Горианские игры, Горианский стиль

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Прочитала, что есть в БДСМ такая практика - Горианские игры... Название идет от серии книг Дж.Нормана о планете Гор, в которой рабство, в том числе сексуальное - абсолютно нормальное явление.

Вроде как изюминка таких отношений - в том что раб\рабыня, пока длится игра, отказываются от права на стоп-слово и на табу. Но ведь в некоторых парах, и довольно часто, и так стоп-слова не применяются и табу отсутствуют. В чем тогда отличие, или это и есть "горианский стиль" ?

Поискала - ничего толком не нашла. Может, кто-то подробнее знает об этом, или есть практический опыт - поделитесь, если не секрет, плиз...

2012-09-09 в 00:36

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Алиса, никогда не слышал ранее про Гора, но теперь, благодаря вам, начал его читать. Спасибо!

Литературную деятельность Джон Норман начинает в середине 60-х годов. Основной вклад автора в фантастику представляет собой сериал из 30 романов о планете Гор, которая располагается на земной орбите, но с противоположной стороны, за Солнцем. В большинстве книг сериала повествование ведётся от имени Тэрла Кэбота, преподавателя из Новой Англии, перенесённого на Гор и ставшего там воином, агентом властителей планеты — Царствующих жрецов. В 7, 11, 19 и 26-м романах рассказ ведётся от лица похищенных земных женщин, которые стали рабынями на Горе. В 14-16 романах главный герой — раб Джейсон Маршал. Первые две книги сериала экранизированы. По «Dancer of Gor» в 1998 был сделан комикс.

Из-за сеттинга романов о Горе — мире, где царит доминирование мужчин над женщинами, а также наличия сцен явного BDSM, с середины 80-х годов определённые группы людей, прежде всего феминистки, начали активно выступать против дальнейших публикаций Горианского сериала. Им удалось добиться попадания Нормана в чёрный список издательств, поэтому автор более чем на десять лет прекратил писать новые романы о Горе. Однако с появлением Интернета возникли и новые возможности распространения произведений Нормана, и в начале XXI века он снова начал писать продолжения сериала.

2012-09-09 в 03:03

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Дак в чём же отличие этого стиля от нашего ? надо покопаться...

2012-09-09 в 08:59

第 五, 52 года

Москва, Россия

Только никогда не говорите гореанцам, что это бдим - будут долго плеваться вам вслед, после того как выгонят)

2012-09-09 в 10:44

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

кстати был топик про них, собсно из него и узнала, что есть такие любители, типа толкиенистов, которые просто воспроизводят написанное в реальности. Привила у них свои, антураж и лексика тоже по книжкам, правила бдсм они не признают и никак к бдсм себя не относят. В общем много в мире сообществ, которые так проникаются написанным чьим0то миром, что воспроизводят его в реальности. К ним можно отнести и тех, кто начитался де-сада и тоже воспроизводить пытается по написанному, такие тоже есть в бдсм, к ним часто претензии, что они как-то принципы бдр-ности попирают...

так что людей по разным интересам полно в мире, И не всегда люди, кто себя эльфами называют, признают одни и те же правила и антураж..)))) так же и с теми, кто называют себя господами и рабами..)))

2012-09-09 в 11:09

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Владимир, это вы так пошутили или видели живых гореанцев ??? ;)

2012-09-09 в 11:09

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Да да... мне тож интересно.. и что значит БДИМ ?...

2012-09-09 в 13:39

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Алиса, он решил замучать нас неведением! Это пси-садизм ?

Алиса, а я зачитываюсь Хрониками Гора :)

2012-09-10 в 00:48

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

БДИМ - я уд догадалась что опечатка от БДСМ, в инете нашла Хроники Гора, серия книг... что посоветуете ? хотя так и не услышала ответ на вопрос... хотя набрав в гугле нашла ссылку на наш же сайт и в данном же разделе! Тема была открыта Ансельмом в подразделе Мир БДСМ.... оч интересно ...

2012-09-10 в 19:20

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» Вроде как изюминка таких отношений - в том что раб\рабыня, пока длится игра, отказываются от права на стоп-слово и на табу.

"Изюминка" такого рода отношений в Теме - следование антуражу и правилам, разработанным и предложенным Джоном Норманом в цикле своих романов. Там всё достаточно хорошо проработано. Но соблюдать SSC следование этим правилам не мешает.

В ру-нете ресурсов по гореанскому стилю очень мало. А англоязычных предостаточно. От подробного разбора концепции и её нюансов - до виртуальных вселенных внутри ММО-социалки "Second Life". Обычно, говоря о "гореанском стиле", имеют в виду во-первых "гореанский ошейник" (он особого вида), во-вторых "позы рабыни" (их около 2 десятков, они строго формализованы и под номерами). Иногда (но очень редко) кто-то даже собирается на "ролёвку" на природе по Гору.

Книги рекомендую читать в следующей последовательности: сначала первые три ("Tarnsman of Gor", "Outlaw of Gor", "Priest-Kings of Gor"), чтобы вообще понимать вселенную и базовые принципы её устройства. Потом - либо всё подряд, если первые три романа понравились (сейчас 23 тома, насколько помню, и они довольно ровно написаны), либо 2 основные для тематика книги: "Captive of Gor", "Slave Girl of Gor".

2012-09-10 в 20:05

Жаклин, 45 лет

Мытищи, Россия

я знала такого! Был помешан на этих позах! Приходилось учить! Ужас! Не приведигосподи руки не правильно расположить! Но мне очень нравилось! Для любителей этикета и дисциплины идеальная игра!

2012-09-10 в 21:21

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Все книги идут по порядку. Первая - Тарнсмен Гора, вторая - Изгой Гора. Проичитаете эти две - напишите мне, я вам скажу дальше последовательность. Всего 31 книга. Сейчас все прочитаем и устроим свою гореанскую тусовку :)

2012-09-10 в 23:44

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Мнерррси преогромное за экскурс!!! придется таки почитать ) в плане воспитания привлекает... а можно чуть подробнее хоть про позы рабынь ? ну может кратенько плиззз..

2012-09-11 в 22:22

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Я пока прочитал лишь полторы книги. Из того, что попалось в этом объеме, свободная женщина при захвате врагами могла или принять смерть или подчиниться, т.е. стать рабыней. Делалось это так: девушка вставала на колени и протягивала скрещенные в запястьях руки таким образом, каким их проще связать. На нее надевали ошейник и она становилась рабыней.

2012-09-11 в 23:27

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» в плане воспитания привлекает... а можно чуть подробнее хоть про позы рабынь ? ну может кратенько плиззз..

Данный форум очень плох в плане публикации внешних ссылок и хотлинков, но попробую... ( www.angelfire.com/ak/Iceman1963/BDSM8.html ) По ссылке - канонические рисунки поз (встречаются много где в интернете). Самая популярная поза - Nady, что ароде как по-гореански означает "на колени!" - её даже люди, далёкие от этого стиля, знают.

2012-09-12 в 00:52

Олеся, 42 года

Тольятти, Россия

Да тожь бы хотелось поподробнее узнать и услышать. надо обязат будет почитать про это. интерсно.

2012-09-12 в 09:24

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

прошлась по ссыыыылочке.. посмотрела и подумала.. а ведь нас с таким же успехом можно отнести к гореанцам ))) ну судя по позам рабынь..

2012-09-15 в 19:52

第 五, 52 года

Москва, Россия

Если кратко - гор - ролевка по плохой книге ( серии ) Как любую ролевку ее надо отыгрывать приближённо к оригиналу. Такой ЛС 24/7, отягченное плохим сценарием. То есть с учетом всего этикета и системы правил, имеющей мало общего с бдсм, так как там нет принципа добровольности. Потролить гореанцев на эту тему можно, но недолго - они вас быстренько забанят. Что характерно сами гореанцы категорически настаивают, что Гор - это не БДСМ. Есть и реальные гореанские сообщества и даже в России, но они это не афишируют - мало перспективно. Гораздо ближе к сердцу Гор воспринимают в пиндосии - в соответствии с их общим уровнем развития. Желающим прочувствовать Гор прямая дорога в Secondlife. Там же и БДСМ прекрасно развит.

2012-09-15 в 20:33

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Вы, несомненно, пишите книги получше ? Мы здесь не обсуждаем литературный талант. Но мир Гора по своему совершенен, а следовательно -гениален. Не так много 20 век подарил нам писателей, создавших собственные полноценные миры, да еще и по Теме.

2012-09-16 в 01:31

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

"Помни, как бы плохо ты ни написал свою книгу, всегда найдутся сотни людей, которым она понравится" - из пособия для начинающих писателей :).

Норман - низкопробное чтиво для озабоченных подростков, это даже обсуждать смысла не имеет.

2012-09-16 в 10:28

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

А чем озабоченных ? Сцен сексуального характера в книге нет. Я пока только 4 из 31 прочитал правда, может дальше увижу. Пока увлекательное приключенческое чтиво. При этом написанное профессором философии, защитившем степень в Принстонском университете, который исследует феномен рабства и психологии людей оказавшихся в соответствующем положении,

2012-09-16 в 12:40

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Wl@dimir, 36 лет не читал, но представление имеет. Видимо так.

2012-09-16 в 14:38

第 五, 52 года

Москва, Россия

Анри, несомненно я читаю книги получше.
Что до литературных талантов, то смею Вас заверить - сами гореанцы не в восторге, но они ценят цикл за саму идею и роли для своей игры, не более того. И еще раз подчеркну: Гор - не БДСМ, пообщайтесь уже в конце-концов с самими гореанцами, форумы их почитайте что-ли.

2012-09-16 в 19:29

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Быгыгы, "Норман - низкопробное чтиво для озабоченных подростков, это даже обсуждать смысла не имеет." - это мнение Анджея Сапковского (изложенное им в одной из своих культурологических статей), которое было подхвачено частью мирового фэндома:

В этом смысле все рекорды бьет Джон Норман. От его цикла "Гор" несет чудовищными и постоянными комплексами и проблемами, с которыми автор должен немедленно бежать к сексологу, прежде чем они не перейдут в маниакальное состояние. Правда, и в других рассказах и романах стиля "фэнтези" герои тоже бывают мужественны по определению Кинга. Свою архетипичную мужественность они проявляют, ясное дело, разбивая противникам башки и без труда покоряя всех встреченных женщин, за исключением тех, кто сбежал на самую верхушку дерева. Правда, у этих героев имеются и другие занятия - они спасают от уничтожения миры и царства, ищут магические артефакты, убивают драконов. У Джона Нормана же герои только и делают, что насилуют. А женщина у Джона Нормана перед изнасилованием должна быть связана, закована в цепи, исхлестана и клеймлена раскаленным железом. Клинический случай вагинальных фобий, усугубленный комплексом неудачника, боящегося подойти к женщине, у которой не связаны руки и которая может решительно противостоять всем предложениям.

(www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6142)

Между тем впору задаться вопросом "а судьи кто?", так как сам Сапковский пишет далеко не шедевры, и я, например, с большим удовольствием читаю Нормана (в хорошем переводе), а Сапковского - ни один роман не смог дочитать до конца... Скучно и предсказуемо у Анджея всё.

Насчёт утверждения, что "Гор - не BDSM" - это лукавство. То, что часть гореанской тусовки дистанцируется от BDSM, вовсе не означает, что субкультура самостоятельна.

2012-09-16 в 19:30

лиза, 44 года

Краснодар, Россия

CryKitten, 41 год Минск, Беларусь
«Насчёт утверждения, что "Гор - не BDSM" - это лукавство.»

У Гора описан не БДСМ, поскольку нет добровольности, а это противоречит БРД – основному принципу БДСМ.

Алиса, 37 лет Ижевск, Россия
«…….. Но ведь в некоторых парах, и довольно часто, и так стоп-слова не применяются и табу отсутствуют. В чем тогда отличие, или это и есть "горианский стиль" ?...»

Нет, это не горианский стиль. Просто, в сложившейся паре, когда партнеры чувствуют друг друга, необходимость в стоп-слове отпадает сама собой.)

2012-09-16 в 20:14

slezka, 41 год

Кременчуг, Украина

Несколько недель назад описала свои впечатления на другом сайте. Там изложила свое видение, переписывать в русле этого обсуждения несколько лень, но мысль хочу донести в форме цитаты.

"Первые три книги цикла я читала в возрасте 12 лет и хоть убейте меня, а ключевая идея "Гор - место где воплощаются потаенные мечты" была для меня столь же очевидной, как сейчас пропаганда абсолютного подчинения.

Ведь не только о рабынях рассказывают книги цикла. И героические рыцари, и талантливые торгаши, и добросовестные крестьяне - всем нашлось место для воспевания в 28-и романах. Есть там место и гордым правительницам, и воинственным амазонкам.

Попадая на Гор с Земли люди занимают положение, в корне отличное от их места на родине, но то, для которого рождены, о котором неосознанно мечтали.

И призывает автор не к блядству и тотальному повиновению, а к отказу от зашоренности и стереотипов. "
...
" то, что автор не был замечен ни в каких тусовках извращенцев и непотребных делах, никак не является опровержением того, что Д/с отношения знакомы ему не по наслышке. Просто терминов таких в 1970-х годах еще не было.

"А как же БДР?!" - возмущенно спросите вы. Как можно называть тематичным принудительное рабство?
Мой ответ прост. Помните? На Горе воплощаются истинные мечты. А в этом ключе все воспринимается совсем иначе."

2012-09-17 в 01:38

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» лиза, 31 год
» У Гора описан не БДСМ, поскольку нет добровольности, а это противоречит БРД – основному принципу БДСМ.
Что такое "ролевые игры", Вы знаете? Или на полном серьёзе считаете, что "ролевики", например, становятся орками и эльфами, когда отыгрывают "Властелина колец"?

» slezka, 28 лет
Положа руку на сердце, Джон Норман - довольно средний писатель. Хотя и слог лёгкий, и читать приятно (ему ещё и на переводчиков в России не очень везёт). Просто серия, начинавшаяся как подражание Конану, довольно быстро переросла в апологетику Доминирования-подчинения. "Пленница Гора", например, жупел дя феминисток (а Норман, кстати, сексист, и активно проповедует свои взгляды), так как в этом романе свободолюбивую и гордую девушку с Земли последовательно превращают в покорную рабыню, и в финале её новое состояние начинает доставлять ей гораздо бОльшее удовольствие, чем что бы то ни было в "свободные" времена.

2012-09-17 в 10:31

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Быгыгы, "Норман - низкопробное чтиво для
» озабоченных подростков, это даже обсуждать
» смысла не имеет." - это мнение Анджея Сапковского
Причём тут Сапковский? Чтобы составить такое мнение достаточно почитать "Горианский цикл" (за пределами первых трёх книг - пролистать, читать ЭТО уже терпения не хватает) во взрослом возрасте. Да, лет в 14-15 первые книги идут на ура: мордобой, тёлки и герой с большими мышцами, но потом картонность мира начинает резать глаз, а от сюжета следующих книг ("её насилуют, она сопротивляется, потом ей нравится" и "ему приказывают, он насилует, она его мучает, он освобождается и её насилует") начинает просто тошнить. Отстой.

2012-09-17 в 11:33

Елена, 44 года

Краснодар, Россия

На мой взгляд романы Нормана весьма похожи на многочисленные, так называемые, "женские", такие же нудные, бесконечный сериал...из пустого в порожнее. Автор взобрался на своего рода броневичок и вещает оттуда потихонечку. Слушатели, в данном случае, читатели, находятся и, как видно, немало... в принципе, ничего удивительного, очень правильную цитату привел Wl@dimir: "Помни, как бы плохо ты ни написал свою книгу, всегда найдутся сотни людей, которым она понравится", старый добрый дурной вкус.

Мое субъективное мнение, у Нормана, окромя отсутствия литературного таланта, еще и огромный комплекс в отношении женщин.

2012-09-17 в 12:47

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

Не читала, но и не осуждаю. Не читала, потому что по отзывам, периодически всплывающим на форумах, книги эти - аб секасе, а темы, и секса - у меня хватает в жизни, не имею нужды читать романы аб этом .

нуу, зачем дрочить на порно - ролик, если рядом есть тот, кого хочешь, как - то так .

2012-09-17 в 12:55

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» Причём тут Сапковский? Чтобы составить такое мнение достаточно почитать "Горианский цикл" (за пределами первых трёх книг - пролистать, читать ЭТО уже терпения не хватает) во взрослом возрасте.

Я читал (и читаю) именно во "взрослом возрасте", мне нравится. Будете со мной спорить о знаниях, вкусе, интеллекте? ;) Не советую.

2012-09-17 в 13:08

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

" Будете со мной спорить о знаниях, вкусе, интеллекте? ;) Не советую." (с)

а я чот думала, что о вкусах совсем не спорят, а не только в контексте "со мной не спорь, иба патамушта"

извините, мальчики, что мешаю вам пиписьками мерятся .

2012-09-17 в 13:14

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

*пожал плечами* Тут дело не в "меряньи", а в снобизме: почему-то немало людей, если им нравится читать какой-нибудь очередной заумный мэйнстрим из тех, что рекламируются глянцевыми журналами, начинают "оттопыривать губу", говоря о "развлекательном чтиве". Довольно смешно, когда противопоставляют, например, постмодернистские эксперименты Чака Паланика - и социальную фантастику Гарри Гаррисона.

Джон Норман вполне прилично пишет (уж знамо лучше любимца "кухонных интеллектуалов" Акунина), а ведь у него есть и академические тексты (разумеется, на английском, с которым у большинства снобов серьёзные проблемы), а так же каноническая книга о ролевых играх BDSM "Imaginative Sex" (весьма интересная).

2012-09-17 в 13:32

第 五, 52 года

Москва, Россия

Мария, да ничего страшного, присоединяйтесь).

2012-09-17 в 13:39

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

Пятый, с Краем невозможно мерятся стилистически, у него тайм - аута нетЪ, количеством возьмет ))

так что тока мешать буду, периодически .

2012-09-17 в 14:47

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Я читал (и читаю) именно во "взрослом возрасте", мне нравится.
Сочувствую.

»Будете со мной спорить о знаниях, вкусе, интеллекте? ;) Не советую.
Спорить о вкусах в Сети? Да ещё и с незнакомцем? Извините, я слишком ценю своё время :). Но обращу внимание на то, что "нравится" и "хорошая книга" это две большие разницы. Мне, скажем, очень нравится читать Джима Батчера, но назвать его книги "хорошей литературой" язык не повернётся ибо чтиво. А вот Фаулза, например, читать реально трудно, но как писатель он на три головы выше Батчера и Нормана вместе взятых. Такие дела.

2012-09-17 в 14:54

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Ну так Вы, рассуждая о "нравится", тем не менее, даёте оценки "хорошая/плохая" литература. Фаулз? Не понравился. Не люблю плохих стилистов.

2012-09-17 в 15:02

лиза, 44 года

Краснодар, Россия

CryKitten, 41 год
Минск, Беларусь
« лиза, 31 год
» У Гора описан не БДСМ, поскольку нет добровольности, а это противоречит БРД – основному принципу БДСМ.
Что такое "ролевые игры", Вы знаете? Или на полном серьёзе считаете, что "ролевики", например, становятся орками и эльфами, когда отыгрывают "Властелина колец"?»

Что такое ролевые игры – я знаю и приверженцы горианского стиля могут играть во что угодно, но если Вы ещё раз перечитаете написанное мной, то увидите (надеюсь), что высказывалась я не об играх «горианцев», а о том, что описал в своих романах Норман.))

2012-09-17 в 21:09

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Не понятно о чем спор. Норман - великолепная приключенческая литература, относязаяся одновременно к вымирающему жанру научной фантастики и имеющая отношение к Теме. К чему сравнивать Нормана с писателями, которые к Теме не относятся. И тем более с великими писателями. На тему Темы великих нет.

А про вкус. Ну мне еще Гарри Потер нравится. И что теперь ? Мы люди взрослые и состоявшиеся и можем любое дурновкусие принять за концептуальное искусство. Я на 4-ом томе и он здорово отвлекает меня от действительности, которая при всей своей состоятельности порядком подзадолбала.

И Мария, мы тут люди приличные, на книжки, как вы пишите, не дрочим.

2012-09-17 в 21:41

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

Anri Odru, 35 лет

"И Мария, мы тут люди приличные, на книжки, как вы пишите, не дрочим."

Да ладно вам, "не дрочим".... Мне вчера один известнейший аспадин и литеротуроед в личку написал буквально следующее: "Вы сначала научитесь обращаться с языком так, как умею я, "

О как!

То есть эти "приличные люди" своими длинными языками выделывают такое, что мы со своими жалкими любительскими минетиками и кунишками скромно отдыхаем в уголку... :)))

Кстати, кому как, а мне вот окончательно прояснился смысл выражения "хуй с горы" .
Чукча не писатель, чоуж.... :)

2012-09-18 в 11:10

slezka, 41 год

Кременчуг, Украина

Да, вот чего не было, так это желания "подрочить". Хотя сабская натура ликовала )))
Я не буду спорить с поклонниками высокой литературы, но для меня качество книги измеряется эмоциями, которые она доставляет. И возможностью окунуться в "картонный мир" тоже.

Хотя, я в курсе, что среди "истинных знатоков" легкий стиль считается недостатком.

2012-09-18 в 11:15

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» если Вы ещё раз перечитаете написанное мной, то увидите (надеюсь), что высказывалась я не об играх «горианцев», а о том, что описал в своих романах Норман.))

Перечитал ещё раз. Вижу то же самое: мы говорим о "гореанском стиле" в BDSM, а Вы - о том, что написано в художественных романах Нормана.

2012-09-18 в 12:15

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Мария, вы истинная девушка Гора, кторую имеет смысл заковать в ошейник и научить поведению в обществе :) Так что читайте, Мария, Нормана, может и понравится :)

2012-09-18 в 13:40

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

Anri Odru, 35 лет - передала ваши слова Хозяину. Ответил кратко, ярко, емко, доходчиво - но, к сожалению, нецензурно. Так что воспроизвести здесь не могу. :)

2012-09-18 в 14:10

Нежная Фиялка, 45 лет

Москва, Россия

Ну и плюйтесь в меня....А мне Норман симпатичен...Я между прочем и к Теме пришла не без его "помощи". Ну если его конечно с Коэльо сравнивать...Иль еще с кем сильно философским. Разный стиль, разное направление.

2012-09-18 в 14:21

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

» & Мария, 29 лет
» Anri Odru, 35 лет - передала ваши слова Хозяину. Ответил кратко, ярко, емко, доходчиво - но, к сожалению, нецензурно.
В который раз убеждаюсь, что в тематические пары собираются люди со схожим мировоззрением. :D

2012-09-18 в 14:44

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

Минск, Беларусь - вот не надо было бы вам этого делать... на личности переходить в смысле.

Кто такой Борис Акунин, знаете? Это русский писатель (хоть и грузин по рождению), ученый-японист, литературовед, переводчик, общественный деятель с мировым именем.

- В 2000 году Акунин был номинирован номинирован и стал лауреатом премии "Антибукер" с "«Коронацией".
- В 2003 году роман "Азазель" попал в шорт-лист Британской Ассоциации писателей-криминалистов в разделе "Золотой кинжал".
- 29 апреля 2009 года Борис Акунин стал кавалером ордена Восходящего солнца четвёртой степени. Награждение состоялось 20 мая в посольстве Японии в Москве.

- 10 августа 2009 года за вклад в развитие культурных связей между Россией и Японией Борису Акунину была присуждена премия действующего под эгидой правительства Японского фонда.

А кто такой CryKitten, 41 год? Чем он известен, кроме зашкаливающего ЧСВ? Ну, тролль форумный. Ну, резиновую бабу купил в одном из секс-шопов Минска. И с гордостью обсуждал это на форумах. Еще чем он известен, чтобы встать в ряд с Григорий Шалвовичем? Может, его тоже японцы чем нагладили, да мы не знаем пока?

2012-09-18 в 16:15

Тigress, 50 лет

Ялта, Россия

Читала Нормана. Действительно чушь, детский лепет.
И к теме отношения не имеет

2012-09-18 в 16:28

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

& Мария, 29 лет
Минск, Беларусь - вот не надо было бы вам этого делать... на личности переходить в смысле.

*пожав плечами* Я "личку" в открытый доступ не выкладывал. И ни разу Вас не оскоблил. То, что Вы впали в некрасивую публичную истерику - прекрасно Вас характеризует. Хорошо дополняет эту характеристику и то, что Вы ссылаетесь в публичной дискуссии на сквернословие своего Верхнего, а так же сам факт его сквернословия.

Антиоффтопик: надо сказать, что не все, увлечённые "гореанским стилем" BDSM, адекватны и вменяемы. Пару лет назад в новостях проходила информация о некоей деревне в глубинке США, где проходила перманентная "ролевая игра" по книгам Нормана, причём некоторых девушек-"рабынь" в этой деревне удерживали насильно.

2012-09-18 в 18:22

МыЗабылиНашиИме на, 62 года

Мытищи, Россия

CryKitten, 41 год - к сожалению, ни одной из здравых мыслей так и не удалось продолбить кору вашего головного мозга. И достичь его, так сказать, древесины.

Личка нигде не выложена, там нет ни имен, ни дат. А что мне пишут разного рода косноязыкие гаспада, по десять раз в день готовые продемонстрировать свое "владение языком" - я имею право обсуждать где и с кем хочу. Свобода информации, знаете ли.

Второе - вы оскорбили не одну меня, вы оскорбили всех в теме, прикидываясь эдаким Носителем Истины, а всех остальных - двоечниками средней школы. Поэтому я и взяла на себя труд слегка уравнять масштабы. Чтобы вы часом от натуги не лопнули, забрызгав тут все. Купили вы себе тетку резиновую - ну и наслаждайтесь ей. Только к Акунину не лезьте, не ваш это уровень.

И последнее. Вы плечиками-то не пожимайте так часто. Женский это жест. Или распространенный среди мужчин продвинутой ориентации.

2012-09-18 в 19:19

Каа, 55 лет

Москва, Россия

Прикольно было бы гореанство под Фемдом адаптировать. Жаль нет энтузиасток. (((

2012-09-18 в 20:27

第 五, 52 года

Москва, Россия

Очень рад, что в тематические пары собираются люди со схожими интересами. Кому-то Хозяин, кому-то резиновое изделие)

2012-09-18 в 20:58

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

ну что вы господа так распалились! вы оба имеете хорошую словесность, общайтесь в личке лучше.. а мы будем тему развивать.. если кто читал Нормана, то скинули бы пару абзацев понравившейся части...

2012-09-19 в 20:48

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Из "негативщиков" мало кто Нормана читал, судя по всему. Например, первая книга "Тарнсмен Гора" вообще показалась перечеркивающей все, что тут понаписали критики ( а пан Анджей вообще скорее всего увидел у Нормана то, что хотел...ну да вспомним с какой именно сцены начинается его "Ведьмак", ха)

Цитатки
"В соответствии с планом Совета Ко-Ро-Ба, во время жертвоприношения, в полночь, я должен буду приземлиться на крыше высочайшей башни Ара, убить дочь убара и унести ее тело и Домашний Камень, сбросив труп в болото к северу от Ара, а Камень принести домой. Девушка, Сана, должна одеться в платье дочери убара и занять ее место внутри башни. Предполагалось, что пройдет несколько минут, прежде чем ее опознают, и перед этим она сможет выпить яд, который ей дал Совет.

Две девушки должны умереть, чтобы я получил выигрыш во времени и успел улететь. В глубине души я чувствовал, что не должен выполнять этот план. Я резко изменил курс, дернув за четвертый канат, и направил тарна к голубеющей вдали цепочке гор. Очнувшись, девушка зашарила руками по плащу, окутывающему ее голову, отыскивая застежку.

Я помог ей скинуть капюшон и был восхищен ее длинными белокурыми волосами, коснувшимися моей щеки. Я положил плащ на седло позади себя, восхищаясь не только ее красотой, но и смелостью. Тут было чему пугаться девушке – высота, на которой она очутилась, дикий зверь, который нес ее к жестокой судьбе, ожидающей ее в конце полета. Но она была уроженкой Тентиса, славившегося своими тарнами, и ее было нелегко испугать.

Она не глядела на меня, осматривая и поглаживая свои запястья. Рубцы от пут были еще заметны.

– Почему вы развязали меня и сняли капюшон? – спросила она.

– Я думал, тебе будет удобней, – ответил я.

– Вы хорошо обращаетесь с рабыней, спасибо.

– Ты не… испугалась? – спросил я, запнувшись на этом слове. – Я имею в виду тарна. Ты, наверное, уже летала на тарнах. Я первый раз испугался.

Девушка удивленно повернулась ко мне:

– Девушкам редко позволяют летать на тарнах, разве что носить корзины, но не как воинам.

Она сделала паузу, в течение которой был слышен только свист ветра и хлопанье крыльев тарна.

– Вы сказали, что испугались, когда впервые увидели тарна.

– Да, – рассмеялся я, вспомнив свой ужас.

– Почему вы говорите об этом рабыне? – спросила она.

– Не знаю. Но это действительно так.

Она повернулась и глянула на голову тарна.

– Однажды мне пришлось летать на спине тарна, – сказала она резко, – в Ар, переброшенной через седло, перед тем, как меня продали на улице Клейм.

Нелегко разговаривать на спине летящего тарна, когда ветер бьет в лицо, и хотя я хотел поговорить с девушкой, я не мог этого сделать.

Она посмотрела на горизонт и внезапно напряглась:

– Это не путь в Ар, – крикнула она.

– Знаю, – сказал я.

– Что вы делаете? – она повернулась ко мне лицом, с расширившимися от страха глазами. – Куда вы летите, хозяин?

Слово «хозяин», хотя и было обычно для девушки, которая, по крайней мере официально принадлежала мне, испугало меня.

– Не называй меня хозяином.

– Но вы мой хозяин.

Я извлек из кармана своей туники ключ, который мне дал отец и отпер им замок на ошейнике Саны. Сняв ошейник, я швырнул его вместе с ключом вниз, проследив за их полетом.

– Ты свободна, – сказал я, – и мы летим в Тентис.

Она села позади меня совершенно ошеломленная, недоверчиво ощупывая шею.

– Почему? – спросила она.

Что я мог ответить ей? Что я пришел из другого мира, и что все обычаи Гора не могут быть моими, или что я позаботился о ней, настолько беспомощной, заставившей меня посмотреть на нее не только как на инструмент Совета, но и как на молодую, полную сил девушку, которая не может быть принесена в жертву государственным интересам.

– У меня есть на то причины, но не думаю, что ты поймешь меня, – и добавил, еле слышно, что и сам вряд ли понимаю их.

– Мой отец и братья, – сказала она, – наградят тебя.

– Нет.

– Если пожелаешь, они отдадут меня тебе без выкупа.

– Полет до Тентиса долог.

Она гордо ответила:

– Мой выкуп – это сотня тарнов.

Я свистнул про себя – моя бывшая рабыня, должно быть, богата. На жалование воина я не смог бы купить ее.

– Если вы приземлитесь, – сказала Сана, видимо желая хоть как-то отблагодарить меня, – я смогу дать вам наслаждение.

Мне пришло в голову, что воспитанная в традициях Гора, она сможет понять лишь один ответ, лишь он остановит ее.

– Ты хочешь уменьшить ценность моего подарка? – спросил я, начиная сердиться.

Она на мгновение задумалась и потом поцеловала меня:

– Нет, Тэрл Кэбот из Ко-Ро-Ба, ибо ты знаешь, что я ничем не могу уменьшить ценность твоего подарка. Я позабочусь о тебе.

Я понял, что она говорит, как свободная женщина, используя мое имя. Обняв девушку, я укрыл ее от порывов ледяного ветра. – Однако, – подумал я, – сотня тарнов! Максимум сорок, принимая во внимание ее красоту. За сотню тарнов можно было получить дочь Правителя, а за тысячу – дочь царского убара. Тысяча тарнов – неплохое пособие для горийского военачальника.

Я оставил Сану на башне Тентиса, поцеловал и, сняв с шеи ее руки, улетел. Она плакала, как и все женщины в подобных случаях. Я направил тарна прочь, помахав на прощание маленькой фигурке в одежде рабыни. Ее белокурые волосы развивались по ветру, и белая рука махала мне. Я повернул тарна к Ару."

....

"Девушка выпрямилась, величественная даже в своем испачканном одеянии. Она отступила на шаг от Нара, будто чудовищные челюсти еще угрожали ей. Ее глаза горели.

– Дочери Марленуса было приятно сообщить вам и вашему восьминогому брату о судьбе тарна и вожделенного Домашнего Камня.

Нар раздраженно щелкнул челюстями. Я еще не видел это благородное создание в более раздраженном состоянии.

– Немедленно освободите меня, – заявила дочь убара.

– Вы свободны, – сказал я.

Она ошеломленно взглянула на меня и стала пятиться назад, держась на безопасном расстоянии от Нара и не поворачиваясь ко мне спиной, как бы ожидая, что я ударю ее мечом в спину.

– Хорошо, – сказала она наконец, – что вы подчинились моему приказу. Возможно, это облегчит вашу смерть.

– Разве можно отказать в чем-нибудь дочери убара? – сказал я и добавил, как теперь думаю – злобно, – счастливого вам пути через болото.

Она вздрогнула и остановилась. На ее платье еще оставался след языка тарлариона. Я, не глядя более на нее, положил руку на переднюю конечность Нара, стараясь не повредить чувствительных волосков.

– Ну, что брат, – сказал я, припомнив оскорбление, придуманное дочерью убара, – продолжим путь? – Я хотел, чтобы он не думал, что весь человеческий род презрительно относится к Паучьему Народу.

– Конечно, брат, – ответил механический голос Нара. И правда, в этом разумном существе было больше хорошего, чем я встречал во многих варварах Гора. И, конечно, я мог гордиться его обращением – ибо сколько раз, намеренно или нет, я наносил ущерб его разумному роду.

Я взобрался к пауку на спину, и он слез с корня.

– Подождите! – закричала девушка. – Вы не можете бросить меня здесь!

Она шагнула вперед, оступилась и упала в воду. Вдруг она встала на колени и протянула ко мне руки, внезапно осознав всю безнадежность своего положения. – Возьмите меня с собой! – просила она.

– Подождите, – сказал я Нару, и паук остановился.

Дочь убара попыталась встать, неловко закопошилась в воде – казалось, что у нее одна нога короче другой. Она вновь оступилась и рухнула в воду, выругавшись не хуже тарнсменов. Я рассмеялся и, соскочив со спины Нара, подошел к ней и втащил на корень. Она была удивительно легка для своего роста.

Едва я взял ее на руки, как она злобно ударила меня своей испачканной рукой по лицу:

– Как вы осмелились коснуться дочери убара!

Я пожал плечами и скинул ее обратно в воду. Она разъяренно вскочила на ноги и вскарабкалась на корень. Тут я впервые обратил внимание на ее ноги. Один из башмаков на высочайшей – не менее десяти дюймов – платформе сломался и теперь болтался, привязанный к ноге лентами. Я рассмеялся – так вот откуда взялся такой рост!

– Мне жаль, что он сломался, – сказал я.

Она попыталась подняться, но не смогла, так как одна нога была на десять дюймов короче другой.

– Не удивительно, что вы едва могли ходить, – сказал я, расстегивая второй башмак. – Зачем вам эта дурацкая обувь.

– Дочь убара должна смотреть на своих подчиненных сверху вниз, – ответила она.

Теперь, когда она стояла босиком, девушка едва достигала мне до подбородка, что было не намного выше среднего роста горийской девушки. Она не поднимала глаз, чтобы не встречаться со мной взглядом. Дочери убара не подобало смотреть на мужчину.

– Я приказываю вам защищать меня, – сказала она, не отрывая глаз от земли.

– Я не подчиняюсь вашим приказам, – ответил я.

– Вы должны взять меня с собой.

– Почему? – спросил я. В конце концов, согласно жестоким законам Гора, я ничем не был обязан ей, скорее наоборот, если вспомнить покушение на мою жизнь, окончившееся неудачно благодаря лишь сети Нара, я имел полное право убить ее, бросив на съедение водяным ящерицам. Естественно, такая точка зрения была чужда мне, но почему она считает, что я не должен обращаться с ней так, как она заслуживает по горийским законам?

– Вы должны защитить меня, – сказала она. В ее голосе слышалась мольба.

– Почему? – я начинал злиться.

– Потому что мне нужна ваша помощь. Вы не должны были заставлять меня говорить это! – вдруг резко выкрикнула она, в ярости подняв голову и на мгновение взглянув мне в глаза, потом вновь уставившись в землю.

– Вы просите моей благосклонности? – спросил я, что по-горийски означает ответ на просьбу, короче, все равно, что сказать «пожалуйста». Кажется, я правильно употребил это выражение.

Она внезапно стала послушной.

– Да, хотя странно, что я, дочь арского убара, прошу вас об этом.

– Вы пытались убить меня, и я по-прежнему вижу в вас врага.

Последовала длинная пауза.

– Я знаю, чего вы ждете, – сказала девушка, став внезапно неестественно бесстрастной. Я не понял ее. О чем она думала? Затем, к моему удивлению, дочь убара Марленуса упала передо мной на колени, опустила голову и, подняв руки, скрестила их перед собой. Это был тот же жест, который сделала Сана, становясь моей рабыней – жест подчинения женщины. Не отрывая глаз от земли, дочь убара произнесла чистым, спокойным голосом:

– Я подчиняюсь.

Позже я желал, чтобы у меня были веревки, чтобы связать эти невинно протянутые запястья. Некоторое время я оставался безмолвным, потом, вспомнив горийские обычаи, которые предписывали либо убить женщину-пленницу, либо принять подчинение, я взял ее запястья в свои руки и сказал:

– Я принимаю подчинение.

Я поднял ее на ноги.

Потом я помог ей взобраться на волосатую спину паука, усевшись рядом с ней. Нар молча двинулся вперед так, что только ноги мелькали в мутной воде. Однажды он попал в трясину и нас тряхнуло так, что мы слетели в грязь, но быстро выбрались оттуда с помощью всех восьми ног паука и продолжили путешествие."

...

"Казрак повел меня вдоль повозок, чтобы указать место, где можно оставить Талену. Около группы повозок, покрытых желтым и голубым шелком, я остановился, снял наручники с запястий девушки и передал ее смотрителю.

– У меня есть свободное ножное кольцо, – сказал он и повел ее в повозку. Там было уже около двадцати девушек, одетых как рабыни и прикованных к металлическому брусу, идущему посередине. Талене это явно не понравилось. Перед тем, как исчезнуть, она прошипела через плечо:

– Так просто ты не избавишься от меня, Тэрл из Бристоля.

– Посмотрим, сумеешь ли ты удрать с цепи, – рассмеялся Казрак и повел меня к повозкам кладовщика.

Но едва надсмотрщик успел приковать Талену к общей цепи в повозке, а мы отошли шагов на десять, как вдруг раздались женские вопли, рычание и звуки ударов. Из повозки раздался шум катающихся тел, грохот цепей. Надсмотрщик прыгнул в повозку и к этой какофонии добавились его проклятия и щедро раздаваемые удары плетки. Затем он в ярости выволок Талену из повозки за волосы. Талена сопротивлялась, а девушки в повозке бранили ее и подбадривали надсмотрщика. Тот швырнул мне девушку. Волосы ее были растрепаны, руки в синяках, на спине следы плети. Платье наполовину разодрано.

– Держи ее в своем шатре, – сказал надсмотрщик.

– Пусть меня уничтожат Царствующие Жрецы, если она не добилась своего, – восторженно проревел Казрак. – Действительно, она настоящая самка тарлариона.

Талена задрала свой окровавленный нос и улыбнулась."
...

"Они крепко схватили меня за руки. Двое вынули пику из щели и понесли ее вперед. Она должна была вонзиться в меня, и вместе со мной вернуться на место.

– Она твоя дочь, – сказал я Марленусу. – И она жива.

– Она подчинилась тебе? – спросил он.

– Да.

– Значит, она ценит свою жизнь дороже моей чести.

Внезапно чувство онемелости, бессилия во мне исчезли в вспышке ярости.

– Будь проклята ваша честь, – проревел я. – Ваша вонючая честь!

Не понимая уже, что делаю, я стряхнул двух тарнсменов со своих рук, как детей, и обрушился на Марленуса. От моего удара по лицу он опрокинулся назад, морщась от боли и удивления. Я повернулся как раз вовремя, чтобы отразить пику, летящую мне в спину. Я схватил ее, перевернул и, используя, как палку, держа ее перед собой, прыгнул на тех двоих и опрокинул их. Раздалось два крика, и пика оказалась в полном моем распоряжении. Пять или шесть тарнсменов уже бежали к широкому отверстию пещеры, но я ринулся на них, и, держа копье перед собой параллельно земле, с нечеловеческой силой выволок их наружу и скинул с края площадки перед пещерой. Их вопли были заглушены ревом тарнсменов, бросившихся на меня.

Один из них поднял арбалет, но я проткнул его копьем насквозь, и стрела ударила в стену над моей головой, выбив сноп искр. Другого я сбил ударом ноги и, выхватив его меч, уложил третьего, подбежавшего ко мне, и ранил четвертого, но был оттеснен вглубь пещеры. Я был обречен, но решил умереть с честью. Все это время я слышал звериный рык Марленуса, хохотавшего за моей спиной от радости, что простое закалывание превратилось в бой, так милый его сердцу. В момент передышки я повернулся лицом к нему, надеясь скрестить меч с самим убаром, но в этот момент кандалы ударили меня по лицу и горлу – метнул их в меня Марленус. Я задохнулся и мотнул головой, чтобы стряхнуть с глаз кровь, и меня тут же схватили трое или четверо тарнсменов.

– Хорошо сделано, юноша, – объявил Марленус. – Я так и думал, что ты не захочешь умереть, как раб. – Он обратился к своим людям, указывая на меня. – Что скажете, – рассмеялся он. – Достоин ли этот воин умереть Смертью Тарна?

– Конечно достоин, – сказал один из тарнсменов, прижимая тунику к пораженной груди.

Меня выволокли наружу, к моим запястьям и лодыжкам привязали путы, а их свободные концы тут же привязали к кожаным седлам двух тарнов – один из которых был мой собственный черный гигант.

– Ты будешь разорван на куски, – сказал Марленус. – Это не очень приятно, но лучше, чем закалывание."

...

"Талена посмотрела мне в глаза.

– Что ты сделаешь со мной? – спросила она.

– Я возьму тебя в свой город Ко-Ро-Ба.

– Как рабыню?

– Хочешь ли ты избрать меня своим свободным спутником?

– Я выбираю тебя, Тэрл из Ко-Ро-Ба, как Свободного Спутника!

– Если бы ты не сделала этого, я бы бросил тебя через седло и отвез бы туда силой.

Она рассмеялась, а я подхватил ее на руки и посадил в седло. Она обняла меня и поцеловала.

– Ты настоящий воин? – лукаво спросила она.

– Посмотрим, – ответил я.

Затем, в соответствии с брачным обычаем Гора, несмотря на ее притворную, но ожесточенную борьбу и отчаянное сопротивление, я привязал ее поперек седла, связал ей руки и ноги. Но теперь она была пленницей моей любви. Воины рассмеялись, и Марленус – громче всех.

– Кажется, я принадлежу тебе, храбрый тарнсмен, – сказала она. – Что ты будешь делать?

Вместо ответа я потянул за первый повод, и огромная птица поднялась в воздух, взлетая все выше и выше, пока мы не достигли облаков.

– Вот теперь, воин, – крикнула она, и когда мы миновали укрепления Ара, я развязал ее и бросил ее мантию вниз, на улицы города, чтобы народ знал, какая судьба постигла дочь их убара."

За всю книгу даже не одного поцелуя, к слову сказать. Всё на уровне 13+.

2012-09-19 в 23:54

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Маша&Медведь, 29 лет
CryKitten, 41 год - к сожалению, ни одной из здравых мыслей так и не удалось продолбить кору вашего головного мозга. И достичь его, так сказать, древесины.

*смеясь* Вот видите, снова истерите и хамите :))). Да, и попросите своего Верхнего ещё раз выругаться при Вас матом - Вам ведь это так нравится :D

2012-09-20 в 00:38

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

В качестве антиоффтопика и чтобы в самом деле вернуть разговор в конструктивное русло (а так же распугать набИжавших завсегдатаев "пипла" с их "очень ценными" мнениями) - длинная цитата из романа "Пираты Гора" ("Raiders of Gor", http://lib.rus.ec/b/39954/readt15), представляющая собой практически готовый сценарий шоу-номера, при дОлжной режиссуре и исполнительском мастерстве способный украсить офф-лайн пати тематиков любого уровня и масштаба.

— Сандру сюда! — приказал я. — Привести сюда Сандру!
Гости поддержали меня одобрительными криками.
Я обежал взглядом зал. Это было настоящее празднование моей победы. Раздражало только то, что Мидис не разделяла его вместе со мной. Она заболела и упросила позволить ей остаться в моих покоях. Таба тоже не было.

Послышался звон привязываемых к щиколоткам рабынь колокольчиков, и передо мной, своим хозяином, предстала Сандра — лучшая танцовщица Порт-Кара, впервые увиденная мной в одной из пага-таверн и приобретенная мной впоследствии, в основном для развлечения гостей, у ее тогдашнего владельца. Я окинул ее равнодушным взглядом.

Чего только она не предпринимала, чтобы понравиться мне, но все ее попытки были напрасны.
Она хотела быть первой девушкой, но я держал ее для своих гостей. Первой девушкой моего дома была Мидис, темноволосая, стройная красавица с умопомрачительными ногами — рабыня, пользующаяся моим наибольшим расположением. А Таб был моим первым капитаном.

Однако Сандра тоже вызывала у меня определенный интерес.
У нее было узкое продолговатое лицо и темные манящие миндалевидные глаза. Ее черные как смоль волосы были сейчас подобраны и заколоты на затылке. Она стояла, завернувшись в длинный лоскут прозрачного, тускло мерцающего в свете факелов золотисто-желтого шелка.

Ну что ж, подумал я, подобное соперничество не принесет Мидис большого вреда.
И усмехнулся приближающейся Сандре.

Она не сводила с меня глаз; стремление показать себя во всей красе и удовольствие от моего внимания преобразило ее.
— Можешь танцевать, рабыня, — бросил я ей.
Это должен был быть танец шести плетей.
Движением плеч она сбросила с себя шелковое покрывало и опустилась на колени в промежутке между столами, в центре зала, как раз перед тем местом, где сидел я. На ней были цепи, сходящиеся от щиколоток и запястий к ошейнику. К ошейнику же были прикреплены колокольчики, звеневшие при каждом ее движении. Она подняла голову и посмотрела на меня долгим взглядом. Музыканты начали играть. Шестеро из моих людей, с длинными кнутами в руках, приблизились и стали вокруг нее. Она плавно опустила руки и слегка развела их в стороны. Концы четырех черных хлыстов, полностью напоминавших рабовладельческие кнуты, были закреплены на ее запястьях и лодыжках, а еще два — уложены вдоль ее спины. Мужчины с хлыстами в руках стояли теперь по бокам от нее, по трое с каждой стороны. Она, таким образом, казалась зажатой между ними пленницей.

Я взглянул на Туру. Мне вспомнилось, что она была поймана на ренсовом острове, попав обеими руками в охотничью веревочную петлю, совсем как это изображала сейчас Сандра. Тура наблюдала за ней с неподдельной тревогой.

Сандра, демонстрируя свое гибкое тело, начала с кошачьей грацией потягиваться, словно пробуждающаяся ото сна женщина.
Она вела себя так, будто не знала, что она связана.
Из-за столов послышались легкие смешки.

Когда она стала опускать руки, стараясь прижать их к телу, в какой-то кратчайший миг ей это удалось; она нахмурилась, выглядя озабоченной, изумленной, но уже через секунду ей было позволено двигаться так, как она пожелает.

Я рассмеялся.
Она была превосходна.
Затем, все еще коленопреклоненная, она потянулась рукой к надменно поднятой голове, чтобы вытащить удерживающие ее волосы выполненные в форме рога каийлы заколки.

И снова хлыст, на этот раз привязанный к ее правому запястью, на краткое мгновение задержал ее руку. Она сердито нахмурилась. Смех в зале стал громче.

В конце концов, после нескольких попыток, ей удалось вытащить заколки из волос, и они рассыпались по ее плечам густой черной волной.

Затем она снова подняла руки, делая волосам новую укладку, но тут внезапно хлысты оттянули ее руки от головы, и черный веер волос снова закрыл ее тело.

На этот раз она разозлилась не на шутку и принялась упрямо поднимать свои волосы, но хлысты крепко держали ее запястья и сковывали ее движения.

Наконец, в гневе и, казалось, охваченная ужасом, она словно впервые осознала, что ее удерживают рабские оковы, и, яростно сопротивляясь, поднялась на ноги.

Музыка заиграла громче.
Танцовщицы Порт-Кара, подумалось мне, действительно самые лучшие во всем Горе.

Подняв тускло мерцающую в свете факелов золотисто-желтую шелковую накидку, с распущенными густыми черными волосами, она стала медленно, словно преодолевая натяжение хлыстов, кружиться в такт музыке, все убыстряя свои движения, сопровождаемые мелодичным перезвоном привязанных к ее щиколоткам и ошейнику колокольчиков. Она изгибалась и воздевала вверх руки и иногда казалась почти свободной, но каждую минуту удерживающие ее черные хлысты возвращали девушку в прежнее положение, доказывая, что она полностью находится в их власти. Время от времени она пыталась броситься то к одному, то к другому из стоящих рядом с ней мужчин, но остальные тут же натягивали свои хлысты, превращая ее кажущиеся свободными движения в замысловатый, полный грации танец рабыни, марионетки, полностью зависимой от того, что в данную секунду позволит ей сделать тот или иной привязанный к ней хлыст. Она извивалась и кричала, но вырваться из плотной сети хлыстов не могла.

Наконец, когда, казалось, охватившие девушку страх и отчаяние дошли до предела, мужчины постепенно начали укорачивать длину опутавших ее оков, а когда у нее совершенно не осталось возможности пошевелиться, они быстро стянули хлыстами ноги своей захваченной в плен жертвы и подняли ее извивающееся тело высоко над головами, демонстрируя свою добычу сидящим в зале.

Над столами понеслись восторженные крики, гости с силой ударяли кулаком правой руки по левому плечу. Танцовщица действительно была выше всяких похвал.

2012-09-20 в 01:23

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Владимир, 24 года
Из "негативщиков" мало кто Нормана читал, судя по всему. Например, первая книга "Тарнсмен Гора" вообще показалась перечеркивающей все, что тут понаписали критики ( а пан Анджей вообще скорее всего увидел у Нормана то, что хотел...ну да вспомним с какой именно сцены начинается его "Ведьмак", ха)

В этом плане меня позабавило то, что Сапковский ни словом не упомянул творчество Терри Гудкайнда, а между тем его "Правила волшебника" - весьма "садомазохистские" книги :).

2012-09-20 в 01:33

Joy, 72 года

Москва, Россия

Ну блин, Нормана охаяли, давай теперь Сапковского хаять... что за народ...
По мне, так Норман закомплексованный товарищ и романы его от книги к книге одинаковы, нудновато читать, перемалывание какое-то.... но это мне, а есть ведь и любители, вон сколько)) не стоит оскорблять их чувства) да и о вкусах не спорят)

Сапковский, в принципе, хорошо пишет, но отдельные моменты.... уж слишком много чернухи. Опять же, на мой взгляд. От рассказа "Музыканты" я вообще заболела. Но видимо, так и задумано....

А вообще фантастика Бушкова нравится, представляете))) его цикл о Свароге, в частности)) Да, развлекательное чтиво и оно меня развлекает)

Но и у Нормана позитив имеется, под его творения легко заснуть, безусловно плюс))))

2012-09-20 в 03:11

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Ранний Бушков времён "Альбатросов" вообще шедеврален... А "Анастасия" - вполне себе D/s-ный роман :))). Про Сварога - первые три книги очень интересны, потом снижение качества...

2012-09-20 в 03:31

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"Про Сварога - первые три книги очень интересны, потом снижение качества..." (с) CryKitten
*

Край, согласна, снижение качества налицо((( к сожалению....
Даже поговаривают, что если первые несколько книг написал он сам, то последующие за него кропали "негры".

2012-09-20 в 03:40

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Со мной, кстати, сейчас работает парень, который писал детективы за разных авторов :). Например за небезызвестного Воронина :D. А по Бушкову... "Рыцарь из Ниоткуда" (стартовая книга серии про Сварога) - вообще класс. Всё здорово - и необычность "попаданца", и развитие сюжета, и антураж.. И довольно-таки депрессивный финал. "Летающие острова" - уже не так ярко, но здорово увлекает, а концепция магии "от Бушкова" - небанальна. Третий роман, "Нечаянный король" - очевидно хуже 2-го, а 4-й хуже 3-его... Вдобавок Бушков ударился в "фолк-хисторию", и это выглядит довольно жалко.

2012-09-20 в 03:52

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Joy, книги пана Анджея я люблю и перечитываю иногда. Да и с выходом двух игр на ПК он получил дополнительную орду фанатов. Никто никого не хает. Просто писатели и критики - тоже люди. Их мнение хоть и авторитетно - но далеко не вердикт.

Опять же стоит помнить - что мы читая иностранную литературу как правило, имеем срзу двух авторов - писателя и его переводчика. Об этом тоже не стоит забывать. Когда я имел удовольствие читать Толкина в оригинале ( к несчастью я хорошо знаю только английский и русский) понял, как далеки переводчики от литературного таланта автора. Совсем другое ощущение от текста.

2012-09-20 в 09:47

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Я на время выпал из топика и вернувшись был обрадован конструктивной дискуссией под предводительством Края из которой подчерпнул для себя несколько произведений на заметку для прочтения. Спасибо!

Так же был опечален воинствующими кусачками, будто сошедшими со страниц дедушки Крылова.

Дошел до 5 книги Нормана и сделал перерыв, чтоб не приедалось. Потом продолжу. Люблю интересные проработанные миры.

2012-10-04 в 00:15

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Anri Odru, лучше читать "новое" издание - в серии "Героическая фэнтэзи". Старое, "фантастический боевик", и не такое полное, и перевод хуже.

2012-10-04 в 00:23

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"Люблю интересные проработанные миры."(с) Anri Odru
*

О мирах.... Р. Желязны "Хроники Амбера" куда более увлекательное чтение), язык не поворачивается назвать чтивом. Классика))) Пресловутый Норман даже рядом не ошивался))

2012-10-04 в 01:26

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

А мне "Хроники Амбера" вообще не понравились... Даже первый роман - до конца не дочитал. Вот ведь! :D

2012-10-04 в 04:29

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Joy, Девять принцев Амбера, а после них и всего Желязны чииал с удоврльствием в начале 90-ых в подростковом возрасте и с тех про считаю Желязны гением, а Девять принцев одной из лучших фэнтези в мире. Как бы я расценил эту книгу прочитав ее не подростком, а, скажем, сейчас - я не знаю. Мне приятно хранить подростковые воспоминания о ней.

Но у Желязны нет БДСМа, а мы тут все немножко извращенцы и ценим, когда можно почитать любимые литературные жанры затрагивающие и темы наших фантазий. Если бы Желязны или Асприн добавили бы в свои романы бдсмной тематики, то на этом сайте бы обсуждали их :)

CryKitten, спасбо за совет по изданию. Пока не знаю как его воплотить, так как читаю с онлайн ресурсов на смартфоне. Вот такой я извращенец.

2012-10-04 в 14:42

Joy, 72 года

Москва, Россия

Край, ну всяко бывает)) Мне вот Норман не очень, хотя начал ничего так... но от книги к книге одно и то же.... в сон клонит)) А вот Желязны на одном дыхании прочла всю серию, понравилось очень)

*
" Девять принцев Амбера, а после них и всего Желязны чииал с удоврльствием в начале 90-ых в подростковом возрасте и с тех про считаю Желязны гением, а Девять принцев одной из лучших фэнтези в мире. Как бы я расценил эту книгу прочитав ее не подростком, а, скажем, сейчас - я не знаю. Мне приятно хранить подростковые воспоминания о ней. " (с) Anri Odru

*

Anri Odru, да, Желязны точно гений) Кстати, я прочла "Хроники Амбера", когда мне было чуть за двадцать и все равно супер)

*
"Но у Желязны нет БДСМа, а мы тут все немножко извращенцы и ценим, когда можно почитать любимые литературные жанры затрагивающие и темы наших фантазий. Если бы Желязны или Асприн добавили бы в свои романы бдсмной тематики, то на этом сайте бы обсуждали их :) " (с) Anri Odru

*

Ну не знаю))) По мне так хорошую литературу и здесь обсудить не грех)))

2012-10-04 в 17:37

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Joy, вовсе не грех :) Тем более мы здесь, чтобы грешить :)

А вообще у меня всегда захватывает дух, когда девушка хорошо разбирается в фантастике и она ей нравится :)

Пойду в соседнюю ветку почитаю обсуждение "50 оттенков серого".

А про однообразие Нортона. В каждой книге он раскрывает новые грани придуманного им мира. С точки зрения горианских игр это важно, так как это расширение базиса. А как литература - просто отвлечься от заморочек, хотя однообразие некоторое присутствует. Таскает героя вдоль и поперек по миру Гора и тот всегда побеждает :)

2012-10-04 в 22:44

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"А вообще у меня всегда захватывает дух, когда девушка хорошо разбирается в фантастике и она ей нравится :)" (с) Anri Odru
*

Если это комплимент, благодарю))
Влияние родителей)

*
"А про однообразие Нортона. В каждой книге он раскрывает новые грани придуманного им мира. " (с) Anri Odru
*

Очепяточка у Вас))
Хотя Андре Нортон тоже фантаст)) Настоящее имя Элис Мэри Нортон "великая леди фантастики", как ее величают, да думаю, Вы и сами в курсе)) Действительно, весьма неплохо пишет) Хотя, конечно, до братьев Стругацких любому далеко)))) любимейшие писатели) Но когда творили вместе.... "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" и "Бессильные мира сего", позже написанные Борисом Стругацким, под псевдонимом Витицкий, на мой взгляд, послабее будут.... Из отечественных писателей трудно не отдать должное Ивану Ефремову, его "Лезвие бритвы" и "Час Быка" очень впечатлили. Богата талантами Земля Русская)

Смею надеяться, что удалось немного выправить тему, уведя ее из несколько скандального русла)))) Хоть бери и открывай топик для любителей фантастики, чтобы позитивный народ делился впечатлениями))) Ведь столько еще не прочитано, добрые люди порекомендуют))

Итак, вернемся к Норману...

*
" В каждой книге он раскрывает новые грани придуманного им мира. С точки зрения горианских игр это важно, так как это расширение базиса. А как литература - просто отвлечься от заморочек, хотя однообразие некоторое присутствует. Таскает героя вдоль и поперек по миру Гора и тот всегда побеждает :)" (с) Anri Odru

*

У Нормана повествование ведется от нескольких героев) Но да, побеждают... если они, разумеется, мужчины)))) А женщины....по бОльшей части, не только примиряются со своим рабским положением, но еще и находят в нем несказанное удовольствие))) но так же не бывает))) еще один элемент фантастики))) Могу сказать за себя, при таком обращении и такой нагрузке, я бы, как есть, померла)))) хотя там им вакцину какую-то вводили, от чего они не болели и не старились))) Эх, сюда бы эту пилюлю))))

Читала Нормана в старом издании "фантастический боевик" и нашла диалоги просто ужасными, ну блин, как под копирку)))) может конечно "заслуга" переводчика, но чтобы это проверить, надо читать в оригинале)

2012-10-05 в 04:00

Инна, 45 лет

Москва, Россия

Почитала комментарии от души повеселилась. Как человек, много и долго имевший дело с хорошей литературой могу сказать, что Гор и иже с ними прекрасная книга. Для йуных дев, тайком мечтающих о грубом насилии, и прыщеватых юношей, становящихся мачо-менами в своих влажных снах. Нет ну вы все, что серьезно читаете эти книги? Этот убогонький слог? И конструкции "она посмотрела меня, своего хозяина" правда вызывают интерес? Я даже в оригинале смотрела - вдруг перевод плохой, бывает, нет, не бывает, в оригинале такая же чушь. Почитайте де Сада, почитайте Мопассана. Они заставляют думать о сути Темы, не изучать позы, придуманные непонятно кем.

2012-10-05 в 07:46

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"Нет ну вы все, что серьезно читаете эти книги? Этот убогонький слог?" (с) Инна

"Я даже в оригинале смотрела - вдруг перевод плохой, бывает, нет, не бывает, в оригинале такая же чушь." (с) Инна
*

Инна, ну Вы, видимо, тоже читаете, раз проявили такую осведомленность))) Даже в оригинале просмотрели. Я не стала тратить время, бо как автор дюже не впечатлил)))

К слову, я вообще неприлично много читаю)) Но нравятся мне очень немногие вещи. Кстати, понравившиеся произведения имеют мало отношения к Теме)

2012-10-05 в 09:31

Инна, 45 лет

Москва, Россия

Милая, Joy, между читать и ознакамливатьсяесть разница. Конечно я знакома с этими работами, иначе как бы я писала))) не привыкла, знаете ли, говорить о вещах, в которых не разбираюсь. А в силу моей профессии мне не нужно до читывать книгу до конца, чтобы понять ей цену)))

А много читать полезно и даже похвально ))) Вы молодец, милая Joy!

2012-10-05 в 10:34

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Где- то я это слышал недавно...ах да "Тысяча слов " с Эдди Мерфи.
"Не надо читать книги целиком! Первые две страницы и последние две-три, Этого достаточно чтоб понять ценность книги! "
ага-ага.

2012-10-05 в 11:02

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Разбавлю-ка я этих Норманов, Бушковых и прочих Нортон (подростковые же книжки, положа руку на сердце, хотя и неплохие, но пожиже того же Хайнлайна) действительно хорошим текстом :) :

"А она все плакала, слезы струйками протекали у нее между пальцами и капали на стол, она судорожно вздыхала, всхлипывала и говорила так, будто думала вслух -- перебивая самое себя, без всякого порядка и без всякой цели.

...он Лупил ее -- ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года -- она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью. Стала сразу же, чуть ли не в тот день, когда он увидел ее. Ей было пять лет, а ему восемь. Он бегал кругами и выкрикивал свою собственную считалку: "стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали!" Десять раз, двадцать раз подряд. Ей стало смешно, и вот тогда он выдал ей впервые...

...это Было прекрасно -- быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять. А он выходил на сцену, пел песни и декламировал -- для нее. Он так и говорил: "это для тебя. Тебе понравилось?" И прыгал в высоту -- для нее. И нырял на тридцать два метра -- для нее. И писал стихи по ночам -- тоже для нее. Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи. И никто ничего об этом не знал. Он всегда умел сделать так, чтобы никто ничего об этом не знал. До самого последнего года, когда об этом узнал его учитель...

...у Него было еще много собственных вещей. Весь лес вокруг интерната был его очень большой собственной вещью. Каждая птица в этом лесу, каждая белка, каждая лягушка в каждой канаве. Он повелевал змеями, он начинал и прекращал войны между муравейниками, он умел лечить оленей, и все они были его собственными, кроме старого лося по имени рекс, которого он признал равным себе, но потом с ним поссорился и прогнал его из леса...

...дура, Дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых. И тогда он выхватил из-за пояса свой нож, который самолично выточил из кости, найденной в лесу, и с бешенной улыбкой медленно и страшно вспорол себе руку от кисти до локтя. Он стоял перед ней с бешеной улыбкой, кровь хлестала у него из руки, как вода из крана, и он спросил: "а теперь?" И он еще не успел повалиться, как она поняла, что он был прав. Был прав всегда, с самого начала. Но она, дура, дура, дура, так и не захотела признать этого..."

Источник не указываю, ибо классика :).

2012-10-05 в 11:21

Joy, 72 года

Москва, Россия

Инна, не могу сказать, что я такая уж милая и такая уж молодец )) Ну да ладно, не суть))
Вы советуете почитать де Сада и Мопассана... Мопассана уважаю, хотя не могу сказать, что мне сильно близко его творчество... но помилуйте, де Сад.... признаться, я знакома не со всеми его произведениями, но те, которые начинала читать, не осилила целиком, можно сказать, просмотрела.... резюмирую: литературный слог оставляет желать лучшего, хотя, отдать должное, весьма своеобразен. Производит весьма гнетущее впечатление. О "сути Темы" (с) не задумалась, просто было мерзко.... Может я хреновый тематик, может я вообще не тематик, вкус у меня паршивый и быть может я в принципе недалекий человек, но увы и ах))))

Да, позвольте полюбопытствовать, уважаемая Инна, а что у Вас за профессия?)

Еретик, ну по поводу Нормана я в общем-то согласна с Инной, просто считаю для себя не слишком тактичным выражать свое отношение в такой форме, в конце-концов я не истина в последней инстанции)) и если Норман до сих пор пишет и издается, значит это кому-то нужно))) спрос рождает предложения))

*
Источник не указываю, ибо классика (с) Wl@dimir
*
Wl@dimir, а отчего ж было не указать?)) Если мне не изменяет память, "Жук в муравейнике" так?))

2012-10-05 в 11:46

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Инна, 33 года:

"прекрасная книга. Для йуных дев, тайком мечтающих о грубом насилии, и прыщеватых юношей, становящихся мачо-менами в своих влажных снах".

Судя по тому, как одним махом вы окрестили нас всех прыщеватыми юношами, сколько бы вы не прочли до этого ваш уровень - балончики освежителей воздуха :) По ним точно невозможно научиться уважать собеседника. И как у нас люди любят прихвастнуть своей тягой к высокому стилю, оставив после себя лужицу дурнопахнущего снобизма.

Joy, 37 лет:

Действительно, оговорочка, спасибо :) Нортон я зачитывался в детстве, есть в ее стиле мягкая обволакивающая женственность, которая поставила ее в один ряд с великими фантастами. Хотя сейчас на нас с вами налетят поклонники хорошей литературы и скажут, что Маркес и Мопасан это огого, а мы толи влажные, толи йуные. А вообще, большое удовольствие общаться с позитивным, начитанным и увлеченным человеком :) Некоторое из написанного беру под карандаш.

По поводу получения удовольствия от рабства в Горе. Дело в том, что в Горе разработана поколениями система обучения рабынь, направленная на получение ими удовольствия от своего положения. Также в ходу система поощрений. В нашей жизни женщина выполняя роль жены, матери, а зачастую еще вынужденная работать находится в более тяжелом положении, не получает от этого удовольствия и поощрений. Ну и конечно проще понять счастье женщин Гора если вам присуща сабмиссивность. Я пока прочитал только 5 книг, все время сбиваюсь на другую литературу, а в этих книгах Тэрл Кабот относится к рабыням куда лучше, чем большинство мужчин к женщинам нашего мира.

Для меня в книгах важны заложенные в них идеи, а высота литературного таланта - тут уж кому что Дано природой. Грех ругать одного, что он от природы не так красиво пишет как другой.

2012-10-05 в 13:01

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Wl@dimir, а отчего ж было не указать?)) Если мне не изменяет
» память, "Жук в муравейнике" так?))
Именно :). И как после этого всерьёз читать про "ДС в горианском цикле"? :)

Любителям Нормана рекомендую ещё почитать Шумилова: та же графоманская фигня, только сразу по-русски.

» Грех ругать одного, что он от природы не так красиво пишет как другой.
Грех лезть в писатели когда не умеешь писать :).

2012-10-05 в 14:12

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Вл@димир, если его публикуют, причем большими тиражами, в твердых обложках и на многочисленных языках, значит общество решает стоит ему писать или нет. 99% писателей так и не находят своего первого издателя. Тем более Норман пишет как профессор психологии изучая поведение человека в предложенных обстоятельствах. Человеку 81 год, вот ему там икается от вашей критики :)

2012-10-05 в 15:12

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"А вообще, большое удовольствие общаться с позитивным, начитанным и увлеченным человеком :)" (с)
*

Anri Odru, спасибо) взаимно) а то надоели скандалы и негатив....

*
" Я пока прочитал только 5 книг, все время сбиваюсь на другую литературу, а в этих книгах Тэрл Кабот относится к рабыням куда лучше, чем большинство мужчин к женщинам нашего мира." (с)

Anri Odru
*

Первые книги сериала еще ничего) в смысле отношения к женщине, дальше - больше)))
Я обратила внимание на Вашу фразу, Вы пишете, что постоянно сбиваетесь на другую литературу)) Значит не так уж и хорош хваленый Норман))) Трудно вообразить, что какая-либо художественная литература способна была бы отвлечь меня от Стругацких))) По сути творчество Нормана сродни женскому роману...с уклоном в фэнтези, но все же именно женский роман.... не посещала такая мысль?) Мне всегда был скучен этот жанр....)

*
"Для меня в книгах важны заложенные в них идеи, а высота литературного таланта - тут уж кому что Дано природой." (с) Anri Odru
*

Мне важны обе составляющие) Да, а какова по Вашему мнению идея в горном сериале Нормана?) Не многовато книг для одной идеи)))) У него еще и "Телнарианские истории" с похожей идеей имеются))

Не знаю почему, но теперь вот произведения Нормана вызывают у меня добродушную иронию))

*
"И как после этого всерьёз читать про "ДС в горианском цикле"? :) " (с) Wl@dimir
*

Неужели кто-то подходит к горианскому циклу серьезно?)) Разве что какие-нибудь малообразованные американские граждане)) Это они ж там у себя целую деревню организовали в лучших традициях, так сказать)))

2012-10-06 в 02:15

Lucem, 37 лет

Москва, Россия

"Вроде как изюминка таких отношений - в том что раб\рабыня, пока длится игра, отказываются от права на стоп-слово и на табу."

Стоп-слово нужно в первую очередь чтобы не сдохнуть прости господи. Отказываться от него верх глупости и идиотизма.

А по поводу книг... Кой-кому из отписавшихся в теме, надо знать, что книги это просто книги =)

2012-10-06 в 03:16

Ангел прихоти, 49 лет

Иркутск, Россия

Горианские вымыслы и сказки такое же дрочево в стиле "аля БДСМ" как и прочие фетиши и Кодексы. Кто-то от них кончает, кто-то только возбуждается, кому то и вовсе ни куда не упиралось.

2012-10-06 в 16:29

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Изюминка гориагских игр в особой эстетике. Ни о какой отмене стоп слова речи не идет. В Горе любая женщина рабыня может сказать стоп - убей меня. Вот и стоп слово.

Дорогая Joy, спасибо за приятные слова. Я согласен, что Норман далек от какой-либо шедевральности, но как автор созданного им мира с проработанной внутренней эстетикой и балансом заслуживает моего уважения. Посмотрите пост Жаклин из Мытищ в начале этой темы, она пишет, что один ее Верх был помешан на гореанском стиле в бдсм и ей пришлось учить позы, что привело ее в восторг. Это подтверждает мои слова в какой-то мере. Это как тема рабочего стола: у кого-то хеллоу китти, у кого-то стандартная, а у кого-то мишки плюшевые. Привнесение эстетики в любой процесс придает ему определенную гармонию. Чем плохи те же установленные Гором позы для сабы ?

Про женские романы ничего не могу сказать, увы не читал ни одного. Но готов поверить, что то, что привело к расконцентрации внимания на 5 книге оно и есть :)

По вопросу не многовато ли книг для одной идей сведу ответ к вышесказанному: Норман создал мир у которого появились фанаты, для которых Норман давал все более детальные пояснения своего мира, а делал это с помошью новых книг, которые к тому же приносили ему доход и популярность у студенток ;)

В конце концов, кто еще писал такие эстетические надстройки для бдсм ? Он один из немногих авторов пакетного эстетического решения для персонализации ваших сессий :))

2012-10-06 в 23:14

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Anri Odru, 35 лет
Для меня в книгах важны заложенные в них идеи, а высота литературного таланта - тут уж кому что Дано природой. Грех ругать одного, что он от природы не так красиво пишет как другой.

Кошкин Дом, 24 года
"Вроде как изюминка таких отношений - в том что раб\рабыня, пока длится игра, отказываются от права на стоп-слово и на табу."

Anri Odru, 35 лет
Дорогая Joy, спасибо за приятные слова. Я согласен, что Норман далек от какой-либо шедевральности, но как автор созданного им мира с проработанной внутренней эстетикой и балансом заслуживает моего уважения.

В конце концов, кто еще писал такие эстетические надстройки для бдсм ? Он один из немногих авторов пакетного эстетического решения для персонализации ваших сессий :))

..АЛИСА.( в ответе).
....НА основании прочитанного с превеликим удовольствием.. переписки приятных эстетов.. можно ли здесь сделать какой либо вывод ?.. вышеприведенные выборки отвечают на мой вопрос..

2012-10-10 в 22:37

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Алиса, спасибо Вам большое за тему :) Благодаря Вам многие впервые прочитали Нормана, составили собственное мнение и познакомились с эстетикой его стиля, применимого в бдсм играх.

2012-10-10 в 23:01

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Вл@димир, если его публикуют, причем большими
» тиражами, в твердых обложках и на многочисленных
» языках, значит общество решает стоит ему писать или нет.
Донцову тоже публикуют и что? Это не говоря уж про какие-нибудь "Сумерки", Коэлью и прочий модный трэш :).

PS: Пришёл в голову термин: "литературный МакДональдс" :).

2012-10-11 в 09:08

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Wl@dimir, все в топике уже поняли, что вам развлекательная литература не нравиться, благодарим. Оставьте дальнейшее при себе - это, право слово, более уже никому не интересно.

2012-10-11 в 10:07

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Еретик, если уж вы такой понятливый, может догадаетесь что я думаю о непрошенных советах, особенно в Сети? :)

Тем более, что развлекательную литературу я люблю, но это должна быть хорошая развлекательная литература. Написанная красивым языком, имеющая внятный сюжет и позитивный нравственный посыл. А не: "её пороли, насиловали и заклеймили и она стала настоящей женщиной и сосала у всех подряд, умоляя о грубом сексе".

2012-10-11 в 11:17

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Вл@димир, я Донцову не читал и не думаю, что она переведена более чем на 20 языков, как Норман. Сумерки тоже не читал, но как понимаю там как и у Нормана создан свой мир и многим он подходит для удовлетворения во внутренней потребности в эскопизме.

А вот про Коэльо скажу. Читал его первые книги и могу сказать, что помимо философского МакДональдса (а научно-популярная литература является, на мой взгляд, лучшим источником просвещения, так как стимулирует самостоятельное мышление) у него есть и такая великая фундаментальная книга, как "Дьявол и синьорита Прим", да и вообще размышления "о жизни, вселенной и всем всем" еще никому во вред не шли, а ранний Коэльо заставлял задуматься. Про позднего ничего не скажу. Сатанизм, адептом которого долго являлся Коэльо, даром не проходит. Более его не читаю.

2012-10-11 в 16:14

Изврат, 50 лет

Москва, Россия

Кстати везде рекламирую подпольный форум https://bdsmpeople.live/blog/ всю переписку чтоб не платить за голд можно вести в дневниках . В таком случае Господин/Госпожа должны быть профессионалы и чувствовать свой низ.

2012-10-11 в 16:21

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Почитайте де Сада - о да, просто прекрасная литература, а слог, слог-то какой! :D
...бросил читать его многословные графоманские романы практически сразу - ужасно нудно и к Теме отношение имеет только через Крафт-Эбинга.

Если кто ещё не в курсе, деСад, как ни странно, не был садистом (во всяком случае, в своих романах). Основная идея (и смысл написания) его книг - богоборчество. Ниспровергание основ христианства. Получилось, прямо скажем, не очень - концепция "чем хуже, тем лучше" давно уже устарела.

Wl@dimir, мегапозитивно :D. Сам в своё время за этот отрывок "зацепился глазом".

у него есть и такая великая фундаментальная книга, как "Дьявол и синьорита Прим" - насколько помню, вольное переложение одного из романов Дюренматта. Не плагиат и не компиляция у Коэльо, по-моему, только "Алхимик" и "11 минут".

2012-10-11 в 19:46

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Край, к вам можно записываться на литераттурную сессию :) Как всегда в восторге от ваших познаний! С меня бутылка за Дюренматта! Теперь остается найти нужный роман и сравнить.

2012-10-11 в 20:29

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"Wl@dimir, все в топике уже поняли, что вам развлекательная литература не нравиться, благодарим. Оставьте дальнейшее при себе - это, право слово, более уже никому не интересно." (с) Еретик

*

Еретик, ну это Вы зря) Мне вот очень даже интересны посты Wl@dimirа, думаю, что не только мне))

2012-10-11 в 23:01

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

Каждый раз читаю переписку с превеликим удовольствием... познания ваши обширны.. многогранны..сильны эмоциями... но до Нормана так и не добралась по причине банальной как отсутствие времени.. обещаю доберусь..))).. а пока что буду упиваться словесными шедеврами ...

2012-10-12 в 00:24

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Алиса, пора верхним из этой темы применить к вам что-то из ваших тематических интересов, чтобы вы прочитали. Как минимум пси-подчинение и спанкинг, предварительно зафиксировав вас с книжкой :)

2012-10-12 в 00:35

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» бросил читать его многословные графоманские романы
» практически сразу - ужасно нудно
Единственное, что на мой взгляд можно читать у де Сада, это "Философия в будуаре". Собственно, в ней всё и сказано.

2012-10-12 в 08:47

Алиса, 50 лет

Ижевск, Россия

про фиксацию с книжкой да.. над подумать... ).. стыдно признаться но я читала из вышеуказаанного только де Сада, и только одну смогла осилить и то заставляя себя.. название не помню, про четырех высокопставленных вельмож которые набрали по всей стране красавчиков М и Ж ну и в этом стиле измывались.. упорно дочитала до конца с ожиданием расправы над этими извергами.. разочаровалась от обратного и решила произведеня оного писателя в руки не брать... НОрмааааннн.. доберусь я до тебяяя... ))))

2012-10-12 в 11:30

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

А не: "её пороли, насиловали и заклеймили и она стала настоящей женщиной и сосала у всех подряд, умоляя о грубом сексе".
Сразу видно - автора не читал, но мнение имеет. Хоть не позорились бы.

2012-10-12 в 11:46

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Джой, ну блин, в романе "Дьявол и синьорита Прим" сюжет такой: "...Между тем жители собираются выбрать свою жертву. Их козлом отпущения стала Берта, потому что она уже и так старая. Шанталь убеждает их, что ни при каких обстоятельствах убийство не будет оправданным; что их поведение является предметом контроля и выбора" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьявол_и_сеньорита_Прим). А у Дюрренматта есть пьеса "Визит старой дамы" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Визит_старой_дамы), где сюжет такой: В город приезжает его бывшая жительница, пожилая мультимиллиардерша Клара Цаханассьян. Она предлагает жителям миллиард, а взамен требует, чтобы они убили Альфреда Илла, с котором у неё в юности был роман, но который затем отказался признать их ребёнка, из-за чего Клара была вынуждена покинуть город и заняться проституцией.

Учитывая, что Дюрренматт написал свою пьесу в 1956 году - кто у кого утянул сюжет, а? ;).
По роману Дюрренматта, кстати, очень неплохой фильм снят, советую посмотреть.

2012-10-12 в 17:57

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Край, Джой досталось за меня, как я понимаю :) Мне интересно не лейтмотив сравнить, а то, какую кучу дерьма в каждом из персонажей каждый из авторов поднял со дна на поверхность. Спасибо за ссылочки! Вы на что разозлились-то ?

2012-10-12 в 18:17

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Я не злюсь :). Просто Коэльо (и прочие "модные" бездари) мне не нравятся :).

2012-10-12 в 18:40

Joy, 72 года

Москва, Россия

Край, предыдущий пост наверное не мне был адресован)) Я про Коэльо вообще ничего не писала) Мне он и самой как-то не показался.... Хотя, безусловно, мысли излагает довольно прилично) да и с переводчиками повезло, чего уж...))

А "Визит дамы" смотрела, прекрасный актерский состав, великолепная игра, а уж Васильева и Гафт просто без равных))

*
"А не: "её пороли, насиловали и заклеймили и она стала настоящей женщиной и сосала у всех подряд, умоляя о грубом сексе".
Сразу видно - автора не читал, но мнение имеет. Хоть не позорились бы." (с) Еретик.
*

Еретик, ну скажем так, первые несколько книг действительно несут немного другую смысловую нагрузку, вполне себе heroic fantasy )) Но вот последующие.... как говорится, дальше - больше.... на мой взгляд, вердикт Wl@dimirа безусловно утрирован, но в общем-то верен. И еще мне показалось, что в книгах несколько упрощенное представление о психологии.... характеры героев по одному лекалу скроены) Все как-то... предсказуемо, что ли.... отчасти поэтому и читать не очень интересно.

2012-10-13 в 01:54

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Край, я сходил сжег все книги Коэльо :) Теперь с меня еще и бутылка дорогой Джой, чтобы она от стресса отошла, попасть под гнев Края - это не фунт изюму смолотить ночью из холодильника :)

2012-10-13 в 02:25

Кли Кли, 72 года

Мариуполь, Украина

мне сей автор не понравился)))Джон Норман не мой автор

2012-10-13 в 03:54

Мариванна, 48 лет

Люберцы, Россия

И мне не понравился. В его книгах сплошная дискриминация по половому признаку ;) и это самый малый проступок ;)

2012-10-13 в 07:17

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

»»А не: "её пороли, насиловали и заклеймили и она стала
»» настоящей женщиной и сосала у всех подряд, умоляя о грубом сексе".
» Сразу видно - автора не читал, но мнение имеет. Хоть не позорились бы.
Уж извините, но это вы бы не позорились. Или хотя бы почитали своего любимого автора "для разминки" :).

"Я же допросил девчонку, которая на тот период говорила только по-английски. Поначалу она хорохорилась и держалась крайне вызывающе – пока не поняла, что имеет дело не с землянами. Первым делом Самос опустил ее в подвал, где ей поставили клеймо. Потом он отдал ее на потеху охране, после чего нахалку бросили в пенал. Я думал, что он ее продаст, но Самос почему-то этого не сделал. Он оставил ее у себя. В доме Самоса девчонка прошла полный курс рабыни.

...
– Хорошо, господин, – произнесла она и опустилась на колени в позу услаждающей рабыни. Становясь на колени передо мной, она приняла позу покорной рабыни. Говорили, что Самос первый довел ее до оргазма. Пережившая это ощущение женщина уже не способна ни на что, кроме как на покорное и страстное служение своему господину. До конца жизни.

– Линда умоляет господина о прикосновении, – пролепетала девушка.
Линда было ее земным именем, которое у нее, естественно, отобрали при обращении в рабство. Позже Самос на правах хозяина вернул его рабыне. Когда дело касается имен, все зависит от воли хозяина.

Я отметил, что Линда совершенно открыто попросила о ласке в моем присутствии. Невольница уже успела избавиться от комплексов и предрассудков Земли. Она стала открытой и честной, чистой и совершенной, такой, какой изначально создала ее природа."

Это что сходу вспомнилось, чтобы не копаться в текстах :)

2012-10-15 в 09:52

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Да, перевод - жесть! Таким переводом любую книжку убить можно :)
А описание - ну прям бдсм сессия, за исключением БДРности.

Я приступил к 6 книге. Пока цикл еще не выродился. Перевод намного лучше, чем в вашем фрагменте, сюжеты закручены, фантазия автора фантанирует. Хотя говорят, что позже цикл выродится.

2012-10-15 в 10:20

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Если набирете в поисковике нижеследующую строчку:
"Революция любви" в Мадриде: голый протест и спецсредства
то увидите протестующих женщин в позах горианских рабынь.

2012-10-15 в 20:41

Joy, 72 года

Москва, Россия

*
"Я приступил к 6 книге. Пока цикл еще не выродился. Перевод намного лучше, чем в вашем фрагменте (с) Anri Odru.
*

Anri Odru, цитата, которую выше привел Wl@dimir, из 13 книги цикла "Исследователи Гора" в переводе М. Гутова, издательство "Армада", серия "Фантастический боевик". Самое первое издание, переведенное на русский язык, 1999 г.

Это буквально самое начало книги. Wl@dimir не покривил душой, когда сказал, что сходу вспомнилось и в текстах он не копался)))

2012-10-15 в 23:35

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Джой, ваша скурпулезность и академичность вызывает легкую неловкость. Я ее привык уже испытывать с Краем, теперь вот и с вами :)

2012-10-15 в 23:54

Joy, 72 года

Москва, Россия

Anri Odru, мы же на "ты" перешли) Засмущал прямо)
Кстати, о скурпулезности, я тут не поленилась, посмотрела, кто переводил "Исследователей Гора" в более новом издании 2004 г., оказалось все тот же М. Гутов. Не думаю, чтобы он делал это заново))) так что перевод именно этой книги, думаю, вообще не отличается от перевода 1999 г.) такой же ужасный)))

2012-10-16 в 13:34

Anri77, 48 лет

Москва, Россия

Джой, смущать это такое удовольствие :)

Я вот не понимаю, как люди идут в переводчики художественной литературы не обладая никаким литературным талантом ? Они о своей карме не заботятся, когда потом тысячи людей читают и плюются ?

2012-10-17 в 15:31

Joy, 72 года

Москва, Россия

Anri Odru, а вдруг и оригинал не блещет) мы ж в оригинале не читали, так что трудно судить)

2012-10-17 в 20:14

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

9568 — Голубка громкая моя

28 октября 2012, 10:15

искусство литература

А меня страсть как задолбали адепты культа белого пальто. Характерный пример мы наблюдаем в недавней истории, где девушка читает «Сумерки», «Голодные игры», «Пятьдесят оттенков серого», Коэльо и Донцову, чтобы «быть в курсе того, что происходит в литературе», а потом с гордо вскинутой головой идёт на форумы ругать прочитанное.

Если где-то поставят красивый памятник, сразу отовсюду налетают чайки-голуби, чтобы на него нагадить. Они-то птицы, им простительно. Но есть же порода людей, которая ведёт себя так же. Стоит какому-то произведению добиться успеха у публики, как эти человекоголуби тут как тут — спешат высказать своё особо ценное мнение, что произведение-то — отстой, автор — мудак, читатели/зрители — тупые овцы, и только он, голубь сизокрылый, высокого полёта птица, зрит истину.

За всеми этими «читаю, чтобы быть в курсе» намётанный глаз мигом вычленяет его, человека-голубя. Как вычленяет? Очень просто. Ни один нормальный читатель, не ставящий себе заранее цель «прочитать, чтобы обгадить», не поставит на одну полку пять таких разных и по качеству, и по жанру произведений, как книги Майер, Коллинз, Джеймс, Коэльо и Донцовой. Тут, очевидно, была сделана выборка того, что на слуху (читай: вызывает попоболь у голубя), и всё это автоматом записано в «макулатуру». В принципе, по фразам типа «эти ваши „Сумерки“ и „Голодные игры“» можно вычленять людей-голубей с 99-процентной вероятностью.

Та же ерунда, что с книгами, у нас творится в кино. Там под удар попадают фильмы вроде «Мстителей» и «Тёмного рыцаря». Некоторые особо ретивые голуби даже носятся туда-сюда по интернету с кличем: «Давайте коллективно снизим оценку этим фильмам на IMDb, такой треш не достоин быть в топ-250!»

Как же вы, голубки мои, задолбали!

2012-10-28 в 21:57

Звездочет, 42 года

Москва, Россия

:))) Прочитав кучу сообщений так и не понял чем вызвано неприятие Нормана у некоторых членов публики. Ужас когда есть подобные литературные критики, даже не вдумывающиеся в то, что пишут:))

Многие с увлечением читали Тарзана, так же к примеру Марсианские хроники Э, Р. Берроуза:))) Практически у Нормана тоже самое, с углублением в сексуальные пристрастия и размышления автора:)

По поводу философских рассуждений Нормана, просто нужно вдумчиво читать мысли автора:)))
Не сомневаюсь, что многие особенно из женского полу читали Фрэйда:)))) а ведь по существу Фрейд ничего вообще не изобрел:) только облек в литературное понимание то, что и так уже известно и преподнес понятным языком):

2013-01-29 в 17:00

Охальница, 42 года

Самара, Россия

и страницу удал..
зараза, такая..
а Нормана этого.. кому надо и интересно так пусть тот читает, а я больше под страхом расстрела его книгу в руки не возьму. Мне тех 10 страниц хватило, потом кошмары мучили недели три.

2015-04-03 в 16:04