Что такое ДС.

Каа, 55 лет

Москва, Россия

DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение (англ.)) — господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;

В отличии от БД:

BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — бондаж (связывание, ограничение подвижности), дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания;

Разницу знаю, если чо. Мне лично очень важно, чтобы неравноправие партнеров не было пустыми словами, а выражалось в деталях. Замечательно, если у Верхней есть протокол поведения нижнего в разных ситуациях.

Ну и хотелось бы, чтоб это неравноправие было как можно ощутимее. Возможно на грани с БД.

2012-10-06 в 13:41

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Хорошо расписано, спасибо.

Есть "протоколы", прописывающие определенное ролевое поведение верхних и нижних - это "дисциплина" в чистом виде, форма BD. DS в протоколах в принципе не нуждается.

2012-10-06 в 15:30

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Не согласен. ДС может быть интересен с протоколами. Если взять заграничный опыт, то там сабы (не боттомы!) обслуживают Верхних на вечеринках. Расписано все, как прислуживать, и то что гениталии надо держать подальше от стола (поклон либо прогиб), и всякие позы типа "столик".

Мне претит разделение на чистый ДС, чистый БД и чистый СМ. В чистом ДС наверно и наказания не практикуют, нижний просто боится огорчить Верхнюю. Потому что наказание это уже БД.

В чистом БД нижние спят на коврике и едят сухари раздавленные каблучком Госпожи, тоже имхо перегиб. В чистом СМ избивают до потери сознания и прутся. Там то надо выбить оргазм либо спейс либо что еще....а слезы.

Пусть будет всего помемножку, гармоничный такой бдсм. Зачем разделять?

2012-10-06 в 17:31

Ангел прихоти, 49 лет

Иркутск, Россия

Протоколы, кодексы, как же задрали уже этим. Не можете как нормальные люди потрахатся и разбежатся?

2012-10-06 в 17:38

Obscura, 51 год

Москва, Россия

start, еще раз: discipline - это требование соблюдения некого этикета, правил поведения. Все, что касается "протоколов" - относится именно к BD, к игровой форме BDSM.

Ее ничего не мешает применять и DS-ерам. Вообще, немало тематиков смешивают все 3 направления и так живут. Но много и таких, кто принципиально отвергает какую-то форму (много чаще, кстати - ДС или СМ, чем БД).

» Потому что наказание это уже БД.

В большинстве случаев - все же СМ :))

2012-10-06 в 18:20

Ксения, 38 лет

Альменево, Россия

Теперь о том, почему никакой кодекс не может иметь отношения к Д/с. Все просто. Д/с - это чувства. Это то, что люди испытывают друг к другу. А кодекс описывает не чувства, кодекс описывает то, что люди делают или не делают. Действия - это БД. Разница точно такая же, как между любовью и сексом. Любовь - чувство. Секс - действия. Люди часто попадают в ловушку видимости, им кажется, что раз кто-то занимается сексом, значит у них любовь. Но согласитесь, это же вовсе не обязательно! Просто принято считать, что сексом без любви заниматься плохо. Это такой социальный стереотип. Так вот, поскольку кодекс описывает не чувства, а действия, то и отношение он имеет не к Д/с, а к БД. Точно так же, как камасутра - описывает не любовь, а секс. Там кто-то говорит про Д/с практики? Ну да, люди часто путают чувства и действия. Посмотрите, сколько людей, вместо того, что бы сказать "мы занимаемся сексом", говорят - "мы занимаемся любовью!". А любовью нельзя заниматься, ее можно чувствовать, она же - чувство и отношения. Заниматься можно сексом, секс - это действие. С Д/с все ровно так же. Нельзя заниматься Д/с, можно только испытывать это чувство к партнеру. А вот действия, которые будут выражать это чувство, уже будут БД. Или не будут. В зависимости от того, являются ли они дисциплинарными или нет. Б Кодекс, безусловно, является набором ограничений и целиком и полностью укладывается в определение БД.

Еще хочу добавить, что БД - это не обязательные для Д/с действия. Люди могут выражать свои чувства по-разному. Точно так, как и любовь можно выразить по разному. Можно подарить любимой букет цветов, а можно и просто за руку подержать. Д/с партнеры, точно так же, могут практиковать БД, а могут и нет. Это их выбор, как чувства свои проявлять. Это очень важно понимать. Ведь если мы вдруг станем считать Д/с какой-то там вершиной, так ведь не долго и дождаться, пока эту вершину кто-нибудь штурмовать примется. Ведь вершина - это всегда вызов. И получится фигня, поскольку вот вляпаются люди, склонные к равноправию, в неравноправные отношения, и головушки себе повывихивают. Так что нет, не нужно. Что бы практиковать БД, не нужно Д/с отношений. Нравится это делать - и на здоровье, только вот врать самим себе не нужно. Это так же, как секс. Хочется просто заняться сексом - ну и чудесно, никто же не возражает, только вот не обязательно при этом говорить, что любишь. Вранье это будет, и лицемерие.( © bdsm-howto)

Протоколы, кодексы, этикет - это все БД.

2012-10-06 в 20:00

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

бесполезно. не проймет. не поймет.
впертый и совершенно не воспринимает никакой информации, которая не кореллируется с той схемой, которая сложилась в его голове.

2012-10-06 в 20:20

лиза, 44 года

Краснодар, Россия

start, 42 года, Россия
«… Разницу знаю, если чо. Мне лично очень важно, чтобы неравноправие партнеров не было пустыми словами, а выражалось в деталях. Замечательно, если у Верхней есть протокол поведения нижнего в разных ситуациях.

Ну и хотелось бы, чтоб это неравноправие было как можно ощутимее. Возможно на грани с БД.»

Так и составьте с Верхней протокол, если уж так хочется! Или кто запрещает?))

2012-10-06 в 21:05

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Так и составьте с Верхней протокол, если уж так хочется! Или кто запрещает? (с)

Не по понятиям. Протокол Ее должон быть.

Да, жаль конечно, что ДС - дух бесплотный, ничем его не выразить. А так бы прикольно, выражать неравноправие в мелочах и деталях. Хотя это вопрос терминологии, будь она не ладна.

В таком случае хреново, если Домина заявляет в практиках ДС. Выходит она не практикует ничего, просто говорит: "могу на пьедестале постоять". Или это, набившее оскомину: "своей близостью поднимаю нижнего". гы

2012-10-06 в 22:39

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

"Не по понятиям. Протокол Ее должон быть" (с)

Да чего там должен, обязан просто . Бедный старт, все ему должны и никто не отдает .

2012-10-06 в 22:43

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» В таком случае хреново, если Домина заявляет в практиках ДС

Для вас - да, определенно :)

2012-10-06 в 23:38

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Старт, вы уж извините. но какой вы нахрен сабмиссив?
Вы вон о своём прошлом рассказывали. Сколько неудовольствия, оттого что вам по уик-эндам за город приходилось ездить!
И Верхняя у вас истерит, когда подчинения строго требует. И заставляют вас делать то, чего вы не хотите... Просто жуть как трудно вам.

Сабмиссив выполняет приказ как минимум молча, как максимум - с радостью. Потому что это Доминант его ему приказал. Значит, так надо. Всё.

И ни разу не будет сабмиссив нудеть и ныть и жаловаться на доминанта.
Потому что сабмиссивность - это психотип такой. А вы - иной психотип. Вам ДС ни к чему, и не трогайте его: для вас же лучше.

2012-10-07 в 00:03

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Вообще, не перестаю поражаться стремлению нижних мужчин BD-шников упорно позиционировать себя как DS-еров. Как будто бы их реальные интересы в Теме - это что-то неприличное, что может их как-то принижать :) Но в итоге они собирают максимум шишек, предлагая себя тем, кто в них менее всего заинтересован, а часто начинают истерить сами на предмет того, что Госпожи им-де хронически попадаются "неправильные" и "ненормальные".

Нравится dicsipline? В Теме немало верхних, которым она тоже нравится :) Незачем морочить голову остальным, говоря, что тебе нужно "подчинение" и что ты "мазохист", делов-то.

2012-10-07 в 01:25

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Старт, вы уж извините. но какой вы нахрен сабмиссив? (с)

Ахрененный. Власть же передаю с минимумом табу, а теперь еще знаю что убогим надо прикинуться. )))
Расскажите лучше что будет за ДС такой в отрыве от БД и СМ.

Вообще, не перестаю поражаться стремлению нижних мужчин BD-шников упорно позиционировать себя как DS-еров. (с)

Это все масоны, в ру теме такие правила придумали. Где тот директор бдсм, что указы пишет? Попадались переводы с английского, там ДС отличается от БД протяженностью во времени, и принуждением. То бишь ДС отношения, да. Низ с радостью служит Верху, но Верх подробно объясняет как ему служить и зачем. Уж точно не затем чтоб шизу вылечить. ))) Пажизм блин тоже к дисциплине относится?

2012-10-07 в 08:14

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

start, в отрыве от остального ДС, конечно, сложно определить извне. Но те, кто в нём живут, говорят, что это возможно. "Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть!" Вот как-то так. Исключительно внутреннее ощущение своего неравенства с партнёром, и желание это неравенство сохранять. Основывается на авторитете. Не на принуждении: принуждение - это уже bondage. Воспитание и всякие правила - discipline. Пажизм - да, блин, тоже дисциплина.))

Немыслим ДС без глубокого уважения нижнего к Верхнему. Ну какой ДС, в вашем случае?..

2012-10-07 в 12:12

Ксения, 38 лет

Альменево, Россия

start, 42 года Расскажу я Вам, что такое БД. У Вас узкое представление об этом, не полное и путаетесь ..

BD (Bondage & Discipline)
Английское слово "bondage" переводится как "рабство", "крепостная зависимость", а слово "discipline" - "воспитание", "наказание", в первую очередь физическое, а так же процесс подвергания кого-либо наказанию или процесс воспитания путем наказаний.

Соответственно, к БД относятся:
- воспитание, доходящее до дрессировки, преимущественно путем наказаний и унижений
- дисциплина
-ограничение подвижности, свободы
- атрибуты власти и принадлежности, зависимости ( ошейник, клеймо, тату )

Вввиду появления термина - "игровики", мы различаем Д/с ников и пары, у которых обмен властью происходит только на время сессии, во время которой все происходящее можно отнести только к БД, СМ, фетишам и сексу т.к. Дс - это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой сабмиссива Доминанту на все время отношений. Ключевая фраза -"на все время отношений", а не на время игры ( сессии). Отношения передачи власти могут быть только Дс, и никак иначе, игра во власть на время -БД.

Дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, оскорбления, клички, "наказание", относятся к БД (ключевое слово - ИГРА, котрая возбуждает, интересна только время сессии).

БД и СМ практики могут переплетаться между собой, БД с элементами СМ и СМ с элементами БД. Ключевое отличие по целям . БД - практики, целью которых является наслаждение властью (пассивное-низ, активное-верх), СМ - практики, целью которых является наслаждение физической болью (пассивное - низ, активное - верх).

Дс без примесей СМ и БД называется- белый Дс

2012-10-07 в 12:28

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

ну какое уважение может быть у человека, который называет курицами тех, кто телепатически не догадывается о его хотелках, когда он врет и всячески притворяется с женщинами, которые принимают его за саба или еще кого, кем он притворился..))

2012-10-07 в 12:30

Каа, 55 лет

Москва, Россия

без примесей СМ и БД называется- белый Дс (с)

Нет проблем. Пусть в анкетах пишут, или предупреждают, я буду бежать от таких как от огня. Наконец то нашлось официальное название колхоз-фемдому. Это такой ДС, который протекает сам собой, при пассивном участии Верхней. На практике так. Она просто считает, что достаточно ее присутствие, чтоб нижний взрос и развился.

К примеру, запретила Верхняя нижнему курить. Он терпел, потом не выдержал. Есть два сценария развития событий в колх...пардон белом ДС: "пошел вон, ты не слушаешься", "ну как же так, ты же обещал".

В первом случае отношения заканчиваются по инициативе Верха, во втором нижний продолжает курить игнорируя приказы Верха, а Верх забивает и пусть все идет как идет.

То есть, если мы не имеем в виду конкретно белый ДС, то по умолчанию подразумеваются в комплекте и БД с СМ. Так, или не так?

Вввиду появления термина - "игровики", мы различаем Д/с ников и пары, у которых обмен властью происходит только на время сессии, во время которой все происходящее можно отнести только к БД, СМ, фетишам и сексу т.к. Дс - это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой сабмиссива Доминанту на все время отношений. Ключевая фраза -"на все время отношений", а не на время игры ( сессии). Отношения передачи власти могут быть только Дс, и никак иначе, игра во власть на время -БД. (с)

Я об этом как раз и писал. Еще раз: власть передаю на время отношений. Но мне все равно доказывают что это не ДС.

✿⊱AngelStrange, как только понадобится мое уважение, я его сразу предъявлю. Подчинение ради возбуждения, так то. А не из неспособности не подчиняться. Убогий нижний нужен только убогой Верхней. А то не дай Бог окажется, что она компенсаторик. Страхи, беспокойства, неуверенность в себе, все это можно характеризовать одним емким словом - курица. Это все равно что пидора назвать пидором. Слово ему может и не понравится, но против сути не попрет. Так же и курицы знают о себе. Но молчат. )))

2012-10-07 в 15:00

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

" как только понадобится мое уважение, я его сразу предъявлю." (С)
Не его, а имитацию его.

"Убогий нижний нужен только убогой Верхней."(С)
Сабмиссивный нижний нужен только доминантной Верхней. А игровик - к игровику. Компенсировать.

2012-10-07 в 15:20

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

старт, Верхняя не станет огульно запрещать нижнему курить, если она хочет достигнуть результата, а не просто показать свою власть.

воспитание состоит в том. чтобы в итоге нижний изменил свои привычки, и это требует разработки программы и времени на её выполнение. задачи ставить нужно выполнимые, с течением времени усложняя их.

если бы мой нижний курил (он не курит), то для начала я бы поставила условие не курить в моем присутствии. никогда. ну это и так очевидно. и чтобы являлся ко мне без запаха. то есть не курил буквально на пороге моего дома, жадно втягивая дым. либо, если запах есть - на выход, и явка через какое-то время, когда запах выдохнется. это для начала. всю программу описывать не буду. но, думаю, что через какое-то время, если это нижний ДС, а не такое недоразумение как ты - результат будет. при этом это будет щадящий вариант для нижнего. он не будет поставлен в рамки, в которых удержаться заведомо не сможет, и задачи не будут надрывать человека, рвать на части. это будет пошаговое действо. важные составляющие тут целеустремленность Верха, последовательность, настойчивость в реализации промежуточных стадий. это нормальные управленческие решения, которые вполне работают и в отношениях.

БДшник типичный. ради возбуждения. а не ради реализации своей сабмиссивности, в том числе и сексуальной реализации.

2012-10-08 в 20:30

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Mork, компенсаторик, это тот, кто боится быть компенсаториком. Одна из основных отличительных черт. И уже из-за своего страха, компенсаторики ищут самого что ни на есть настоящего сабмиссива. ))) Чтоб не дай бог, не попался нижний компенсаторик, тогда ведь получится что и Верхняя тоже компенсаторик.

А еще это банальная человеческая слабость и неуверенность в себе. Легче быть королевой чмошников. )))

Леди Арктика, я не рассматриваю ДС в отрыве от БД. И никто мне здесь не объяснил как это. И в чем тогда роль Верхней.
Ну допустим нижний все же ослушался. Что тогда? Такой вариант не возможен? Или неприемлем? Выгнать нах? Или забить, пусть курит, близкий же человек?

2012-10-09 в 19:01

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

старт, по поводу компенсаторика, которому нужен сабмиссив, чтобы... бред какой-то. у тебя с логикой явные проблемы. нижний выбирается для комфорта и реализации своих потребностей. а не чтобы нижнему было хорошо. иначе все те женщины Верхние, которые признаны таковыми и в сообществе, и своими нижними, подходят под это твое личное определение. чмошник - это ты сам. нет и не будет у тебя королевы. ты такой недостоин.

в общем, ни в чем тебя уже убеждать не надо. всем и так уже все понятно.
от себя добавлю.
мой нижний, с которым у нас наряду с БД и СМ еще и ДС - обмануть меня не может. в этом суть ДС. если его приспичило бы - он бы испросил бы разрешения на какое-то действие. которое - специально уточняю - касается наших отношений, это основное условие, и по которому он знает мое отрицательное отношение, либо не знает моего мнения вовсе. я могу сделать исключение, если вижу, что в данный момент это необходимо и обосновано. я не тупая машина с рубильником "запретить!" но любое действие (еще раз повторяю, то, которое касается наших договоренностей и отношений) должно быть со мной согласовано.

хотя мое влияние не распространяется на его решения относительно родных и близких, но он может со мной поделиться теми событиями, которые меня напрямую не касаются. не распространяется на работу - если только в тех моментах, которые обсуждаются со мной. хобби и встречи с друзьями - я так же ограничиваю свое влияние до минимума, не ломая существующий порядок вещей, который сложился до меня, и который важен и дорог моему партнеру. хотя он сам в этих моментах подстраивается под меня, под наши отношения, поскольку я в его жизни относительно недавняя, но важная составляющая. он это ценит и со своей стороны прилагает усилия, чтобы сохранить.

что касается наших внутрипарных отношений - то тут действуют жесткие правила и мое влияние не ограничено ничем. только моими собственными рамками и ограничителями. правила составлены с учетом вышеперечисленных позиций.

он слишком меня уважает, и он в отличие от тебя знает, что такое честь и достоинство - держать свое слово. ты тут распалялся доказать, что сабмиссивные нижние неполноценны, а вот ты, старт, самый здоровый и умный. так вот это не так. в моем нижнем чувствуется стержень. просто у него существует потребность не только получить, но и отдать.

больше ничего тебе объяснять не стану. ты неинтересен, УГ и больше мне сказать тебе нечего. сути ДС ты не понимаешь, подменяя понятия. прощай.

2012-10-09 в 19:51

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Как же вы все усложняете.
Есть Тема. Называется БДСМ.
Тема с сабой - это ДС
Тема с нижней - это БД
Тема с мазой это СМ

Вот вам ответ на самый главный вопрос Темы :)

2012-10-09 в 23:01

Вит, 52 года

Тула, Россия

start, 42 года
"Леди Арктика, я не рассматриваю ДС в отрыве от БД. И никто мне здесь не объяснил как это. И в чем тогда роль Верхней."
А вы рассмотрите, Старт. Напрягите мышление.

"Ну допустим нижний все же ослушался. Что тогда? Такой вариант не возможен? Или неприемлем? Выгнать нах? Или забить, пусть курит, близкий же человек?"

Наказание последует, а не БД или СМ практика. Если наказание поркой - то это наказание поркой, а не СМ действие, а если ограничение подвижности - то это наказание ограничением подвижности - а не БД действие.

2012-10-09 в 23:08

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Наказание последует, а не БД или СМ практика. Если наказание поркой - то это наказание поркой, а не СМ действие, а если ограничение подвижности - то это наказание ограничением подвижности - а не БД действи (c)

Vold, это пестец просто. Идите учить матчасть...

2012-10-09 в 23:12

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

и наказание выбирается неприятное для нижнего. иначе это не наказание, а поощрение, что только подтолкнет к хжм-ству.

2012-10-09 в 23:15

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Чет прозевал момент, а кто первый со мной попрощался Морк или Леди Арктика? ))) Кто в паре ведущий? )))

"А вы рассмотрите, Старт. Напрягите мышление. " (с)

Сами напрягайте. Я и не напрягаясь выше обрисовал как будет. Меня тут обвиняют в том, что я якобы неправильно понимаю ДС, подменяя его БД. Я же утверждаю что без БД иСМ, в голом виде, ДС является тем самым пустым местом, которое удобно пассивным аспажам.

"и наказание выбирается неприятное для нижнего. иначе это не наказание, а поощрение, что только подтолкнет к хжм-ству." (с)

В БД кажется наказание всегда неприятное. В СМ приятное. Хотя может кто лучше понимает, устал я от споров по терминам.

2012-10-09 в 23:44

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

start, 42 года . / Я же утверждаю что без БД иСМ, в голом виде, ДС является тем самым пустым местом, которое удобно пассивным аспажам. /

"Удобно пассивным Аспажам", как же...ага Это достаточно сложные отношения, должно очень много совпасть у партнеров, чтобы появились такие отношения, это редкость, если рассматривать в контексте Темы.

Чистый ДС, без БД и СМ, подумайте сами, какое должно быть понимание в паре ( на уровне взгляда, полная самоотдача нижнего и желание служить, никакого хжм), приэтом отсутствие физических мазо наклонностей и садистских с Верхней стороны, обоюдное нежелание использовать атрибутику ( ведь, даже ошейник- БД), дисциплинарные воздействия. Это пара полная гармонии, в своем образе жизни, как две половинки идеально друг другу подходящие, которым не нужно никаких воздействий, кроме самого формата взаимоотношений в паре. Вы думаете, много таких Верхних или нижних? Немного. И слово "аспажа" как минимум неуместно.

//В БД кажется наказание всегда неприятное. В СМ приятное. Хотя может кто лучше понимает, устал я от споров по терминам//.

Наказание может быть наказанием, а может быть " наказанием". В первом случае, цель-воспитание, оно не может быть приятным, и выбирается ( используется) с целью корректировки поведения нижнего в рамках воспитания.

Во втором случае, "наказание"- некое приятное действие, игра в наказание, применимо для ролевых игр. * Если говорят "меня сегодня наказала Госпожа, мне так понравилось "- речь именно об этом. В случае реального казания, нижний готов в ногах валяться, просит прощения, умолять, только чтобы избежать факта наказания, т.к. он знает как это может быть больно, тяжело и т.д. Но, в любом случае, наказание и "наказание"- БД практика, т.к. все меры воздействия дисциплинарного и игрового характера относятся к БД.

СМ не может быть наказанием. СМ- практики для обоюдного получения удовольствия от получения (причинения боли)

Ключевое отличие по целям. СМ- получение удовольствия от получения( причинения ) боли.
БД- ролевая игра в "наказание" ( я- плохой мальчик, выпорите меня и т.д), либо мера дисциплинарного воздействия, дрессировки, в таком случае, удовольствия для нижнего нет ( в этом сама цель) и для Верхнего тоже ( но он так делает, т.к. считает нужным для воспитания нижнего), не из серии " ебу и плачу", естественно, решения о наказании принимается Верхним, наказание применимо только для Дс отношений .

2012-10-10 в 10:35

Каа, 55 лет

Москва, Россия

SADISTKA, ну так и я о том же. Если наказание, то БД. Если ради удовольствия, то СМ.

Касаемо чистого ДС. Вы говорите о результате, или такая гармония должна образоваться с самого начала в виду нежелания Верхней практиковать что либо? Очень просто и удобно - приходите ко мне нижние, а кто в чем-то со мной не совпал - пошел вон.

Я постоянно сталкиваюсь с желанием Верхних "практиковать" чистый ДС, т.е. не делать ничего, и получать идеальный результат в виде примерного понимающего нижнего. При том, Верхние не делают ни шага навстречу и зачастую проявляют вопиющую безответственность, корыстолюбие, и не порядочность.

Зачем вообще обсуждать ДС в чистом виде, если это явление крайне редкое и вытекает из долгого воспитательного процесса? А воспитание, как мы тут выяснили, это БД. А БДшники, как мы выяснили, в глазах Верхних позорные игровики - сессионщики. И все...ход по кругу.

Пытаюсь докричаться: если я передаю власть на все время отношений, то это ДС!!!!! Ничего что он вместе с БД и СМ. Иначе не бывает!!!!

2012-10-10 в 17:30

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Кто нибудь мну сирому прокомментирует термин-Белый Дс и какое отношение сие извращение имеет к Теме БДСМ...?

2012-10-10 в 20:46

Каа, 55 лет

Москва, Россия

здесь писали: белый чистый ДС в отрыве от БД, СМ и каких бы то ни было практик. Отношение он имеет примерно такое - см нужно уметь владеть, бд нужно что-то знать и понимать. А для дс ничего не надо. Просто тетя говорит "я верхняя от рождения практикую дс, возвышаю и развиваю нижних" и хрен подкопаешься. ))

Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть! (с)
так то, нижние его не видят, но он все равно есть )))

2012-10-11 в 00:08

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Нашел материалы по ДС, их уже на форуме по моему постили.

"Я заметил, что эти четыре пункта покрывают большинство вещей, происходящих в Д/с отношениях.

1."Обслуживать меня." Это относится ко всему, что делает жизнь доминанта легче, например, к прислуживанию (до предела, установленного при обговаривании отношений). Например, если доминант захотел пить во время сессии, сабмиссив должен принести ему напиток. Напиток принято подавать, стоя на коленях. Доминант может оставить саба стоять на коленях, пока он не захочет взять напиток.

2."Выполнять мои приказы." Передача контроля является сутью подчинения. А подчиниться - значит, согласиться слушаться.

3. "Принимать мое управление." Если "выполнять мои приказы" в большей степени относится к тому, что доминант говорит вам, в особенности относящееся к послушанию, "принимать мое управление" относится к тому, что доминант делает с вами. Это особенно относится к причиняемой боли.

4."Приносить мне удовольствие." Это обратная сторона "обслуживать меня", и она зачастую более приятна. Потребность в какой-то услуге должна быть удовлетворена, или человек начнет испытывать затруднения. К примеру, если доминант почувствует жажду, встать перед ним на колени и предложить напиток и есть удовлетворение этой потребности. "

п.1. напиток однако следует подавать стоя на коленях. В колхоз-теме проще - принес, подал и занимайся своими делами. Отсутствие ритуализации блин.

п.2 Приказы однако должны быть. В колхоз-теме их нет, либо крайне мало.
п.3 В колхоз-теме причинять боль Верхняя не нанималась. Ей может быть просто лень или не до того. То есть нижний по сути бесхозный, Домина ничего с ним не делает.

п.4 подразумевает инициативу со стороны нижнего

2012-10-13 в 02:01

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Еще нашел интересное определение. Набор обычаев и практик. Это мне ближе и понятней.

ДС (DS = Domination & Submission) - Доминирование и подчинение.
«Доминирование и подчинение» (известное также как D&S, Ds или D/s) это набор различных видов поведения, обычаев и практик, относящихся к передаче власти одного индивидуума над другим в эротическом или «жизненном» (lifestyle) контексте. Это в большей степени психологическая, нежели физическая, область БДСМ. Хотя доминирование и подчинение часто встречается в различных отношениях, не относящихся к садомазохистским, оно считается частью БДСМ лишь в том случае, когда практикуется осознанно. Наиболее устоявшейся и сформировавшей «клише» формой DS является доминирование и рабство. Оно может реализовываться как в течение короткой сессии между равноправными в другое время партнерами, но также может быть интегрировано в некоторой степени в повседневную жизнь. В отдельных редких случаях это может заходить настолько далеко, что приводит к полному подчинению – TPE (полная передача прав). Компенсирующим элементом при полной передаче прав является взаимная забота и преданность, что способствует прочным отношениям. Сознательное подчинение саба иногда публично демонстрируется символами, показывающим его или ее принадлежность доминанту, такими как ношение ошейника, специальных тату, пирсинга, или короткой стрижкой .

2012-10-13 в 21:32

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

забейте на ДС, раз не видите суслика. и в микробов можно не верить, раз их никогда не видел. накуа докапываться бы, да? а как еще привлечь к себе внимание-то..))) но мне кажется, по терпеливости, самой стойкой оказалась Арктика..))))

2012-10-13 в 23:25

Каа, 55 лет

Москва, Россия

✿⊱AngelStrange, зачем верить или не верить? Есть термин, я пытаюсь докопаться до его сути и выяснить что под ним понимают Верхние. Если это суслик, которого нет, либо микроб, которого не видно, то что я должен думать о таком ДС?

Насчет внимания не понял. Вам не надо привлекать мое внимание. Жил бы в Мск, встретились бы и все бы было позитивно.
Мне тем более не нужно привлекать внимание. Потому что проблема не в отсутствии внимания. Вот и остается сублимировать на форуме разговорами о ДС. Хотя я бы предпочел в реале.

2012-10-14 в 10:17

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Старт, вы сами стараетесь сначала все усложнить, а потом сами же не можете разобраться. Я написал, видимо, слишком лаконично в предыдущем посте. Давайте попробуем так:

ДС - нижний(яя) подчиняется и душой и телом.
БД - нижний(яя) подчиняется только телом.
СМ - нижний(яя) не подчиняется. Он равноправный(ая) партнер(ша)..

2012-10-14 в 12:46

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

"Вот и остается сублимировать на форуме разговорами о ДС. " (С)
Да поняли уже, поняли. Особенно из того, как вы всеми силами пытаетесь задеть оппонентов.

А интересно таки, что лучше: "колхоз-тема" или "быдло-тема", как у ТС? )

2012-10-14 в 12:59

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Думаю, в большей степени топик был раскрыт в данной ветке: https://bdsmpeople.live/forum/topic3454/
Понимание ДС у каждого тематика своё, как и степень покрытия Темы:

«Доминирование и подчинение» -это набор различных видов поведения, обычаев и практик, относящихся к передаче власти одного индивидуума над другим в эротическом или «жизненном» (lifestyle) контексте. Это в большей степени психологическая, нежели физическая, область Темы. Хотя доминирование и подчинение часто встречается в различных отношениях, не относящихся к садомазохистским, оно считается частью Темы лишь в том случае, когда практикуется осознанно. Наиболее устоявшейся и сформировавшей «клише» формой DS является доминирование и рабство. Оно может реализовываться, как в течение короткой сессии между равноправными в другое время партнерами, но также может быть интегрировано в некоторой степени в повседневную жизнь. В отдельных редких случаях это может заходить настолько далеко, что приводит к полному подчинению "тру" (полная передача прав). Компенсирующим элементом при полной передаче прав является взаимная забота и преданность, что способствует прочным отношениям. По неизвестным причинам в Интернете часто под ДС понимают исключительно постоянные ДС-отношения с передачей всех прав, за исключением оговоренных табу.

Всё дело в том, что у тебя, как и у многих здесь присутствующих, своё понимания ДС формата, как части тематических отношений. я же считаю, что ДС и есть Тема, т.е., её неотъемлемая часть, её составляющая. Не практики являются основой или станом Темы и не практики задают формат отношений. Практики, есть всего лишь дополнение к тематическим отношениям, если рассматривать именно отношения, а не сессионные встречи. Именно поэтому, отдельные "пристрастия" я никогда не рассматривал, как Тему и считаю это всего лишь "суповым набором", как удовлетворение тематич. потребностей.

Относительно психологии, как я и говорил ранее Тема, в первую очередь, это психологическая составляющая и только потом физика.

2012-10-14 в 13:11

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

"Вам не надо привлекать мое внимание. Жил бы в Мск, встретились бы и все бы было позитивно."(с)
божештымой...мы бы с вами не встретились в любом случае, вы бревно. Вы не правильно воспринимаете внимание к себе. Многие Домины, как я погляжу, такие жалостливые, и я в том числе, что подают вам советы, как милостыню, которую вы пропиваете и снова голосите на форуме "подайте Домины добрые". При этом вы вообще не уважаете тех, кто подает, как и положено попрошайкам.

2012-10-14 в 16:35

Каа, 55 лет

Москва, Россия

"Да поняли уже, поняли. Особенно из того, как вы всеми силами пытаетесь задеть оппонентов.
А интересно таки, что лучше: "колхоз-тема" или "быдло-тема", как у ТС? " (с)

Mork, Вы б хоть на 2 поста разбили. ))) Ну и кто кого пытается задеть?

✿⊱AngelStrange, милостыню возьму исключительно деньгами. ))) Что там пропивать то ценного? Не разочаровывайте меня, я итак уже.......теперь уж точно не встретимся (

Anri Odru, я приводил пример. Нижний сидит дома и никуда не хочет ехать. Вдруг поступает приказ от Верхней явиться к ней. Как послушный нижний он подчинится. Но он не сможет захотеть. Иначе нижний овощ, в отсутствии приказов Верхней сидит со стеклянным взглядом и пускает слюни.

Нижний может хотеть делать Домине приятное, быть полезным. Это как общая стратегия. А совпадение желаний, как тут некоторые себе представляют, это утопия.

"подчиняется и душой и телом" - неясная формулировка, требует пояснений. Значит может подчиняться только телом, или даже какой-то одной частью тела? )))

Про СМ то мне ясно. Это массаж. Садистка= массажистка. ))) Имхо правильней садисток считать нижними. )))

2012-10-15 в 04:03

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

start, в теме лучше быть нижним (это по секрету). Верхние обслуживают нижних :)

В настоящем ДСе нижний не может не захотеть ехать. Он будет искренне счастлив такой предоставленной возможности. А если нижнему неохота и он не счастлив, то такие отношения точно не ДС и яйца выеденного не стоят.

2012-10-15 в 04:54

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

start,
"Вы б хоть на 2 поста разбили. ))) Ну и кто кого пытается задеть?" (С)
Вам понравилось?)

"Как послушный нижний он подчинится. Но он не сможет захотеть. Иначе нижний овощ, в отсутствии приказов Верхней сидит со стеклянным взглядом и пускает слюни." (С)

Просто нижний легко отказывается от собственных желаний, поскольку желания Верхнего оцениваются им как более значимые. А вы же пишете ерунду просто потому, что упорно не желаете понимать, что может быть такой уровень межличностного взаимодействия. Вы всё отрицаете. Спросите себя, почему.

2012-10-15 в 16:17

Bromine, 52 года

Москва, Россия

DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение (англ.)) — господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;

В отличии от БД:
BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — бондаж (связывание, ограничение подвижности), дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания;

Отличие только в том, что БД - это более игровая форма подчинения, а ДС - более тяжеловеская, стремящаяся к неигровой. Есть мнение, что по сути это одна и та же проблема, только в разной степени запущенности

2012-10-15 в 23:24

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

но при этом БДшники так же хотят, чтобы это выглядело не как игровое действо, а как настоящее. то есть за деньги - это ненастоящее, ведь они не чувствую себя тогда достаточно вовлеченными в процесс. на подкорке у них засело, что за это уплачено. им все равно нужны отношения при этом, как пролонгированная система требований со стороны Верхней партнерши.

главное отличие ДС от БД на мой взгляд в том, что БД основано только и исключительно на сексуальном удовлетворении. в то время как ДС - это психосексуальное удовлетворение от владения-принадлежности друг другу.

ДС настолько глубже для понимания и для осознания. далеко не все могут это понять и принять.

2012-10-15 в 23:38

Каа, 55 лет

Москва, Россия

"Просто нижний легко отказывается от собственных желаний, поскольку желания Верхнего оцениваются им как более значимые." (с)

Перл однако )))

2012-10-17 в 03:07

Каа, 55 лет

Москва, Россия

В настоящем ДСе нижний не может не захотеть ехать. Он будет искренне счастлив такой предоставленной возможности. А если нижнему неохота и он не счастлив, то такие отношения точно не ДС и яйца выеденного не стоят.

и где же он, настоящий дс? ))) есть примеры, или просто фантазия такая?
Счастлив нижний будет или нет зависит от частоты подобных вызовов. Если нижний сидел в лесу, куковал неделю в одиночестве и ждал когда его позовут, несомненно будет счастлив. А если его каждый день зовут, и ему элементарно некогда выбраться себе куртку зимнюю купить или к маме съездить, то в какие-то дни может он не будет счастлив? Или ему отказано в таком праве? Назвался сабом = соответствуй фантазиям даминатш?

2012-10-17 в 15:50

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

start я отвечал в общем "для сферической лошади в вакууме", где нижний крутится на орбите верхнего. В реальной жизни ключевым моментом будет подбор правильной концентрации. Любой нижний хочет контактов и воздействий не чаще Х минут в месяц, где Х индивидуален и не понимание этой данности верхним ведет к раставанию.

2012-10-17 в 18:05

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

start, "Перл однако" (С)

Перл здесь - у вас, тот самый, про "верхняя может быть любая, хоть тупая".
У вас проблема вся в том, что вы всё с ног на голову переворачиваете.
Вместо того, чтобы искать умную Верхнюю, которой бы вы могли довериться и которой бы вы могли легко подчиняться, - вы ищете "любую", лишь бы выполняла некие функции по доминяканью вашей персоны.

А потом примеры какие-то малоадекватные приводите, явно утрируя.
Ищите верхнюю с мозгами, и не будет у вас перечисленных проблем.
Правда, и повода поплакаться на форуме тоже не будет.

2012-10-17 в 20:49

Каа, 55 лет

Москва, Россия

https://bdsmpeople.live/forum/topic23480/ вот тема, где сабы жалуются на неграмотное руководство Домов.
А оценить чужое желание и принять как свое, попробуйте на досуге. Не просто подчиниться, а возжелать по команде.

Mork, примеры из жизни, представьте себе.
Отношения с Верхней могут быть разные, поэтому и женщины меня устроят разные. Не обязательно умные, но как минимум симпатичные. Умный крокодил никому нахрен не нужен. ))) И самое - на что она этот ум применит еще.

Нельзя доверять никаким умным Доминам. Нет таких Домин, которым можно доверять. Дом может не знать, что у сабы раздражение от колготок и она не любит молочное. Домина может не знать, что я в данный момент не хочу алкоголь, мне не нравится это вино, и я не хочу лакать его с миски. Ибо не фетишно и отношения у нас не те. Давно не те, с самого начала. Я может не могу так - то ваниль ванильная, а то побдшничать приспичило. Если мы в теме, то в теме. А если в ванили, то не лезь с темой. Я не смешиваю ваниль с бдсм ни в каких пропорциях. В ванили даже куни не делаю. В теме ванильно не ухаживаю. Вот это главный критерий - не смешивать.

2012-10-18 в 02:21

Bromine, 52 года

Москва, Россия

start, 42 года
Если мы в теме, то в теме. А если в ванили, то не лезь с темой. Я не смешиваю ваниль с бдсм ни в каких пропорциях. В ванили даже куни не делаю. В теме ванильно не ухаживаю.

Оба-на, с каких это пор куннилингус стал "тематишной практикой"?!

Обычный такой оральный секс

И что это за "ванильные ухаживания"?

2012-10-18 в 10:43

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Bromine, спорим что куни может таки быть тематишным? Или ВЫ представить себе не можете куни в том виде, в котором ни один ванильный партнер не согласится исполнять? Я вот легко могу. Если при куни фишка в унижении, он тематишен. А если просто нравится вкус пиздятинки, то ванилен. Мне вот ни вкус, ни запах не особо.

Ванильные ухаживания - цвяты, рестораны, прогулки под луной и прочий бред. Только теперь не спрашивайте как я вижу тематишные ухаживания.

2012-10-18 в 16:42

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

start:(...) Нельзя доверять никаким умным Доминам. Нет таких Домин, которым можно доверять.
-
Сочувствую...При таких раскладах- без доверия- ДС Вам не светит...

Дом может не знать, что у сабы раздражение от колготок и она не любит молочное. Домина может не знать, что я в данный момент не хочу алкоголь, мне не нравится это вино, и я не хочу лакать его с миски. Ибо не фетишно и отношения у нас не те. Давно не те, с самого начала.

-
Состояние здоровья, вкусовые и фетишные пристрастия обсуждаются ДО сессии. равно как и табу, и опыт нижнего. Делается это именно для того. чтобы не накосячить в процессе и точно определить степень тематического совпадения.

Я может не могу так - то ваниль ванильная, а то побдшничать приспичило. Если мы в теме, то в теме. А если в ванили, то не лезь с темой. Я не смешиваю ваниль с бдсм ни в каких пропорциях. В ванили даже куни не делаю. В теме ванильно не ухаживаю. Вот это главный критерий - не смешивать.

-
Тоже мне, проблема...Пишите "традиционный секс в табу", и ваниль Вам не грозит...

2012-10-19 в 01:17

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

"Ванильные ухаживания - цвяты, рестораны, прогулки под луной и прочий бред." (с)start
Ну хз, вряд ли можно вырвать из отношений цветы или прогулки.....

2012-10-19 в 01:28

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, традиционный секс не в табу. Многие женщины терпеть не станут чужого мужика, если он не трахает. И не важно нижний он или какой. Если традишн табуировать, то можно из дому не выходить, сидеть дрочить потихоньку. Все равно никого не найдешь. )))

Да в общем проблема то одна - квартиру надо купить в хорошем месте, а с деньгами пролетел недавно круто. Остальное надуманные проблемы. Скорее пожелания без чего хотелось бы обойтись.

Доверие? Доверие заслуживается со временем. Или не заслуживается, тогда так называемая верхняя разочаровывает. И ДС приходит со временем. Не надо сразу диагнозы ставить. Я блин не готов доверять, слишком часто это доверие боком выходило. Поправлюсь : нет таких Домин которым можно доверять сразу. Степень доверия познается в отношениях.

"Состояние здоровья, вкусовые и фетишные пристрастия обсуждаются ДО сессии. " (с)

Всех нюансов не обсудишь. И кто Вам сказал, что это обсуждается? )))

Бывает так, хфантазию применить верхним хоца. А с чего меня должна заводить придурь всякая? Да ладно бы, если бы кроме придури чего интересное было. А то все придурь и придурь. Ну может попадал так..... Часто когда Верхняя не опытна, не знает что делать, практики из думца берет. Типа она с фантазией.

"Ну хз, вряд ли можно вырвать из отношений цветы или прогулки....."(с)

У меня тоже не получается. Однако весьма неприятный момент. (

2012-10-19 в 02:33

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

start (...)Мадам де Сталь, традиционный секс не в табу. Многие женщины терпеть не станут чужого мужика, если он не трахает. И не важно нижний он или какой. Если традишн табуировать, то можно из дому не выходить, сидеть дрочить потихоньку. Все равно никого не найдешь. )))

-
Напрасно так думаете...Многим замужним Доминам традиционный секс на фиг не нужен.
start (...)Доверие? Доверие заслуживается со временем. Или не заслуживается, тогда так называемая верхняя разочаровывает. И ДС приходит со временем. Не надо сразу диагнозы ставить. Я блин не готов доверять, слишком часто это доверие боком выходило. Поправлюсь : нет таких Домин которым можно доверять сразу. Степень доверия познается в отношениях.

-
Первая сессия всегда- лайтовая, но по ней достаточно уверенно можно судить. заслуживает Домина доверия или нет. Если не были нарушены Ваши табу, Вас не нагибали на экстрим, появилось желание продолжить встречи- это хороший знак. Ну а дальше- и тут я с Вами совершенно согласна-доверие возрастает от встречи к встрече.

start (...)"Состояние здоровья, вкусовые и фетишные пристрастия обсуждаются ДО сессии. " (с)
Всех нюансов не обсудишь. И кто Вам сказал, что это обсуждается? )))
-
Мне этого никто не говорил...Я просто так делаю: досконально обо всем расспрашиваю, чтобы не накосячить. Если нижний, скажем, не приемлет приятные мне практики или по состоянию здоровья не может им соответствовать. то каким бы расчудесным человеком он не был, сессия не состоится.

start (...)Бывает так, хфантазию применить верхним хоца. А с чего меня должна заводить придурь всякая? Да ладно бы, если бы кроме придури чего интересное было. А то все придурь и придурь. Ну может попадал так..... Часто когда Верхняя не опытна, не знает что делать, практики из думца берет. Типа она с фантазией.

-
Верхние приходят в Тему, чтобы осуществлять свои "хфантазии", а не обслуживать чужие хотелки. Для этого есть платные дамы. "Смирись, о гордый человек...":-)

Придурью Вам это кажется только потому, что не совпадает с вашими мечтами...Вывод:надо разговаривать ДО сессии, чтобы примерно представлять уровень чужой дури.

start (...)"Ну хз, вряд ли можно вырвать из отношений цветы или прогулки....."(с)
У меня тоже не получается. Однако весьма неприятный момент. (
-
Цветочки-конфетки на начальном этапе меня тоже раздражают. но когда отношения сложились, всегда можно объяснить, какие знаки внимания максимально приятны.

В нашей паре, например, цветочки отменены, но приветствуются поездки в другие города, походы по музеям и выставкам. Когда обоим это интересно, то никаких напрягов не возникает...

2012-10-19 в 10:35

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, если традишн секс не нужен, то оно и проще. А кому нужен тоже можем договориться. Был случай когда, потребовал платницу развязать меня, чтоб ее трахнуть. Развязала. Трахнул. Она аж замуж попросилась, да и у меня воспоминания самые радужные. )))

Проблем в том, что доверие требуют с первых минут знакомств. И тычут ДСом. Довериться в рамках ДС я смогу только ДС-технологу. Не вздорной тетке, а Женщине которая понимает что делает и действует методично. От конкретного человека зависит, обсуждать такие вопросы бессмысленно. Точно одно: когда из системы выхватывают эпизод и используют не к месту, это очень не приятно. То есть не было системы, не было воспитания и вдруг на Верхнюю блаж нашла и она начала что-то экспромтом творить......Сидели типа чай пили с воткой, плюшками закусывали и тут оба - "полезай под стол, кукарекай". Тетя вспомнила что она верхняя и решила потемачить. ))) Это блин некоторые называют дисциплиной. Что практикуешь? Дисциплину. Обидно когда кроме такой темы в арсенале Домины ничего нет. Вот этого я боюсь больше всего.

Ну и цветочки, конфетки уже говорят о том, как Верхняя видит будущие отношения. Не надо себя обманывать. Это ваниль. Только что я ухаживал за дамой, и тут должен стать раком чтоб она меня порола? Может каким-то верхним так удобней, хотя сомневаюсь. Первое впечатление дает импульс как дальше будешь воспринимать человека. Если это сексвайф, цветочки конфетки уместны. Если садистка, тоже почему бы и нет. А если Хозяйка, то не пойдет. Ну это моя вкусовщина.

2012-10-19 в 20:52

Bromine, 52 года

Москва, Россия

start, 42 года
Bromine, спорим что куни может таки быть тематишным? Или ВЫ представить себе не можете куни в том виде, в котором ни один ванильный партнер не согласится исполнять? Я вот легко могу. Если при куни фишка в унижении, он тематишен.

Ой, со связанными руками, стоя на коленях
Или лежа на животе, носом туда

тЕмно? Не?

Тетя вспомнила что она верхняя и решила потемачить. ))) Это блин некоторые называют дисциплиной. Что практикуешь? Дисциплину. Обидно когда кроме такой темы в арсенале Домины ничего нет. Вот этого я боюсь больше всего

Невозможно все время доминировать. В конце концов, это же тоже игра. Не существует женщин (да и мужчин), которые постоянно требуют перед ними пресмыкаться и сами вверху. Ну невзможно так, иногда люди хотят общаться на равных, а иногда даже сами подчиниться кому-то

2012-10-19 в 21:51

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

start, не страдайте херней, а стройте свои отношения, как вы изволили высказаться с конкретным человеком.К чему вся эта блажь о Ds в вашем понимании?Чес слово, после очередного высказывания УКСТ готов автора рогаткой шмальнуть...Mf, Fm, женщина всегда остается женщиной, и не взирая на свое позиционирование, ей всегда будут приятны знаки внимания.Это не сложно и совсем не ломает, в общении с любым позиционированием.Хз, ну вот убейте меня, если мне симпатична женщина, мне плевать на ее позиционирование-но то, что она хороша, я обязательно подчеркну в общении-комплименты, цветы, руку поцелую, вынос мозга в романтику, да все равно как, корона не упадет.А ваши причитания к заглавию топика вообще никакого отношения не имеют.

2012-10-19 в 22:07

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Я все таки пострадаю херней. Потому что мы все равно на форуме, и потому что чтоб построить интересные и необычные отношения надо иметь представление какими они будут. )))

"Невозможно все время доминировать. В конце концов, это же тоже игра. Не существует женщин (да и мужчин), которые постоянно требуют перед ними пресмыкаться и сами вверху. Ну невзможно так, иногда люди хотят общаться на равных, а иногда даже сами подчиниться кому-то" (с)

Наверно все таки возможно. Возможно взять за основу ДС придворный этикет европейских монархий, а может даже и каких арабских.
Тема ДС = неравноправие.
Равноправие = ваниль.
Вот если Домина трахается с нижним это еще не ваниль, т.к. можно сохранить неравноправие. Например в том, что она трахается с кем хочет, а он только с ней.

А когда Домина садится за один стол с нижним - это точно ваниль. Рабоче-крестьянский ДС прост и незатейлив, придворных этикетов не знает.

Почему какая-нить принцесса может всегда быть Верхней? Потому что это ее образ жизни.
Если невозможно, если Верхняя устает, значит отношения ванильные с периодически случающимися сессиями. Ни о каком ДС, ни о каком неигровом подчинении даже заикаться не стоит.

женщина всегда остается женщиной, и не взирая на свое позиционирование,

Бывают отношения м-ж, а бывают начальница-подчиненный. На чем акцент? На "ж", или на начальница? Если на "ж", то зачем какую то тему выдумали? Кого Домина хочет видеть в своем нижнем? Хахиля? ))) А вот к примеру феминизированный бытовой рап, тоже должон ей цвяты носить и в кино водить? Ну для того чтоб разрешила у нее прибраться. ))) А с замужними Верхними как быть? Боюсь муж не поймет.

2012-10-21 в 06:49

Полина, 36 лет

Москва, Россия

«Пси-садизм - это рациональное, осмысленное и целенаправленное действие, имеющее своей задачей улучшение нрава пси-сабов путём их воспитания посредством нанесения им душевных, моральных, эмоциональных и психологических травм.» (с)

Пси-Доминация - это система, призванная создать прочную связь между партнерами(можно даже сравнить с пуповиной). В пси-доминации подразумевается пси-воздействие как род длительных отношений не только для получения удовольствия, но и направленная стратегия вследствие которой происходит осознанное изменение сценария работы мозга в разрезе связи с Верхним. Нижний начинает по другому реагировать на Верхнего. Конечная цель пси-Дома создать духовную связь с нижней, заставить ее осознанно, не теряя личности, сделать выбор, который является выбором ее Дома. И не просто сделать, а понять и принять этот выбор.

Пси-Садизм – тактика пси-доминации, усиливающая пси-воздействия, призванная как можно быстрее ввести человека в трансовое(пограничное) состояние, в котором и происходит процесс изменения сценария работы мозга.(с)

Пси-садизм – своеобразный феномен, который вызывает довольно много споров. Поэтому хотелось бы рассмотреть его более подробно.
Во-первых, пси-садизм нельзя однозначно отнести ни к BD, ни к SM практикам, ни к Ds отношениям. Его можно отнести в равной мере и к дисциплинарным практикам, и к SM практикам. Правда, параллельно приходится делать допущение о наличии, помимо садизма и мазохизма, пси-садизма и пси-мазохизма как черт личности, что, на мой взгляд, несколько искусственно. Далее. Часто пси-садизм выходит за рамки практик, и в той или иной мере определяет стиль отношений, что делает возможным отнести его и к Ds. Затем, использование пси-садизма в каждой конкретной паре очень сложно оценить с точки зрения БДР, так как данный феномен размыт во времени, зачастую выходит за границы экшена и определяет структуру взаимоотношений. Уже такая размытость и неопределенность говорит о том, что в само понятие ′пси-садизм′ и его оценка не слишком корректные, и стоит попробовать их пересмотреть.

Итак, рассмотрим сам термин ′пси-садизм′. Он подразумевает какие-то воздействия, причем воздействия, вызывающие психологические эффекты, и воздействия негативные, а точнее – вызывающие негативные эмоции у нижнего партнера. Уже это кажется мне искусственным ограничением. Термин уже семантически сужает используемый спектр воздействий. Если обозначить термин как ′пси-воздействия′, то это позволит включить в арсенал воздействия, вызывающие как негативные, так и позитивные эмоции, то есть любые воздействия, вызывающие психологические эффекты.

Что же хотят получить партнеры, использующие пси-садизм, или пси-воздействия в структуре экшена или структуре отношений? Они хотят получить определенное эмоциональное состояние. Способами достижения же данного состояния в пси-садизме служат приемы, вполне Тематические – вербальные атаки, унижение словесное и унижение действием, а если оценить через призму BD и SM – то бондажные, дисциплинарные и SM ные практики вполне могут использоваться, и используются для получения требуемого эффекта – достижения желаемого психологического состояния. Если мы будем говорить о пси-воздействиях, то это будут не только вербальные атаки – но и вербальные воздействия, вербальное давление; не только унижение действием – но воздействие действием (несколько кривовато звучит, но суть, думаю, понятна – действиями можно не только унижать). При оценке через призму BD и SM – мы опять видим, что и бондажные, и дисциплинарные, и SM ные практики в пси-воздействиях могут использоваться.

Но все те же практики используют и Тематики, которые не имеют склонности к пси-садизму\пси-мазохизму, а шире – к использованию пси-воздействий. В чем же разница?

А разница вот в чем. Любое Тематическое воздействие реализуется на двух уровнях – физическом, телесном – и психологическом. Физически это будут следы (шире - изменения в организме) от флагелляции, определенное положение тела и определенные ограничения подвижности при бондаже, определенные поведенческие паттерны при дисциплинарных воздействиях; а психологически – это будут определенные эмоции, определенное настроение. И Тематические воздействия реализуются, как правило, на двух уровнях сразу.

Но, несмотря на то, что реализация воздействий идет на двух уровнях сразу, баланс телесных и психологических изменений может быть разный, и разным будет желательный баланс, то есть те эффекты, которые хотят получить партнеры в Тематическом экшене. Рассмотреть имеет смысл три варианта.

Максимум физического и минимум психологического – указывает, как правило, на непонимание сути Темы, на фетишную, по сути, заинтересованность некими внешними символами Темы. Вариант распространенный, и с возникновением в обществе моды на Тему становится все более и более распространенным. Также может быть в случае, если человек – новичок. В данном случае используемые практики приобретают большую значимость.

Баланс между физическими и психологическими эффектами характерен для большинства Тематиков. Для упрощения схемы мы примем его как 50\50, но, естественно, в каждом конкретном случае этот баланс будет колебаться, и изменяться не только у разных людей, но и в разных экшенах у одного конкретного человека. Зачастую таких людей будет характеризовать бОльшая гибкость в отношении к конкретным практикам, отсутствие жестких предпочтений.

Максимум психологического и минимум физического – это и будет черта, характерная для любителя пси-воздействий. То есть у такого человека либо постоянно, либо достаточно часто в экшенах фокус внимания обращен не на телесные эффекты, а на психологические. Также в тень уходят конкретные применяемые практики, а в центр внимания выступает определенное психологическое состояние партнеров.

Если рассматривать пси-воздействия с данного ракурса, то становится ясно, что их некорректно ставить в ряд с другими Тематическими воздействиями, так как это не практика, а, по сути, склонность к определенному желаемому балансу физических\психологических эффектов в экшене, с четким преобладанием психологической составляющей. И склонность эту можно наложить на любые используемые и предпочитаемые каждым конкретным человеком практики.

2013-02-08 в 15:19