Инициация потенциальных мазохисток (с высоты опыта: а Вы бы стали?)

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

Лично я, пройдя уже какой-то путь, пришёл к мнению, что подсаживать на любые наркотики (гормоны - те же наркотики, по сути: те из них, которые вызывают эйфорию) - глупо и безответственно.

Соответственно, если человек не является УЖЕ мазохисткой - "учить любить боль" не буду.
Мало ли что случится, а мазу потом с этим дальше жить...
Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо?

К нижним же другой вопрос:
Стоит ли эндорфиновый кайф зависимости от него?

2012-07-08 в 16:28

Жаклин, 45 лет

Мытищи, Россия

ну хвала Дионису! В полку нормальных Домов прибыло! Подсадить на эндорфин- зависимость намного проще, чем вызывать эмоции! Колоти и колоти как в бубен, до чего- то завсегда доколотишся! Вот и носятся кучи деградирующих маз, которым безразлично кто их пользует и верхних- мясников!

2012-07-08 в 17:08

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Лично я, пройдя уже какой-то путь, пришёл к мнению, что подсаживать на любые наркотики (гормоны - те же наркотики, по сути: те из них, которые вызывают эйфорию) - глупо и безответственно. (с)

Во первых, хочу сказать, что мазохисткий кайф не всегда эндорфиновые, есть еще удовольствие сексуального характера.

Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо? (с)

Тут мне кажется одно противоречит другому. Садисту с СМ в любом случае будет лечше чем без.

Соответственно, если человек не является УЖЕ мазохисткой - "учить любить боль" не буду.
Мало ли что случится, а мазу потом с этим дальше жить... (с)

Я бы не стала. И категорично к этому отношусь. Как мазохистку ограничиваю себя в эндорфиновых экшинах, на спейс.

2012-07-08 в 17:21

Русалочка, 32 года

Самара, Россия

Жаклин - эмоции - это химия тела)) в первую очередь.

Автору:
я лично очень благодарна своему первому Верху, за то, что он показал мне сабспейс))

хотя давным-давно, лет в 14 самостоятельно делала себе пирссинг. и впревые почувствовала эти самые Бетта-эндорфины, которые, по мнению ученых в несколько(!) раз сильнее морфия...

тело - это только этап нашего существования. так почему бы не взять из него все, что оно дает?..

2012-07-08 в 17:26

Мария, 40 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, совесть замучает? Так ведь кому суждено быть повешенным, не утонет.

2012-07-08 в 21:33

драко, 44 года

Москва, Россия

Боль нужно учить понимать..) если ваша половина склонна и не против, то научить просто необходимо. Это добавит намного больше в ее жизнь.

2012-07-08 в 21:43

IRMA., 52 года

, Китай

Камея, любое получения удовольствия, это и есть выброс эндорфина в организм в той или иной степени.
Эндорфин- гормон удовольствия). При получении удовольствия любого характера, в том числе и сексуального и
наркотического и от боли, и многое другое происходит эндорфиновый всплеск.
По теме: не сажу не на какую зависимость - считаю это грехом.
"Стоит ли эндорфиновый кайф - зависимости от него?" стоит ))). Это важный гормон, но всего должно быть в меру, и не забывать про механизмы его получения и последствия после.

Недостаток эндорфина- хуже, чем зависимость от него.

2012-07-08 в 22:23

Холодно, 51 год

Москва, Россия

ТС вы говорите бред. Если нижняя не маза, то без обратки садисту не интересно. А если нижняя маза, то если не давать что она хочет, она уйдет к тому кто сможет это ей дать. Сделать мазу..... Ну не знаю масса тем на форуме, о том, что муж хочет, она нет и никак.

2012-07-08 в 22:50

V, 72 года

Якша, Россия

Я - маза, при чем осознала это довольно поздно, но жила с этим, смутно чувствуя какую-то потребность тела, но не понимая ее и пытаясь как-то сублимировать эти глухие, но настойчивые сигналы. Результат - разный. Сейчас думаю, что с помощью некоторых см-практик высвобождение запертой энергетики шло бы более рационально и/или гармонично.

Согласна с IRMой - недостаток эндорфина - хуже.
Всё есть яд, всё есть лекарство - дело в дозе (с)

2012-07-08 в 22:58

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

IRMA., 39 лет
_
Поправлюсь тогда. Я различаю спейсовый и сексуальный мазохизм.
Хотя спейсовый тоже связан с сексуальностью. Так как Садисту в любом случае не интересно садюжить не привлекательный (сексуально) обьект.

2012-07-08 в 23:15

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive

==
Лично я, пройдя уже какой-то путь, пришёл к мнению, что подсаживать на любые наркотики (гормоны - те же наркотики, по сути: те из них, которые вызывают эйфорию) - глупо и безответственно.

Соответственно, если человек не является УЖЕ мазохисткой - "учить любить боль" не буду.
Мало ли что случится, а мазу потом с этим дальше жить...
Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо?

К нижним же другой вопрос:
Стоит ли эндорфиновый кайф зависимости от него?
==

Ну должен вам сразу сказать, что ежели вы не намерены продемонстрировать стойкие негативные поведенческие изменения (десоциализация там, снижение работоспособности, нарушения мотивационной сферы приводящие к эгодистонным изменениям в личной или общественной жизни) у значительного количества маз, и не намерены доказать причинно-следственную связь между мазохизмом и означенными изменениями, то проводить параллели с наркотической зависимостью абсолютно неуместно.

Ежели намерены показать и доказать - то ссылки на исследования в студию.

А так... мне вообще гипотеза о том, что человека "решительно немазохиста" можно "научить мазохизму" кажется весьма спорной.

2012-07-08 в 23:31

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Ну тут конечно есть примеры в лице людей, которые постепенно "научиваются" получать удовольствие от физической боли, возможно, имея задатки, постепенно повышается болевой порог.

Но без предрасположенности, я не представляю, как можно стать или перестать быть мазо.
Мне кажется, у СМ другие принципы физиологии. Когда сексуальное напряжение снимается болевыми воздействиями, пусть не только, но большая часть напряжения именно требует боли.

В ДС и БД одной болью сыт не будешь, как говорится. И больше в болевых воздействиях играет роль моральный аспект... А для меня лично сложно переключиться с понимания, что боль - это должно быть больно, и это наказание, а не потребность, когда человек под любым предлогом "требует", т.к. требуется, этого наказания. ХЖМ в ДС - зло..))))

2012-07-08 в 23:54

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Виктория, вы говорите бред.Обратка у не мазы гораздо ярче)По поводу темы в семье...Хз, напомните топики о мазах, я что-то только о сабмиссивности вспоминаю)

2012-07-09 в 00:25

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

"Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо?"

Если вам и вез этого хорошо - вы не садист.

2012-07-09 в 00:46

July, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Да. Ржака будет, когда этот человек, которого вы берегли от эндорфиновой зависимости, уйдет за этим самым к другому садисту. Не заморачивающемуся морально-этическими.

Передерну и по-другому. Стали бы вы заниматься сексом? Мало ли что может случиться, а человеку потом со своей сексуальностью и разбуженными желаниями жить..

2012-07-09 в 01:35

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Ronin, 32 года
_
Обратка при СМ у не мазы может быть ярче не у БМСМ-садста (не знаю как по другому назвать) а для маньяка.

2012-07-09 в 01:59

Валерий, 63 года

, Россия

В моркови никотина хватает и организм умеет его добывать от туда без проблем. До той поры пока не закурил ). И чем дольше куришь, тем меньше организм способен извлекать для себя никотиновую кислоту не из сигарет. Так проще и удобней. Никаких тебе напрягов и работы. В усиленном режиме работает то, что отвечает за выживание. Всё в мире стремится идти по пути наименьшего сопротивления, с наименьшими затратами энергии. Для мазы это путь боли (скажем так), а для тех, кто не курит - уж лучше не начинать... )). Даже если хочется (терзает смутное желание и седмое чувство подсказывает, что это то - без чего и жить нельзя).

2012-07-09 в 07:46

Лира, 44 года

Москва, Россия

Виктория, 41 год
»»ТС вы говорите бред. Если нижняя не маза, то без обратки садисту не интересно. А если нижняя маза, то если не давать что она хочет, она уйдет к тому кто сможет это ей дать. Сделать мазу..... Ну не знаю масса тем на форуме, о том, что муж хочет, она нет и никак.

Для Виктории и разделяющих мнения: сделать мазу из ванильной девочки - легко. Достаточно просто ее влюбить и как собачка Павлова научилась пускать слюни на лампочку, так девочка научается течь от болевых воздействий.

Я сама БД-ая маза - именно наученная и последнее время очень много общаюсь с тематиками - Бд-ых маз больше, чем эндорфиновых и кончающих от воздействий. А экстремалки - поголовно все БД-ные мазы - им потому что становится необходимы воздействия выше их порога, иногда гораздо выше и ломает их не по детцки, когда они этого не получают и жизнь после садиста становится совсем совсем не айс.

Как в анекдоте про сусликов прям...

По стартопику - уважаю ваше решение и выводы. Просто уникальный случай можно сказать. Большинство подсаживающих садистов предпочитают отмазываться от ответственности, заявляя, что "если нет предрасположенности, то не научишь" или "если терпит из-за любви, то следовательно, после этих отношений потребность в боли пропадет сама собой". Все это херня. Потребность никуда не денется, увы.

В общем-то я бы инициирующих садистов призвала задуматься о последствиях - "А что девочке делать после вас"?

Со своей стороны (как садистка) я не стала бы втягивать ваниль, за исключением случаев, когда человек явно уже адреналинозависимый с яркой склонностью, которую не спрячешь.

2012-07-09 в 08:10

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

ТС, хороший топик. Вопрос очень интересный. Не секрет что многие Садюги подсаживают мазочек на эндорфиновый кайф. Я сама например чуть больше года назад подсела на жестянку . И голод приходил ко мне уже через три четыре дня. Мне хотелось всё больше и больше. Дозу надо было увеличивать постоянно.

Одно знаю точно это путь в никуда! Спасибо моему Верхнему, что сумел вывести меня из этого пикЕ. Садисты желающие подсадить своих мазочек, должны думать чем потом обернётся для неё эта подсадка. И прежде всего понимать степень своей ответственности .

В большинстве случаев, о которых я знаю и их довольно много, Садисты -гаремщики. По причине того, что мазочек много, а реальных и грамотейных мастеров ооочень мало. И вот в таком формате, когда мазочки подсаживаются на такого Мастера и его практики, потом уходить от этого весьма тяжко и вот они вам и депресняк и прочие неприятности. А изначально кажется да чего там, главное получить дозу боли и кайфа, а остальное по барабану. Но ... зависимость быстро наступает и потом последствия её очень печальны, а Садисты-гаремщики никакой ответственности за то что после будет с мазой не несут обычно. Ну и ушла и хай с ней, на её место придёт другая.

Если рассматривать отношения в паре где ДС+СМ+БД, подсадка будет тоже однозначно + ещё и чувства, но и ответственность Верхнего совсем иная. Мало кто их адекватных Верхних в паре, захочет ломать свою любимую "игрушку". Поэтому полагаю в парах, бездумной подсадки на чисто эндорфиновый кайф нет, да и смысла в этом нет тоже. Отношения в паре дают множество других удовольствий разнообразных и красочных, плюсом к СМу и БДешке)) Этим они и прекрасны. ИМХО

2012-07-09 в 08:41

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

Un_cognitive, 32 года
Я не стала бы учить любить боль.
Предпочитаю партнеров, которые во время тематических воздействий боль, как именно боль, не воспринимают на уровне тактильных ощущений, а она им на фоне сексуального возбуждения доставляет удовольствие.

2012-07-09 в 10:07

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

==
Для Виктории и разделяющих мнения: сделать мазу из ванильной девочки - легко. Достаточно просто ее влюбить и как собачка Павлова научилась пускать слюни на лампочку, так девочка научается течь от болевых воздействий.

Я сама БД-ая маза - именно наученная и последнее время очень много общаюсь с тематиками - Бд-ых маз больше, чем эндорфиновых и кончающих от воздействий. А экстремалки - поголовно все БД-ные мазы - им потому что становится необходимы воздействия выше их порога, иногда гораздо выше и ломает их не по детцки, когда они этого не получают и жизнь после садиста становится совсем совсем не айс.

==

Тут, Михаллыч, отоно чо. Ежели вас без "энтого" ломает, то вы мало чем отличаетесь от маз "обыкновенных", разве что вы от этого не кончаете и вроде бы как не испытываете т.н. сабспейс (хотя четкого определения "спейса" нет, поэтому наверняка сказать сложно). Мазохизм - он ведь не обязан у всех протекать одинаково (и кстати, возможно не вполне адекватная аналогия, но многим женщинам "по нраву" ванильные ласки, от которых они не кончают).

Британские ученые считают, что нужны британские исследования.
С большой выборкой, грамотно сделанными контролями, и даже "заслеплением" (организовать полноценное двойное слепое исследование в области физических воздействий очень сложно, но говорят исследователи физиотерапевты кое-как наловчились. Можно взгромоздиться на плечи этих гигантов)

~_^

==
В общем-то я бы инициирующих садистов призвала задуматься о последствиях - "А что девочке делать после вас"?
==

ЭЭЭэээээ... ну... даже если ради спора допустить что "волеченная ваниль" и правда была ваниль ;-)....

ну найдет себе другого садиста, емае. Чо, можно подумать их два на всю страну....

2012-07-09 в 11:03

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Лира, много ++++

(отстаньте с удлинителем, меня устраивает мой размер)

2012-07-09 в 11:16

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

Всем спасибо за ответы и участие в дискуссии.

2Алекс:
Я писал о "решительно не мазохистах"? :)

И ещё, у нас в стране принято доказывать, что ты не верблюд, нежели наоборот: что ты, к примеру, племенной Орловский рысак. Поэтому, Вы можете, если хотите, посмотреть на неустойчивость характеров мазохисток, провести аналогии в поведенческих аномалиях, когда нет сессий длительный период времени (СМ, конечно), с такими же аномалиями у наркоманов, при отсутствии у последних "дозы" в течение аналогичного для них периода. Кстати, и там, и там действует правило: чем больше пристрастие - тем короче период.

Отсылка по теме, для размышления: Вербер "Последний секрет"

Садистов не два. Но вменяемого садиста найти более сложно, чем хорошего любовника. :) Об этом тоже стоит помнить. И секс он, как бы, общепринят и достаточно прост, в сути своей, всё остальное - не более чем приправы, пусть зачастую и меняющие вкус основного блюда до неузнаваемости. А вот практики СМ - это нечто совершенно иное, и их разнообразие, даже стандартизированных, заставило бы сжевать собственные галстуки авторов известного индуистского трактата. :-)

2Графиня:
То-есть, просто с человеком, чтобы было хорошо садисту - невозможное что-то? :)
И садизм реализовывать с другим человеком, который уже является мазохистом, никак не получится, по-Вашему? :)

2Иулия:
Ну пойдёт, и пойдёт... Сама себе злобная Буратина, тогда.
Не вижу катастрофы :)
Потом, когда разовьют мазохизм её, и сам, если у неё противоестественная тяга к одному человеку не начнётся, буду тоже доставлять удовольствие через боль. Вопрос-то не о том.

2Виктория, Таганрог:
Я писал о уже "мазах" (осознанных)? Пальцем в небо.

2Валерий:
+1. Спасибо за понятную и простую аналогию. :)

2IRMA:
""Стоит ли эндорфиновый кайф - зависимости от него?" стоит ))). Это важный гормон, но всего должно быть в меру, и не забывать про механизмы его получения и последствия после.

Недостаток эндорфина- хуже, чем зависимость от него."

Речь именно о том, что существуют другие механизмы. И если кому-то достаточно обычной 1-балльной волны - не нужно сначала сажать в лодчонку и пускать в 5-тибалльный шторм, а потом ещё и указывать на цунами, и сообщать, что "туда ты тоже поплывёшь, попозже". Эндорфины можно добывать не только через СМ. Пусть и механизмы, и выбросы будут иными. Но для не инициированных, не приобщённых, и этого будет вполне достаточно.

2Kamea:
Хочу особо выделить, правда, не в рамках этого топика, но всё же... Очень верную мысль:"Садисту, в любом случае, не интересно садюжить не привлекательный (сексуально) обьект."

Остальное, к сожалению, очень скомкано, и не очень понятно, имели ли в виду Вы именно то, что я понял из написанного. :)

2Mongo:
Ну вот разошлись люди, уже не пара, и что? Какая теперь ответственность-то? Ни-ка-кой, верно... Так что, много партнёров, мало партнёров... По сути, разницы нет.

2All:
Будьте добры, внимательно(!) читайте СП (и не только), и думайте над прочитанным.

ЗЫ: судя по написанному мной объёму... Меня мой размер не устраивает %)

2012-07-09 в 14:33

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Un_cognitive, 32 года
Остальное, к сожалению, очень скомкано, и не очень понятно (с)
_
Во первых, хочу сказать, что мазохисткий кайф не всегда эндорфиновые, есть еще удовольствие сексуального характера. (с)

Садисту с СМ в любом случае будет лучше чем без. (с)

Я бы не стала. И категорично к этому отношусь. Как мазохистку ограничиваю себя в эндорфиновых экшинах, на спейс. (с)

Что именно вы не поняли? Я писала без намеков, называя вещи своими именами.

2012-07-09 в 14:46

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Kamea:
"Садисту с СМ в любом случае будет лучше чем без. (с) "
Ну вот с этим я не согласен... даже когда не с мазой дело имеет? :)

А с остальными из приведённых постулатов, я согласен, вообще-то :-D

2012-07-09 в 16:07

Лира, 44 года

Москва, Россия

Алекс, 27 лет
»»Тут, Михаллыч, отоно чо. Ежели вас без "энтого" ломает, то вы мало чем отличаетесь от маз "обыкновенных", разве что вы от этого не кончаете и вроде бы как не испытываете т.н. сабспейс (хотя четкого определения "спейса" нет, поэтому наверняка сказать сложно). Мазохизм - он ведь не обязан у всех протекать одинаково (и кстати, возможно не вполне адекватная аналогия, но многим женщинам "по нраву" ванильные ласки, от которых они не кончают).

Ну и что вы этим хотите сказать???

"Мазы обыкновенные" в любом случае пришли бы в БДСМ рано или поздно. Влюбленная ваниль - нет. Вот и вся разница. Из второй сделали мазу. Это как есть, скажем, больной, которому колют морфий, ибо что-то болит, а вторую подсаживают, чтоб девка под кайфом дала во все места...Я как-то так разницу вижу.

Но мы вряд ли друг друга поймем - вы там про Фрейда и Юнга фигню написали в соседнем топе. Я возмущена.

2012-07-09 в 19:53

Марго, 43 года

Химки, Россия

а подсаживать ни на что не нужно, если не готовы брать на себя ответственость. возможен вариант, когда вас от этой отвественности избавляют-это другое дело. неужели так сложно относиться к человеку, которого вы выбираете, чтобы разделить подобные эмоци, как к живому существу, и уж если не с чувством, то с долей участия...

2012-07-09 в 20:21

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

Как "сделанная маза", или БД-шная маза, в терминологии Лиры, могу сказать, что ОЧЕНЬ стараюсь дозировать СМ. Именно боюсь зависимости, понимаю, что легкую форму ее уже имею. Стоят ли эти риски полученных эмоций? Сложно ответить однозначно, но для меня стОят. Возможно потому что я не испытывала ГОЛОД с большой буквы, и зависимость от сексуальных отношений для меня первична)))

Кстати, получается, что и там и там- подсаживаемся: то на сумасшедший яркий оргазм, то на спейс . Оправданный риск, если хотим получать удовольствие?

2012-07-09 в 21:53

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_Cognitive

==
Я писал о "решительно не мазохистах"? :)
==

Ну так а о ком же еще ? Сами же вы, уважаемый коллега, писали "Соответственно, если человек не является УЖЕ мазохисткой" недвусмысленно намекая на приобретенный характер данного явления и на то, что у предмета беседы мазохизма нет.

==
И ещё, у нас в стране принято доказывать, что ты не верблюд, нежели наоборот: что ты, к примеру, племенной Орловский рысак. Поэтому, Вы можете, если хотите, посмотреть на неустойчивость характеров мазохисток, провести аналогии в поведенческих аномалиях, когда нет сессий длительный период времени (СМ, конечно), с такими же аномалиями у наркоманов, при отсутствии у последних "дозы" в течение аналогичного для них периода. Кстати, и там, и там действует правило: чем больше пристрастие - тем короче период.

Отсылка по теме, для размышления: Вербер "Последний секрет"
==

Любезный коллега, боюсь понятие "бремя доказательства" не имеет отношения к похвальным традициям моей родины.

Понятие "бремя доказательства" является довольно-таки распространенным в научном дискурсе, и как правило пресловутое бремя лежит на стороне, делающей утверждение.

То есть кто гипотезу выдвинул, тому и носиться с ее доказательствами, аки с писаной торбой.

Вот вы соблаговолили гипотезу выдвинуть, а носиться с психометрическими тестами по БДСМ клубам (ну и другим местам обитания пичальных мазохистов) почему-то предлагаете мне, да еще пытаетесь ссылаться на, прости Ктулху, Вербера.

Как то это, уважаемый коллега, некошерно с вашей стороны.

==
Садистов не два. Но вменяемого садиста найти более сложно, чем хорошего любовника. :)
==

А может просто кое-кто очень требователен от того что очень много кушал :) ...

P.S.:
Мне кажется границы понятия "зависимость" в данной дискуссии имеют тенденцию к неуклонному расширению. Нет, я конечно не против считать мазохизм - зависимостью, но только после того, как таковой же зависимостью будет признан автомобиль Ниссан Кашкай и книги Рэя Брэдбери =)

@ Лира

==
Ну и что вы этим хотите сказать???
==

Что "необыкновенные" мазы - сиречь те же яйца, вид в профиль. Тот же процесс с незначительными особенностями течения.

==
"Мазы обыкновенные" в любом случае пришли бы в БДСМ рано или поздно. Влюбленная ваниль - нет. Вот и вся разница. Из второй сделали мазу. Это как есть, скажем, больной, которому колют морфий, ибо что-то болит, а вторую подсаживают, чтоб девка под кайфом дала во все места...Я как-то так разницу вижу.

==

Ну во-первых, я не думаю что приход "обыкновенной" мазы в БДСМ "неизбежен" (в конце концов, не попробовав мазохист вряд ли даже узнает, обычный он или нет)

Во-вторых, даже ежели вашу гипотезу целиком принять на веру, то с равным успехом можно утверждать, что доведение до оргазма женщины с, скажем так, "сложной" в этом отношении физиологией - сиречь гнусная выходка по подсаживанию ее на свои leet skillz =)

==
Но мы вряд ли друг друга поймем - вы там про Фрейда и Юнга фигню написали в соседнем топе. Я возмущена.
==

Я недолюбливаю всю совокупность течений в психологии, собирательно именуемых "психодинамическими", включая этих двух почтенных лолдедушек. Недолюбливаю за их риторическую ориентированность и принципиальную нефальсифицируемость.

Уж так я устроен-сс.

Можете меня отшлепать за нелюбовь к лолфрейду и лолюнгу ~_^

@
Sunny Bug
==
Кстати, получается, что и там и там- подсаживаемся: то на сумасшедший яркий оргазм, то на спейс . Оправданный риск, если хотим получать удовольствие?

==

Скажу вам больше, с таким нелепо растянутым определением зависимости, можно смело говорить о "подсаживании" на удобные автомобили, интересные книги, компьютерные игры, вкусную еду (ну ведь не захочет же человек несколько лет питавшийся в "мишлено-звездных" ресторанах кушать До-Ширак!) и красивую музыку.

Так что предлагаю следующую тему - гуманно ли приглашать человека "художественно неиспорченного" на всякие там навороченные концерты?

Вдруг ему понравится и он на них "подсядет" ?

Такие дела...

2012-07-09 в 22:18

Лира, 44 года

Москва, Россия

»»Во-вторых, даже ежели вашу гипотезу целиком принять на веру, то с равным успехом можно утверждать, что доведение до оргазма женщины с, скажем так, "сложной" в этом отношении физиологии - сиречь гнусная выходка по подсаживанию ее на свои leet skillz =)

У вас, видимо, не настолько большой опыт в теме. Вам в принципе непонятно, что есть зависимость от практик.
Ок, еще раз приведу собирательный образ. Поверьте, как бы не хотелось верить, что это пугалка-страшилка нереальная - она очень и очень даже реальная, увы(((

По поводу доказательств: вам здесь никто не станет статистику для вас собирать - таких исследований нет и не будет. Вы можете поверить чужому опыту, основанному на личных наблюдениях более опытных товарищей, а можете не верить - это вопрос вашей совести и только.

Сравнение оргазма и тематической инициализации - некорректно: вообще-то БДСМ зачастую калечит - синие задницы, спины, грудь, сшитые вагины, порка промежности, асфикция - все это не шибко полезно для здоровья вообще-то (оставим за скобками зависимость).

Итак зарисовка из жизни мазы. Автор Лиин.

"Антидрочерские фантазии для девушек, желающих стать мазохистками"
Вчера меня долго в личке расспрашивали, как стать мазохисткой. Решила написать ужас-ужас, про собирательный образ. Надеюсь, что получилась пугательная пугалка :))

"Антидрочерские фантазии для девушек, желающих стать мазохистками"

Когда нас всех вылечат? И это надо ему и мне, а вне процесса мы вполне приличные люди. И даже стараемся оставаться людьми внутри.

Он меня не знает, и я его тоже. И вряд ли мы друг другу нравимся.

У него голод, а у меня черт знает что. Я безумна, и он не лучше. Имен лучше не знать. Стыдные тайны, грубые слова. И он меня бьет и хочет, даже не как шлюху, — как тело, которое можно бить.

И мне больно, без разогрева, без тепла, без интереса, но все вежливы. Ничего личного. Да и ему вряд ли приятно.

И мне вдруг становится страшно до одури, а потом трудно. Я не хочу, мне надоело, не нравится, я хочу встать и уйти, но жду выброс гормонов, чертовы эндорфины, ну где же вы, мне же больно и противно, что ж вы задерживаетесь, это так и трехнуться недолго, ну давайте, родненькие, штырите мне в мозг, еще капельку, я ж тупо терплю, пока вас нет. А кайфа все нет, только боль и мерзость, склизкая гадость, зачем ты пристала ко мне. И наконец, пробивается слабое нечто, отдаленно напоминающее первоначальное удовольствие. Ну хотя бы засну — и то хлеб, а кайфа наркоманам со стажем никто не обещал.

И, конечно, я кончу, кривясь и чертыхаясь про себя.

Но зачем называть меня блядью и запихивать мне это в рот? Зачем одному взрослому умному человеку садится на лицо другому и трахать его в рот до рвоты, какая пошлость, ничего человеческого, да и орган можно повредить. И он, наверно, это знает, но тоже ждет гормонов, чтобы с облегечнием закрыть за мной дверь с той стороны. До следующего приступа, вернуться к семье, улыбаться, вести бизнес. Ох ты ж, как мы все попали.

И я прихожу домой, пишу этот текст, пью стакан теплой воды с содой. Запихиваю пальцы в рот и блюю, а чем не тренировка минета, блюю в синий унитаз всю эту гадость, весь этот гной, отрыжку моей психики. Блюю и смеюсь, как бы не захлебнуться. И становлюсь чистой, но сильно вонючей, господи, как надоело, и почему нельзя стать нормальной, зачем мне все это надо. Но краем сознания помню, что пока спина и жопа чешутся, то смогу заснуть. И голод с безумием вернутся, и я отправлюсь в поиск, найду, получу свое. Навсегда? И когда же меня кто-нибудь уже задушит, а, господа гусары, ну сколько можно, где же самый смелый?

И меня знобит, но можно спать, не раздеваясь, как же я все это ненавижу. Только надо выйти на сайт, проверить, есть ли сообщения — это обязательно.

А девушки на форумах все продолжают спрашивать, как стать мазохисткой.

Эндорфиновая моя зависимость." (с)
"Антидрочерские фантазии для девушек, желающих стать мазохистками"

2012-07-09 в 22:59

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Ну, во-первых, автор сама позиционирует сие как "страшилку".

Во-вторых, в таком же ключе можно описать и романтическую привязанность, и страсть к авиамоделизму, и ванильное секасе, не говоря уже о всяких страхоужасах вроде горных, нахуй-нахуй их, лыж (кошмар...и чем только люди не занимаются...)

В третьих, сдается мне что "зависимость" в данной беседе - это любая штука, без которой сабжу становится довольно хреново. Я склонен считать что такое определение зависимости - это довольно хреново, но это старый и порядком "академически нагноившийся" спор о наличии либо отсутствии такой штуки-дрюбки, как "поведенческие зависимости" (вы, вероятно, догадываетесь, по какую сторону линии этого фронта пребываю я)

А что касается до параллелей с ванильным секасом, то там какбы вполне себе дофига рисков и "несимпатичных последствий". А полезность/неполезность СМ-ной порки для здоровья вообще вопрос интереснейший, и отнюдь не очевидный.

2012-07-10 в 00:34

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Лира
"Мазы обыкновенные" в любом случае пришли бы в БДСМ рано или поздно. Влюбленная ваниль - нет."

"Влюблённая ваниль" ужо вставшая на путь поиска любви и темы, так и так своего добьётся. Не спасти отказом, в общем.
Или я чего то не понимаю и все говорят о той ванили, что вообще не слыхивала про страшную абривиатуру?
Un_Cognitive
"2Kamea:
"Садисту с СМ в любом случае будет лучше чем без. (с) "
Ну вот с этим я не согласен... даже когда не с мазой дело имеет? :) "

Да, в любом.

"То-есть, просто с человеком, чтобы было хорошо садисту - невозможное что-то? :)
И садизм реализовывать с другим человеком, который уже является мазохистом, никак не получится, по-Вашему? :)"
Просто с человеком - Бога ради. С сексуальным партнёром - куёвинько, что вы собсна и доказали озвучив вариан возможного левака.

2012-07-10 в 08:36

Лира, 44 года

Москва, Россия

Графиня, 26 лет
»»Или я чего то не понимаю и все говорят о той ванили, что вообще не слыхивала про страшную абривиатуру?

Конечно. С мамбы, например.

Алекс, вы за автора не додумывайте, плиз. Вы правда не видели мазохисток со стажем? Давно вы в теме?

Зависимость, это когда не просто хреново, а когда невозможно БЕЗ. Когда такая невозможность заставляет забыть про собственные моральные принципы и рождает, как Жаклин писала выше: "носятся кучи деградирующих маз, которым безразлично кто их пользует". Если вы такого не видели, то это совершенно не значит, что этого нет.

Но если вам спокойнее быть в неведении - ок, будьте. Кто ж вам запретит :)

2012-07-10 в 09:03

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

Лира
"Если вы такого не видели, то это совершенно не значит, что этого нет. " (с)

Именно так, Алекс. Это есть, и это страшно, как любая зависимость. без которы ты НЕ МОЖЕШЬ.

Тема, поднятая Un_Cognitive, на самом деле удивительная - про ответвенность за последствия, которые несет Верхний. Ибо когда он дает радость неофитке, он думает. в основном, только о том, что будет ей (и ему) счастье, а вот что ей делать потом....

2012-07-10 в 09:43

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
_
Ну вот с этим я не согласен... даже когда не с мазой дело имеет? :) (с)
Да, даже когда с ванилькой.

2012-07-10 в 10:30

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Лира
"Конечно. С мамбы, например."

Ааа, мне просто в голову как то такое даже не приходит.
Однако оч спорно, что любую ваниль без потенциала можно подсадить. Одной любви, считаю, мало.

2012-07-10 в 10:48

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
...
Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо?

... хароший вапрос...))) вот тута Графиня права ежели без таво хорошо – вы таки не садист... с другой стороны может быть канешна и просто хорошо..... но всё одно будет не достаточно хорошо... вот мне да без таво недостаточно хорошо а когда это недостаночно и не асщущаеш так сказать полной полноты....... то как то хочеца кудато уйти и поискать эту полноту... "учить любить боль" говарите,,,,,,,,, ну есть такое... есть для того способы и оне не такие простые как представляет себе Жаклин, 31 год с городу Мытищ... цитирую ......

Подсадить на эндорфин- зависимость намного проще, чем вызывать эмоции! Колоти и колоти как в бубен, (с)

...эээээ вот как раз без вызова эмоций у вас ничо как раз и не выйдет хоть колоти в бубен хоть не колоти....... в этом деле без эмоций никак..... тоесть полюбому сначала эмоции...... причом тонко-чуйственныя....... как душевные....... так и тактильные... но вот лично мне чот уже лень наверно будет этим занимаца...... хотя ежели мене ще в темном месте к теплой стенке прислонить....... я ящо ого-го какой буду))))

2012-07-10 в 11:11

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Эндорфины вырабатываются в самом организме.1.Это не чужеродные вещества, поступающие извне.2.Концетрация этих веществ -в рамках физиологической нормы.Поэтому, по моему мнению, говорить о равноценности подсаживанию на наркотики-преувеличение.Речь скорее всего может идти об использовании резервов организма, но это уже совсем другая история.// // Можно задать и другой вопрос.Стоит ли заниматься с партнером любовью?А вдруг он получит удовольствие и подсядет на секс?

2012-07-10 в 11:23

Холодно, 51 год

Москва, Россия

Рейтинг: 161

Ronin, 32 года
Воронеж, Россия


Виктория, вы говорите бред.Обратка у не мазы гораздо ярче)

теперь вы говорите бред, это УК РФ.

Лира, 31 год

Москва, Россия

+1

Для Виктории и разделяющих мнения: сделать мазу из ванильной девочки - легко. Достаточно просто ее влюбить и как собачка Павлова научилась пускать слюни на лампочку, так девочка научается течь от болевых воздействий.

Мадам а мы что знакомы? и откуда вам знать что для меня достаточно?

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия


2Виктория, Таганрог:
Я писал о уже "мазах" (осознанных)? Пальцем в небо.

О извините мАгистр, но я не являюсь поклонницей вашего творчества...Пальцы не обломай, а то чем дальше писать будешь?

2012-07-10 в 11:30

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

I see...
Чистый СМ, "не замутнённый" БД и другими прелестями, говорит...

ОК, я соглашусь, что чистый Садист, не являющийся Топом, не являющийся Доминантом, не являющийся увлекающимся множеством других интересных (и приятных) вариантов времяпрепровождения (в том числе и совместного) не будет удовлетворен без привнесения в жизнь потенциальной мазохистки двух букв - С и М.

Я тоже же со своей колокольни плююсь...
И да, я понимаю, что своим постом сознательно стараюсь ограничить количество "свежего мяса".

Но. Подумайте о том, что даже не нарушающий главные постулаты Темы Садист, может, сам того не осознавая, довести партнёра до болезненной(важно!) зависимости от эндорфиновых выбросов(и, в большинстве случаев, доведет), и именно потому, что "не попробовав мазохист вряд ли даже узнает, обычный он или нет " (о чём я и хотел написать тоже), может, не стоит "давать попробовать"? (если удаётся уберечь от этого)

2Алекс:
Вам верно написали, что всё, что Вы привели в пример не оставляет рубцов на теле, не калечит тело, не влияет на здоровье, не калечит душу...

Нет, конечно, если Вы краш-тесты будете на Кашкаях устраивать без пристёгнутого ремня безопасности, и на это "подсядете" - тогда я с Вашей аналогией соглашусь.. Это тоже будет зависимость, сродни наркотической, только уже от адреналина, а если будете при этом получать ещё и повреждения - то и от + эндорфина и ещё некоторого количества "радостных гормонов"...

Чем Вам не нравится Вербер, в качестве приводимой сравнительной аналогии и "чтения по теме"? Напоминаю, что умозрительные заключения тоже на чем-то зиждутся, и при этом, не сильно-то требуют доказательств, если тем же умозрительным путём не будет доказана их потенциальная несостоятельность.

Хотя, "мне кажется, я начал понимать"... почему Вам не нравится "принципиальная нефальсифицируемость". :)

"Сами же вы, уважаемый коллега, писали "Соответственно, если человек не является УЖЕ мазохисткой" недвусмысленно намекая на приобретенный характер данного явления и на то, что у предмета беседы мазохизма нет."

Ну, как бы... Уже писал выше... "потенциальная мазохистка" - то есть ей нравится боль, но она этого не осознаёт. В общем, шлепков по заднице во время секса вполне достаточно, ну там и волосы... Стандартный набор затейливой ебли, в общем. Зачем ей предлагать пробовать ту же флагелляцию, к примеру?

"А может просто кое-кто очень требователен от того что очень много кушал :)"
А это плохо?) Мне кажется, что оченно даже хорошо.

"параллелей с ванильным секасом, то там какбы вполне себе дофига рисков и "несимпатичных последствий""
А можно список в студию? Болезни не надо приплетать, только... Которые ЗППП. Ими и при СМ-е заразиться можно. :)

"полезность/неполезность СМ-ной порки для здоровья вообще вопрос интереснейший, и отнюдь не очевидный."
А мы сейчас о флагелляции со степенью воздействия до средней речь ведём, или о порке ротангом до синих жоп, а то и до слазящей кожи(и это далеко не самый "сильный" вариант, кстати)?...

2Графиня:
мы с Вами не сойдёмся в точке зрения на вопрос.
Человек волен получать все удовольствия от жизни, если они не влияют негативно на его здоровье(хотя, тут спорно), здоровье и физический(!) комфорт людей, находящихся вокруг него в каждый данный отрезок времени в не изменённом состоянии сознания.

Вследствие этого, я не понимаю слова "левак".
Ну просто не понимаю, почему я должен ограничивать других, и ограничиваться сам в дарении любви другим людям (разными способами, далеко не только физическим).

"Одной любви, считаю, мало."
Зато, болезненной зависимости, под названием "влюблённость" - вполне достаточно.

"Не спасти отказом, в общем."
Отказ должен быть от собственных намерений, а не когда уже теребят за рукав "дяденька, попорите", "тётенька, потыкайте иголочками"... Я именно первое имел в виду. Самому себе дать по рукам.

2Роберт:
Вам знакома химия? Или только физика? Физхимия - тоже очень даже вариант. Так вот, всегда всего в достатке в веществе, но если нарушаются связи в атомах, образуются свободные радикалы - начинается притяжение освободившихся электронов к теперь положительно заряженным ионам, в общем, идёт "бурление", а если чем-то дополнительно воздействовать - будет много освободившихся радикалов, "бурление" будет более мощным, причём, зависимость не линейная... В общем, пока эти гормоны производятся, или хранятся где-либо в обычных количествах - это не наркотик, если они не вбрасываются в организм огромными дозами(что им самим использоваться должно только в экстренных случаях!), "накрывая" мозг как цунами - в этом случае, я склонен считать такое использование "скрытых резервов организма" наркоманией. Про секс я ответил выше Алексу.

2Лира:
"Это как есть, скажем, больной, которому колют морфий, ибо что-то болит, а вторую подсаживают, чтоб девка под кайфом дала во все места...Я как-то так разницу вижу."

+1.

2012-07-10 в 12:52

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, да можно вообще без морали, пожалуйста: для садиста партнёр не махохист не достаточен, не полноценен, не удовлетворяет его потребности.

"Одной любви, считаю, мало."
Зато, болезненной зависимости, под названием "влюблённость" - вполне достаточно."

Для чего достаточно? Для того что бы разрешать делать себе больно? Да. Для того что бы быть мазохистом, то есть получать от боли удовольствие - нет.

"Отказ должен быть от собственных намерений, а не когда уже теребят за рукав "дяденька, попорите", "тётенька, потыкайте иголочками"

Чего ради? Он пойдёт дальше теребить и не известно ещё до чего дотеребится.

2012-07-10 в 13:18

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Лира

==
Алекс, вы за автора не додумывайте, плиз.
==

Лира, ви менья обьйижаете :'-(

Уважаемая Liin пишет: "Вчера меня долго в личке расспрашивали, как стать мазохисткой. Решила написать ужас-ужас, про собирательный образ. Надеюсь, что получилась пугательная пугалка "

Как видите, я не только не позволяю себе додумывать за автора, но и следую букве текста вполне себе строго.

==
Вы правда не видели мазохисток со стажем? Давно вы в теме?
==

Ну лет так наверное с 19-20, я увы не отметил галочкой в календаре... Со стажем предположительно видел, но я не имею странной повадки спрашивать женщин про их "стаж в БДСМ" если они не практикующие :) Это почти как возраст спросить, чтоле.

==
Зависимость, это когда не просто хреново, а когда невозможно БЕЗ. Когда такая невозможность заставляет забыть про собственные моральные принципы и рождает, как Жаклин писала выше: "носятся кучи деградирующих маз, которым безразлично кто их пользует"

==

А чем это отличается от, скажем, высокой личной значимости горнолыжества, заставляющей вбухивать уйму денег и времени в откровенно опасное и формально непродуктивное занятие? А от романтической привязанности (от "проблем" с которой документированы таки случаи суицида, а так же уголовных преступлений).

Да и вообще, пресловутые "моральные принципы" о возможном забвении которых ввиду "проблемного" мазохизма вы упоминаете, представляются мне в некоторой степени спорными по своей природе. Что это за принципы, мазы что, начинают воровать, убивать, итп ?

Или говоря "моральные принципы" вы имеете ввиду банальный сексуальный эксклюзивизм ?

==
Если вы такого не видели, то это совершенно не значит, что этого нет.
==

Нет, ну я какбы не спорю что у некоторых людей мазохизм может быть очень острой и порой эгодистонной потребностью. Может быть "проблемным" (блин, назовите хоть одну сколь-либо эмоционально-значимую черту личности или форму поведения, которая в принципе ни у кого не может стать "проблемной"...)

Только то же самое совершенно однозначно можно сказать и про романтическую привязанность (aka любовь), и даже в некоторых случаях "несексуальную дружбу". Про чудаков занимающихся всякими горнолыжествами и серфингом я вообще молчу. Ибо страшно даже вообразить :)

@ Sunny Bug

Нутк а откуда мне знать, женщина которой я покажу что-то новое (для нее) в ванильном секасе сможет без этого дальше или нет ? На ней не написано.

А сможет ли (и захочет ли смочь) человек ранее литературе чуждый обходиться без книг, после того как его как следует "подсадили" на, ну скажем, Вудхауза ? Я вот вряд ли смогу вообще без книг. Застрелюсь :-)

@Un_Cognitive
==
Вам верно написали, что всё, что Вы привели в пример не оставляет рубцов на теле, не калечит тело, не влияет на здоровье, не калечит душу...

==

Ну, далеко не все "практики" оставляют рубцы. Более того, наличие либо отсутствие следов к делу отношения ни разу не имеет (замените Нисан Кашкай на какой-нибудь там чудаковатый эко туризм, и будут вам таки следы)

Также я попросил бы воздерживаться от поэтических благоглупостей вроде "калечат душу". "Калечат душу" это что вообще за зверь, какой код по МКБ ?



==
Напоминаю, что умозрительные заключения тоже на чем-то зиждутся, и при этом, не сильно-то требуют доказательств, если тем же умозрительным путём не будет доказана их потенциальная несостоятельность.

Хотя, "мне кажется, я начал понимать"... почему Вам не нравится "принципиальная нефальсифицируемость". :)
==

Всяческие умозрительные заключения, в плане доказательности - не более чем "твердая" научная фантастика (которая сиречь - более-менее аккуратные умозрительные конструкции с "художественно-повествовательной" присадкой).

Вы же не предлагаете ссылаться в более-менее практическом споре на Уоттса или там Эгана :) ?

==
Ну, как бы... Уже писал выше... "потенциальная мазохистка" - то есть ей нравится боль, но она этого не осознаёт. В общем, шлепков по заднице во время секса вполне достаточно, ну там и волосы... Стандартный набор затейливой ебли, в общем. Зачем ей предлагать пробовать ту же флагелляцию, к примеру?

==

То есть сабж таки уже мазохистка, просто пока не пробовавшая флогер?

Вы таки думаете предложить ей флогер - негуманно ?

Ну тогда предлагать ванили которую вполне "устраивает" пенисовагинальный коитус какие-либо другие ванильные штучки - тоже негуманно :)

2012-07-10 в 13:59

Жаклин, 45 лет

Мытищи, Россия

есть для того способы и оне не такие простые как представляет себе Жаклин, 31 год с городу Мытищ... цитирую ......

Подсадить на эндорфин- зависимость намного проще, чем вызывать эмоции! Колоти и колоти как в бубен, (с)

...эээээ вот как раз без вызова эмоций у вас ничо как раз и не выйдет хоть колоти в бубен хоть не колоти....... в этом деле без эмоций никак..... тоесть полюбому сначала эмоции...... причом тонко-чуйственныя....... как душевные....... так и тактильные... но вот лично мне чот уже лень наверно будет этим занимаца...... хотя ежели мене ще в темном месте к теплой стенке прислонить....... я ящо ого-го какой буду))))

Уважаемый Serge! Это предложение? ))) Премного благодарна!

Безмерно сожалею о невозможности его принять!

2012-07-10 в 14:06

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Графиня:
"Для чего достаточно?"
Для того, чтобы стараться ими стать, или, хотя бы, казаться, для начала... Эндорфины, в итоге, сделают своё дело.

"для садиста партнёр не махохист не достаточен, не полноценен, не удовлетворяет его потребности"
А если он ещё и дельтапланерист - то ему нужна маза-дельтапланеристка, в идеале, да? Находит он, значит, такую, или даже "делает". И тут, через год, оказывается, что она болеет за другой клуб. (!) Коллизия-с. :-D Прям сразу неполноценной же станет, судя по Вашей логике. :-) И снова искать, и снова "делать"... А той теперь что, с этим дельтапланеризмом и навязчивой тягой к впрыскам эндорфина, куда деваться? :-)

"Чего ради? Он пойдёт дальше теребить и не известно ещё до чего дотеребится."
Блин... Когда ЕЩЁ НЕ теребят за рукав, и даже не собираются :) Дать себе по рукам, и засунуть в чулан свои желания, пускай и партнёр будет "неполноценным" :-)

2Алекс:
"и следую букве текста вполне себе строго."
В лучших традициях Кащенизма, I see :-D

Чем отличается - легко: адреналиновые впрыски можно получать без нанесения вреда/повреждений организму, эндорфиновые - нет.

Привязанность - не любовь. Давайте не путать. :-)

У нас практический спор, кстати? :-) Не вижу где тут практика. Я призываю, как раз таки, от них отказаться с теми, кто о них не слыхивал. :-)

"То есть сабж таки уже мазохистка, просто пока не пробовавшая флогер?"
Да с фига ли она мазохистка, если ей это просто обостряет удовольствие, но никак не является самоцелью, и отдельно шлепки по заднице ей до лампочки и к удовольствию не ведут? :-)

2012-07-10 в 14:58

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Un_cognitiv
Шо то вы путаете интересы и сексуальные потребности. Впрочем, в целом, человеку любящему пляжное лежание, туристка-походница, да, не сдалась.

"Для того, чтобы стараться ими стать, или, хотя бы, казаться, для начала... Эндорфины, в итоге, сделают своё дело."

Не скажу конечно, что полная ересь, но очень и очень спорно. То есть бывает и так, а бывает, что человек желанием горит, но кайф от боли доступным ему не становится.

2012-07-10 в 15:16

Очень злая женщина, 53 года

Внуково, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия

"Лично я, пройдя уже какой-то путь, пришёл к мнению, что подсаживать на любые наркотики (гормоны - те же наркотики, по сути: те из них, которые вызывают эйфорию) - глупо и безответственно. "

Интересно. Как вы об этом судите. Вы же не садист, Вы Топ.

2012-07-10 в 15:18

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive,

==
Чем отличается - легко: адреналиновые впрыски можно получать без нанесения вреда/повреждений организму, эндорфиновые - нет.
==

Любезнейший, ну как бы строго говоря микротравмы сухожилий и мышц вполне себе однозначно обнаруживаются и при нормальных физических нагрузках включая спорт, эко-туризьм и секс (и ежели память мне не изменяет, считаются одним из механизмов адаптивных изменений мышц при нагрузках, т.е. тренировки), так что ваш критерий как минимум спорный.

Да и вообще физиология мазохизма (равно как и физиология получения удовольствия от всяких "адреналинистых" благоглупостей вроде тех же горных лыж и эко-туризма) изучена не то чтобы очень хорошо. Что как бы намекает на то что желательно воздерживаться от громких и категоричных заявлений.

==
Привязанность - не любовь. Давайте не путать. :-)
==

Любовь можно вполне себе описать как привязанность - правда довольно затейливую.

==
У нас практический спор, кстати? :-) Не вижу где тут практика. Я призываю, как раз таки, от них отказаться с теми, кто о них не слыхивал. :-)

==

Нутк речь не о "практиках", а о практической природе спора в общем смысле слова. Вы рекомендуете вполне себе конкретный порядок вполне себе практических действий по отношению к "не пробовавшим флогер мазохистам". А значит дискуссия, в общем смысле слова "практическая".

==
Да с фига ли она мазохистка, если ей это просто обостряет удовольствие, но никак не является самоцелью, и отдельно шлепки по заднице ей до лампочки и к удовольствию не ведут? :-)

==

Нутк если обостряют удовольствие - то это вполне можно рассматривать как мазохизм.

Кстати, вы как определяете термин "мазохист", как человека способного получать (то или иное) удовольствие от "болевых" воздействий, или в строго МКБшном смысле, то есть как человека, для которого "болевые воздействия" являются "most important source of stimulation or necessary for sexual gratification".

Ежели первое, то в рамках такого определения ваш сабж - вполне себе мазохистка, просто не очень ма хардкорная.

Если второе, то я очень, очень, очень сомневаюсь что подобное положение дел может быть "приобретенным" и хотел бы видеть крайне обширные и систематизированные эмпирические доказательства.

В целом в плане вашей гипотезы о "приобретенном" характере мазохизма я согласен с Графиней. Сомнителен, ваш тезис-то. Очень зело сомнителен.

2012-07-10 в 16:23

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Вдогонку (некоторые мысли уважаемого Un_cognitive ускользнули от моего внимания, а как известно, "нехорошо оставлять мысли без внимания"©

==
"параллелей с ванильным секасом, то там какбы вполне себе дофига рисков и "несимпатичных последствий""
А можно список в студию? Болезни не надо приплетать, только... Которые ЗППП. Ими и при СМ-е заразиться можно. :)
==

Ну вот кстати в зависимости от практики, риск заразиться чем бы то ни было может быть ну очень даже ниже (вот скажем был ли хоть один документированый случай передачи ЗППП через флагелляцию?), хотя конечно зависит от "практики" (ПП конечно вполне себе рискованная в этом плане вещица)

А ванильное секасе - не считая ЗППП риски в общем-то от банальных растяжений и ушибов, не исключенных ни при какаой физической активности, и до разрывов влагалища и переломов члена. Вполне себе документировано такое

Нет, конечно если быть достаточно аккуратным то всяких ужасов вполне реально избежать, нутк и в СМ та же история =)

==
А мы сейчас о флагелляции со степенью воздействия до средней речь ведём, или о порке ротангом до синих жоп, а то и до слазящей кожи(и это далеко не самый "сильный" вариант, кстати)?...

==

А мы сейчас о "сферическом садомазохизме в вакууме", без холиваров про то какие практики опасны а какие - кошерны.

Или для вас "порка не в кровь" это ваниль и школие :-) ?

2012-07-10 в 19:24

July, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Тут вот еще какое дело. Есть такая точка зрения на тематические удовольствия через призму эндорфиновой теории. Мерял ли кто эндорфины в крови - кажется, достоверно неизвестно, зато эта теория объясняет, почему нам хорошо) Привлекательна она и тем, что на верхних накидывает этакий ореол всемогущества и вершителей судеб, а нижним дает объяснение и оправдание своих поступков (которые, действительно, иногда сложно понять и принять). Удобно воспринимать свои особенности, пристрастия, как нечто фатальное, от тебя не зависящее, еще и на биохимическом уровне действующее.

Но я что хочу сказать. Любая зависимость и нарушения поведения на пустом месте не возникает. Оно всегда затыкает какую-нибудь дыру. Все мы любим поесть, но страдают булимией те, кто выбрал этот способ совладания с собой и ситуацией. И хотя "зависимому мазохисту", возможно, в момент ломки трудно осознать и увидеть ситуацию в целом, это не снимает с него ответственности за то, что он ходит по кругу эндорфинового ада..

Я надеюсь, что это не очень жестко звучит, но я говорю это из собственного опыта - потому что в моей жизни были периоды достаточной серьезной ломки без экшенов, и иного, более осознанного к ним отношения. Софизмы "если вас не ломает без темы, как наркомана без героина, то вы не настоящая маза", давайте не будем использовать. Я себя знаю.

Я полагаю, что ответственность мазы в том числе - знать свои особенности и учиться с ними жить. Очень сложно предсказать в начале общения - как разовьется это пристрастие в дальнейшем и не станет ли тем инструментом, которое человек направит против себя. Чего бы я не стала делать, да - знакомить с СМ-практиками человека с сильно эмоционально-лабильной психикой, выраженной заниженной самооценкой, суицидальными наклонностями и склонностью с депрессивными состояниями - если только не готова быть и принять груз поддержки и помощи дальше рамок сессий и контрольного звонка после.

2012-07-10 в 20:29

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

==
Чего бы я не стала делать, да - знакомить с СМ-практиками человека с сильно эмоционально-лабильной психикой, выраженной заниженной самооценкой, суицидальными наклонностями и склонностью с депрессивными состояниями - если только не готова быть и принять груз поддержки и помощи дальше рамок сессий и контрольного звонка после.

==

Скажу больше, при таком букете я бы и ванильным секасом не рискнул. А то потом сиганет в окно, а ты потом думай, из-за тебя или потому что попугайчик сдох.

2012-07-10 в 21:27

July, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Алекс, я не очень определенно выразилась, под запятыми подразумевались "или", то есть не обязателен весь "букет", достаточно и отдельных составляющих из списка.

2012-07-11 в 12:42

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Бред на бреде, и бредом погоняет.

Во-первых, т.н. "эндорфиновая теория" несостоятельна. Это уже обосновано специалистами.

Во-вторых, вытаскивается на свет древняя, поросшая мхом пугалка "тема-это наркотик". Несостоятельность этой пугалки много раз уже обсуждалось.

Плюс - фото "Черного властелина" вместо аватарки у ТС... Люди, уж не тролль ли это?

Впрочем, ответить на заданный ТС вопрос мне не впадлу. Я бы - стал.

2012-07-11 в 12:56

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Очень злая женщина:
Занятно. То-есть, по-Вашему, Топ и Садист - "две вещи несовместны"? :-)

2Алекс:
"Любовь можно вполне себе описать как привязанность - правда довольно затейливую"
Любовь - нет. Влюблённость - да.

"Кстати, вы как определяете термин "мазохист", как"
нечто среднее, но более близкое к МКБ. :)

Я не писал о том, что мазохизм можно приобресть, не имея к нему склонности. :) Не передёргивайте.

"и до разрывов влагалища и переломов члена"
Мне, почему-то, казалось, что второе - из разряда анекдотов. :) Впрочем, какова вероятность-то?) Именно "перелома". ;) Кстати, конгломерат пещеристых тел если разорвать - это же разрыв, а не перелом... разве не так?)

Для меня порка не в кровь - это воздействия вплоть до средних... Дальше - непредсказуемо с точки зрения неповреждаемости шкурки. :)

2Иулия:
Спасибо за мнение. Почему-то, среди мазохисток зависимых(!) я встречал именно такие психотипы.

2Станислав Zenj:
"обосновано специалистами"
Имена "британских учёных" и пруфлинк у Вас имеются?

"Во-вторых"
Я постулирую наркотиком только СМ. Готов посыпать голову пеплом, если будет именно доказано (!) обратное.
А не просто "я 300 лет в Теме" (как Тортилла), и мне очень нужно "свежее мясо", и поэтому я сейчас тут всех приду клеймить позором. :-D

А Вы все выводы делаете на основании аватарок? У "специалистов", видимо, были аватарки в очках и белых халатах. *facepalm*
Хотя, от троллинга я никогда не откажусь, конечно, буде возможность. Но тут рассматривается вполне насущный вопрос.

2012-07-11 в 13:13

Очень злая женщина, 53 года

Внуково, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
2Очень злая женщина:
"Занятно. То-есть, по-Вашему, Топ и Садист - "две вещи несовместны"? :-)"

Совместимы конечно, но не в вашем случае. Вы всего лишь любитель затейливого траха.

2012-07-11 в 15:31

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Очень злая женщина:
Из Ваших "уст" это "звучит" как ругательство :))
Но Wl@dimir, судя по всему, тогда тоже достоин именно этого "титула" ;-) Судя по схожести наших подходов к тому зачем Садисту причинять боль.

*улыбнулся*

И "всего лишь" обособляется запятыми. ;) Как и обращение "Вы".
Кстати, плюсану Вас, а то рейтинг у Вас маловат. Негоже. ;)

2012-07-11 в 15:35

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

»Имена "британских учёных" и пруфлинк у Вас имеются?
Например, наша же сестра по девиации Darkside. Пруфлинки на "черном" запрещены, но я думаю, Вы легко найдете ее статью гуглом. Называется "Особенности работы организма мазохиста в СМ-экшене". Она, к слову, таки изучала то, о чем пишет. В отличие от.

СМ-наркотик - не катит хотя-бы потому, что НЕТ таких воздействий, которые любого человека подсаживают на "садомазо-кайф". В случае настоящих наркотиков - это именно так, ЛЮБОЙ человек, употребивший достаточное количество доз, станет наркоманом.

Эта разница принципиальна: подсадить на садомазо человека, которому это не подходит - не получится.

Выводов на основании аватарок я не делаю. Однако, принципиальное желание человека остаться анонимным - кое-что мне о нем говорит.

2012-07-11 в 16:27

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

О боги, боги мои....
Столько слов, и все одна фигня.
В общем, Когнитив, объясните мне, плиз, еще разок, если уже объясняли, и тем более, если нет..
Как можно человека, уже имеющего наклонности к мазохизму, сделать им?
Не найдет человек выход в теме-то будет заниматься всякими "благоглупостями", которые упоминал Алекс.
То есть-он не успокоится, пока не найдет выход из положения, пока не воплотит свою потребность.
И еще-что все таки здесь охрененно плохого?

Ну а абсолютно обычного чела, коего не "торкает" от болевых воздействий, нельзя на них "подсадить", и сделать зависимым. Это все таки не наркотик, чтобы вы не говорили.

И еще, Когнитив...Требование имен ученых и пруфлинков, при том, что сами отказались предоставить обоснованные доказательства (по моему, вас просили их предоставить в начале топика, и вроде бы Алекс, но я не уверена, а листать вверх мне лень) своих утверждений-это не есть комильфо.

2012-07-11 в 16:48

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive

==
Любовь - нет. Влюблённость - да.
==

Разница представляется мне крайне эфемерной.

==
нечто среднее, но более близкое к МКБ. :)
==

А точнее ? А то мы получается о каком-то совсем непонятном сферическом мазохисте в изотоническом растворе говорим, получается.

==
Я не писал о том, что мазохизм можно приобресть, не имея к нему склонности. :) Не передёргивайте.
==

Нутк если склонность уже есть, то тогда мы возвращаемся к тому с чего начали - что негоже давать людям пробовать другие варианты того что им нравится (в рамках вашей модели) ибо вдруг у них на этой почве разовьется что-нибудь такое пичальное.

==
Мне, почему-то, казалось, что второе - из разряда анекдотов. :) Впрочем, какова вероятность-то?) Именно "перелома". ;)
==
Нет, сие увы не анекдот.
Зайдите в гугл-картинки.
Наберите penile fracture
Нажмите "ввод".

Про вероятность никто толком не пишет, но явление не то чтобы очень экзотическое - описаны случаи, когда человек ломал член просто "спросони" неудачно перевернувшись на живот (утренняя эрекция, все дела). К тому же, есть субклинические травмы протекающие по тому же механизму, которые в единичном случае не опасны но при достаточно частом "повторении" могу стать причиной болезни Пейрони.

Насчет "разрыва" вы технически правы (костей в члене к сожалению нет), но в литературе устоялся именно термин "перелом члена".

А еще бывает разрыв этойблятькакеетам подвешивающей связки пениса, и у Британских ученых есть мнение что сия связка в хозяйстве небесполезна и ее повреждение может способствовать развитию эректильной дисфункции (Br J Urol. 1979 Oct;51(5):402-3. Abnormalities of the suspensory ligament of the penis as a cause for erectile dysfunction. Pryor JP, Hill JT.)

==
Для меня порка не в кровь - это воздействия вплоть до средних...
==

Я немного другое имел ввиду. Порка не в кровь - это тоже садомазохизм или как ? Или это не ТруЪ?

2012-07-11 в 16:53

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

Значиттак :-)
Возвращаясь к нашим баранам...
То бишь, к предмету разговора.

2Станислав Zenj:
Большое спасибо за предоставленную информацию.
Есть единственное но. Много написано, приведены некоторые "почтидоказательные" факты про срок жизни γ- и β-эндорфинов... Но кто говорит о том, что эйфория - это полностью, от начала до конца сабспейс? Эндорфины продолжают вырабатываться на протяжении всего воздействия, и выработка их заканчивается ровно тогда, когда начинается запредельное торможение. В частности, именно поэтому, если человек вошёл в это состояние, можно считать, что экшен не удался. так вот, разовью мысль...

Во время сабспейса, точнее, его начала, эндорфины ещё вырабатываются, и тут - главное не "перебить". Что происходит после того, как был произведён последний удар - тайна сия велика есть, и опять же...

Специальных иследований никто, по причинам, изложенным в тексте, не проводил.

Считаю резонным предположить, что в определённый момент, учитывая ассоциативную связь с психосексуальным аспектом, и, вероятно, во время резкого выброса в организм большего количества эндорфинов (давайте для простоты все "вкусные" для состояния человека гормоны будем называть так, что я и делал несколько ранее, единственное, намеренно отделяя их от тех, чьё появление в организме вызывается и исключительно психологическими аспектами, к примеру, от адреналина) мозг человека "переключается", переводя сознание своего "носителя" в состояние эйфории, получения большего удовольствия.

И это лишь один из вариантов.
Могу провести аналогию с физическими процессами возникновения плазменного шнура, допустим. Механика процесса разная, при разных условиях, а результат одинаков - светящееся горячее вещество, определённого цвета и температуры.

Позволю себе процитировать:"так называемый «голод» в большей степени обусловлен не химической зависимостью по отношению к опиодным гормонам, а скорее, психологической, связанной с адреналовой встряской организма."

Слова "в большей степени", "скорее" автором не думаю, что были выбраны случайно. Прямых тому доказательств нет - это во-первых. Во-вторых: болезненная зависимость, всё-таки, есть, пусть и не химическая (от которой, кстати, тоже можно избавиться, было бы желание).

"СМ-наркотик - не катит хотя-бы потому, что НЕТ таких воздействий, которые любого человека подсаживают на "садомазо-кайф". В случае настоящих наркотиков - это именно так, ЛЮБОЙ человек, употребивший достаточное количество доз, станет наркоманом.

Эта разница принципиальна: подсадить на садомазо человека, которому это не подходит - не получится. "

Вот тут... Вот тут Вы меня уели... Я изначально и писал о том, что "подсадить на садомазо человека, которому это не подходит - не получится". С другой стороны... Как я уже писал ранее, химическая зависимость тоже лечится.

За пруфлинками - сюда: "лечение химической зависимости"
Поэтому, даже если кто-то употребит "достаточное количество доз", детоксикация и дальнейшие меры могут решить проблему... Останется куда более сложный момент: а с психологией что делать? "Этот напиток не хочешь ты"(С)?

В довесок:"эндогенные морфины, секретируемые непосредственно внутри организма, не вызывают прямой(!!!) химической зависимости"
Могут вызывать косвенную? :-?
То есть, если долго бить, колоть, резать, .... "БД-шную мазу" ( в терминологии Лиры :-D ) в пределах, в которых не наступает запредельное торможение, но идёт выработка, пусть и в небольших дозах, "эндорфинов" - технически, можно вызвать косвенную химическую зависимость?

В общем, ещё раз спасибо, было полезно для изучения и общего образования - статья более чем хорошая, но, вследствие недостаточности материалов и невозможности собрать новые и более полные, в силу указанных в тексте причин, ответов на вопросы не даёт, увы. :-(

Тем не менее, признаю, что уважаемая Darkside проделала колоссальный труд, чтобы написать такое небольшое по объёму исследование. За что ей отдельное спасибо. (сразу оговорюсь, что никакого сарказма, просто работа действительно поддаётся достаточно быстрому изучению даже не медиками, в силу простоты изложения, доступности справочных материалов по теме, в том числе за счет её относительно небольшого объёма.)

"Однако, принципиальное желание человека остаться анонимным - кое-что мне о нем говорит."

То есть, анкету Вы не читали, и зачем это нужно - не понимаете? Ну, никто ж не неволит. *пожал плечами*

В любом случае, мы можем разойтись каждый при своём мнении, поскольку неопровержимых доказательств нет ни у одной из сторон.
Почему я и поднял эту тему - чтобы разобраться, прав ли я в своём выводе и ограничении себя и не инициированных мазохисток, или же нет.

2Альберта Фокс:
"Как можно человека, уже имеющего наклонности к мазохизму, сделать им? "
Не наклонности, а способности и возможности его организма. (я, наверняка, неверно выразил свою мысль ранее, прошу прощения)
Показать путь - нарисовать стрелку, грубо говоря:"Вот сайт про БДСМ, тебе туда", или "а вот эти вот штучки кожаные не хочешь попробовать? Это лучше, чем веники в бане." Ну и т.д.

"То есть-он не успокоится, пока не найдет выход из положения, пока не воплотит свою потребность."
Я писал что-то против этого? :) Но более слабые дозы будет получать, и будет находиться в меньшей зависимости.

"И еще-что все таки здесь охрененно плохого?"
Охрененно плохого - ничего. А просто не очень комильфо и просто не хорошо, как бы... Но это исключительно моё мнение... Я же тут вопрос задал. :-) Пусть и имея собственную точку зрения.

2Алекс:
"Разница представляется мне крайне эфемерной."
Для меня она вполне практическая, но это тема для отдельного разговора, не так ли? Не будем оффтопить сильно уж.

"А точнее ?"
Извольте.
Мазохист - человек, для которого нетипичные[с точки зрения поведения тех же животных во время сексуального контакта] болевые воздействия являются неотъемлемой частью получения наибольшего удовольствия [независимо от сексуального контекста] "or necessary for sexual gratification".

Согласитесь, несколько иное определение. :) И просто "затейливая ебля" для данного человека, исходя из данного определения, будет недостаточна. А хотя бы спанкер, и потом уже она самая, родимая - уже вкусность и вообще наивысшая форма блаженства. :-)

"негоже давать людям пробовать другие варианты того что им нравится (в рамках вашей модели) ибо вдруг у них на этой почве разовьется что-нибудь такое пичальное"

Лааааднааа... Вот Вам пример: человек, пусть даже и имеющий средства, подсел, благодаря Вам, у которого случайно завалялся сундучок с испанскими золотыми монетами годов 1547-1578, на нумизматику... И не абы какую, а именно таких монет. Благодаря Вам он получал в дар, ну или Вы ему их продавали, каждый, ну, допустим, месяц, такую монету... И ну не знаю... Секс у него был потом... Или это была Женщина, и Вы ей демонстрировали ещё и свои leet skilz ;-)) В силу чего, психологически, ему стало сложно воспринимать секс без получения этих монет перед ним, полноценно, получать такое же удовольствие, как и ранее. Оно кажется теперь недостаточным... А Вы, ну... не знаю... Не умерли, тьфу-тьфу, но Вас отправили исследовать пингвинов, в Антарктиду, лет на 5-10-20. :-)

Такая аналогия мне кажется вполне уместной. Доступен для критики. ;)

"Нажмите "ввод". "
Спасибо, но лучше я зайду на xvideos и наберу Claudia Marie, или там, Lady Snow, а потом тоже нажму "ввод". :-)

"костей в члене к сожалению нет"
Не думаю, что женщины бы с Вами согласились. :-)

"в литературе устоялся"
I see...

И этааа... Ну хорош уже пугать "разрывами"... ;-) "Ни единого... разрыва..." надо, чтобы было. :-D

"Порка не в кровь - это тоже садомазохизм"
Без иликаков. Но для кого-то это может оказаться не ТруЪ, конечно же... Не знаю, как это с SSC соотносится, но у нас же УКСТ. *пожал плечами*

2012-07-11 в 22:15

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive

==
Мазохист - человек, для которого нетипичные[с точки зрения поведения тех же животных во время сексуального контакта] болевые воздействия являются неотъемлемой частью получения наибольшего удовольствия [независимо от сексуального контекста] "or necessary for sexual gratification".

Согласитесь, несколько иное определение. :)
==

Принципиального отличия от МКБшного - не улавливаю.

И кстати, чтобы аккадемические точки над i были на месте, я разделяю точку зрения представителей Европейской инициативы "Revise F65"

==
Лааааднааа... Вот Вам пример: человек, пусть даже и имеющий средства, подсел, благодаря Вам, у которого случайно завалялся сундучок с испанскими золотыми монетами годов 1547-1578, на нумизматику... И не абы какую, а именно таких монет. Благодаря Вам он получал в дар, ну или Вы ему их продавали, каждый, ну, допустим, месяц, такую монету... И ну не знаю... Секс у него был потом... Или это была Женщина, и Вы ей демонстрировали ещё и свои leet skilz ;-)) В силу чего, психологически, ему стало сложно воспринимать секс без получения этих монет перед ним, полноценно, получать такое же удовольствие, как и ранее. Оно кажется теперь недостаточным... А Вы, ну... не знаю... Не умерли, тьфу-тьфу, но Вас отправили исследовать пингвинов, в Антарктиду, лет на 5-10-20. :-)

Такая аналогия мне кажется вполне уместной. Доступен для критики. ;)
==

Бывают фетиши и более странные, нежели экзотические монеты ^_^ (фетиши в МКБшном, а не тематико-бытовом смысле)

С монетами правда есть такая загвоздка - количество экзотических монет ограничено, так что если источник монет иссяк-сс то типа ква.

"обучить" человека "нагенерить монет чтоб порадовало" не получится (если у вас есть метод, позволяющий каждому более-менее физически сохранному индивиду "нагенерить монет 1547-1578 годов, то я за вас очень, очень рад :) )

А мазохист/ка вполне себе может подцепить более-менее адекватного типа (ну, напремер, простого такого свитча без особых табу на "ентот счет") и научить "садюжить так, как мазохисту/ке хоца" на взаимноприемлимых условиях.

Вот в Лондоне у моей подруги был довольно жесткий "бзик" на "игры с дыханием". Меня такая тема несколько тревожит (несколько непредсказуемая штука, страшно), но нашлиж общий язык и "взаимноприемлимые условия". Что, у "жестких маз" проблемы с вербальным выражением потребностей или как ?

Не, я конечно понимаю, что человека "относящегося нейтрально" супер-мастером некоей практики сделать может и не получиться, но в общем и в целом, согласитесь, что обучить до уровня "крепкого средняка" вполне себе можно.

Так что не предвижу у гипотетической мазы, чей партнер уехал в Антарктику мучить пингвинов никаких таких уж феерических проблем. Ну, придется поискать кого-то другого. Может подучить этого "другого" кой-чему. В общем, все как в ванили, по большому-то счету.

==
Без иликаков. Но для кого-то это может оказаться не ТруЪ, конечно же... Не знаю, как это с SSC соотносится, но у нас же УКСТ. *пожал плечами*

==

Да нормально вроде соотносится. Не хуже бокса, во всяком случае - даже побезопасней будет ;-)

2012-07-11 в 22:53

Очень злая женщина, 53 года

Внуково, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
2Очень злая женщина:
"Из Ваших "уст" это "звучит" как ругательство :)) "

Значит доходчиво донесла свою мысль)

2012-07-12 в 09:10

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Un_Cognitive, я очень рад, что Вы прочитали предложенную мною статью.

Что касается Вашей анонимности - бог с ней.

Теперь, что касается зависимостей. В отличие от приведенных Вами как пример испанских дублонов, мазохистский кайф не является ни сколько-нибудь труднодостижимым, ни финансово затратным, короче: особых проблем такая зависимость не создает. А удовольствие приносит, и немалое.

Хорошей аналогией было бы не давать своей девушке есть сладкого: вдруг она к нему привыкнет (и будет страдать без тортиков, если их вдруг не будет), да и для фигуры это вредно.

2012-07-12 в 13:39

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Кстати таки да, есть основания полагать, что в плане вреда здоровью мазохистские пристрастия (даже сравнительно "жоссткие") лучше, чем пристрастия к тортикам.

2012-07-12 в 13:45

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Станислав Zenj:
Ну так я никогда не отказывался от знаний. ;-)
Другое дело, что я, как и многие в этой теме, критично отношусь к любым источникам.

Про дублоны - ну что первое в голову пришло :-) Могу других примеров нагенерить ;-)
Проблем почти никакая зависимость не создаёт, кроме самой зависимости, и сопутствующих ей состояний.

+ 2Alex:
Считаю, что для фигуры тортики - это полезно ;-) Сколько людей, столько и вкусов. Так что, и тут аналогия не особо-то уж... ;-)

Научные доказательства есть? :-))) Пройдите... ;)

2012-07-12 в 13:52

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Мои научные основания? О, их есть у меня :)

фигура конечно фигурой, а вот то что ожирение - фактор риска кучи заболеваний, то эт факт (Haslam D, James W "Obesity" (2005) Lancet 366)

А богатая сахарами и жирами диета (сиречь тортики) в свою очередь - один из факторов риска ожирения (Caballero B "The global epidemic of obesity: An overview". Epidemiol Rev 29 (2007))

Более-менее вменяемо практикуемый БДСМ же (несмотря на то что практикуют где-то в районе от 5% до 25%, по данным опроса проведенного Durex в 2005) пока что можно связать только с явлением, именуемым "телесные повреждения легкой степени тяжести", а онные по определению не опасны.

Следовательно, в плане вреда здоровью стойкая привязанность к тортиками более чревата пичалькой, чем мазохизм.

2012-07-12 в 22:16

IRMA., 52 года

, Китай

http://bizarregalaxy.ru/articles/47 .. это статья предложная Господином Зенем.. да интересная статейка, и есть над чем подискутировать. Полезно всем почитать.К сожалению скомканные и пропущено много важного из статей откуда взяты материалы.

Да и попроще все можно было описать, своими словами, а не медицинскими терминами и выдержками из статей.. ну не плохо в целом.)
На досуге, даже интересно будет по обсуждать.

2012-07-13 в 04:16

Gotfried, 52 года

Москва, Россия

При всем уважении к Darkside, советую помнить, что это всего лишь просто "еще одна статья на Тему", не более. И ссылаться на нее, как на непреложную истину - не есть верно

2012-07-13 в 07:07

Лира, 44 года

Москва, Россия

Gotfried, 39 лет
»»При всем уважении к Darkside, советую помнить, что это всего лишь просто "еще одна статья на Тему", не более. И ссылаться на нее, как на непреложную истину - не есть верно

Согласна.

Для меня разговоры об "эндорфиновой зависимости" чем-то напоминают дискуссии по поводу воздействий на грудь - одни садисты верят "страшилкам" врачей, что травмируя грудную железу мы увеличиваем риск развития рака и не практикуют хоть какие-то оставляющие синячки воздействия, а есть те, что кричат, что все это научно не доказано и вешают-колотят-колют эту несчастную часть тела своих нижних...

Так и тут - это вопрос веры и совести: кто-то перестраховщик, а кому-то пофиг. ИМХО.

2012-07-13 в 08:54

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Историческое уточнение: я подвесы за грудь не делаю, это для меня, таксказать, too 1337

Я просто обратил внимание обсуждавших, что в профлитре нет указаний на наличие корреляций между раком молочной железы и ее травмами, и есть эпизодические упоминания таковой корреляции отсутствия.

2012-07-13 в 10:13

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Готфрид, а кто говорит про непреложную истину? Однако, "эндорфиновая теория" развенчана в статье Darkside вполне убедительно.

Скажем так: для мазохистки, УЖЕ ИМЕЮЩЕЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, эндорфиновая теория отчасти верна. Но о природе самой предрасположенности - ничего пока не известно.

2012-07-13 в 12:33

Serge, 57 лет

Москва, Россия

ага))) так и есть))....... есть ли жизнь на марсе...... нет ли оной тама...... науке точно не известно....... понятно одно шо эти пресловутые и непонятные нам... завезенные нам из-за океана, пустившие здеся свои теоретические корни и густо заколосившиеся практикой эндорфины нифига не работают...... ежели некий даный-взятый персонаж не мазохика(ст)... а это как ни крути так сказать особая психо-физика этова взято-данного персонажа....... то-есть...... на чем этот чел работает... ежели вы скажите на эндорфинах....... то это будет не верно... тоесть это будет очень просто и примитивно....... состав горючева нам неизвестен (ибо это чюдо!)... но то шта без эндорфиновых присадок повышающих мощность неабашлося... это уж как пить-дать))))

2012-07-13 в 13:20

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Когнитив

Показать путь - нарисовать стрелку, грубо говоря:"Вот сайт про БДСМ, тебе туда", или "а вот эти вот штучки кожаные не хочешь попробовать? Это лучше, чем веники в бане." Ну и т.д. (с)

Она у вас что, дура полная?
Следуя вашей логике, если мне скажут: "Вот сайт про самоубийц, те туда", и я пойду?
Ну, допустим, в данный момент у меня депрессия, и я того..с крыши прыгну?

Или: "Вот те героинчик, это гораздо лучше..ну, раз уж тут говорили о тортиках, то пусть будут тортики.", а я возьму и обколюсь?
Ну и т.д.

Я писал что-то против этого? :) Но более слабые дозы будет получать, и будет находиться в меньшей зависимости. (с)

Почему вы считаете, что более слабые?
И почему он будет находиться в меньшей зависимости?
Далекооо не факт.
просто не очень комильфо и просто не хорошо, как бы... (с)

Ха.
Хаха.
Если представить себе на минуту такую ситуацию, что вас отправляют..ну, к тем же пингвинам.
Лет на 10. Без права выезда.
И нет там и в помине никаких устоявшихся мазохистов.
Есть ток человек с возможностями и способностями организма.
И че? Вы не покажете ему "штучки кожаные, мазохистские"?
Не верю.
А если все таки-нет..То я за вас очень рада.
Давайте вас в красную книгу России занесем.
Или в музей за стекло. Только изредка будем подавать вам еду.

2012-07-13 в 14:46

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Альберта Фокс:
"Следуя вашей логике, если мне скажут: "Вот сайт про самоубийц, те туда", и я пойду?
Ну, допустим, в данный момент у меня депрессия, и я того..с крыши прыгну?"
Именно, если есть склонность, и показать в какой-то момент, а потом, при депрессии, Вас это подтолкнёт - прыгнете.

Приведите пример большей зависимости... с таким же состоянием. Вы видели мазохисток в "ломке"(голоде)?
Я видел.

ЗЫ: Можно еду почаще? :-D

2Алекс:
Я говорил об ожирении? :) Я могу показать потом что такое ожирение, и что такое - аппетитное тело (в моём понимании, конечно же) ;-)

2012-07-13 в 15:40

Gotfried, 52 года

Москва, Россия

»» Альберта Фокс, 24 года
»»Айдахо-Фоллс, США
»»Если представить себе на минуту такую ситуацию, что вас отправляют..ну, к тем же пингвинам.
»»Лет на 10. Без права выезда.
»»И нет там и в помине никаких устоявшихся мазохистов.
»»Есть ток человек с возможностями и способностями организма.
»»И че? Вы не покажете ему "штучки кожаные, мазохистские"?

Можно и не показывать. Зависит от потребностей выезжающего к пингвинам. То есть могу ли лично я получить удовольствие от причинения девушке боли? Да, могу. Является ли причинение необходимым условием для близкого общения? Нет, не является.

/ЗЫ - А мазохисток в ломке достаточно хорошенько трахать, без бдсма.

2012-07-13 в 21:53

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Gotfried:
О! А они об этом знают?)))) А то им морально-этические могут не позволять... Бывает-с.

2012-07-13 в 22:28

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive

Нутк ожирение - понятие медицинское (и говорил я именно в медицинском смысле слова)

2012-07-13 в 23:20

IRMA., 52 года

, Китай

В статье Дарксиде описано, реакция организма у людей обычных, а не мазохистов.
Так как источники откуда она брала материал, ничего не говорят о реакциях именно у мазохистов.
На сколько мне известно не проводилась полных лабораторных исследованный, на реакцию организма именно у мазохистов...
Но даже повышения сахара в крови.., (что у обычных людей не бывает) при болевых ощущениях, тоже о чем то
говорит)).
И о эндорфиновом отсутствии говорить рано......
А к мазохизму предрасположены люди азиатского типа больше.. так сказать с "толстой кожей" и крупной костью имеющие не розовый а желтый пигмент.

2012-07-14 в 12:52

IRMA., 52 года

, Китай

"Вы садист. Вы бы стали "учить любить боль", если вам вместе и без этого хорошо? "Графиня все сказала по этому поводу))). могу лишь добавить..

Боль не обязательно любить, ее надо понимать.
" Она, к слову, таки изучала то, о чем пишет. В отличие от. "..так пусть поделиться своими исследованиями.
мне бы было очень интересно..а то у меня дальше клинических и биохимических лабораторий не ушло((.. не было возможности.. я бы с удовольствием поделилась своими исследованиями.... у меня больше например вопросов чем ответов..

2012-07-15 в 04:56

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2IRMA:
Спасибо за мнения. Можно в личку - какие были результаты и появились вопросы?

2012-10-07 в 15:42

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Мой презент Ун Когнитиве! Удачи Вам
Очень тема интересная, особенно для девочек-маз. Прочитайте её внимательнее, время не пожалейте.
На мой взгляд, дискуссия показала, что в садисте живут и борются человек гуманный, и зверь хищный. И борьба эта для каждого садиста по-разному заканчивается. В Ун Когнитиве человек победил, в Алексе хищник.

И Вам девочки-мазочки, обязательно определиться нужно, с кем Вы дело имеете. Не дай бог на хищника нарваться. Прожует, соки высосет и выплюнет. Жизнь поломает.

И стыдить его бесполезно. Алекс парень циничный и предусмотрительный, к таким наездам готов прекрасно. Он объяснит Вам, что нужны британские исследования по всем правилам науки, и бремя их проведения на Вас возложит. Напомнит о тортиках, которые Вы любите. И т.д. и т.п.

Читайте внимательнее девочки.
А лучше всего держитесь от СМ подальше.

2014-04-27 в 14:00

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Юрий:
уверен, что Вы несправедливы к Алексу. :-) Да и я далеко не ангел.
Меня куда больше настораживают те, кто пишут, что "эндорфиновая теория развенчана", когда такого нет и в помине.

2014-04-27 в 22:59

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Un_cognitive!
Меня волнуют чисто практические вещи. Вы сопоставили мазохизм с наркотической зависимостью. А значит – мазохиста с наркоманом. Если такая аналогия правомерна (она и не должна быть точна на 100%, любая аналогия хромает), то:

1. Вовлечение в мазохизм тем или иным образом это – (затрудняясь подобрать точное слово скажу пожестче) – преступление, сходное с распространением наркотиков.

Смягчу немного: А). Преступление не с юридической, а с нравственной точки зрения.
Б). Нравственным преступлением является вовлечение в мазохизм немазохиста, человека вполне способного жить без боли, а не садюжничание над уже состоявшимся мазохистом. Именно так ставите вопрос и Вы.

Подобные мысли возникали у меня и раньше. И, встречая в анкетах вполне солидных и уважаемых тематиков предложения «плавно введу в мир сладкой боли», с трудом сдерживал себя от желания написать им в личку. Хотелось спросить: как они оценивают это с этической точки зрения. Не решался. Сомневался. Поскольку подобной постановки вопроса на сайте не встречал.

2. На нашем сайте должны быть в изобилии материалы, предупреждающие начинающих мазохистов об ожидающих их проблемах. СМИ, например, забиты информацией о страшных последствиях наркотической иглы. Никто не скажет, что покупая первую дозу, он совсем не знал о последствиях. Сел на иглу – сам виноват.

Ничего подобного на нашем сайте нет. Специально искал. Настоящая тема – единственный известный мне ресурс, где об этом ведется речь. А известных мне материалов, прямо и талантливо, хорошим литературным языком пропагандирующих СМ, на сайте множество.

Начинающим нужно просто и ясно, с минимумом теорий, на конкретных примерах (лучше всего из собственных практик) описать последствия мазохизма. Сам я могу только сослаться на высказывания других тематиков, косвенно свидетельствующих о таких последствиях.

«Эндорфиновая теория» для начинающих (тех же молодых девочек) сложна. Алексы и прочие любители «свежего мяса» запутают любого в её дебрях. Утопят суть в словесной казуистике. К этому они себя постоянно готовят, это их спасательный круг, в ней они достигли совершенства.

А вот конкретные примеры – вещь очень упрямая.

2014-04-28 в 14:58

MILANA, 47 лет

Москва, Россия

любая зависимость являет собой слабость личности...
есть возможность словить кайф, ловишь, нет - и не надо.. чего пену изо рта пускать...
если допустим Мазам нравится боль, и она ее постоянно себе наносит - это уже не Маза - а пациентка клиники психо-неврологии, все проблемы начинаются с той самой головы, с которой начинает тухнуть рыба

если у человека сильная личность, любая подсадка на какую то зависимость невозможна..
если личность слабая, может не стоит просто играть в опасные игры....
надо знать себя, прежде чем проводить эксперименты

2014-04-28 в 15:41

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Согласна с Юрием. Зачем создавать новую потребность и лишний гемор человеку, который не выражал к тому осознанного желания, тем более в юном возрасте. Пудрить мозг. Пусть сам раскрывает свои особенности, без давления. Возвращаясь назад, я бы не хотела для себя такого. И это не одно и то же, что жрать торт. Зависимость от торта это нормально. Торт можно в магазине купить даже ночью, если припрёт (мне припирало пару раз). А мазохизм свой человек ещё куда-то деть должен, а если живёт с ванильным партнёром... да много таких "если", которых могло бы и не быть в его жизни.

2014-04-28 в 19:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Извиняюсь за излишнюю эмоциональность в предыдущем посте. Никого лично не хотел обидеть.
Возвращусь к вопросу об этичности вовлечения в мазохизм людей, не испытывающих к нему врожденной страсти.
Аргументы сторонников вовлечения:
1. Нужны британские исследования, неопровержимо доказывающие вред мазохизма. «С большой выборкой, грамотно сделанными контролями и даже заслеплением». И бремя этих исследований лежит на противников вовлечения.

На мой взгляд, все обстоит ровно наоборот. Во всех практиках, способных нанести вред здоровью (физическому или психическому) действует принцип строгой научной сертификации. Мы знаем, например, чего стоит сертифицировать новое лекарство. Именно тут, при допуске новации необходимы «большие выборки, грамотно сделанные контроли и даже заслепления».

А вот для отказа от уже сертифицированных и испытанных практик больших выборок и неопровержимых доказательств не надо. Достаточно нескольких фактов резко отрицательного их воздействия на здоровье (физическое или психическое). Этим сочетанием долгого допуска и быстрого отказа реализуется принцип «не навреди», то есть требование безопасности.

Ни одна из садистких практик (насколько мне известно) сертификации не проходила. А вот примеров реального вреда здоровью маз (или их деградации как личностей) только в этом топике приведено немало. Достаточно для обоснования тезиса о неэтичности вовлечения новичков в мазохизм.

2. «Мазохистский кайф не является ни труднодостижимым, ни финансово затратным, короче: особых проблем такая зависимость не создает. А удовольствие приносит, и немалое».

Ничего от себя возразить не могу. Сошлюсь лишь на высказывания мазохисток со стажем:
Монго Чу. "Не секрет что многие Садюги подсаживают мазочек на эндорфиновый кайф. Я сама чуть больше года назад подсела на жестянку . И голод приходил ко мне уже через три четыре дня. Мне хотелось всё больше и больше. Дозу надо было увеличивать постоянно.

Одно знаю точно это путь в никуда! Спасибо моему Верхнему, что сумел вывести меня из этого пикЕ".
Лира. «Вы правда не видели мазохисток со стажем? Давно вы в теме?
Зависимость, это когда не просто хреново, а когда невозможно БЕЗ. Когда такая невозможность заставляет забыть про собственные моральные принципы, когда "носятся кучи деградирующих маз, которым безразлично кто их пользует". Если вы такого не видели, то это совершенно не значит, что этого нет.

Но если вам спокойнее быть в неведении - ок, будьте. Кто ж вам запретит :)"
А вот пронзительная зарисовка из жизни мазы "Антидрочерские фантазии для девушек, желающих стать мазохистками"
Как видите, утверждение садиста об отсутствии у маз «особых проблем» сами мазы не разделяют.
На мой взгляд, на сайте немало садистов, узко трактующих понятие «безопасность». Ушел мазохист с экшна на своих ногах – с безопасностью о кей.

А что с ним дальше будет – его проблемы.

2014-05-01 в 16:29

Екатерина, 36 лет

Москва, Россия

Хочу сказать вот что.
Моя Тематическая жизнь началась с попытки сделать меня нижней. Наибольший упор был на то, чтоб стала мазой.
Уточню, человека этого любила всем сердцем, поэтому и согласилась на попытки "сделать из крема цементный раствор".
Не смотря на мою любовь жестко поебаться, так и не смогла прочувствовать удовольствия боли.
Работа велась надо мной в течении года, по прошествии которого, я просто поняла, что нам не быть вместе. И да, в следствии боданий "кто в доме хозяин", он стал свичем.)

Так что с полной уверенностью могу сказать: "Если склонности нет, то ничего не получится.".
Но, подход с умом, и мысли о последствиях, тоже должны быть.

2014-05-04 в 12:48

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Екатерина!
У кого склонности к мазо нет в принципе с теми все ясно.
И с теми, у кого врожденная страсть к этому делу тоже ясно. Не остановить их.
А если склонность к мазо есть, но она спит, или развита слабо. Этично ли её будить/развивать?
Вопрос именно в этом

2014-05-04 в 16:47

Екатерина, 36 лет

Москва, Россия

Юрий.
Если человек к чему-то склонен, и хочет это в себе развивать (Сам!), то я помогу, но очень аккуратно, чтоб не усугубить. Помогу не для своего удовольствия, в первую очередь, а для того, чтоб дорогой мне человек не напоролся на садиста без тормозов, который покалечит ему психику.

Ко всему нужно подходить с головой.
Попытки сделать из меня мазу привели к тому, что во мне открылся садист. Да так открылся, что его обратно в ящик Пандоры уже не запихнуть.

И, может быть, без этих наклонностей жить было бы легче, и найти партнера по жизни проще, но я благодарна тому опыту и его последствиям. Ведь, откройся это во мне позже, будучи уже замужем и с детьми, все усложнилось бы в разы. Сколько на сайте семейных людей, ведущих двойную жизнь? Это явно не по мне. Поэтому, мне кажется, лучше знать, каковы твои наклонности и понимать какого партнера нужно найти, чтоб жить долго и счастливо..

ИМХО,

2014-05-05 в 11:10

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Екатерина!
Я полагал (исходя из общих соображений и материалов сайта), что садист страдает от своей зависимости примерно так же, как мазохист. Ведь ему нужно регулярно кого-то истязать, а очереди из мазохистов перед садисткой не стоит. Поэтому же круг потенциальных спутников жизни у садистки крайне узок. Вы (и не только Вы) подтвердили мои предположения.

Ни одной из этих проблем у домины нет. Но я с сожалением наблюдаю за тем, как прекрасные домины подсаживаются на иглу садизма. Ни им, ни нижним мужчинам, ни устоявшимся садисткам, ни даже мазохистам ничего хорошего это не несёт.

На мой взгляд, тему топика следует расширить: «О неэтичности инициации потенциальных (спящих) мазохистов и садистов». Или: «Обходите СМ как можно дальше (кто может)»

2014-05-05 в 17:19