Ещё раз к вопросу о целесообразности популяризации бдсм в современном русском культурном пространстве

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Перепост дискуссии с галактики, оппонирует уважаемая Lea Steelrose, её разрешение на перенос получено.

Начали мы с темы бдсм-парада, мини-опрос в комментариях - а Вы бы пошли?

Кризис: - я бы, возможно, пошёл, бдсм надо несть в массы.

Lea Steelrose: - Совершенно не согласна, БДСМ НЕ надо нести в массы. Зачем это массам? Наоборот, пусть в БДСМ будут только те, кому это действительно нужно, кто приходит со словами "слава Богу, я нашел своих", а не "попробЫвать".

Кризис: - ...Во-первых, вот как Вы совершенно верно говорите, чтобы больше людей говорило "Слава Богу, я нашёл своих" - так для этого они должны знать, что вот оно такое есть, не на уровне хиканьки-хахоньки, а действительно - есть, и это - нормально. Это должно быть встроено в культуру, а у нас этого встроено не было, отсюда и необходимость популяризации, по крайней мере, в русском культурном пространстве оно вот так.

Но есть ещё и во-вторых. Чуть не миллионы мужей могут въ....ть своей жене кулаком по лицу. Двадцать первый век, дамы и господа! При этом они считают себя абсолютно нормальными, "сама довела". ПРАВИЛЬНО! ДОВЕЛА! Так переверни ты её и отшлёпай по попе, зачем по голове-то кулаком... Вот это - надо объяснять.

...Ваша мысль, она понятна, но она опирается на некоторую абсолютизацию. Не стоит забывать, что степень воздействия бывает разной. "Слава Богу, я нашёл своих" скажут только те, кому необходима серьёзная степень воздействия. А те, кому необходима чуть менее серьёзная? Ещё чуть менее серьёзная? Совсем лёгонькая, на фетишном уровне? Не скажут они так. Вот мне всегда приходится напоминать об этом, о степени воздействия, и это именно показатель того, что в нашем культурном пространстве - ещё популяризировать и популяризировать. А то собрались одни извращенцы... =)

Да, пришедшие "попробывать" напрягают, я понимаю. А когда их приходит очень много, и многие из них очень глупы, это тяжело. Но по вышеописанным причинам это необходимо. Крепитесь! И вообще, свежее мясо. =)

Lea Steelrose: - те, кому надо "найти своих" могут воспользоваться интернетом, что несложно. И при чем именно для них БДСМ не надо будет упрощать и разжевывать, как придется делать при "встраивании в культуру". Про "во-вторых" - для "миллионов мужей", а точнее, их жен, существуют секс-шопы с плетками и наручниками. Нам же надо понимать, что то, чем занимаемся мы, действительно извращение (*сказала она, глядя на следы от кнута на спине), и ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ это отнюдь не надо, просто незачем ломать мозг неприспособленной для этого ванили.

Кризис: - ...В интернете легко найти ответ, но сперва нужно сформулировать вопрос. Сексшопов немало, но нужно сперва понять, что Вам зачем-то нужно зайти именно туда. Для того и нужна популяризация бдсм.

...Давайте ещё раз, меедленно, по слогам. Мужик поколачивает жену. Она терпит. Много таких, чуть не миллионы. Возможно, при других обстоятельствах она бы получала от этого огромное удовольствие. Но не кулаком же по голове!

А вот чтобы не кулаком, и не по голове, надо признать, что НЕ НОРМАЛЬНЫЕ они люди. А они считают себя нормальными, а бдсм - чем-то ужасным. И виноваты в этом, вот здесь и сейчас - Вы с вашей элитарностью!.. =)

Уж извините за такую жёсткую постановку вопроса, что-то меня сегодня штырит не по-детски.
P.S.: И чем Вам слово "популяризировать" не понравилось?

Lea Steelrose: - Если хотите, давайте еще раз, медленно, по слогам. Хотя я предпочитаю разговаривать с людьми, которые понимают нормальный темп речи. В том числе с приходящими в БДСМ новичками.

БДСМ является извращением. В силу этого он близок лишь определенной части людей. Остальная часть не сможет его понять, поэтому включать его в ОБЩЕпринятую культуру совершенно незачем. Кстати, во-первых, использование девайсов в культуре началось не с де Сада и Захер-Мазоха - почитайте хотя бы "Историю розги" Купера, во-вторых, фантазии де Сада и Мазоха Небдр-ны, а частью неконсенсуальны. Я отсчитываю историю БДСМ с 50-х годов прошлого века, а это всего на 30 лет больше, чем у нас.

Проблема виктимного поведения (для нижних) или неканализированной агрессии (для верхних) существует и снимается БДСМ-практиками. Но в силу того, что практики опасны, для них нужен определенный уровень развития личности. Я с трудом представляю себе инструменты пропаганды для личностей, которые не могут воспользоваться интернетом и для которых не существуют секс-шопы. Не просветите, что это может быть?

Я считаю, что лучше пусть люди, для которых БДСМ - потребность, приложат определенные, весьма небольшие, усилия, и найдут информацию в интернете или клуб в своем городе, чем в движении будет куча идиотов, не владеющих языком и мозгами, а не то что девайсами, которые все равно придут только попробЫвать, и не годятся даже в качестве мяса или Аспадина. И считаю это не элитарностью, а входным контролем.

PS: Слово "популяризировать" не понравилось мне тем, что "populus" (лат.) - это тоже самое что "people" (англ.). И не хотелось бы, чтоб БДСМ превратился в то, что "пипл хавает". Мне "аспод" и "нижних", которые не понимают, как же можно, любя, пинать ногами, уже и так хватает.

Кризис: - Инструментов-то много, но речь о людях, которые интернетом пользуются и мимо секс-шопов ходят, дело-то в другом, уж простите за, эээ, тугодумие и повтор: "они считают себя нормальными, а бдсм - чем-то ужасным"

...Если мы с Вами устремим взгляд в будущее и подумаем о развитии общественного сознания, мы поймём, что это неизбежно. А "не можешь победить - возглавь".

Lea Steelrose: - Кризис, я профессионально занимаюсь распространением информации и ее таргетированием, и уверяю Вас, что на неготовую к восприятию определенной информации аудиторию нужно употребить инструменты, стоимость которых выходит далеко за пределы возможностей БДСМ-сообщества. Простейший пример - предвыборная агитация.

...Давайте не будем брать на СЕБЯ решение ИХ проблем? Я предпочитаю, чтоб и внизу и вверху в БДСМ были люди с головой, способные позаботиться о себе САМИ. Как это сделали те, кто уже пришел в БДСМ без всякой, прости Господи, агитации. А то, знаете, "мы в ответе за тех, кого приручили", а я не готова отвечать за неуравновешенных инфантилов.

... БДСМ реализуется
1. в паре - и там люди вправе делать что хотят и отвечать за себя (хотелось бы, конечно, чтоб они не доводили это до вызова "скорой" и не отвечали на вопрос "что случилось?" - "мы БДСМ-ом занимались")

2. в клубе - и там всё зависит от адекватности организаторов клубов. Пока "общественное сознание" развивается таким образом, что клубы организуют более-менее адекватные люди. Неадекватные, что радует, даже если начинают что-то - ДОЛГО их клубы не живут.

3. в сообществе - сайты и популярные тексты. Пока, по крайней мере, откровенно дикие тексты СООБЩЕСТВОМ отвергаются - именно потому, что большая его часть - все еще практикующие, дисциплинированные, разумные люди. "Пену" руководство ресурсов фильтрует из публичного пространства достаточно успешно.

Резюме. БДСМ - для тех, кто без этого не может. Если тема для человека - "затейливый секс" - прекрасно, если он смог это осознать и сформулировать. Я ничего не имею против таких людей. Я против тех, кто приходит по принципу "слышал звон, да не знает, где он" (= "попробывать").

Кризис: - ...Инструменты? Простейшие. Если каждый адекватный тематик будет уметь грамотно объяснить, что, как, почему и зачем, друзьям, к примеру, вот, в частности, столкнувшись с вышеописанной ситуацией, когда чувствуются что-то вот эдакое - всё и будет замечательно! Так ведь стесняются, скрывают.

Про "аспод" и "нижних" - Их же хватает именно потому, что некому было грамотно объяснить. Популярно, с доставкой в мозг. Не встроено в культуру ещё. Встраивается, но медленно. Поэтому потребность в популяризации имеет безусловное место быть.

Lea Steelrose: - тем, кто ведет себя нормально и ухитрился освоить матчасть, тоже некому было объяснить, но они справились сами. И вот это и есть входной тест на адекватность сообществу и девиации.

Про "слышал звон". Понимаете, тем, кому это НАДО от природы, ничего не нужно ОБЪЯСНЯТЬ. Они чувствуют это интуитивно; у них есть фантазии, которые они пришли реализовать, причем фантазии, без реализации которых они не могут жить. И поэтому с ними всё просто, и ИМ тоже всё просто, что характерно.

Кризис: - Всё верно говорите, но есть иные аспекты. Хвала Великому Соборному Пасюку, я вспомнил, как я это где-то когда-то кому-то объяснял, сейчас всё поймёте. :)

Тематиков. Латентных. Латентных тематиков. Много, толпы, огромные толпы! Огромные настолько, что отношение к самым жёстким практикам у общества в целом будет гораздо менее негативным, если они перестанут быть латентными.

(femdom version)
Один на работе активно "лижет зад" начальству, а вечером под пиво жалуется друзьям, что жена - жутко стервозная стерва. И невдомёк абсолютно, что пара "сожжённых" "предохранителей" в голове - и он будет лизать зад ей, а СТО, НЕ ДЕВЯНОСТО, А СТО процентов её стервозности обратится в красивые следы на его теле, и все ж будут счастливы, ка, казалось бы, не могли быть счастливы никогда. Включая окружающих...

(maledom version)
У другого подруга - "т.п.", и ПОСТОЯННО хочется "взять и у....ать". А она бы и рада слушаться и учиться, но с чего бы уж вдруг вот прямо так-то вот, у нас же равноправие полов, либерализьм вся фигня...

Пара "сожжённых"\"отключённых" "предохранителей".
Раньше мы только плодили "предохранители", стремясь стать как можно более отличными от животных, теперь каждый цивилизованный человек может распоряжаться ими по своему усмотрению, в рамках брд и УК.

А цивилизация - это шелуха, она слетает, как нефиг-зафиг, главное - вовремя прочесть лекцию по технике безопасности.

Lea Steelrose: - Правильно, Кризис! Ключевое слово - "по СВОЕМУ усмотрению". Те, кто УЖЕ пришел в БДСМ, это уже сделали - по СВОЕМУ. Давайте и те, кто еще не пришел, сделают это по СВОЕМУ усмотрению, а не по нашей благотворительной агитации. Заодно у них будет удачный случай проявить свою цивилизованность путем демонстрации умения пользоваться информацией.

Кризис: - Наше восприятие крайне субъективно и ограничено. Прежде всего - рамками культуры. Я не могу найти то, не знаю что. Сам вот до сих пор гадаю, если бы не крайне специфический первый сексуальный опыт, пришёл бы, или же олицетворял бы оба своих предыдущих примера?..

Вы говорите: приходят только те, кому необходимо.
Я говорю: те, о ком говорите Вы - это те, кому п.....ц как необходимо, малая доля, а те, кому просто необходимо, весьма желательно и можно бы попробывать, если приходят, то случайно.

Уровень дискуссии в обществе о бдсм не то что низок, он омерзительно низок, никто ничего не знает, соответственно, несут полную ахинею, сами наверняка не раз сталкивались.

И это как бэ именно мы можем поднять этот уровень.

Lea Steelrose: - Я Вас услышала, Кризис. Могу предложить тем, кому можно бы попробывать, улучшить уровень взаимопонимания в семье, вслушаться в себя и предложить супругу лайт-игры без того, чтоб углубляться в тяжелый см (опять оглянулась на следы кнута на спине) и тем более в тяжелый дс (со вздохом оглядела бесчисленное количество топиков о дс, в которых принимала участие). Думаю, это они смогли бы сделать без изучения матчасти БДСМ, которую, мне кажется, без СКЛОННОСТИ понять невозможно. Я вот сама извращенка, толерантна к чужим тараканам и умею прислушиваться к другим людям, но потратила три года на понимание сущности дс-девиаций. Причем не могу сказать, что поняла до конца.

...еще раз: я не готова дискутировать с обществом о том, как я, полуобнаженная, выгляжу на кресте под девайсом. Это, во-первых, абсолютно несовместимо с моей работой, во-вторых, это сексуальная девиация, и я не собираюсь обсуждать с обществом, чем я занимаюсь в спальне, хотя рамки спальни в силу моей извращенности несколько расширены. Отступить от "во-первых" и "во-вторых", меня не заставят никакие благотворительные рассуждения. Нынешнюю организацию БДСМ-сообщества и принципы его саморегуляции считаю идеальными; неадекватов и пену оно фильтрует, на мой взгляд, вполне успешно. В том числе и в силу своей малочисленности. А общество... вот и пусть себе несет ахинею - ПОДАЛЬШЕ от нас.

Да, кстати. Я читала статьи о БДСМ в глянцевых журналах - а это, кстати, хороший инструмент распространения. Так вот - дурацкие, скажу Вам, статьи. Все, как одна. Просто слабые, а не то чтоб "обвинительные". Я бы после них в БДСМ не пошла. И это говорю я - их прямая целевая аудитория.

...."Событие - это не то, где собралось 100 тысяч человек, а то, где собралось восемь телекамер". И содержание комментария к съемкам с этих телекамер Вы не сможете проконтролировать. Может, оно будет таким, что лучше было бы не выходить из подполья? А если сможете, то возвращаемся к вопросу о стоимости телерепортажей.

Кризис: - Что Вы не готовы - это одно дело, но Вы заявили, что этого не стоит делать в принципе, и я вступил в дискуссию. Стоит ли возводить свои слабости в ранг своих принципов?

Насчёт телекамер - в августе две тысячи восьмого СиЭнЭн и ФоксНьюс, захлёбываясь, рассказывали, как Россия напала на Грузию. В долгосрочной перспективе истина всегда победит, в этом смысле я достаточно оптимистичен. Да, Каддафи они дожали может быть и не без помощи стоявших в Катаре декораций, но маски сброшены, и призрак международного права затаился, ожидая очередного большого передела.

Если Вы готовы говорить - рано или поздно Вас услышат.
Касаемо "уровень мотивации, самодисциплины и самоконтроля сообщества понизится" - (и тут Остапа понесло) А ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ - ПОВЫСИТСЯ! И это неизбежно, и это часть позитивной роли бдсм ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на современном нам этапе его развития...

Вот, как-то так. Прошу прощения за тонны текста. Буду рад любым мнениям, и побольше, побольше...

2012-10-19 в 22:21

Igor, 60 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Боюсь, что этот парад будет так же обречён, как и гей-парады...Массы это не поймут. Да и кому захочется связываться с пьяным быдлом у поребриков?основная обывательская масса может не только шарахаться от неизвестного сообщества, но ещё и затоптать...Да и к чему эта публичность? Тут даже на сайте толком не найти единомышленников, а что уж говорить про массы?

2012-10-19 в 23:17

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

как гей-парады, так и бдсм-парады не рассматриваю как что-то целесообразное для себя. А популяризация как одного, так и другого, выгодна только порно-индустрии и кто с ней связан. Обычным людям эта показуха нах не нужна, как и горы ванильного мусора на сайте...

PS: сорри, много букв текста осилила до целесообразности парадов...собно это и прокомментировала..

2012-10-19 в 23:23

Persona, 47 лет

Москва, Россия

А мне кажется, сейчас БДСМ и так очень популярно. Куда ж его еще больше популяризировать-то? И зачем?

2012-10-19 в 23:27

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Не время сейчас в массы идти, фошыствующее быдло жаждет врага. Хотите стать, вместе с геями, мишенью их ненависти?

2012-10-19 в 23:40

Lupus, 64 года

Екатеринбург, Россия

Против любой популяризации. Прежде всего потому, что сегодняшнее "размывание" Темы - следствие моды на БДСМ. Тематиков в России максимум несколько тысяч - а тут больше сотни тысяч пользователей... Куда еще популяризировать!!! Поймите, такая популяризация не облегчает, а ЗАТРУДНЯЕТ вхождение в Тему новичкам. Раньше они приходили в реальную тусовку или на ее форум - теперь в среду виртуалов и дрочеров, где вменяемых людей еще искать нужно...

2012-10-20 в 07:25

Master, 61 год

Москва, Россия

Количество идиотов множится.

А еще есть ощущения переполненности этого ресурса юркими ПИСИхологами.

2012-10-20 в 08:57

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

При моем несогласии с Lea Steelrose по многим принципиальным вопросам... Тут - согласен. К черту моду на БДСМ. Нам не нужны случайные люди, а тем более пьяное быдло, поколачивающее своих жен по морде. Имеющихся в интернете материалов для вменяемых людей вполне достаточно.

2012-10-20 в 10:01

, 50 лет

, Россия

Лично мне аргументация ТС показалась более весомой и точной
(возможно, уважаемая Lea Steelrose говорила немножечко о другом)..

Только «отпугивающую» Популяризацию – "пипл хавает" (с),
я бы заменил на простое Просвещение – "популярно, с доставкой в мозг" (с).

«Уровень дискуссии в обществе о бдсм не то что низок, он омерзительно
низок, никто ничего не знает, соответственно, несут полную ахинею, сами
наверняка не раз сталкивались.» (c) Кризис

БДСМ «Не встроено в культуру ещё. Встраивается, но медленно.
Поэтому потребность в популяризации имеет безусловное место быть.» (с) Он же

И пускай для кого-то Тема потеряет некую элитарность
(и они в месте с ней несколько приспустятся на землю),

но в регионах (маленьких городах и весях), где просто стесняются, боятся
говорить об этом даже с приятелями.. друзьями.. близкими, Популяризация,
Просвещение, как ванильного большинства, так и около тематической, и
тематической части общества, ОДНОЗНАЧНО пойдет на пользу ВСЕМ!)))

p.s.И, пожалуйста, давайте не будем ассоциировать Тему с Форумом.. Черным..
другими бдсм-ресурсами.. По-моему, Тема.. она внутри, либо есть, либо – нет.
Поэтому, возможно, нахлынувшая с модой «пена», никак навредить не сможет.

Ну, и бдсм-парады, конечно же, ни к чему (тоже - онли имхо)))

2012-10-20 в 11:38

Мария, 45 лет

Москва, Россия

БДСМ-пара - это путь в никуда, это бесперспективный союз. А знаете почему??? Потому что в такой паре априори нет Любви. Нет и никогда не будет. А если вы не умели никогда любить, то не надо тут петь песни о "прекрасном" мире бдмс. Все домины, как Вы - это женщины, которые хотят легких денег, сродни проституткам. Или же женщины, несчастные в личной жизни, озлобленные на мужчин и мстящие всему мужскому роду за свои прошлые обиды.

И я не поверю никогда, что нормальная женщина, которая любит мужчину, сможет получить удовольствие от того, что она его унизит, попользуется им как вещью и прочее. А если получает, то извините, она душевно больна...

2012-11-06 в 13:25

сонечка (sonata), 40 лет

Москва, Россия

я думаю, что человек живет в каком то обществе. и это общество че-то диктует какие-то нормы.

если принято скрывать, то лучше скрывать.
если принято вешать свою рожу рядом с фемдом-путанами по 300 баксов и проживать в Москве, то именно так и надо поступать.

просто с одной стороны идет разговор что неофитам якобы нужно сообщество, на самом деле это сообществу нужны неофиты. желательно провинциальные.

я не считаю, что БДСМ - это вообще повод качать права в государстве. достаточно что сообщество хотя бы не разгоняют. где-то вот на этом уровне и надо держать границу своего "существования".

в российском обществе наличиствуют какие-то сверх-ценности и сверх-идеи: РОДИТЬ, ВОСПИТАТЬ, быть УМНОЙ, ЗАМУЖНЕЙ.
одно говно, хочет опередить другое.
вот с этой позиции стоит поддержать БДСМ-культуру. потому что это культура, в сравнении с идеями дам, к примеру, которые себя прокормить не могут, но детей рожают и права качают еще круче, чем все.

вот на этом уровне стоит обосабливать БДСМ и говорить что здесь есть культура.

2012-11-06 в 13:58

V, 72 года

Якша, Россия

мамадарахая...
и удалила написанное с восклицательными и вопросительными знаками к ТС.

Коротко:
НЕ НАДО догонять и причинять воспитательную и образовательную помощь тем, кто бъёт кулаком по лицу женщины!
НЕ НАДО популяризировать БДСМ среди таких и плодить ряды компенсаториков!
(в данном случае перенос так и останется переносом, но никак не сублимацией!)
НЕ НАДО вообще популяризировать тему, ибо пропорционально увеличению "свежего мяса" (в основном, за счёт притока молодых, наивных) будет увеличиваться количество личностных драм

"уровень мотивации, самодисциплины и самоконтроля сообщества понизится" - ... А ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ - ПОВЫСИТСЯ! И это неизбежно, и это часть позитивной роли бдсм ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на современном нам этапе его развития..."

- знакомьтесь - Ипполит Матвеевич....

Респект Lea Steelrose за здравомыслие

2012-11-06 в 14:48

Daria, 41 год

Минск, Беларусь

сложный вопрос, который будет затрагивать сексуальную культуру в целом. Увы, видя попу в латексе обычный человек будет думать о позиционируемой доступности попы в латексе, а отнюдь не о праве на реализацию сексуальной инаковости. Но БДСМ- это право на свободу, реализуемое в рамках сексуального поведения. И за это право стоит бороться.

2012-11-06 в 15:18

V, 72 года

Якша, Россия

daria, 31 год
Минск, Беларусь

"Но БДСМ- это право на свободу, реализуемое в рамках сексуального поведения. И за это право стоит бороться."
- у Вас есть какой-то опыт "через тернии к звёздам", то бишь дорваться таки к сайту и зарегистрироваться?
или Вам пришлось сменить работу, пол, страну, цвет кожи для того, что бы встретиться и практиковать с кем-то?
Право на свободу реализации своих сексуальных пристрастий в Вашей голове и только.

БДР & УК и флаг в руки

2012-11-06 в 15:34

Daria, 41 год

Минск, Беларусь

cherry vanilla
уважаю вашу позицию. меня тоже раздражает максимализм, не подкрепленный опытом).
да, есть. годы работы с "сексуальными перверсиями" вас устроят?) вынутые из петель трансы? "рабы" глубоко за сорок с резистентными депрессиями? Увы, как не прискорбно, то что в наших головах, очень интересует общество. И общество говорит: "ай-ай, как плохо! Выпейте брому." Так что беру в руки еще и МКБ.

2012-11-06 в 16:12

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Да куда уж больше популяризировать? Только слепоглухонемые про БДСМ не знают...
Полагаю, что кому надо- и найдет информацию, и придет на тусовку, а парады- не для нашей страны...Климат не тот, в том числе и политический...

2012-11-06 в 16:28

Борода, 54 года

Симферополь, Россия

Мария, 32 года

Москва, Россия

БДСМ-пара - это путь в никуда, это бесперспективный союз. А знаете почему??? Потому что в такой паре априори нет Любви. Нет и никогда не будет.

-

Мария, вот так-так) Значит, не было и не будет? А куда девать те пары, коие я знаю лично? Та и мну на свалку истории пора выбросить - совместно с моей девочкой.... Ой, как грустно...

Пара вопросов:
1. Что есть любовь?
2. Подразумевает ли данный феномен взаимное доверие и понимание?
3. Где больше доверия и понимания - в ванили или в Теме?

Кстати, с малышкой я познакомился на бдсм ресурсе...
А за популяризацию - никогда не скрывал и не буду - но на ПАРАД не пошел бы (хотя было одно действо, произведенное Клубом при нашем участии - ок 300 сотен ванильных зрителей считаются? Правда не на улице, и действо носило скорее характер шоу - но все таки...))))

2012-11-06 в 17:10

V, 72 года

Якша, Россия

daria, 31 год
Минск, Беларусь

Позволю себе небольшую корректировку: когда комментировала - чувства раздражения не испытывала. Скорее противоположное )
Далее - замечательно, Ваш огромный опыт работы с секс.перверсиями и пр. должен, наверно, заслуживать уважения. И вполне возможно, что мы специалисты одной сферы. Но я почему-то не сочувствую трансу, полезшему в петлю, "рабу", которому глубоко за сорок и застрявшему в депрессии, но и не буду осуждать их и качать головой. А когда я высказываю мнение против популяризации темы, я не думаю о том, как им плохо живётся (более того, даже думаю, что не Тема причина их депрессии и суицида) - а я думаю о тех гиперсексуально-юных с незрелым мозгом, которые не смогут критично воспринимать этот поток информации. Я думаю о тех пресыщенных возрастных сластолюбцах, жаждущих молодого мясца. И о тех юных девах, в глазах которых такие дяди будут отражаться этакими самыми крутыми альфа-самцами. Мужчиной с большой буквы.

Не думаю всё же, что именно БДСМ так общество интересует.
Общество интересует всё, что так или иначе выходит за некие среднестатические нормы. За всё то, что позволяло и позволяет выжить человеческому роду на этой планете. Подсознательно вызывает неприязнь к тому, что не так, что может угрожать здоровью популяции в целом

2012-11-06 в 21:33

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Мария, 32 года
Все домины, как Вы - это женщины, которые хотят легких денег, сродни проституткам. Или же женщины, несчастные в личной жизни, озлобленные на мужчин и мстящие всему мужскому роду за свои прошлые обиды.

И я не поверю никогда, что нормальная женщина, которая любит мужчину, сможет получить удовольствие от того, что она его унизит, попользуется им как вещью и прочее. А если получает, то извините, она душевно больна...

Ооо. Ну зачем всех под одну гребенку-то

Есть и проститутки, есть и за интерес. Есть вообще ванильные женщины, которые пришли в тему ради любимого мужчины, не имея изначальной потребности в ней...

Зря вы свои личные разочарования верхними тетками на всех женщин переносите.

Да, говна среди верхних (и нижних, кстати) немало, но на то есть объективные причины (в лице тематических мужчин, кстати), испортившие этих женщин. Изначально они были не хуже и не лучше ванили, до того как в тему окунулись )))

2012-11-07 в 00:07

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Во - дискуссия, однако. =) Прошу прощения, давно не модерировал - нехватка "оперативной памяти".
Мысли следующие:

Женщина-Джинн 4-го желания, 66 лет Пермь, Россия -

По поводу юных дев и пресыщенных сластолюбцев - прошу прощения, но этот аргумент нивелирует его недостаточная тематическая специфика. В ванили - те же самые девы и те же самые сластолюбцы. Разбитые, втоптанные в грязь сердца... Специфика есть, усугубляющая, так сказать, но её явно недостаточно, чтобы строить на этом рассуждения.

По поводу "плодить компенсаториков". Отдельная тема. Как-то, помню, уважаемая мадам де Сталь привела очень красивый пример, объясняя мне разницу между стервой и верхней - верхняя воспринимает нижнего как озеро, стерва - как зеркало. Но помилуйте, за множеством зеркал тщательно ухаживают, во множество озёр сбрасывают ядовитые отходы, ЗЕРКАЛА СПОСОБНЫ ПРЕВРАЩАТЬСЯ В ОЗЁРА, а каждая жутко стервозная стерва - потенциальная, я подчёркиваю, потенциальная верхняя, в этом моё искреннее убеждение!

Компенсация же, сама по себе, как термин психологии, а не бдсм, есть механизм неизбывный, постоянно используемый нашим подсознанием по поводу и без повода, и вообще, как минимум компенсация - это сильно лучше, чем отсутствие компенсации, ибо именно её отсутствие рождает всяческих серийных маньяков и прочие ужасы. Ваша позиция понятна, но если вдруг моя - не очень, тихонечко намекаю, что как бэ очень сложно, на самом деле, отличить "компенсаторика" от "тру-тематика", если принципы брд соблюдаются безусловно.

"Чужая душа - потёмки".

daria, 31 год Минск, Беларусь -

Спасибо за поддержку, это именно то, о чём я пытаюсь сказать.
"Будущее уже наступило, просто оно ещё неравномерно распределено". (с)

2012-11-20 в 20:51

Рина, 34 года

Москва, Россия

За, конечно, но в нашей стране это невозможно, к сож-ю... (

2012-11-20 в 21:11

Вольный Мастер, 48 лет

Михайловка, Россия

Любая популяризация БДСМ, в том числе и парады на мой взгляд не допустима. Не имеет морального права какая либо маргинальная группа претендовать на свою "нормальность" и лигитимность в окружающем её мiре. Это было бы равносильно тому, как если бы раковые клетки пытались бы убедить иммунитет в абсолютной "нормальности" своего существования, развития и роста в организме. Допустим убедят они иммунитет в своей "нормальности", ну и что через пол года случится с этим "толерантным" организмом? И что кстати случится с теми же раковыми клетками в нём? Мы можем относительно спокойно существовать только в обществе с классическими ценностями, при этом, чем меньше мы будем оказывать влияние на его развитие, тем лучше. И в первую очередь нам самим.

2012-11-20 в 23:14

Рина, 34 года

Москва, Россия

-
Рейтинг: 0
Вольный Мастер, 35 лет
Михайловка, Россия


Любая популяризация БДСМ, в том числе и парады на мой взгляд не допустима. Не имеет морального права какая либо маргинальная группа претендовать на свою "нормальность" и лигитимность в окружающем её мiре. Это было бы равносильно тому, как если бы раковые клетки пытались бы убедить иммунитет в абсолютной "нормальности" своего существования, развития и роста в организме. Допустим убедят они иммунитет в своей "нормальности", ну и что через пол года случится с этим "толерантным" организмом? И что кстати случится с теми же раковыми клетками в нём? Мы можем относительно спокойно существовать только в обществе с классическими ценностями, при этом, чем меньше мы будем оказывать влияние на его развитие, тем лучше. И в первую очередь нам самим.

Написано 2012-11-21 00:14:46

Мы - не "раковые клетки" ) БДСМ - не "рак на теле социума" ), ибо секс-девиации НИЧЕМ!!! "обществу" как таковому навредить не могут. Да ничего с "организмом" общества НЕ СЛУЧИТСЯ! Просто мы не будем считаться "маньяками" и "отбросами", а молодым девиантам не будет "одиноко во вселенной"...

2012-11-21 в 05:52

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Какой еще парад к чертовой матери?! Геев в нормальность уже возвели, теперь давайте извращенцев всех мастей туда же поставим. Сексуальность без отклонений дает больше шансов на счастливую личную жизнь. Если тематики больны это не дает им права заражать остальных. Со своими тараканами надо бороться узким кругом дабы не распространять заразу.

2012-11-21 в 05:55

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Тишина(...)Сексуальность без отклонений дает больше шансов на счастливую личную жизнь.
-
Проблема не отклонениях- норме, а в том что в ванили выбор партнеров в разы больше. Тематики, найдя свою "половинку", бывают тоже абсолютно счастливы...

Тишина(...)Если тематики больны это не дает им права заражать остальных. Со своими тараканами надо бороться узким кругом дабы не распространять заразу.

-
А мы больны? "Инфицировать" БДСМ можно только тех, кто этого хочет...Тематики- не сектанты, никого в свои ряды не затягивают...Наоборот: отговариваем новичков и, что греха таить, запугиваем слегка, чтобы не лезли в наш мир из праздного любопытства.

2012-11-21 в 10:45

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Это же надо насколько засраны мозги у коллег-БДСМеров :). Самого себя считать "раковой клеткой" это сильно, это пять :).

Что же касается парадов, я был бы только за. И не ради "популяризации" (этого добра и так уже навалом), а просто потому, что весело и необычно. Ну и даёт возможность ткнуть острой палкой в жирную задницу закосневшего обывателя, что тоже хорошо :).

PS: Запасся поп-корном в ожидании нашествия "правильных" на всю голову личностей с сообщениями о "греховности веселья" и "вреде извращений" и приготовился считать интенсивность минусования в единицу времени :).

2012-11-21 в 11:15

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Рина, 26 лет Москва, Россия

Сексуальные девиации обществу навредить ещё как могут - и ещё как вредят, в этом не соглашусь. Развитые страны, сами по себе, уже напрочь перестали поддерживать естественное воспроизводство самих себя - спасают только мигранты и правительственные программы по стимулированию рождаемости. Тут же в другом дело-то, есть не только великий вред - есть и великая польза, и следует выбрать меньшее зло, и выбор неоднозначен, ибо прогресс есть развитие, и ратовать за возврат к традиционному обществу в то время, как космические корабли бороздят всяческие просторы - весьма забавно.

Вольный Мастер, 35 лет Михайловка, Россия

Прошу прощения, а первый пост Вы внимательно прочли? В нём утверждаю, что полным-полно в ванили разлитого, неосознанного бэдээсэму, именно из-за своей неосознанности болезненного и небрдшного. Если Вы чувствуете себя раковой клеткой - так тому и быть, но мне таковыми мнятся скорее те, кто живёт в дисгармонии с собой и окружающим миром.

Тишина, 30 лет Сочи, Россия

"современными психиатрами активно обсуждается вопрос об исключении этих форм сексуальной активности из списка сексуальных девиаций." (с)

Тамара Кулинкович
"Современное понимание садизма и мазохизма
в сексологии и психиатрии"

2012-11-21 в 19:00

Вольный Мастер, 48 лет

Михайловка, Россия

Рина, 26 лет

Москва, Россия,

Не могу с Вами согласиться: 1. Сексуальные девиации влияют как на отдельную личность, так и на общество в целом. Примеров тому в истории развития общества достаточно. 2. Маньяками мы становимся не от того, что кто-то так считает, а в том случае, когда БДР на помойку, а финал сессии- труп в лесополосе. Я конечно упрощаю, но писать более развернуто нет времени.

Wl@dimir, 36 лет

Астрахань, Россия,

Благодарю Вас за оценку моих "засранных" мозгов :-) Но моё сравнение с раковыми клетками, это не результат самобичевания. Просто я глубоко убеждён в том, что свои предпочтения и наклонности в интимной сфере выставлять на все общее обозрение по меньшей мере безкультурно. Но здесь вопрос даже не в культуре, а в том, что так заботливо лелея свои "хотелки" мы, порою забываем то, что вокруг нас ДЕТИ. И кем бы они не выросли в будущем, какие бы сексуальные, религиозные, нравственные и политические предпочтения не сложились у них в будущем, детство у них должно быть невинным, наивным и ванильным. Вы полагаете Wl@dimir, что всевозможные парады и "популяризации" ни как на это не повлияют?

Кризис, 28 лет

Москва, Россия,

Я внимательно прочёл всё Вами написаное, но думается мне, что пьяное быдло мордующее в сивушном угаре жену, подружку или кого-то там ещё, на вряд ли будет задумываться о соответствии своих поступков канонам БДСМ. Даже если прочтёт перед этим целые трактаты на данную тему.

2012-11-22 в 00:16

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Просто я глубоко убеждён в том, что свои
» предпочтения и наклонности в интимной сфере
» выставлять на все общее обозрение по меньшей
» мере безкультурно.
Но иногда необходимо. Как минимум чтобы приучить бездумное ванильное большинство к тому, что их личные сексуальные пристрастия не являются единственно возможным вариантом и рядом с ними живут люди, которые от них реально отличаются. Я вообще выступаю за максимальную манифестацию различий: будь то религиозные, языковые, национальные или сексуальные, - на мой взгляд мало что может быть опаснее для общества, чем иллюзия "общей нормы".

» Но здесь вопрос даже не в культуре, а в том, что
» так заботливо лелея свои "хотелки" мы, порою забываем
» то, что вокруг нас ДЕТИ. И кем бы они не выросли в будущем,
» какие бы сексуальные, религиозные, нравственные и
» политические предпочтения не сложились у них в будущем,
» детство у них должно быть невинным, наивным и ванильным.
Невинным да, ванильным... вот ещё. Я лично увлекаюсь бондажом с 4-5 лет и до тех пор, пока не залез в Сеть и не узнал что я не один такой извращенец, очень из-за этого переживал ("как так, это садизм, ужас-ужас!"). Не вижу никаких оснований заставлять нынешних детей в их ранимом детском возрасте страдать так же. Если уж тянет к чему-то, не лучше ли дать возможность понять, что в этом нет ничего страшного?

И, кстати, никто не заставляет вас водить ваших детей смотреть на гей-БДСМ-мероприятия. Сходите с ними в этот день в зоопарк, например :).

» Вы полагаете Wl@dimir, что всевозможные парады и "популяризации"
» ни как на это не повлияют?
Я полагаю, что когда моя кузина в 7 или 8 лет кладёт на бутерброд колбасу и ошарашивает родителей словами: "а теперь у них будет секс" это значит, что современная детвора находит какие-то источники информации об этой стороне жизни :). Благо Интернет стал доступен даже в телефонах :).

2012-11-22 в 08:48

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Вольный Мастер, 35 лет Михайловка, Россия

Если быдло прочтёт трактаты, то непременно начнёт задумываться, ибо в процессе чтения с необходимостью перестанет быть быдлом, ведь быдло - характеристика публики совершенно не читающей. Но и не желающей читать, поэтому если объяснять - то популярно. Желательно, конечно, применяя меры физического воздействия. Мысль о том, что свои потребности нужно осознавать и удовлетворять, вообще порадует любое быдло. Мысль о том, что боль и унижение нужно причинять только тем, кому это нравится - она простая, она дойдёт через пару п......лей. Мысль о том, как можно попробовать сделать так, чтобы немножко этого, может быть, могло бы понравится человеку, которого быдло любит - вот тут уже придётся попыхтеть, да - чтение трактатов, и прочая, и прочая.

Но дорогу-то осилит идущий!

А если полагать себя раковой клеткой (ну, я как бэ по умолчанию наивно предполагаю, что принципов безопасности - разумности - добровольности все примерно придерживаются), то я уж прямо и не знаю, как так и жить-то на свете.

2012-11-22 в 18:00

Вольный Мастер, 48 лет

Михайловка, Россия

Wl@dimir, 36 лет

Астрахань, Россия

С Вашим первым комментарием я во многом согласен. Вот только страна наша много национальная и много конфессиональная, и ещё много какая, и то что для одних норма поведения, для других- жуткий грех и святотатство. Отстаивать право на свою самобытность надо, но не в ущерб большинству. Иначе вместе мы не уживёмся, и всё закончится в лучшем случае остракизмом, в худшем- кровью.

То что Вы пишите о своём личном опыте- это Ваш личный опыт. У меня был свой. Но у большинства детей подобного опыта к счастью нет, и попытка принести Тему в массы безусловно их будет развращать. Не стоит увечить чужие души, к тому же детские, если у них возникнет потребность в подобных отношениях, они сами в своё время прийдут в Тему.

Я воспользовался бы Вашим советом по поводу зоопарка, если бы это могло послужить выходом. Но на улицах парады меньшинств, в школах уроки полового образования в извращённых формах, по телевиденью телемразь озабоченная. Какой уж тут зоопарк . . . Если только жить там остаться . . .

2012-11-22 в 20:07

Рина, 34 года

Москва, Россия

-
Рейтинг: 0
Вольный Мастер, 35 лет
Михайловка, Россия


Рина, 26 лет

Москва, Россия,

Не могу с Вами согласиться: 1. Сексуальные девиации влияют как на отдельную личность, так и на общество в целом. Примеров тому в истории развития общества достаточно. 2. Маньяками мы становимся не от того, что кто-то так считает, а в том случае, когда БДР на помойку, а финал сессии- труп в лесополосе. Я конечно упрощаю, но писать более развернуто нет времени.


Как секс-девиация влияет на личность? Вот, скажем, в ванили любовь к орал. сексу влияет на личность по-Вашему? А если ванил. чел. не любит орал. секс, а только вагинальный, то что же у него за личность? "Маньяки" есть и ванильные - строго по классике. Где у насильника ванильного соблюдение БДР? ;)

Общество сов-но НЕ КАСАЕТСЯ и никоим образом на него не влияет как, с кем, и какими способами граждане получают секс-удовлетворение, если это делается по взаимному согласию и не подвергает опасности жизни партнёров.

Вот сидят тут на сайте девианты, и немалое кол-во... Что такого "вредного" мы принесли в общество? Вы девиант? Итакс, чем Вы людям и гос-ву насолили? Вы плохо работаете, не платите налоги и т. д.? А плохо работаете и не платите от того, что девиант? Ванильние люди, по-Вашему, более сознательные граждане? Быть более "сознательными" их заставила любовь к ваг. сексу? - Люди, Вы чё?!

Вы рассуждаете так: "пчёлы против мёда". Чем девианты хуже любителей ванили? Ну чем?!
Ну, раз Вы против самих себя ))), считаете себя "вредными раковыми клетками" и оч. переживаете за общество в целом, и считаете, что без девиантов ему /обществу/ будет лучше, может, тогда самоликвидироваться? ;) - Избавить общество от "хотя бы от одной раковой клетки" - это ж так благородно ) А лучше "благородно" ))) так перестрелять фсех девиантов и людей с "нетрадиционной секс-ориентацией" /хотя, более "традиционна" - если брать большинство, - эт как раз би-секс ориентация, да и чисто ванилек, любителей "примитивного" секса тож, как ок-ся немного, большинство людей любят и Тему, и ваниль, ну и фетишист каждый второй как минимум )/. Только вот они ещё народятся ;)

2012-11-23 в 01:23

kiti4ka, 37 лет

Ярославль, Россия

помойка недостаточно обширна и разнообразна? )
даешь расширение границ и захват новых территорий! больше придурков с избытком тестостерона в тему! )

да кому какая разница, что о нем подумают бабки на лавочке? их что теперь, тоже сюда? в судьи. танцы на льду )))

2012-11-23 в 02:49

Рина, 34 года

Москва, Россия

Анекдот по поводу, что девианты так критичны к себе, что сами себя считают "отбросами", посыпают голову пеплом ))), готовы втирать молодёжи, что бдсм - невероятное зло и разврат ))):

Раннее утро, женщина в ресторане отеля сидит, пьёт кофе, фыркает и в крайнем раздражении зовёт официанта, когда тот подходит, гневно его спрашивает:

-Что у вас за заведение такое?! Почему мой кофе пахнет немытыми членами?!
Официант берёт чашку с её столика, вдыхает аромат кофе и невозмутимо отвечает:
-Мадам, попробуйте взять чашку в другую руку (с)

БДСМэры, ну хватит уже! Если вы сами себя считаете ненормальными, опасными уродами, то как обычные ванильные люди будут не бояться/презирать/ненавидеть/не воспринимать предвзято нас? Не ройте сами себе могилу, не настраивайте обывателей ))) против себя, - самим же легче жить станет, когда не придётся скрывать от друзей/знакомых/коллег "кто ты" собственно ;)

2012-11-23 в 10:25

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Если вы сами себя считаете ненормальными, опасными
» уродами, то как обычные ванильные люди будут не
» бояться/презирать/ненавидеть/не воспринимать предвзято нас?
Есть такое явление: перекомпенсация (если я правильно помню), его мы и наблюдаем в данном случае. Когда человек, воспитанный в ванильном духе, испытывает психологический дискомфорт от своей "извращённости" и пытается скомпенсировать его хотя бы внешней супер-ванильностью. Типа: "я, конечно, мерзость, но искупаю это борьбой против таких же, как я". Как известно, самые истовые верующие получаются из бандитов и воров, а воинствующие атеисты - из разочарованных верующих. Тут, мне кажется, та же история :).

Конечно, лучший выход это примириться со своими наклонностями и признать, что ты такой просто потому что таким родился и, пока не причиняешь никому зла, имеешь право быть собой без оглядки на общество, но ведь тогда человеку придётся задуматься над своим воспитанием в целом, попробовать понять что в его голове ещё есть наносного, глупого, сколько норм и табу туда заложено безо всякой пользы и смысла... и в конце концов сформировать некую собственную осознанную мораль. Это не каждый может, большинству становится страшно и они быстренько ныряют в нарощенную ещё в детстве раковину "приличного человека". Увы и ах.

2012-11-23 в 15:02

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

зачем примиряться с тем, чем гордиться нужно?
ни одна ванилька не ориентируется на БДР. живется как фишка ляжет, да. осознанная ответственность тематика - повод для гордости, отличная предпосылка к осознанной морали. вот он, путь по которому нужно идти. по которому идти трудно и не хочется. который - правдивый и достойный. но убейбох не популяризует тему.

а вы призываете в тему как раз массы тех, кто не способен на этот путь по определению. множить и множить толпы. уходить в сторону формы, а не сути. смещать еще больше акценты в сторону половой распущенности (с) и компенсаций.

и все это - для того, чтобы не смотрели криво соседи?.. зачем так обесценивать то, что обладает способностью настолько обогатить человека, не ищущего легких путей?

легкими путями - всегда дорога в ад, а не к царствию небесному. иллюзии - зло.

2012-11-23 в 15:19

Serge, 57 лет

Москва, Россия

свои девиации на паблик не выносят,,,, а если и выносят то только в кругу тех кому ваша дивиация близка и понятна... на то она и дивиация.... вот там и популяризуйте.... я вот написал и подумал шо слово популяризировать в данном случае очень подходит ибо оно однокореное с тем шо обычно на сих собраниях выставляют на показ... я канешна не силён в русском языке.... и многие со мной не согласяца... но согласитесь зачем вашему человеку из соседнева дома знать как вы развлекаитесь своей квартире..... ))

2012-11-23 в 15:47

Кризис, 41 год

Москва, Россия

cattus_Domini ☥, 23 года Коимбра, Португалия

Замечательно рассуждаете, только вот одно маленькое "но". =)
Если бы большинство людей было бы "не способно на путь осознанной ответственности по определению", мы бы и сейчас жили в пещерах. Да, может быть, я и излишне оптимистичен, но с другой стороны, ну сколько можно, космические корабли, опять же... ХВАТИТ! Давайте научим ответственности ВСЁ человечество. Грёбаный двадцать первый век же, как никак.

..."Не способен на этот путь по определению"... Ишь, какая цаца. =) Скромнее надо быть.

Не чтобы "соседи криво не смотрели", а исключительно всеобщего счастья ради - перечитайте первый пост внимательно.

2012-11-23 в 17:39

Вольный Мастер, 48 лет

Михайловка, Россия

Рина, 26 лет

Москва, Россия

Вопросы секса в различных в его вариациях имеют теснейшую связь с психикой человека, и соответственно участвуют в формировании его личности. Отрицать это- просто нелепо. Ну есть же масса научных работ в этой сфере. Между маньяками и тематиками знака равенства я не ставил- перечитайте ещё раз. Я согласен с Вами, что "Общество сов-но НЕ КАСАЕТСЯ и никоим образом на него не влияет как, с кем, и какими способами граждане получают секс-удовлетворение, если это делается по взаимному согласию и не подвергает опасности жизни партнёров." Но это до тех пор, пока Вы не начнёте афишировать свои секс-забавы и пристрастия. Но если Вы попытаетесь дать оплеуху моральным устоям "лицемерного большинства", это самое "большинство" начнёт Вас бить. И после этого начнутся стенания " ах какие мы несчастные- разнесчастные, нас все третируют!!! За чтооо ???"

Вы пишите "Вот сидят тут на сайте девианты, и немалое кол-во... Что такого "вредного" мы принесли в общество? Вы девиант? Итакс, чем Вы людям и гос-ву насолили? Вы плохо работаете, не платите налоги и т. д.? А плохо работаете и не платите от того, что девиант? Ванильние люди, по-Вашему, более сознательные граждане? Быть более "сознательными" их заставила любовь к ваг. сексу? - Люди, Вы чё?!" Да, я- девиант. И это означает, что я- "индивид, отличающийся по своим личностным характеристикам и поведенческим проявлениям от общепринятых норм: социальных, психологических, этнических, педагогических, возрастных, профессиональных и прочих." Я особо то свои отличия и увлечения не скрываю, но и не афиширую их. Зачем мне это? Я не пытаюсь отстаивать права на которые и так ни кто не посягает.

По поводу последнего абзаца: Где я писал??? что "девианты хуже любителей ванили" ??? Рина, пожалуста не приписывайте мне то, что я не писал. И ещё: Сейчас по большому счёту, ни кому до нас нет ни какого дела. Это и есть свобода и равноправие. Потуги же стать свободнее всех свободных, и равноправнее всех равноправных свидетельствуют или о провакации (вызываем огонь на себя), или о комплексе неполноценности, и закончатся не зависимо от мотивов, с большой долей вероятности "индейской резервацией" в том или ином виде. Ну, зачем это нам ?

Wl@dimir, 36 лет

Астрахань, Россия

Воможно я кого-то и разочарую, но всё написаное выше, это не результат "перекомпенсации, психологического дискомфорта, и попыток скомпенсировать", и вроде бы тяги к борьбе с собой подобными, за собою как-то не замечал. Мой психологический портрет нарисован блистательно, особенно учитывая тот пустячный момент, что лично мы ни коим образом не знакомы :-)

2012-11-23 в 22:43

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

Кризис, крайне внимательно перечитала ваш пост и почти накатала ответ по каждому пункту. но вовремя остановилась, да.

прогресс, как и космические корабли, движим исключительными людьми, а не массой. и таки да. масса это масса. достаточно, чтобы большая часть людей, неспособных к осознанной ответственности и осознанному прогрессу, выполняла работу в пределах своей, небольшой компетенции. небольшой по сравнению с космическими кораблями ))

таким образом, осознанная массовая ответственность прогрессом неподтвердима.

более того, нет связи между техническим уровнем развития и свободой доступа и информации сексуального характера. ну если не принимать за свободу вседозволенность в интырнетах.

Кризис, девиация небезопасного уровня - НЕ СРЕДСТВО ОБУЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. это все равно, что раздать куче подростков права и выпустить на улицу. а как там катаца - разберутся на месте. не зря же столько информации кругом, столько водителей со стажем. а аварии и жертвы.. ну они были и будут всегда. 21 век! все за руль!! и такая прям отвеееетственность кругом. им же только дай ответственности поучиться, а не потрахаться (зачеркнуто) порулить.

вы вот сначала подумайте как ответственности научить, а потом уже акции с раздачей прав устраивайте, оптимистично.

излишний, тем более активный, оптимизм - тоже опасная штука. напоминает чем-то вечный русский авось. этому ли, авосю, учил Циолковский Королева, мм?..

вы проявляете как раз безответственность, спекулируя причинно-следственными связями и подменами ничтожно вероятного результата якобы гарантированным. вас в МММ никогда консультантом не звали? )) это там где-то про всеобщее счастье неспособных поработать над своей жизнью лично.

цаца. на всех основаниях.
ответственнее надо быть, а не скромнее - какая ирония )

2012-11-24 в 02:13

Кризис, 41 год

Москва, Россия

cattus_Domini ☥, 23 года Коимбра, Португалия

Итак, после некоторого обмена мнениями мы с Вами выяснили, что я полагаю, что призываю учить ответственности, Вы же считаете, что дело обстоит ровно обратным образом. В чём же дело, как же так?.. Давайте разбираться.

Вот прочёл Ваш профиль, и есть одна теория. Смотрите, Вы себя позиционируете как виртуалка без шанса на развиртуализацию. Рассуждаю, позвольте подчеркнуть, безо всяких оценочных суждений, в моём профиле, уверен, также можно многое почерпнуть о моём образе мышления. Просто сейчас, как мне кажется, именно этот момент может определять полярность наших точек зрения.

"вы вот сначала подумайте как ответственности научить, а потом уже акции с раздачей прав устраивайте" - ВОТ ОНО. Вот этот момент. Понимаете, я-то уже придумал, для меня-то всё очевидно.

"Человека играющего" Хейзинги, наверное, все читали, все понимают, что игра есть один из самых эффективных инструментов обучения.

Моё утверждение состоит в том, что СЕКС ЕСТЬ ОДИН ИЗ САМЫХ ЭФФЕКТИВНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ ОБУЧЕНИЯ. Секс как путь к оргазму - или к его отсутствию.

Я не знаю Вашей ситуации, и конечно, желаю Вам, чтобы Ваша ситуация _или_Ваше_к_ней_отношение_ изменились, и Вы пришли к людям со своими желаниями, но вопрос в том, можем ли мы найти точки соприкосновения здесь и сейчас? С Вами приятно беседовать, это как минимум одна такая точка. Но не получается ли так, что мои аргументы и моё видение мира бесполезны для Вас?

Давайте попробуем рассуждать чисто теоретически. Вы пишете в своём профиле, "доминированию не обучаю". Это логично. Но почему же Вы не хотите обучать ответственности? Представьте себе, Вы встречаете человека с сильной склонностью к доминированию. Животной склонностью к доминированию. Человека, на которого Вы смотрите, и понимаете, что ему понравятся все практики, которые нравятся Вам. Но он не знает ничего о бдсм, и он не знает ничего об ответственности. И Вы просто отпустите его, несмотря на чувство, что всё может получится?

РЕАЛЬНОСТЬ ПОДДАЁТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЮ.

Многие здесь говорят об "управлении снизу" как о чём-то негативном. Но в описываемом сценарии Вы можете приняться за такое управление, чтобы научить человека ответственности. А НАУЧИВ, ПЕРЕДАТЬ ЕМУ ВСЮ СЕБЯ. Если человек действительно доминант, это не сломает его. Только чуть-чуть приспособит под Вас.

Мне в жизни дважды повезло иметь такие отношения, и я не смогу их теперь забыть до самой смерти. Никогда бы не поверил, что можно быть настолько счастливым!

И теперь я, как живой мертвец, как лишённый дозы наркоман, делюсь с Вами возможностью этого счастья!

Иными словами, я не предлагаю раздавать права куче подростков - я прежде всего предлагаю активнее учить водить. Что до автопробегов - они будут нести позитивное влияние, если их организаторы на интервью будут говорить именно и прежде всего об ответственности, а не об ощущениях от практик - ну, это, как бы, очевидный момент.

2012-11-24 в 15:07

V, 72 года

Якша, Россия

Не согласна по поводу недостаточности специфики. Хотя бы потому, что эта количественная недостаточность стоит того, чтобы не популиризировать для неё Тему. Это отдельно взятая чья-то судьба с физическими и психическими последствиями от когда-то тематического увлечения с её практиками. И эта отдельно взятая судьба представляет ценность.

"Компенсация же, сама по себе, как термин психологии, а не бдсм, есть механизм неизбывный, постоянно используемый нашим подсознанием по поводу и без повода, ." (с) -

- ладно, будем считать что народ в бэдэсэме с другой планеты )
Хотя я, вообще-то, про компенсаторИКов, а не про компенсацию. Мне как бэ понятна разница, а Вам? ).
Вот именно – «сложно, на самом деле, отличить "компенсаторика" от "тру-тематика"..»!. И как бы Вам тихонечко намекнуть про то, что независимо от того, компенсаторик этот тру или нет – в любом случае, с привлечением свежего молодого «мяса» сильно хромает (урезается) Б и Р в БДР (см. первый абзац в этом комменте)

Отсутствие компенсации «рождает ..серийных маньяков и прочие ужасы» - здесь я no comment. Извините, но, похоже, что Вы не совсем понимаете механизм компенсации

Взрослым дядям-маргиналам...интервью....говорить об ответственности.....

Благие у Вас, Кризис, намерения....

2012-11-24 в 16:12

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Женщина-Джинн 4-го желания, 66 лет Пермь, Россия

...Как ни парадоксально, намерения-то, они оченно у многих благие. Более релевантной представляется другая поговорка: "диавол кроется в деталях".

И вновь о пресыщенных сластолюбцах и несчастных юных девах. Ну а так вот же, пост от 2012-11-24 16:07:52, что пишу по поводу "управления снизу" - это и ответ Вам, и другая сторона той же медали.

Но говоря о двух сторонах медали, я устанавливаю паритет суждений, а в условиях явственно ощущаемой собственной правоты этого явно недостаточно.

Как бы это Вам объяснить...
Понимаете, непотребства - происходят. Они происходили и будут происходить. Если у человека есть потребность унижать и причинять боль, эта потребность будет искать выход - и чаще всего находить его, так или иначе. В ванильной жизни. "Ванильной", понимаете? ЧТО ДОБАВЛЯЕТ К ЭТОЙ КАРТИНЕ БДСМ? Прежде всего Безопасность, Разумность, Добровольность!

Вот Вы, в отличие от моего оппонента вначале беседы, вовсе не увлекаетесь элитарностью, а напротив, отрицаете свою принадлежность к бдсм как к субкультуре. Если вдруг не в курсе, позволю себе отвлечься и рассказать Вам о научном, социологическом смысле этого понятия. Сначала появляется ИДЕЯ. Затем эта идея обретает сторонников и границы. А потом всё растворяется в обществе, субкультура исчезает как таковая, а идея встраивается в культурный инструментарий. То есть всё, о чём я говорю, в сущности, неизбежно, и важно понимать, что я не призываю всех и каждого вставать под какие-то знамёна - это лишь краткий период. Вопрос в том, можно ли и нужно ли избегать этого периода в данном случае.

И вообще, когда мне говорят про "отдельно взятую чью-то судьбу", я вспоминаю дважды, и ещё как бы, тьфу-тьфу-тьфу, не трижды пророческие слова великого Достоевского: "...Если кто погубит Россию, то не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." =)

А вот про "ноу коммент" - нельзя ли поподробнее, очень интересно, так сказать, приобщиться к светочу Вашей мудрости. Заранее благодарю, приятно беседовать.

2012-11-26 в 18:27

V, 72 года

Якша, Россия

Ммм.. понимаете, Кризис, боюсь, что Ваша пылкость вкупе с революционным пламенем затушит мой скромный светоч мудрости )

2012-11-26 в 18:53