Нет секс-девиации-нет Темы

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Или есть?

Абсолютно согласен с утверждением Юлии из дневника Про стерв))) Авторства не знаю.

"..далеко не каждая альфа особь у людей идет в БДСМ, тут уж должно сплюсоваться еще и с секс-девиацией). "
Но, похоже не все так считают. Obscura и Mork везде рассказывают о какой-то другой, непонятной мне Теме, без сексуального контекста. Может я уже отстал от жизни? Или чего-то не понимаю.

2010-08-17 в 09:13

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Бойлыч ты передергиваешь. Как обычно, впрочем.

Все, что тебе рассказывают - что практики, не встраивающиеся ни в формат Bondage & Discipline, ни в Domination & Submission, ни в Sadism & Masochism не имеют к BDSM прямого отношения. Например - куннилингус, минет, футфетиш, "массажное" страпонирование, кроссдрессинг..

И если приоритет у человека стоит именно на них - он не тематик: свой кайф он получает вне BDSMa. Но если человек юзает фетишистски-лизунско-страпонское только в качестве дополнения к Теме, и именно от процесса передачи власти в типичных BDSMных формах его по-настоящему прет - это вполне тематичный товарищ.

Мне здесь понятно все, кроме одного: по какой причине не-тематики постоянно пытаются хоть конем, хоть дужкой впаривать себя именно тематикам, пристрастия которых они зачастую осуждают, считают опасными и нездоровыми?

2010-08-17 в 11:31

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Бойл, ну ответ вам ясен? - извечный вопрос философии: первичное - передача власти, вторичное - секс. Прикольно? А если наоборот - первичное - секс, а вторичное - передача власти - то это, батенька, уже не бдсм, и даже не ваниль, а какое распутство!

Елена, если вы обратили внимание, то Бойл (или, по-вашему, Бойлыч) имел ввиду асексуальный (метросексуальный) бдсм, а не вторично-сексуальный бдсм. Впрочем, такого бдсм тоже не бывает. Иначе нам придётся предположить, что гетеросексуальный верхний - это соверешенно равнодушный к противоположному полу Тематик, который темачит всю живую и неживую материю подряд: женщин, мужчин, детей, стариков, животных, дома, автомобили, деревья (это - любопытно), горы и проч. и проч. и проч. и при этом безо всякого либидо, а просто потому что у него стержень где-то там телепается или мясо куда-то наросло. Ага, сначала появился стержень, потом - скелет, а потом на скелете мясо. Фильм ужасов!

2010-08-17 в 16:23

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Так, попробую правильно выразить свои мысли, надеюсь получится.

Я не думаю, все отношения строятся исходя из сексуальной подоплёки - это раз.
Два - даже если есть сексуальная состовляющая - не факт что всенепременно должен быть и будет секс. Например женщине может очень нравиться, что мужчина хочет её, но она может получать морально наслаждение куда большее, не давая ему, чем получит физическое, отдавшись. Ещё один пример - часто так бывает, что находясь вместе со своим партнёром можно испытывать не меньший кайф от разговора с ним, или просто сидения вместе и любования звёздами, чем от секса, и не испытывать в этот момент никакого сексуального возбуждения, но получать при этом огромное удовольствие. У вас никогда такого не было? Возможно потому, что вы - мужчина, мужчины и женщины зачастую чувствуют по разному. Плюс у всех разная сексуальность, это тоже надо учитывать.

И у меня вопрос к автору...хорошо, если женщина не хочет данного конкретного партнёра, но ей, к примеру, хорошо с ним, ей нравиться его унижать, или связывать, или власть над ним, или что-то там ещё...т.е. если она получает от этого всего кайф моральный, но не испытывает секасуального возбуждения, то она типо не в Теме? В Теме тока те, кого возбуждають действия со своим партнёром?

2010-08-17 в 16:47

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Клод-Мишель, разумеется обратила. Но, т.к. бойлезный очень любит передергивать, на вопрос, поставленный в такой форме, ему ответить нереально.

Если перевести постинги "рабов", возбухающих на предмет несексуальности госпожей, на язык фактов, то получим приблизительно такое: "Хочу, чтоп меня немного и необидно подоминячили, потом много ФФ/куни в моем исполнении, потом чтоп мне "принудительно" отсосали, но отвечают взаимностью мне только проститутки и это очень абыдно".

2010-08-17 в 16:49

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

А у меня вопрос такой возникает. Вот всем понятно, что перед словом Верхний/Верхняя есть слово мужчина/женщина. Не более не менее. Т.е. - ЧЕЛОВЕК, а не сто долоровая купюра, которая по определению всем нравится. Почему вообще возникают такие темы? Хотите сексуальную? А чем Вы лично ее заслужили, что для этого сделали? Или Вы считаете себя сексуальным для всех? Или я что то не так поняла?

2010-08-17 в 17:08

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Похоже, кроме Клод-Мишеля никто не понял смысл вопроса.

МотоЛеди-нет смысла углубляться во фрейдизм и высказывать тривиальную мысль, что всем на свете движет либидо.

Гражданка Obscura, не подобает в бессилии коверкать ники и уподобляться, столь не любимым вами нижним. О том, являются ли игровики тематиками или нет поспорьте лучше с Виледой, которая в теме про малолеток восклицала "....вот именно! сессионно-игровые. и пусть кто-то попробует доказать, что это не БДСМ! " Докажите ей что это не БДСМ. Сделайте её..

Кнопке тоже нет смысла беспокоиться о моей сексуальной привлекательности.

Вопрос прост как 5 коп.
Могут ли быть отношения Тематическими без сексуального подтекста? Если да, то что в них может привлекать партнёров?
P.S. Для особо одарённых поясню, что секс-это не обязательно коитус.Вздрочнуть или сделать куни тоже действия сексуального характера.

2010-08-17 в 17:27

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Бойл, отвечаю, сексуальный подтекст и секс физический разные вещи. Поэтому Вас и не поняли. Нет, не может быть без сексуального поддекста, да может быть без контакта.

Wl@dimir, 34 года
Астрахань, Россия
я не специально, я нарочно....(смайлик)

2010-08-17 в 17:35

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Нет, не могут. Ибо Тема это erotic power exchange. Так что, все с подтекстом, но не все с коитусом. Следующий вопрос, пожалуйста.

PS: Ну вот, пока писал Кнопка уже запостила :).

2010-08-17 в 17:36

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

boyle, ай нехорошо так прямо разводить теть во благо профсоюза((( эдак, стравите двух Верхних Дам, подначите вступить в бой, а потом везде расскажете, дескать из-за нижних из профсоюза подрались((( а то и расскажете, что Вы им так приказали поступить(((( фи!

ответ на Ваш вопрос в теме топика: да, это именно так.

2010-08-17 в 17:37

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

boyle, тогда на ваш вопрос я уже тоже ответила - я считаю, что могут. Партнёров может привлекать так же моральное и эстетическое удовольствие от Темы. Хотя, несомненно, у всех по разному, может так быть что для одного из партнёров она есть, для второго - нет, в итоге в отношениях она как бе всё равно есть.

Да, да всем на свете движет либидо, а если оно кем-то не движет - тот фригидос.
Не надо мне теорию дядюшки Фрейда выдавать за неоспоримую истину, во первых это только теория, во вторых больно маленькая выборка была у дядюшки, а он на её основе глобальные выводы сделал и всех под одну гребёнку...

Если предположить, что существует душа, то когда она лишается тела - либидо там двигать не чем... соответственно проявления либидо - это проявления тела, а душа человеческая проявляет себя по другому, не говоря о том, что есть ещё проявления разума и т.д.

2010-08-17 в 17:43

Юлия (Таэль), 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Для меня лично Тема без сексуального подтекста непонятна, именно непонятна, потому что задается вопрос -а нафига тогда?)
Причем как и для Бойла, сексуальный подтекст -это естественно не только сам акт, а все действия сексуального характера, вплоть до поцелуя.

Эстетика -согласна, красиво... Сыграть пару спектаклей - да, но строить ОТНОШЕНИЯ на эстетике? Только на ней? Мифологично как то... Моральный аспект. Хм. А зачем он нужен вне сексу то?))) На троне посидеть? А понаслаждаться что тебя хотят но не могут получить -это и без Темы влегкую))

Я конечно, высказываю только свое мнение и свое видение, но для меня БДСМ -это сексуальная девиация в ряду других таких же девиаций. Популяризированная, возведенная в шоу, но не перестающая быть "искажением сексуального влечения", как говорят медики)))).

Может несколько некорректно, но попытки привязать БДСМ к социальным, культурным и прочим "внесексуальным" факторам, не что иное как попытка завернуть свои желания в более красивый фантик.

Никто не говорит, что в Теме только голос тела звучит - это приятственная смесь тонкой игры разума, сумеречных сторон души, но в совокупности сего с желаниями плоти. Собственно как и ванили, как и в других видах извращений.

2010-08-17 в 18:37

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Бойлыч, а что нам с Веледой делить-то? Я же указала, что BDSM включает в себя вполне игровое направление BD. Меня просто никому не убедить в том, что всякие куни-страпоны-ФФ-латекс и прочее ванильное и фетишистское - это и есть незамутненные чиста-BD практики, и BD вовсе не есть игровое господство и подчинение (как предполагалось изначально).

Ты, зайчег, не иначе как повредился рассудком, если решил напостить мне своих ЦУ :)

2010-08-17 в 18:38

Freeman, 65 лет

, Россия

А как на практике отличить, где секс - первичное, а где - вторичное?

2010-08-17 в 18:46

Медея, 49 лет

Москва, Россия

Без сексуального подтекста меня вообще не привлекает общение близкое или доверительное с каким-либо мужчиной..Если, конечно, это не вынужденное общение, по работе, или это муж подруги, например.Ни в кино, ни в ресторан, ни гулять, ни в театр не пойду, если с ним нет этого самого сексуального подтекста, хоть и на самом заднем дальнем плане, зачем мне это, если нет игры и флирта.Лучше тогда с престарелым родственником схожу симфонический концерт послушаю и получу настоящее удовольствие!Поэтому, никогда не пойму, как можно "любоваться" голым мужчиной, стоящим на коленях, ползающим или связанным, который для тебя изначально асексуален.

2010-08-17 в 19:11

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Бойл, ты же не будешь вылизывать ножки той, которая просто назвала себя Госпожой....Так и Домины не дадут вылизывать свои ножки кому попало, а только тому, кто НРАВИТСЯ....Значит сексуальная составляющая есть, и о чем тут спорить?

2010-08-17 в 19:21

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Оо, какая тут темка наклюнулась))
Бойл, а что для вас "сексуальный контекст"? Испытывать желание - это достаточно сексуально? Или для "контексту" всё ж таки необходим ещё и "контакт" ? Не передёргиваете?

Ну и чтоб не скучно вам было, в моём дневнике вы можете прочитать, почему бывает "несексуальная" Тема. Вэлкам.

2010-08-17 в 20:43

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Ассексуальная тема бывает. У импотентов и эндорфиновых наркоманов. А ещё у "верхных" жён/мужей и платных не проституток.
Люди со здоровыми мозгами (или с относительно здоровыми), не практикуют ассексуальную сексуальную девиацию.

2010-08-17 в 20:48

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Люди со _здоровыми_ мозгами вообще девиаций не практикуют. Увы, увы. Тем более если такая зависимость, что и оргазма без садомазохизма не получается - то это трагично. А ведь и так бывает.

2010-08-17 в 21:04

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Морк, здоровые мозги прямо таки всегда равны здоровой сексуальности? ой ли.
Отсутсвие оргазма (отсутсвие эмоционального удовлетворения при оргазме) в ванили - это единственная причина по которой можно и нужно идти в тему. Всё остальное от лукавого.

2010-08-17 в 21:45

Лана, 54 года

Донецк, Украина

Бойл, убеждена, что в теме направляющей, является именно сексуальная энергия. А кто не согласен, вот такой пример...
Есть джигит. Имеет джигит коня. Он коня любит, лелеет, дрессирует, объезжает и всё такое... Постепенно он к коню привязывается и общение с животным уже становится необходимым. А конь, в свою очередь, любит своего хозяина и подчиняется только ему. А джигит, сволочь такая, не жалеет своего друга, загоняет его, из всех сил нагайкой хлестает, уже и пена изо рта, а тот всё пуще бъёт... А конь, гад такой, продолжает любить и подпускает к себе только своего жестокого хозяина...

Чем не пара?! :)) Но сексуальной подоплеки нет. Вот и темы нет.
Так же, как уже сказал Клод-Мишель, можно провести аналогии и с транспортом, зданиями, природой, однополыми людьми, которые имееют исключительно гетеросексуальное влечение... Или начальник-тиран и подчинённый-терпило это тоже тема?!

В паре партнёры чувствуют сексуальную энергию друг друга. А если иначе, так это инвалид и сопровождающий, которые нужны друг другу, чтобы дополнять в какой-то моральной несостоятельности.

2010-08-17 в 21:48

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Некая "рафинированная" немецкая садистка в начале сессии с железобетонным лицом надевает резиновые перчатки и выдаивает сперму из обездвиженного самца-мазохиста... Медленно и настойчиво... до последней капли... А вот собственно потом и начинается экшен... Настоящий садистский... Без секса.. С одной стороны, все практики используемые ей в дальнейшем и входят в арсенал БДСМ... Но с другой - разумность и добровольность для нижнего маза весьма сомнительны... Дама, безусловно, свой садистско-сексуальный кайф ловит... А он?.. Возможно он получит его пост фактум.... Вспоминая... Но не во время действа...

А вообще, я совершенно согласен с одним мудрым всем известным дедушкой-философом... .ВСЕ наши устремления имеют сексуальный подтекст... Что бы то ни было - карьера, деньги, положение в обществе (чтобы иметь возможность владеть большим количеством самок (-цов)), дети (награда Природы за сексуальный акт)... А уж Тему без секса я никак не могу себе представить....Это уже даже не девиация... Это извращение... Другое дело, что секс все воспринимают по-разному... И кто-то понимает ее только в качестве коитуса фаллос-вагина... Вот это уже и есть настоящая трагедия....

Оргазм без садомазохизма я могу испытавать легко... Но вот без фут-фетиша это делать все сложнее... Учитывая, что практикую его с самого полового созревания... А впрочем, Mork права... с мозгами у меня давно не все в порядке...)

2010-08-17 в 22:01

no body, 50 лет

Харьков, Украина

Убеленным сединами тематическим ортодоксам обскуре и морк, следовало бы подчитать литературку, чтобы понять для начала, что такое сексуальная девиации. А они не в космосе, уважаемые и не в ванили, куда вы их успешно спровадили, а вас, и это то, во что в вас трансформировались традиционные (ванильные) способы получения сексуального возбуждения и удовлетворения, в следствии психических и расстройств сексуального предпочтения . Непонятно, ну объясню на примерах - это примерно то же самое, что у вас вместо нормальных половых органов, вырос страпон, которым вы естественно и размахиваете, доказывая нелепость традиционного секса.

2010-08-17 в 22:23

barker, 61 год

Москва, Россия

Из всех высказавшихся понятно, что только Морк твёрдо уверена в существование Темы без секса или действий сексуального характера. Лепет Обкуренной я в расчёт не беру, не оппонент. Наиболее кратко и полно по какой причине люди идут в Тему, на мой взгляд, высказалась Графиня.

2010-08-17 в 22:26

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Уважаемые форумчане забывают о таком явлении, как сабспейс. А также мазоспейс и домспейс. Которые никак не связаны с оргазмом.

2010-08-17 в 22:56

Эгоистка, 55 лет

Самара, Россия

Без секса я Тему себе представляю прекрасно- уточню, что под сексом я понимаю не только коитус, но и куни, страпон и т.д. Но без сексуальной подоплёки- нет. Если мне не нравится данный конкретный мужчина/женщина, если я не испытываю сексуального возбуждения во время даже чисто садистских действий, экшн будет тупой тратой времени и энергии. Были, увы, пара попыток. После них чувствовала себя разбитой и абсолютно опустошённой.

2010-08-17 в 23:02

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Уважаемая Mork, если явления Вами перечисленные не относятся к оргазму, то почему они автоматически не имеют сексуальную природу?... Не нужно суживать широчайший диапазон сексуальных проявлений лишь к оргазмированию...

Спросите мазохиста - все ли равно ему, кто его будет мучить...? Он Вам скажет совершенно определенно, что лучше, чтобы его мучала безумно сексуальная Mork чем это будет делать безумный Рент... А гетеро-сабочка, возможно сделает противоположный выбор... Что же это как не проявление сексуальности?

2010-08-17 в 23:05

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Есть простой тест:
1. Хорошенько, от души трахаемся.
2. Пробуем устроить экшн.
3. Смотрим как оно получилось :). Могу сказать сразу, что получится хреново и кайфа не будет.

Вывод: Тема сексуальна и живёт теми же гормонами.

2010-08-17 в 23:08

Эгоистка, 55 лет

Самара, Россия

Mork, сексуальная окраска происходящего и оргазм- это не одно и то же. Вопрос лично к Вам- станете ли Вы проводить экшн с мазохистом, который приемлет все Ваши практики, но к которому Вы совершенно не испытываете сексуального влечения?

2010-08-17 в 23:10

., 72 года

, Бельгия

А если (сладко облизывается) предположить: вот идут Наташечка и Бойлушко, предварительно нажравшись малороссийских разносолов в парфюмный магазин и там он ей дарит ведёрных размеров флакон Мандарины Дак...и ой как им хорошо при этом, гадким засранцам - ни в сказке сказать, ни пером описать. Состав ситуации: нижние оба, флирта нет и в помине, меркантильных, а и тем паче марьяжных интересов - тож. И как это классифицировать будет достопочтеннейшая публика?

Прим. Все совпадения случайны, ситуация смоделирована на предмет разогнать чёрную тучу говнотерминов и духи дедушек Юнги Фрейда и Ломброзо.

Люди! Моск вскипел, честное слово! Что вы спорите, ей-Богу! Было б при экшене хорошо ОБОИМ - вот и славно, а не то, как это назвать, да как реализовать-воплотить. Важен лишь положительный конечный результат в ОБЕ стороны, имхо. Хоть, блин, по мне, Доминатрикс, с страпоном наперевес, будет нежно волосики расчёсывать рабу раритетным гребнем из зуба карельского мамонта - а он умильно повизгивать при этом)))

2010-08-18 в 00:40

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Ответ Эгоистке:
Да. У меня были чудесные экшены с людьми, к которым я не испытывала сексуальной тяги. "Потраченного зря времени" не ощущала, потому что наблюдать сабспейс нижнего - это само по себе удовольствие, не сравнимое ни с чем. Тем, кто этого не испытывал, могу пожелать испытать его когда-нибудь.

И попутно:
Я не утверждаю, что сексуальность (например, в виде сублимированного либидо, по Фрейду) не присутствует в формировании спейсовых состояний. Однако, сводить всё к половому акту (в том числе оральному, анальному, "мануальному" и прочим) - и говорить, что это - и только это - движет людьми в Теме - абсурдно.

2010-08-18 в 01:33

Юлия (Таэль), 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Сабспейс нижнего... Зрелище стоящее внимания эстета и жизнелюба. Согласна. Ощущения СУПЕР!
Но опять влезу в секас))) Этот самый спейс от желанного партнера -вот вкуснотища! А просто так -да ну, зачем мне наблюдать что кто то там тащится посторонний...А для меня в Теме человек, которого я не хочу физически -посторонний. Пиявка под микроскопом. Мне кажется пошлость в этом. Разовый экшен -да! Отношения -упаси Боги. Я вообще не понимаю, как я, здоровая физически и морально баба буду выстраивать какие то отношения с мужчиной, которого я тупо не хочу. А за ради того, чтобы все вокруг воскликнули -ах как это тематишно)))). Да ну нафих....

2010-08-18 в 02:27

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

А вы не допускаете, что можно "хотеть" человека не как сексуального партнёра, а как-то иначе?
Ну вот у меня вызывают желание обладать ими маленькие слабые котята. Но я же не буду на них, пардон, мастурбировать.)))
Объект желания обладать им и объект полового желания - не всегда одно и то же.

2010-08-18 в 03:25

Freeman, 65 лет

, Россия

Я дождусь ответа на свой вопрос: как на практике отличить, где секс - первичное, а где - вторичное? Или эквивалентный: какими выражениями описывается ситуация, где секс - первичное явление, и какими - где секс - вторичное явление?

2010-08-18 в 05:16

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Я считаю, что сабспейс и подобные ему реакции все же базируются на сексуальности. Но назвать удовлетворение такого типа "сексуальным" было бы некорректно, учитывая, что сексуальным возбуждением оно может не сопровождаться совсем - сексуальная энергия сублимируется в другую форму.

Спор идет, большей частью, ни о чем. Фактически, все тематики распадаются на 2 неравнозначные части: -саб-дом-спейщики и нет (вторые в большинстве, и первых они совершенно не в состоянии, похоже, понимать). Затем не-спейщики распадаются на тех, для кого чрезвычайно значим факт сексуального контакта на экшне (часто какой-то конкретной формы, по принципу "нет куни - нет смысла темачить"), и на тех, кто просто получает удовольствие от полового возбуждения + иногда онанирует на экшнах, не считая собственно сексуальный контакт обязательным его элементом.

И тут мы получили эмпирический критерий "как на практике определить, где секс первичное, а где вторичное": разумеется, первая позиция, когда проведение экшна без сексуального контакта теряет смысл - это и есть типичная позиция притемаченной ванили, у которой приоритет Темы на -надцатом месте. О чем неплохо было бы предупреждать заранее всех заинтересовавших тематиков, отвечая на их анкеты.

2010-08-18 в 11:51

Юлия (Таэль), 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Mork, я -не допускаю. Я ни в коем разе не хочу сказать что мое видение истинно верно, а остальные-нет, но искренне не понимаю как можно "обладать" человеком вне контекста психосексуального фактора. Насчет котят. И вообще других меньших братьев -да, я тоже допустим хочу их себе завести для совместной жизни, до не для того чтобы их доминячить) Равно как и не для того чтобы кончать от "обладания" ими -это уже другая девиация)

Допустим, я -ваниль, игровик и еще какая нибудь "ненастоящая". Эт меня волнует мало, ярлыки меня давно перестали беспокоить.
Тогда вопрос- а что тогда Тема? Без сексуальной составляющей? Некая организация, тайное общество, союз меча и орала? Существует в реальности? Где люди годами "обладают" другими людьми исключительно по велению души? И никаких поцелуев)))). Извините, уважаемые, а не заигрались ли вы?

У вас лично есть отношения, тянущиеся годами с нижним, построенные только на "чистой" Теме вовсе без секс-составляющей? Нет, я имею в виду не пару раз в месяц эстетских удовольствий, а чуть поболе?

Может мне далеко до просветления и осознания, но, извините, НЕ ВЕРЮ.

2010-08-18 в 12:33

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Юлия, а откуда вопросы по поводу "тайной организации"? Вы хотите вступить в какой-нибудь закрытый клуб? Так они есть, правда, я их членом не являюсь. Как там насчёт сексуальности - тоже не знаю. А вот то, что вы хотите лёгким движением руки "вычеркнуть" садомазохистов из субкультуры, построенной на садомазохизме - то это да, наблюдается.)) И непонятно ваше громкое восклицание про "заигрались". А вы - не заигрались? не?

Или вы хотите свои отношения, длящиеся годами, представить как образец тематичности? Расскажите, всегда с удовольствием послушаем. ))

От вы, "здоровая баба", не знаете, зачем и как выстраивать отношения с человеком, который для вас не является сексуальным объектом. Для вас такие, которых вы "не хотите", - "пиявки под микроскопом" (с). (классная фраза, если что, можно в мемориз? Это к слову о "ярлыках", между прочим.) А для меня все люди - братья. И?

А если по существу, то вы употребили "психосексуальный фактор" как контекст обладания.
Вычеркните "сексуальный", оставьте только "психологический". Может быть, так будет понятнее, о чём тут я пытаюсь рассказать "сексуалистам".

2010-08-18 в 14:59

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, если хотите, то - да, люди, которые "хотят" другого человека как-то иначе - бывают. Напрмер, людоеды. Очень "хотят"! Скушать. И они не виноваты, что они такие.

Что касается предполагаемого вами "психологического бдсм" без сексуального, то и такое тоже известно. Например, пытки. Только настоящие, по приговору. Вот там-то уж точно нет никакого либидо. Для палачей - просто работа за деньги, а для приговорённых - ад ещё до смерти. Вы это имеете ввиду? Но это совершенно точно не бдсм.

Далее, всякие эстетические дела, покрасоваться в девайсах и проч. - это игра в бдсм. Девушка ходит перед зеркалом с плетью в руках. Она себе нравится. Но она точно также себе нравится и в новом бюстгалтере или норковой шубе. А Тема-то где?

Вот я - мужчина. Ну, ни в жиСТь меня не затянешь потемачить на мужика, застрелюсь! А скорее, кого-нибудь застрелю. Только - с девушкой. Симпатичной, молодой и проч. Ну, вы поняли. Вот и Рент о том же писал. Ну, я только к девушкам испытываю сексуальное влечение. В чём дело, никак не могу понять.

Что касается фригидных женщин (это по вашему дневнику). Знаете, мне неизвестно, сколько там было женщин у Казановы. Но у меня их было ну просто огромное количество. Преимущественно, конечно, ванильных. Так были и фригидные, которые были таковыми не потому что я какой-то не такой - о чём мне говорил не только мой собственный опыт, а лишь по своим физиологическим особенностям. Кст, многие и сами об этом знали. Уж не знаю, как у них проходил такой асексуальный секс, я-то делал своё дело и отваливал, пока не замели.)))

Ах, да! Фримен, чуть про вас не забыл. Тут дело такое - ни первичного, ни вторичного не существует. Они - одновременны. Вот, что происходит раньше, первичнее - когда человек умирает - отлетает душа, или умирает его физическое тело? Ни то, ни другое. Это происходит одновременно. Так же, как и рождение. И тож самое с "передачей власти". Если вы при этом не будете ОДНОВРЕМЕННО испытывать полового влечения, то и никому вы никакую власть не передадите. На кой оно вам надо? Вы ж хотите, небось, положительные эмоции получить - там, оргазм, или хотя бы повозбуждаться хоть чуть-чуть!

Очень хороший пример у Ланы.

МотоЛеди, вы у дамы, который нравится унижать и мучить не возбуждаясь, проверьте физические показатели: если у неё соски вялы, как член 120-летнего деда, а между ног сухо как в пустыне, то впору 02 с 03 вызывать - скорее всего перед вами потенциальный серийщик (серийная убийца, хотя такого среди женщин почти не бывает).

Кстати, что Дит не видно. Это ж (асексуальный бдсм) одна из её любимейших тем.

2010-08-18 в 15:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Юля, там в начале я описала, что входит в Тему :) ТОЛЬКО BD, DS и SM. Все остальное - нюансы терминонаполнения.

А вообще.. всегда удивлялась: почему людям не все-равно как называется то, чем им нравится заниматься? Думать надо о совпадении интересов с заинтересовавшими в качестве партнеров по занятиям людьми, а не о том, кто в какой "секте", надо ли туда и как туда можно внедриться. Все формальности и терминологии нужны исключительно для правильного самопозиционирования для заинтересовавших и, соответственно, для получения информации о них.

2010-08-18 в 16:27

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Клод-Мишель, если у садиста, когда он кого-то пытает и мучает, налицо признаки полового возбуждения, - это, по-вашему, уже 100%-ная гарантия того, что он свою жертву не убьёт и не покалечит?.. Вы считаете, что секс - залог адекватности?

Более чем странная позиция. Убийства на сексуальной почве вы как-то лихо сбросили со счетов.
Адекватность не основывается на половом возбуждении.
А какова взаимосвязь между смертью и передачей власти, вообще? Пример притянут за уши.
Вот если ВАС темачить тянет только на половых партнёров - то почему вы кричите о том, что у ВСЕХ должно быть именно так?
А пример с "палачами" - это вообще жесть.))
То ли вы не понимаете, о чём тут писалось, то ли принципиально не хотите понимать.

П.С. Даа, много из ванили набежало...

2010-08-18 в 17:49

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

"Если вы при этом не будете ОДНОВРЕМЕННО испытывать полового влечения, то и никому вы никакую власть не передадите. На кой оно вам надо?"

Совершенно согласен с Клод-Мишелем.
Интересно узнать у нижних Морк, какое они испытывают влечение в её Теме. Если это асексуально, то почему бы не сходить к стоматологу и не полечить у него зубы без наркоза? Мазохизм в чистом виде, без разницы кто сверлит М или Ж.

А высказывание насчёт набежавших из ванили шедеврально. Морк, а Вы интересно, откуда в Тему пришли? Или родились и жили в окружении благодарных мазохистов и асексуальных рабов?

2010-08-18 в 19:34

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

В моей крайней фразе, бойл, намеренно пропущен один эпитет. Существенно, не откуда набежало, а чего набежало.
Какое испытывают влечение нижние? Разное, знаете ли. Нижние-то разные бывают.
А вот вы, бойл, как-то совершенно не хотите это допустить. Все нижние должны быть скопированы именно с вас, как с образца тематиШного сексуалиста. Тогда это будут правильные нижние.

Скажите, бойл, а вы в тему зачем? Куннилингуса ради?

2010-08-18 в 20:20

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Бойл, Морк, остыньте...
.Для Бойла Тема невозможна без сексуального подтекста, для Морк- вполне можно обойтись и без этого....
Переубедить друг друга вы не сможете, но признать правомерность того и другого подхода- вполне в ваших силах, и не стоит переходить на личности, уподобляясь всякой форумной грязи.

2010-08-18 в 20:44

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Неа... не ради куни... ради ножек... а точнее ступней...)

Мork, куннилингус куннилингусу рознь... и я Вам уже это пояснял в Вашем дневнике... Допустим я, в ванили к нему практически равнодушен... Но если Дама топнула ножкой, стукнула пяточкой в лоб, стеганула стеком по спине, пронзила голосом и добила надменным приказом - лизать... То тут же вспыхнет неудержимое желание ее приказ выполнить... А если за неудовлетворительное лизание еще и выпишет пару десятков кнутом, то мотивация вырастет еще на порядок... И мне совершенно не безралично как эта Дама будет выглядеть... Если она будет выглядеть ассексуально, то я, скорее всего, получит за такую попытку по лицу... А если сексуально и в моем вкусе, то произойдет процесс, который не понимают многие женщины... А именно - принудительный куннилингус.... Почему-то Дамы, непонимающие что это такое, считают, что все мужики просто горят желанием его выполнить... Но увы... Это совсем не так...)

Вообще, все это обсуждение и сам заголовок топика мне кажутся бессмысленными... Тема - это комплекс не запрещенных Законом сексуальных девиаций... И как может быть этот сексуальный комплекс существовать без его... сексуальных составляющих? Перефразируя поговорку - как может быть масло не масляным?

2010-08-18 в 20:53

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Рентон, "принудить" кого-то к тому, к чему он в принципе равнодушен (особенно если и не очень, т.к. "объект" привлекательный) - да нефиг делать. Можно и не принуждать, а попросить, результат один и тот же, только без топанья ногами. Это не принуждение.

Принуждение - это, например, заставить сделать кунни вот такому объекту:

[img]8136057115664232_566_464[/img]

От тогда это - таки _принудительный_ куннилингус!)))

2010-08-18 в 22:09

barker, 61 год

Москва, Россия

Mork. Если не секрет, почему у Вас, столь рьяной сторонницы асексуальной Темы, одна из фоток в профайле, на которой Вы в столь любимой нижними сексуальной "сбруе"?

P.S. О том что такое принудительное куни с сексуально привлекательной Дамой, Рент вполне доступно рассказал. Он вроде нигде не заявлял о своей ассексуальности в Теме, поэтому Ваш пример совершенно ни к месту.

2010-08-18 в 22:23

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Mork, теперь я действительно не могу понять - либо мы разговариваем с Вами на разных языках, либо Вы перешли в плоскость "юмора" от недостатка аргументов?

2010-08-18 в 22:31

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Barker, это моя обыкновенная форма одежды для экшенов. )))
Ну где ещё я смогу надеть свои любимые кожаные шмотки с заклёпками?))
Потому что мне это нравится, нравится запах кожи, нравится, как он сочетается с моим любимым "Crystal Noir". Нравится и её внешний вид, и наощупь.

Это придаёт некий шарм, не правда ли?
И тем не менее, фетиш на кожу - это всего лишь моё "сопутствующее заболевание". На его "тематичность" я не претендую.))

Рентон, да, мы таки разговариваем с вами на разных языках. И аргументов я для вас не найду, похоже. А вы - для меня не найдёте. "Принудительно" для меня всегда останется "вопреки желанию", а не "заставь меня сделать то, чего я хочу".

2010-08-18 в 23:51

barker, 61 год

Москва, Россия

Эта одежда придаёт ровно тот шарм, который требуется нижним, чтобы как минимум вздрочнуть на Вас вместе с асексуальной темой))). Увы, в Вашей теме секс и фетиш присутствуют. Значит всё-таки нету её, темы без сексуального контента.

2010-08-19 в 00:07

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Mork, я соглашусь с Вами в ту же самую секунду, когда Вы приведете хоть один аргумент того, ЧЕМ Вы можете заставить свободного человека сделать что-либо «вопреки желанию»?… Для этого нужно обладать или силой или властью…

Власть и силу над нижним Вам дает ТОЛЬКО Ваша красота и сексуальность! Возможно еще и сила интеллекта, которую Вы в данной дискуссии не используете вовсе…

У Вас есть нижний?... Предполагаю, что есть… Так вот, вопрос – представьте, что ему вместо красивой и сексуальной Хозяйки приказ отдаст мужик… или страшная карга… Что будет?.. Вопрос риторический... Мужику он даст по таблу, а уродку он пошлет нах..

Если Вы аргументировано и убедительно докажете, что он так не поступит, а выполнит их приказы, то я публично признаю, что был неправ…. Неправ, по крайней мере по отношению к людям, составляющим Ваше окружение…

А для меня лично тут вопрос вообще отстутствует… Я подчинюсь, только красивой, умной и волевой… И противоположного пола, разумеется…

2010-08-19 в 00:15

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Рентон, ответ на ваш вопрос лежит на поверхности.
Хотя, разумеется, я не могу заставить кого угодно сделать что угодно.
Но в условиях задачки этого и не было. ))
Так вот: я могу, вопреки вашему желанию, заставить вас не кончать.)
И для этого мне хватит лёгкого бондажа и нескольких прищепок.
Ведь игровой бондаж вы же не будете считать причиной своей несвободы как человека?
Кстати, то, на основании каких таких ваших иллюзий вы будете подчиняться, будете ли возбуждены - меня не слишком волнует. А вот я - очень вряд ли буду. У меня другие мотивы для тематических действий.

И кстати, многие из моих сессионных нижних подчинялись и мужикам. Потому что их пёрло от ощущения несвободы, а не от привлекательности женского тела.

(Хотя надо признать, что были и такие, что подчинялись только бабам. )))
По поводу моего мужа - то он, разумеется, подчиняется только мне. (это если подчинением считать то же, что считаете подчинением вы)))

Так что давайте, признавайте свою неправоту.
И ещё мне не очень нравятся толстые намёки на "только моё окружение". (Это, кстати, второй ваш толстый намёк в этом посте.) Вам что, нигде и никогда сабмиссивы и мазохисты не попадались?

Так вот: я буду говорить без намёков, не пользуясь обиняками. Такое "подчинение" - это подчинение собственным сексуальным желаниям. Такое "подчинение" действительно не интересно.

А настоящая сабмиссивность - это подчинение собственному желанию подчиняться. Желанию своей несвободы. Разницу улавливаете?

2010-08-19 в 02:08

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Mork, 36 лет
"Так вот: я могу, вопреки вашему желанию, заставить вас не кончать.)
И для этого мне хватит лёгкого бондажа и нескольких прищепок."

Mork, в своем ответе Вы забыли про одну маленькую, но сокрушающую всю Вашу теорию деталь... Даже легкий бондаж Вам позволить осуществить только тот, кто УЖЕ пришел к Вам в качестве нижнего!

Постоянного или сессионного - не важно... Но этот человек пришел и признал своей Госпожой красивую и сексуальную женщину! Он НЕ пришел к страшиле, он НЕ пришел к старухе, он НЕ пришел к другому мужику... Речь идет о вменяемом гетеро-нижнем разумеется....

Вы говорите, что Ваши сессионные нижние подчинялись мужикам.... Ошибаетесь... Они подчинялись им по ВАШЕМУ приказу! Не ужели Вы действительно не понимаете таких очевидных вещей или уже просто спорите только ради спора?

Так что признавать мне свою неправоту еще очень и очень рано... А Вам не мешало бы во время следующего постинга хоть немного попытаться подумать над моими словами...)

2010-08-19 в 07:06

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Вообщем вырисовывается такая печальная картина. Замужние Верхние тётеньки и лесбиянки кричат как оглашенные, что секса в Теме нет. Скорее всего для того, чтобы муж, если вдруг попадёт на такой форум и увидит фото любимой, убедился в лояльности. Ну а лесбиянкам вообще пофиг чего кричать про мужиков. Незамужние Верхние- ищут мужей тематично называя их рабами-лс, или любовников, скромно называя их сессионными рабами, и наличие секса в Теме не отрицают.

2010-08-19 в 09:35

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

А вот это как раз вы, Рентон, ошибаетесь. Они подчинялись мужикам ещё до знакомства со мной.
А вот ваша фраза о "вменяемом" нижнем - вот это именно ТО САМОЕ, о чём весь разговор.
С точки зрения ванили, люди в Теме _невменяемы_. Вам никогда не понять человека, которому нравится именно боль, а не "сексуальная Госпожа в типо ботфортах". Или человека которому нравится _несвобода_, в виде бондажа или дисциплины.

Ну не мазохист вы, Рентон. И не сабмиссив. И ничего тут с этим не поделать.
Мой изначальный постинг был о том, чтобы вы и другие, вам подобные, поняли, что бывает ещё и так.
И не всегда нижний будет волновать Верхнюю сексуально.
И бывает так, что ей нафик не нужен от него куннилингус и т.п. вещи. И потому для неё нет смысла его к этому "принуждать".
И нижний не всегда в выборе Топа основывается только на сексуальности и привлекательности. Это, по меньшей мере, глупо. Адекватность ещё должна быть, трезвость мысли и самоконтроль. Вот что главное в наших страшных играх.

Короче, Рентон, у вас - своя Тема. Вы можете её Темой называть. Я же никогда не смогу назвать её Темой.

Бойл. Как всегда, пальцем в небо.

2010-08-19 в 13:43

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Mork, 36 лет ну, что нижний может не волновать Верхнюю сексуально, я понять могу. Но, ведь не все равно с кто рядом находится. Думаю вонючего бомжа, Вы доминячить не захотите. А, это и есть визуальная сексуальная направленность, а еще действия. Для чего Вы все проделываете? это приносит удовольствие. Но какого типа? Тоже сексуального, пусть не по отношению к нижнему, пусть по отношению к другому, любимому мужчине. В общем, Темы без секса сколько угодно, Темы без сексуальной направленности нет. И не важно на кого Вы потом свою сексуальность прольете.

2010-08-19 в 13:55

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Бойл, успокойтесь, и для верхних замужних тетенек есть свои "нра-не нра", которые можно назвать сексуальной привлекательностью партнера))

Недавно, кстати, мой муж, разглядывая фотографии моих нижних, обратил внимание, что все они похожи...на него, то есть, определенный мужской типаж.

2010-08-19 в 14:17

Юлия (Таэль), 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Mork, так ить я рада бы оставить "психологический" аспект обладания, я просто искренне не понимаю, шо это за зверь такой)))). Не дано, видать.

И вовсе я чего то там не хочу вычеркнуть, полномочий не имею). Садомазохизм, в чистом виде может и не касаться секса, но в корне его все равно лежит влечение, пусть искаженное, но влечение. Преверсия.

А на образец тематишности -это и вовсе не ко мне, для меня Тема - вид отношений, где просто по другому достигается сексуальное удовлетворение, не более. Игровик, я по вашему)))). На адепта великой и ужасной культуры БДСМ не претендую.

Кого то задеть, пальцем ткнуть совсем не хотела - интересно было узнать мнение людей, отличное от своего, ибо многообразен мир чуйств))

2010-08-19 в 15:56

barker, 61 год

Москва, Россия

Мадам де Сталь. Да нету в Теме Морк такого понятия, как сексуальная привлекательность, в том и дело. Ну вот не могу понять, по какому критерую она нижних выбирает. Лишь бы подчинялся и боль терпел? Т.е. просто куски мяса, получается? Говядина или свинина по барабану... мясокомбинат.

2010-08-19 в 16:09

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Boyle, вы, как любит говорить Госпожа Obscura, опять передёргиваете. Здесь никто не отрицал наличие секса в Теме, люди говорят лишь о своих интересах и предпочтениях в Теме.

Barker, а для вас существует привлекательность только сексуальная? Не приходит в голову что существует ещё и привлекательность визуальная, эстетическая, душевное притяжение и многое другое? Вы ко всем внешне симпатичным по вашим меркам объектам противоположного пола испытываете сексуальное влечение? Я вот как-то нет. У меня есть друзья мужчины (и основная масса моих друзей именно мужчины), к которым я никакого сексуального влечения не испытываю, но я очень их уважаю, скучаю по ним, мне хорошо с ними. А уж испытывают ли они сексуальное влечение ко мне - я не знаю, это их дело.

Мне как всегда непонятно почему люди пытаются выставить себя истинным Тематиком, свои взгляды истинно тематишным, а кто с ними не согласен - так то ваниль поналезла в Тему, то не тематики ни разу, а Я любимый, любимая, весь из себя такой особенный, я ж в Теме, а вы - нет...

Я лично от действий тематического харакера сексуально не возбуждаюсь, но они доставляют мне другое удовольствие. И я прекрасно понимаю, что мои нижние от них возбуждаются (но это их личное дело). Так же как и личное дело каждого, кто здесь отписался, возбуждает его сексуально Тема или нет.

Ну а ежели вас возбуждает какой-то конкретный человек и, соответственно, то, что он делает, в чём отличия от ванили? Там тоже какой-то конкретный человек возбуждает, и его действия. Разница только в действиях?

Одного возбуждает, когда его по попе грубо отшлёпали\он отшлёпал, другого - когда нежно погладили\он погладил. И вот первые почему-то решили возвести свои удовольствия в культ, признали себя особенными, да ещё и спорят кто из них особеннее...

Вобщем я не вижу большой разницы между ванилью и Темой великой. Каждый, как говорится, онанирует как хочет, и это не делает его особенным, кто-то получает удовольствие от одного, кто-то от другого.

Для меня люди не становятся чем-то хуже меня от того, что у них взгляды другие.

Так почему же вы, люди, просто не можете понять и принять как данность, что существуют и отличные от вас люди, отличные взгляды, принять их существование и уважать их? Давайте уважать друг друга.

2010-08-19 в 17:13

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

МотоЛеди, ничуть не хочу Вас обидеть, но это все просто слова.
***Я лично от действий тематического харакера сексуально не возбуждаюсь, но они доставляют мне другое удовольствие.***
Чтоб было действительно понятно, приведите пожалуйста пример другого удовольствия?

2010-08-19 в 17:22

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Mork, 36 лет
"А вот это как раз вы, Рентон, ошибаетесь. Они подчинялись мужикам ещё до знакомства со мной.
А вот ваша фраза о "вменяемом" нижнем - вот это именно ТО САМОЕ, о чём весь разговор."

Не передергивайте, Mork... и если цитируете меня, то делайте это целиком, а не выбирая слова из контекста, которые хорошо ложатся под Вашу лже-теорию... Дословно я сказал: "Речь идет о вменяемом гетеро-нижнем разумеется...."... Ключевое слово ГЕТЕРО!... Так зачем Вы в пример приводите гомосексуалистов?

Встретив Вас и подчинившись, они просто из гомо-нижних стали би-нижними... Но суть осталась прежней... Повторяю - нормальный гетеро-маз никогда не только не подчинится, но и боль не захочет получать от лица протвивоположного пола или просто ему несимпатичного...

Вы "обвинили" меня в том, что я не мазохист... Тогда объясните, пожалуйста, откуда и с какой целью на моей жопе остаются с завидной переодичностью следы от стека?... Продемонстрировать?... Говорите, что я - не саб... Тогда с какой целью я служу своей Госпоже?... Что заставляет меня бросать все дела и ехать к ней по ее приказу?... Я не говорю, что при всех этих действиях, у меня стоит член... Но мной ведет сексуальное влечение... И другого НЕТ...

2010-08-19 в 17:25

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Лже-теорию? Лихо вы, однако.)))
Насчёт "лица просто не симпатичного" - в чём для вас заключается симпатия? В исключительно половом влечении?
Не нужно мне демонстрировать ваши синяки на жопе, я вам и на слово поверю.)) А вот вы от процесса получения синяков какого рода удовольствие получаете? Вам нравится именно боль, или вы её просто терпите, как неизбежность, от женщины, на которую вы реагируете как на сексуальный объект?

Служите, говорите? А вы в состоянии подчиниться тому приказу, который будет расцениваться вами как неприятный, не сексуальный?
И главное. Если вами руководит половое влечение, то чем ваши действия отличаются от действий влюблённого ванильного мужчины?

2010-08-19 в 17:47

barker, 61 год

Москва, Россия

МотоЛеди. а вот фразу "Мне как всегда непонятно почему люди пытаются выставить себя истинным Тематиком, свои взгляды истинно тематишным..." адресуете плиз не мне, а Mork и Obscura, которые в последнее время стали на форуме проповедовать, что только они истинные тематики, а все остальные фуфло ванильное). Только их тема истинная, а все остальные ложные. Опасны они для неофитов и неокрепших мозгов домин в ползунках, которые тоже будут считать нижних просто мясом для практик.

Морк так и не ответила на вопрос- не один ли фиг идти к дантисту или к ней на сессию. Ваша очередь ответить на этот вопрос и на вопрос Кнопки-удовольствие какого рода Вы получаете от Темы?

2010-08-19 в 18:38

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

охо-хо-хо-хо-хо...
баркер, шо случилось?
тетя Морк наступила на твой больной мозоль (и реанимированного волка так же)-назвав "не тематиками"?:)))
или ты воодушевился от фразы -"бойлыч передергивает"?
ну дык я бы на твоем месте был бы рад.
а то.ведь это же показывает что ты у нас интересуешься еще и сексуальными девиациями (а не только темой)-ибо еще в состоянии "передернуть" :)))

по моему, Обскура отвесила тебе незаслуженный комплиманс :)))
вот шо мне в тебе "нравиться"-так это то, что когда ахинею несут твои возлюбленные мадамы, вдовы и прочая-ты "мистер молчание".
а когда "неугодные" что-то скажут-то до...баркер с Табаки-рентом становятся в стойку :)))

2010-08-19 в 18:53

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, вы как-то лихо перескочили с бдсм на патологию. И что получилось? Если следовать вашей логике: нет секса - это Тема, есть секс - патология.

Конечно, я считаю, что если садист будет заниматься с кем-то (а именно, с ванилью) бдсм-практиками, то для неё существует реальная опасность, если не для физического здоровья, то уж для психического - точно.

Далее. До меня, кажется, дошло о чём вы толкуете.Но вы грубо игнорируете реальность. А она такова, что все 100% мужчин, даже импотенты, ВСЕГДА испытывают половое влечение. Вам это (игнорирование) когда-нибудь в реале боком выйдет. Вот увидите.

Далее. Если какая-либо абсолютно фригидная девушка, которая работает, скажем, в супермаркете на кассе и которой все помыкают, вдруг пожелает компенсировать свои унижения и возвыситься хоть над кем-то, то вот что из этого получится:

мужчина будет при любых обстоятельствах стремиться удовлетворять своё половое влечение, а девушка из супермаркета будет в нашем случае подыгрывать ему, впадая в иллюзию своего якобы превосходства над ним. Но поскольку с её стороны всякий эротизм будет отсутствовать, здесь будет фальшь, неискренность в отношениях, а это - неразумно, следовательно - выход за рамки БДР.

Женщина, которая испытывает такое же в равной степени половое влечение к мужчине, но как верхняя - совершенно исренна, их пара идеальна, а Тема - истинна.

Вы никак не можете уловить эту суть вопроса: мужчина испытывает либидо ВСЕГДА. Раз так, то он желает и от женщины того же, чтобы она - не знаю - текла, когда его порет и т.д. Иное - фальшь, чушь и бред. Вы, чем отпираться и отрицать очевидное, лучше поищите у себя в организме хоть какое-то либидо. Больше толку будет.

Обращаю особое внимание: фальшь в бдсм-отношениях - это: во-1х, неразумно, так как мужчина может обидиться, в конце концов, и попросту замнёт свою "госпожу"; во-2х, с точки зрения табу - это, конечно, не ставится никем в табу, но искренность подразумевается сама собой. Эти два пункта выводят асексуальный (метросексуальный) бдсм за рамки Темы. Даже, судя по источникам, на сессии у проДомины мужчина желает, чтобы, хоть и за деньги, но платная домина возбуждалась от сессии с ним, а не отрабатывала минута в минуту, как механическая или резиновая кукла. Это - именно та грань, на которой-то и балансируют проДомины по самому краю Темы.

Такие дела, друзья мои. Ничего личного, Логика - жестокая вещь.

2010-08-19 в 18:53

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Mork, 36 лет
« Вам нравится именно боль, или вы её просто терпите, как неизбежность, от женщины, на которую вы реагируете как на сексуальный объект?»

Именно… Я терплю ее как неизбежность от Женщины, которая имеет право эту боль причинять… И она единственная, кто наделен такими полномочиями… Благодаря своей красоте, сексуальности и уму… Удовольствие приходит позднее в форме воспоминаний и следов… Которые визуально и на ощупь вполне приятны…

«Служите, говорите? А вы в состоянии подчиниться тому приказу, который будет расцениваться вами как неприятный, не сексуальный?»

Да… Любой приказ, исходящий от Госпожи становится сексуальным… Даже такой асексуальный как длительное половое воздержание… Это не менее сладко, чем трахаться – ходить и облизываться на женские ножки и жопки и осознавать, что контакт с ними невозможен по причине приказа ТОЙ, которая еще сексуальней и красивее… И повторюсь – которая имела право такой приказ отдать…

«И главное. Если вами руководит половое влечение, то чем ваши действия отличаются от действий влюблённого ванильного мужчины?»

А влюбленные ванильные мужчины обожают порку, служение и фут-фетишизм?... Тогда да… Я – ванильный мужчина…

2010-08-19 в 18:58

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Barker, процитиворанная вами моя фраза, и всё что ниже неё в моём предыдущем посте, была обращена не к вам, а ко всем, к оппонентам с обоих сторон. Я сначала хотела встать на сторону Морк, ибо во многом понимаю её и согласна с ней, но потом заметила, что она тоже грешит судить по себе, потому обратилась ко всем. Вам - только абзац с обращением к вам. )

По поводу "не один ли фиг идти к дантисту или к ней на сессию?" - этот вопрос не по адресу, адресуйте его нижним, для чего они ходят к ней на сессию никто лучше них не знает. Думаю, что есть категория нижних для которых и правда не столь важно куда и к кому пойти, главное получить необходимые им ощущения. Вобщем повторюсь: я думаю, что стоит понять и принять, что все разные, и удовольствия, цели, мотивы, критерии, тоже у всех разные, и разность эта не делает людей хуже или лучше, если они остаются адекватными и никому не вредят.

Что касается ответа на вопрос Кнопки, давно хочу ответить, да сайт не давал, ограничение по времени между ответами. :) Отвечаю:

Кнопка, а вы в жизни никаких удовольствий, кроме сексуальных, не испытываете? Вы не внимательны, я уже неоднократно в своих постах приводила примеры других удовольствий, таких как эстетическое и моральное (хотя точнее его наверное нужно назвать психологическим). Попытаюсь расшифровать:

Я получаю удовольствие от самого процесса порки и бондажа.
Хочу заметить, что причинять боль (во всяком случае физическую) я не люблю. Но при этом получаю кайф от процесса порки, от самих движений, от вида и ощущения девайсов для порки, от того как они лежат в руке, от того какими глазами на меня смотрит маза, в её глазах видно неописуемое удовольствие, а, поскольку она мне не безразлична, мне и её ощущения не безразличны.

В бондаже мне также доставляют удовольствие как сами верёвки, так и процесс связывания, завязывание каждого узелка, творчество, размышления над тем как сделать так, чтобы было красиво, куда направить верёвку, где какой узел расположить, и, в конечном итоге, результат - как красиво обрамляют тело нижней верёвки, подчёркивая ей красоту, и, опять же, её благодарный и балдеющий взгляд.

В футфетише..мне нравится что кто-то боготворит мои любимые ножки, нравятси физически ощущения при фф, но я при этом опять же не возбуждаюсь, это как приятный расслабляющий массаж.

Ну и т.д.
Ещё мне нравится ощущение власти над человеком и ответственности за него.
Вобщем думаю все мои удовольствия в Теме действительно можно свести к эстетическим и психологическим.
Я не отрицаю, что у многих людей эти удовольствия (психологическое, эстетическое и сексуальное) могут сочетаться, и в Теме в том числе, как верно подметила Юлия, и это хорошо, раз им в кайф. А могут и не сочетаться, и не надо думать, что это плохо.

2010-08-19 в 19:23

Freeman, 65 лет

, Россия

Какой смысл спорить с асексуалами? Мы говорим на разных языках. Нравится им асексуально возбуждаться от того, что мы не имеем отношения к Теме - на здоровье. Нравится им считать, что мы стремимся внедриться к ним в БДСМ-сообщество - тоже на здоровье. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не какало, сытый голодного не разумеет

2010-08-19 в 21:13

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Баркер, отвечу вам, обиженному моим молчанием...:)
"Мясокомбинат" мне не нужен. Мне нужна правильная "ответка". Она бывает от мазохистов, т.е. людей, которым боль и унижения в кайф. Которые умеют "переплавлять" неприятное - в приятное.

Мне не нужен сексуально привлекательный объект, пришедший тупо сексуально "удовлетвориться" и не способный ни дать мне "ответки", ни подчиняться _Моим_, а не своим, желаниям.

В крайнем случае, если объект попадётся действительно чересчур сексуально привлекательный, может быть, он будет мне интересен и без мазо-наклонностей. Но таких пока что не встречала, хотя и допускаю теоретически их существование. Тогда я, пожалуй, может даже ванильно влюблюсь.:)

Зачем люди практикуют СМ без секса? По причине возможности достичь эйфорического трансового состояния - сабспейса.
Почему для этого нужен адекватный садист, а не дантист, например? - Потому что боль нужно давать дозированно, и именно такую, от которой у данного человека случается сабспейс. Шороха почитайте, если бы читали - вы бы об этом не спрашивали.

Далее, где я утверждала, что вы - фуфло? Или что все остальные - фуфло? Для вас ваниль - фуфло? Гм...

Клод-Мишель, только вам одному известно, каким таким образом вы пытаетесь следовать моей логике.:)
Ну что ж, пытайтесь дальше, пока у вас очень плохо получается.
Про патологию - где вы у меня видели?
Пока что я видела только обратные высказывания (в частности, у вас): сексуальный садизм - это хорошо, моральный садизм - это плохо.

Дальше, ваше крайне спорное утверждение о том, что ВСЕ мужчины ВСЕГДА испытывают половое влечение. Вот так прям и вижу: на работе... в трамвае... в магазине... - абсолютно 100% мужчин с эрекцией.:)

Далее.
Если девушка с нормальным либидо (а не нимфоманка) испытывает к мужчине интерес как к прекрасному объекту для насмешек, а у него от этого начнётся эрекция;

или если та же девушка испытывает удовольствие от процесса порки, а у мужчины от этой практики случается эйфория;
или если та же девушка получает моральное наслаждение от процесса болл-бастинга, зная, что человеку больно, - а мужчине тоже нравится, -

по-вашему, такие практики, при условии адекватности сторон, могут закончиться... мгммм... чем-то "нехорошим"? О_о ...:) :)
Далее. По поводу ваших советов мне в себе чего-то поискать. Поищите-ка лучше у себя какой-нибудь, хоть какой-то здравый смысл и зачатки ума. А не только ваш слабенький менторский тон, который тут никому не нужен, и притянутые за уши выводы относительно либидо в моём организме, основанные на ваших домыслах.

А вот ваши глубокие познания в том, чего хочет мужчина на сессии у проДомин, действительно, интересны, как показатель.:) Не сомневаюсь, что они имеют эмпирическое происходжение, а иначе бы вы не позволили тут себе болтать языком.:)

Однако, вы явно путаете "платный" фемдом (читай секс) с бесплатным. В бесплатном, ежели мужчина на сессии хочет, ни на что невзирая, получить именно то, чего он хочет, - его посылают в пешее эротическое путешествие.

Ну и по поводу искренности в отношениях: я, знаете ли, всегда искренна. Даже когда посылаю в дальнее эротическое путешествие, искренне желаю доброго пути! :)

Рентон, посмотрела на вас другими глазами. Написано сильно, впечатлило.
Вы - очень избирательный влюблённый пси-мазохист. У меня вот не хватает жестокости бить ради удовольствия своего такого же влюблённого мужа, потому что он - не маз физически. Хотя на заре отношений - было дело. А насчёт порки - вы не порку обожаете, а ту, кто порет. Разве не так?

Кнопка, с бомжами в Теме сталкиваться не приходилось, и есть ли они там - не знаю. Бомж (а особенно вонючий) - это не только неприятно, это ещё и антисанитария. Вонь мне не нравится, и ни Тема, ни сексуальность тут ни при чём.

МотоЛеди, согласна с вашим пониманием удовольствий. И я сужу не только по себе, но и по своему печальному (бывало) опыту, когда грамотные нижние стремятся на сессию за "половыми удовольствиями", при этом сами будучи не в состоянии ни "ответки" дать, ни даже боль терпеть. И грамотно судят о том, что "Тема - это удовольствие для двоих".

2010-08-19 в 22:51

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Не, такие простыни я не осиливаю. Уверен, что Морк там непременно передёргивает и тычет пальцем в небо.))) Для меня диспут завершён, что хотел понять, я понял.

2010-08-19 в 23:06

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Mork, 36 лет то есть эстетическое восприятие важно для Вас, как и для других людей. (это я про вонючек) А, это и есть влечение и да, оно сексуально подсознательно. Вы можете перенести это влечение на кого угодно, но это и есть сексуальная подоплека, одни люди нам нравятся, с другими мы дружим и даже не допуская мысли о секс. контакте, это все равно секс влечение.

МотоЛеди, Вы меня опять не поняли. Понимаю, что все Вами перечисленное, может не вызывать уж извините за выражение *мокрость в трусах*, но Вы все равно подсознательно возбуждаетесь, просто переносите это на другой объект. На близкого Вам человека. Ну согласитесь, это же просто закон сохранения энергии. Ничто никуда не девается, после сессии и секс лучше и жизнь светлее.

Я, собстенно хотела только это сказать...Я не отрицаю, что все разные и восприятие разное.

2010-08-20 в 12:27

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, вы по делу не ответили. Вы меня удивляете своми познаниями в области сексуального влечения у мужчин. Ха-ха, по-вашему, если мужчина ходит с эрегированным членом, то он испытывает влечение, а если нет, то он - импотент? Морк, не выставляйте себя на посмешище. Я вам повторяю, как мужчина, что ВСЕ 100% мужчин, даже импотенты, испытывают половое влечение - это широко известный медицинский факт. Даже импотент хочет - значит его влечёт, но он просто не может.

Вы пишите (в дневнике), что бдсм - это субкультура. Но мужчина, который испытывает сексуальное влечение никак не может ДОБРОВОЛЬНО ("Д") отказаться от этого. Это просто физиологически невозможно. Поэтому "играть" с ним в каой-то асексуальный бдсм, значит выходить за рамки "Д". Чего вы дурочкой-то прикидываетесь? Бывает, что у мужчины на ЭТУ женщину не стоИт, но он и не пойдёт к ней на сессию, раз ему от неё тошнит - факт! А что это за мура об эстетике? Вы хотя бы один том об эстетике прочтите, а потом уж рассуждайте.

Вы либо занимаетесь самообманом в силу недостаточных умственных способностей, либо обманываете нижнего. Если нижний пойдёт с вами не на сессию, а в кино, и если вы интересны ему, как женщина, то он будет не только хотеть вас как женщину, но и эрекция у него может быть даже и несколько часов, даже вне экшена. Как только у него перестанет вставать на вас, мой вам совет, лучше не трогайте его, а то почувствуете, что значит выйти за рамки БДР, на своей шкурке.

Повторяю, либо у вас бдсм без БДР, то есть без "Д" и "Р", что тянет за собой "Б", и значит вы тру-тематик. Либо вы просто-напросто утратили связь с реальностью и не понимаете, что реально происходит во время сессии, что тоже не БДР, сл-но бдсм без субкультуры и, значит, опять же вы - тру-тематик.

Морк, если у вас отсутствует либидо, то это ваша личная медицинская проблема. Лечитесь. Но объявлятьсебя, больную в этом смысле, здоровой, а ВСЕХ остальных больными - это знаете, уже психическим заболеванием попахивает.

Идиотские подколы (я писал), типа "эмпирический опыт у проДомин" на меня не действуют. Интересно, вы точно в таком же духе "унижаете" своих нижних? Ну и ну. Удивляюсь, как вас ещё не отловили ваши бывшие нижние и не дали вам несколько уроков "госпожовости". Вы, наверно, когда запахнет жареным, бегите скорее к мужу в бытовое рабство. Набраться, так сказать, опыта в асексуальном бдсм. Вот, Морк, мы с вами и разобрались, какая у вас там ВАША отдельная асексуальная тема.

А вообще, то, что вы пытаетесь тут "унизить" нижних мужчин (тем более, котрые вам не хамят), именно пытаясь глумиться над их нижней ролью, - это весьма красноречиво показывает, какая вы на самом деле тематик. А вернее, тру-тематик. Здесь-то на сайте это прекрасно видно: адекватные верхние дамы никогда себе этого не позволяют, даже когда ввязываются с нижними в "драку".

P.S. Поддерживаю Кнопку: "мокрость в трусах" и эрегированный член - совершенно не показатель наличия или отсутствия сексуального влечения. Насчёт женщин - не знаю, может фригидные женщины его и не испытывают, но мужчины испытывают половое влечение ВСЕ ПОГОЛОВНО! Это означает, что разговаривая с привлекательной незнакомой девушкой на улице (или где угодно), у мужчины в подсознании крутится секс. И если дать ему волю, он не задумываясь набросится на незнакомку. ДАЖЕ ИМПОТЕНТ!!

2010-08-20 в 12:38

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Клод-Мишель, Вы раздражены и посему утратили свой обычный тон... это плохо...
Я, например, понимаю позицию Морк, она изложила ее достаточно ясно: БД и СМ для нее - набор практик, которые она может проводить с нижним, не испытывая к нему сексуального влечения, а кайф получает от сабспейса нижнего. По-моему, вполне тематичный подход и имеет право на существование.

Мои опыты в подобном, "чистом", направлении были неудачны: может, потому, что я не классическая бондажистка и садистка, и удовольствие получаю не от вязания узелков(хотя эстетического момента не отрицаю), а от комплекса воздействий....Для меня важно, чтобы объект воздействия был привлекателен, равно как и я должна вызывать у него определенную сексуальную реакцию.

В общем, не повод ссориться и переходить на личности, "лечить" друг другу либидо...
Лично мне была интересна точка зрения Морк, за что ей большое спасибо- многое поняла и смогла четче сформулировать.

2010-08-20 в 12:56

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Клод-Мишель, вы просто-таки превзошли себя в попытках меня хоть как-то под...колоть!))))
Если бы я была немного более тщеславна, мне бы даже льстило такое внимание ко мне с вашей стороны.
Но то ли я не тщеславна, то ли вы - недостаточно интересный для меня объект...
Зато посмеялась я от души! ) И над попытками приклеить ко мне ярлык и поставить диагноз (вы, наверное, не только профессиональный п...бол, но и врач? ) И над вашим "Б", и над "Д" в вашем понимании.))))

Попытки хоть как-то теоретически обосновать позицию возмущенного мужлана. Более ничего я в ваших потугах не вижу.
Клод-Мишель, берегите здоровье. От такого напряжения "творческой мысли" приключается геморрой. Мне будет вас искренне жаль.
Отвечать вам "по существу" не вижу смысла, поскольку вы не озаботились приданию своим фантазиям "существа". Всё это г..о, которое вы тут "излили", имеет к моей позиции такое же отношение, как к высадке астронавтов на Луну.

Всего хорошего.

2010-08-20 в 13:09

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Морк, г...о в моём комменте - это как раз ваше г....о, я его извлёк из вас и показал всем. Вы бы скопировали да изучали бы перед сном.

Мадам, вы всё хотите меня "уличить" в раздражении. Я здесь на моей памяти раздражался всего раз или два. Вот там это было видно. Здесь же я вытряхиваю изнанку Морк. Вы почитайте, что пишет эта дамочка и как она развязно общается с окружающими. А ведь Морк почти наверняка и является полным аналогом той самой продавщицы на кассе из супермаркета. То есть полным ничтожеством, которое пришло (обращая её собственный аргумент против неё) из ванили ради компенсаторики. Но знаете что? В ванили-то фригидные женщины хоть как-то лечатся. А такие как Морк, прутся судя из ванили и сочиняют по ходу пьесы какие-то фригидно-асексуальные бдсм-практики. Ну, неизвестны асексуальные бдсм-практике нигде. Нету такого. Есть просто бондаж, а не асексуальный бондаж или, просто трамплинг, а не асексуальный трамплинг и проч.

Бойл совершенно правильно писал, что начинающие начитаются таких вот писаний как у Морк и чёрте чем начнут заниматься. Мадам, я вам в очередной раз повторяю БДР и вся остальная субкультура - это не пустой звук. Всё это имеет практическое значение. И это надо правильно применять.

И ещё. Вы пишите "кайф от сабспейса нижнего." Это что за такой-сякой кайф? Может этот кайф как-то связан с сексуальным влечением?

2010-08-20 в 15:04

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Кнопка,
то, возбуждаюсь ли я подсознательно или нет - в точности не известно. Есть мнение Фрейда, что вообще все действия человека вызваны сублимированной сексуальностью. В таком смысле - конечно, да, Тема для меня основана на сексе, так же как и то, что я пою под гитару, - основано на либидо.

Заметьте, я нигде не утверждаю, что Тема не может быть основана на эротическом влечении. Может. Но может в разных степенях. И вовсе не в каждом случае мотивация основана на желании полового возбуждения, и тем более на реализации полового возбуждения.

А бывает и наоборот: чрезмерное неудовлетворённое половое влечение и фантазирования по этому поводу, просматривание интернета с порно-картинками приводит к тому, что людям грезится, что они - тематики. Бывает секас в розовых наручниках. Бывают бархатные флоггеры со стразиками и прочие "интересные" штучки-дрючки. Бывают и нижние, ставящие себе за цель полизать, ибо "Тема - это удовольствие для двоих", а какое же ещё Госпожа может желать удовольствие, кроме как чтоб ей отлизали?

А весь этот флейм - похоже, он, как всегда, именно от того, что "не в бровь, а в глаз". С этой точки зрения некоторые вообще порадовали. :) (да-да, Клод-Мишель, это я именно о вас, глубоконеуважаемый. :) Вы так строите из себя некоего местного пророка, пытаясь приписать мне какие-то аналоги.)) Уж сами-то вы, не иначе, арабский шейх.))

По поводу моих предпочтений и моих практик: какими практиками пользуетесь вы? Давайте-ка вас рассмотрим. Поркой женщин балуетесь? Видно, мама в детстве не научила, что женщин бить некрасиво. Вот вы теперь и компенсируетесь. Вас, наверное, девочки в школе ботаном дразнили?

Ваши инсинуации по поводу моей персоны - это не более чем инсинуации. Вы судите обо мне - на основании чего? Вашего смутного понимания моих постов?

Бедный больной человечек.

2010-08-20 в 15:13

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Клод-Мишель, именно вот такие сравнения с продавщицей, диагнозы фригидности и выдают ваше раздражение, обычно Вы общаетесь более корректно...

Теперь о сути...Ну любит Морк своего мужа, не испытывает сексуального влечения к своим нижним, нравится ей сабспейс, в который вгоняет сабов...Что в этом "неправильного"- искренне не понимаю. каждый извращается, как того душа требует. (У меня сабспейс нижнего - после эмоционального подъема- вызывает прямо-таки материнские чувства, а отнюдь не сексуальные.)

Называет Морк это асексуальным - на здоровье, потому что это ЕЕ личный опыт, этот термин она сочла наиболее подходящим и постаралась объяснить. А за неофитов не волнуйтесь: разберутся сами что почем в Теме.

Да, и про БДР мне напоминать не надо - на моих сессиях нижним ни разу не пришлось применять стоп-слово, думаю, это достаточный показатель моей вменяемости....

2010-08-20 в 15:36

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

boyle, Госпожа с рабами не спит и, может не допускать кунилингус, т.е. не иметь никакой сексуальной удовлетворенности непосрественно от раба, но это не значит, что их отношения не Тематические.

Тема имеет широкий спектр практик и вариантов. Я согласна с Obscurа, что отношения, не встраивающиеся в перечисленные ею форматы - НЕ бдсм.

Но, каждый из названных, может иметь сексуальный контекст, а может и НЕ иметь. Вчера по телеку рассказывали, что женщины парашютиски часто кончают от адреналина во время прыжка - но нельзя же говорить, что они занимаются сексом в этот момент .

Можно кончить от порки, а можно уйти в сабспейс - тоже кайф, но не имеющий отношения к сексу.

2010-08-20 в 15:53

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Кнопка, ну с чего вы взяли, что я что-то там на кого-то там переношу? Потому, что сами по другому не можете? Повторюсь - не надо судить по себе. После сессии у меня почему-то не возникает желания пойти и заняться сексом с мужем, или с кем-либо ещё, ну вот не знаю почему. Что же касается закона сохранения энергии - так он и без того работает, ведь энергия есть не только сексуальная, ну не вырабатывается у меня сексуальная энергия во время бдсм-сессии, но обмен-то и сохранение происходит, я отдаю свою энергию нижнему, взамен получаю его...

Ещё один пример - у меня порой во время сессий наоборот вызывают неприязнь голые тела, даже если внешне они привлекательны, и секс между нижними, я не возбуждаюсь, напротив, как бы сказать, моё либидо падает ниже плинтуса, так что зачастую после сессий у меня не то что не возникает, а наоборот отпадает, желание с мужем спать. :) Посему для меня предпочтительнее чтобы низ (особенно мужчина) был одетым и сессия вообще без любых видов секса.

Можете подумать что я фригидна, но тогда не понятно почему меня почти всегда возбждает лишь одно присутствие мужа. :)
Я не пытаюсь сказать, что я чем-то там уникальна, я лишь пытаюсь донести то, что все люди разные, что есть те, кто думает и чувствует иначе чем вы, и не только восприятие у всех разное.

2010-08-20 в 16:45

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Все разные, а гормоны при сессиях работают у всех одинаковые :).

2010-08-20 в 17:21

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Откуда такая уверенность, про гормоны? Даже по поводу биохимических процессов во время обычных сексуальных контактов ученые регулярно дискутируют. А тот же сабспейс для них и вовсе зона неизведанного, где строятся исключительно догадки.

2010-08-20 в 17:28

Freeman, 65 лет

, Россия

"Кончают от адреналина"
Катрин жжёт!))) Спасибо за очередной перл, вроде сбивания взглядом с ног!)))

2010-08-20 в 17:42

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Freeman, импотентам это не понять), провем ваше ч\ю навевает мысль о непосредственном отношении к кащенко

2010-08-20 в 17:51

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Мадам, к вам вопросов нет. Тем более, что мне примерно известен круг вашего общения, а там, слава Богу, вполне адекватные и уважаемые мной люди.

Я бы хотел ещё раз обратить внимание, что в ванили бдсм называют сексуальной девиацией, а среди тематиков - психо-сексуальной субкультурой. Как видим, в обоих случаях присутствует слово "сексуальный". Третьего не дано. Никаких изъятий не предусмотрено. В ванили фригидные женщины тоже занимаются сексом, однако там почему-то никому в голову не придёт говорить об асексуальном сексе. Понятно, почему. Но там это совершенно не приветствуется ни женщинами, ни мужчинами - я имею ввиду симуляцию. Так же - и здесь.

МотоЛеди, я извиняюсь, а что же вас тогда заставляет заниматься этим, если вы испытываете отвращение во время сессии? Это ж, по меткому выражению Фрау Мюллер, мазохизм какой-то.))

Вообще, как считаете, насколько это разумно? И, тем более, при таких ваших негативных эмоциях, насколько это безопасно? /да-да, я всё о нём, о БДР!/

Всё имеет своё основание, то есть первопричину. Поэтому, если нет сексуального влечения, то и возникает вопрос о компенсаторике. Кст, Морк-то уже и засомневалась в том, действительно ли у неё нет сексуального влечения. Морк, раз так, то думаю, вы ещё не потеряны для общества. И для сообщества.

Ха-ха, Морк, меня никому не приходило в голову в школе дразнить ботаном. Я был шпаной. Входил в одну из детско-подростковых банд. Гулял по городу с финкой, сделанной зеком из автомобильной рессоры, в чехле, а чехол был пристёгнут к ноге, к голени под брюками. Финку приходилось пускать в дело, слава Богу, за рамки БДР не вышел. Ха-ха, "ботан".))) Морк, умора!))

2010-08-20 в 18:09

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Владимир, не думаю, что у всех одинаковые. ))

Клод-Мишель, а где вы прочли про отвращение от сессии?
Вы видимо опять всё истолковали по своему. Я не испытываю отвращения во время сессии, лишь неприятно Иногда смотреть на голого человека, либо на действия сексуального характера. А иногда я отношусь к этому спокойно, т.е. это меня ни возбуждает сексуально, ни вызывает неприязни. Вам нужно лично повторить какие удовольствия я получаю от сессии? Мне в лом, читайте выше. Меня никто ничего не заставляет, просто, желая получить эти удовольствия, я и занимаюсь бдсм-практиками.

Что касается мазохизма... Если нижний одет, нет всяких куне и прочего - меня ничто не отталкивает, так что эта проблема решаема. Я разрешаю раздеваться нижним либо идя им на встречу, либо раздеваю их, чтобы усилить психологическое воздействие.

На работе мне тоже приходится видеть голые тела...может мне бросить любимую работу только из за того, что голые тела меня иногда отталкивают? А ещё я совершенно не возбуждаюсь сексуально от езды на мотоцикле, а наоборот успокаиваюсь, но ведь балдею же, балдею от этого спокойствия и ощущений, ветра, красот вокруг и т.д. Может мне и на мотоцикле ездить бросить, да и вообще не заниматься ничем, что меня сексуально не возбуждает, а приносит другие удовольствия?

О каких Таких моих негативных эмоциях идёт речь? Вы прям чувствуете все мои эмоции? ))
И что там небезопасно? :) Вы что думаете, в момент неприязни голого тела, я его на куски порву? ))) Во-первых я всегда контролирую себя во время сессии, и Всегда думаю о партнёре. Во вторых, с головой у меня всё в порядке, и убить, покалечить, и даже причинить боль человеку, который мне ничего не сделал, а стал лишь на какой-то момент неприятен, мне даже в голову не приходит.

Хорошо, ну допустим не тематики мы, кто тематично асексуален... Ну а кто же тогда? Маньяки-компенсаторики? Ваниль? Да и ради Бога, мне как-то параллельно как вы меня назовёте, для меня главное, что я человек, причём весьма неплохой и весьма адекватный, и занимаюсь я тем, что мне нравится, взаимоприятно и безопасно, и для меня, и для партнёров. :)

2010-08-20 в 18:44

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Эстетика, восприятие ( блин опять все слова умные из башки вылетели) это есть - гормон счастья (по простому), а именно этот гормон отвечает за сексуальное влечение. удовлетворение и все подобное, может не научно, но точно. В, общем, не имея в прямую сексуального влечения, вы его все равно испытываете. Ну хоть убейтесь. Да подсознательно, да все разные. Только инстинкты у всех одинаковые и жить нас заставляет одно и то же чувство самосохранения, продолжения рода, получения удовольствия, утоления голода и т.д....

2010-08-20 в 20:05

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

О как! Оказывается, когда я кушаю шоколад, например, и у меня вырабатываются эндорфины (те самые гормоны счастья), я испытываю скрытое сексуальное влечение, удовлетворение и т.д. )

Связь несомннено между этими гормонами и сексом есть, только обратная, не они отвечают за влечение, они вырабатываются во время удовлетворения, и сексуального, и пищевого, и эстетического и т.д. Т.е. сначала процесс - потом гормоны, а не наоборот, и процесс этот не всегда имеет отношение к сексуальному влечению. ))

У нас учёные и медики ещё далеко и далеко не всё об устройстве и функционировании человеческого тела знают, даже с анатомо-физиологической точки зрения, не говоря уже о психологической, а тематики у нас уже давно всё знают. ))))

Да инстинкты есть, и их наличиче никто не отрицает. Но каким инстинктом, к примеру, вы объясните факт того, что человек спасает на улице другого, совсем не известного ему, человека, или животное, рискуя жизнью?

2010-08-20 в 20:29

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Клод-Мишель, если я допустила (только допустила, заметьте! а не утверждаю) действие сублимированного либидо (ибо ни то, ни обратное не доказуемо), то это ещё не значит, что я согласна с вашей трактовкой по поводу сексуальности любых тематических действий.

Вижу, вы поостыли. Тогда, возможно, вы будете в состоянии подумать над таким вопросом.
Если я, женщина, вполне удовлетворённая сексуально в личной жизни, всё ж таки испытываю потребность в тематических действиях садистского плана, - на чём основывается моя тяга к таким действиям?

И такая я далеко не одна, как выяснилось.
Моё влечение удовлетворено. Чего мне надо от Темы, а? Как вы думаете? Может, сексуальность таки не главный "источник и составная часть"?

Далее. Я НИКОГДА не сомневалась в наличии у меня сексуального влечения. "Фригидность" и т.п. - это всё ваши передёргивания, не более. Но моё влечение - ИЗБИРАТЕЛЬНО. И оно проявляется в моих отношениях с любимым человеком.

Так что рано вы подводите итоги. Ваши выводы далеки от истины.
А то, что в "ванили БДСМ называют сексуальной девиацией" - это не показатель. И то, что его называют психосексуальной субкультурой - так ведь в слове "психосексуальный" - два равноценных корня. Кроме "сексуального", там есть ещё и "психологическое",

Вы переживаете о новичках? А о тех практически детях, которые приобретают однобокое и ложное представление о Теме на основе порнографии, вы не переживаете?

Вот об этом я бы переживала на вашем месте. Если вы, конечно, хотите казаться адекватным тематиком. Вот такие "детки" впоследствии могут оказаться потерянными для общества. И я хочу, чтобы те, кто идёт в Тему, разбирались и в ней, и в себе, перед тем как делать какие-то шаги.

А по поводу компенсации (а не компенсаторике, это неграмотно) - это естественный психологический механизм, который в норме присутствует у абсолютно всех и предохраняет от фрустрации (а сие есть уже намного худший вариант).

По поводу вашего сравнения меня с продавщицей. Я не буду сейчас говорить о том, что "все профессии нужны, все профессии важны". Хотя за продавщиц таки обидно. Я скажу о себе: я имею высшее экономическое образование и работаю в сфере муниципального управления. У меня в подчинении тоже есть люди, и я вполне сознательно не допускаю со своей стороны хоть какого-то проявления морального прессинга в отношении них, хотя и имею такие возможности. Я пользуюсь уважением с их стороны. Я компенсатор? Пускай. Я адекватна, и этого достаточно.

Кроме того, о дифференциальной психологии полов у вас довольно слабое представление. Очевидно, у Гегеля об этом ничего нет.:)

2010-08-20 в 21:42

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Если взять на себя труд почитать Википедию о БДСМ, то станет понятно, что слово СЕКСУАЛЬНАЯ является собственно определяющим Тему.

Вообщем-то мы об этом знали и без википедии, осталось просветить Морк, Обскуру, Катрин и МотоЛеди. Или пусть создают свою википедию что ли.

БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

Если нет ЭРОТИЧЕСКОГО обмена властью-это уже не тема, а действительно из области компенсаторики или психических паталогий, когда слабый или зажатый или не востребованный человек отрывается на кусках мяса.

2010-08-21 в 01:10

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

boyle, мало ли что было когда-то принято считать - все течет и изменяется - вот я на днях узнала, что принятая нормаль давления 120\70 - теперь уже не норма, а норма - 135-80.. так что пошла она, википедия туда же. куда ушел и старорусккий язык - в небытие

2010-08-21 в 01:16

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Дадада, вот ещё Википедию мне как источник вселенской мудрости не приводили.))))
По поводу "психосексуальной": вы вообще "психо-" выбросили. Только "сексуальное" оставили.
Похоже, следующий шаг в развитии Темы - почитание околотематического порно за образец того, "как оно должно быть".

2010-08-21 в 01:17

barker, 61 год

Москва, Россия

Конечно, куда там Википедии до вселенской мудрости Морк. Слово "эротический" вам ничего не напоминает? Всё остальное вторично. А следующий шаг в развитии Темы по Морк уже запечатлён вот здесь, (там где висят туши))

https://bdsmpeople.live/forum/topic2512/

2010-08-21 в 01:24

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Что-то я не могу понять. Много букоф, но о чем спор-то? Есть люди которых сексуально возбуждают определенные действия, которые в обычных ванильных отношениях неприемлемы и вызывают отторжение. Обычная половая жизнь такому человеку радости не доставляет -вот он и ищет единомышленников.

Когда человек идет в тему не потому что он не в состоянии без этого обойтись в своей половой жизни, а потому что ему скучно (он типа ищет в себе новые грани -как помнится один мужчина нездоровый выразился) или нравится издеваться над людьми (типа ему это доставляет моральное удовольствие)или потому что он инфантил и последний пидор по жизни - это обыкновенное моральное уродство и дальнейшее его культивирование в себе ...

2010-08-21 в 01:59

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Да, Википедия - это истина в последней её инстанции ))
Как я уже выяснила, про шизофрению, к примеру, там тоже написано, но что-то с медицинской литературой по шизофрении не совпадает написанное... ))))

Мисс Энн, а грести всех под одну гребёнку и заочно делать выводы о людях, которых вы не знаете, но которые не укладываются в рамки Темы, как сексуальной девиации, - это не моральное уродство? :)

2010-08-21 в 02:50

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

МотоЛеди, а что вам в моем посте не понравилось? В теме люди занимаются тем что противоречит нравственным устоям общества. И оправдать это может только одно - когда ну не может человек по иному.

Понятие "тема" кстати ведь не только к бдсм относится. К примеру у лесби -это тоже тема. И лесби будет не приятно -если она вот ищет свою половинку, а вы играться и грани искать в себе надумали знакомясь с ней. Если лесбиянка спит с женщиной, она делает это не от распущенности и не от того что не знает как еще потешить свое причинное место - а потому что ей нравятся только женщины. Для вас это развлечение, а для нее это необходимость.Так и тут.

Кстати, ничего личного. Я ответила просто на стартовый пост.
Кстати, в любом человеке есть садизм и мазохизм. Любой человек может быть подчиненным и подчиняющимся. Но если это не носит сексуальный оттенок- это не бдсм.

2010-08-21 в 03:12

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Мисс Энн, крайне ограниченная позиция. Если вам нравится причинять боль ради сексу, а кому-то - ради других удовольствий (не сводимых к сексу), то чем мои тараканы хуже ваших?

Сначала разберитесь со своими уродствами, которые с точки зрения здоровых людей - ужас и ужас. А потом оценивайте других.
Насчёт лесби - я не спец. Кажется, там боль друг другу не причиняют. Вот уж где абсолютно точно сексуальная девиация. А садомазохизм - намного более широкое понятие.

Но в чём я с вами согласна - это в том, что "развлечения ради" лезть в серьёзные вещи не стоит.

2010-08-21 в 03:46

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Мисс Энн, а нравственным устоям противоречат только действия сексуального характера? Т.е. если есть нечто, противоречащее нравственным устоям и содержащее сексуальную подоплёку - это бдсм, а если теже действия, но без сексуальной окраски - это моральное уродство? Т.е. бдсм - это сексуально окрашенное моральное уродство? )))

Кто говорил о том, что человек играется и пытается обмануть своего партнёра? Морк, как и я, как и Obscura, честно предупреждает своего партнёра, что сексуального влечения к нему не испытывает.

Клод Мишель, Бойл, вот объясните мне пожалуйста....ну нет у человека сексуальной девиации на Тему, а у его партнёра есть, они практикуют БД и СМ в рамках БДР, оба получают удовольствие, каждый своё...это не БДСМ?

Хорошо, даже если это не БДСМ, то что в этом плохого, к чему наезды (попытки обвинить в неадекватности, в психических расстройствах, битье "мяса" закомплексованными людьми), если всем в итоге хорошо? ))

На ум приходит только один вывод, что люди опять таки считают себя правильнее всех, а кто не укладывается в некие рамки, их собственные, или кем-то придуманных определний - тот не просто не в Теме, а ещё и автоматически становится психически нездоровым неадекватом. ))

2010-08-21 в 04:47

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Дамы, вот объясните хотя бы такой момент. Большинство бдсм-практик предполагает телесный контакт. Определенную степень обнаженности. Кроме того, у нижнего помимо сабспейса может возникнуть сексуальное возбуждение...Приятно ли физически соприкасаться, чувствовать тело и видеть сексуальные реакции того, кого не хочешь? Я могу понять еще обычное психологическое доминирование - всякие воспитательные мероприятия, возможно- бытовое рабство, переодевания... Но физика-то! Тело, запах человека, его голос...К чему вам Морк этот сексуальный кожаный наряд? Раз тема ассексуальна для вас - тогда уж надо б надеть что-нибудь менее вызывающее))

2010-08-21 в 05:52

Freeman, 65 лет

, Россия

"В любом человеке есть садизм и мазохизм". Следующие за этими слова "Любой человек может быть подчинённым и подчиняющимся" поясняют предыдущие, я правильно понял? И правильно ли понял, что вместо "подчиняющимся" следует читать "подчиняющим"?

2010-08-21 в 11:08

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Мисс Энн, а вы категорически не общаетесь со всеми, кто хочет вас, но вы вы их не хотите? Во первых, бывает такое, что человек тебе приятен, как человек, но не вызывает никаких сексуальных эмоций. С таким практиковать бдсм легко и приятно.

Ну возбудился он, и что? Я считаю, что я вполне сексуально привлекательна для многих, ничего особенного в этом не вижу. К тому же это тоже может быть приятно, что ты желанна, и сексуально в том числе, но человек постоянно обламывается, ведь ты его не хочешь. ))

А зачем сексуальный наряд...женщине может просто быть приятно так выглядеть, она нравится себе, она нравится людям, но это не значит, что она хочет их всех, может она, к примеру, просто занимается самолюбованием. Кому из нас не нравится хорошо выглядеть? Кто из нас не любит смотреться в зеркало и любоваться собой? :)

2010-08-21 в 21:05

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

товарищ Ононютка, 26 годков

даю справку:
госпожа одевается так, как считает нужным.
захотела-провела экшн в трениках "Адидас" и рваных кроссовках на босу ногу.
захотела-одела супер секси кожаный прикид
ее право и ее выбор.
шо хочет-то одевает.
может она просто балдеет от того, насколько фетишно она выглядит в этом наряде.
ферштейн?
ну а если в вашем понимании госпожи одевается что бы угодить рабу...хм...
то я могу вам посоветовать внимательнее перечитать основы фемдома.
представителем которого вы являетесь.
вроде бы.
как бы.

2010-08-21 в 21:18

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Мисс Энн.
Я уже отвечала на вопрос по поводу "почему я так одеваюсь". То ли вы невнимательны, то ли непонятливы.
Повторяю: патамушта мне это нравится. Самой. У меня фетиш на кожаную одежду с заклёпками. Правда, не доходящий до оргазма, но тем не менее.

И шпильки я ношу патамушта они МНЕ нравятся. Если они нравятся и окружающим - ну значит у них хороший вкус. То есть, такой как у меня.))) Значит, им повезло со мной.

Если нижнему нравятся грязные ногти и рваные чулки - ну значит ему не повезло: за этим - не ко мне.
Я удовлетворила ваше любопытство?

2010-08-21 в 21:31

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Мисс Энн, сессия- удовольствие для меня, поэтому одеваюсь так, как нравится мне...У Морк- кожа в заклепках, у меня-корсеты и кружевные чулки...Обнаженность тела при этом-минимальная, потому что именно контраст одетой Домины и обнаженного нижнего создает дополнительное ощущение его подчиненности (голый-всегда беззащитен).

Телесный контакт, о котором Вы пишите, на первой сессии - минимален: футфетиш, не более того...но в ходе встречи смотришь, как одно тело реагирует на другое.

Если нижний кажется непривлекательным- тактильно, визуально, не так пахнет - продолжения не будет; если реакции на болевые воздействия, на психологическое давление отсутствуют, или, напротив, чересчур бурные - продолжения не будет....

То есть, необходимы и сексуально-психологическая, и тематическая составляющие, ну, или хотя бы принимается во внимание некий потенциал саба, который можно развить.

2010-08-21 в 22:44

barker, 61 год

Москва, Россия

Морк. Рекомендую присмотреться к Рыбе Порфирию. Судя по тому, что Вы здесь писали это, то что надо Вам. Мясо и много.))

2010-08-21 в 23:13

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, 47 лет
Браво! То, что я пыталась обяснить на нескольких страницах, Вы пояснили в одном посте.

barker, 46 лет ене стоит грубо с женщиной, она хоть и силная, но все же женщина.. Грубость еще никого не украшала. Спорить надо аргументированно, а так Вы только врагов наживете.

Mork, 36 лет подсознательное желание нравится. Вот и все Ваши аргументы, а это и сеть сексуальная подплека, иначе, действительно просто в трениках бы встречали нижних. Ну, если Вам все равно то....Видя себя в зеркале, Вы хотите, чтоб Вас увидел еще кто то.

2010-08-22 в 04:05

Кнопка, 56 лет

Москва, Россия

Уважаемый Порфирий, забыла про Вас.
***даю справку:
госпожа одевается так, как считает нужным.
захотела-провела экшн в трениках "Адидас" и рваных кроссовках на босу ногу.
захотела-одела супер секси кожаный прикид
ее право и ее выбор.
шо хочет-то одевает.
может она просто балдеет от того, насколько фетишно она выглядит в этом наряде.
ферштейн?***

-Фирштейн! Только что значит желание понравится, как не сексуальная направленность? Или Вы встречали женщин, которые на первую встречу приходили не *при полном параде*? Т.е. растрепанная, не накрашенная и в трениках...Да, и рваных кроссовках на босу ногу.

***ну а если в вашем понимании госпожи одевается что бы угодить рабу...хм...
то я могу вам посоветовать внимательнее перечитать основы фемдома.
представителем которого вы являетесь.
вроде бы.***
Нет, они как раз одеваются так, чтоб понравится, именно мужчине ( если не другая направленность) и это подсознательно или специально, но и Вы даму в трениках больше одного экшена не захотите. И скажите, где здесь разногласие в сексуальности Верхних дам, в их направленности и действиях.? По моему скромному мнению, чем женщина сексуальнее себя ощущает, тем она желаннее для окружающих и ничего постыдного в этом нет ни для Верхних дам, ни для (даже поверите?) мужчин, ни для просто непосвященных. Иначе все заканчивалось бы на стадии -:" Здрасьте."

2010-08-22 в 05:49

barker, 61 год

Москва, Россия

Кнопка. Считаете моё предложение Морк грубостью? Ну скорее недружественным актом, но никак не грубостью. Потому, что такой залежалый товар как Рыба Портфель и врагу вообщем -то не пожелаешь.)) А Морк, мне не враг, а заблудшая..эээ..ну скажем так- душа. Предложение снимается)))

2010-08-22 в 09:47

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Кнопка, вы психолог?
Откуда такая уверенность в том, что творится в моём подсознании?
"...вот и все ваши аргументы", - вы говорите. Нет, это не мои аргументы, а ваши; мне их не приписывайте.
Эстетика чёрной кожи, визуальные и тактильные ощущения, которые даёт этот материал - вот именно то, что мне нравится в одежде, которую я надеваю.

По поводу того, что я нравлюсь в ней ещё кому-то: да в курсе я, в курсе))) Иначе бы и эту фотографию сюда не поместила))) Можете, учитывая количество получивших от меня отказ, считать это актом психологического садизма.))))

Баркер, я обязательно присмотрюсь к Порфирию. Одно уже то, что вам он не по душе, - это для него лучшая рекомендация.))))

2010-08-22 в 11:40

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

баркер-бойл, 46
залежалый не залежалый но денег еще за услуги госпожи не платит)))
в отличие от "самого лучшего в мире нижнего" :)))
поэтому все относительно :)))

но за попытки "наладить общение" с Морк-красно дякую :)))
поищу в базе анкет верхнюю, что бы любила пажей престарелых и нудных и "отплачу" :)))
за мной-не заржавеет :))

Кнопка, 41
она хочет нравиться себе...себе.а не тому парню.
слушайте, Кнопка, как вы будете строить тематические деревни если вы в вопросах фемдома, "дуб-дубом", простите меня сердечно?:)))
госпожа которая начинает одеваться "под и для раба" превращается в нечто неопределенное (именно таких и любит наш друг бойл.:)))

нда...Кнопка...рваные кроссовки это аллегория...
но я встречал госпожей приходящих на первую встречу в простых джинсах и простой блузке.обычная, повседневная, удобная ДЛЯ НЕЕ одежда.

смекаете?

Кнопка....а Морк то права...вы психолог? нет? тогда не пробуйте :)))
да? тогда доучивайтесь )))
ибо к госпожам за ШМОТОМ ходят..ну ходят люди навроде баркера.лелеют свое эстетическое восприятие.
а есть люди которые ходят (хоть и прозвучит пафосно)-за темой.за общением :)))
и не суть дела во что именно это будет обряжено.
в пресловутые треники или что нить опупенно-обалденное :)))

и? тетка себе чувствует сексуальной от того что одевается сексуально для рабов? или что?

Морк, я бы на вашем месте срочно пересмотрел ваши тематические взгляды )))
ибо лучше изменить их, чем быть для бойло-баркера "не такой" :)))
подумайте над этим, сравните себя с экс-гаспажами "лучшего в мире низа" и....
и сделайте свой вывод :))))

2010-08-22 в 13:51

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Порфирий, спасибо за поддержку, но со своими взглядами я уж как-то... без сравнений справлюсь.
Бойл, как я понимаю, тоже далеко не образец БДСМера.
Нормальный мужиГ, которому хочется "клубнички". Он идёт в супермаркет и берёт там то, что ему надо.
И правильно делает. А то придумали: "служение", "принадлежность"... "Служение" - это только пока пиписка стоит. А когда "схлынуло" - то оно кагбэ обременяет. А кого не обременяет, у кого в этом психологическая потребность, - эти, канешна, неадекваты. (Что я и говорила уже Рентону).

Надо так: поигрались, удовлетворились - и хватит. Да, бойл? :))))
Половое потреблятство. Я это так называю.

2010-08-22 в 14:08

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Катрин, я тоже иногда оспариваю виккипедию. Но я, однако, не дадада-каю (как Морк), а привожу некоторые основания, которые как хорошо однажды заметила Мадам, стоят у меня на полках. Вы оспариваете викки ссылкой на Морк, которая делает ссылку на вас - и так по замкнутому кругу. Это смешно.

Морк, вы вообще, я смотрю, пиаритесь в полный рост - о чём базар-вокзал? Уже у вас и сексуальность обнаружилась. Ха-ха, правда, она тоже, как вы думаете, какая-то особенная. Ну, вы пишите, влечение -избирательно. Но вы знаете, у меня тож влечение какое-то такое-сякое избирательное. Вот что бы это значило? Али я тоже асексуал?

МотоЛеди, я чего-то не понял: вам бывает неприятно во время сессии, но отвращения вы не чувствуете? То есть вам в кайф? Следовательно, вам неприятно, но вам в этом - кайф? Так я ж об этом и писал: это как раз и называется мазохизмом. Или нет? МотоЛеди вы мне оЧЧень нравитесь! Ну, правда! У вас такие девиации!....)))

2010-08-22 в 19:50

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Искренне рада, Клод Мишель, что мои тараканы вам так понравились. )))
Ох как вы любите читать то, что хотите прочесть, не вникая в то, что хотел сказать собеседник :)
Я не говорю, что я вообще никогда и нисколько не испытываю сексуальное возбуждение во время сессии. К примеру некие действия с девушками меня порой заводят, но эти же самые девушки заводят меня и без всяких действий с ними. )) Я веду речь о том, что зачастую, можно вообще не испытывать сексуального возбуждения во время сессии, но удовольствие от неё при этом нисколько не теряется. :)

И ещё, я не считаю, что у меня есть именно сексуальные девиации (помимо лесбийских наклонностей), сексуально возбуждает меня человек, а не действия с ним. Т.е., если меня человек возбуждает, то и некоторые практики бдсм с ним тоже возбудят. Впрочем, нежность возбудит меня куда больше грубости. Однако, как и Морк, я сексуально удовлетворена в жизни, и ищу в БДСМ не сексуального удовлетворения, а других удовольствий.

Вобщем я хочу сказать, что не всегда бдсм-сессия является проявлением именно сексуальной девиации.

2010-08-22 в 20:07

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Клод-Мишель, а вам, собственно, какое дело до моей сексуальности?
Вас она каким-то боком задевает? Вот же ж не можете мимо пройти)))
То вы меня во фригидности обвиняли, теперь - в пиаре.
А вы тут что, собственно, делаете? Пытаетесь подогнать всё на свете под собственное об этом мнение? :)
Наивные попытки.
Вы не просто не в состоянии понять, что хотел сказать собеседник. Вы при этом ещё и оперируете какими-то псевдологическими построениями на основе собственных фантазий.

Выйдите на улицу, пообщайтесь с людьми. Попытайтесь не только ораторствовать, но и беседовать. Не только говорить, но и слышать, что вам говорят.

Гегель иссушил ваш мозг... :((
=

МотоЛеди, вам ещё охота спорить с этим самовлюблённым пустозвоном и доказывать, что дважды два - четыре? :)

2010-08-22 в 20:36

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель, будьте добры, покажите мне пальцем - где это я ссылаюсь на Морк?
Скопируйте конкретный текст, кстати говоря, как вам понравится, если я вместо Клод-Мишель, букд писать только Клод или Мишель ? Перевожу - пиши мое имя полностью!

2010-08-22 в 21:34

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

А Бойл прав на все 100). Есть мода на БДСМ, есть не реализованнаая сексуальность, есть не реализованное желание ни за что не отвечать, есть не реализованное желание безраздельно влавствовать и всё это облекают в БДСМ)))). А секс.....многие дамы уже выполнили свою программу максимум по детям и теперь желают цааарствовать))

2010-08-22 в 22:06

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

А некоторые дамы желали, желают и будут желать царствовать всегда, в силу своего характера. ))
И даже, если ещё не выполнили свою программу максимум по детям. ;)

Морк, уже порядком надоело. ))
Свою точку зрения я высказала, никого при этом не оскорбляя и не обвиняя в "нетрушности" и т.д., кто хотел - услышал, кто слышит только себя - тот всё равно не услышит. Пора закрывать тему. :)

2010-08-22 в 22:38

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ха-ха, Катрин, так вы, стало быть, ни на кого не ссылались в вопросе викки? Вы, значит, в данном вопросе первоистина? Браво, Катрин, вот это номер! Кст, можете называть меня Клод. Или Мишель. ВАМ можно. Ха-ха.

Ха-ха, Морк, развеселили! "Гегель иссушил вам мозг." Браво! Вы, прям, по г-ну Ульянову шпарите! Готовитесь вступить в КПРФ? Вот уж благодаря Гегелю я подмочил вашу смешную теорию асексуальной сексуальной девиации!

МотоЛеди, я всё никак не могу уловить о каких таких-сяких других не сексуальных удовольствиях у вас (и Морк) идёт речь? Ну, что это за удовольствия такие? Вам спинку чешут? Или песни во время сессии поют? Если решите озвучить что-то об эстетике и проч. - подумайте, а лучше предварительно чего нибудь почитайте насчёт этой самой эстетики. И проч.

2010-08-22 в 22:43

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Клодик -Мишелиус-ка, ваше "уважение" к собеседнику стало уже легендарным) Ну что ж, это правильно, когда больше нечем выделиться - выделяемся пакостями, на которые способны)

вы умница - четко соответствуете серой массе - царствуйте в аду)

только не найдетесь, что я буду и дальше вам отвечать - не желаю пачкаться

в вашей анкете сказано
О себе

Я красивый. Добрый. Конечно, умный.

"замкнувшись в мыслях о себе, земного счастья он лишился, и умер дважды... опустившись в тот прах откуда он восстал без скорби, почести и славы"( Вальтер Скотт)

2010-08-22 в 23:17

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

а по мне так, Клод-Мишель чётко выражает мысль и очень грамотно и аргументированно))) и далеко не все просто пониают о чём речь))

2010-08-22 в 23:20

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Да он и сам-то не всегда понимает, о чём у него речь. :)
Клод-Мишель, "сам себя не похвалишь - ходишь как оплёванный" (народная мудрость)

2010-08-22 в 23:37

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Морк. Не совсем так насчёт полового потреблятсва. Я обычно даю больше, чем беру. Так, что не известно кто потреблять.) Вы, думаю, тоже далеко не альтруистка в Теме. Если это не так, то возьмите новоиспечённого друга Порфилия в нижние. Там Вы в полной мере проявите свой альтруизм. Оплатите ему аккаунт, пришлёте денег на инет, на доширак, на пиджак..ну ещё по мелочам.)) Да, Портвейнфилий? А то вижу тебя никто уже больше не спонсирует, местного альфонса.

И ещё Морк .. хватит Вам упираться. Мы-то уже поняли, что для Вас Тема тоже сексуальна, просто Вам трудно признать это)) В анкете у Вас стоит пажизм, ФФ..всё как у Меня. Вставляет ведь, когда ухаживают за Вами или лижут ножки. Скажите как на духу))

2010-08-23 в 00:53

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Проклятая география....А как бы хорошо было встретиться всем в МВ и продолжить дискуссию в живую....думаю, через пару-тройку "Махито" определились бы в терминах и пришли бы к общему мнению ))

2010-08-23 в 01:20

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Понимаете ли, бойл, давать-то вы, может, и даёте, но "больше" и "меньше" - это судить не вам, а по крайней мере обоим партнёрам. Потому что когда обмен становится неравноценный - отношения прекращаются. И инициатором выступает тот, кто получает меньше.

По поводу моего альтруизма - вы можете думать что угодно, я вас ни к каким мыслям принуждать не буду. Тем более, что мой альтруизм здесь - явный оффтоп.

Далее: облить кого-либо грязью, как вы сами видите, очень легко. И мы все это умеем делать, слава богу.
По поводу того, что стоит у меня в анкете. Да, наши предпочтения с вами на первый взгляд совпадают. Но у вас пажизм и ФФ вызывает прилив крови к половым органам, а я же воспринимаю его как нечто естественное и само собой разумеющееся.

2010-08-23 в 01:21

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, не думаю, что пришли бы к общему мнению - было бы еще хуже - или подрались бы в конце-концов -( уж слишком много обид накопилось ) или просто бы разошлись бы каждый со своим превоначальным мнением. Пробовали уже собраться - ничего путного не вышло(

2010-08-23 в 01:23

Kreim, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

Спор на форуме, это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил, ты всё равно долбаеб. (с)

Каждый из вас, раз за разом, повторяет свои соображения.
Вы хотите переубедит оппонента (что практически невозможно) или утвердится в своем понимании?

2010-08-23 в 01:28

barker, 61 год

Москва, Россия

Kreim. Есть такое понятие-контролируемая глупость. Мне, например, по барабану какие убеждения имеют Морк и пр. и имеют ли они их вообще.

Можно прявлять настойчивость, только для того, чтобы проявить её должным образом. И действовать с полной отдачей, заведомо зная, что твои действия бесполезны. Это и есть контролируемая глупость.

Можно назвать это долбоёбством, если вам будет так угодно.

2010-08-23 в 01:40

Нола, 72 года

Москва, Россия

Бла-бла-бла. Извечный спор: что есть тема) "лядей"-вот ниразу не секс) других-что есть секс)))) Соглашусь с мнением Края-изначально платными придуман момент; секс и тема отдельно) Извините, Морк, Обскура, Мотоледи, как же жалки Ваши "теории и доказательства"

Две блондинки:
одна-ты знаешь бог есть.
вторая-ты его видела?
первая-нет, но он мне 2 раза в неделю корни подкрашивает в белый цвет)
Дамы без обид, но риторика не ваш конек)

2010-08-23 в 01:55

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Катрин, конечно, я уважительно отношусь к собеседнику. И собеседнице. А из вас какой же собеседник? Правда вы меня слегка удивили: В.Скотта цитируете, к-го я перестал читать в 7 классе. Я-то думал, вы находитесь на более ранней ступени развития.

Морк, кто ж вас, бедную, оплевал-то? Ах, да, у вас там что-то о народе. Народ значит. Сочувствую. Какой у вас печальный жизненный опыт. Я вот таких поговорок даже не слышал. Ну, ничего, всё ещё у вас будет. Главное - вы теперь как и все мы, сексуалка. Поздравляю!

Наталья (Мадам де Сталь), ну о чём мне беседовать с Катрин? Об её "убийственном" взгляде? Смешно. У неё ж мышление 15-летней девочки.

Её Величество, Морк пиарится - это ж ясно. Счас последует новая тема "Асексуальный бдсм. Часть 2. Эстетика." Вон в её дневнике уже г-н Блок фигурирует. Дааа, Морк, безусловно, интеллектуалка. И эстетка. В кавычках, конечно.

2010-08-23 в 02:07

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

бойл-баркер, 46
знаешь, я буду более прямолинеен, нежели Обскура и не стану "смягчать" :)))
и если она говорит что ты "передергиваешь"-то я, в свою очередь, скажу что ты звиздишь как сивый мерин :)))

видишь ли, "дователь" ты наш благодетельный в чем тут фишка то...
от людей которые "дают больше чем берут" (с) партнеры не уходят.
так как ценят такую вот самоотверженность.
от тебя же сбегают все: жена, госпожи, содержанки.остались только собаки (да и то потому что на цепи :)))
вопрос:почему они все сбегают, от такого "щедрого и бескорыстного дователя"? :))))
который сейчас в поиске аж (!) по нескольким анкетам.(баркер, бойл и еще парочка для "личек") что бы значится "довать, довать и еще раз довать" :)))

не стыкуется как то :))) но ты конечно попиарься и построй из себя "рыцаря довательного образа".лохушек много.хоть одна да и клюнет.подстроишь ее под себя -и будешь наслаждаться темой :)))

а пиджаки и дошираки-а то :))) раб должен быть хорошо одет и вкусно накормлен :))) иначе служить ему-в западло (можешь взять себе в дневник :)))

Морк, мудрое решение-не пускаться в подробности описания фф и пажизма как и хотел "великий дователь" :)))
все равно он бы прислушиваться не стал, а банально "передернул", созерцая ваш текст :)))
ибо "голод тематический-не тетка" и не дядька.:))))

2010-08-23 в 02:11

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Нола,
ваше мнение – это всего лишь ваше мнение. Высказанное без обоснований, ничем не подтверждённое, а следовательно – сотрясение воздуха.

Приведённые вам теории и доказательства вам не нравятся? Вы их читали, или «за компанию»? А где подтверждение ваших теорий? Или для вас главное – просто пшикнуть? Ну что ж, бывает.)) Именно то самое «бла-бла-бла».

Скажите, вам действительно мерещится «продажность»? Тогда вам стоит проанализировать свои внутренние мотивы и побуждения. Нет зверя коварнее жабы. (Той, которая душит, чтоб уж совсем понятно было).

Анекдот вы, очевидно, сами на днях придумали и теперь торопитесь поделиться? Это вы напрасно: неудачный анекдот «не в тему» провальное выступление отнюдь не спасает. Так что ваша риторика хромает на обе ноги. Продолжайте над ней работать.

Клод-Мишель, откровенно лень повторяться. Лично вы можете меня считать хоть нимфоманкой. Я вам разрешаю. ))) Иначе вы, я вижу, можете потерять радость бытия.)) А так – чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. (Кстати, вот вам ещё одна народная мудрость, зацените. :))

П.С. Выбросьте Гегеля, наконец. Почитайте хотя бы Конан Дойля. В его рассказах приведены более достойные образцы логики, вам будет чему поучиться.))))

2010-08-23 в 02:54

МотоЛеди, 44 года

Москва, Россия

Ну вот, Клод-Мишель, вы своми последним обращением ко мне в очередной раз подтвердили, что не слушаете. Что и требовалось доказать.

Вы, кстати, опять похоже злитесь и теряете адекватность.
Не надо отправлять меня к первоисточникам, я прекрасно знаю, что такое эстетика и могу вам тут целую лекцию на эту тему прочитать. Вот только зачем?

Что мне нравится в Теме я уже подробно объясняла, повторять не собираюсь.
Что собственно до вас не доходит? То, что в отношениях между людьми и общении есть не только сексуальные удовольствия? Вы, когда другу своему, которого вы уважаете, руку жмёте, тоже испытываете по отношению к нему сексуальные чувства? Или вам неприятно руку ему жать? А девушку свою вы всегда поиметь подсознательно мечтаете? Никогда не бывает с ней просто приятно поговорить, или рядом посидеть? А все люди, которые для вас сексуально непривлекательны, априоре вам не приятны и вы с ними никаких отношений не имеете, ибо любые отношения с ними по определению также не приятны? А здесь на форуме, общаясь, вы тоже свои сексуальные интересы удовлетворяете? Или, как я по вашему на сессиях, мазохизмом страдаете, ибо общаться здесь вам не приятно? ))

Если до вас так и не дошло, я вам больше ничего доказывать не собираюсь, ибо сие бесполезно. Не можете понять, так просто примите как данность, что есть и другие люди, с другим мнением. И больше не надо тыкать в мой ник и учить меня куда мне идти и что мне читать.

Нола, да, мы жалки, ибо верим, что моральное, духовное и психологическое первично, а позывы тела - вторичны, они движут не всем, и есть многое помимо них. Наслаждайтесь далее своей правотой и воспевайте животность во всех её проявлениях.

И ещё, научитесь читать собеседника, прежде чем обобщать и делать выводы. Я, к примеру, нигде не сказала, что я тру-тематег, или что истинная Тема - это отсутствие любых проявлений сексуальности, или что сексуальная составляющая должна всенепременно отсутствовать. Я лишь пытаюсь донести, что все люди разные, и удовольствия от тематичных действий у них могут быть разными.

Всё, с моей стороны дискуссия на эту тему закончена.

2010-08-23 в 03:53

Нола, 72 года

Москва, Россия

Морк, да читала, здесь и на многих других сайтах, где найдется парочка дам, которые пытаются втюхать всем, что есть какое-то особое видение их темы) Так что Вы напрасно накатали в мой адрес простыню, пустое, не Вы первая и не последняя)

Мотоледи, да что же Вы все оправдываетесь)

2010-08-23 в 08:04

barker, 61 год

Москва, Россия

Какая достойная компания собралась у асексуалов. И подлизывающий им порфирий-уличный-и- ещё куча левых ников-дота, в надежде на подачку хоть от кого-нибудь. Ну подайте же убогому, он так старается)))

2010-08-23 в 09:15

СоняСоня, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Морк, не понимаю ваших стараний.
нет реального садомазохизма - так пусть хоть так головушку тешит молодежь

2010-08-23 в 10:01

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Нола, было довольно наивно рассчитывать, что народ зохавает вашу отчаянную попытку самопиара под видом претензий "к риторике". Очевидно, что вы даже не утрудились вникнуть в СТ, зато бездумно отнесли к "платницам" женщин, о частной жизни которых вам ничего не известно. Традиционный фортель, куда более, впрочем, свойственный местным "рабам"; дамы, помнится, раньше как-то больше жалились на "недобросовестную конкуренцию" со стороны местных перезрелых корифеек. Но у них аргументов были хотя бы голопопые фотосессии в пикантных позах в профайле :) Ваш анек в качестве возражений на (не наши) теории и (наши) доказательства, в сочетании с банальным хамством, смотрится совсем уж как-то убого.

2010-08-23 в 10:04

Нола, 72 года

Москва, Россия

Obskura)))), ну куда нам убогим, до Вас, то тру-тематикам)))) Вы так всегда реагируете на слово "платные"?))) Наводит на подозрения))) Читаем внимательно, ога))) Хотя внимательность, не Ваш конек)))) Еще раз повторяю, вдохните, расслабтесь)))) Не все что Вы думаете и пишите есть аксиома для других)))) А аргумент-я права, потому что я так сказала, смехотворен)))) Других аргументов от Вас я не увидела)))

2010-08-23 в 11:36

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Нола, это именно вы используете этот самый аргумент. "Я хочу так думать - значит, так оно и есть".
Смехотворно - ваше желание хоть как-то возвыситься за счёт "поливания" других грязью.
"...втюхать", "жалкие теории", "платные"...
Тематический голод, не иначе? Трудности с нахождением партнёра? Сочувствую. Ничем помочь не могу.
Подпрыгните, может так вы покажетесь себе "выше" всех остальных.)))
Катать простыни в ваш адрес более не намерена: много вам будет чести.

2010-08-23 в 11:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Мы не то, что бы все не блондинки, Нола - мы просто читаем внимательно, а потом делаем закономерные выводы из прочитанного.

То, что вы не увидели чужих аргументов, меня совершенно не удивляет: вы сюда, что вполне очевидно, отнюдь не с целью возражать и оспаривать чужие позиции пришли.

Но, как говорится, не вы первая - не вы и последняя :)

2010-08-23 в 11:49

Нола, 72 года

Москва, Россия

Терзаемая великим тематическим голодом), заметила одну особенность, как только задеваешь верхнюю даму, ну с очень большим самомнением и с мыслями о своей вселенской исключительности, сразу слышишь о своей неустроенности и о вечных поисках, причем обычно ты сама не в курсе, что в поиске) Что же это?))) Никак проекция?)

Морк, а зря, Вы такая симпатичная в своей упертости) (про простыни, если что)))
Оbskura, да успокойтесь наконец-то, говорю Вам, несколько лет пройдет, либо Вы терпимей станете, ну или нас ждет очередная "истеричная звезда в короне)

2010-08-23 в 13:36

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Нола,

бледно.))

Кстати. Заметьте, мысли о "вселенской исключительности" пришли в голову не мне, а вам. Это что, проекция? ))

2010-08-23 в 13:49

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Девочки, уже по третьему кругу пошли нарезать...Может, хватит ? И так понятно, что каждая останется при своем мнении, не стоит увеличивать количество негатива и смешить нижних...

2010-08-23 в 14:56

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Мадам де Сталь, а разве тут еще кто-то что-то "нарезает"? Все, кто мог, все, что сумели (и как сумели) объяснили вроде б.

Хотя вопрос был бессмысленным изначально :)

2010-08-23 в 14:58

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Окончательная победа над асексуалами зафиксирована здесь.)))

https://bdsmpeople.live/forum/topic2512/

2010-08-23 в 20:58

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Не знаю, смеяться или сочувствовать...
В общем, вспомнился известный анекдот: "Какая страна, такие и теракты"...
Бойл, вам следовало бы попытаться стать автором комиксов.))

2010-08-23 в 21:44

barker, 61 год

Москва, Россия

Да-да, Морк. Идите порыдайте в подушку. Какие гаспажи, такие и песни))

2010-08-23 в 22:52

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

По моим наблюдениям, отрицают сексуальный подтекст дамы двух категорий: платные и замужние. Для платных это не секс, а работа. Замужние отрицая факт сексуального интереса- оправдывают себя в нравственном отношении. Вроде и мужика поюзала и вроде и секеса не было. Значит-чиста.

Что бы домина не брала деньги за сессию, не была замужем -но при этом отрицала сексуальный подтекст темы - такого я не видела. Спорим, что таких и не найдется.

2010-08-23 в 23:01

Nemonah, 64 года

Мариуполь, Украина

♥Miss Ann♥

Химки, Россия

Возраст: 26 лет
"Спорим, что таких не найдется."
Лучше не спорьте - проиграете...с разгромным счётом :))))

2010-08-23 в 23:45

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Мисс Энн, вопросы "чистоты" замужней дамы решает сама дама и ее муж. Если я не могу пороть отца своих детей, то это не повод для меня отказаться от Темы. Муж для меня- единственный сексуальный партнер - любимый и желанный, но попытки сделать из него тематика провалились.

Он отпускает меня на сессии- не скажу, что с легким сердцем, но без истерик. Основа тому- полное доверие ко мне. Я этим очень дорожу и не считаю тематические отношения изменой. Даже когда был раб под ошейником и ДС отношения, секса с нижним не имела и мысль уйти из семьи не возникала,

2010-08-24 в 00:06

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Бойл, это - о вас :

[img]2514396313943477_600_584[/img]

Большего не заслужил.))

2010-08-24 в 00:36

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

бойл-баркер, 46
у мну к тебе вопрос :)))
хочешь отвечай, а хочешь нет :))) выбор за тобой.
вот скажи мне такую вот вещь, старина-"дователь":
ты у нас известный паж.практики твои любимые-фф да по дому поприбираться (бытовой рабиссимо :)))
вопрос вот в чем-когда ты на этих сессиях успеваешь занимаца сексом?:))
более того, как показывает бесценный интернет опыт-пажи, ффшники и бытовые-НАИБОЛЕЕ ассексуальные из рабов.
так как их "тема" строится на неком отдалении от женского тела как такового.ты ж даже куник не делаешь, "сексуальный" ты наш :)))
максимум, который светит вышеупомянутым категориям рабоФ-так это милостивое разрешение гаспажи "подрочить".
я конечно понимаю что многие считают онанизм полноценным видом секса...но старина, давай на чистоту-зачем ты строишь "ассексуальные" баррикады на "не качественном песке" своего бытового онанизма?

если же ты нашел гаспажу, которая раздвигает перед тобой коленки за то что ты вымыл тарелки, пропылесосил ковер и вымыл балкон (а то...бытофой раб жеж) то это уже не отношения "верх-низ", а сервис-"приходящий муж" со всеми вытекающими отсюда последствиями:)

крепко жму руку "сексуалистого ассексуала" :)))

2010-08-24 в 00:42

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ну хватит, хватит уже придираться к бойлычу :) Он в очередной раз ляпнул что-то, не подумав. Народ не понял; т.е. каждый понял в СТ что-то свое. И вот результат - очередная потрепушка ни о чем более, чем на 150 постов. И почти каждый беседует сам с собой, т.е. со своими догадками на предмет того, а что же все-таки имел ввиду бойлезный :)

Вы бы, того. Новых тем понаоткрывали, у кого желание дискашкна "Секс&Тема" еще не пропало. Но уже с конкретными СТ. Например:

- Трах раба и домины: как, зачем и почему;
- Принудительный куни как практика поощрения нижнего;
- Преодолеваем табу рабов на страпон-секс;
- ГАМК: ванильный миф или тематическая реальность;
- Кого еще можно удивить куколдом;
- Как превратить дрочЪ в наказание..

..ну, и т.д.

2010-08-24 в 00:56

barker, 61 год

Москва, Россия

О! Асексуалы, антропоморфы и подлиза перегруппировались и пошли в атаку. Супер! Люблю запах напалма по утрам)))
Морк. А на картинке это вы средняя обезьянка? А то Бойлов там много слишком. На фото в анкете выглядите лучше)))
Так..кто там пропищал ещё? Аа..это ж ребе джа-джа бринкс, 30 лет, Киев, Украина, мой любимчик))
Девственник в 30 лет, с порванным анусом. И он будет учить меня не ковырять в носу?))))
Ну и Обкуренная во главе всей этой банды. Слишком одиозный персонаж, чтоб комментировать)))

P.S. Дневники Бойла собирали более 200 комментов. Доведём число ответов в форуме до этой цифры)))

2010-08-24 в 06:47

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Давайте, давайте, бойл, пусть все видят, какое вы г...о! ))))
Такая страсть к эксгибиционизму... Очевидно, балконы вы любите мыть в обнажённом виде. :)
Тема топика себя давным-давно исчерпала, ваши потуги что-то доказать с треском провалились (интеллекта не хватило, ну что ж, бывает...), но боевой запал остался, как я вижу.))))

Так в чём же дело? Доведите этот ср..ч до приемлемой цифры.)) Более примитивного способа вам пропиариться сложно было бы придумать, однако, если по-другому не выходит, то вам и так за счастье. С удовольствием вам в этом помогу. Все люди - братья, все должны помогать друг другу. :)

2010-08-24 в 11:09

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Даю, Морк, даю. Пусть видят какая вы на моём фоне хорошая))). Тем более в секси-сбруе. Думаю вы в ней по улице ходите? А всё асексуальной прикидываетесь))) Вы я смотрю тоже не прочь не интеллектуально пропиарится. Вот для вас и стараюсь.Человек-человеку друг, товарищ и брат.:)

2010-08-24 в 17:33

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

САДОМАЗОХИЗМ Точка зрения врача

http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/sp/sadomazo.htm
Изложено тезисно, лучше сходить по указанному адресу.

Это явление на протяжении долгого времени безоговорочно причислялось к сексуальным перверсиям.
...хотя на самом деле оно к сексу имеет не такое уж прямое отношение.
Многие наверняка будут поражены или по крайней мере отнесутся к сказанному выше с недоверием или откровенным скепсисом: как же это – садомазохизм не имеет отношения к сексу?

да, действительно есть люди, которым очень нравится нанесение или ощущение боли и унижения. Они действительно от этого испытывают определенное удовольствие. Но в том-то все и дело, что удовольствие это не такое уж сексуальное! А связали данное явление с интимной жизнью во многом потому, что центр удовольствия у человека, как мы уже не раз упомянули, один для всего. И в нем иногда «смешиваются» разные потребности.

Одна из основных его причин – потребность не в причинении (ощущении) боли как таковой, а жажда признания, власти и защиты. Преломляясь через пресловутый центр удовольствий, нередко эта потребность находит отражение в сексе. Причем если до недавнего времени было принято, что садомазохизмом называется причинение именно физических страданий и боли (или потребность в ощущении таковых), то сегодня большая часть сексологов и юристов считают (совершенно справедливо) проявлениями садомазохизма и стремление к причинению (получению) еще и нравственных, моральных, психологических страданий.

2010-10-21 в 23:05

Юлия (Таэль), 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Эта тема по-моему, будет всплывать с определенной периодичностью, раз в месяц, как минимум)))
Так вот, вся культура БДСМ построена на СЕКСУАЛЬНОЙ подоплеке, иначе такого спроса бы в принципе не было. Изначально - БДСМ - это секс-девиация!!! И никак иначе.

Нет механизмов более сильных, чем сексуальный инстинкт (биолог. инстинкт продолжения рода)
Неважно, что Ваши нижние не кончают при встрече с Вами! Они потом дрочат, вспоминая эти самые встречи, что опять же возвращает нас к сексуальному контексту. А что бы их иначе заставило это все делать? Ток, уважаемые мои, секс. Али вы всерьез думаете, что те нижние о которых Вы грезите -успешные, реализованные и все прочее будут на коленки падать из соображений высоких идей Темы?

Нет и еще раз нет. Просто они нажрались обычного секасу и ищут разнообразия. Грубо? Возможно. Опровергните.

2010-10-21 в 23:30

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Читаю, катаюсь)) "erotic power exchange"

Попробуйте 2-3 недели глубокого непрерывного Дс. Без единого прикосновения, не говоря уж о сексе. Без СМ и обсуждения его. Без эротизма. При условии, что обое горячо любят секс и СМ)

Тема откроется с совершенно новой стороны, пыль слетит с обеих сторон действа...

2010-10-22 в 04:51

Дит, 54 года

Москва, Россия

Опять БД-шники с СМ-щиками спорят, бывает ли Тема без секса... Десятилетиями все спорят и спорят.

Отвечу на самые интересные, на мой взгляд, вопросы этого топика. Относится ли футфетиш к БД? Однозначно относится. Если это именно футфетиш, а не просто удовольствие от целования ног в ряду всего остального на теле любимой женщины. Относится ли к БД куннилингус? Однозначно относится, если удовольствие нижнего связано с униженной или подчиненной позицией во время этого действия, и его собственный акцент именно на этом.

Все дело в контексте и в акценте. Порка тоже может не иметь никакого отношения к СМ, если это банная процедура или лимфодренажная, например. А вот если порка используется ради мазохистического кайфа, то это классический СМ.

2010-10-22 в 12:29

Галина, 59 лет

Омск, Россия

Не одолела всего. Много и одно и то же. Скажу за себя. Я вот не совсем понимаю чистый см, ибо не садистка.Но от того, что я этого не понимаю разве садисты перестанут свой кайф получать? И мазохисты иже с ними...?В ДСсе всё опирается в отношения. И даже если нет непосредственного ванильного контакта в ДС- всё равно после привата, извиняюсь, трусики мокрые- ибо испытываешь возбуждение от происходящего. Для особ - любителей передёргивать поясню- трусики мокрые именно от сексуального возбуждения.)Ничо нового не сказала? Естественно не сказала- ибо УКСТ.

2010-10-22 в 13:25

Boyle, 35 лет

Москва, Россия

Дит. Вы можете однозначно ответить на вопрос- если в том, что общепринято называть Темой, сексуальный подтекст или есть какая-то иная Тема без оного?

2010-10-22 в 14:00

Дит, 54 года

Москва, Россия

boyl, лично моя Тема всегда имела и имеет только сексуальный подтекст, контекст, а так же прямую сексуальную цель и сексуальную мотивацию.

Однако, непредвзятое изучение Темы привело меня к однозначному пониманию, что для немалой части тематиков Тема не имеет сексуального подтекста, если рассматривать сексуальность не во фрейдистском дискурсе, в котором под сексуальную активность попадает вообще любой вид человеческой активности, а в более конкретном - то есть в плане осознанных эротических намерений и стремлений, явных сексуальных стимулов и реакций. Проще говоря, для многих тематиков сексуальное возбуждение и сексуальной удовлетворение не является ни главной, ни даже побочной целью тематических действий. И это не выносит их действия за рамки Темы. Иными словами, они тоже тематики, как и сексуальные девианты.

2010-10-22 в 14:19

barker, 61 год

Москва, Россия

Дит. А какой подтекст имеет такая (другая) Тема? Если действия похожи на тематические, то можно ли называть этих людей тематиками? По-моему, в этом топике уже был пример религиозного самобичевания. Их действия тоже похожи на тематические . Или порка крепостных, которым вообще-то не до темы было. Или гнобление и оскорбление на работе каким -нибудь начальником своих подчинённых. Они тоже тематики?

2010-10-22 в 14:31

Дит, 54 года

Москва, Россия

M. o. P., не приводите меня в уныние отсутствием логики. То, что эротизм не критерий тематичности, не отменяет других незыблимых критериев: добровольности, адекватности и пр. Отсутствие эротизма не связано с насилием. Эротизм может отсутствовать, а все остальные условия выполняться. Партнеры могут осознанно и добровольно заниматься тематическими практиками ради обоюдного специфического удовольствия. Удовольствие от тематических практик не равнозначно сексуальному удовольствию, сексуально-тематическое удовольствие - частный случай удовольствия тематического.

Состояние трансценденции, измененного состояния сознания, погружение в транс, которое является классической целью тематических практик, у некоторых эротизировано, а у некоторых нет. Это зависит от индивидуальных психических механизмов, от того, как сексуальность интегрирована в психику, от индивидуальной интерпретации тематических ощущений. Даже и не знаю, как объяснить простыми словами эту разницу, но разница очевидна. В Теме толпа черных садюг, работающих девайсами охотнее и лучше БД-шников, но БД-шники годами нудят, что тематики только они, а те просто массажисты и компенсаторики, а черные СМ-щики в ответ нудят, что БД-шники - развратная ваниль, любящая затейливо трахаться, а не тематики. Может быть пора уже всем понять элементарную мысль, что Тема разнообразна?

2010-10-22 в 16:23

Г-н Вантала, 62 года

Москва, Россия

Дит, один вопрос к вам - скажите, им, этим асексуальным Черным Садистам - им все равно кого пороть? Мальчиков, девочек, диванные подушки? Или все же есть некоторая разница?

2010-10-22 в 16:38

barker, 61 год

Москва, Россия

Д-т. Ладно не буду приводить в уныние. Просто мне так и не понятно. когда у людей написавших себе в анкете "Унижения очень возбуждают, но выборочно (шлепки, пощечины, вербалка, задания.. ", или "Д/с + пажизм, ФФ" всё это не имеет сексуальной подоплёки. Оказывается сейчас это называется "чёрным садизмом" и является ассексуальным. Спасибо за консультацию.

2010-10-22 в 16:38

Ангел и Демон, 44 года

Москва, Россия

Дит браво!
Для меня тема=секс. Меня возбуждают до предела совершаемые мной действия над нижним, а еще больше его/ее реакция на эти действия. И конечно нижний должен быть для меня сексуально привлекательным, хотеть его как мужчину/женщину, как полового партнера.

2010-10-22 в 16:45

Ангел и Демон, 44 года

Москва, Россия

Дит браво!
Для меня тема=секс. Меня возбуждают до предела совершаемые мной действия над нижним, а еще больше его/ее реакция на эти действия. И конечно нижний должен быть для меня сексуально привлекательным, хотеть его как мужчину/женщину, как полового партнера.

2010-10-22 в 16:45

Лисичка, 38 лет

Георгиевка, Украина

Очень хотела попробывать с кем то новую тему!
[img]0401753253128180_600_338[/img]

2010-10-22 в 17:06

Дит, 54 года

Москва, Россия

Г-н Вантала, странный вопрос. Человеку не все равно с кем работать, сидеть бок о бок в ресторане, и даже попутчиков в метро человек с удовольствием выбирал бы, если бы у него был выбор. Конечно, садистам не все равно, кого пороть, какие бы черные они ни были. Важна эмоциональность нижнего, способность к обратке, важна его личность и контакт с садистом. Внешность тоже желательна привлекательная, особенно если садист эстет. Но это все не эротизировано. Характеристики, по которым черный садист отбирает нижнего, отличаются от тех характеристик, по которым он выбирает сексуального партнера. Какие-то характеристики могут совпадать, какие-то нет. Привлекательный любовник и привлекательный маз для черного садиста - две разные привлекательности.

И асексуальными их неверно называть. Они бывают намного сексуальнее БД-шников, просто с Темой их сексуальность не связана. Вы же сами пропагандируете в каждом топике УКСТ. Или мне показалось?

2010-10-23 в 14:24

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Отчасти согласна . Хотя зависит от партнера и глубины отношений скорее, в паре ...
Чаще вообще обезличиваю партнера - (сессионного), цель должна совпадать - причинение (получение) боли ... и только . Никаких личных отношений нет вне сессий .

Это один вариант ..
Второй вариант когда есть личная симпатия ..тогда акценты раставляются по другому.
вообще для меня изначально Тема имеет сексуальный подтекст .
но если мне человек неприятен ... внешне ..или ещё по каким то причинам - то я его обезличиваю, .и всегда получаю свою обратку
никто не жаловался ))
Асексуальная тема это лишь один из вариантов сессий, и не самый худший

2012-03-05 в 07:05

Мария, 45 лет

Москва, Россия

Я за то, что БДСМ -сексуальная девиация.
Говорю не только за нижних, но и вообще.

2012-11-06 в 18:44

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Obscura, 38 лет
Все, что тебе рассказывают - что практики, не встраивающиеся ни в формат Bondage & Discipline, ни в Domination & Submission, ни в Sadism & Masochism не имеют к BDSM прямого отношения. Например - куннилингус, минет, футфетиш, "массажное" страпонирование, кроссдрессинг..

И если приоритет у человека стоит именно на них - он не тематик: свой кайф он получает вне BDSMa. Но если человек юзает фетишистски-лизунско-страпонское только в качестве дополнения к Теме, и именно от процесса передачи власти в типичных BDSMных формах его по-настоящему прет - это вполне тематичный товарищ.

Тут несколько вопросов...
Я не понимаю, что такое тематичный и не-тематичный товарищ, в принципе? Что сие за?
Где та грань за который мы ВНЕЗАПНО становится (какими-то) тематиками?
Потом - если товарищ лижет в связанном виде, наверно ему зачем-то все-таки надо было чтобы его связали... Лизать киску он может к примеру в виде благодарности даме...

Глупость вообще какая-то - разделять садистские действия и обычную орально-генитальную стимуляцию.. Почему нельзя пытать чела и сношаться с йим одновременно? Разве от совокупления садист перестает быть садистом? Или мазохист которого имеют - уже не мазохист?

Да вообще садист и мазохист - это постоянные качества, а не сиюминутные какие то позиции. Вот вы например, Obscura, всегда являетесь садисткой, даже когда пишете тут на форуме, я точно также, даже когда сплю или на работу иду - все равно мазохист.... Просто это наши неотделимые свойства нашей сексуальности....

2012-11-06 в 18:52

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

У многих, тематичкие практики не носят сексуальный аспект и не обязательно должны его содержать.
Не каждая тематическая практика может вызывать сексуальное возбуждение, сексуальное удовольствие.
Испытывать чувство удволетворения при тех или иных тематических действий можно вообще вне сексуальности.

2012-11-06 в 18:58

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Если вы считаете, что отсутствие сиюминутного стояка - признак НЕ-сексуальности извращения - вообразите, что вас дрчит(доминирует, унижает, обзывает и тп) совсем несексуальный товарищ, например какая-то дряблая старушенция или дед в-обед-100-лет

Хотите с таким поиграться?

Если почему-то желание пропало, что значит сексуальность партнера не так уж неважна для вас. Секс все-таки присутствует, хоть и не в форме перепиха

2012-11-06 в 19:10

V, 72 года

Якша, Россия

====Вопрос прост как 5 коп.
Могут ли быть отношения Тематическими без сексуального подтекста? Если да, то что в них может привлекать партнёров? ===

- Да. Могут быть. Я не могу в ванили получить то состояние, которое получаю во время порки. И если меня во время этого улёта трахнуть, то вернувшись - трахну сковородкой. Ибо сбивает полёт

Эти ощущения не хуже и не лучше, чем во время занятия любовью со своим партнёром (так скажем).
Они - ДРУГИЕ

ЗЫ..непонятно почему из определения понятия БДСМ частенько убирают "психо" ?
Психосексуальная она, девиация эта, согласно определению..

2012-11-06 в 19:58

V, 72 года

Якша, Россия

Продолжаю ответ на вопрос "что может привлекать.."
Как нельзя объяснить слепому от рождения, что жёлтый это жёлтый, так и не понять человеку те ощущения, которые испытывает нижняя во время порки, например. И секс здесь просто не нужен.

- А когда я в качестве Верха, то испытываю не меньшее удовольствие просто от того, что причиняю это удовольствие приятному мне человеку )

Повторяюсь - другие это ощущения. Другие

Кого коробит от мысли, что есть тематики, которым не нужен секс? Какие проблемы-то?

- По поводу сексуального подтекста в проявлениях симпатии-антипатии:
При всём уважении к трудам Фрейда и его вклада в науку, всё же не стоит рассматривать всю человеческую жизнедеятельность через призму сексуальности.

2012-11-06 в 20:53

Sole, 55 лет

Киев, Украина

Bromine, Глупость вообще какая-то - разделять садистские действия и обычную орально-генитальную стимуляцию..
Вам на это очень хорошо ответила Cherry -ка, 66 лет
если меня во время этого улёта трахнуть, то вернувшись - трахну сковородкой. Ибо сбивает полёт
Как я ее понимаю))) и согласна на 100%

2012-11-06 в 21:09

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Bromine, 39 лет
Москва, Россия

Если вы считаете, что отсутствие сиюминутного стояка - признак НЕ-сексуальности извращения - вообразите, что вас дрчит(доминирует, унижает, обзывает и тп) совсем несексуальный товарищ, например какая-то дряблая старушенция или дед в-обед-100-лет

Не подменяйте понятия. Вы привели в пример ситуацию с потенциальным партнёром, вызывающим эстетическое отвращение, а отнюдь не с сексуально нейтральным. Замените в примере дряблого деда или старушенцию на обычного, среднего во всех отношениях, но адекватного и опытного садиста, хорошо владеющего девайсом, и поставьте вопрос перед мазами, хотели бы они экшен с таким партнёром. Думаю, процентов 80 согласились бы, независимо от его невысокой половой привлекательности.

2012-11-06 в 23:15

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Тут все относительно. Сделай этого флагеллянта 70-ти летним - уже меньше %% бы согласились, сделай бабкой - тоже мньше, дай ему лицо Квазимоды - наверно нашлось бы совсем мало желающих

Так что не все равно, и пол и внешность важны, несмотря на отсутствие "письки в дырку"

2012-11-06 в 23:24

Sole, 55 лет

Киев, Украина

Mork, 38 лет
"обычного, среднего во всех отношениях, но адекватного и опытного садиста, хорошо владеющего девайсом, и поставьте вопрос перед мазами, хотели бы они экшен с таким партнёром".

Я бы согласилась)))
Bromine, 39 лет
Я вот что скажу... если бы меня голод припер, я бы наверное на кого хочешь согласилась, лишь бы умел пороть)))

2012-11-06 в 23:56

V, 72 года

Якша, Россия

Эстетика, восприятие ( блин опять все слова умные из башки вылетели) это есть - гормон счастья (по простому), а именно этот гормон отвечает за сексуальное влечение. удовлетворение и все подобное, может не научно, но точно. В, общем, не имея в прямую сексуального влечения, вы его все равно испытываете. (с) === Кнопка

- Кнопка, этот гормон не отвечает за сексуальное влечение )
Этот гормон может выделяться в ответ на раздражители, поступающие из окружающей среды. А раздражители м.б. разные:
- эстетическое чувство и даже экстаз от прослушивания любимой симфонии Моцарта - работает аудиальный канал восприятия информации;
- кинестетический канал - мазохисты (если ближе к Теме);
- визуальный канал - нравится видеть то, что нравится и не нравится видеть то, что не нравится
и т.д.
Всё это вместе или по отдельности может вызвать выработку эндорфина.
Что же касается сексуального влечения, то эндорфин здесь может влиять на качество, продолжительность сексуального влечения, но никак не за само влечение. За с.влечение другие гормоны отвечают )

Так что, граждане сосайтовцы, кто добавит свои 5 копеек к тому или против того, что темачить можно и без сексуального влечения к партнёру, но испытывать при этом не менее сильное удовольствие и потребность?

2012-11-07 в 07:24

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

Cherry -Ка, 66 лет
Пермь, Россия

===темачить можно и без сексуального влечения к партнёру, но испытывать при этом не менее сильное удовольствие и потребность?===

Еще как можно.

А про эндорфины, это смотря как посмотреть. Можно сказать и так, что энорфины стимулируют влечение.
Сам активатор влечения - Фенилэтиламин. Но так же, нельзя упускать другие гормоны, все они в совокупности работают.

2012-11-07 в 09:21

Инициатрикс, 42 года

Воронеж, Россия

Cherry -Ка, 66 лет,
"темачить можно и без сексуального влечения к партнёру, но испытывать при этом не менее сильное удовольствие и потребность"(c )

Всем, чья Тема не зиждется на чесе в промежности и выходит далеко за рамки банальных затейливых поебушек, этот факт очевиден. Опыт - самое лучшее свидетельство, а кто его не имеет - все равно не поверит и не поймет.

Dixi.

2012-11-07 в 09:28

пара м+ж, 51 год

Москва, Россия

терпеть не могу оперировать личным примером в дискуссиях, но раз уж эта дискуссия не имеет ни одного аргумента, четко и недвусмысленно подкрепленого некоторыми признанными научными данными, а только гипотезами, то считаю что можно сослаться на область эмпирического познания и личного опыта.

ну так вот, отвечая на вопрос о сексуальной привлекательности тематических партнеров - было немало интересных и очень результативных встреч с нисколько не привлекательными сексуально партнерами. это во-первых. ну и во-вторых замечательно и прекрасно чувствую себя в области ванильного секса, но совсем грустно и серо становится без тематических сессий. для меня это две параллельные вселенные. иногда пересекающиеся в контексте одной сессии. иногда - нет. это что касаемо меня лично.

касаемо партнерш. неоднократно наблюдал разделение удовольствий сексуального и тематического у мазочек.
вывод: если тематическое взаимодействие с сексуально непривлекательным партнером не только возможно, но и приносит вполне ощутимые эмоциональные дивиденды, то вполне допустимо предположить, что тематические взаимоотношения могут иметь не только сексуальный, но и некий другой базис.

как-то так.

хотя, ради чистоты эксперимента следует определить - кто же является для нас сексуально-привлекательным партнером? да, наверное, тот, с кем мы можем получить максимальное удовлетворение всех своих запросов и ожиданий. а не тот, кто лучше смотрится в холле президент-отеля сопровождая вас и привлекая завистливые взгляды...))) так что все относительно, очень относительно и сексуальная привлекательность выясняется не в ходе обмена фотографиями или общения на форуме, но в ходе личного взаимодействия... а дедушка фрейд крутится в гробу как пропеллер.)))

2012-11-07 в 12:52

V, 72 года

Якша, Россия

Садист-гуманист, а мы также и на эмпирический опыт опираемся в своих рассуждениях.

AMBULANCE, да, его, фенилэтиламин, имела ввиду, просто помню, что не на медицинском форуме нахожусь.

И да, работают они все в совокупности и с учётом того, что разные участки мозга включаются при удовлетворении первичной или вторичной потребности.

Еда, секс - первичные. И для тематиков, для которых Тема и секс - близнецы-братья, определяющим в выборе партнёра может стать его сексуальная привлекательность (даже если они не будут вступать в сексуальные предпочтения)

Вторичные - могут стимульнуться сенсорикой (каналами восприятия), расположенными у человека в neocortex. И здесь будет зарождаться то удовольствие, о котором я говорю. Примерно так: порю- вижу радость, удовольствие, благодарность в глазах партнёра, слышу эту благодарность, ощущаю жар тела, сама ещё получаю удовольствие от физической нагрузки и т.д. Сексуальная привлекательность партнёра в данном случае не определяющая.

Но тем не менее лично мне всё же не безразлично, какой партнёр ) Например, телосложением (отбросив другие, касающиеся личностных качеств).

Предполагаемый партнёр может не соответствовать моему эстетическому представлению о красоте тела человеческого. Именно эстетическому представлению. Мне будет неприятно видеть определённые очертания тела (несмотря на то, что человек хороший)). У меня сразу включится некий анализ, глядя на эти очертания. Но в эстетическом нет сексуального подтекста. Пример: где сексуальная подоплёка при наслаждении человека музыкой, рассматривании пейзажа, скульптур и т.д. ? А ещё некоторые наслаждаются, поедая шоколадку (тоже сенсорика)

Нельзя же сводить всё богатство и разнообразие человеческой психики и деятельности только к биологической подоплёке (при всём моём уважении к трудам Фрейда и его вкладу в науку).

2012-11-07 в 14:11

IRMA., 52 года

, Китай

Новая волна, через 2 года?) Обсудили уже что БДСМ- сексуальная девиация, что не девиация сексуальная, то не БДСМ.
С чем я абсолютно согласна. СМиры, Спанеры, Пирсеры, Бондажисты и т п, это не Тема.)

2012-11-07 в 14:58

пара м+ж, 51 год

Москва, Россия

IRMA., 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

СМиры, Спанеры, Пирсеры, Бондажисты и т п, это не Тема.)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А кто?)))

2012-11-07 в 15:25

IRMA., 52 года

, Китай

Садист-гуманист, 39 лет - А сексуальный контекст где?, они себя кстати тоже к БДСМ не относят., так как там все стороны равноправны.

Это СМ в чистом виде.- это другая Тема).
Есть конечно кто и входит из этих групп в БДСМ, и не просто модель у бондожиста. а нижняя его.
или у садиста. Некоторые и в рамках Темы практикуют СМ, то есть маза по определению у них нижняя..
а садомазохисты- свичи., только часто за рамки ДС и БД дисциплин выходит почему та))).
Хотя мазохистов ( это кто реально получает кайф от боли, а не терпит ее))) с сабмиссивной составляющей я практически не встречала, у них как правило доминирующая роль .., то есть они вообще не нижние не разу)).

2012-11-07 в 15:53

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

IRMA., 39 лет
Санкт-Петербург, Россия

Не сексуальная, а психосексуальная. Т.е те процессы, которые вертит наша психика - это далеко не всегда сексуальная подоплека. Есть практики, которые не носят в себе сексуального элемента, однако сексуально могут возбуждать и наоборот, возбуждение может быть необязательно сексуальным.

2012-11-07 в 16:39

Мария, 45 лет

Москва, Россия

Я за то, что БДСМ -сексуальная девиация.
Говорю не только за нижних, но и вообще.

2012-11-07 в 18:09

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Вы, Мария 32, на удивление тупой тролль. Вам нужно какой-нить приз за это дать. Или медаль.

2012-11-07 в 19:00

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

Мария, 32 года
Москва, Россия

А Вы, что, представялете голос всех без исключение нижних что ли?) Да и вообще?)
Много на себя взяли, я так думаю)

Mork, 38 лет
Запорожье, Украина

Без базара, тролит толстовато, неинтересно)

2012-11-07 в 19:38

Sole, 55 лет

Киев, Украина

IRMA., 39 лет
они себя кстати тоже к БДСМ не относят., так как там все стороны равноправны.
А Вы это с чего взяли? И что нам тогда новое сообщество создавать?
Хотя мазохистов ( это кто реально получает кайф от боли, а не терпит ее))) с сабмиссивной составляющей я практически не встречала, у них как правило доминирующая роль .., то есть они вообще не нижние не разу)).

А это что за бред? почему мазохист не может быть нижним? по моему они в основном все нижние

2012-11-07 в 20:00

пара м+ж, 51 год

Москва, Россия

ага... то есть вот садомазохизм, собственно с чего все и начиналось, уже и не тема вовсе... а тема это теперь театрализовано-цирковые потрахушки с переодеваниями...

вот были себе сербы, и их родина - косово. насыпалось в косово албанцев, размножились... и теперь сербов из косово выперли...
караул, братья-тематики, околотематические албанцы родины лишают!!!)))

эй, тематики неотесанные, да еще два поколения назад то, что вы, хипстеры/метро/би/гомо, темой зовете было нормой жизни и стандартом семейного поведения!

2012-11-07 в 21:03

Pani Olga i pan Shmarovsky, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

А не кажется ли Вам всем, Господа и примкнувшие к ним, что все вы правы и нет - одновременно и обсуждение это сродни воды, которую в ступе толкут...

2012-11-07 в 21:54

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Не нужно рассматривать тематические отношения через призму похоти с обязательным обменом жидкостями, -это нечто большее, чем просто удовлетворение животной физиологии. На счёт секса, как такового: наверное стоит почитать не только Табу анкет Домин, но и опубликованную информацию в них где, как правило, человек чётко прописывает, по каким причинам секс невозможен. Поймите, как правило, в тему приходят не тра..аться, а удовлетворять сторонние от секса потребности. Те, что люди не могут получить в ванильной жизни и находят на тематической стороне. Если в ванильном сексе предварительные ласки/прелюдия, -приятное дополнение к сексу, то в тематических отношениях, секс, -приятное дополнение к Теме, а не основа самих отношений.

p.s. Mrs.G.

2012-11-07 в 22:33

Мария, 45 лет

Москва, Россия

По сути, содержание BDSM - отношения "наказывающий родитель- виноватый ребенок". У родителя - вся ответственность за ребенка и вся власть над ним, у ребенка - нет свободы воли и он отказывается от отвественности. Это да, зависимость. Ваша зависимость развивается. Вы регрессируете.

2012-11-08 в 15:03

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Говоря проще - садомазохизм - это утверждение власти через насилие, смешанное с сексуальностью

2012-11-08 в 15:08

AMBULANCE, 42 года

Москва, Россия

Не утверждение, а проявление власти и не через насилие, а через психологические и физические воздействия - так будет корректнее звучать, правильнее.

2012-11-08 в 17:33