объясните "темной"

Vanilnaya, 36 лет

Минск, Беларусь

на одном из интернет ресурсов увидела разделение нижних на:
-сабмиссив
-мазохист
-боттом
Смысл первых 2 терминов мне ясен, а вот третий.....чем он существенно отличается от первых двух?

Тоже самое и с Верхними....:
-доминант
-садист
-топ-БД
Топ-БД.....хотелось бы разъяснений

2012-09-20 в 21:48

Portia Labiata ツ, 35 лет

Барселона, Испания

BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — связывание, ограничение подвижности, дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания.

Участники: Топ и боттом.

В ДС - Дом и саб, в СМ - Сад и маз

все разделы БД-ДС-СМ и составляют собсно бдсм

2012-09-20 в 21:57

Джекки, 43 года

Москва, Россия

В СМ самое простое и всем понятное думаю Садист -делает боль, Мазохист - любит боль. (Модель Экзекутор - подопытный)
В ДС тоже должно быть понятно Дом - доминант, т.е. человек приказывающий, сабмиссив(саб) - подчиняющийся (Модель Хозяин - раб)
В БД ТОП - верхний и боттом - нижний Это самое сложное для понимания БД - это бондаж, т.е. депривация в общем случае и Дисциплина - т.е. воспитание (Модель Воспитатель - ученик)

Следовательно Топ отличается от Дом_а тем что Дом может и не использовать в своей практике методы депривации и не воспитывать. Его задача отдавать приказы, задача саба - выполнять.

А вот Топ(Верхний) использует в практике методы депривации и воспитания, если Топ без примеси СМ, то воспитание чаще при помощи внушения и психологического влияние путем повторения.

В общем случае очень редко когда есть чистые Дом_ы, ТОПы и Садисты, аналогично и с другой стороной пары.
Дело в том, что воспитывать проще не психоморально а с применением болевых эффектов. Соответственно причинять болевые ощущения проще послушным(подчиняющимся ученикам)

П.С, Хочу тех кто пытается разобраться в этом вопросе предостеречь от смешивания. Особенно женщины часто отделяют понятия саб и ботом от мазохиста. Есть много женщин не воспитуемых и не послушных, но любящих болевые ощущуения или жесткий секс - типичны Мазы(Мазохистки)

2012-09-20 в 22:56

Ксения, 39 лет

Альменево, Россия

Что такое БД? Ответ Вам..BD (Bondage & Discipline)
Английское слово "bondage" переводится как "рабство", "крепостная зависимость", а слово "discipline" - "воспитание", "наказание", в первую очередь физическое, а так же процесс подвергания кого-либо наказанию или процесс воспитания путем наказаний.

Соответственно, к БД относятся:
- воспитание, доходящее до дрессировки, преимущественно путем наказаний и унижений
- дисциплина
-ограничение подвижности, свободы
- атрибуты власти и принадлежности, зависимости ( ошейник, клеймо, тату )

Вввиду появления термина - "игровики", мы различаем Д/с ников и пары, у которых обмен властью происходит только на время сессии, во время которой все происходящее можно отнести только к БД, СМ, фетишам и сексу т.к. Дс - это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой сабмиссива Доминанту на все время отношений. Ключевая фраза -"на все время отношений", а не на время игры ( сессии). Отношения передачи власти могут быть только Дс, и никак иначе, игра во власть на время -БД.

Дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, оскорбления, клички, "наказание", относятся к БД (ключевое слово - ИГРА, котрая возбуждает, интересна только время сессии).

БД и СМ практики могут переплетаться между собой, БД с элементами СМ и СМ с элементами БД. Ключевое отличие по целям . БД - практики, целью которых является наслаждение властью (пассивное-низ, активное-верх), СМ - практики, целью которых является наслаждение физической болью (пассивное - низ, активное - верх).

И коротко для новичков о типах отношений..Просто и с юмором..))
Итак, приступим.

СМ.

Отношения, в которых партнеры встречаются для того, что бы сделать друг другу хорошо, ножами, иглами, ремнями, кирпичами - уже не важно.

Так вот, встретились они, сделали друг другу хорошо и разошлись.
Вне этих встреч, в рассматриваемом формате отношений, партнеры могут быть в следующих социальных ролях, относительно друг друга:
-любовники
-знакомые
-друзья
-супруги
-стояли в очереди за асперином
-и д.р.

БД

Отношения, в которых люди договариваются о ролях, которые они играют относительно друг друга. Это могут быть тематические роли (Верх, низ), социальные (учитель, ученик, водитель, кондуктор) и любые другие, которые может родить, в меру больное, воображение, помимо ролей люди оговаривают рамки игры, меры воздействия, время, ограничения, стоп-слова и д.р.

Роли, условия и весь остальной антураж от встречи к встрече может меняться.
Встречи - как сеансовые игры, так и сессионные отношения с элементами СМ.
После того, как участники подобных отношений встретились, "покукарекали под столами", они могут быть относительно друг друга:
-смотри предыдущий пост.

ДС

ДС - отношения, очень сложные по сути, но легко объяснимые букаффками.
ДС-это когда два человека находятся в отношениях постоянно, а не от случая к случаю (читай - от встречи к встрече, от игры к игре, от сессии к сессии). Для любителей подковырок - в скобках перечислены не синонимы.

ДС - это отношения на постоянной, не игровой основе, с частичной передачей прав.(употребляя слово "игровая" не хочу задеть партнеров, практикующих БД и СМ отношения, поэтому поясню, что, произнося это слово, имею ввиду, в виде смысловой нагрузки, не "ненастоящесть", а "исполнение ролей")

В ДС партнеры находятся в отношениях тематических, а именно - "доминантно/подчиненных ", постоянно, даже после сессий, даже до и даже во время )))

В ДС нет ролей, которые партнеры играют относительно друг друга, ни социальных, ни сексуальных, есть Доминант, есть сабмиссив, один ведет, второй - ведется .

Основной камень преткновения - чем ДС отличается от ЛС.
Только одним - ограниченными переданными правами. В ДС права могут быть переданы в количестве одной штуки, двух или нескольких, могут быть ограничения по времени воздействия, могут быть стоп-слова, могут быть табу.....

ЛС

Это ДС - без условий. Еще точнее - нет ограниченной власти Верхнего ничем, ни временем, ни табу, ни стопами,
полная передача прав, но не в том извращенном смысле, в котором понимают (или хотят понимать) злопыхатели, а именно - убить и съесть, а в смысле распоряжения этой жизнью, решениями жизненно важными, позициями, ценностями, мотивациями поступков.

Подобные отношения строятся не только на тематической сопоставимости партнеров, но и высочайшем доверии, и любви.
Помимо тематической совместимости должно совпасть очень много критериев.
Недостаточно просто жить, любить друг друга и периодически метать в нижнюю дротики, суть ЛС - намного глубже, нежели кажущийся смысл, лежащий на поверхности.

В ЛС нижний партнер принадлежит не ситуативно, не выборочно, без ограничений, именно принадлежит, а не подчиняется, принадлежит головой, а не фетишными ошейниками, кольцами и поясами верности.

Резюме для тех, кому лень читать все, что выше.

СМ - сделать приятное болью,
БД - ограничением, контролем.

ДС - это ОТНОШЕНИЯ, основанные на частичной передаче прав одним участником этих отношений другому.

ЛС - частный случай ДС, когда переданы ВСЕ права на ВСЕ время отношений.

Отношения строятся в рамках БДР (SSC ) и RACK (БРОН) ( предложил сокращение, CryKittien, мне понравилось) БРОН- безответственный риск и обоюдная неадекватность..

2012-09-20 в 23:08

Алистер, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Вообще боттом - это нижний, а топ - это верхний. Собственно, нижний и верхний и есть кальки с англоязычных боттома и топа.
Изначально, это общие слова для пассивного(контролируемого) партнера и активного (контролирующего). Т.е. том - это общее название и для доминантов, и для садистов, а боттом - для мазов и сабов.

Но в русскоязычном БДСМ произошло довольно странное смещение терминологии и ДС стал обозначать исключительно отношения, а для сессионных игрищ стали использовать слово БД. Изначально в английском БД - это просто название двух различных практик, бондажа и воспитания, которые могут использоваться как и в контексте СМ и ДС, так и сами по себе. Ну а слова топ и боттом подвели под русское понятие БД.

Ну а мораль такова: называйте и называйтесь как хотите, лишь бы вам хорошо было :)

2012-09-20 в 23:59

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

• BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — связывание, ограничение подвижности, дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания;

• DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение) — неигровое господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;

• SM (Sadism & Masochism — садизм и мазохизм) — садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли.

2012-09-21 в 00:08

Каа, 55 лет

Москва, Россия

"Следовательно Топ отличается от Дом_а тем что Дом может и не использовать в своей практике методы депривации и не воспитывать. Его задача отдавать приказы, задача саба - выполнять. " (с)

Вот как...в отношениях то лишь и можно воспитывать. Это процесс растянутый во времени. За сессию не воспитаешь. А воспитывать во все времена было действенно кнутом и пряником. Думаю термины условны, теоретики долго могут спорить что правильно, но истины не найдут.

2012-09-21 в 03:35

Алистер, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

А причём тут воспитаешь - не воспитаешь? Если брать discipline чисто как практику - то тут процесс важен, а не результат.

Разумеется, воспитание почти всегда используется в несессионном ДС, но не только.

2012-09-22 в 18:47

Катя, 43 года

Екатеринбург, Россия

Ксения, 25 лет Москва, Россия
Вот это я понимаю объяснил человек. Самое грамотное, а главное понятное разъяснения для новичков, все остальные копируют википедию

2012-09-22 в 20:33

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Ну я просто не понимаю игровое воспитание в течении одной сессии. Процесс да, интересен. Но и результат тоже важен.

2012-09-23 в 01:42

ВЕРОНИКА, 46 лет

Москва, Россия

Какая разница .кто как называется?
если он вам нужен ( нравится.хотите что бы был ваш)-берите и пользуйте!И называйте как вам удобно, что не умеет научите - что не хочет заставляйте!)

2012-09-23 в 01:54

Алексей, 52 года

Минск, Беларусь

Vanilnaya, все это не более чем словесная атрибутика. Чем больше и дольше пользоваться словесным шлаком, тем выше вероятность того, что вы сотрете свою индивидуальность и превратитесь в простого последователя каких-либо канонов, которые придумали волне определенные люди, которые как они выражаются "в теме". Следует заметить, что это не более чем чей-то конкретный взгляд на тему. Вероятно, даже взгляд большинства. Но! Это не догма. Будьте тем, кем вы себя видите. Это не обязательно "строгое" соблюдение какой-либо определенной линии, варьируйте, если это позволяет вам ваш психологический профиль. Поверьте, чем честнее смотрите в себя, тем шире и многообразней будут ваши отношения.

2013-09-26 в 18:30

Анна, 51 год

Москва, Россия

Ксения, большой респект за объяснение про игровиков и дс/лс

2013-09-27 в 11:16