основная проблема ЛС или закон устойчивого баланса

Morkovka, 49 лет

Москва, Россия

Сколько сталкивался с ЛС-никами все не мог понять почему их отношения такие нестабильные. И вот что мне в голову пришло. Изначально в любой сфере устойчивым состоянием системы является положение 50/50. В приложении к человеческим отношениям это означает что ты получаешь столько же, сколько и отдаешь и тогда баланс соблюдается, отношения устойчивы.

Сплошь и рядом в ЛС отношениях люди об этом забывают. Вступая в подобные отношения Верхние часто пытаются решить свои психологические/бытовые/материальные/сексуальные проблемы за счет нижних. Нижние же в свою очередь пытаются решить свои аналогичные проблемы за счет Верхних. Типа, вот упаду я под крыло Верхней (ну или Верхнему) и она (он) будет обо мне заботиться, все мои проблемы решит, мне только иногда нужно под нее (него) прогнуться. Верхняя же наоборот думает, а где, блин, моя дань, а то вот у меня уже чулки скоро прохудятся...

Изначально неверное полагание целей ведет к неизбежному краху отношений со взаимным разочарованием. Тогда как вернее было бы сразу строить отношения не "что ты мне дашь", а "вот что я могу тебе предложить, а что можешь ты?".

А вы как считаете?

2012-11-05 в 16:32

АСД, 42 года

Москва, Россия

Считаю что вы не понимаете что такое ЛС. Вообще. Абсолютно. Даже близко.

2012-11-05 в 16:38

Vesta, 53 года

Москва, Россия

Согласна с АСД. Это сложные и взаимно приятные отношения, к которым люди приходят осознано и точно знают кто кому что должен.

2012-11-05 в 16:52

Morkovka, 49 лет

Москва, Россия

Не скажите, именно к тому выводу пришел, анализируя истории разрывов отношений на форуме.
Ккк бы все не обставлялось, причины расставания почти всегда сводятся к нарушенному балансу.
Весь топик ИМХО, потому и выложил ко всеобщему обсуждению.
Возможно я чего-то и недопонимаю в ЛС (совсем не моя история и меня вообще не привлекает). Вот и пытаюсь разобраться со своей колокольни.

2012-11-05 в 17:47

Леди Арктика, 58 лет

Мурманск, Россия

ЛС - это вообще не сразу складывающийся уровень отношений. только уже созревшие, хорошо знающие друг друга партнера со стажем отношений могут называть свои отношения ЛС. а так чтобы встретились - ну давай жить вместе типа ЛС! а давай, чо! и побежали. ну это не ЛС. это фигня. это вообще никакие не отношения.

я за долгие этапы притирания, узнавания и проникновения. никогда не предлагала никому ЛС и не соглашалась сходу на такой формат, хотя не исключаю для себя таковой. для меня стаж, история отношений важнее, чем наименование. хотя ДС у меня всегда был в приоритете, но если не было с кем их строить - ну и ладно, пусть лучше никого, чем хоть кто-то.

2012-11-05 в 18:04

Джек из Тени, 58 лет

Москва, Россия

Леди Арктика, 44 года
Мурманск, Россия

А вот практически подпишусь под каждым Вашим словом. У меня точно такое же отношение к ЛС.

Тут ДС то не сразу складывается, нужно достаточно много времени, чтобы притереться друг к другу. А уж, чтобы ЛС с первой встречи -- это всё равно, что после первого свидания в ЗАГС бежать.

2012-11-05 в 18:19

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

а в чем нарушение баланса? сначала кто-то кого-то пользует, а кто-то это терпит пока не надоест? и когда надоедает, система рушится?

самые стабильные отношения, которые строятся на здравом расчете. когда люди понимают, что получат, что дадут. когда обоих это устраивает, принимается. само собой не без симпатии. в этом и есть баланс. если человек принимает то, что ему не нравится изначально, якобы ради того, что нравится - вот в этом и есть камень преткновения. недовольство или неудовлетворенность рано или поздно исчерпают чашу терпения.

чаще всего люди изначально идут на не устраивающие их отношения, что бы лишь бы что-то было. типа лучше хоть что-то, чем ничего. вот люди и получают свои времянки.

2012-11-05 в 18:28

N, 50 лет

Минск, Беларусь

А кто будет рассчитывать и оценивать эти самые проценты? Кто будет балансировку проводить? Здесь же не шиномонтаж - специального оборудования нет... И что делать, если Верх считает, что он 50% "положенных" отдает, а низу кажется - не больше, чем 20%, а хочется так вообще на 70%..... Или с точностью до наоборот...

Пожалуй, здесь математические рассчеты невозможны и неприменимы... Нельзя построить искренние отношения, когда они омрачены постоянными выкладками в стиле "дебет-кредит".

Все зависит от степени удовлетворенности каждого действиями партнера и сложившимися отношениями... и от желания и умения отдавать БОЛЬШЕ, чем брать.

2012-11-05 в 19:24

IRMA., 53 года

, Китай

"ну давай жить вместе типа ЛС! а давай, чо!"
Если вы не знаете, что такое ЛС отношения, что уж говорить о остальных.
В Субкультуре БДСМ принято подразумевать под понятием ЛС отношений.
следущее))
Есть понятие в СУБКУЛЬТУРЕ БДСМ что такое ЛС отношения и придумывать велосипед не стоит.)
ЛС- Lifestyle- "стиль жизни". речь идет о постоянных (24/7 - 24 часа в сутки, 7 дней в неделю) отношениях.! которые включают в себя психологические, бытовые, сексуальные и многие другие аспекты, в отличии от сценовых БД.

ЛС- отношения это больше психологический аспект, где предварительно партнеры готовы к НЕРАВНОПРАВНОМУ постоянному общению.
ЛС- это не всегда совместное проживание, далеко не всегда, но всегда контроль и ответственность Верхнего за нижнего, во ВСЕМ., во всех аспектах его жизни, так как нижний дал ему такие права на управление им .

Не путайте с тематическим браком или с тематическим совместным проживанием.

2012-11-05 в 19:48

Леди Арктика, 58 лет

Мурманск, Россия

IRMA. - живут вместе партнеры ЛС, или же не находятся на одной территории все 24/7 - не суть важно. я ж не об этом.
это отношения основаны прежде всего на очень высоком уровне взаимного доверия партнеров, которое возникает не сразу, и которое, как мне кажется, следует подтверждать с течением времени.

сразу и вдруг ПОЛНАЯ передача прав на все аспекты бытия никогда не происходит. даже если декларируется такое желание и есть такая потребность по жизни. и соответственно готовность принять такую ответственность на себя у Верха тоже не случается внезапно, лишь только потому, что допустим я хочу кого-то контролировать и нести ответственность за жизнь нижнего.

всему нужно вызреть. до всего дорасти. одного лишь добровольного согласия и готовности неких двух человек (или более..) недостаточно. пара должна состояться как пара. но это, конечно, мой взгляд, может быть у кого-то все это происходит быстро, но я лично ответственно к таким вещам подхожу, и рассматриваю ЛС только как долгосрочные, даже я бы сказала - бессрочные отношения. а для этого нужен стаж просто отношений.

мне важна не форма, а содержание...
сейчас, в данный момент у меня есть партнер, с которым мы движемся в этом направлении. но это не самоцель. это просто будет логично в нашем случае.

так сколько было раньше просто неких отношений, в которых я вообще не видела никаких предпосылок к такому формату. и ничего, меня это нисколько не напрягало.

в некоторых вопросах торопиться не следует.

зы - материальная подоплека вообще во главе угла у меня никогда не стояла. я самодостаточна и самостоятельна вполне, и живу по средствам, которыми располагаю. не представляю себе оценки партнера по его платежеспособности. у меня другие критерии выбора партнера и приоритеты в жизни вообще..

2012-11-05 в 20:29

Пепельная Кристи, 55 лет

Киев, Украина

»»»Morkovka, 36 лет Не скажите, именно к тому выводу пришел, анализируя истории разрывов отношений на форуме.
Ккк бы все не обставлялось, причины расставания почти всегда сводятся к нарушенному балансу. »»»»

Думаю, дело еще и в том, что счастливые пары не орут на каждом углу/форуме о своем счастье))

И да, по поводу балансов и прочих дебетов с крЕдитами:
если между людьми изначально присутствует нечто большее в отношениях, чем низ-верх, то пара "живучая", а если слепить совместную жизнь пытаются на "тематишный клейстер", то все и отваливается, как свежие обои с потолка, от первого же серьезного сквозняка ..)))

2012-11-05 в 21:02

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Странно читать заглавное от 36-летнего мужчины. Автор нас пытается убедить, каким должен быть брак по расчету. Что только брать плохо, надо еще и давать, желательно 50/50, чтобы все по честному..

Какая там жертвенность? Бескорыстность? Понять и простить? В беде не брошу? Вообще не знаю, кто это..

Вот у таких "Незнаек" с отношениями - бухгалтерской книгой, отношения как раз и не прочные. И как ты не перераспределяй, 50 на 50, 80 на 20 - один хрен..

2012-11-05 в 21:34

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Уважаемая ТС,

ЛС - это "стиль жизни", это больше психологический аспект, направленный на осознанное не равноправие двух партнеров. Не всегда ЛС- проживание совместное, но всегда контроль и ответственность Верхнего во всех аспектах жизни нижнего. ЛС, не стоит путать с тематическим браком или совместным тематическим проживанием.

Доминантность и сабмиссивность - это черты характера..)
p.s. Mrs.G

2012-11-05 в 22:23

Morkovka, 49 лет

Москва, Россия

Сорри, если я не совсем верно выразился. 50/50 в данном случае не получение конкретных благ, а эмоциональное насыщение. Кто говорил что сабмиссивному партнеру не нужно подчинение/служение и т.д. и оно ему неприятно? Я говорю о несколько другом. Когда человек не получает соответствующее количество эмоций. А отчего они берутся, это вопрос другой, совсем не обязательно это материальные блага. Скорее вопрос в том, что сабмиссивному партнеру подчинение перестает приносить эмоциональную подпитку, а доминирующему становится в тягость его роль. Отчего и почему это происходит за пределами нашего обсуждения, это отдельная огромная тема, по которой десяток докторских написать можно.

Еще раз повторюсь, если в глазах ЛСников вопрос несовсем корректен - сорри, не моя сфера, просто разбираюсь в ней.

2012-11-06 в 11:29