у него:))) Выигрывая в мелочах, проигрываете в большом, прерасная Лиана:)))) СССР развалился не из-за Америки, а потому что внутри были люди которые хотели сейчас, себе, много и сразу:)))

2013-03-26 в 09:06

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Вы меня не слышите? Я не уточняю, каким образом победили, с помощью каких военных и политических хитростей или новых технологий. Разговор только о том, что один проиграл, а другой победил.

Люди одинаковые везде. Если власть не смогла защитить своих людей от информационного воздействия, направленного на разрушение сознания - грош ей цена. На войне воюют а не ноют, что он оружие новое изобрел и потому неправильно воюет.

Вы похожи на генерала, у которого враг разложил солдат по оригинальной технологии, и они у него спились и распоясались. Он проиграл битву, но проигрыш объясняет тем что у него солдаты распоясались. Смешной генерал. Недоумок. Ему с тылу зашли и все развалили в головах его солдат, а он не видел. Он только смотрел, чтобы сапоги у солдат чистые были. И теперь он всем рассказывает, что его не победили, что у него просто некоторые солдаты плохие были.

Смешны все эти разговоры. США победили СССР за счет оригинальных технологий. Точка

Интересная аналогия с темой о семье. Новые условия побеждают старую модель. Но у защитников старого примерно такие же аргументы, как у защитников СССР, оправдывающих его проигрыш. На факт победы это не влияет. Как СССР умирал не в состоянии оказать сопротивление новым технологиям ведения войны, так и старая семья умрет. Но вот что будет - это меня действительно интересует не по детски.

2013-03-26 в 12:39

Богиня Вожделения, 39 лет

Сочи, Россия

конечно М+Ж..
на Ж+МММММММ попросту мужчин не хватит., хотя некоторым женщинам везёт, они ещё и кастинги проводят на роль дублёров мужа.

2013-03-26 в 13:11

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Полигиния/полиандрия, сложная семья имеют место быть в случаях, когда это нужно для выживания вида. У человека соотношение рождения М/Ж составляет примерно 49/51 %, то есть, несколько партнеров противоположного пола нашему виду для выживания не нужны. Кроме случаев, когда мужчин меньшинство, в силу войн, болезней или неравномерной смертности мальчиков/девочек. В культурах, все существование которых сопряжено с войнами, мужчин меньше, чем женщин, отсюда узаконенная полигамия (например, арабский мир). У монголоидных народов проживающих в тибете и на крайнем севере наоборот, полиандрия помогает выживанию за счет узаконенной для женщины возможности получить лучшие гены из имеющихся (или прибывающих со стороны). В остальных культурах, где нет явного преобладания одного из полов, выживанию наоборот, способствует отсутствие кровосмешения, т.е. равные браки. Современные эксперименты, проводимые всем известным госдепом, приводят к прямо противоположным результатам. Пример тому Европа, в которой рождаемость падает катастрофически. Узаконенные гомосексуальные браки и активно проталкиваемые правительствами другие формы семей (родственные, трансгендерные, полиаморные и т.д.), эффективно снижают естественное воспроизводство населения.

То же самое ожидает и Россию, если "мода", которую активно внедряют в сознание жителей нашей страны, перерастет в традицию. Если полигамный брак (М+ЖЖЖЖ), еще может быть полезным, т.к. мужское население активно истребляется, то любые иные формы браков приведут к окончательной депопулизации России.

ТС и его сторонники, дайте, пожалуйста, честный и откровенный ответ на простой вопрос: Вы любили когда-нибудь по настоящему?

2013-03-26 в 14:34

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Imbris, 42 года
Вы любили когда-нибудь по настоящему?

В чем выражается настоящая любовь? Это когда для любящего высшее благо - это когда его любимому человеку хорошо. Например, если я люблю ребенка, то всей душой хочу, чтобы ему было хорошо не только при мне, но и без меня. Если я говорю, что хочу, чтобы ему было хорошо только при мне, а без меня нельзя - это не любовь. Это эгоизм называется.

Часто те, кто заявляет себя любящими, на самом деле любят себя, а выдают любовь к себя за любовь к другому. Есть такие мамаши, которые ради себя, чтобы им было хорошо, своим детям жизнь ломают, как бы проживают за них ее. Отсюда старые девы и мальчики под 40, которые все с мамой живут, потому что мама говорит, что она их любит и потому никуда не отпускает. Ложь. Такая мама себя любит. Свою любовь любит. Приятно ей. А когда ребенку будет приятно без нее, она против. Какая же это любовь?

Большинство относятся к человеку, которого называют любимым, как к своей вещи. Этой вещи дозволяется получать удовольствие только в присутствии любящего. Почему нельзя без него? Вам будет неприятно, что любимому человеку хорошо? Тогда это не любовь.

Любовь - это когда вам приятно, что ему/ей приятно. Вне зависимости от источника приятности (вы в этой роли или еще кто). А если вы беситесь от того, что ей хорошо, это эгоизм называется эгоизм и частнособственническое отношение. Свою вещь можно не давать в пользование, она ваша. А любимый человек - это не вещь. И если ему хорошо, любящий радуется за него, а не ревнует, как будто он дал свою машину покататься, и теперь переживает, что ее испортят/износят и прочее.

Поэтому в ваш вопрос к вам переадресую: вы любили когда-нибудь по-настоящему? Не как вещь и собственность, а как личность, которая имеет право на удовольствие не только в вашем присутствии или только от вас? Любили так, чтобы сердце радовалось от радости любимого человека?

Эгоистом просто быть. Любить - для этого нужно шире эгоизма быть

2013-03-26 в 17:37

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет, вы переводите разговор с темы нетрадиционной семьи на тему полиаморного секса. Кто такие свингеры, я знаю намного лучше, чем Вы можете себе представить, эмоции от гр.секса тоже.

Ваша перепасовка вопроса выглядит нелепо, т.к. Вы не ответили на него, заменив ответ совершенно не нужным повествованием о том, что такое любовь.

2013-03-26 в 20:20

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Вы спросили, любила ли я по-настоящему. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно убедиться, что мы одинаково понимаем слово любовь. Большинство путают понятие любовь и эгоизм. Если вы считаете любовью собственническое отношение - мы говорим о разном.

Отвечаю на ваш вопрос: по-настоящему, нет, ни разу. Та любовь, о которой вы говорите, эгоистичная, со слезами и ревностью, такая была много раз. А вот настоящей - нет, ни разу не было.

Про нетрадиционные семьи не не поняла. Из поста следует, что для каждой культуры и эпохи есть свое понятие традиции, единого типа на все времена и культуры нет. Наверное, вы понимаете под традиционной ту, что вам привычна? Я много путешествую по миру, и мне приходилось общаться с арабкой, которая считает, что традиционная семья - это только ее полигамная. Остальные неполные, нетрадиционные. Но арабке простительно, у них там даже воды нет (Иордания). Вы то с чего привычную вам модель зовете традиционной, а остальные неформатными?

Я тут полазила по инету. Действительно, если уж говорить, какая традиционная, какая нет, то М+Ж это самая нетрадиционная. Только с приходом христианства появляется. До него ее не было. Сейчас, кстати, той семьи, какую церковь навязала, и теперь вы считаете е настоящей, а другие нетипичными, тоже нет. Сейчас семья - это формально М+Ж, но неформально не возбраняются половые партнеры на стороне. Вот это так точно нетрадиционная.

Про 49 на 51 мужчин и женщин - вы смотрите на людей как на животных. Но люди не так сходятся. Школа каждый год выдает армию невест. Но среди этой армии нет ни одного жениха. Через 10 лет только проявится мужчина. Вот и получается, что на 10 девушек один мужчина (кого мужчиной назвать можно). При такой пропорции полигамный вариант оптимален. Но увы, и он разваливается (о чем сужу по своим наблюдениями за арабским миром). Все варианты разрушаются. И вот что будет - это вопрос большой. Думаю, мы на него не ответим.

2013-03-27 в 07:51

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Большинство путают понятие любовь и эгоизм
*
Даже больше чем большинство)..а практически почти все- 99, 95%)
Вопрос. А кто же эти 0, 05 %?...Попробуйте найти ответ сами.

2013-03-27 в 11:23

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Даже больше чем большинство)..а практически почти все- 99, 95%)

Вы хотите сказать, что 99, 95% людей может быть плохо от того, что человеку, которого они называют любимым, хорошо без них? Неужели люди такие странные существа?

2013-03-27 в 22:20

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет
***
»М+Ж это самая нетрадиционная. Только с приходом христианства появляется. До него ее не было. Сейчас, кстати, той семьи, какую церковь навязала, и теперь вы считаете е настоящей, а другие нетипичными, тоже нет.

***

Вот не надо было про церковь)) Почитайте топик "нетематические хобби"...
Возьмем, к примеру, Шиву. Есть такое имя одного из проявлений Бога в индуизме. Первое упоминание о нем встречается в Рудра сукте, ее возраст примерно 4-5 тысяч лет. Шива моногамен (его единственная супруга Деви), но его жену называют многими именами. Сати, Парвати, Лакшми и т.д. Но на самом деле, каждая из них - всего лишь проявление (шакти), той самой, единственной Деви. Умная, добрая, покорная, неприступная... Разная. Едина, но многолика.

Но. В индуизме все же допускались сороритарные полигамные браки, в случаях, если мужчина не принадлежит к варне шудр, и его жена дает согласие на вторую, третью, четвертую жену. Которыми могли стать только ее сестры, да и то в случае вдовства. Количество возможных жен, опять же, регламентировалось кастовой принадлежностью мужчины (шудре позволялась 1 жена, вайшье 2, кшатрию 3, брахману 4). Но опять же, полноправной женой считалась именно первая, остальные были как бы взятыми под опеку, из-за чего традиционно индуистская семья оказывалась моногамной... Семейный уклад брахмана и отношения можно увидеть в фильме "Вишвамитра". Весьма ДСно, кстати...

пруф


В древней Греции полигамия допускалась только временная (после больших войн), исключительно для восполнения потерь. Когда население восстанавливалось, возвращалось и правило моногамии. Почитайте о Гере (Юноне), покровительнице семьи (моногамной).

Другие примеры тоже могу привести, но незачем.

Лиана, вы несколько путаете сложную семью и полиаморные сексуальные контакты. Последние действительно имели место быть на протяжении всей истории человечества. Наложницы, любовницы, временные жены, гейши и т.д. Сейчас в западном обществе есть модный тренд - свинг (секс семейной пары с другими партнерами). Вполне жизнеспособное увлечение, позволяющее "спустить пар" или реализовать фантазии/желания без лжи и потери семейных отношений...

2013-03-28 в 01:43

Мари, 40 лет

Москва, Россия

В любом гареме всегда есть любимая жена и остальные. При чем тут это? Разговор лишь о том, что русские почему-то считают, что единственная форма правильной семьи - это привычная им. Но это не так. Все модели имеют право и все они классические, традиционные и нормальные.

К вашему сведению, та семья, за которую вы ратуете, предполагает иметь только одного сексуального партнера - супруга. Если допускается иметь несколько сексуальных партнеров - это уже не та семья, о которой вы говорите. Это именно ненормальная семья (когда на словах одно, на деле другое).

Назовите мне хоть одно общество, кроме христианского, где несколько жен - это страшный грех? Нет такого, не трудитесь искать. Это только церковь придумала такую модель. За прошедшее время ее так вбили в голову, что теперь все, кто вырос в этой культуре, считают ее нормой, а все иные варианты отклонением. Самое смешное, что многие не верят ни в какой христианство, но живут по данной церковью модели. А остальные, которые говорят то верят - те только словами говорят, делами же тоже не верят. Все смешалось в доме Облонских

2013-03-28 в 08:06

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет
Я Вас все время СЛЫШУ, а потому позвольте Вам задать вопрос. А нынешнгяя власть Вас защитит?:)))) Вы чувствуете сейчас себя защищенной?:)))

2013-03-28 в 09:39

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Вы хотите сказать, что 99, 95% людей может быть плохо от того, что человеку, которого они называют любимым, хорошо без них? Неужели люди такие странные существа?

*
То что я хотел сказать, Вы прочитали в вышенаписанном мной посте.
По Вашим остальным вопросам можете почитать ответы в топике, который Вы сами стартовали:

https://bdsmpeople.live/forum/topic26908/

2013-03-28 в 09:44

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Лиана, вероятно Вы не читаете написанное мной. В таком случае, почитайте историю разных народов самостоятельно, гугль в помощь. Надеюсь, поймете, что многоженство в большинстве случаев было вынужденной мерой (часто временной), для восстановления численности народа после войны/эпидемии.

2013-03-28 в 11:36

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Imbris, 42 года
Москва, Россия
почитайте историю разных народов самостоятельно, гугль в помощь. Надеюсь, поймете, что многоженство в большинстве случаев было вынужденной мерой (часто временной), для восстановления численности народа после войны/эпидемии.

Я вас отправляю в свою очередь почитать историю семьи древнего Рима (это предтеча так называемой современной семьи в вашем понимании). Любая форма армии, экономики или семьи и так далее сложилась под давлением окружающей среды, а не вопреки ей. Так что вы не открыли Америки. М+Ж была вынужденной моделью для римской империи, принявшей христианство. Потом это по инерции катится. Люди привыкли. То, к чему привыкли, то считают истиной. Как говорил Форд, если бы я спросил у людей, что им нужно, они сказали бы "быструю лошадь". Потому что понятия авто у них не было. Так и у наших современников когда спрашиваю, что такое нормальная традиционная классическая семья, каждый выдает то, что ему привычно. Привычка свыше нам дана, замена счастия она.

Вы сами подтверждаете верность первичного поста - среда меняется, и следом изменится форма семьи.

Раб, 52 года
Москва, Россия
Лиана 28, 27 лет
Я Вас все время СЛЫШУ, а потому позвольте Вам задать вопрос. А нынешнгяя власть Вас защитит?:)))) Вы чувствуете сейчас себя защищенной?:)))

Мы говорили не о том, кто защищен, а кто кого победил. Я уверяла вас, что США победил СССР. Вы говорили, что нечестно. Я вам говорила, что тогда Суворов, перешедший Альпы, тоже нечестно победил. Потому что никто не ожидал от него такого. Он как снег на голову упал, и никто от него не мог защититься. Хитростью и оригинальностью победил. По-вашему, это не считается победой. А по моему победителей не судят

2013-03-28 в 16:23

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Лиана, читайте книги слева направо, строка за строкой. А не по диагонали. Это весь мой ответ.
Диспут с человеком, не умеющим в исторические даты и события, абсолютно уныл...

Умываю руки. (с) Понтий Пилат

2013-03-28 в 17:47

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Imbris, 42 года
Москва, Россия
Укажите какие конкретно книги (только авторитетные, а не творения студентов). Я с удовольствием. Вы говорите общие слова. Я говорю конкретные факты. Я вообще дотошный человек. Мы считаете нормой то, что вам привычно. Я говорю, что нормы у всех свои. Вы говорите, что правильная семья - это то, что вам кажется правильной. Я говорю, что семья - это плод конкретной среды. Меняется среда, меняется производимые ею продукт.

2013-03-28 в 21:23

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Лиана 28, 27 лет
Ну, где я писал "честно", когда касался отношений СССР и США? Ваша манера заменять слова, не очень заботясь о сохранении смысла при замене, честно говоря, умиляет:)))) И еще приводите Суворова с его Альпами. Вы сначала полистайте хотя бы Соловьева или на крайняк Ключевского, а потом мы продолжим разговор о великом русском полководце. Вы знания истории по каким книжкам черпаете? По аналогам краткого курса ВКПб? Или вообще учились по системе Бекона (не путайте только с его полным тезкой художником):))) Хотя о чем мы.... когда Вы утверждаете, что в СССР учили хуже, чем сейчас. Милая оставим спор. Если хотите скорректировать свои знания, то птшите в личку, иначе о нас подумают, как о "полном дураке, затеявшем спор с прелесть какой дурочкой"(с).Успехов в освоении исторической эпистемологии:))))

2013-03-28 в 22:43

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Раб, 52 года
Какой такой Соловьев-Ключевский?.. Тут откровение случилось, я наконец-то узнал, что вся история древнего Рима связана с христианством! Хотя ранее наивно полагал, что Империя и Христос шли рука об руку только последние полтора века, когда тысячелетний Рим уже рушился))

2013-03-28 в 23:48

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Раб, 52 года
Москва, Россия
И еще приводите Суворова с его Альпами. Вы сначала полистайте хотя бы Соловьева или на крайняк Ключевского, а потом мы продолжим разговор о великом русском полководце.

*

Я говорю факт - все полководцы применяли тактическую, стратегическую и военные хитрости. В том числе и США против СССР. Вы проводите мысль, что если победа одного над другим достигнута хитростью, это как бы не совсем победа. Иначе бы не отрицали факт победы США над СССР.

Imbris, 42 года
Москва, Россия
Тут откровение случилось, я наконец-то узнал, что вся история древнего Рима связана с христианством! Хотя ранее наивно полагал, что Империя и Христос шли рука об руку только последние полтора века,

О каком "рука об руку" Рима с христианством идет речь? Вы о чем? Христа казнили в 33 году от нашей эры (он родился в год переписи населения). Или вы имеете ввиду что рука об руку с христианством? Тоже неверно. Римская империя раскололась на западную и восточную при Феодосии, в 5 веке нашей эра.

Про то, какая форма семьи была в Риме до христианства и в первое время после принятия христианства советую сначала с историческим материалом ознакомиться, а потом делать утверждения. В Риме перед законом была одна женщина как наследница и дети от которой признавались наследниками, и общество признавало ее и их права. Связь с остальными женщинами не возбранялась и вообще государство никак не регламентировало, кто сколько имеет. Кому сколько надо, тот столько и имел (наложниц и рабынь) В современном звучании содержанок и проституток). Незаконным актом сексуальная связь с не супругой признается только после 4 века, и то не сразу, а длится еще долго. В Библии нет ни одного слова, сколько можно иметь жен. Это 100% изобретение церкви. Вы, как я полагаю именно этот вариант семьи называете правильным, классическим и традиционным. Я утверждаю, что это искусственный вариант, государство никогда не вмешивалось, кому с кем и сколько секса иметь. Второе - сейчас той семьи, какую изобрела церковь, нет. Сейчас нормой множество половых партнеров.

Знаете чес сейчас отличается от дохристианского периода? Раньше мужчина, имевший связь с женщиной, должен был или брать ее в жены, или иметь ту или иную форму ответственности. Сейчас исчезла ответственность. Полигамность никуда не исчезла.

Уважаемые мужчины, я говорю логику и факты. Вы в ответ пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре.

2013-03-29 в 07:20

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Вот уж не думал, что придется цитировать самого себя...

Imbris, 42 года
*
Лиана, вы несколько путаете сложную семью и полиаморные сексуальные контакты. Последние действительно имели место быть на протяжении всей истории человечества. Наложницы, любовницы, временные жены, гейши и т.д. Сейчас в западном обществе есть модный тренд - свинг (секс семейной пары с другими партнерами). Вполне жизнеспособное увлечение, позволяющее "спустить пар" или реализовать фантазии/желания без лжи и потери семейных отношений...

Написано 2013-03-28 02:43:47
*

Ну и Библию процитирую до кучи, в которой "нет ни единого слова..."
***
“И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует” (Матф.19:3-9)."

***
" и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть." ДВОЕ. А не три-пять-семь...

2013-03-29 в 08:55

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Ну теперь вам осталось объяснить самое простое - как это так Бог сказал, что нужно одну жену иметь, а потом награждал мужей, снискавших благодать в его очах рабами и рабынями и наложницами? Как это так получилось, что у пророков ((Давида, Соломона и прочих) были гаремы по несколько тысяч человек.

Тут у вас два пути. Или сказать, что Бог ошибся. Второй вариант - что вы неправильно понимаете смысл и притягиваете его за уши. Имеется ввиду физиология. У мужчины, пардон, один член, а у женщины одно влагалище, и потому соединиться с двумя женщинами один мужчина не может. Но при чем тут физиология и модель семьи?

Интересно мне, как же вы объясните, что все ветхозаветные пророки (кроме аскетов типа Иоанна или Исайи и еще единиц) были многоженцами? Наверное, они не верно понимали Писание. А вы верно. Так?

2013-03-29 в 12:17

Неликвид, 75 лет

Нягань, Россия

Imbris, 42 года
"Историки по-прежнему в долгу перед народом"(с):)))) А девочка просто тупо списывает из инета, где полно ошибок и свято верит, что она права, совершенно не стараясь вникнуть в смысл того, что, где и как пишут. А уж, из противоречий она выбирает по методу, что ей приятнее или понятнее, а вовсе не из анализа достоверности. Я Вам больше, чем про Рим скажу. Один мой знакомый историк, кстати д.и.н,, мне с пеной у рта доказывал, что Троцкий был завербован ЦРУ и даже не слушал моих возражений, что данная организация возникла много спустя. И все его доказательства основывались на косвенных уликах типа "если в кране нет воды, значит, выпили...". Ну, какая тут может быть история?:))))

2013-03-29 в 13:14

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Раб, 52 года
Меня этот диалог уже смешить начинает)) Мадемуазель явно не может провести разницу между СЕМЬЕЙ и внебрачными сексуальными связями с согласия супруги(а)

2013-03-29 в 16:15

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Понимаете, какая между нами разница, вы оба говорите ОБЩИЕ слова. А я факты. Один сказал что Бог соединил две плоти, и это указание Бога, что семья - это М+Ж. Я ему конкретно указала на пророков. В ответ молчок. Почему? Да потому что нечего сказать (или Бог попутал). Про семью когда говорят, не указывают, о какой именно семье идет речь (ну, типа, и так понятно, о нормальной семье, классической и традиционной).

Про Троцкого вообще не поняла, при чем тут это? Я говорю, что победа, не важно какими методами - это победа. А он мне в ответ сначала что США не победили, а потом про Ключевского.

Господа, если хотите дискутировать, факты, пожалуйста, факты. Про глупенькую девочку вы на потом оставьте, когда мы с вами вдруг захотим обсудить пространство Минковского или теорему Ферма. Я вам конкретные данныне даю, аргументирую, утверждаю, что если океан высох, рыбы умрут. Если среда изменилась, порожденные старой средой продукты заменят новые. Вот на это попробуйте возразить. Не надо со мной пытаться спорить о Библии или Ведах, Коране и проче. Поиграете, потому что я это основательно изучала, а вы так, на обывательском уровне (по вашим же высказываниям сужу).

2013-03-29 в 16:52

Cергей, 57 лет

Москва, Россия

Какие здесь темы попадаются.... Однако... Но ответа все равно не найдете. Кто родился в старой эпохе, тот не поменяет свои взгляды. Каждый останется при своем мнении. Но вопрос сам по себе крайне интересный поднят

2013-04-02 в 09:18

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Cергей, 44 года
Москва, Россия
Кто родился в старой эпохе, тот не поменяет свои взгляды. Каждый останется при своем мнении.

Согласна. Если девушка родилась в арабской стране, где все в паранже ходят, она будет считать ее нормальной классической и традиционной, и ничего вы ей не докажете. Но я говорю не о реакции жителей старой эпохи. Я задаюсь вопросом, какая модель будет в новой эпохе

2013-04-05 в 09:08

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Я задаюсь вопросом
*
Вопрос возникает из праздного любопытства?...или ищете концептуальную модель, чтобы облегчить жизнь всего человечества?

2013-04-05 в 09:18

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Примеряю на себя тему. Ощущая повсеместные перемены, я думаю, какую модель в этих условиях оптимально строить? Понятно, что хочется привычную (как арабке привычно в паранже) но если говорить не о том, что привычно, а о том, что соответствует - это другой вопрос. Я на него пока не нахожу ответа.

2013-04-05 в 16:48

Lidia, 42 года

Москва, Россия

Итак, все дружно зациклились на количестве сексуальных партнеров. Решила вставить свои пять копеек. Зацепилась за слова "в условиях современного общества". Почему никто не вспомнил о "гостевой браке"? Нет, конечно, про секс оно интереснее, учитывая специфику сайта особенно. Но, все-таки, основной секс у индивида происходит с работой в наше время. Какая традиционная для России семья? Пришел домой, дополз до ванной и умер...утром следующая серия... Но всем людям свойственно искать душевное тепло, любовь, заботу... А что делать если на это времени и сил просто не остается? И ведь так у многих. А разовые связи очень быстро надоедают. И что дальше? Постоянно жить вместе- значит постоянно общаться, а это иногда просто физически невозможно. Может, именно такая форма брака- выход в подобных случаях?

2013-04-05 в 21:01

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Примеряю на себя тему. Ощущая повсеместные перемены, я думаю, какую модель в этих условиях оптимально строить?

Понятно, что хочется привычную (как арабке привычно в паранже) но если говорить не о том, что привычно, а о том, что соответствует - это другой вопрос. Я на него пока не нахожу ответа.

*
Если рассмотреть эти два параграфа отдельно... Возникает ощущение, что их написали два разных человека. Знаете почему?

2013-04-05 в 21:03

Р, 43 года

Мытищи, Россия

с бабами спорить себе дороже)..всё равно никогда не согласятся с мнением мужчин..даже если не правы и несут ахинею.и сами об этом знают..но бабское нутро берет своё..хоть Гаспажжа, хоть Королевна.один хрен типичные бабы!

2013-04-05 в 21:26

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Пока так никто и не высказался по делу. Похоже, история сама создаст форму. Будет новое общество, будет новая модель семьи. А пока будем ориентироваться на старое. Любопытная аналогия пришла в голову - общество всегда идет в будущее вперед жопой, лицом назад. И потому в будущем видит только прошлое

2013-04-06 в 11:32

Р, 43 года

Мытищи, Россия

Лиана 28, вы прелесть и умница!!!

2013-04-06 в 16:07

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Осталось найти себе подобного. В первую очередь УМНОГО. Неприятно себя чувствую в обществе мужчины, который глупее меня.

2013-04-06 в 20:37

Cергей, 57 лет

Москва, Россия

Если развитие идет по спирали, то снова скоро будем жить общинами.

2013-04-08 в 09:26

Сабанутый, 81 год

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет

"Осталось найти себе подобного. В первую очередь УМНОГО. Неприятно себя чувствую в обществе мужчины, который глупее меня."

О, как:-) И как Вы определяете умного, по каким критериям Вы оцениваете ум? По IQ, по CI, по званиям и какого качества, по частоте присутствия в СМИ, по премиям международных организаций и каких, по материальной статуснгости или общественному положению?:-) Просветите нас деревенских, будьте так любезны, наиумнейшая Вы наша?:-)

2013-04-08 в 09:54

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Ум - это способность видеть суть вещей. Все остальное - бытовая мудрость или эрудиция.

2013-04-08 в 15:53

Майкл, 47 лет

Москва, Россия

"Пока так никто и не высказался по делу. Похоже, история сама создаст форму. Будет новое общество, будет новая модель семьи."
=

Совершенно не факт. История Вашей страны с XIX по XX век - тому наглядный пример, хотя, справедливости ради, есть и примеры, подтверждающие Вашу точку зрения (напр. евреи-ашкеназим). Чаще всего (когда речь не идет о факторах, элементарно связанных с борьбой за физическое выживание), изменение модели семьи связано с изменением на более глубоком уровне - обычно религиозном.

"Любопытная аналогия пришла в голову - общество всегда идет в будущее вперед жопой, лицом назад. И потому в будущем видит только прошлое"

=

Ну, это сильно зависит от восприятия обществом своего прошлого и способности к его объективному анализу. Если прошлое воспринимается обществом некритически, либо, еще хуже, намеренно идеализируется, то описанная Вами ситуация практически гарантирована. Каким-то обществам этой ловушки удалось (пока) избежать, а какие-то накрепко в ней увязли.

"Ум - это способность видеть суть вещей. Все остальное - бытовая мудрость или эрудиция."
Сам-по себе ум - лишь одно из человеческих достоинств и позиционировать его как основное, на мой взгляд, ошибочно. Этот вопрос, кстати, разбирал еще Аристотель в "Никомахеанской этике". Ну и Кохелет, ссылку на которого я давал Вам ранее.

2013-04-08 в 18:39

Сабанутый, 81 год

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет
"Ум - это способность видеть суть вещей. Все остальное - бытовая мудрость или эрудиция."

Ну, а способность видеть суть вещей, как Вы будете определять, эпистемалогическая Вы наша?:-) Уж, не Кургинян ли Ваш идеал ума, разгадавший "суть времени"?:-) "Или у Вас другие авторы"(с):-)

2013-04-09 в 07:17

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Так, так, так.. пришла старушка в платочке у которой по скудоумию назрели вопросы к умным девушкам;
а именно:

Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости (С) Л. Толстой. Война и мир.

Я знаю, что ничего не знаю (С) Сократ.

.... и таких выссказываний много у действительно умных людей.

На этом фоне, умная 28летняя мадам, которая даже знает, что ум - это способность видеть саму суть ... То есть постичь то, что веками великие умы так и не смогли.... вводит в откровенный стопор и вызывает, как минимум, снисходительную улыбку.

Я вам конкретные данныне даю, аргументирую, утверждаю, что если океан высох, рыбы умрут. Если среда изменилась, порожденные старой средой продукты заменят новые. Вот на это попробуйте возразить (С)

Возражаю:
если океан высох; рыбы умрут, то есть именно нвых форм и именно РЫБ не будет, будут другие формы, но уже НЕ РЫБЫ, так как именно к ЭТОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРИВЯЗАНЫ И ВСЕ СВОЙСТВА конкретного вида.

Если среда изменилась (например, вода стала содержать меньше соли или температурный режим, химический состав...) то, все равно там будут РЫБЫ и основа определения останется неизменной, дополнившись некоторыми чертами или наоборот, утратившими... Но только это все равно будут РЫБЫ в классическом понимании. Потому что по-другому - это уже совсем не рыбы.

(странно, что получая некие знания, некоторые люди не имеют логики).

Где логика, кто умный, как жить дальше???))) Какую такую новую форму и ИМЕННО СЕМЬИ можно вообразить?

2013-04-09 в 09:54

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
способность видеть суть вещей
*
Зачастую бывает так, что люди мнящие в себе способность видеть суть вещей- ничего не могут узреть дальше своего носа.

2013-04-09 в 10:01

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Я вам конкретные данныне даю, аргументирую, утверждаю, что если океан высох, рыбы умрут. Если среда изменилась, порожденные старой средой продукты заменят новые. Вот на это попробуйте возразить (С)

Ольга, 35 лет
Иркутск, Россия
Возражаю:
если океан высох; рыбы умрут.

Вы серьезно называете ЭТО возражением? Я говорю, что если на месте океана будет пустыня, то рыбы умрут. Вы "возражаете" - если океан высох, рыбы умрут. Вы различаете согласие от возражения?

Еще раз: если океан высох, рыбы умрут. Одни станут воблой, другие трансформируются в земноводных и далее эволюция родит из них иные формы (в том числе и теплокровных, если верить эволюции Дарвина). Земноводные - это НЕ РЫБЫ. Теплокровные - это НЕ РЫБЫ. Если океан высохнет, рыбы умрут. Не верите - проведите личный эксперимент - вылейте воду из аквариума и посмотрите, что будет с рыбами. Если даже случится чудо, ваши выжившие рыбы уже будут НЕ РЫБЫ.

Про не видящих дальше своего носа соглашусь на 100%. Обычно интеллект людей сводится к бытовой мудрости и консервированию в привычных ему шаблонах. Но главное всегда за рамками шаблонов, установок и норм. Ограниченность человека видна всякий раз на попытке осмыслить новое. Он убежден, что видимые им формы - это конец истории. Эту ошибку делали не только рядовые обыватели (им простительно) но и такие мыслители как Гегель или Маркс, или наш современник Хантингтон или Фукуяма. Но у истории нет конца. Меняется среда, меняются формы. Что вчера казалось непоколебимым, завтра будет смешным архаизмом. Современную форму семьи ждет то же самое. Но кто родился в прошлом, тому сама эта мысль кажется кощунственной. У каждой эпохи своя классика, норма и традиция. Нет классики на все времена. Были времена, когда своих детей ели, и это казалось нормой и все были уверены, что это никогда не изменится. Но прошло время, и изменилось. Теперь новая норма, и люди так же уверены, что эта новая норма точно навечно. Но все меняется....

2013-04-09 в 18:19

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Вчера имела интереснейший разговор на эту тему. Семья - это все же в том числе и производство детей. А если детей будут делать на фабрике искусственно (овечка Долли) то шансов у всех форм прошлых семей нуль

2013-04-11 в 20:27

Елизавет, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

Виктор, 45 лет
Москва, Россия

Я думаю на эту тему, и склоняюсь к мысли, что это будет чем-то типа племени. У всех членов племени защищенность на порядок выше, дети защищеннее, прочность семьи такой формы не зависит от эротического влечения. В общем, много плюсов. Или еще вариант - все поодиночке будут, и никакой социальной конструкции не будет. Женщины будут пиз..ой приторговывать так же, мужчины искать мясо подоступнее и побыстрее.

=

Если когда-то и придём к чему-то типа племени, то очень и очень не скоро. Сейчас семьи стараются обособится. Если в квартире, живёт несколько семей (ну, типа, мама-папа, сын-с-женой, сестра- папы-с-мужем и проч.), то все они, как правило, стараются разъехаться.

По поводу "все поодиночке", не представляю, насколько это общество будет жизнеспособно. Потому как не предусмотрено место рождению и воспитанию детей.

Мне близка идея, что в жизни человека должно быть несколько браков. И это нормально. Первый брак заключается в юности, когда первый секс и прочее. Через несколько лет они понимают, что чужды друг другу и создают семьи с более близкими себе людьми. В этом браке рождаются и растут дети. Дети вырастают и супруги осознают, что их отношения изжили себя и создают новые семьи, уже последние в их жизни.

По поводу ислама писать не буду, потому как знаю мало. Но хочу заметить. В одно время по работе мне приходилось сталкиваться с мусульманскими семьями гастарабайтеров. Все семьи были моногамные и эти женщины-простолюдинки не считали полигамию нормой. Видимо, полигамные семьи там могут позволить только небольшой процент обеспеченных мужчин.

2013-04-12 в 02:17

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Мне нравится выражение, что люди идут в будущее жопой вперед. Потому будущее кажется всегда в рамках и образах прошлого. То же самое и с семьей - все уверены не думаю, что в будущем семья будет такой же, как в прошлом. Почему? Да фиг его знает, уверены они просто....

2013-04-13 в 08:06

Cергей, 57 лет

Москва, Россия

Модно много слов сказать разных. Но нельзя выйти за рамки, предписанные обществом. Так что в ближайшее время все будет идти по-старому. Семья будет той, что принята в вашей культуре. У кого принято полигамная, те будут искать как создать полигамную. У кого моногамная, сответственно

2013-04-17 в 07:44

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Модель одежды меняется, форма автомобилей, дизайн разных предметов, форма обучения. Все меняется. Но если вусе меняется - форма семьи не может быть исключением

2013-04-17 в 18:45

Cергей, 57 лет

Москва, Россия

Мне кажется, в прошлом все было по определенной норме. В будущем у каждого своя норма будет. Но вот что из этого получится - не знаю.

2013-04-19 в 08:14

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Повторяюсь наверное, но кроме племени, общины или чего-то подобного я не вижу. Комунна

2013-04-22 в 07:28

Кто-то, 21 год

, Россия

Лиана 28, 27 лет
Москва, Россия
Комунна
*
...тогда Вам нужно идти к последователям Ошо. Еще остались организованные им коммуны по миру. Стучитесь, и Вам откроют.)

2013-04-22 в 09:03

Cергей, 57 лет

Москва, Россия

Комунна - это не семья, Комунны сами кажется состоят из семей (полигамных, кажется, если речь о израильских коммунах идет - кибуцах)

2013-04-22 в 12:20

Мари, 40 лет

Москва, Россия

У меня сейчас намечаются три мужчины. Интересно, это семья? Пока думаю, что нет, потому что не понимаю, где гарантии, что она не развалится через год-два

2013-04-24 в 07:33

Александр, 56 лет

Москва, Россия

Нам ближе модель семьи, где есть иерархия и где она напоминает общину.

2013-04-24 в 19:47

Мари, 40 лет

Москва, Россия

Общество всегда делилось на вперед идущих, в серединке колеблющихся и сзади плетущихся. Задних всегда большинство, и они проживут свою жизнь в тех установках, в которых выросли. Это как с деревянными кораблями, если человек вырос в их эпоху, он крайне негативно относился к идеее железных кораблей. Она ему казалась идиотизмом. Так и тут про семью - большинству все варианты, кроме тех, к которым они привыкли, кажутся идиогтизмом. Задние всегда непоколебимы, Но все решают передние

2013-05-07 в 13:11