унижение или?

Black Widow, 46 лет

Глазов, Россия

«Унижу, воспитаю девушку со склонностями»
Это объявление от одного топа...ну так по крайне мере он вроде как себя позиционирует.Ну суть не в этом....Вот мне интересно...что значит «унижу»?На сколько знаю...то унижение...это когда человеку становится хреново...что он готовпровалится скворзь землю.

Унижение — такое поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей. Унижение может совершаться как намеренно, например, с целью самоутверждения, так и являться, например, методом воспитания. Унижение является психотравмой.

Но в теме...на это идут добровольно.И при этом испытывают возбуждение.Как то ну ни укладывается у меня в голове...что б между «унижением» и наслаждением стояло =.Не могу я понять...что б на унижение шли добровольно...может все же этому есть другое объяснение...другое название?

2010-08-18 в 17:47

послушная, 48 лет

Барселона, Испания

унижение и называются унижением .... Унижение, унижению рознь. В Теме действительно на это идут осознанно и получают наслаждение и там действительно стоит равно. А есть люди которые любят унижаться кстати не только в Теме но и в жизни и получают удовольствие при том уже даже видимо не сексуального характера.

2010-08-18 в 17:56

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Black Widow, есть такие отношения, которые называются BDSM, буковки расшифровывать не буду, ибо лень, но можно быстренько в поисковике набрать и посмотреть или вниз сайта этого пролистнуть. так вот... суть в том, что люди, которые вступают в такие отношения являются, как бы помягче сказать, с психическими отклонениями в голове. и если для обычного, нормального (как называют БДСМщики - ванильного) человека, какие-то действия БДСМщиков являются неадекватными (аааааа! как можно женщин бить, мужиков в попец резиновым писюном трахать и потные ноги им под нос сУвать, а еще и связывать), то для БДСМщиков такие действия в кайф, вызывают сексуальное возбуждение и никоим образом не связаны с РЕАЛЬНЫМИ изнасилованиями, унижениями, насилием и т.п.

и другое название есть - унижения тематического (БДСМ) характера, но чтоб так долго не писать, на сайтах с определенной тематикой (БДСМ) принято писать просто - унижения (єто как слово леска на сайте рыбаков, всем сразу понятно, что леска рыбачья, а не леска для газонокосилок).

2010-08-18 в 18:01

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сашунь, есть и другое название-сексуальное унижение...Когда заставляешь сдерживать оргазм, или, наоборот, принуждаешь с принудительному оргазму....обычные практики..

Вообще, для каждого-своя "фишка" - мазохисту неприятен футфетиш, фетишист ненавидит воск, феминизированный мальчик боится порки....Всякое принуждение по сути унизительно, но без него в наших играх не обойтись))

2010-08-18 в 18:02

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Существует мнение (не мое) что даже раздеть раба является унижением. Тут все так индивидуально, что и обсуждать сложно. Некие нижнии услышав "сучка", в свой адрес краснеют и считают себя униженными, а другим, такое услышать за радость. Все индивидуально.

2010-08-18 в 18:06

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

А что есть унижение для каждого отдельного человека? Одному на колени встать - унижение, а другому и пощечина прилюдная - сладка. Смотря как все воспринимать. Унизить в буквальном смысле слова с моем понятии удовольствия не принесет. Но в это слово как правило вкладывают понятие поползать, поесть из миски, пообзывать матом, поставить в открытую и не удобную позу.

Тока, все это до поры до времени, пока пара в стадии *знакомства*, потом все встает на свои места и стыд, униженность проходит.

Ну вот, пока писла, опередили...(расстроенный смайлик)

2010-08-18 в 18:06

Георгий +, 47 лет

Москва, Россия

вообще странно, что опытная Верхняя задает такой вопрос ;)

2010-08-18 в 18:09

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Георгий, ничего странного. Человеку свойственно размышлять. Почему люди испытывают удовольствие от унижений и боли и идут на это добровольно - т.е. почему они становятся мазохистами - это по большому счёту открытый вопрос.

С Мадам де Сталь частично не согласна. Нельзя все тематические унижения свести к сексуальным. Вспомним классику, "Венера в мехах": у Северина вызывала удовольствие роль обыкновенной прислуги, даже без сексуальных практик.

И ещё. Кнопка тут правильно сказала: все "унизительные практики" со временем перестают унижать и становятся просто желанным антуражем.

2010-08-18 в 18:42

Black Widow, 46 лет

Глазов, Россия

В моем понимании...и в чем я испытываю больший кайф...это не игровое унижение...не ради того...что б нижний получил удовольствие...А наоборот...растоптать...опустить...унизить именно по полной.Что б он стоял и плакал....Вот только тогда я получаю истинный кайф от унижения. Вот к тому я и задала этот вопрос. А все что в удовольствие для низа...это для меня уже игра..

2010-08-18 в 18:43

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Черная вдова, раз находятся такие нижние, то значит они именно в этом получают удовольствие, иначе, добровольно к Вам никто бы не пошел в нижние.

И потом, опять, что значит растоптать, опустить? Дальше человеческого восприятия опустить не возможно.
Вот добровольно дам себя на расстерзание, как меня можно опустить? Да, если перегнете палку, я просто развернусь и уйду. Да еще так отвечу, что не известно, кто будет униженней. Повторюсь, у каждого свой порог восприятия и свое представление о униженности.

2010-08-18 в 18:50

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Чёрная вдова, и где в этих действиях разумность и безопасность? Хорошенькое дело - растоптать человека, нарушить его душевный покой, довести до настояще истерики и упадка сил. Вы это темой называете?

Кнопка, да, развернётесь и уйдёте, но душевная травма УЖЕ может быть нанесена.

2010-08-18 в 19:02

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

При всей на первый взгляд очевидности на самом деле один из основополагающих вопросов.

2010-08-18 в 19:17

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Графиня... ну как вы не можете понять, что есть люди, которым НРАВИТСЯ, чтобы им причиняли душевные травмы?..
И вопрос только - в ДОЗЕ.

2010-08-18 в 19:24

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Графиня, и растоптать и унизить можно по-разному, и не всегда это душевная травма, если человек (нижний) сам этого хочет, но он знает на что идет.

Ломать нижнего под себя, вопрос другой, тут уже не всегда добровольность, а если сам того хочет, то его право, значит получает то, что хотел. ИМХО, конечно

2010-08-18 в 19:25

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Морк, Идущая по краю, я процитирую ЧВ пожалуй -

"не игровое унижение...не ради того...что б нижний получил удовольствие...А наоборот...растоптать...опустить...унизить именно по полной.Что б он стоял и плакал..."

Морк, где тут о том, что нравится, тут обратное желаемо. Того, что унижение может приносить удовольствие я, как раз, не оспариваю.

Идущая по краю, никогда в пси-СМ до конца нельзя знать на что идёшь, этим он от БД игры и отличается, на мой взгляд. Сегодня обозвали "дурой" (условно конечно) да и тьфу на это, а завтра, это вызвало негатив не шуточный, слёзы в данном случае - микротрещина уже. ( не те которые вызваны кайфом, а именно негативом).

Чёрная вдова, вот уж не ожидала от вас такого никак...

2010-08-18 в 19:37

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Морк, я сознательно вынесла за скобки просто моральные унижения, на которых основана пси-доминация, иначе снова скатимся к проведению границ между пси-доминацией и пси- садизмом. А это настолько индивидуально . что, можно сказать, каждый нижний требует своего камертона для настройки.

Графиня, и стоят, и плачут. ибо - мазохисты...а потом целуют руку, плеть и благодарят...
Кстати. сколько их в ванили - битых зверски мужьями, рассказывающих об этом всем подряд и ловящим кайф от пережитого и от чужого сочувствия ....определенный психический склад личности, для которого ЭТО- нормально.

2010-08-18 в 20:06

Black Widow, 46 лет

Глазов, Россия

Ну что ж...Графиня...всем мил не будешь...под всех не подстроишься...Да и не горю желанием подстраиваться.У меня есть свое мнение...своя жизнь...и это только мое мнение и моя жизнь.мнение ни кому не навязываю.А если я кому то не нравлюсь...ну что ж...пусть так.))))

А на счет того...сбегут от меня нижние...или нет...так это их личное право и их выбор.

2010-08-18 в 20:43

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Если удовлетворять желания нижних по уровню оскорблений и унижений, то Верх становится банальным слугой своих рабов. Реальное унижение вызывает мощнейшие эмоции у обоих, а кайф к нижнему может прийти послвкусием и осознанием псисадистского кайфа Верха. А может и не прийти и останется пси-травма. Так что.. у Черной вдовы игры опасные, а не сюси-пуси. А посему - респект.

2010-08-18 в 22:04

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Графиня, а не сочтите за труд и поясните мне термин пси-см, пожалуйста. Вот дура такая до 38 дожила, а понять не могу, хоть Вы мне объясните.

2010-08-18 в 22:53

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Идущая по краю, психологический садизм, для меня и не только, это то, что описала Чёрная вдова - неигровое унижение и причинение эмоциональной боли с целью сделать неприятно и нехорошо. На мой взгляд, выходит за рамки темы и близится к бытовому садизму.

Если честно, не очень поняла к чему сарказм.

2010-08-18 в 22:59

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Александр, 39. Поддерживаю.
Есть ещё в Теме тематики.))

Графиня, вас жестоко обманули. Это близится к садизму. А не к розовым соплям с запахом ванили.

2010-08-18 в 23:39

Black Widow, 46 лет

Глазов, Россия

Александр, Mork, точно! Вот об этом я и пыталась сказать.Тут даже бывает достаточно скащзать пару слов...а потом просто смотреть в глаза...и ждать.У них же есть выбор...уйти или остаться.Приходят то они за эмоциями...за сильными эмоциями.....

2010-08-18 в 23:43

kuklamari, 51 год

Запорожье, Украина

Да..
Мы приходим за эмоциями..и чем сильнее эмоции...(тем более от человека которого ты обожаешь) тем больше нас тянет вернуться....даже не так..а правильнее будет сказать..."Приходить..с ново и с ново!")

С уважением

2010-08-18 в 23:48

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Морк, давайте не путать садизм физический (который принято называть просто садизмом) и психологический, это совершенно разные вещи друг друга не касающиеся.

Не всё, у чего нет запаха ванили, несёт вред человеку.

Давайте поспорим о том, что тема должна доставлять удовольствие ОБОИМ партнёрам.

2010-08-19 в 00:51

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Графиня, я так определения псисадизма не услышала, к сожалению. И не поняла о каком сарказме речь, пока вижу лишь Ваши нелепые попытки под..... подколоть меня)

Объясните принципы пси-садизма и прочее, если Вам не трудно, конечно.

2010-08-19 в 10:11

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Садизм - он и в Африке садизм, просто методы причинения страданий разные.
А причинение удовольствия нижнему - это никак не садизм, а альтруизм, благотворительность и тому подобное.
Черная Вдова, Mork - взаимопонимание!

2010-08-19 в 10:30

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Пси садизма не существует в природе. Надуманный термин. Садизм - причинение боли физической, как можно физически нанести психологическую боль? Так, что определения не будет.

Пси игры опасны, как и многое в Теме. У кого то психика более крепкая, у кого то более слабая, главное Верхнему понимать это. И, да! Люди получают от этого удовольствие и идут на это сознательно.

Графня, по поводу травмы, скажу так: я иду на встречу с Верхним и уже психологически готова к тому, что будет. Так что меня лично до травмы довести трудно, мне может не понравится и я уйду. Вот и все. Даже ковыряться в себе не буду. Это все личное и полное ИМХО.

Кажется опять появились супер пупер Асподины, которые думают, что нижние просто должны, а удовольствие, это не их удел. Александар, это Вам.

2010-08-19 в 12:51

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Кнопка, при всем уважении, садизм - это ПОЛУЧЕНИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ от страданий и унижений другого человека. Например, дантисты все делают больно, но не все - садисты! ;)

Касаемо Асподинов - убежден, что Верх должен думать только о своем удовольствии и нести определенную ответственность за свои действия. А низ - раз назвался низом - это удовольствие доставлять, и самому соображать где он при этом найдет собственное удовольствие... думать, выбирать.

2010-08-19 в 13:21

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Кнопка, вот спасибо, а я думала лишь я не могу понять, что такое псиСМ и уверена, что его не существует)

Александр, скажите, а во время секса Вы лишь стремитесь получить удовольствие, а на партнера Вам наплевать? Как в таком случае понимать Вашу анкету : ДОСТОВЛЯЮ и получаю удовольствие (с) Противоречите сами себе.

Да ужжжжж...с такими убеждениями....да в 39 лет .... эххх.... жаль мне Вас((((

2010-08-19 в 13:29

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Идущая по краю, Александр написал: "Низ должен соображать, где он при этом найдёт собственное удовольствие".
Садисту нужен мазохист. А не тот, кто просто заглянул на огонёк посмотреть, чем тут люди занимаются.
Если нижний - мазохист, то он получит удовольствие от страданий. От неудовольствия. Если нет - значит, не совпало.

Понимаете?

Садист вовсе не обязан задумываться о том, чтобы мазохисту "было хорошо". Это, на первый взгляд, противоречие, которое многие не понимают. Мазохисту и так будет хорошо, и именно от того, что ему плохо, что его мучают, что ему больно и его заставляют страдать. Страдать морально и/или физически. (это намёк Кнопке).

2010-08-19 в 14:00

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

***при всем уважении, садизм - это ПОЛУЧЕНИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ от страданий и унижений другого человека.***
Трактовок слова в разных словарях разные можно найти. Только мне без разницы, и Ваша Александр подойдет, потому как она не противоречит тому, что я сказала.

Если садизм это получение удоволствия от унижений, то что такое ПСИ- садизм? Масло маслянное получается. Я, собственно к этому.

Возмущает фраза: ***А низ - раз назвался низом - это удовольствие доставлять, и самому соображать где он при этом найдет собственное удовольствие... думать, выбирать.***

Сразу возникает вопрос, а на фиг мне все это?

Уважаемая Mork, 36 лет, мы говорим о унижениях или физических воздействиях? Чистому мазохисту на фиг не нужны унижения, это сабская составляющая. А, вот о этой составляющей уже придется задуматься любому Верху. Чтоб палку не перегнуть то...

2010-08-19 в 14:35

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Уважаемая Морк, как заметила Кнопка мы сейчас говорим об унижении, т.е. о ДС-составляющей Темы, а никак ни о СМ. Я и сама маза мне не нужно придумывать как получить удовольствие, я его итак получу и мне не нужны сабские радости, нет я не против поиграть, но унижения мне как-то безразличны что ли.

2010-08-19 в 15:14

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Увы, мне самому себя жаль...
Совершенно не представляю что со мной должны делать... 10 лет назад представлял, а со временем все хуже и хуже. Теперь заранее вообще ничего не могу сказать. Разве что очевидно распределить Верх и низ.

Если женщине со мной интересно, то мне не важно, пороть она меня будет или унижать...

2010-08-19 в 17:17

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Александр, пример в студию! Хоть один, чем Вас можно унизить после 10 лет в Теме. Я не имею в виду, смущение, стыд, при новом знакомстве. Чем? В ответ, обещаю рассказать о себе.

2010-08-19 в 17:27

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Идущая по краю. Мы говорим об унижениях. Это аж никак не отновится к Д/с. Д/с - это отношения господства/подчинения, а унижения - это т.н. дисциплинарные практики. Д/с вполне может существовать и без унижений.

А вот почему я упомянула мазохизм...
Мазохизм, как я уже писала в своём дневнике про асексуальную сторону Темы, может быть моральным, т.е. не связанным (или не всегда связанным) с физическими воздействиями. Человек, страдающий (или наслаждающийся? :)) моральным мазохизмом, получает опосредованное удовольствие именно по факту своих моральных страданий. Его оскорбили - он пострадал-пострадал - и ему приятно стало. Унизили - то же самое. В ванили даже такое сплошь и рядом, и отличается только неосознанным подходом.

Иначе как моральным мазохизмом не объяснишь наличие жён, регулярно терпящих скотское отношение со стороны мужей, например.
Поэтому любовь к унижениям (как БД-практикам) я бы напрямую отнесла к следствиям морального мазохизма. А Д/с тут ни при чём.
Если же вам нравится ползание на коленках, и вы не ощущаете унизительность своего положения, а ощущаете некую красоту действа - то это фетишизм.

Если же вам нравится доставлять удовольствие Верхнему любыми доступными способами - то это сабмиссивность. Унижение вы при этом не ощущите, да и не главное оно для вас.

Такая вот разница между Д/с и унижениями))

2010-08-19 в 18:50

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Кнопка!
Унижением может быть что-то неожиданное. Если я заранее представлю себе тот или иной пример и буду готов к этому, то унижением это уже не будет...

Это может быть какой-то обман. Это вывод из подчиненного состояния вроде б в обычные отношения и разговор и в самый неожиданный момент резкий возврат в подчинение. Опять же.. по конкретной ситуации.. это может быть унижение в присутствии третьих лиц. то, что тет-а-тет уже не является унижением, при другом человеке может быть унизительно.. опять же от людей зависит.

ну или вот просто, сейчас пришло в голову - допустим, договорился встретиться с Госпожой, приехал, а она говорит, аппаздал, у меня уже есть раб, чао... Обидно и унизительно. неприятно. Но если при этом я замечу садо-огонек в глазах, радость от того, что мне стало реально обидно от такого отлупа - при дальнейшем переваривании по идее мне будет приятно... Собственно, это относится и к любому способу унижения.

Ну и вообще. если рисовать гипотетическую ситуацию, то она вроде покажется унизительной или наоборот. А 90% зависит от конкретного взгляда, тона... отношения.

2010-08-19 в 19:22

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Морк, спасибо за развернутый ответ, обязательно отыщу в Вашем дневнике эту запись. Я не понимаю марального мазохизма, наверное, это и есть псиСМ, а я обычная, самая простая, мазохисточка, к тому же очень вредная)

2010-08-19 в 21:21

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

В моем понимании- пси-садизм - это пограничная практика, когда, доминируя с использованием практик БД и СМ ты не можешь прогнуть нижнего. Но есть болевые точки, свойственные только этому человеку, и парой фраз можно сломить сопротивление самого стойкого "бойца".

Игра, конечно, на грани фола, поэтому требует тщательной подготовки: выясни слабое место - бей точно -не натягивай вожжи слишком крепко, чтобы не взбесился...

2010-08-20 в 01:48

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Mork, 36 лет
вот теперь я поняла Вас. И обсуждали мы разное. Я саба и для меня нет унижения, можно лишь перегнуть палку, после которой я уйду. Все что описал Александр, это боль, страх, стыд, обида, но не унижение. Для меня.

2010-08-20 в 12:39

victor, 49 лет

Владимир, Россия

Унижение для каждого свое.. и у каждого свое отношение к тому или иному действию. Какие действия считать унижением...

2010-08-20 в 15:45

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Какие? Вот мне интересно, какие действия считать унижением? Ах. меня бросают? Бред. Пойму обиду, злость, расстерянность, страх перед поиском новых отношений, просто страх, но в чем унижение? Не нужен этой женщине? Или не нужен со своими склонностями? До, был нужен, а тут нет...Видно я более трезво воспринимаю действительность и более рациональна. Но, считаю, что унизить можно только обидев человека и после этого он разворачивается и уходит и унижение, это как раз именно то, о чем пишет Графиня. Это шрам, след и т.д. в душе от чего потом долго и нудно надо лечится. ИМХО.

2010-08-20 в 19:49

Бронтозавр, 55 лет

Москва, Россия

Унижение обычно сопровождается обидой, злостью, растерянностью, страхом и т.д.
И происходит, как правило, при переоценке самого человека и его наклонностей, способностей и возможностей (перед другими людьми), реальным нежеланием Верха считаться с его желаниями.

2010-08-20 в 22:07

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Кнопка,
у мазохистов, предпочитающих физическую боль, тоже бывают синяки.
Морально садировать сабу - это не БРД. Но если нижний сознательно стремится к таким воздействиям - то почему бы и нет?
Кстати, Александр очень хорошо описал этот процесс. Это игра на нервах, иногда тонкая, иногда не очень. Довольно увлекательная и опасная, впрочем, как всё в наших практиках.

2010-08-20 в 22:13

Black Widow, 46 лет

Глазов, Россия

Я думаю...что если человек(нижний) видит...что партнер(верхний) по жизни относится с уважением...ценит его...то во время экшена...даже самое сильное унижение...не принесет психологическую травму.Ведь после сессии бывает обсуждение того...что произошло.Обратная связь.

2010-08-20 в 22:21

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Александр, Топ приходит на сессию для того, чтобы осуществить свои фантазии с учетом табу нижнего. Если хотите, чтобы все ВАШИ желания воплотились в жизнь - тогда к платным дамам.

Но я, собственно, о другом....Когда "хочу" нижнего не совпадают с желаниями Топа, начинается сопротивление, и унижение помогает поставить саба на место. Можно выпороть непокорного, но, тут Морк права, игра на нервах - увлекательней...Скажите чистюле, что он отвратительно пахнет, изобразите веселое недоумение по поводу внушительного члена саба : " и ЭТО- предмет гордости?" да мало ли чего обидного можно сказать...Но есть вещи, которых надо касаться очень осторожно - например, семья нижнего, его проблемы в карьере. Это уже-та самая игра на грани фола, к которой, по возможности, лучше не переходить, потому что может серьезно травмировать.

2010-08-20 в 22:29

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Mork, 36 лет Согласна, но идя на экшен, чел обычно готов психологически и только что то совсем неожиданное может выбить из колеи. А тут такой опыт, 10 лет...

Black Widow, 30 лет Как минимум правильно. Именно готовность нижнего и позволяет все пережить.

Мадам де Сталь, 47 лет, так мы уже выяснили, что первые переживания, к сожалению проходят и остается привязанность. А, вот дрожжи уже нет.

К стати, все перечисленные Вами примеры, мной лично были бы приняты, как факт, пусть резкий, но не обижаться надо, а исправлять.
Дамы, вы все правы, только есть еще момент неожиданности, есть эффект желания, настроя и все же, унизить можно только мужчину. О чем мы спорим? Женщины более гибки как психологически, так и физически, не говоря уже о настроенческом факторе.

Вы, как Верхние дамы рассуждаете о мужчинах, я говорю за себя, как за женщину (еще, зная своих подруг)

2010-08-22 в 03:26